Forumul Scientia

Diverse => Critici ale paradigmei curente in stiinta => Subiect creat de: Scientia din Martie 18, 2011, 05:02:50 p.m.

Titlu: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: Scientia din Martie 18, 2011, 05:02:50 p.m.
Am primit materialul ataşat de la unul din cititorii noştri, inginer Teodor Sârbu. Am ales să îl publicăm aici pentru a fi comentat de forumiştii Scientia.

Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: Adi din Martie 18, 2011, 06:41:55 p.m.
Parerea mea este ca acest text ar fi mai potrivit la topicul despre critici ale paradigmei actuale in stiinta. Argumentele sunt ca acest text nu foloseste mecanica cuantica, teoria corecta pentru a descrie lumea atomica. Ci foloseste doar semi-cuantica, ca si Bohr. In plus nici nu descrie atomi reali, ci atomi doar cu un singur electron chiar pentru mai multi protoni. In acest sens recunosc ca este une experiment gandit si acest topic ar fi mai potrivit. Dar concluzia mea ramane: nu putem deduce serios ca nu exista atomi cu Z mai mare de 138 atunci cand nu este folosita teoria corecta, mecanica cuantica. In plus relativitatea nu ar trebui folosita, caci electronii in atomi se misca cu viteze mult mai mici decat viteza luminii. Nu e nevioe de relativitate pentru a descrie atomii. Cuantica ajunge.
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: Teodor Sarbu din Martie 19, 2011, 02:38:58 p.m.
 Foarte bine. Dar dvs. sau altii pot verifica foarte simplu daca am dreptate sau nu aplicand mecanica cuantica la atomi cu Z egal cu 138. In ceea ce priveste vitezele electronilor pe orbitee din jurul nucleului acstea cresc cu cresterea lui Z. Cu respect Teodor Sarbu.
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: tavy din Martie 19, 2011, 03:31:55 p.m.
Din înțelegerea care o am eu despre mecanica cuantică nu putem vorbi despre viteza electronilor în interiorul atomilor, nu putem nici măcar vorbi despre orbite ale electronilor în atom. Eu văd o diferență semnificativă între orbitalele atomice și orbite. Este posibil să mă înșel destul de mult pentru că mecanica cuantică este departe de a fi punctul meu forte.
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: Teodor Sarbu din Martie 19, 2011, 04:05:06 p.m.
Am impresia ca macanica cuantica nu este punctul forte pentru foarte multa lume.
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: HarapAlb din Martie 19, 2011, 04:32:06 p.m.
Pentru cine are timp si e interesat Dirac Theory for Hydrogen-like Atoms (http://www.physics.usyd.edu.au/ugrad/hons/hons_courses/RQM7.pdf). Daca vorbim de orbitali sferici se pare ca nu exista solutii pentru Z\geq 1/\alpha, insa sunt permise tipurile de orbitali cu moment cinetic orbital nenul.

Limitarea numarului maxim de elemente vine din stabilitatea nucleului, nu are de-a face cu orbitalii electronilor.
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: Adi din Martie 19, 2011, 06:21:07 p.m.
Foarte bine. Dar dvs. sau altii pot verifica foarte simplu daca am dreptate sau nu aplicand mecanica cuantica la atomi cu Z egal cu 138.

Nici eu nu stiu teoria cuantica suficient de ajuns pentru aceasta.

In ceea ce priveste vitezele electronilor pe orbitee din jurul nucleului acstea cresc cu cresterea lui Z.

Corect. Dar nu cresc pana la a fi viteze relativiste.

Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: tavy din Martie 19, 2011, 09:00:07 p.m.
Citat
In ceea ce priveste vitezele electronilor pe orbitee din jurul nucleului acstea cresc cu cresterea lui Z.
Corect. Dar nu cresc pana la a fi viteze relativiste.
Se poate măcar vorbi despre viteza electronilor în atom sau măcar despre orbite ale electronilor? Eu nu am înțeles așa.
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: Adi din Martie 19, 2011, 09:03:58 p.m.
Citat
In ceea ce priveste vitezele electronilor pe orbitee din jurul nucleului acstea cresc cu cresterea lui Z.
Corect. Dar nu cresc pana la a fi viteze relativiste.
Se poate măcar vorbi despre viteza electronilor în atom sau măcar despre orbite ale electronilor? Eu nu am înțeles așa.

