A Treia Cale

[atanasu]

Acum dupa ce am terminat sa lamuresc din punctul meu de vedere problemele ridicate de functionarea sitemului bancar cu utilizarea  rezervelor fractionare, pe un fir special dechis la sugestia mea de un interlocutor, ma intorc aici si public un gand poate  important, prilejuit de o interventia a ministrului agriculturii dl. Adrian Oros la o emisiune tv;

Spune dl Oros :
 Problema proprietatii asupa terenului agricol (nota mea: in SUA un Bill Gates acumuleaza suprafete foarte mari de teren, probabil pregatindu-se si el dar si multi altii pentru viitoarea si certa criza a hranei, si ma intreb pentru cand se antiipeaza si cea  a apei, mai ales potabile, iar despre aer cred ca  putem discuta cu folos via poluare atmosferica) o ridica acest ministru intrebandu-se  despre cum s-ar putea limita suprafata agricola detinuta de cetateni straini persoane fzice(din 2014) sau de persoane juridice straine, discutia fiind si in Franta cu o legislatie destul de restrictiva si complicata  la vanzarea de terenuri, dar cetatenii UE pot desigur  cumpara oriunde terenuri adica ungurii si firmele maghiare ar putea daca ar avea bani sa cumpere tot Ardealul(Erdely) . Ministrul agriculturii, Adrian Oros spune ca o sulutie ar fi limitarea suprafetii detinute de o persona  fizica sau juridica le poate detine dar cred ca si o astfel de ingradire se poae depasi destul de usor.
Evident solutia naturaliter corecta este recunoasterea prinipiului proprietatii comune asupra resuresi naturale "pamant" si Calea a treia o cere de altfel pentru toate resursele naturale, lucrurile urmand sa mearga apoi tot natural, cumpararea sau vanzarea sa fie doar un procedeu de circulatie a terenurilor catre cei ce le pot administra si cultiva mai eficient caci altfel nu ar mai plati nimeni nici macar taxele care nu trebuie  mai fie prea mari si apoi evident ca trebuie sa se intre in circuitul eonomic corect creat de stiinta economica  pentru Calea a treia.

Citind ce scriu aici adica tema acestui fir chiar daca ininteligibila pentru unii din interlocutori ce s-au exprimat mai ales la inceput in 2014 pare la citire foarte simpla ba chiar banala dar aduc aminte de niste legende unde si acolo in final lucrurile tot asa par, respectiv lucrarea poate parea banala cum este si un ou(al lui Columb), ciocnit care sta unde il pui pe o suprafata plana daca il asezi pe partea cu ciocnitura sau franghiile desfasurate dupa ce dai cu sabia lui Alexandru sau cu un cutit de bucatarie peste unul din firele ce constituie nodul gordian si totusi...

[atanasu]

Dragi colegi,
Cred ca pentru toti care au citit ce am scris aici si poate si prin alte ograzi, este evident ca cele facute de mine pentru constientizarea in lume a Caii a treia este lucrul cel mai important din cele la care m-am ostenit  in viata si activitatea mea, asa ca sper ca daca acestea vor fi bagate in seama vor fi de folos oamenilor.
Cel putin asa cred eu.

