Forumul Scientia

Diverse => Discuţii pe diverse teme => Subiect creat de: Sieglind din Octombrie 05, 2012, 11:50:13 PM

Titlu: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Octombrie 05, 2012, 11:50:13 PM
Bach - Julia Hamari - Matthäus Passion - Erbarme dich (http://www.youtube.com/watch?v=aPAiH9XhTHc#)
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Octombrie 06, 2012, 11:35:07 AM
Era un altfel de comentariu ... pe un anumit topic. Aici, de sine stătător, nu-şi are rostul.

E un forum de ŞTIINŢĂ, iar dacă voi apreciaţi că era offtopic sau altcumva, prefer să îl ştergeţi (cu noul thread cu tot). Asta fiindcă nu aş dori să rămână "o ciudăţenie" pe-aici, nu din alt motiv.

Nu-mi pot da singură "report": nu mă lasă.

Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: sumalan dorin din Octombrie 06, 2012, 11:48:01 AM

Salutari

Eu zic ca cel care a mutat mesajul tau intr-un nou topic a avut o idee buna.Uite chiar e un subiect de discutat:se poate invata pe muzica clasica?sau o alta tema ar fii:ce stare psihica creaza muzica clasica din punct de vedere stiintific :) sau...ce modificari apar in organism dupa o ora de asculare Bach si hard rock :)
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Octombrie 06, 2012, 11:55:38 AM
Citat din: Şumi din Octombrie 06, 2012, 11:48:01 AM

Salutari

Eu zic ca cel care a mutat mesajul tau intr-un nou topic a avut o idee buna.Uite chiar e un subiect de discutat:se poate invata pe muzica clasica?sau o alta tema ar fii:ce stare psihica creaza muzica clasica din punct de vedere stiintific :) sau...ce modificari apar in organism dupa o ora de asculare Bach si hard rock :)

Şumi, ce pot să-ţi spun e că ascult şi Bach, şi Wagner, şi Pink Floyd, şi AC/DC, şi  ... nu am putut constata modificări în organism. Dar nici nu aş avea cum să le măsor, chiar dacă s-ar ivi!

Muzica este însă utilizată ca terapie (de hard rock, nu ştiu).
Interesant este cum reacţionează psihicul. Dacă asta ai avut în vedere când ai întrebat, atunci răspunsul este ... din punctul meu de vedere, o condiţie existenţială.
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: sumalan dorin din Octombrie 06, 2012, 12:18:41 PM
 Pai ma gandeam asa:muzica clasica imi da o stare de bine dispunere,relaxare ,un fel de armonie interioara.Bine, ascult si rock...dar aici e cu totul altcumva:de exemplu daca ascult Nightwhish:far away...sunetul de tobe ,magnific .Imi da cu totul o alta stare

Ce stare psihica creaza muzica clasica,eu stiu ca o parte dintre cunoscutii mei daca o asculta adorm,ii molesesc.De exemplu oare cum ar reactiona psihicul unui om daca alternativ ar asculta muzica clasica si hard rock.Bine hai sa fie putin mai complicat cum ar reactiona psihicul unui om daca alternativ ar asculta muzica clasica si muzica rock iar in timp ce asculta muzica sa vada imagini respectiv:natura,iubire,armonie ,creatie etc -asta in timp ce asculta muzica clasica,iar cand asculta muzica hard-rock sa vada imagini:violente,imorale,etc.

Ok,sa nu zica careva ca am ceva cu muzica hard-rock atunci sa fie muzica house,sau muzica bisericeasca.Combinatia muzica clasica plus imagini si un alt tip de muzica plus imagini.Cum reactioneaza creierul?ce modificari apar in organism,daca apar unde?
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Octombrie 06, 2012, 01:57:54 PM
Şumi, tu mă atragi pe un tărâm ... nepotrivit!  ;) în sensul că nu ştiu cât mi-ar permite REGULILE de aici.

Ascult muzică pentru că o iubesc, face parte din mine. Sunt puţine genurile muzicale pe care nu le agreez. Într-un alt loc, atunci când am declarat că nu văd neapărat o contradicţie între preferinţele mele pentru muzica "clasică" şi faptul că pot asculta, când şi când, BUG Mafia, am primit critici (strâmbături din nas). Desigur că unei persoane cu o anumită educaţie acest lucru i s-ar putea părea inacceptabil, însă din punctul meu de vedere emoţia ţi-o poate stârni şi un text / muzică mai "rough", atunci când declanşează în tine o anumită trăire (sau stare, cum îmi place mie să aleg.) Din motivul ăsta nu mi se pare (absolut) incompatibilă succesiunea propusă de tine: clasică şi rock, sau invers. Dar nici un meniu tipic.
Asocierea cu imaginea potenţează efectele asupra psihicului. Iar dacă exemplele alese de tine merg la extrem (să spunem, muzică clasică însoţită de imagini de violenţă), rezultatul poate fi un dramatism care nu numai că nu anihilează emoţia, ci dimpotrivă.
Îmi vine în minte o scenă din "The Killing Fields" în regia lui Roland Joffe. Despre regimul monstruos al lui Pol Pot şi în ce măsură tragedia poporului cambodgian (o treime din populaţie fiind exterminată) s-a datorat jocurilor politice ale unei superputeri. Eroul scenei, un jurnalist pe cale de a primi premiul Pullitzer pentru reportajele de la "faţa locului" (Phnom-Penh) înainte şi după preluarea puterii de către khmerii roşii, priveşte ecranul televizorului pe care se derulează secvenţe de pe Câmpiile morţii, în vreme ce ascultă o muzică sublimă: Nessun dorma (din opera Turandot a lui Puccini).
Ce nu se spune, prin cuvinte, dar tu, ca spectator o ştii, este că aceste reportaje sunt făcute cu preţul libertăţii (şi probabil al morţii) celui care rămăsese acolo, prietenul său, adevăratul EROU, prizonier într-un spaţiu...  
   
Şumi, îmi este greu să discut despre asta pe un forum de ŞTIINŢĂ. Habar nu am dacă există o zonă anume a cortexului care să sufere modificări în acest răstimp. Aşa că nu se va mai repeta.

The Killing Fields [Nessun dorma] (http://www.youtube.com/watch?v=y6Nd9irGduk#ws)


P.S. Ţi s-a par ireductibile Nightwish şi Eric Whiteacre?  Mie nu.  
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: AlexandruLazar din Octombrie 06, 2012, 02:29:19 PM
Succesiunea de clasic şi rock se petrece destul de des pentru mine şi nu pot spune că simt ceva diferit în zilele în care nu se petrece faţă de zilele în care se petrece. Desigur, nu e o evaluare obiectivă, dar nu sunt foarte convins că forţa sugestivă a muzicii se poate caracteriza în felul acesta, numai la nivel de gen, -- cu atât mai mult cu cât, chiar şi în cadrul aceluiaşi gen, mijloacele şi temele exprimate sunt foarte variate.

Edit: apropo de alternarea dintre muzica clasică şi rock

Deep Purple - April (http://www.youtube.com/watch?v=gYsCAHLR_40#)

Ca exemplu, toate cele trei melodii de mai jos sunt hard rock (şi da, a doua e cover). Mijloacele de expresie sunt, muzical, relativ asemănătoare, dar nu cred că i-ar putea sugera cuiva acelasi lucru ;D.


Deep Purple - Perfect Strangers (http://www.youtube.com/watch?v=gZ_kez7WVUU#)

(ok... ani 80 erau ciudaţi ;D)

Hammerfall - My Sharona (http://www.youtube.com/watch?v=q-SFWc0dGfE#ws)
Iron Maiden - The Trooper (http://www.youtube.com/watch?v=dTaD9cd8hvw#)
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Octombrie 06, 2012, 07:32:43 PM
Citat din: AlexandruLazar din Octombrie 06, 2012, 02:29:19 PM
Succesiunea de clasic şi rock se petrece destul de des pentru mine şi nu pot spune că simt ceva diferit în zilele în care nu se petrece faţă de zilele în care se petrece. Desigur, nu e o evaluare obiectivă, dar nu sunt foarte convins că forţa sugestivă a muzicii se poate caracteriza în felul acesta, numai la nivel de gen, -- cu atât mai mult cu cât, chiar şi în cadrul aceluiaşi gen, mijloacele şi temele exprimate sunt foarte variate.