Sunt diferite modele. Daca ne referim la mecanica cuantica pura, nu putem vorbi de viteze ale electronilor, ci de energia unui orbital. Daca ne referim la un model semicuantic (cum a facut Bohr si autorul acestui articol) putem vorbi de viteza unui electron si o traiectorie precisa. In cazul cuantic pur, cum e teoria moderna (de la Schrodinger incoace), putem face totusi asa o analogie intre energia unui orbital si "viteza medie a electronului" intr-un interval de timp lung si in acel interval de spatiu al orbitalului. Daca facem asa (si nu vad ce ar fi gresit, macar la nivel orientativ) am vedea ca aceasta viteza ar fi mult sub viteza luminii. Trebuie sa facem asa ca sa vedem de ce teoria relativista nu e necesara in descrierea atomului. Daca nu e riguros, tot o putem folosi ca si calcul la nivel de liceu. De multe ori in fizica se fac niste calcule asa simpliste ca sa arati un fenomen pentru elevi care altfel este demonstrat mult mai riguros.
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: AlexandruLazar din Martie 19, 2011, 10:28:29 p.m.
Din ce-mi aduc aminte, cred că am văzut și eu demonstrația asta prin anul I de facultate pe la cursul de Fizică, dar acolo ceea ce se preciza era că modelul Bohr-Rutherford nu se mai poate aplica pentru astfel de elemente, nu că nu există elementele ca atare.

(Edit: ca să ne înțelegem -- faptul că nu se mai poate aplica ține chiar de această dificultate a "vitezei" -- evident că faptul că-s mai mulți electroni e de la bun început o problemă)
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: Teodor Sarbu din Martie 20, 2011, 06:58:38 p.m.
Deci am ajuns intr-o fundatura. Nu se poate verifica prin mecanica cuantica si in general se pot verifica foarte putine prin mecanica cuantica.Rezolvarea ecuatiei lui Schrodinger prin metode numerice nu ma satisface de loc, o solutie normala iti permite infinit mai mult.Nu cred ca trebuie sa accept apriori toate conceptele, consacrate deja, ale mecanicii cuantice. Ar trebui sa accept si teoria cuarqurilor a lui Murray Gell Mann. Chiar daca a luat premiul Nobel la sfirsitul anilor 60, teoria lui mi se pare o prostie frumoasa, dar tot o prostie. Daca ati mai vazut aceste calcule nu este nici-o problema, chiar daca am crezut ca imi apartin.
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: Adi din Martie 20, 2011, 07:05:15 p.m.
Cum Teodor Sarbu nu crede in teoria oficiala a stiintei (cuantica!) cer formal administratorilor forumului sa mute acest topic la "Critici ale paradigmei actuale in stiinta". Doar acolo pe forum se discuta critici la teoria actuala. In toate celelalte se discuta doar ce zice stiinta, adica stiinta actuala.
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: HarapAlb din Martie 20, 2011, 08:24:16 p.m.
Deci am ajuns intr-o fundatura.
Esti intr-o fundatura pentru ca mintea ta s-a oprit la 1900 toamna. Daca nu stiai, acum suntem in secolul XXI.
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: Teodor Sarbu din Martie 20, 2011, 09:01:00 p.m.
Foarte interesant! Oare ce este stiinta oficiala? Sigur ca nu sunt de loc interesat sa scriu numai despre ce este oficial si de bun simt. Poate ca apeciez din cand in cand nitica politete. Poate ca ne aflam in plin ev mediu in fizica fundamentala. Poate.
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: AlexandruLazar din Martie 20, 2011, 09:04:49 p.m.
Nu, problema principală este că fizica modernă a progresat destul de mult de la nivelul la care ți-ai elaborat demonstrația -- de pe la 1920 încoace, oamenii au mai aflat câteva lucruri.
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: Adi din Martie 20, 2011, 09:23:25 p.m.
Foarte interesant! Oare ce este stiinta oficiala? Sigur ca nu sunt de loc interesat sa scriu numai despre ce este oficial

