Problema Bacalaureat Franta 1962

[ariel55]

Trei amici, plecati in excursie, ajung la un hotel.Aici doresc sa inchirieze o camera pentru o noapte iar receptionista le comunica un pret de 30F.Fiecare da 10F si pleaca in camera, a doua zi urmand un drum foarte lung.Dupa cat va timp, receptionista isi da seama ca a gresit pretul camerei incasand cu 5F mai mult. Cheama baiatul de serviciu si il roaga sa le returneze cei 5F.
Tipul da la fiecare cate 1F iar el pastreaza 2F.
Asta inseamna ca fiecare a platit de fapt 9F si cum 9*3=27 si daca adunam cei doi Franci de la baiatul de serviciu....rezulta 29F! Unde s-a pierdut 1F?

Succes. 

[Electron]

Asta inseamna ca fiecare a platit de fapt 9F si cum 9*3=27 si daca adunam cei doi Franci de la baiatul de serviciu....rezulta 29F! Unde s-a pierdut 1F?

Calculul este incorect. Daca adunam cei 5 Franci primiti de baiatul de serviciu avem 27F + 5F = 32F, ceea ce inseamna ca se castiga 2 Franci. Desigur, daca adunam cei 30 de Franci platiti de cei 3, obtinem 32F + 30F = 62F, si incepem sa castigam cu adevarat. Iar pentru a castiga mai mult, adunam cei 2 Franci pastrati de baiatul de serviciu si avem 64 de Franci. 

e-

[puriu]

Nu s-a pierdut nimic. Tipii au platit 3x9=27 F din care 25 hotelul si 2 F bacsisul.

[mircea_p]

Asta inseamna ca fiecare a platit de fapt 9F si cum 9*3=27 si daca adunam cei doi Franci de la baiatul de serviciu....rezulta 29F! Unde s-a pierdut 1F?

Calculul este incorect. Daca adunam cei 5 Franci primiti de baiatul de serviciu avem 27F + 5F = 32F, ceea ce inseamna ca se castiga 2 Franci. Desigur, daca adunam cei 30 de Franci platiti de cei 3, obtinem 32F + 30F = 62F, si incepem sa castigam cu adevarat. Iar pentru a castiga mai mult, adunam cei 2 Franci pastrati de baiatul de serviciu si avem 64 de Franci. 

e-

Esti prea modest la castig. Ai uitat sa aduni si 1962, ca doar nu se da asa, degeaba, in titlu.

[Electron]

Bine mai mircea_p, ce-ai patit? Despre mine se stie ca nu am simtul umorului si ca nu reactionez cum vrea ariel55 la astfel de tembelisme, dar tu, om cu atata profunzime intelectuala, sa raspunzi in acest fel? 


e-

[mircea_p]

Bine mai mircea_p, ce-ai patit? Despre mine se stie ca nu am simtul umorului si ca nu reactionez cum vrea ariel55 la astfel de tembelisme, dar tu, om cu atata profunzime intelectuala, sa raspunzi in acest fel? 
e-

Eu pana acuma nu stiam asta.
Dar daca chiar esti serios aici, s-ar putea sa consider asa ceva ca o posibilitate. 

Tu ai raspuns ironic (sau asa am inteles) si eu am continuat/suportat gluma ta. Asta a fost intentia mea.
Credeam ca e evident. (Am pus si emoticon cu cheesy smile).
Si am inteles postul tau nu ca o ironie goala ci una care de fapt makes the point. Explica (implicit) faptul ca intrebarea sufera de o "defectiune" logica. Ducand absurdul putin mai departe nu facea decat sa afirme defectiunea si mai clar. In conceptia mea.

Daca tu crezi ca am considerat ca tu ai scris aia pe bune, inseamna ca tu crezi despre mine ca nu am simtul unorului.
Ceea ce ma intristeaza mai mult decat daca ai crede ca sant fara profunzime intelectuala (sau chiar tălâmb).