Edit: apropo de alternarea dintre muzica clasică şi rock


(ok... ani 80 erau ciudaţi ;D)


:)

Aş începe chiar de mai devreme: Bach şi rock

A Whiter Shade Of Pale - Procol Harum (http://www.youtube.com/watch?v=Mb3iPP-tHdA#)

Apoi, ELP şi Mussorgski etc. etc. etc. :)

Uite cum m-am repetat  :D
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Octombrie 06, 2012, 10:32:27 PM
Şumi, întrebările tale îşi pot găsi răspuns în cartea asta (pe care eu nu am citit-o):

,,Muzicoterapia receptivă" ne prezintă un ansamblu de terapii psihologice bazate pe ascultarea (receptarea) muzicii. Muzicoterapia este, în primul rând, o modalitate de înlăturare a efectelor stresului cotidian - adesea devastatoare - dar şi de tratament adjuvant al unor boli neurologice, psihice sau psihosomatice (hipertensiune arterială, boala ischemică a inimii, ulcer, astm şi alte boli alergice etc), iar în domeniul pluridisciplinar al chirurgiei joacă un rol important în combaterea durerii şi a anxietăţii pre şi postoperatorii. Nu trebuie trecute cu vederea efectele benefice ale muzicii exercitate asupra dezvoltării psihomotorii a copilului şi, mai ales, proteiformele implicaţii în procesul învăţării (Efectul Mozart, Supermemoria) în dezvoltarea creativităţii şi rafinarea personalităţii. Aceste din urmă efecte ale muzicoterapiei - în planul autoperfecţionării fiinţei umane - sunt apanajul aproape exclusiv al utilizării ,,marii muzici" (simfonică şi de cameră), ca material de bază al muzicoterapiei conduse de terapeut.

http://www.jovis.ro/Cartea-Muzicoterapia-receptiva-Ioan-Brad-Iamandescu-164.htm (http://www.jovis.ro/Cartea-Muzicoterapia-receptiva-Ioan-Brad-Iamandescu-164.htm)

Aşa am aflat că ar exista şi un "efect Mozart" care: "constă dintr-o serie de modificări pe care muzica compusă de Wolfgang Amadeus Mozart le induce asupra proceselor psihice cum ar fi capacitatea de învățare, atenția și memoria. S-a constatat că această muzică îmbunătățește aceste funcții, însă mecanismul prin care realizează acest lucru nu este pe deplin elucidat." (citat din Wiki).

Iar alţii cică l-ar fi desluşit la nivel molecular. "Studiile asupra şoarecilor de laborator au arătat că în creierul exemplarelor ,,desfătate" cu meloterapia mozartiană se produce o creştere a expresiei genelor implicate în stimularea şi schimbarea legăturilor dintre neuroni."
Bine, ar mai fi şi vacile care dau mai mult lapte ascultând Simfonia a IX-a de Beethoven!  :D

Sunt sceptică de-a binelea (scuze!), dar nu înseamnă că educaţia în şcoală nu ar avea de câştigat de pe urma muzicii lui Mozart.
Problema (din punctul meu de vedere) e că nu înţeleg cum s-ar putea îmbunătăţi capacitatea de învăţare de pe urma ascultării Recviemului, de exemplu. Sau a altor momente extrem de dramatice, cum ar fi finalul operei Don Giovanni. Cred că specialiştii respectivi au în vedere doar ceea ce în genere se numeşte o muzică "relaxantă" (cum ar fi Concertul nr.21 pentru pian şi orchestră)

Wolfgang Amadeus Mozart - Piano Concerto No. 21 - Andante (http://www.youtube.com/watch?v=df-eLzao63I#)

Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: sumalan dorin din Octombrie 07, 2012, 12:28:34 AM

Salutari

Corect muzica clasica sau muzica ambientala se foloseste in terapie.Totusi AlexandruLazar m-a pus pe ganduri cu videoclipurile postate,imediat mi-au aparut diferite intrebari :Cum s-a facut trecerea de la un gen de muzica din anii '80 la ani pana in zile noastre
                                 De ce un gen de muzica din ani '45 de exemplu Jazzul nu mai e la moda
                                 Un gen de muzica il precede pe celalalt
                                 Genul de muzica dintr-o perioada determina '50-'80 sau secolele 12-13 poate determina un mod de gandire in societate
                                 Cum se creaza un gen de muzica

Poate parea ciudat..deoarece astfel de intrebari tin mai mult de istoria muzicii sau astfel de intrebari isi gasesc raspuns pe un forum de profil.
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Octombrie 07, 2012, 12:35:15 AM
Şumi, sunt "40.000 de ani de muzică" ...
Arheologii i-au atribuit această vârstă după descoperirea unei fresce într-o grotă din Ariège (Trois-Frères), considerată cea mai veche mărturie legată de istoria muzicii.
O vechime de 35-38.000 de ani s-a calculat că are şi flautul descoperit în grota din Geißenklösterle (confecţionat din os de lebădă):

http://archaeology.about.com/od/gterms/qt/Geissenklosterle-Germany.htm (http://archaeology.about.com/od/gterms/qt/Geissenklosterle-Germany.htm)

Tu ai selectat o perioadă de nici măcar 40 de ani şi doar un gen: cel propus de Alexandru Lazăr (care şi mie îmi place foarte mult).
Bineînţeles că sec. XII-XIII aparţineau în întregime muzicii religioase. Cea laică a apărut mult mai târziu. La fel de cert este că societatea impune o modă, tendinţe, dar adevărata muzică (şi nu vorbim aici de ceea ce se produce exclusiv din raţiuni comerciale) aparţine unor creatori a căror operă, artistică, va influenţa gustul epocii, şi nu numai. Unele sunt "perene", aşa cum este muzica lui Bach. Altele se trec după nici măcar un sezon. Le putem aşeza deopotrivă?  
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: sumalan dorin din Octombrie 07, 2012, 12:41:50 AM
Citat din: Sieglind din Octombrie 07, 2012, 12:35:15 AM
Şumi, sunt 40.000 de ani de muzică ...

Multumesc chiar nu stiam cifra :)

Uite poate ma poti ajuta cu un raspuns,la ce ne foloseste muzica indiferent de gen.Corect,muzica are putere sugestiva indiferent de stare.Care e puterea sugestiva a muzicii instrumentale in comparatie cu muzica cu versuri.


Scuze de reeditare dar mi-am adus aminte dupa ce mi-ai spus de cifra asta :40.000 de ani.Cred ca populatiiile de pe Terra s-au influentat reciproc in genurile muzicale .Cred ca raspunsurile le gasesc in antropologie
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Octombrie 07, 2012, 12:51:15 AM
Crezi că poate avea vreo importanţă diferenţierea asta? Ce înseamnă "cu versuri"? Oratoriul, drama muzicală, opera, liedul etc.? La ce te referi? Nu-s tot muzică?

Consideri că, însoţind o partitură muzicală, cuvântul este cel care intensifică emoţia? trăirea aceea, cu totul specială pe care o simţi atunci când "îţi place"?

Tot Bach, dar "fără versuri"

Air - Johann Sebastian Bach (http://www.youtube.com/watch?v=rrVDATvUitA#)
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Octombrie 07, 2012, 01:03:12 AM
Citat din: Şumi din Octombrie 07, 2012, 12:41:50 AM
... dar mi-am adus aminte dupa ce mi-ai spus de cifra asta :40.000 de ani.Cred ca populatiiile de pe Terra s-au influentat reciproc in genurile muzicale .Cred ca raspunsurile le gasesc in antropologie


E ok, şi eu reeditez (dar ţin cont dacă discuţia a continuat).

Nu cred că s-ar fi putut influenţa în epoca primitivă: la urma urmei, aveau puţine contacte. Ginţi, triburi, prea puţin numeroase în vremurile acelea. Mai apoi, muzica avea pe atunci o destinaţie precisă: magia. De fapt, erau împletite, muzica şi dansul, în cadrul unor ritualuri, cum erau cele apotropaice (de apărare) sau pentru a asigura reuşita vânătorii. Îţi dai seama că aveau o linie melodică extrem de limitată, mai degrabă era vorba de mişcări ritmice, care să permită performarea unui dans, însoţite de anumite sunete/cuvinte.
Mai trebuie să ţii cont că toate acestea se "moşteneau" de la o generaţie la alta, neexistând vreo notaţie care să permită transmiterea la mari distanţe.
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: sumalan dorin din Octombrie 07, 2012, 01:11:54 AM
 @ Sieglind

Cand am zis muzica cu versuri/fara versuri.M-am referit la toate genurile de muzica,la mesajul pe care doreste cantaretul sa il trasmita si influenta pe care o poate avea asupra gandirii unei persoane ,asupra personalitatii unei persoane.De exemplu asculti o melodie cu ritm dar cu un mesaj negativ sau cu un mesaj trist.Ce stare iti creaza tie (nu ma refer strict la persoana ta) ascultator o melodie cu un ritm bun dar cu un mesaj negativ sau puternic depresiv.Tu ca si ascultator te regasesti in melodia respectiva.