Tocmai de aceea discutia a fost mutata la sectiunea de "critici ale paradigmei actuale in stiinta", unde ii e locul. Stiinta oficiala este ceea ce zice stiinta ACUM. Definitie simpla ca buna ziua. Desigur, asta implica ca stiinta oficiala se schimba mereu, nu este batuta in cuie.


Poate ca apeciez din cand in cand nitica politete.

Eu te-am tratat politicos.
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: Teodor Sarbu din Martie 21, 2011, 03:37:29 p.m.
Este adevarat. Aproape toti m-au tratat politicos
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: mircea_p din Martie 22, 2011, 08:13:06 p.m.
Pana la urma care a fost punctul discutiei? Daca acele calcule, prezentate in primul post, sant sau nu corecte?
Nu inteleg care e pozitia OP ului referitor la asta. Cum e asta o critica a paradigmei curente? Rezultatul ala e acceptat si descris in multe locuri. Un calcul mai ingrijit, care tine cont de distributia spatiala a nucleului se pare ca indica Z=173 ca Z maxim pentru atom neutru.

Un articol de review care contine referiri la problema de fata se poate citi de exemplu in American Journal of Physcs:
 
http://scitation.aip.org/journals/doc/AJPIAS-ft/vol_76/iss_6/509_1.html

Contine si formula si discutia in privinta limitelor.
Articolul e din 2007 dar rezultatele prezentate nu sant recente. Articolul este conceput ca resursa didactica.

Stabilitatea nucleului e cu totul alta problema si este destul de bine inteleasa si ea.
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: Adi din Martie 22, 2011, 08:45:10 p.m.
Raspund la intrebarea cum inteleg eu ca e lucrarea lui o critica la paradigma actuala in stiinta. Eu inteleg ca nu e nici o limita asupra Z al unui atom deocamdata. Desigur, nu vorbim de nuclee stabile, ci de nuclee (si atomi) radioactivi. Dar de ce ar exista o constrangere asupra numarului Z? Daca totusi e una, e ea 173? Daca nu e 173, atunci valorea nou prezentata e o critica la ce zice stiinta actuala.

In general, eu vad forumul acesta (acum inteleg ca noii proprietari pot avea o alta viziune si au dreptul sa o impuna, dar eu vad cam asa): forumul e format 90% din ce zice stiinta oficiala si 10% din teoriile altora. Adica care e scopul nostru? Sa educam publicul care vine smerit si umil si zice: voi care stiti stiinta, luminati-ne si pe noi. Din pacate, pe forumul vechi era o perioada cand pana la 50% din forum era dat de discutii absurde ale unor idioti care credau ca eu facut ei teorii noi. Si eu si Electron si altii am petrecut un timp foarte mare pentru a le demonta lor teoriile in mod politicos. Dar nu asa ar trebui sa fie. Cine are teorii sa se faca om de stiinta, sa faca studii (cum fac eu) si apoi sa publice lucrari, sa isi convinga colegii, nu sa piarda timpul nostru aici pe forum. Forumul trebuie sa fie pentru liceeni, sa ii ajute sa invete fizica (repet, oficiala) care se face la liceu, sau in general pentru pasioanti de stiinta care vor sa le fie explicate comcepte din lucrarile de popularizare.
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: mircea_p din Martie 22, 2011, 10:32:52 p.m.
Asa e cum spui, Adi, in general. Adica in privinta "teoriilor" discutate pe forum.

