Forumul Scientia

Filozofia ştiinţei, filozofie, psihologie, sociologie şi limba română => Filozofie => Subiect creat de: andrei3399 din Decembrie 10, 2013, 05:20:15 PM

Titlu: sferoidul
Scris de: andrei3399 din Decembrie 10, 2013, 05:20:15 PM
Am si eu un enunt cu trei variante de raspuns (0 sau 1 sau 2 sau 3 adevarate)

Cand se spune ca mai intai a fost sferoidul ultra dens, iar mai apoi, prin intermediul marii explozii initiale, se va fi obtinut actuala lume, ca univers in expansiune:
a). sferoidul e de gandit ca fiind de dintotdeauna
b). spatiului exterior acestui sferoid se cuvine sa i se acorde infinitate sau inexistenta
c). relatia dintre sferoizi si univers este relatia dintre unu si multiplu
Titlu: Răspuns: sferoidul
Scris de: Electron din Decembrie 10, 2013, 05:38:05 PM
Salut, bine ai venit!

Tu cauti raspunsul filozofic, sau argumente stiintifice, sau altceva? E un fel de ancheta (sondaj) cu ce crede fiecare?

Personal, din enuntul tau eu nu inteleg variantele de raspuns b) si c). Nu mi-e nici macar clar daca treaba asta cu "sferoidul" la tine se refera la singularitatea din teoria Big-Bang din paradigma stiintifica actuala, sau la altceva. Poti fii olecuta mai explicit?

e-
Titlu: Răspuns: sferoidul
Scris de: andrei3399 din Decembrie 10, 2013, 07:08:23 PM
Este o problema de filozofie. M-am gandit ca cineva, care poate a citit mai multe carti din aceste domeniu decat mine, isi poate exprima o opinie in relatie cu acest enunt. Ipoteza problemei trebuie luata ca atare, nu prin raportare la problematicile stiintei actuale si tratata pur filozofic. Intr-adevar, se poate spune ca este vorba despre teoria Big Bangului, dar eu nu caut baza stiintifica din spatele intrebarii (care sigur ca exista).

O zi buna in continuare!
Titlu: Răspuns: sferoidul
Scris de: Sieglind din Decembrie 11, 2013, 01:18:24 AM
Citat din: andrei3399 din Decembrie 10, 2013, 05:20:15 PM
Am si eu un enunt cu trei variante de raspuns (0 sau 1 sau 2 sau 3 adevarate)


Le-am numărat şi eu şi-mi ies patru.
Probabil că nu văd bine, de la distanţă  :D



Titlu: Răspuns: sferoidul
Scris de: mircea_p din Decembrie 11, 2013, 03:52:25 AM
Citat din: andrei3399 din Decembrie 10, 2013, 05:20:15 PM
Am si eu un enunt cu trei variante de raspuns (0 sau 1 sau 2 sau 3 adevarate)

Cand se spune ca mai intai a fost sferoidul ultra dens, iar mai apoi, prin intermediul marii explozii initiale, se va fi obtinut actuala lume, ca univers in expansiune:
Unde se spune chestia asta cu "sferoidul"?
Titlu: Răspuns: sferoidul
Scris de: Sieglind din Decembrie 11, 2013, 05:25:10 AM
O spune el, aici. Ce, nu-i destul? că doar e filozofie (zis-a tot el), nu ştiinţă:

I-a atribuit formă, dimensiuni spaţiale (3D), săgeată de timp (dinainte de BB), pentru cauză mai lipsesc ... ochelarii (dintr'ăia speciali, ştii de care)  :)
Titlu: Răspuns: Răspuns: sferoidul
Scris de: Electron din Decembrie 11, 2013, 10:30:44 AM
Citat din: andrei3399 din Decembrie 10, 2013, 07:08:23 PM
Este o problema de filozofie.
...
Ipoteza problemei trebuie luata ca atare, nu prin raportare la problematicile stiintei actuale si tratata pur filozofic.
Ok, merci pentru precizare.