Iar acum ma refer la muzica fara versuri,doar ritm sau muzica instrumentala .Mesajul pe care ti-l trasmite tie ascultator il decodifici sau ramane doar o melodie fara sens dar cu ritm.

Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Octombrie 07, 2012, 01:16:00 AM
Citat din: Şumi din Octombrie 07, 2012, 01:11:54 AM

Cand am zis muzica cu versuri/fara versuri.M-am referit la toate genurile de muzica,la mesajul pe care doreste cantaretul sa il trasmita si influenta pe care o poate avea asupra gandirii unei persoane ,asupra personalitatii unei persoane.De exemplu asculti o melodie cu ritm dar cu un mesaj negativ sau cu un mesaj trist.Ce stare iti creaza tie (nu ma refer strict la persoana ta) ascultator o melodie cu un ritm bun dar cu un mesaj negativ sau puternic depresiv.Tu ca si ascultator te regasesti in melodia respectiva.

Iar acum ma refer la muzica fara versuri,doar ritm sau muzica instrumentala .Mesajul pe care ti-l trasmite tie ascultator il decodifici sau ramane doar o melodie fara sens dar cu ritm.



În toate cazurile pe care mi le-ai descris, tot tu eşti cel care decodifici un mesaj. Dacă acest mesaj include şi o explicitare (prin versuri, cuvinte) care poate deturna, afectiv, ceea ce muzica îţi transmite, în cele din urmă tot de tine va depinde.

Chestia cu "mesajul negativ" nu am înţeles-o. Întristarea? asta ar fi?
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: valangjed din Octombrie 07, 2012, 01:16:49 AM
Din exemple se invata , cel mai bine, parerea mea.Pe mine ma relaxeaza "In my time of dying"  , pe un , bun prieten il relaxeaza  o "manea2 , dupa "maneaua" lui , pe mine ma relaxeaza The Animals "House of the rising sun" s.a.m.d.
Ce credeti despre asta?
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Octombrie 07, 2012, 01:23:00 AM
Citat din: valangjed din Octombrie 07, 2012, 01:16:49 AM
Din exemple se invata , cel mai bine, parerea mea.Pe mine ma relaxeaza "In my time of dying"  , pe un , bun prieten il relaxeaza  o "manea2 , dupa "maneaua" lui , pe mine ma relaxeaza The Animals "House of the rising sun" s.a.m.d.
Ce credeti despre asta?

Eu n-am să citez niciodată celebra zicere "De gustibus non disputandum".

Pentru mine, maneaua nu este muzică. Orice altceva în afară de muzică.
Nu fac din asta un capăt de ţară. Dar nu cred că asocierea cu muzica lui Bach este cea mai potrivită.
Prietenul tău (din partea mea) poate să le asculte mersi bine. Doar să nu le pună la boxe ca să-mi ardă mie urechile. Atâta tot! E un modus vivendi, ce zici?
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: sumalan dorin din Octombrie 07, 2012, 01:30:59 AM
 
@Valengjed

Am incercat pe mine sa vad daca merge treaba cu muzica de relaxare dar am facut-o inainte de a adormi,a mers si a mers bine.Iar de invatat si asta am incercat-o atata imi mai aduc aminte ca am avut un chef nebun sa invat dar dupa ce am terminat de ascultat muzica clasica,Mozart.

Ideea a fost in felul urmator,cum as putea sa invat fara sa fac un efort de memorare sa o fac cat mai natural,pur si simplu sa nu ma chinui..asa am ajuns la Mozart,poate o fi si asta o tehnica de invatare.
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Octombrie 07, 2012, 01:34:44 AM
Şumi, pentru tine este un adjuvant? sau îţi transmite un mesaj? (rol primar sau secund)
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: sumalan dorin din Octombrie 07, 2012, 01:41:19 AM
 @Sieglind

Cand vreau sa invat e un fel de adjuvant (sau cel putin asa cred eu)
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Octombrie 07, 2012, 01:43:22 AM
Citat din: Şumi din Octombrie 07, 2012, 01:41:19 AM
@Sieglind

Cand vreau sa invat e un fel de adjuvant (sau cel putin asa cred eu)

Poate fi. Dar o anumită muzică. Cea despre care vorbeam mai înainte: care să nu îţi abată atenţia (printr-o trăire afectivă prea intensă) de la învăţat. Probabil că nici o muzică prea "ritmată" nu ar fi indicată. Nu de alta, dar vei dori să dansezi!

De vreme ce tu crezi că te ajută, nu văd ce ţi-ar putea strica! Dar nici nu trebuie să-ţi minimalizeze concentrarea. Tot numai de tine depinde. Iar mie mi se pare că tu reuşeşti să înveţi atâtea lucruri (din cele ce am citit pe forum). Deci, probabil că te ajută :)
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: sumalan dorin din Octombrie 07, 2012, 01:56:14 AM

Cred ca se completeaza rolul adjuvant cu trasmiterea unui mesaj.De ce?deoarece am obiceiul sa ascult o melodie de foarte multe ori in diferite stari (bucurie,tristete,stress,etc) iar de fiecare data cand ascult o melodie "x" sau un gen de muzica,melodia respectiva o inteleg altcumva.
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Octombrie 07, 2012, 02:01:03 AM
Şumi, exact ăsta-i motivul pentru care eu nu lucrez / nu învăţ "pe muzică" (sunt incapabilă).

Când ascult muzică, atenţia i-o acord în totalitate (sigur, nu mă refer la muzica banală, comercială, la kg /bucată).

Faptul că o receptezi de fiecare dată altcumva înseamnă că ţi-o însuşeşti, o transformi, o decodifici potrivit stării tale, în sinele tău. Orice artist îşi doreşte şi un asemenea re-creator al operei sale (noi avem în vedere aici muzica adevărată, nu?)
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: sumalan dorin din Octombrie 08, 2012, 12:06:54 AM
Citat din: Sieglind din Octombrie 07, 2012, 02:01:03 AM
...noi avem în vedere aici muzica adevărată, nu?

Salutari

Da,dar daca am putea privi muzica din punct de vedere stiintific.Sa aflam ce muzica creaza dorinta de dans,ce muzica creaza inhibitii,ce muzica franeaza sau deschide diferite instincte.
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Octombrie 14, 2012, 05:52:32 PM
Şumi,

pentru că nu ştiu cum ar putea fi privită din punct de vedere ştiinţific, am cumpărat o carte scrisă de un neurolog (practician):
Oliver Sacks, Muzicofilia. Povestiri despre muzică şi creier.

După ce termin de citit, am să-ţi povestesc :)
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Octombrie 15, 2012, 08:40:44 PM
Dintre toate artele (pentru că asta-i Muzica, e ARTĂ! – chiar dacă ne-ar "interesa" şi din punct de vedere ştiinţific), muzica este cel mai puternic legată de emoţii, deşi complet abstractă (neavând o putere de reprezentare formală, nu presupune nici un ,,înţeles" anume). Îi descifrăm ,,mesajul" potrivit tiparului nostru afectiv, predispoziţiei sau unei stări particulare. Există compoziţii cu înalt grad de formalizare, aproape matematică (pare-mi-se că am amintit, într-un alt context, de muzica atonală – mai există apoi un perpetuum mobile şi în muzică, singurul caz în care, necontrazicând legile fizicii, el a şi fost realizat). De cele mai multe ori însă muzica este eminamente expresie a frumosului, ceea ce mă face să depun armele: în afară de matematică, nu cunosc vreo altă conexiune directă între estetic şi ştiinţific. Despre această anume ,,frumuseţe" (conceptul de simetrie) a scris, de exemplu, Ian Stewart (dar fiind domeniul lor, aici sunt datoare să mă abţin).

Bach (doar ne aflăm pe un topic dedicat muzicii sale) este considerat un maestru al perfecţiunii pentru a fi putut combina exigenţele tehnic-formale ale compoziţiei într-o operă a cărei intensitate emoţională ne copleşeşte şi astăzi (îi invit pe eventualii sceptici să asculte măcar cele două fragmente postate).  

Iar acum să trec la ,,partea ştiinţifică".  8)

Întâi de toate, trebuie amintit că prin intermediul registrului senzorial se concretizează forma primară a legăturii informaţionale a omului cu realitatea (prelucrarea iniţială - senzaţiile, prelucrarea aprofundată, percepţiile). Între acestea, abilităţile noastre muzicale beneficiază de utilizarea, recrutarea sau cooptarea sistemelor cerebrale deja dezvoltate în alte scopuri. Spre deosebire de limbaj (vorbirea articulată), muzica nu are propriu-zis un "centru" sau o "arie" în creierul uman (aşa cum sunt ariile Wernicke şi Broca, alcătuite din reţele specializate, unde stimulii senzoriali sunt transformaţi în reprezentări neuronale sub formă de cunte, care la rândul lor se transformă în secvenţe articulate), ci implică numeroase reţele răspândite în tot creierul.