In cazul de fata insa nu e vorba de o teorie si nici de o critica. Calculele prezentate apartin stiintei "oficiale" si se pot gasi in articole si probabil si carti. Este o limita teoretica, care rezulta din calcule bazate pe ecuatia lui Dirac si anumite modele ale nucleului.
Limita poate rezulta in diferite moduri (sau puncte de vedere), inclusiv tinand cont ca la anumite energii se pot crea perechi particula-antiparticula. In articolul la care am dat link se discuta ceva in legatura cu aceste limite. De altfel si pe wikipedia se poate gasi ceva asemanator. Deci stiinta "oficiala"  nu exclude o limita chiar daca (poate) nu e prea clar care este (si de ce). 
Si in in privinta nucleelor, dupa cate stiu nu se exclude existenta unei limite, poate dincolo de insula de stabilitate prevazuta in jur de Z=126.
Deci daca exista o limita, se pare ca nucleul este factorul decisiv (in "practica") si nu orbitalii electronici.

Efectele relativiste devin importante chiar pentru elemente binecunoscute. Unul din efecte este inversarea ordinii energetice a orbitalilor cu numar quantic mare (de exemplu, 6s are energie mai mica decat 5d, daca nu ma insel; nu sant sigur aici).
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: HarapAlb din Martie 22, 2011, 11:01:55 p.m.
Nu inteleg care e pozitia OP ului referitor la asta. Cum e asta o critica a paradigmei curente? Rezultatul ala e acceptat si descris in multe locuri.
http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,2760.msg42444.html#msg42444
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: Teodor Sarbu din Iunie 11, 2011, 09:39:42 p.m.
Dar daca instabilitatea nucleelor atomice este data si de numarul maxim de electroni?
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: florin_try din Iunie 11, 2011, 10:06:47 p.m.

 Insa neutronii si protonii ocupa un spatiu mult mai mic in nucleu decit electronii din invelis.
 Electronii au asadar mai mult spatiu la dispozitie sa compenseze pentru repulsiile electrostatice.
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: Teodor Sarbu din Iunie 11, 2011, 10:45:06 p.m.
Dar poate citesti cu mai multa atentie articolul. Nu este vorba despre spatiul ocupat, ci despre fortele de atractie electrostatice si de fortele centrifuge, cind acestea se egaleaza, cind viteza electronilor se apropie de viteze relativiste, ei pot sa cada efectiv in nucleu, producina instabilitatea acestora.
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: florin_try din Iunie 11, 2011, 11:16:05 p.m.

 Dar eu stiam ca efectele cuantice impiedica e- sa cada in nucleu, ci sa stea in jurul nucleului pe anumite orbite bine definite.  In modelele semi-clasice, e data si analogia aceea cu undele stationare.
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: Teodor Sarbu din Iunie 12, 2011, 09:22:37 a.m.
Absolut de acord. Ceea ce sustin este ca de la un anumit numar de protoni din nucleu fortele de atractie electrostatice nu mai pot fi compensate de catre fortele centrifuge ale electronilor, acestia, sau cel putin unul dintre ei, trebuind sa aiba o viteza mai mare decit viteza luminii pentru a se mentine pe orbita. Atentie! marea majoritate a fizicienilor de pe pamint vor considera cele afirmate de catre mine o blasfemie. Nu le lua ca facid parte din fizica oficiala.
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: Adi din Iunie 13, 2011, 06:19:00 p.m.
Absolut de acord. Ceea ce sustin este ca de la un anumit numar de protoni din nucleu fortele de atractie electrostatice nu mai pot fi compensate de catre fortele centrifuge ale electronilor, acestia, sau cel putin unul dintre ei, trebuind sa aiba o viteza mai mare decit viteza luminii pentru a se mentine pe orbita. Atentie! marea majoritate a fizicienilor de pe pamint vor considera cele afirmate de catre mine o blasfemie. Nu le lua ca facid parte din fizica oficiala.

