Forumul Scientia

Diverse => Critici ale paradigmei curente in stiinta => Subiect creat de: Teodor Sarbu din August 06, 2011, 04:21:35 PM

Titlu: Gaurile negre si emisiunile stiintifice.
Scris de: Teodor Sarbu din August 06, 2011, 04:21:35 PM
            Găurile negre şi emisiunile ştiinţifice.

 De mai mult timp am început să urmăresc emisiunile ştiinţifice de la televizor. Chiar şi despre găurile negre. Am fost şocat să aflu că există posibilitatea ca o zonă din galaxia noastră şi nu numai să fie distrusă de radiaţiile mortale ale unei găuri negre. Sumbră perspectivă. Trebuie să ţin cont de sfatul lui Adi şi să apelez cu adânc respect la înţelepciunea voastră şi să mă lămuriţi şi pe mine, o gaură neagră este caracterizată prin faptul că nici măcar lumina nu o poate părăsi, dar totuşi poate emite două fluxuri concentrate de radiaţii mortale, posibil chiar către pământul nostru. Cum este posibil aşa ceva? Adică aceste fluxuri de radiaţii.


Titlu: Răspuns: Gaurile negre si emisiunile stiintifice.
Scris de: tavy din August 06, 2011, 05:22:18 PM
Citat din: Teodor Sarbu din August 06, 2011, 04:21:35 PM
           Găurile negre şi emisiunile ştiinţifice.

 De mai mult timp am început să urmăresc emisiunile ştiinţifice de la televizor. Chiar şi despre găurile negre. Am fost şocat să aflu că există posibilitatea ca o zonă din galaxia noastră şi nu numai să fie distrusă de radiaţiile mortale ale unei găuri negre. Sumbră perspectivă. Trebuie să ţin cont de sfatul lui Adi şi să apelez cu adânc respect la înţelepciunea voastră şi să mă lămuriţi şi pe mine, o gaură neagră este caracterizată prin faptul că nici măcar lumina nu o poate părăsi, dar totuşi poate emite două fluxuri concentrate de radiaţii mortale, posibil chiar către pământul nostru. Cum este posibil aşa ceva? Adică aceste fluxuri de radiaţii.
Probabil te referi la emisiile de raze gama care au loc la formarea unei găuri negre. Atunci când materia se apropie foarte mult de o gaură neagră (mai corect, de orizontul evenimentelor) este supusă la accelerații foarte mari și se ajunge la emisii de radiații electromagnetice. Radiațiile electromagnetice sunt emise de materia care cade în gaura neagră înainte de a trece de orizontul evenimentelor și nu de gaura neagră.
Titlu: Răspuns: Gaurile negre si emisiunile stiintifice.
Scris de: Teodor Sarbu din August 06, 2011, 06:01:08 PM
Perfect domnule tavy, adică aproape perfect. Dacă emisiunile de raze gamma se fac de către materia atrasă de către găurile negre în formare, atunci şi razele gamma sunt atrase de către gaura neagră în formare. Nu fac calculele pentru cât sunt influenţate razele gamma, dar cred că frecvenţa lor va scădea prin acest efect gravitaţional foarte puternic, că nu vom mai avea raze gamma ci cel mult raze obişnuite de lumină dacă nu chiar unde radio. Şi aceasta indiferent de câmpul gravitaţional al găurii negre în formare. Doar după ce s-a format gaura neagră nici lumina nu o poate părăsi. Sau poate mă înşel?
Titlu: Răspuns: Gaurile negre si emisiunile stiintifice.
Scris de: HarapAlb din August 06, 2011, 07:35:39 PM
Citat din: Teodor Sarbu din August 06, 2011, 06:01:08 PM
(...) că nu vom mai avea raze gamma ci cel mult raze obişnuite de lumină dacă nu chiar unde radio.
Eu cred ca avem de toate, unele mai mult decat altele.