Si desigur ca nu m-am multumit sa scriu doar aici, desi cred ca acest site-forum, are o vizibilitate relativ ridicata si este vazut si unde poate ca trebuie sa fie vazut si am incercat sa stabilesc si niste legaturi cu cercetatori si activisti ai UBI caci pentru Calea a treia pana in prezent sunt singurul care combate.
Din pacate pot spune ca reactiile au fost retinute si imi pot explica si motivele, dar nu mai pot crede ca omenirea chiar este total nepregatita pentru schimbarea de paradigma socioeconomica care sa se produca odata cu drumul inexorabil pe Calea mondializarii , dar nu este cazul acum sa ma refer la acest lucru si doar spun ca un profesor universitar american din Africa de Sud care  este si in cadrul proiectului UBI si pe care am reusit sa-l contactez in 2019, fiind se pare un savant foarte deschis in fata celor ce i se adreseaza chiar si intr-o engleza mai aproximativa si ma refer la  PhD Karl Widerquist, Professor in the Foreign Service Department at Georgetown University, campusul din Quatar (vezi si https://murphy.tulane.edu/people/karl-widerquist cat si https://www.amazon.com/Karl-Widerquist/e/B00A4G5BMC%3Fref=dbs_a_mng_rwt_scns_share).
Insa .si din cauza unor probleme personale foarte dificile,  am fost pus in situatia sa neglijez aceasta relatie, dar eu cred in Moirele anticilor greci si poate ca am si eu una care se ocupa de mine, asa ca totul se intampla cand trebuie sa se intample
Referitor la UBI, ultimul text publicat de PhD Karl Widerquist este cartea prezentata si mai sus de Amazon si intitulta
"A Critical Analysis of Basic Income Experiments for Researchers, Policymakers, and Citizens (Exploring the Basic Income Guarantee)" 1st ed. 2018 Edition, Kindle Edition la https://www.amazon.com/gp/product/B07MKY21Y2/ref=dbs_a_def_rwt_hsch_vapi_tkin_p1_i0
cu rezumatul foarte scurt prezentat tot acolo:
"At least six different Universal Basic Income (UBI) experiments are underway or planned right now in the United States, Canada, the United Kingdom, Finland, and Kenya.Several more countries are considering conducting experiments. Yet, there seems to be more interest simply in having UBI experiments than in exactly what we want to learn from them. Although experiments can produce a lot of relevant data about UBI, they are crucially limited in their ability to enlighten our understanding of the big questions that bear on the discussion of whether to implement UBI as a national or regional policy. And, past experience shows that results of UBI experiments are particularly vulnerable misunderstanding, sensationalism, and spin. This book examines the difficulties of conducting a UBI experiment and reporting the results in ways that successfully improve public understanding of the probable effects of a national UBI. The book makes recommendations how researchers, reporters, citizens, and policymakers can avoid these problems and get the most out of UBI experiments"
Dar in mod miraculos zilele acestea am primit via "academia.edu" un articol de Karl Widerquist, Professor in the Foreign Service Department at Georgetown University intitulat "A failure to communicate: What (if anything) can we learn from the negative income tax experiments?"
Professor in the Foreign Service Department at Georgetown University" linkurile fiind:

 https://www.academia.edu/1159217/A_failure_to_communicate_What_if_anything_can_we_learn_from_the_negative_income_tax_experiments?email_work_card=view-paper
 https://www.researchgate.net/publication/222578698_A_failure_to_communicate_What_if_anything_can_we_learn_from_the_negative_income_tax_experiments

Articolul publicat in februarie 2005, deci inaintea cartii, poate fi gasit acolo si este deosebit de interesant discutand  ce au facut stiintificii in domeniu pana la cea data si cum si cat inteleg profanii si politiicienii si motivele pentru care apar aceste neconcordante cat si date importante ale studiilor pilot facute in legatura cu problema UBI(sau a taxarii negtive care este cam acelasi lucru doar ca nu are caracterul universal cerut pentru UBI )

Desigur ca pentru mine este foarte important si as fi fericit daca as avea acces si la cele cateva carti scrise in domeniu de autor si despre care vad pe Amazon ca sunt publicate ulterior acestui articol (cinci in cepand din 2013 si in directa legatura cu UBI ia a sasea de pre istorie economica publicata in 2016 , intitulata "Prehistoric Myths in Modern Political Philosophy: Challenging Stone Age Stories Dec 7, 2016 si care nu cred ca este lipsita de legatura si cu tematica UBI pentruca in comuna primitiva resursele erau in proprietate comuna sau erau ale tuturor care ajungeau undeva si din aceste motive cred ca in cartile sale incearca sa dea raspunsuri tematicii pe care el isusi si-a ridicat-o la fileu acolo in articolul referit din 2005 .