Pui gresit problema. Posibilitatea existenei atomilor cu numere Z mari este data nu daca pot electronii si nucleele cu Z mari sa formeze atomi stabili, ci daca nucleele cu Z mari pot exista. Asta e problema, daca pot exista nuclee, adica problema e complet de fizica nucleara.
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: AlexandruLazar din Iunie 13, 2011, 08:29:51 p.m.
Are sens ce spui. Înțeleg că nu e nicio restricție legată de stabilitatea nucleelor, în fond ununquadium-ul are o rată de înjumătățire de vreo trei secunde iar ununpentiumul câteva sute de milisecunde, deci problema nu e atât să obții un nor electronic stabil (în fond electronii se descurcă bine-mersi), cât să obții un nucleu care nu se strică spontan. Corect?
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: Teodor Sarbu din Iunie 13, 2011, 09:15:27 p.m.
Dl. Adi sunt convins ca nu vei accepta nimic ce contrazice stiinta oficiala. Pacat, dar ai sanse mai mici de a face ceva original. Iti doresc totusi succes.
Dl. Alexandru Lazar, cred ca exista si limitari, inafara celor presupse de mine, in stabilitatea nucleelor atomice. Ceea ce am spus este un punct  de vedere personal, in contradictie cu fizica oficiala. Nu am pretentia ca am dreptate, dar am dreptul sa-mi spun punctul de vedere. I-ti multimesc ca esti interesat de punctul meu de vedere. Daca esti de acord cu el, ai grija, poti sa ai mari necazuri daca critici stiinta oficiala. In special daca ai o cariera in domeniu, sau ai de gind sa ai.
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: AlexandruLazar din Iunie 13, 2011, 09:28:19 p.m.
Am, dar asta nu e o problemă. Nu îmi place termenul de știință "oficială", însă ceea ce îi forjează caracterul ăsta "oficial" e faptul că trece prin foarte, foarte multe critici teoretice și verificări experimentale, așa că din punctul meu de vedere orice critică a oricărei teorii acceptate e binevenită, atâta vreme cât și critica este... examinată critic ;D.

Domeniul meu nu e fizica particulelor (de fapt... nu e fizica de niciun fel), dar din câte știu și am citit pe ici, pe colo, există elemente chimice cu nuclee foarte instabile, la care problema e că se dezintegrează nucleul, nu norul electronic (cifrele din postul meu de dinainte le-am luat din articolele de pe Wikipedia referitoare la elementele în cauză, și autorii de acolo citează niște referințe credibile). În plus, examinarea norului electronic e o problemă destul de grea; interacțiuni electrostatice nu există numai între nucleu și un electron, ci și între electroni. Dacă pui un pumn de electroni în vid, ei tind mai degrabă să se îndepărteze, de vreme ce sarcinile lor sunt de același fel, așa că nu sunt foarte convins că pentru un număr mare de electroni, problema se mai poate pune exclusiv în termeni de echilibru între atracția electrostatică nucleu-electron și forța centrifugă a unui electron care orbitează nucleul. Dealtfel un astfel de model nici nu poate fi folosit pentru atomi cu mai mulți electroni, din câte mai țin minte de pe la cursul de fizică.
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: Teodor Sarbu din Iunie 13, 2011, 09:36:18 p.m.
Sunt incintat de felul in care pui problema. Ai multa dreptate. Sigur ca nu in totalitate. Mai mult ca sigur ca, asa cum ai spus, se accepta ideea ca numai nucleul atomic este vinovat de instabilitatea acestuia. Poate ca nu. Oricum iti multimesc ca mi-ai atras atentia si despre instabilitatea nucleelor cu numar relativ mic de protoni, asa este tritiul si are doar doi protoni.
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: Adi din Iunie 14, 2011, 01:33:53 a.m.
Dl. Adi sunt convins ca nu vei accepta nimic ce contrazice stiinta oficiala. Pacat, dar ai sanse mai mici de a face ceva original. Iti doresc totusi succes.