Citat
Şi aceasta indiferent de câmpul gravitaţional al găurii negre în formare. Doar după ce s-a format gaura neagră nici lumina nu o poate părăsi. Sau poate mă înşel?
Ce observam noi se produce in afara gaurii negre nicidecum dincolo de orizont, nu este nici o contradictie.
Titlu: Răspuns: Gaurile negre si emisiunile stiintifice.
Scris de: Teodor Sarbu din August 06, 2011, 08:45:09 PM
S-ar putea sa ma insel, dar daca corpul ce se apropie de gaura neagra in formare incepe sa emita radiatii gamma, aceasta inseamna ca acest corp a fost accelerat pina la viteze apropiate mai mult sau mai putin de viteza luminii. Exact in aceiasi masura scade si energia radiatiilor gamma, prin scaderea frecventei lor, direct proportional cu marimea cimpului gravitational. Ma refer la cimpul gravitational al gaurii negre la distanta de la care incepe emisia de radiatii gamma. Parca ceva nu prea se leaga nu-i asa d-le Harap Alb?
Titlu: Răspuns: Gaurile negre si emisiunile stiintifice.
Scris de: HarapAlb din August 06, 2011, 09:17:45 PM
Citat din: Teodor Sarbu din August 06, 2011, 08:45:09 PM
(...) Parca ceva nu prea se leaga nu-i asa d-le Harap Alb?
Asta e un scenariu foarte simplist, in realitate lucrurile sunt mult mai complicate. Exista multe mecanisme de producere a radiatiilor gamma, iar pe de alta parte nu stim exact ce se intampla acolo. Cred ca e mai productiv sa pornim de la observatiile experimentale.
Titlu: Răspuns: Gaurile negre si emisiunile stiintifice.
Scris de: A.Mot-old din August 07, 2011, 07:00:32 AM
Care este acceleratia gravitationala la suprafata unei gauri negre?
Titlu: Răspuns: Gaurile negre si emisiunile stiintifice.
Scris de: Teodor Sarbu din August 07, 2011, 10:04:23 AM
Dl A Mot. Nu se poate vorbi de o singura valoare. Depinde atit de masa gaurii negre cit si de raza sa. Un calcul aproximativ, sau orientativ il prezint mai jos.
Conditia existentei unei gauri negre este kM=Rc^2. Totodata avem  g=kM/R^2  si   g=c^2/R. Deci nu se poate vorbi numai de o singura valoare. Evident este vorba de o conditie limita. Se observa la o privire succinta ca g are valori foarte mari.
Titlu: Răspuns: Gaurile negre si emisiunile stiintifice.
Scris de: A.Mot-old din August 07, 2011, 06:31:10 PM
Citat din: Teodor Sarbu din August 07, 2011, 10:04:23 AM
Dl A Mot. Nu se poate vorbi de o singura valoare. Depinde atit de masa gaurii negre cit si de raza sa. Un calcul aproximativ, sau orientativ il prezint mai jos.
Conditia existentei unei gauri negre este kM=Rc^2. Totodata avem  g=kM/R^2  si   g=c^2/R. Deci nu se poate vorbi numai de o singura valoare. Evident este vorba de o conditie limita. Se observa la o privire succinta ca g are valori foarte mari.
Imediat inainte de big-bang cat era valoarea lui R.Constanta k se poate modifica in timp si cum anume?Cat era constanta k imediat inainte de big-bang?
Titlu: Răspuns: Gaurile negre si emisiunile stiintifice.
Scris de: Teodor Sarbu din August 07, 2011, 07:51:37 PM
Cred ca glumesti. Nu se poate sa stii atit de putina fizica. Sigur ca un copil care incepe sa vorbeasca te asasineaza cu intrebarea de ce? Evident ca ajungi in situatia in care nu mai poti sa raspunzi. Si foarte repede. Nu cred ca exista cineva care sa poata raspunde la intrebarile tale. Daca pui asemenea intrebari s-ar putea sa stai cam slab cu logica. Sau mai bine construieste o masina a timpului si dute si fa masuratori in trecutul foarte indepartat. Daca totusi ma insel, poate ciineva mai competent iti va raspunde la astfel de intrebari.