CitatIntr-adevar, se poate spune ca este vorba despre teoria Big Bangului, dar eu nu caut baza stiintifica din spatele intrebarii (care sigur ca exista).
Am inteles.

e-
Titlu: Răspuns: sferoidul
Scris de: andrei3399 din Decembrie 11, 2013, 04:46:39 PM
Ca sa lămuresc lucrurile, deoarece văd ca se cere acest lucru, întrebarea enunţată de mine a picat la un test de filozofie. Eram curios ce răspunsuri ar da la această întrebare nişte oameni avand o cultură mai vastă in acest domeniu decât mine.
Titlu: Răspuns: sferoidul
Scris de: Electron din Decembrie 11, 2013, 05:19:30 PM
Citat din: andrei3399 din Decembrie 11, 2013, 04:46:39 PM
Ca sa lămuresc lucrurile, deoarece văd ca se cere acest lucru, întrebarea enunţată de mine a picat la un test de filozofie.
Un test de filozofie la ce nivel? La liceu? La facultate? In alta parte?

CitatEram curios ce răspunsuri ar da la această întrebare nişte oameni avand o cultură mai vastă in acest domeniu decât mine.
Nu stiu daca ai observat, dar acesta este un forum stiintific, in speta de popularizare a stiintei. Ca atare e destul de ciudata doleanta ta de a primi raspunsuri "pur filozofice" fara implicarea notiunilor si/sau ideilor si argumentelor stiintifice.

Daca te mira existenta sectiunii de "filozofie" pe acest forum, parerea mea este ca ea exista tocmai pentru a putea discuta idei filozofice din punctul de vedere al stiintei, adica eu ma astept sa se poarte discutii stiintifice (pe cat posibil) inclusiv in sectiunea asta. Nu de alta, dar si filozofia se vrea a fi stiinta, nu doar vorbarie de dragul vorbariei, nu?

e-
Titlu: Răspuns: sferoidul
Scris de: Sieglind din Decembrie 11, 2013, 07:31:54 PM
Citat din: andrei3399 din Decembrie 11, 2013, 04:46:39 PM
Ca sa lămuresc lucrurile, deoarece văd ca se cere acest lucru, întrebarea enunţată de mine a picat la un test de filozofie. Eram curios ce răspunsuri ar da la această întrebare nişte oameni avand o cultură mai vastă in acest domeniu decât mine.

Care?  unde? :o

Titlu: Răspuns: sferoidul
Scris de: mircea_p din Decembrie 11, 2013, 11:38:56 PM
Citat din: andrei3399 din Decembrie 11, 2013, 04:46:39 PM
Ca sa lămuresc lucrurile, deoarece văd ca se cere acest lucru, întrebarea enunţată de mine a picat la un test de filozofie. Eram curios ce răspunsuri ar da la această întrebare nişte oameni avand o cultură mai vastă in acest domeniu decât mine.
Ti se pare ciudat ca inainte de a incerca un raspuns e nevoie de preciza foarte clar intrebarea, inclusiv sensul termenilor? :)
Cred ca pana si in filozofie termenii sant precis definiti. Poate chiar mai precis decat in alte domenii.
In afara de cazul in care e vorba de o analiza pur gramaticala sau lingvistica, in care sensul termenilor e irelevant.
De aia am intrebat unde se spune asta.

Daca este vorba de o intrebare de test, banuiesc ca "sferoidul" se discuta in acel curs.
Nu ar fi prima data cand "filozofii" filozofeaza despre chestii de care au doar o vaga idee.





Titlu: Răspuns: sferoidul
Scris de: andrei3399 din Decembrie 13, 2013, 11:06:35 PM
Citat din: Electron din Decembrie 11, 2013, 05:19:30 PM


Un test de filozofie la ce nivel? La liceu? La facultate? In alta parte?


La nivel de liceu
Titlu: Răspuns: sferoidul
Scris de: andrei3399 din Decembrie 13, 2013, 11:16:54 PM
Citat din: mircea_p din Decembrie 11, 2013, 11:38:56 PM


Daca este vorba de o intrebare de test, banuiesc ca "sferoidul" se discuta in acel curs.
Nu ar fi prima data cand "filozofii" filozofeaza despre chestii de care au doar o vaga idee.