PS. Nu stiu la ce tembelism te referi.

[Electron]

Eu pana acuma nu stiam asta.

Ei, trebuie doar sa intrebi pe ariel55, care mi-a dedicat semnatura sa pe baza acestei revelatii pe care a avut-o in prealabil. 

Dar daca chiar esti serios aici, s-ar putea sa consider asa ceva ca o posibilitate. 

Tu ai raspuns ironic (sau asa am inteles) si eu am continuat/suportat gluma ta. Asta a fost intentia mea.
Credeam ca e evident. (Am pus si emoticon cu cheesy smile).
Si am inteles postul tau nu ca o ironie goala ci una care de fapt makes the point. Explica (implicit) faptul ca intrebarea sufera de o "defectiune" logica. Ducand absurdul putin mai departe nu facea decat sa afirme defectiunea si mai clar. In conceptia mea.

Imi place sa cred ca nu esti sigurul care a inteles aceasta ironie. Asa sunt eu de felul meu, prea optimist.

Raspunsul meu in care te "dojeneam" era mai mult scris pentru ariel55, ca sa fie el linistit ca revelatia sa despre simtul umorului pe care eu nu-l am, este in continuare o avutie cu care se poate mandri.

Daca tu crezi ca am considerat ca tu ai scris aia pe bune, inseamna ca tu crezi despre mine ca nu am simtul unorului.
Ceea ce ma intristeaza mai mult decat daca ai crede ca sant fara profunzime intelectuala (sau chiar tălâmb).

Nu, am prins ideea ta, dar am punctat ca nu cumva sa-ti dedice si tie ariel55 semnatura lui de care e asa de mandru.

PS. Nu stiu la ce tembelism te referi.

Problema propusa este un tembelism, din perspectiva mea de om fara simtul umorului pe un forum de stiinta. 


e-

[ariel55]

Ei, trebuie doar sa intrebi pe ariel55, care mi-a dedicat semnatura sa pe baza acestei revelatii pe care a avut-o in prealabil.

Imi pare rau, dedicatia se refera la "Lipsa umorului , pentru un om de stiinta este un dezastru personal!", suntem sper de acord amandoi ca nu este cazul dumneavoastra, nu?Dumneavoastra aveti simtul umorului, sper...

Acum 52 de ani, aceasta problema, a fost propusa la un Bac S. Daca ea este "tembela", sau nu, ramane de vazut.
Deocamdata nici o solutie nu a fost propusa inca.
Mai asteptam.
Succes!

P.S.

Problema propusa este un tembelism, din perspectiva mea de om fara simtul umorului pe un forum de stiinta.

Cred ca ar fi interesant de definit ce anume este "tembel" in aceasta problema...

TEMBELÍSM, tembelisme, s. n. Nepăsare, indiferență; indolență, delăsare. — Tembel + suf. -ism.
Sursa: DEX '09 (2009)

 De exemplu , exista si o definitie de argou: "tampenie, idiotenie". De vazut, si mai ales ,de inteles, punctul dumneavoastra de vedere, daca aveti bunavointa sa il detaliati.

Calculul este incorect. Daca adunam cei 5 Franci primiti de baiatul de serviciu avem 27F + 5F = 32F, ceea ce inseamna ca se castiga 2 Franci. Desigur, daca adunam cei 30 de Franci platiti de cei 3, obtinem 32F + 30F = 62F, si incepem sa castigam cu adevarat. Iar pentru a castiga mai mult, adunam cei 2 Franci pastrati de baiatul de serviciu si avem 64 de Franci.

Nu va enervati, inca nu ati gasit solutia...

[mircea_p]

PS. Nu stiu la ce tembelism te referi.