Mai mult despre analizatorul auditiv (inclusiv cortexul auditiv de asociaţie), aici:  

http://www.fiziologie.ro/curs07/CrsAV08.pdf (http://www.fiziologie.ro/curs07/CrsAV08.pdf)
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Octombrie 15, 2012, 08:46:50 PM
În cartea sus-amintită (Muzicofilia), Oliver Sacks menţionează cercetările unui expert în neurologie (Rodolfo Llinás), interesat mai ales de interacţiunile dintre cortex şi talamus şi de legătura lor cu nucleele motorii de sub cortex, îndeosebi ganglionii bazali, responsabili, în opinia lui, de producerea ,,tiparelor de acţiune". El consideră că ,,toate activităţile mentale – percepţia, rememorarea şi imaginarea în aceeaşi măsură cu acţiunea în sine – ca fiind motorii". Şi mai spune că ,,Procesele neurale din spatele fenomenului numit creativitate nu au nimic de-a face cu raţionalul (...) dacă studiem modul în care creierul generează creativitatea, vom vedea că nu este deloc un proces raţional, născut din raţionament" (I from the Vortex: From Neurons to Self).  

Un alt autor, psihiatru de această dată (Anthony Storr), subliniază că facultatea noastră de percepere şi rememorare a muzicii presupune sisteme net superioare faţă de cele ale primatelor non-umane, deoarece sunt la fel de sensibile la stimuli din exterior, cât şi la cei din surse interne (amintiri, emoţii, asocieri). Se pare însă că, prin bogăţie şi varietate, reprezentarea noastră muzicală depăşeşte nivelul sistemului nervos, fapt explicabil atât prin caracteristica muzicii însăşi, ca stimul complex: ritm, linie melodică etc. – diferite de cele ale vorbirii, cât şi prin legătura directă cu emoţiile (vezi? tot acolo ajungem). Despre ,,puterea irezistibilă a ritmului" şi rolul său în procesul de evoluţie a rasei umane, mergând până la dezvoltarea limbajului şi a gândirii conceptuale, ne vorbeşte Merlin Donald (Originile minţii umane de azi), care teoretizează că mimetica – capacitatea de a reprezenta emoţii, evenimente din lumea înconjurătoare sau poveşti cu ajutorul exclusiv al gesturilor, postúrilor, mişcărilor şi sunetelor, fără un limbaj vorbit – constituie fundamentul culturii umane (chiar şi în prezent). Cum afirmă el: ,,Ritmul este o abilitate integrativ-mimetică legată atât de mimetica vocală, cât şi de cea vizual-motorie. [...] Abilitatea este supramodală, odată ce se stabileşte, ritmul se poate realiza prin orice altă modalitate motorie, care antrenează mâinile, picioarele, gura sau întregul corp. Pare să se dezvolte singură, ca şi explorarea perceptuală şi activitatea motorie. [...]  Toţi copiii au numeroase jocuri bazate pe ritm şi e puţin probabil să existe civilizaţii care nu folosesc ritmul ca mod de exprimare".  
               
Revenind la muzică, O. Sacks tratează distinct reprezentarea mentală intenţionată, conştientă, voluntară, care antrenează nu doar cortexul auditiv şi motor, ci şi zone ale cortexului frontal cu rol în optare şi planificare (pentru orice muzician profesionist, ea poate fi o parte dominantă a existenţei conştiente şi chiar inconştiente). Pe de altă parte şi noi, oamenii obişnuiţi, apelăm la reprezentarea muzicală, numai că de regulă ea nu ni se declanşează voluntar, ci funcţionează spontan. Expunerea intensă şi repetată la o anumită melodie sau un anumit stil muzical poate determina o stare suprasaturată, în care creierul pare capabil să redea muzica fără vreun stimul extern perceptibil. Este motivul pentru care unii ajung să asculte ,,în auzul interior" nu doar melodii sau frânturi muzicale, ci chiar concerte, orchestre întregi. Mai puţin explicabil este fenomenul reprezentării mentale în cazul melodiilor sau fragmentelor pe care nu le-am auzit sau nu ni le-am reamintit de o bună bucată de vreme şi care brusc ne răsună în auz, ca de acolo să ne tot urmărească (în lipsa unei sensibilizări prin expunere recentă sau repetiţie, pare că tot mecanismele asocierii sau ale ,,memoriei afective" l-ar putea declanşa, cred eu. De altfel, nici autorul nu exclude posibilitatea ca ,,emoţiile" să fie cauza, un stimul ales de inconştient; alteori, sunt asocieri verbale subconştiente, pe care ni le putem desluşi ulterior – sau nu). Iar vorbind de asocieri muzicale, era firesc să evoce şi celebrul roman al lui Marcel Proust, În căutarea timpului pierdut, în a cărui structură este întreţesută descifrarea ,,micii fraze" din Sonata lui Vinteuil (la fel cum episodul prăjiturii madeleine este arhicunoscut ca exemplu de mecanism declanşator al memoriei involuntare).

Interesant mi s-a părut şi capitolul despre obsesii sonore, muzică insistentă şi cântece ,,care prind" (că tot se întreba odată cineva, Morpheus cred, cum s-ar putea traduce earworm calchiat din nemţescul Ohrwurm, îl asigur că altă soluţie nu-i, fiindcă pe româneşte tema metaforică a ,,urechelniţei" e lipsită de conotaţii adecvate: înşurubarea în mental). Nu contează dacă asemenea cântece au versuri sau nu, dacă sunt un fragment de muzică clasică, coloana sonoră a unui film, un şlagăr, latest hit sau un banal refren de reclamă. Lăsând deoparte simptomatologia în anumite afecţiuni şi tulburări, fenomenul sugerează un proces coercitiv, în care ,,muzica ne intră în creier şi ia în stăpânire o porţiune din el, obligând-o să se activeze repetat şi independent". Se pare că acest vierme datează încă de la începutul secolului al XVIII-lea (culegerea de cântece pentru fluier a lui William Dixon, 1733), pentru ca mai apoi să fie explicitat drept ,,melodii care îi intrau în cap interpretului şi iritau şi rodeau mintea suferindului – ca un vierme într-un măr stricat", adunate sub chiar titlul ,,Viermele fluieraşului". Una dintre explicaţiile sugerate este că, deşi ascultăm selectiv, în funcţie de interpretări şi emoţii diverse, caracteristicile muzicale elementare ale unei piese – tempoul, ritmurile, contururile melodice, chiar timbrul şi tonalitatea – tind să se menţină cu o acurateţe remarcabilă în raport cu memoria vizuală. Nu lipsită de impact este şi tendinţa inerentă spre repetiţie, specifică muzicii, după cum şi noi favorizăm repetiţia, prin aceea că ne dorim stimulul şi recompensa încă o dată, şi încă o dată, iar şi iar... Dacă acest fenomen s-a amplificat exponenţial în ultimele decenii, odată cu răspândirea şi diversificarea actualelor tehnologii şi produse (iPod-uri, căşti şi nenumărate alte gadget-uri), dacă noi înşine atentăm la pierderea echilibrului, pe măsură ce sensibilitatea noastră la muzică devine vulnerabilitate, dacă e o politică dictată de comercial (industria muzicală), dacă muzica e cvasi-pretutindeni prezentă în spaţiile publice, uneori non-stop, iar de multe ori la un volum asurzitor, toate astea ne solicită într-o oarecare măsură sistemele auditive, iar supraîncărcarea lor duce la consecinţe neplăcute (chiar grave), între care frecvenţa tot mai mare a scăderii acuităţii auditive, dar nu numai.  
       
În carte sunt prezentate, bineînţeles, şi exemple din cazuistica de practician a lui O. Sacks, într-un stil care mi-a amintit de inegalabilul Itinerar psihiatric al profesorului ieşean Petre Brânzei, ori de Personalităţi accentuate în viaţă şi în literatură, a lui Karl Leonhard, însă ar depăşi cu mult subiectul nostru.