Nu s-a discutat despre acest "sferoid". Tocmai de aceea am crezut ca pe un forum de filozofie sa va gasi cineva care ar putea sa-si exprime o parere in legatura cu variantele de raspuns pe care le considera corecte...Se pare ca m-am inselat.
Titlu: Răspuns: sferoidul
Scris de: andrei3399 din Decembrie 13, 2013, 11:24:46 PM
Citat din: Sieglind din Decembrie 11, 2013, 01:18:24 AM
Citat din: andrei3399 din Decembrie 10, 2013, 05:20:15 PM
Am si eu un enunt cu trei variante de raspuns (0 sau 1 sau 2 sau 3 adevarate)


Le-am numărat şi eu şi-mi ies patru.
Probabil că nu văd bine, de la distanţă  :D


Variantele de raspuns sunt notate cu primele trei litere ale alfabelului romanesc, respectiv a, b si c. Daca le numaram, ne vom da seama, intr-un final, ca sunt trei.
Titlu: Răspuns: sferoidul
Scris de: mircea_p din Decembrie 14, 2013, 12:20:13 AM
"0 sau 1 sau 2 sau 3 adevarate"
Sa le numaram, coane Fanica.
Poate unul sa-l fi dat vantul jos.  ;D
Titlu: Răspuns: sferoidul
Scris de: puriu din Decembrie 15, 2013, 01:38:26 PM
Testul o fi de filozofie, dar problema este de logica. Se da o propozitie (ipoteza, premiza) care se considera adevarata si nu se discuta. Se mai dau trei propozitii (a, b, c) care, conform primei propozitii, pot fi adevarate una, doua, trei, sau niciuna (de aici patru posibilitati). Sa le luam pe rand.
a) Daca "mai intai a fost sferoidul" se poate spune ca era dintotdeauna. Adevarat.
b) Daca sferoidul produce un univers in expansiune infinita, expansiunea trebuie sa aiba loc intr-un spatiu exterior infinit sau inexistent. Adevarat.
c) Daca dintr-un sferoid se obtine un univers, din pluralul "sferoizi" trebuie sa se obtina mai multe universuri si nu doar unul, iar relatia nu este intre unu si multiplu. Fals.
Raspunsul problemei ar fi, deci, 2.
Titlu: Răspuns: sferoidul
Scris de: Electron din Decembrie 16, 2013, 10:41:38 AM
O fi problema de logica, dar testul e de filozofie. Poate e vorba de un "sferoid" in care nu se aplica logica din Universul nostru. Ca doar nu vrei sa sustii ca logica noastra e unica posibila. Deci tot trebuie sa stim "ce se stie" despre nastrusnicul "sferoid" in cursul in urma caruia a picat acest test.

e-
Titlu: Răspuns: sferoidul
Scris de: andrei3399 din Decembrie 19, 2013, 03:29:23 PM
Citat din: Electron din Decembrie 16, 2013, 10:41:38 AM
Deci tot trebuie sa stim "ce se stie" despre nastrusnicul "sferoid" in cursul in urma caruia a picat acest test.


Nu a fost niciun curs depre acest sferoid. La liceu am discutat despre antinomiile lui Kant, despre atomii democritieni, apa thalesiana... Nu a fost singura intrebare de la test care nu are legatura cu materia studiata
Titlu: Răspuns: sferoidul
Scris de: andrei3399 din Decembrie 19, 2013, 03:44:44 PM
Citat din: puriu din Decembrie 15, 2013, 01:38:26 PM
Testul o fi de filozofie, dar problema este de logica. Se da o propozitie (ipoteza, premiza) care se considera adevarata si nu se discuta. Se mai dau trei propozitii (a, b, c) care, conform primei propozitii, pot fi adevarate una, doua, trei, sau niciuna (de aici patru posibilitati). Sa le luam pe rand.
a) Daca "mai intai a fost sferoidul" se poate spune ca era dintotdeauna. Adevarat.
b) Daca sferoidul produce un univers in expansiune infinita, expansiunea trebuie sa aiba loc intr-un spatiu exterior infinit sau inexistent. Adevarat.
c) Daca dintr-un sferoid se obtine un univers, din pluralul "sferoizi" trebuie sa se obtina mai multe universuri si nu doar unul, iar relatia nu este intre unu si multiplu. Fals.
Raspunsul problemei ar fi, deci, 2.