Voi prezenta zllele astea si schimbul de e-mailuri avut in 2019 cu acest profesor  cu care intentionez sa reiau legatura. ..

[atanasu]

Si acum schimbul de e-mailuri foarte consistent si util mie desi foarte scurt postat cum se intampla cand copiez un email de la cel mai nou e-mail spre cel mai vechi deci e bine sa fie citite de la coada spre inceput si am incercat sa-i ascult sfatul dat in ultimul e-maul din aceasta serie si sa scriu dar fara prea mare rezonanta dar daca vor mai urma si altele va voi tine la curent caci din astea sunt cele ce le pot face maximal :

Karl Widerquist <karl@widerquist.com> wrote Mar 20, 2019 at 5:16 PM

If you can't travel, your writing can. So, keep writing and getting your ideas out. I don't have any advice about how to do it, but I know it's best to keep doing.
--Karl

Re: Fwd: The Third Way and The UBI
Mar 20, 2019 at 4:16 PM
PrintRaw message

xxxx.yahoo.com>
To: Karl Widerquist <karl@widerquist.com>

Dear professor Karl Widerquist,
Thank you very much for your prommt answer.
Two things I want to add, one is that it is very difficult for me to leave Bucharest, Romania, although I would appreciate it a lot and secondly that I do not speak of the Third Way as in the earlier manner ,  but as the third path of socio-economic evolution of humanity in the era of globalization, and if it were to be followed, it would perfectly eliminate class conflicts and conflicts between states.
This is a new pradigm on property, beyond socialists and capitalists: people are born free and equal because they live strictly as owners of their work capacity, equal co-owners of natural resources before human use and private owners of working tools. This is where the correct distribution is and the role of the economists is to create that economic model.
Sure  UBI follow that as a fundamental pillar of this Third way.
Yours sincerely,
                      a.


On Wednesday, March 20, 2019 3:13 PM, Karl Widerquist <karl@widerquist.com> wrote:


I don't use the term "third way" because it's been used for a bunch of policies involving government partnerships with corporations, and those usually involve giveaways to corporations. But feel free to use it as you like. Good luck with what you're doing.
--Karl

On 3/20/19 11:28 AM, Karl Widerquist wrote:
Thanks for sharing your thoughts. Yes, Paine proposed something somewhat different than a UBI, but many UBI supporters recognize him as a precursor. I agree that the resource rights are a very important reason for it. A Wealth tax is a very good source of funds as are direct taxes on resources.
You might consider attending events such as the BIEN Congress and the regular UBI-Europe meetings.
--Karl

---------- message ---------
From: xxx@yahoo.com>

Dear professor Karl Widerquist,
I tried to contact you using the e-mail ol the University.
I was given this address. Thus I would like to tell you some things I think interesting:
a) I am very interested in UBI and I consider Thomas Paine to be one of the main precursors.
b) When you  a referendum is organized in Switzerland a UBI that is too exaggerated and too uncertain about the  economic consequences, that is to say according to the principle of "offering everything that is needed", one can only fail. After what Thomas Paine would say, the UBI would have a determined economic size and not be a kind of social assistance.
In conclusion, UBI  is not correctly correlated with Paine's ideas, although BIEN recognizes him as one of the illustrious predecessors .
It is not yet understood that if there is a third way - this is the one sought by Professor Antony Gidens - this necessarily has as a pillar the paradigm shift in the field of property, namely the understanding that people are born free and  totally absolute owners of their workforce, equally co-owners of natural resources as work objects, and private owners of the means of work (tools, natural resources transformed by human work)