Titlu: Răspuns: Gaurile negre si emisiunile stiintifice.
Scris de: virgil 48 din August 07, 2011, 08:55:10 PM
  Intelegeti dece acest topic a fost incadrat in capitolul "Critica paradigmei..."? Cu ce
  anume nu sunteti de acord, inafara de unele afirmatii sau argumente ale celorlalti
  participanti?
Titlu: Răspuns: Gaurile negre si emisiunile stiintifice.
Scris de: AlexandruLazar din August 07, 2011, 09:33:30 PM
Eu unul nu sunt de acord, de exemplu, cu sintagma "imediat înainte de Big Bang" :).
Titlu: Răspuns: Gaurile negre si emisiunile stiintifice.
Scris de: HarapAlb din August 08, 2011, 01:52:19 AM
Citat din: virgil 48 din August 07, 2011, 08:55:10 PM
  Intelegeti dece acest topic a fost incadrat in capitolul "Critica paradigmei..."?
Initiatorul discutiei crede ca gaurile negre nu exista. A facut el niste calcule si a obtinut un rezultat diferit de ceea ce a vazut la televizor.
Titlu: Răspuns: Gaurile negre si emisiunile stiintifice.
Scris de: A.Mot-old din August 08, 2011, 07:03:43 AM
Teoria branelor (exclude existenta gaurilor negre) pare plauzibila dar nu sunt de acord ca branele ar fi plate si Universul ar fi 11-dimensional;interesant este ca aceasta teorie sustine existenta gravitonilor..........Mai degraba cred ca Universul ar fi precum un aluat cu stafide,alune,etc. si acest aluat este cvasi sferic care mereu este in framantare datorita gravitonilor.Eu zic ca nu exista gauri negre dar datorita acestei framantari (agitatii de tipul miscarii browniene) sustinuta de gravitoni din cand in cand in anumite puncte au loc coliziuni intre stafide sau alune care se manifesta prin explozii uriase........Spatiul Universului este tridimensional si exista dintotdeauna iar Universul este in continua miscare.
Titlu: Răspuns: Gaurile negre si emisiunile stiintifice.
Scris de: A.Mot-old din August 08, 2011, 07:13:06 AM
Citat din: Teodor Sarbu din August 07, 2011, 07:51:37 PM
Cred ca glumesti. Nu se poate sa stii atit de putina fizica. Sigur ca un copil care incepe sa vorbeasca te asasineaza cu intrebarea de ce? Evident ca ajungi in situatia in care nu mai poti sa raspunzi. Si foarte repede. Nu cred ca exista cineva care sa poata raspunde la intrebarile tale. Daca pui asemenea intrebari s-ar putea sa stai cam slab cu logica. Sau mai bine construieste o masina a timpului si dute si fa masuratori in trecutul foarte indepartat. Daca totusi ma insel, poate ciineva mai competent iti va raspunde la astfel de intrebari.
Putem spune ca inainte de big-bang era doar o gaura neagra cu o densitate de materie uriasa?Cat de mare ar putea fi densitatea maxima a unei gauri negre?Sunt intrebari la care fizicienii ar trebui sa gaseasca un raspuns logic si nu unul balbait si atacabil mai devreme sau mai tarziu........ ::)
Mi se pare logic sa se cerceteze cat a fost valoarea lui R si a lui g inainte de big-bang.......Faptul ca inca nu se stie ce a fost exact inainte de big-bang este o dovada ca fizicienii bajbaie in cautari mai mult filozofice decat in cautari stiintifice....... ::)
Titlu: Răspuns: Gaurile negre si emisiunile stiintifice.