Iti multumesc pentru raspuns. Intre timp am mai aflat si parerea altcuiva. Acea persoana zice ca doar subpunctul b este adevarat, deoarece a-ul implica ideea infinitatii temporale evidentiata prin adverbul de timp "dintotdeauna" si ca acest lucru nu ar fi posibil inainte de "marea explozie", sferoidul fiind o compactare contingenta a materiei...

Titlu: Răspuns: sferoidul
Scris de: Electron din Decembrie 19, 2013, 04:57:02 PM
Citat din: andrei3399 din Decembrie 19, 2013, 03:29:23 PM
Citat din: Electron din Decembrie 16, 2013, 10:41:38 AM
Deci tot trebuie sa stim "ce se stie" despre nastrusnicul "sferoid" in cursul in urma caruia a picat acest test.
Nu a fost niciun curs depre acest sferoid.
Atunci e ... inutil. Daca nu vorbim de teoriile stiintifice, dar nici nu a fost definit "sferoidul" undeva, atunci nu putem evalua valoarea de adevar a acelor propozitii despre "sferoid".

CitatNu a fost singura intrebare de la test care nu are legatura cu materia studiata
Mai nou "pur filozofic" se poate raspunde despre orice, chiar daca nu are corespondent real sau macar o definitie? Intrebarea mai grava este: cum evaluam corectitudinea acelor raspunsuri, dupa aceea? In baza a ce?


e-
Titlu: Răspuns: sferoidul
Scris de: mircea_p din Decembrie 20, 2013, 05:28:55 AM
Citat din: andrei3399 din Decembrie 19, 2013, 03:44:44 PM
Iti multumesc pentru raspuns. Intre timp am mai aflat si parerea altcuiva. Acea persoana zice ca doar subpunctul b este adevarat, deoarece a-ul implica ideea infinitatii temporale evidentiata prin adverbul de timp "dintotdeauna" si ca acest lucru nu ar fi posibil inainte de "marea explozie", sferoidul fiind o compactare contingenta a materiei..
Asta inseamna ca "persoana" stie ce este acel faimos sferoid?
Sau e o parere pur "filozofica"?


Titlu: Răspuns: sferoidul
Scris de: Sieglind din Decembrie 20, 2013, 09:06:56 AM
Chiar nu s-a discutat nimic despre sferoid? Hmmm (adică analiză de text)  :D

Citat din: andrei3399 din Decembrie 19, 2013, 03:29:23 PM

Nu a fost niciun curs depre acest sferoid. La liceu am discutat despre antinomiile lui Kant, despre atomii democritieni, apa thalesiana... Nu a fost singura intrebare de la test care nu are legatura cu materia studiata

Enunţul pare să te contrazică:
Citat din: andrei3399 din Decembrie 10, 2013, 05:20:15 PM
Am si eu un enunt cu trei variante de raspuns (0 sau 1 sau 2 sau 3 adevarate)

Cand se spune ca mai intai a fost sferoidul ultra dens, iar mai apoi, prin intermediul marii explozii initiale, se va fi obtinut actuala lume, ca univers in expansiune:

Observ că este scris în limba română, da? Presupun că încă din şcoala generală aţi învăţat că substantivul este însoţit de articolul hotărât (definit) atunci când "denumește un obiect, concept etc. cunoscut de vorbitor sau individualizat dintr-o mulțime de obiecte similare".