My contribution to this movement for UBI is that I understand what she yet still does not know well, namely that it is because of the comune ownership of the natural resources that the first and perhaps the most important "child" of the " The third way for the development of the humanity" that follows capitalism or socialism (marxism) and what is so much sought today by the economic world and beyond.
 I believe that UBI is not in present on  a complete, corect theoretical basis and in fact the theoretical economical and philosophical  corect basis are the postulates of the Third way, not the present capitalism and not the comunism.   Nor equalizing of opportunity is the basis for universal basic income or probably that  is only in moral order,  but in an economic way, in a corect economical and social order, the  propriety on the natural resources  has no any human  reason for not be equal.
This idea are writing by me in   french  in my blog to http://xxxx.blogspot.ro/2014/08/postulates-of-economics-or-third-way.html where there are and  a few sentences and discussion  in Romanian
I believe also that  “Universal Resource Inheritance” by Daniel  Larimer it is very interesting where he essentially makes Thomas Paine’s argument on a worldwide level. As a libertarian you can see his dislike of taxation and welfare, but you can also see his immense dislike of natural resource-based domination. To square these, he suggests a UBI funded by a 5% annual tax on wealth, not based on need, but based on everyone’s rightful inheritance of natural resource wealth redistributed every year over an assumed 100-year lifespan. His main premise is natural inheritance and the challenge of making sure each generation, including those not yet born for thousands of years to come rightfully inherit their share of the Earth.
In my opinion he is so closed  to the Third way as I defined.
Yours sincerely
Phd  A.
 

===========================================================
Karl Widerquist
Associate Professor at Georgetown University-Qatar
US cell phone: +1 504-261-0891
Qatar cell phone: +974 5508-9323
Qatar office phone: +974 4457-8384
EMAIL: Karl@widerquist.com
BIEN Profile
Research Website

[atanasu]

Inca nu am scris scrisoarea catre dl prof. Karl Widerquist dar am gasit un articol interesant in revista contributors https://www.contributors.ro/note-de-lectura-david-graeber-datoria-primii-5000-de-ani/
articol despre cartea lui Davd Graeber, autor a carui carte de mai sus a primit în 2012 premiul Bateson al Societății de Antropologie Culturală, care este una dintre cele mai mari secțiuni ale Asociației Americane de Antropologie.
In articol  apare fraza  comentariu a autorului Notelor de lectura,  dl. Silviu Cerna,  profesor emerit de ‘’Economie monetară’’ la Facultatea de Economie şi de Adminstrare a Afacerilor a Universităţii de Vest din Timişoara pe care o redam:

" După părerea sa, există o mare confuzie morală cu privire la datorie (p. 16), deoarece chiar și oamenii cărora le pasă de lumea a treia și de soarta săracilor sunt de acord cu principiul că datoria trebuie rambursată. Această confuzie este ilustrată prin relatarea unei întâniri cu o activistă angajată în lupta împotriva sărăciei. În cursul discuției dintre cei doi, autorul a explicat de ce crede el că FMI trebuie desființat, însă interlocutoarea sa i-a obiectat că țările din lumea a treia ar putea cere acestei instituții să impună programe de austeritate țărilor dezvoltate, deoarece acestea din urmă au împrumutat banii ăia! (de la țările sărace–SC). Toată lumea trebuie să-și plătească datoriile”. (p. 7).

In revista "contributori" au fost niste comentarii referitoare la postulatele si ideea  "caii a treia", dar prof. Cerna nu a observat acestea desi au fost postate cred ca chiar la  articole de ale dsale sau poate ca nu a vrut sa le observe desi ceva influenta au avut asupra dsale fata de cum a redactat aceste Note de lectura  .
Credem ca si  autorul cartii care daca o stia si o si pricepea,  desi o presimte,  poate ca ar fi apasat mai mult pe consecinta eonomica a acestei teorii eonomice , care ar fi dus la conluzia certa ca "datoriile istorice" intre  tarile dezvoltate si fostele colonii, intr-o ordine economica corecta s-ar discuta altfel, recunoscand  nedreapta  folosire a resurselor acestora din urma de catre statele dezvoltate care poate ca nu au platit redeventa cuvenita.