Problema propusa este un tembelism, din perspectiva mea de om fara simtul umorului pe un forum de stiinta.  


e-

E o problema "clasica" care implica si o anume perspicacitate. De aia este des intalnita in carti cu astfel de probleme.
Nu inteleg de ce o vezi ca tembela. A intelege de ce intrebarea pusa nu e buna e o dovada de intelegere a relatiilor cantitative sau cel putin de gandire critica. Ca opus la acceptarea oarba a textului. Translatarea corecta a unei probleme (word problem) in ecuatii e de altfel cel mai dificil pas in rezolvarea problemelor de catre elevi.

E adevarat ca se poate intalni si pe site-uri de bancuri, dar asta nu cred ca o face tembela sau nepotrivita pentru un site de stiinta. Ca doar toti avem simtul umorului, daca santem pe un site de stiinta.
Macar asa, de dragul lui ariel.

[Sieglind]

Animal, legumă sau ministru?

Se dau a şi b, egale fiecare cu 1. Deoarece a şi b sunt egale,

b² = ab                    (ec.1)

Iar a fiind egal cu sine însuşi, este evident că:

a² = a²    (ec.2)

Scădem ec.1 din ec.2. Rezultă:

a² - b² = a² - ab  (ec.3)

Putem descompune în factori ambele expresii ale ecuaţiei; a² - ab este egal cu a(a - b). De asemenea, a² - b² este egal cu (a + b) (a - b). Efectuând înlocuirea în ec.3, obţinem:

(a + b) (a - b) = a(a - b)      (ec.4)

Împărţim ambele expresii ale ecuaţiei la (a - b). Obţinem:

a + b = a                            (ec.5)

Scăzându-l pe a din ambele expresii obţinem:

b = 0                                   (ec.6)

dar am stabilit că b = 1, ceea ce înseamnă că:

1 = 0                                  (ec.7)

Restul demonstraţiei se află în cartea lui Charles Seife: "Zero: Biografia unei idei periculoase".
Un tembelism! 

[mircea_p]

Sieglind, daca nu ar fi nedemn de un forum de stiinta, as zice ca asta e o alta demonstratie a existentei lui dumnezeu.
Dar ma abtin. Vezi doar Ubaldus pentru tembelisme suplimentare.

[Electron]

Imi pare rau, dedicatia se refera la "Lipsa umorului , pentru un om de stiinta este un dezastru personal!", suntem sper de acord amandoi ca nu este cazul dumneavoastra, nu?Dumneavoastra aveti simtul umorului, sper...

Probabil te crezi subtil cu sublinierea asta, dar esti doar ipocrit. Stii bine ca mi-ai reprosat ca nu gust "glumele" tale, pe care le consider in general tembele si nepotrivite pentru acest forum.

Acum 52 de ani, aceasta problema, a fost propusa la un Bac S. Daca ea este "tembela", sau nu, ramane de vazut.

Asa cum am precizat deja, este o problema tembela din perspectiva mea.

Deocamdata nici o solutie nu a fost propusa inca.

Deocamdata ai orbul gainii inca.

Mai asteptam.
Succes!

Asteptati. Pentru orbul gainii solutia nu este asteptarea. Totusi, tu si mai cine faceti parte din grupul al carui purtator de cuvant te-ai facut?

Cred ca ar fi interesant de definit ce anume este "tembel" in aceasta problema...

Este o problema tembela din perspectiva mea pentru ca introduce un "rationament" gresit si apoi cere justificarea rezultatului tembel obtinut. Daca cerinta era sa se descopere eroarea din rationament, atunci era alta poveste.

De vazut, si mai ales ,de inteles, punctul dumneavoastra de vedere, daca aveti bunavointa sa il detaliati.

Am raspuns mai sus si sunt ferm convins ca nu vei intelege pozitia mea. Nu ca m-ar afecta cu ceva acest lucru.