Care din două?  ;)

În ce context "se spune"? Există un text anume în care se vorbeşte ce a fost "mai întâi"? ... "la început"?  8)

Crezi tu că ne abureşti?  ;D

Titlu: Răspuns: sferoidul
Scris de: puriu din Decembrie 20, 2013, 11:31:25 AM
Pe vremuri, cand am facut eu liceul, la filozofie se predau si elemente de logica formala, disciplina separata dealtfel. In prezent nu stiu care este nivelul, dar se pare ca nu se mai studiaza asa ceva in liceu, iar testul era "pe stil vechi".
Titlu: Răspuns: sferoidul
Scris de: Electron din Decembrie 20, 2013, 11:58:41 AM
Ok, conform logicii formale, daca "sferoidul" nu a fost definit inainte, nu se schimba nimic in test daca in loc de "sferoid" se punea "ciocoplastidoid". Oricum, concluzia este ca aceasta discutie este la o sectiune gresita, pentru ca ar trebui sa fie la "matematica/logica".

e-

Titlu: Răspuns: sferoidul
Scris de: andrei3399 din Decembrie 25, 2013, 06:18:50 PM
Citat din: mircea_p din Decembrie 20, 2013, 05:28:55 AM
Citat din: andrei3399 din Decembrie 19, 2013, 03:44:44 PM
Iti multumesc pentru raspuns. Intre timp am mai aflat si parerea altcuiva. Acea persoana zice ca doar subpunctul b este adevarat, deoarece a-ul implica ideea infinitatii temporale evidentiata prin adverbul de timp "dintotdeauna" si ca acest lucru nu ar fi posibil inainte de "marea explozie", sferoidul fiind o compactare contingenta a materiei..
Asta inseamna ca "persoana" stie ce este acel faimos sferoid?
Sau e o parere pur "filozofica"?


Este doar o parere.
Titlu: Răspuns: sferoidul
Scris de: andrei3399 din Decembrie 25, 2013, 06:35:33 PM
Citat din: Sieglind din Decembrie 20, 2013, 09:06:56 AM
Chiar nu s-a discutat nimic despre sferoid? Hmmm (adică analiză de text)  :D

Citat din: andrei3399 din Decembrie 19, 2013, 03:29:23 PM

Nu a fost niciun curs depre acest sferoid. La liceu am discutat despre antinomiile lui Kant, despre atomii democritieni, apa thalesiana... Nu a fost singura intrebare de la test care nu are legatura cu materia studiata

Enunţul pare să te contrazică:
Citat din: andrei3399 din Decembrie 10, 2013, 05:20:15 PM
Am si eu un enunt cu trei variante de raspuns (0 sau 1 sau 2 sau 3 adevarate)

Cand se spune ca mai intai a fost sferoidul ultra dens, iar mai apoi, prin intermediul marii explozii initiale, se va fi obtinut actuala lume, ca univers in expansiune:

Observ că este scris în limba română, da? Presupun că încă din şcoala generală aţi învăţat că substantivul este însoţit de articolul hotărât (definit) atunci când "denumește un obiect, concept etc. cunoscut de vorbitor sau individualizat dintr-o mulțime de obiecte similare".

Care din două?  ;)

În ce context "se spune"? Există un text anume în care se vorbeşte ce a fost "mai întâi"? ... "la început"?  8)

Crezi tu că ne abureşti?  ;D



Nu ti se pare ca vorbesti cam fara rost? Bine..clar nu o sa ti se para asa, dar zic si eu.. A fost o intrebare de test, nu s-a discutat anterior despre asta. Asa ii sta in fire profului. Am cautat un forum de filozofie unde am crezut ca niste oameni initiati in acest domeniu isi pot da cu parerea. Am primit un singur raspuns relevant, din pacate. Da' si aici vad ca este aceeasi mentalitate de prost gust. Vorbim pe langa subiect. Sau nu, ca sa fiu mai exact, nu "pe langa subiect", ci "la subiect", dar numai fara rost. Daca in loc de "sferoidul", cum vad ca deranjeaza, ar fi scris in test "un sferoid", atunci s-ar fi schimbat radical, nu? Ar fi fost deja redundant sa mai postez intrebarea, ca raspunsul era la mintea cocosului, nu? Oricum...depinde de viziunea fiecaruia. Mie mi se pare ca se potriveste mai bine varianta cu articolul hotarat enclitic, deoarece universul de fata ("actuala lume"), daca ne gandim prin prisma enuntului, ar fi rezultat numai in urma exploziei unui anumit sferoid.