Despre Bach. Ştiinţific
:)

Solaris (Scena levitazione) (http://www.youtube.com/watch?v=eXj9dOF_vb4#ws)

Bach - Double Violin Concerto in D minor 2nd movement, Largo (http://www.youtube.com/watch?v=Fo0K_n3VLG4#)

P.S. Şumi, dacă ai răbdare să citeşti până la final sper să înţelegi totuşi că muzica ... e muzică.  :D
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Octombrie 17, 2012, 07:50:49 PM
Şumi, presupun că nu te-a încântat muzica lui Bach tratată ,,din punct de vedere ştiinţific", altminteri nu m-ai fi ,,dojenit" în treacăt, într-o altă postare (ei, nu m-am supărat)  ::)

Topicul ăsta nu mi se datorează: mi l-au ,,dăruit" moderatorii considerând că şi un asemenea subiect poate sta pe un forum de ŞTIINŢĂ, dar la locul potrivit (secţiunea ,,Diverse"). Nu suntem foarte mulţi cei care ne dăm cu părerea despre una sau alta, prin asta neînţelegând să le reproşez ceva userilor, în majoritate persoane care ştiu despre ce vorbesc (atunci când o fac). După nişte luni petrecute pe Scientia am priceput că li se pare inadecvat să dialogheze altfel decât strict la obiect, dată fiind formaţia lor profesională. Uneori asta mă face să mă simt ,,un corp străin", stingher... dar o pun în seama firii mele neastâmpărate.

Întrebările tale îmi par de cele mai multe ori incitante, cu rezerva că nu întotdeauna ţin cont de faptul că aici sunt prea puţine şanse ca ele să şi primească răspuns din partea unora avizaţi în domeniul respectiv (după cum nici maniera în care sunt puse, cu toptanul, nici ordonarea lor nu-s tocmai ok, dar ... prefer să reţin altceva). Am observat (dacă nu cumva mă înşel) că interesul tău vizează mai ales studiul comportamentului uman (procese psihice şi mentale, cogniţia, dar şi aspecte sociale, nu în ultimul rând morala). Am mai perceput (aici nu mă înşel) dorinţa ta de a învăţa, de a te conforma unui tipar de raţionalitate şi gândire logică pe care îl regăseşti din plin ,,în alţii" şi la care tu însuţi năzuieşti - ceea ce ne este comun, până la un punct. Acest ,,punct" - sau limită - este arta, specificul ei. Incontestabil ea face parte din educaţie întocmai ca şi ştiinţa, există şi zone în care cele două se întrepătrund, dar ceea ce le deosebeşte esenţial este tipul de discurs la care apelează, corespunzător registrului mental şi conceptelor cu care operează. Nu spun că s-ar exclude, sunt doar atâtea exemple care m-ar contrazice, dintre care cel mai strălucitor este Leonardo da Vinci, întruchiparea însăşi a omului universal! Absolut imposibil de atins în ,,mileniul III", cum vă place ţie şi altora să definiţi stadiul actual al cunoaşterii (cu toate că ultimii 12 ani nu s-au soldat cu vreo schimbare de ,,paradigmă" într-atât de dramatică încât să determine o revoluţie ştiinţifică sau de altă natură în evoluţia socio-umană). Pentru a accede, în timp, la esenţa cunoaşterii în diverse domenii (atât de variate în zilele noastre, dar şi atât de îngust-specializate) e nevoie însă de nişte ,,cărămizi". Noţiuni de bază, care odată însuşite (asta însemnând că le poţi exprima şi sub alte forme decât un item de dicţionar ori că le poţi utiliza fără a fi necesară şi confruntarea cu un ,,ghid" sau manual) îţi vor permite să discerni între ceea ce este ştiinţă sau pseudo-ştiinţă, artă sau pseudo-artă. Să recunoşti ,,falsul", impostura, şarlatania, mitocănia agresivă şi multe altele, iar prin asta să-ţi poţi alege nu numai modele de comportament, o anume cale de urmat, ci şi grupul social către care ţinteşti (ori la a cărui modelare poţi contribui chiar tu). Un lucru pe care mi-aş permite să ţi-l recomand este să te decizi (în sensul unei ,,alegeri") asupra unui domeniu concret, dacă într-adevăr vrei să te apleci înspre cunoaştere. Şi iau ca exemplu întrebarea ta referitoare la ,,muzică" (aia cu ,,perspectiva ştiinţifică").

Cartea din care am extras câteva idei şi am citat nişte texte aparţine unui specialist neurolog, dar şi unui om toată viaţa pasionat de muzică! O îngemănare care depăşeşte cu mult obişnuitul: nu vreau să spun că nu ar exista un număr apreciabil de psihiatri, neurologi, sociologi, economişti, matematicieni, fizicieni, chimişti, ingineri, informaticieni etc. care să nu fie totodată şi oameni capabili de cele mai rafinate gusturi şi sensibilităţi estetice, dar ca în practica de specialitate să urmăreşti un fenomen ce ţine de o cu totul altă dimensiune a cunoaşterii şi să faci din ea motivaţia unei abordări atipice, ba mai mult, să şi scrii despre rezultatele acestei experienţe, asta-i chiar o raritate. De aceea e greu de găsit o bibliografie care să-ţi satisfacă interesul ... de unde să apară pe aici şi cineva care să-ţi poată da, competent, explicaţiile necesare?

De fapt, muzica – aşa cum vrei s-o priveşti – nu este altceva decât un stimul (senzorial). Ca să poţi înţelege traseul parcurs de la semnalul sonor până la transpunerea percepţiei în gestică, mimică, acţiune (dansul, de pildă), trebuie să înţelegi mecanismele prin care omul se raportează şi se racordează la realitate (în concret, nu speculaţii filozofice).

Începi prin a studia natura fizică a stimulilor (purtători de informaţie), în funcţie de sursa lor de emitere, suportul de transmitere, mediul specific ori alte particularităţi. Mai apoi, anatomia corpului uman şi, în special, organele de simţ (pentru auz, văz, pipăit, miros, gust), cum funcţionează fiecare dintre aceste ,,analizatoare" când receptează stimuli din exterior (captează doar semnalele care se încadrează în plaja senzorială, le amplifică şi retransmit). Dacă segmentul receptor este ,,poarta de acces" a unui tip anume de semnal, impulsurile rezultate în urma excitaţiei sunt conduse printr-o cale nervoasă specifică (nervii senzitivi) către segmentul central – ajungând astfel la sistemul nervos central (encefal şi măduva spinării), al cărui rol este să proceseze informațiile senzoriale şi să iniţieze impulsuri motorii, generând şi un anumit comportament.  În ce fel? ,,Unitatea centrală" filtrează, selectează aceste ,,mesaje", le analizează, le mai şi stochează,  după care transmite impulsurile de-a lungul fibrelor motorii, producând un răspuns adecvat al muşchilor şi glandelor.

Şi chiar de-ar fi să ignori toate astea, mărginindu-te la activitatea cerebrală ... răspunsul este că, fiind mult prea complexă şi întrucât implică, după caz, diferite porţiuni ale creierului şi arii corticale specializate, între care se realizează o extraordinară constelaţie de interconectări, nu-i va fi cu putinţă unui nespecialist s-o descifreze. Destul spus că semnalele sunt transmise centrilor adecvaţi, unde sunt preluate, colaţionate şi prelucrate şi că în acest proces ariile senzoriale şi motorii ale cortexului cerebral pot conlucra cu diverse alte arii ale sistemului nervos (central şi periferic) pentru a produce o mişcare coordonată, să zicem dansul.

De aici însă, percepţia, reprezentarea, creativitatea, chintesenţa noastră ca homo faber / homo ludens ori alte facultăţi şi atribute definitorii pentru homo sapiens duc înspre altceva: ceea ce generic denumim conştiinţă, dar vezi tu, neurofiziologii, ca şi alţi specialişti ai ştiinţelor medicale preferă s-o abordeze drept conştienţă. Diferenţă de-o literă, nu?

În final, ascultă-mă pe mine: muzica-i ... Muzică!

Metallica - Nothing Else Matters (official video clip) (http://www.youtube.com/watch?v=SzsDHtzx6tI#)


fluid sonor şi ,,pată de culoare"  :D

SAIL - AWOLNATION (http://www.youtube.com/watch?v=JaAWdljhD5o#ws)

Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Octombrie 17, 2012, 07:57:07 PM
sau ...


Symphony No. 9 (Ludwig van Beethoven) (http://www.youtube.com/watch?v=DcGQV1hRHJ4#)
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Octombrie 25, 2012, 12:05:06 AM
Pentru cei care iubesc şi muzica:

Frederic Chopin- Nocturne no. 20 op. Posth. in C Sharp Minor (http://www.youtube.com/watch?v=yCysEt2Sn2w#)

sau

FREDERIC CHOPIN - NOCTURNES complete (http://www.youtube.com/watch?v=V60USaluxGA#)
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Octombrie 25, 2012, 11:30:28 PM
... muzica de pian

Rachmaninov-Piano Concerto No.2 in C minor, Op.18(Sviatoslav Richter).mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=SjPulEZj_m4#)
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Octombrie 25, 2012, 11:44:08 PM
de vioară

Bach 's Chaconne for Solo Violin / Itzhak Perlman (Part 1/2) (http://www.youtube.com/watch?v=5bVRTtcWmXI#)
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Octombrie 26, 2012, 11:00:02 PM
chitară

Paco de Lucía Concierto Aranjuez - Adagio (http://www.youtube.com/watch?v=e9RS4biqyAc#)

Dire Straits & Eric Clapton - Brothers in arms [Wembley -88] (http://www.youtube.com/watch?v=kAl5jucOgro#)
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Octombrie 27, 2012, 09:22:23 PM
mai schimbăm  :)

Pink Floyd - Dogs of War & On the Turning Away (The Grand Canal, Piazza San Marco, Venezia. Italy) (http://www.youtube.com/watch?v=UYouDRHJw68#)
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: sumalan dorin din Octombrie 27, 2012, 09:38:37 PM
Citat din: Sieglind din Octombrie 17, 2012, 07:50:49 PM
Şumi...