Asadar apare o implicatie si aplicare clara a postulatului propus de catre Calea a treia si credem ca studierea acestei carti avand in minte aceste postulate ar permite concluzii interesante.

[atanasu]

Poate ca asa cum m-a sfatuit mai sus dl prof Karl Widerquist, un lider al BIEN , sa trimit ceva scris, ca asta desigur cu oarecare efort o pot face, adica  sa trimit un text la congresul anual al BIEN (al 18-lea) la  https://basicincome.org/about-basic-income/ referitor la aceasta "Calea a treia -calea lui Thomas Paine" care inca drum liber dar neocupat si a carui ocupare eu o cedez oricui doreste si se simte in stare, intrucat consider ca este o realizare desigur personala dar facuta  in serviciul omenirii si nu al meu propriu.
Ce credeti dragi colegi? Merita sa fac acest efort? 

[atanasu]

In fine am raspuns dupa doi ani la utimul e-mail al dlui prof Karl Widerquist, dar inainte de ceasta trimitere am mai gasit anumite referiri la dlui care m-au facut sa inteleg ca dlui nu este departe de a considera UBI ca o datorie a celor care detin cu titlul de proprietari  resursele naturale catre cei care nu le detin ori asta este si ideea lui Thomas Paine si a lui Larimer si desigur evident ca si  a oricui care ar sustine postulatul Caii a treia propus de noi, care postulat afirma deplin ca fiind o consecinta, un drept pe deplin cuvenit la un drept absolut de proprietate pe cota de resuse ce revine fiacaruia. Si in prezentarea facuta aici in acesti cativa ani  decand m-am preocupat de UBI pe plan mondial este discrepanta intre ce pretnde acest venit universal neconditionat care se prezinta ca o alocatie egala care toate fiintele umane in viata indiferent de orice contingent, ceea ce pare de fapt a defini un drept si toate discutiile destul de puerile despre de ce este bine, despre daca va descuraja sau nu munca etc etc.
Asadar daca UBI este un drept nu discuti decat cum sa-l distribui si treaba celor cae-l primesc cum se folosesc de el. Adica  daca cineva poate sa traiasa numai cu el fara nici-o ativitate suplimentra remunerata este  problema lui cat nu pune in pericol celelalte reguli ale convietuirii sociale din societatea in care se afla si primeste acest UBI perfect cuvenit legal singura problema ramanand evaluarea acestui drept de uzufruct al proprietatii comune asupra resurselor naturale.
Deigur ca UBI nu este un ajutor social, o indemnizatie de handicap sau de somaj, este un drept de proprietate care nu se poate implini decat sub aceasta forma in organizarea sociala actuala  care depaseste stadiul primitiv de vanatori-culegatori.
De fapt asta l-am intrebat pe dl prof. Karl Widerquist care ani de zile  fost si inca mai este unul din liderii principali ai BIEN. Cum explica aceasta discrepanta de concepte in definirea UBI si in justificarea lui economica si sociala.
Sa vad daa si ce raspunde si va voi comunica iar in plus despre scrisoarea mea nu am ce mai spune iar de postat aici nu are rost fiind in engleza.
Numai bine

[atanasu]

Este fantastic si ne arata ce inseamna politetea apuseana. Pe masura nivelului lor de civilizatie si de indepartare de comuna primitiva. Si eu trebuie sa--i raspund imediat, deja am si conceput cumva raspunsul ca nu am mai avut somn azi noapte dar doresc sa aud inainte si parerea voastra. Mi-a raspuns revenind la ceva spus acum doi ani adica  la o problema de nume, de utilizare a denumirii propuse de mine:

"Great to hear from you. We seem to agree on a lot. 
My concern for your use of the term "the Third Way" is that many English speaking people are using that term to mean something very different from you. And therefor, when you use the term, people won't understand you.
See the Wikipedia page on the Third Way: https://en.wikipedia.org/wiki/Third_Way
-- Karl "

Ce ma sfatuiti ? dar va rog repede daca puteti si ca sa-mi fie de folos.