Scris de: Electron din August 08, 2011, 01:26:24 PM
Citat din: A.Mot din August 08, 2011, 07:13:06 AM
Faptul ca inca nu se stie ce a fost exact inainte de big-bang este o dovada ca fizicienii bajbaie in cautari mai mult filozofice decat in cautari stiintifice....... ::)
O fi pentru tine. ::)


e-
Titlu: Răspuns: Gaurile negre si emisiunile stiintifice.
Scris de: Quantum din August 08, 2011, 02:24:33 PM
Citat din: A.Mot din August 08, 2011, 07:13:06 AM
Putem spune ca inainte de big-bang era doar o gaura neagra cu o densitate de materie uriasa?
Imi pare rau dar nu intelegi termenul Big-Bang. Foarte pe scurt: la Big-Bang a aparut Universul din nimic (de exemplu asemanator cu crearea perechilor de particule virtuale din energia vidului in mecanica cuantica). Daca aduni tot ce exista in momentul actual in Univers (simplificat, energia pozitiva si negativa) iti da 0 deci nimic. Astfel practic pe ansamblu Universul este un nimic. De aici provine afirmatia lui Stephen Hawking ca ne este nevoie de Dumnezeu pentru explicarea originii Universului. Mai simplu, nu e nevoie de Dumnezeu pentru a crea nimic (bine, in plus ca legile naturii nu se modifica). Timpul "a pornit" la Big-Bang deci nu exista inainte de Big-Bang. La fel si spatiul care defapt este considerat chiar energia negativa care balanseaza energia pozitiva. Doar din cauza ca stiinta moderna nu este foarte intuitiva, nu trebuie sa sarim neaparat la "critici ale paradigmei curente in stiinta." Cred ca mult mai util este sa intelegem cam ce zice stiinta inainte de a critica. Sunt o gramada de emisiuni de popularizare bune, de exemplu "Curiosity - Did God Create the Univers" in care Hawking explica afirmatiile sale care i-au isterizat pe asa multi.
Titlu: Răspuns: Gaurile negre si emisiunile stiintifice.
Scris de: A.Mot-old din August 08, 2011, 05:28:23 PM
Citat din: Quantum din August 08, 2011, 02:24:33 PM
Citat din: A.Mot din August 08, 2011, 07:13:06 AM
Putem spune ca inainte de big-bang era doar o gaura neagra cu o densitate de materie uriasa?
Imi pare rau dar nu intelegi termenul Big-Bang. Foarte pe scurt: la Big-Bang a aparut Universul din nimic (de exemplu asemanator cu crearea perechilor de particule virtuale din energia vidului in mecanica cuantica). Daca aduni tot ce exista in momentul actual in Univers (simplificat, energia pozitiva si negativa) iti da 0 deci nimic. Astfel practic pe ansamblu Universul este un nimic. De aici provine afirmatia lui Stephen Hawking ca ne este nevoie de Dumnezeu pentru explicarea originii Universului. Mai simplu, nu e nevoie de Dumnezeu pentru a crea nimic (bine, in plus ca legile naturii nu se modifica). Timpul "a pornit" la Big-Bang deci nu exista inainte de Big-Bang. La fel si spatiul care defapt este considerat chiar energia negativa care balanseaza energia pozitiva. Doar din cauza ca stiinta moderna nu este foarte intuitiva, nu trebuie sa sarim neaparat la "critici ale paradigmei curente in stiinta." Cred ca mult mai util este sa intelegem cam ce zice stiinta inainte de a critica. Sunt o gramada de emisiuni de popularizare bune, de exemplu "Curiosity - Did God Create the Univers" in care Hawking explica afirmatiile sale care i-au isterizat pe asa multi.