Calculul este incorect. Daca adunam cei 5 Franci primiti de baiatul de serviciu avem 27F + 5F = 32F, ceea ce inseamna ca se castiga 2 Franci. Desigur, daca adunam cei 30 de Franci platiti de cei 3, obtinem 32F + 30F = 62F, si incepem sa castigam cu adevarat. Iar pentru a castiga mai mult, adunam cei 2 Franci pastrati de baiatul de serviciu si avem 64 de Franci.

Nu va enervati, inca nu ati gasit solutia...

Nu ma enervez, mai ales cand am de-a face cu astfel de ipocriti.


e-

[Electron]

E o problema "clasica" care implica si o anume perspicacitate. De aia este des intalnita in carti cu astfel de probleme.

Cunosc "problema" si stiu ca e clasica. Asta insa nu ma impiedica sa o consider tembela.

Nu inteleg de ce o vezi ca tembela. A intelege de ce intrebarea pusa nu e buna e o dovada de intelegere a relatiilor cantitative sau cel putin de gandire critica. Ca opus la acceptarea oarba a textului. Translatarea corecta a unei probleme (word problem) in ecuatii e de altfel cel mai dificil pas in rezolvarea problemelor de catre elevi.

Tocmai, de aceea este o problema tembela, pentru ca cerinta nu e buna din perspectiva mea.

E adevarat ca se poate intalni si pe site-uri de bancuri, dar asta nu cred ca o face tembela sau nepotrivita pentru un site de stiinta. Ca doar toti avem simtul umorului, daca santem pe un site de stiinta.

Un forum de stiinta ar trebui sa promoveze gandirea critica, cum spui tu. A prezenta un rezultat tembel la care sa ceri justificari este o metoda care promoveaza rezultate tembele. Am experienta cu destui tineri care nu sunt in stare sa "puna in ecuatie" nici macar texte fara ambiguitati, adica procesul de abstractizare e si asa destul de dificil. A propune o abstractizare gresita ("tembela" ar fi doar un eufemism de data asta) este din perspectiva mea contraproductiv. Dar in fine, nu e cazul sa va faceti prea mare grija, ca si asa opinia unuia ca mine nu conteaza.

Macar asa, de dragul lui ariel.

Ok, de "dragul" lui voi parasi aceasta discutie. Distractie placuta in continuare!


e-

[ariel55]

Am experienta cu destui tineri care nu sunt in stare sa "puna in ecuatie" nici macar texte fara ambiguitati, adica procesul de abstractizare e si asa destul de dificil.

In urma cu ani (mai exact ...acum 34 de ani), si eu am avut aceasta experienta, drept pentru care , compatimesc alaturi de dumneavoastra din acest punct de vedere. 

Multumiri pentru clarificari domnule "electron e-".

[Sieglind]

Nu ma enervez, mai ales cand am de-a face cu astfel de ipocriti.


e-

Eu cred că de data asta exagerezi. Doar fiindcă Ariel a postat o problemă "cu şpil" (gen matematică distractivă) era însă cazul să-l acuzi de "tembelism"? Şi în continuare să prezumi existenţa unui "grup" în numele căruia el ţi s-ar adresa?

Este evident că-l simpatizez pe Ariel. Şi nu numai pe el. Mi-eşti drag şi tu, dar oare nu-mi este drag şi Mircea? Ori Val? Nu v-am cunoscut şi n-am să vă cunosc niciodată aievea - dar asta te face să crezi că nu mă pot simţi ataşată de voi şi de ideile voastre?

De regulă vă aprob poziţiile şi comentariile. De departe, vă admir - probabil fiindcă mi-aş fi dorit să am o părticică din ştiinţa voastră.

N-a fost să fie.

Cât despre râs  ... ca metodă de eliberare de frică [= de sfidare a dogmei], rămâne să-l (re)citim pe Umberto Eco: Numele Trandafirului. Căci acolo îţi aflai moartea chiar şi dacă ai fi cutezat să fi răsfoit doar! paginile cărţii interzise a lui Aristotel.

Asta vrei?