Da, nu voi accepta niciodata stiinta neoficiala. Asta pentru ca daca ceva e corect, devine automat stiinta oficiala. Stiinta oficiala este, prin definitie, ceea ce este corect conform metodei stiintifice. Si da, poti face multe lucruri originale gandind dupa metoda stiintifica, de exemplu poti descoperi ceva nou, care sa contrazica stiinta oficiala deja existenta. Desi poate parea paradoxal, nu e nici un paradox. Daca e necesar, pot dezvolta.

Dl. Alexandru Lazar, cred ca exista si limitari, inafara celor presupse de mine, in stabilitatea nucleelor atomice.

Fals. Dumneavoastra ati discutat o posibilitate de instabilitate a atomilor, iar eu am spus ca este irelevant asta, ca ceea ce este important e daca exista nuclee stabile. E foarte clar ca nu poti avea un atom fara sa ai intai nucleul lui.
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: AlexandruLazar din Iunie 14, 2011, 05:58:44 a.m.
Si da, poti face multe lucruri originale gandind dupa metoda stiintifica, de exemplu poti descoperi ceva nou, care sa contrazica stiinta oficiala deja existenta. Desi poate parea paradoxal, nu e nici un paradox. Daca e necesar, pot dezvolta.

De-asta nu îmi place termenul de știință oficială, pentru că face să pară felul în care ea progresează un paradox. Nu e vorba de știință oficială și una underground, pe după blocurile gri. Există teorii testate, pe baza cărora înțelegem lucrurile într-un anumit fel. Apoi există teorii netestate, care nu sunt contrare cadrului științific, așa cum îl înțelegem acum, și în privința cărora nu ne putem pronunța încă fără a avea date mai multe (e.g. faimosul boson Higgs -- nu l-a găsit nimeni, deci teoria nu este testată, dar cadrul teoretic explică un număr mare de experimente confirmate, deci nu putem încă spune că există sau nu există). Și în fine există teorii netestate dar care, dacă ar fi adevărate, ar contrazice alte lucruri despre care acum știm că sunt adevărate, iar astea, până la o probă contrarie cât se poate de convingătoare (i.e. un experiment reușit și reproductibil) știm că sunt false, exact așa cum dacă într-un circuit electric nu "îți dă" bilanțul de puteri, știi că ai greșit la calcule, nu că ai inventat un perpetuum mobile.

Nu, lucrurile nu sunt la fel ca în secolul 19 când oamenii erau convinși că există eter și inventau fel și fel de drăcovenii. Știința nu funcționează astăzi la fel ca în 1850, când oamenii erau convinși că există eter pentru că încă erau bine ancorați în logica aristotelică, deși nimeni nu putea spune că are în laborator un borcan de eter.
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: florin_try din Iunie 14, 2011, 08:53:41 a.m.
Dl. Adi sunt convins ca nu vei accepta nimic ce contrazice stiinta oficiala. Pacat, dar ai sanse mai mici de a face ceva original. Iti doresc totusi succes.

 WOW!

-------

 Inainte de a da verdicte asupra altora, ai putea sa iti acorzi tie insuti privilegiul scepticismului relatat sa teoriile tale. De exemplu ai putea incepe chiar cu intrebarea: de fapt si de drept, oare in ce masura folosesc metoda stiintifica in analizele mele?