[princehansolo]

Atanasu, am auzit alaltaieri pe Digi24 o stire in care se spunea ca 122 de germani (trasi la sorti din 2 milioane de solicitanti) vor primi lunar 1200 de euro. Am cautat pe Google si am gasit ca stirea este de fapt mai veche: din 19.08.2020.
https://www.mediafax.ro/economic/studiu-120-de-germani-vor-primi-un-venit-garantat-de-1200-de-euro-in-fiecare-luna-timp-de-trei-ani-ce-doresc-sa-afle-cerecetatorii-19512361

Deci peste 3 ani o sa ai un raspuns la teoria Caii a Treia

[atanasu]

De ce crezi ca va fi un raspuns?
In afara de a compromite ideea ce s-ar putea afla ceva depre Calea a treia? De fapt nici depre UBI ?
Alt raspuns decat dovada tampeniei sau dorintei de sabotaj sub masca bunavointei nu se poate afla.

[atanasu]

Totusi sa raspund mai consistent:
a) Am nevoie de nivelul saraciei in Germania si putem urmarii: https://www.dw.com/ro/%C8%9Bar%C4%83-bogat%C4%83-cu-risc-de-s%C4%83r%C4%83cie/a-19068242
de unde nivelul de saracie rezulta ca este cam de 1200 euro pentru o persoana singura, iar dl Ulrich Schneider, liderul Asociației paritare privind bunăstarea, spune ceva important, aratand ca intelege cate ceva din ce spun eu, nu ca ma aude el pe mine, dar mintile mobilate  ajung si singure la aceasta concluzie si anume:"Combaterea sărăciei înseamnă împărțirea mai bună a resurselor"
Si textul important din articol care ne permite sa intelegem situatia si a Europei si poate si a lumii este:
"În total, peste 15% din populația germană este considerată săracă. În Europa, Germania se află cam la jumătatea clasamentului sărăciei. Nu este vorba de așa-numita sărăcie absolută, care afectează anumite regiuni ale lumii și implică lipsa unei locuințe și foametea, ci de "sărăcia relativă a veniturilor". Potrivit UE, această sărăcie relativă afectează toate familiile care au la dispoziție mai puțin de 60% din venitul mediu pe economie. În Germania, nivelul de la care se intră sub această calificare, pentru o mamă singură, este un venit de 1192 de euro".
Iar dl Ulrich Schneider spune ca Germania "este a cincea cea mai bogată țară a lumii" si de aici sa facem comparatiile, daca le facem adica :
Pentru o corelatie cu situtia lumii sa citim si textul despre saracie care e pe wiki : https://ro.wikipedia.org/wiki/S%C4%83r%C4%83cie
iar pentru Romania cel mai nou textoficial fiind https://insse.ro/cms/sites/default/files/field/publicatii/dimensiuni_ale_incluziunii_sociale_in_romania_2017.pdf.

Si acum critica pe care o pot face acestei jucarii stiintifice :
UBI incurajeaza sau descurajeaza intrarea si /sau ramanera in campul muncii?
a) In mod normal fiind o suma data pe timp limitat pe care cei care o primesc si nu prea intelegandu-i ratiunea, cei ce pimsc suma  o considera un fel de pomana limitata temporar si nu vor paasi locul de munca chiar daca ar putea sa traiasca, sa spunem acceptabil dar vor fi in nesiguranta privind traiul dupa ce aceasta pomana (asa o considera) se va termina.
b) Evident ca vor lauda actiunea dar poate unii se vor intreba daca este si sustenabila(asta depine de suma) si de numarul celor care o primesc, dar ca UBI adica un venit universal si neconditionat problema sustenabilitatii se pune in primul rand si daca acestea sunt actiuni caritabile cum se prezinta si cum cred cu totii si de aceea sunt si criticate de cei cu scaun la cap evident ca sunt respinse cum a fst cu referendumul elvetian de acum cativa ani.
c) Deci problema nu este sa dau ca pe un ajutor si cat ae cineva nevoie adica o lozinca comunista "fiearuia dupa ncesitati" ci in virtutea  unui  drept natural atasat dreptului la viata  pe care il satueaza prin postulatele sale Calea a treia si nu se refera la acel UBI care este dat ca pe un ajutor social  promovat de organizatia mondiala BIEN care este o asociatie caritabila dupa cum este incrisa la tribunal. Asta nu inseamna ca aplicand dreptul la UBI a carui valoare va depindede nivelul economic al tarii sau regiunii in care se adopta vor dispare alocatiile de sprijin caritabile sau sociale mai in general.