Întrebările tale îmi par de cele mai multe ori incitante, cu rezerva că nu întotdeauna ţin cont de faptul că aici sunt prea puţine şanse ca ele să şi primească răspuns din partea unora avizaţi în domeniul respectiv (după cum nici maniera în care sunt puse, cu toptanul, nici ordonarea lor nu-s tocmai ok, dar ... prefer să reţin altceva). Am observat (dacă nu cumva mă înşel) că interesul tău vizează mai ales studiul comportamentului uman (procese psihice şi mentale, cogniţia, dar şi aspecte sociale, nu în ultimul rând morala). Am mai perceput (aici nu mă înşel) dorinţa ta de a învăţa, de a te conforma unui tipar de raţionalitate şi gândire logică pe care îl regăseşti din plin ,,în alţii" şi la care tu însuţi năzuieşti - ceea ce ne este comun, până la un punct. Acest ,,punct" - sau limită - este arta, specificul ei. Incontestabil ea face parte din educaţie întocmai ca şi ştiinţa, există şi zone în care cele două se întrepătrund, dar ceea ce le deosebeşte esenţial este tipul de discurs la care apelează, corespunzător registrului mental şi conceptelor cu care operează. Nu spun că s-ar exclude, sunt doar atâtea exemple care m-ar contrazice, dintre care cel mai strălucitor este Leonardo da Vinci, întruchiparea însăşi a omului universal! Absolut imposibil de atins în ,,mileniul III", cum vă place ţie şi altora să definiţi stadiul actual al cunoaşterii (cu toate că ultimii 12 ani nu s-au soldat cu vreo schimbare de ,,paradigmă" într-atât de dramatică încât să determine o revoluţie ştiinţifică sau de altă natură în evoluţia socio-umană). Pentru a accede, în timp, la esenţa cunoaşterii în diverse domenii (atât de variate în zilele noastre, dar şi atât de îngust-specializate) e nevoie însă de nişte ,,cărămizi". Noţiuni de bază, care odată însuşite (asta însemnând că le poţi exprima şi sub alte forme decât un item de dicţionar ori că le poţi utiliza fără a fi necesară şi confruntarea cu un ,,ghid" sau manual) îţi vor permite să discerni între ceea ce este ştiinţă sau pseudo-ştiinţă, artă sau pseudo-artă. Să recunoşti ,,falsul", impostura, şarlatania, mitocănia agresivă şi multe altele, iar prin asta să-ţi poţi alege nu numai modele de comportament, o anume cale de urmat, ci şi grupul social către care ţinteşti (ori la a cărui modelare poţi contribui chiar tu). Un lucru pe care mi-aş permite să ţi-l recomand este să te decizi (în sensul unei ,,alegeri") asupra unui domeniu concret, dacă într-adevăr vrei să te apleci înspre cunoaştere. Şi iau ca exemplu întrebarea ta referitoare la ,,muzică" (aia cu ,,perspectiva ştiinţifică").


@Sieglind ,imi cer scuze ca nu ti-am raspuns la timp la mesaj/e.

Dupa dupa o analiza a mesajului tau referitor la mine am ajuns la concluzia ca muzica-i muzica si trebuie tratata ca atare.
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Octombrie 28, 2012, 12:39:34 AM
Şumi,

mă bucur că accepţi că muzica este ... ea însăşi, nimic altceva.
Mi-ar fi părut bine dacă ţi-ar fi plăcut ceva din ce am postat eu aici. Ori să fi pus chiar tu. Sau alţii.

Gustav Mahler - Adagietto from Symphony no. 5 (http://www.youtube.com/watch?v=VWPACef2_eY#)

Pesemne că aici se va termina şi topicul.

Johann Sebastian Bach - Suite nº 3, BWV 1068 (Karajan) (http://www.youtube.com/watch?v=qHJRaqaHiEc#)

Arthur Grumiaux 1921 - 1988 Bach, Brahms, Bruch & Beethoven.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=JslmIE41oMY#)

Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: sumalan dorin din Octombrie 28, 2012, 02:59:22 AM

@Sieglind

Nu stiu ce te face sa crezi ca nu m-au bucurat melodiile postate,in orce caz uite am si eu o melodie pe care vreau sa o cunoasteti si voi.Eu deocamdata nu m-am saturat de ea si o tot ascult.

http://www.youtube.com/watch?v=aeYTBvanFmE
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Electron din Octombrie 28, 2012, 12:26:23 PM
Michael Nyman - The Heart Asks Pleasure First (http://www.youtube.com/watch?v=0dPS-EHl-FE#)
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Octombrie 28, 2012, 12:32:36 PM
Vangelis - Alpha (http://www.youtube.com/watch?v=rT5zCHn0tsg#)

pentru Carl Sagan





Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Octombrie 29, 2012, 12:25:31 AM
pentru voi

Claudio Arrau Beethoven "Moonlight Sonata" (Full) (http://www.youtube.com/watch?v=W0UrRWyIZ74#)
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: puriu din Octombrie 29, 2012, 10:20:27 AM
Grieg. Concertul in la minor pentru pian si orchestra. Partea a doua Adagio. Primul solo de pian. (L-am descifrat si eu in tinerete.)
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Octombrie 29, 2012, 11:31:38 PM
Da, minunat

Edvard Grieg - Piano Concerto in A minor Op. 16 (complete) (http://www.youtube.com/watch?v=fKfGDqXEFkE#)

Aş adăuga: suita Peer Gynt - Solveig's Song

Edvard Grieg's Solveig's Song (http://www.youtube.com/watch?v=ii2Adi2iFRM#)
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Octombrie 31, 2012, 03:12:44 AM
Şi câteva tablouri, nu?

MUSSORGSKY: Pictures at an Exhibition (Ravel Orchestration) (http://www.youtube.com/watch?v=vRC3UtfHTcg#)

or As you like it:

Emerson, Lake & Palmer Pictures at an Exhibition (Part 1 of 4) 12-9-70 Lyceum (http://www.youtube.com/watch?v=h_XUhoAtCnA#)
Emerson, Lake & Palmer Pictures at an Exhibition (Part 2 of 4) 12-9-70 Lyceum (http://www.youtube.com/watch?v=5Hldl0-QBa4#)
Emerson, Lake & Palmer Pictures at an Exhibition (Part 3 of 4) 12-9-70 Lyceum (http://www.youtube.com/watch?v=gZKwwG39t6U#)
Emerson, Lake & Palmer Pictures at an Exhibition (Part 4 of 4) 12-9-70 Lyceum (http://www.youtube.com/watch?v=MnHZxmCS59k#)
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Noiembrie 01, 2012, 07:06:39 PM
După cum spuneam, există şi în muzică:  :D

Perpetuum Mobile - A Musical Joke - Johann Strauss Jr. (http://www.youtube.com/watch?v=HBqC2QvQSLs#)
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Noiembrie 04, 2012, 12:42:24 AM
Haydn The Creation Die Schöpfung Davis, Matthews, Bostridge, Henschel, Airs & Choruses (http://www.youtube.com/watch?v=6F4mKRVfRcE#ws)
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Noiembrie 04, 2012, 01:06:10 AM
Grigory Sokolov plays Chopin Prelude No. 4 in E minor op 28 (http://www.youtube.com/watch?v=KHGHhYZCIQI#ws)


Alessandro Marcello - J.S. Bach - Piano: Anne Queffélec - Auszug BWV 974 (http://www.youtube.com/watch?v=c3Qg8yqmxzY#ws)
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Noiembrie 07, 2012, 09:40:29 PM
 ;)

Pink Floyd - COSMIC VOYAGE - Keep Talking (http://www.youtube.com/watch?v=Leo74b3rqXQ#)
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: valangjed din Noiembrie 07, 2012, 09:59:48 PM
Oare ,cum era perceputa , muzica lui Bach , in secolul 18?
Nu vreau sa fiu carcotas dar cred ca acum 200 sau 300 de ani oamenii aveau alte criterii pentru a masura valoarea unei opere de arta.Daca am putea sti acele criterii , probabil ne-am da seama cat , sau daca , am evoluat din punct de vedere artistic.Parerea mea.
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Noiembrie 07, 2012, 10:21:29 PM
Nu ne putem compara cu cei de acum 2-300 de ani. Avem alte ierarhii, alte notorietăţi, alte gusturi. Alte genuri, instrumente, tehnici muzicale, interpreţi, mijloace de difuzare.
Muzica lui Bach a fost eminamente religioasă (ca şi el).