 Si nu cred ca spunindu-ti asta imi asum o atitudine aroganta caci, in primul rind, nu dau nici un verdict asupra capacitatii nimanui de a fi creativ sau original.
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: A.Mot-old din Iunie 14, 2011, 09:13:52 a.m.
Care este valoarea lui p in cazul hidrogenului?
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: Teodor Sarbu din Iunie 14, 2011, 09:31:27 a.m.
Dl. A.Mot. Imi cer scuze. trebuia sa scriu: instabilitatea atomilor cu un numar mic de nucleoni. Tritiul are un nucleu format dintr-un proton si doi neutroni.
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: A.Mot-old din Iunie 14, 2011, 08:31:07 p.m.
Dl. A.Mot. Imi cer scuze. trebuia sa scriu: instabilitatea atomilor cu un numar mic de nucleoni. Tritiul are un nucleu format dintr-un proton si doi neutroni.
Deci in cazul hidrogenului cat este valoarea lui p?Cat este rp in cazul hidrogenului?
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: Teodor Sarbu din Iunie 15, 2011, 10:30:33 a.m.
Dl. A.Mot. In cazul hidrogenului p=1 (un proton), ca sa nu intelegem altceva fiecare. Raza protonului, de fapt raza de calcul, este de cca 2x10^-16m. Cea a electronului este de cca 4x10^-13m. Sa nu uitam ca aceste raze sunt raze de calcul. Dimensiunea unei particule elementare nu poate fi stabilita cu precizie. Dar acesta este alt subiect.
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: A.Mot-old din Iunie 15, 2011, 02:08:19 p.m.
Dl. A.Mot. In cazul hidrogenului p=1 (un proton), ca sa nu intelegem altceva fiecare. Raza protonului, de fapt raza de calcul, este de cca 2x10^-16m. Cea a electronului este de cca 4x10^-13m. Sa nu uitam ca aceste raze sunt raze de calcul. Dimensiunea unei particule elementare nu poate fi stabilita cu precizie. Dar acesta este alt subiect.
Numarul atomic al unui element chimic este numarul protonilor din nucleul atomului.........
si eu vad in Tabelul lui Mendeleev extins elemente chimice cu numarul atomic mai mare ca 137....De exemplu untrioctiumul are Z=138....
http://ro.wikipedia.org/wiki/Tabelul_periodic_al_elementelor

http://www.google.ro/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CDIQFjAC&url=http%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FUntrioctium&ei=f5D4TYzkBozusgbe27WKCQ&usg=AFQjCNG9n8cJVN-rDYVv1l7L-5MQPPVykg
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: Teodor Sarbu din Iunie 15, 2011, 02:44:21 p.m.
Dl. A.Mot. Vezi ca in traducerea in limba romana nu apare si ca de la p=118 sunt elemente ipotetice, care nu au fost inca descoperite. Vezi eventual in limba engleza, franceza sau ce mai vrei, dar sa fie o limba mai cunoscuta si nu romana.
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: A.Mot-old din Iunie 17, 2011, 07:12:57 a.m.
Dl. A.Mot. Vezi ca in traducerea in limba romana nu apare si ca de la p=118 sunt elemente ipotetice, care nu au fost inca descoperite. Vezi eventual in limba engleza, franceza sau ce mai vrei, dar sa fie o limba mai cunoscuta si nu romana.
Sigur ca sunt ipotetice dar or fi pe undeva in acest Univers infinit.........Care element chimic are cel mai mare rp?
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: Teodor Sarbu din Iunie 17, 2011, 08:43:19 a.m.
Dl. A.Mot. Nu stiu. Si nu cred ca are o mare importanta. Probabil ca asa cum am spus, maxim cu 137 protoni. Nu are importanta prea mare deoarece se obtin foarte greu artificial. Probabil aproape de loc natural. Si sunt deosebit de instabile.
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: AlexandruLazar din Iunie 17, 2011, 08:49:06 a.m.
Sigur ca sunt ipotetice dar or fi pe undeva in acest Univers infinit.........