Nu-nteleeeeeeeg!!!!!!!!!!!!!!!!Ce este energia negativa si ce este energia pozitiva?????????????De unde au aparut aceste doua tipuri de energii?Poate ca exista si energii neutre............. ::)
Titlu: Răspuns: Gaurile negre si emisiunile stiintifice.
Scris de: AlexandruLazar din August 08, 2011, 07:09:18 PM
Nu e vorba propriu-zis de doua tipuri separate de energie, eu n mod simplificat de a trata lucrurile. Mai bine incearca sa parcurgi intai materialele recomandate de Quantum, sunt pur si simplu prea multe lucruri ca sa poata fi lamurite pur si simplu prin posturi pe forum.
Titlu: Răspuns: Gaurile negre si emisiunile stiintifice.
Scris de: A.Mot-old din August 09, 2011, 07:44:24 AM
Citat din: AlexandruLazar din August 08, 2011, 07:09:18 PM
Nu e vorba propriu-zis de doua tipuri separate de energie, eu n mod simplificat de a trata lucrurile. Mai bine incearca sa parcurgi intai materialele recomandate de Quantum, sunt pur si simplu prea multe lucruri ca sa poata fi lamurite pur si simplu prin posturi pe forum.
Eu nu am auzit de aceste energii pozitive si negative asa ca ceea ce spune Quantum as vrea sa-mi explice in rezumat........eventual sa dea niste exemple de astfel de energii.......Ce fel de energii pozitive sau negative sunt energia potentiala,cea cinetica,cea termica si etc... ::)
Titlu: Răspuns: Gaurile negre si emisiunile stiintifice.
Scris de: Quantum din August 09, 2011, 01:54:18 PM
Dupa cum ti-a raspuns AlexandruLazar este un mod extrem de simplificat de a interpreta realitatea, adica un rezumat exact ce ai cerut tu. Daca nu iti convine rezumatul (nici mie nu mi-ar convine) nu ai decat sa studiezi niste carti (de preferinta), sau sa urmaresti niste documentare (si alea doar niste biete rezumate). In rest, despre energia pozitiva si negativa, este doar o problema de semantica in interpretarea limbajului matematic (limbajul care defapt descrie realitatea dupa parerea mea). Nu e necesar sa le numesti asa daca intelegi ca pe ansamblu energia Universului este 0. Cum zice Hawkings, Universul este "pranzul gratuit" ultim. Adica poti avea 'ceva' din nimic atata timp cat ai '-ceva' sa balansezi ecuatia. Sau sa folosesc analogia din documentarul pe care ti l-am recomandat, cand construiesti o movila de pamant cu o lopata, defapt faci si o gaura in pamant in acelas timp (pozitiv-negativ, te-ai prins?)
Titlu: Răspuns: Gaurile negre si emisiunile stiintifice.
Scris de: A.Mot-old din August 10, 2011, 08:54:36 AM
Citat din: Quantum din August 09, 2011, 01:54:18 PM
Dupa cum ti-a raspuns AlexandruLazar este un mod extrem de simplificat de a interpreta realitatea, adica un rezumat exact ce ai cerut tu. Daca nu iti convine rezumatul (nici mie nu mi-ar convine) nu ai decat sa studiezi niste carti (de preferinta), sau sa urmaresti niste documentare (si alea doar niste biete rezumate). In rest, despre energia pozitiva si negativa, este doar o problema de semantica in interpretarea limbajului matematic (limbajul care defapt descrie realitatea dupa parerea mea). Nu e necesar sa le numesti asa daca intelegi ca pe ansamblu energia Universului este 0. Cum zice Hawkings, Universul este "pranzul gratuit" ultim. Adica poti avea 'ceva' din nimic atata timp cat ai '-ceva' sa balansezi ecuatia. Sau sa folosesc analogia din documentarul pe care ti l-am recomandat, cand construiesti o movila de pamant cu o lopata, defapt faci si o gaura in pamant in acelas timp (pozitiv-negativ, te-ai prins?)