Canonul epocii!  :)

De altfel, era mai degrabă cunoscut ca organist decât compozitor. Criticii vremii îl cam "ciupeau"   ;)

Uite unul: http://en.wikipedia.org/wiki/Johann_Adolf_Scheibe (http://en.wikipedia.org/wiki/Johann_Adolf_Scheibe)
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: valangjed din Noiembrie 07, 2012, 11:02:26 PM
Un fel de "nou si vechi" can-can ,nu?
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Noiembrie 07, 2012, 11:13:30 PM
Într-un fel. Cei care fac muzică astăzi, mai au nevoie de critici?   ;D
Au ascultători. Milioane. Sute de milioane. Le mai pasă ce scrie un x sau y ?

Despre Bach nu ştim la fel de multe cât ştim despre Madonna.  :D

Singurul amănunt picant pe care l-am aflat e că-i plăcea să bea bere. Nah! neamţu-i neamţ.

Revenind la întrebarea ta: în secolele acelea, la loc de cinste figurau unii, cum ar fi Telemann şi alţi "mărunţei", dar şi Händel. Bach nu a primit recunoaştere decât mai târziu: a transformat radical muzica.

Cunoşti vreun nume de astăzi căruia să-i poţi atribui acelaşi merit?

Arta nu cunoaşte aceeaşi dezvoltare ca şi ştiinţa. Sunt în contratimp.  :)
Le iubesc în egală măsură, dar nu pot să nu constat că începe să se lase cu "gol" în privinţa muzicii, a poeziei, ce să mai zic de pictură.

Şi ca să nu par pretenţioasă: se compară rockul anilor '80-'90 cu muzica de acum? Eu cred că nu - dar mă poţi contrazice, cu exemple, aici.  ;)

Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Noiembrie 07, 2012, 11:48:37 PM
... dintre "ultimii" romantici - în muzica simfonică

Otto Olsson - Symphony in G-minor, Op.11 (http://www.youtube.com/watch?v=R3r62hNp-8M#)
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Noiembrie 08, 2012, 12:08:41 AM
Am oscilat între Noir Désir şi ...


Peter Gabriel Last temptation of the Christ (http://www.youtube.com/watch?v=K9Q2VGYyIJU#)
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: valangjed din Noiembrie 08, 2012, 12:30:29 AM
Chiar crezi , ca un amarat de inginer , ca mine , are timp sa asculte "atata muzica"?
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Noiembrie 08, 2012, 12:35:43 AM
e la alegere :)


Richard Feynman: The Beauty of the Flower (http://www.youtube.com/watch?v=ZbFM3rn4ldo#)

Şi într-o seară când nu te mai "amărăşti", cercetează de curiozitate şi aici:

http://www.edwardmanukyan.com/musical_tribute_to_scientists.html (http://www.edwardmanukyan.com/musical_tribute_to_scientists.html)

Îţi vine să crezi?  ;)

Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Noiembrie 17, 2012, 05:59:54 PM
Nosce te ipsum (http://www.youtube.com/watch?v=YfJzYJO6Pwk#)

BBC Horizon The secret you. Consciousness. Pt6 of 6..wmv (http://www.youtube.com/watch?v=-vuW4lOLEpU#)
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Electron din Noiembrie 18, 2012, 07:19:41 PM
inima sus!

Carmina Burana ~ O Fortuna | Carl Orff ~ André Rieu (http://www.youtube.com/watch?v=GD3VsesSBsw#ws)

:)


e-
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Noiembrie 19, 2012, 09:10:35 PM
da?

Richard Feynman Playing The Bongos - Extended Version (http://www.youtube.com/watch?v=kL2DuZPKA3w#)
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Noiembrie 19, 2012, 09:21:56 PM
şi până la

Japanese Drums NEW VERSION (http://www.youtube.com/watch?v=Q9kzrrw6FVY#ws)
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Noiembrie 20, 2012, 12:40:14 AM
şi dacă tot am spus că-i mulţumesc ...

Bryn Terfel - O du mein holder Abendstern. Romance à l'étoile du soir (http://www.youtube.com/watch?v=PLpLBssY9ko#ws)

unui Minnesänger

http://en.wikipedia.org/wiki/Wolfram_von_Eschenbach (http://en.wikipedia.org/wiki/Wolfram_von_Eschenbach)
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Noiembrie 20, 2012, 10:35:57 PM
Ca să închei:

Deşi abstractă, muzica este cel mai puternic legată de emoţii...

Acelaşi Dr. Oliver Sacks, cel cu "Muzicofilia", neurologul îndrăgostit de muzica lui Bach etc. vrea ca noi să şi vedem cum creierul său procesează emoţiile atunci când ascultă muzică.

NOVA | NOVA Short | Inside Oliver Sacks's Brain | PBS (http://www.youtube.com/watch?v=AyY1ul_DbcQ#ws)

A ales acelaşi fragment ("Et incarnatus est") din Bach, Missa in Si minor (BWV 232) şi Beethoven, Missa Solemnis
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Noiembrie 20, 2012, 10:36:27 PM
Mass in B minor - Et incarnatus est ( Bach ) - Karl Richter (http://www.youtube.com/watch?v=5KFRauuSs8k#)

Ludwig van Beethoven - Missa Solemnis: Et incarnatus est (Karajan) (http://www.youtube.com/watch?v=-Xr5nuSwwms#ws)


totuşi

Bach-Stokowski: Passacaglia and Fugue in C minor (http://www.youtube.com/watch?v=4YjoECZ8tVE#)

Leżajsk - XVII ct pipe organ - J S Bach, Toccata and Fugue in d minor, BWV 565 (http://www.youtube.com/watch?v=0Aej0vQJNQA#)

Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Aprilie 07, 2013, 03:15:39 PM
Astăzi, Mozart  :)

Mozart - Symphony No. 29 in A, K. 201 [complete] (http://www.youtube.com/watch?v=2JUeRgJM6hs#ws)
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Aprilie 09, 2013, 12:41:14 AM
După 238 de ani:

Radioactive (Cover) Imagine Dragons- Lindsey Stirling and Pentatonix (http://www.youtube.com/watch?v=aE2GCa-_nyU#ws)
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Mai 13, 2013, 12:44:58 AM
Până mă hotărăsc asupra unei abordări ştiinţifice ...  :)

Brahms - Symphonie N° 1 (Celibidache) (http://www.youtube.com/watch?v=Ab2gr6oAC5g#ws)
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: vikingul din Mai 13, 2013, 04:48:08 PM
Click-uind asa prosteste (prea mult timp liber) am dat peste subiectul asta, ascuns asa de lume. Intrebarea ridicata de sumi referitoare la efectele muzicii asupra creierului este foarte interesanta. Parerea mea este ca nu poti sa clasifici senzatiile pe care ti le produce muzica dupa genul muzical, pt. ca sentimentul transmis depinde de piesa si de persoana. Oricum am vazut o gramada de articole pe tema asta care spuneau ca muzica rock transmite aia, cea clasica cealalta. O piesa poate sa transmita diverse senzatii diferitelor persoane...sora mea imi spune mereu ca ascult ,,zbarnaituri'' si ca pe ea o doare capu cand aude ce ascult, dar pe mine aceste ,,zbarnaituri'' ma relaxeaza. Asta este un exemplu prin care am vrut sa sugerez o interpretare diferita a aceleasi piese.
O abordare buna a acestei probleme ar fi sa alegem cateva piese si sa le ascultam fiecare apoi sa vedem ce senzatii ne trezeste fiecaruia, considerand ca vor fi diferite.

Si pt. ca tot am vazut atata muzica voi posta si eu cateva din piesele mele preferate:
Am vazut ca cineva a postat The trooper a celor de la Maiden. Asa ca varianta orchestrala a piesei mele preferate de la ei:
Iron Maiden - Fear of the Dark for Orchestra by Luzilei Aliel (http://www.youtube.com/watch?v=doxKJd8URa8#)
Piesa asta o ascult inainte de orele de mate (la care ma plictisesc de mor) si de examene:
Wagner - Ride of the Valkyries (http://www.youtube.com/watch?v=CGBDWER-wUI#)
Richard Wagner - Siegfried Funeral March (HD) (http://www.youtube.com/watch?v=jC-pA81QxGs#ws)


Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Mai 17, 2013, 01:44:28 AM
Sirenia - Seven sirens and a silver tear (http://www.youtube.com/watch?v=EGIrE190z3I#)
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: sumalan dorin din Mai 17, 2013, 07:14:47 PM

Ce frumos a evoluat topicul asta ,de la o replica la un alt topic.Ce inseamna forta unui grup :)
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Mai 18, 2013, 01:19:19 PM
:) Ştiinţific?