Ținând cont cum au fost formate celelalte cam de la Z=106 încolo și cât sunt de instabile mi se pare puțin probabil. Ipotetica "insulă a stabilității" încă n-a fost găsită.
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: A.Mot-old din Iunie 17, 2011, 04:53:52 p.m.
Dl. A.Mot. Nu stiu. Si nu cred ca are o mare importanta. Probabil ca asa cum am spus, maxim cu 137 protoni. Nu are importanta prea mare deoarece se obtin foarte greu artificial. Probabil aproape de loc natural. Si sunt deosebit de instabile.
Daca rp este o functie de p atunci aceasta functie are doua valori extreme una maxima si una minima..........si deci care este elementul chimic care are cel mai mare rp?
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: Teodor Sarbu din Iunie 17, 2011, 05:20:26 p.m.
Dl. A.Mot. Ce intelegi prin r indice p? Daca este raza protonului, ea are o singura valoare, de fapt se poate vorbi de raza minima si de raza medie. Dar atentie nu se poate vorbi de o raza maxima. Raza protonului nu are nimic, sau aproape nimic, cu numarul de protoni dintr-un nucleu. Ca sa pot sa fiu mai clar ar trebui sa reiau unele date deja prezentate in articolele mele de pe forum. Poate le recitesti cu atentie, daca te intereseaza. Atentie! Nu au decit o mica legatura cu fizica oficiala.
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: A.Mot-old din Iunie 17, 2011, 07:00:54 p.m.
Dl. A.Mot. Ce intelegi prin r indice p? Daca este raza protonului, ea are o singura valoare, de fapt se poate vorbi de raza minima si de raza medie. Dar atentie nu se poate vorbi de o raza maxima. Raza protonului nu are nimic, sau aproape nimic, cu numarul de protoni dintr-un nucleu. Ca sa pot sa fiu mai clar ar trebui sa reiau unele date deja prezentate in articolele mele de pe forum. Poate le recitesti cu atentie, daca te intereseaza. Atentie! Nu au decit o mica legatura cu fizica oficiala.
Din primul articol atasat rezulta ca rp este raza primei orbite a lui Bohr........Chiar te rog sa fii mai clar caci sunt foarte interesat......Cum aceasta raza este o functie de p atunci exista una minima si alta maxima.........Ce intelegi prin raza protonului?Intelegi cumva ca raza protonului este raza primei orbite a protonului?Nu inteleg!Ce intelegi prin raza medie?Despre care articole vorbesti?Eu am citit doar cele din prima postare de la acest subiect.......
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: Teodor Sarbu din Iunie 17, 2011, 07:28:29 p.m.
Dl. A.Mot. Citeşte următoarele articole  „O abordare diferită a teoriei particulelor elementare”  şi articolul prezent. r indice p este raza de calcul al protonului şi nu a primei orbite a lui Bohr. Confuzia mi se datorează şi îmi cer scuze. Întradevăr în acest articol am folosit r indice p pentru orbite ale electronilor care orbitează nuclee p protoni. Erare humanum est.
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: A.Mot-old din Iunie 17, 2011, 07:50:37 p.m.
Dl. A.Mot. Citeşte următoarele articole  „O abordare diferită a teoriei particulelor elementare”  şi articolul prezent. r indice p este raza de calcul al protonului şi nu a primei orbite a lui Bohr. Confuzia mi se datorează şi îmi cer scuze. Întradevăr în acest articol am folosit r indice p pentru orbite ale electronilor care orbitează nuclee p protoni. Erare humanum est.
Am sa citesc acest articol...........sper ca il voi gasi pe google.........
...............................
Nu am gasit altceva decat ceea ce este la acest subiect...............Da te rog indicatii unde gasesc articolul  „O abordare diferită a teoriei particulelor elementare”..........Multumesc!
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: Teodor Sarbu din Iunie 17, 2011, 08:56:34 p.m.
Dl. A.Mot.Incearca chiar aici pe pagina doi.
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: A.Mot-old din Iunie 18, 2011, 08:25:37 a.m.
Dl. A.Mot.Incearca chiar aici pe pagina doi.
Imi pare rau dar nu vad nimic altceva decat ceea ce stiam deja............Da te rog articolul original "O abordare diferită a teoriei particulelor elementare"............si complet....
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: Teodor Sarbu din Iunie 18, 2011, 10:42:43 a.m.
Articolul a fost postat de catre Scientia. Daca nu il poti citi trebuie sa te adresezi adm. scientia. Daca ai nelamuriri iti voi raspunde.
Titlu: Răspuns: Despre numărul maxim de elemente atomice din Univers
Scris de: Scientia din Iunie 18, 2011, 12:41:39 p.m.
Articolul cu pricina poate fi găsit aici: http://www.scientia.ro/forum/index.php?topic=2816.0