Nu cred ca pe ansamblu energia Universului este nula........Tu vorbesti de gropi si de movile dar de fapt cand facem o groapa inseamna ca mutam o parte a materiei dintr-un loc in altul si asa este logic deoarece avem materie caci daca nu am avea materie (pamant) atunci rezulta ca este aberant sa sapam in vid.........si ca sa spui ca ceea ce exista azi adica Universul ca ar fi aparut din nimic este halucinant de etnobotanic........
Titlu: Răspuns: Gaurile negre si emisiunile stiintifice.
Scris de: AlexandruLazar din August 10, 2011, 01:05:57 PM
Pai explica si tu de ce nu crezi -- ar fi o descoperire importanta pentru stiinta moderna.
Titlu: Răspuns: Gaurile negre si emisiunile stiintifice.
Scris de: A.Mot-old din August 11, 2011, 07:31:59 AM
Hawking zicea odata ca Dumnezeu trebuie sa fi facut Universul iar acum zice ca Universul a aparut din nimic........Daca Universul a aparut din nimic atunci ce fel de nimic ar putea fia acesta?Daca Universul a aparut dintr-o gaura neagra super condensata prin big-bang atunci de unde a aparut acea gaura neagra?Gaurile negre pot exploda?
Titlu: Răspuns: Gaurile negre si emisiunile stiintifice.
Scris de: AlexandruLazar din August 11, 2011, 08:39:03 AM
Cred că Hawking a zis asta cel mult în glumă.

CitatDaca Universul a aparut din nimic atunci ce fel de nimic ar putea fia acesta?Daca Universul a aparut dintr-o gaura neagra super condensata prin big-bang atunci de unde a aparut acea gaura neagra?Gaurile negre pot exploda?

Cred că suntem cel puțin 3 oameni care ți-am recomandat în acest sens o bibliografie destul de accesibilă -- nu mai bine o citești întâi și întrebi pe urmă?
Titlu: Răspuns: Gaurile negre si emisiunile stiintifice.
Scris de: Teodor Sarbu din August 13, 2011, 03:12:17 PM
Gaurile negre emit unde radio, cel putin unele dintre ele. Cum se explica fata de definitia lor?
Titlu: Răspuns: Gaurile negre si emisiunile stiintifice.
Scris de: AlexandruLazar din August 13, 2011, 03:13:08 PM
Nu găurile negre emit unde radio, ci materia din jurul lor.
Titlu: Răspuns: Gaurile negre si emisiunile stiintifice.
Scris de: Teodor Sarbu din August 13, 2011, 04:11:44 PM
Cred ca ai dreptate. Totusi putin cam dificil sa masori exact de unde vin undele radio. Poate doar teoretic, ceea ce mai comporta anumite reticente.
Titlu: Răspuns: Gaurile negre si emisiunile stiintifice.
Scris de: HarapAlb din August 25, 2011, 08:15:56 PM
Citat din: Teodor Sarbu din August 06, 2011, 04:21:35 PM
(...) o gaură neagră este caracterizată prin faptul că nici măcar lumina nu o poate părăsi, dar totuşi poate emite două fluxuri concentrate de radiaţii mortale, posibil chiar către pământul nostru. Cum este posibil aşa ceva? Adică aceste fluxuri de radiaţii.
Vezi stirea asta: http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3188.msg47587.html#msg47587 (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3188.msg47587.html#msg47587)
Titlu: Răspuns: Gaurile negre si emisiunile stiintifice.
Scris de: Teodor Sarbu din August 26, 2011, 09:05:27 AM
Nu contest ca o stea poate fi absorbita de un corp mult mai masiv. Contest doar unele aspecte ale teoriei gaurilor negre. Punct de vedere care a fost deja prezentat. Cred ca teoria gaurilor negre se bazeaza pe prea multe presupuneri pe putine observatii interpretabile de altfel si pe o teorie discutabila a naturii stelelor neutronice.