O echipă de psihologi canadieni de la Universitatea McGill au arătat care sunt beneficiile neurochimice ale muzicii.

"Muzica face parte dintre acele alegeri ce ţin de stilul de viaţă care pot reduce stresul, ne pot proteja împotriva bolilor şi pot ajuta la suportarea durerii."

http://www.scientia.ro/stiri-stiinta/88-corpul-uman/5013-muzica-efectele-asupra-sanatatii.html (http://www.scientia.ro/stiri-stiinta/88-corpul-uman/5013-muzica-efectele-asupra-sanatatii.html)

Sarah Chang plays Sibelius Violin Concerto in D minor (full) (http://www.youtube.com/watch?v=gpS_u5RvMpM#ws)
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Iulie 10, 2013, 07:25:42 PM
 ;)

Si la perfeccion no existe, no sé como se llama esto ...
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Ianuarie 25, 2014, 10:10:06 PM
Brigitte Fassbaender: "Urlicht" Symphony n°2 (Resurrection) by Gustav Mahler (http://www.youtube.com/watch?v=Gw63aoA0rzw#)

Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: mircea_p din Ianuarie 25, 2014, 10:48:20 PM
Da, nu vrea sa arate poza cu toate ca la preview apare. :)
Merge si asa.
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: Sieglind din Ianuarie 25, 2014, 11:14:10 PM
Citat din: mircea_p din Ianuarie 25, 2014, 10:48:20 PM
Da, nu vrea sa arate poza cu toate ca la preview apare. :)
Merge si asa.

Bine, atunci aşa  :)

(http://paulaarciniega.com/wpress/wp-content/uploads/2011/10/M2-Urlicht-660x572.jpg)

http://paulaarciniega.com/mahler-ii-urlicht/ (http://paulaarciniega.com/mahler-ii-urlicht/)
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: sumalan dorin din Noiembrie 12, 2016, 01:26:32 PM
http://www.youtube.com/watch?v=gfsgXJQ0ebU
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: sumalan dorin din Noiembrie 15, 2016, 10:57:12 PM
http://www.youtube.com/watch?v=BSv3iApK3DQ
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: sumalan dorin din Noiembrie 16, 2016, 01:16:31 PM
http://www.youtube.com/watch?v=p2CoD48YRM4
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: sumalan dorin din Decembrie 07, 2016, 02:45:14 PM
http://www.youtube.com/watch?v=HkM0U__wBxc
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: sumalan dorin din Decembrie 19, 2016, 05:26:27 PM
http://www.youtube.com/watch?v=VzBXJB_otlc
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: sumalan dorin din Decembrie 26, 2016, 10:24:10 AM
http://www.youtube.com/watch?v=vzkniBq-mRk
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: sumalan dorin din Decembrie 29, 2016, 09:39:22 AM
http://www.youtube.com/watch?v=XPLyLRp1rAg
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: sumalan dorin din Ianuarie 06, 2017, 12:12:33 PM
http://www.youtube.com/watch?v=hbbkEOLN-Oc


Apoi sa plec ca o parere...
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: sumalan dorin din Ianuarie 11, 2017, 11:08:29 PM
http://www.youtube.com/watch?v=wxnREteA1GY
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: sumalan dorin din Ianuarie 19, 2017, 03:41:10 PM
http://www.youtube.com/watch?v=Zf2ihalVDLM

Motive de bucurie sunt infinite in aceasta lume terrana haotica.

Motiv de bucurie cand iti cumperi o carte la care ai jinduit in taina sa ii descoperi secretele.

Motiv de bucurie cand iti zambeste stralucitor o domnisoara intamplator pe strada.

Motiv de bucurie cand ,citesti revista preferata si descoperi ca autorul tau preferat te poarta cu imaginatia spre taramuri neexploatate.

Motiv de bucurie cand vizionezi emisiunea preferata si realizatorul emisiunii respective te invata ceea ce jinduiesti tu,in secret sa te invete scoala.

Motiv de bucurie cand afli din ziare ca s-a mai descoperit si invetat ceva util intregii societati.

Motiv de bucurie cand soarele rasare si pt tine ,fara sa ei in seama acest lucru.

Motiv de bucurie cand seara ,te uiti la stele si,o stea indepartata straluceste si te incalzeste doar pe tine,aceea este steaua ta secreta.
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: sumalan dorin din Ianuarie 27, 2017, 06:48:33 PM
http://www.youtube.com/watch?v=W6UaOcKMUjY
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: atanasu din Ianuarie 28, 2017, 09:07:52 PM
Sumi, cum mie mi-a placut mult si-mi place si azi tangoul si cum cred ca mai demult il dansam aproape de nivelul lui Richard Gere din primul clip desigur daca si partenera era pe masura lui Jennifer Lopez si am avut in viata cateva partenere de dans de acest calibru, pun un potpuriu  de tangouri(atentie la cel al regelui tangoului adica la cel compus de Gardel) . Postez totusi mai intai clipul complet cu Gere de care eu m-am  "amorezat" cand l-am vazut prima oara intrun rol de strulubatic ,  considerandu-l cel mai sexy actor (era mai tanar pe atunci) si foarte bun ca artist.

https://www.youtube.com/watch?v=HNjVaaZXcBY (https://www.youtube.com/watch?v=HNjVaaZXcBY)
https://www.youtube.com/watch?v=6ENo-FHL1t0&index=1&list=RD6ENo-FHL1t0 (https://www.youtube.com/watch?v=6ENo-FHL1t0&index=1&list=RD6ENo-FHL1t0)

si ca supliment Gotan Project Tango(ceva de exceptie cu doi profesionisti remarcabili) urmat si de altele remarcabile :
https://www.youtube.com/watch?v=S98-BIpzZuk (https://www.youtube.com/watch?v=S98-BIpzZuk)

:)

Am revenit sa modific acest mesaj adaugand si o frumoasa melodie de Rahmaninov(dupa o tema de Paganini) care a fost muzica lait motiv a unui film care ar putea sa fie subiect de discutii si pe un fir de stiinta sau poate de pseudostiinta. :)
Dau un clip cu imagini din film pe fondul muzical  pentru cei care poate ca au vazut filmul, urmate de interpretarea Rapsodiei in afara filmului :

https://www.youtube.com/watch?v=h4N1mxN5JbU (https://www.youtube.com/watch?v=h4N1mxN5JbU)
https://www.youtube.com/watch?v=RgtEUr_n9vM (https://www.youtube.com/watch?v=RgtEUr_n9vM)

PS S azi adaug o melodie care pe vremuri mi-a placut mult: Tzara laptelui si a mierii(land of milk and honey)
melodia https://www.youtube.com/watch?v=U-qfWY6JMQU (https://www.youtube.com/watch?v=U-qfWY6JMQU)
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: sumalan dorin din Martie 09, 2017, 06:00:37 PM
http://www.youtube.com/watch?v=BlyUGMWs054
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: atanasu din Martie 11, 2017, 04:24:37 PM
Sper sa-ti placa ce urmeaza ca dans pe gheata cu o minunata patinatoare si apoi aria ca atare,  interpretata dupa mine cel mai bine cel mai frumos in toata istoria acestei opere:

https://www.youtube.com/embed/vzhlakB6CEA (https://www.youtube.com/embed/vzhlakB6CEA)

https://www.youtube.com/watch?v=pJLyZqETuBU (https://www.youtube.com/watch?v=pJLyZqETuBU)

Deasemenea  si aceasta pe care o consider tot  un  varf de interpretare inca neatins:
https://www.youtube.com/watch?v=ul9OTShQ_rc&list=RDpJLyZqETuBU&index=4 (https://www.youtube.com/watch?v=ul9OTShQ_rc&list=RDpJLyZqETuBU&index=4)
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: sumalan dorin din Martie 19, 2017, 08:24:14 PM
http://www.youtube.com/watch?v=eh8eb_ACLl8
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: sumalan dorin din Martie 19, 2017, 08:29:33 PM
http://www.youtube.com/watch?v=ZFo8-JqzSCM
Titlu: Răspuns: Muzica de Bach
Scris de: sumalan dorin din Martie 21, 2017, 05:50:45 PM
http://www.youtube.com/watch?v=I_izvAbhExY