Deci sunt niste bani cheltuiti stiintific degeaba, aspectul pozitiv  fiind ca ajuta probabi niste amarati pentru trei ani(vai de ei  apoi, ca se invata prost), adica o adevarata actiune caritabila dar evident discriminatorie fata de milioanele de saraci care in Germania pot doar privi si auzi de cei 1200 euro care in romania fiind ccca 60 milioane vechi ar face fericita orice familie di cele care nu au venituri si pensii nesimtite de fapt furate fara ca juridc sa fie denumite hotie aici in tara lui Papura Voda si de fapt in consecinta hotiei generalizate nivelul de unde incepe saracia este de cca 1000 lei(se pare ca ne putem compaa cu occidentul daca ce este la ei in euro este la noi in lei desi preturile la hrana se apropie de ale lor transformate in lei ceea ce face ca nivelul nostru de trai sa fie intre 5-10 ori mai scazut. Daca citesc aceste randuri si unii care traiesc in occident pot spune daca gresesc mult spunand asta.

Doar Biden(USA)  da o suma in mod general fata de populatia saraca dar si aici nefiind univesal deci tot discriminatoriu, nu este o alocatie in baza unui drep cum ese pensia sau alocatia de somaj  in baza unui drept neconditional si neconditionat  al oricarui om de pe pamant(deocamdata dintr-o societate-stat, provincie, teritoriu etc data)

Asa ca draga Printule nu am ce astept. O sa le scriu o scrisoare ampla la congresul acesta al BIEN din august 2021 din Scotia si cum am mai spus "a prendre ou a laisser " si apoi pot sa ma retrag considerand ca mi-am indeplinit datoria fata de semenii mei oamenii care de injurat sigur ca sunt dispusi sa o faca permanent dar sa multumeasca mai la Sfantul astepta   

[atanasu]

Ca sa vedem cum stam fata de alte tari ex:  Bulgaria, Ungaria Slovenia, Germania cu peste 30-35% in timp ce noi ca si acum cativa ani suntem undeva jos la 4% : https://eci-ubi.eu/
Oare ce dovedeste asta pe langa dezinnformare crasa a geniilor carpantine urmasii lui Burebista, decebalus, Traian dar  si a tablitelor de la Tartaria, adica un soi de buric al pamantului   ?
Ia spune  colonelule secure dle Corutza ?

[princehansolo]

Ca sa vedem cum stam fata de alte tari ex:  Bulgaria, Ungaria Slovenia, Germania cu peste 30-35% in timp ce noi ca si acum cativa ani suntem undeva jos la 4% : https://eci-ubi.eu/
Oare ce dovedeste asta pe langa dezinnformare crasa a geniilor carpantine urmasii lui Burebista, decebalus, Traian dar  si a tablitelor de la Tartaria, adica un soi de buric al pamantului   ?
Ia spune  colonelule secure dle Corutza ?

Atanasu, daca nu-mi dadeai link-ul https://eci-ubi.eu/ nu stiam de initiativa europeana din 2017 privind UBI.

a) Chiar si asa, eu nu sunt convins ca aceasta initiatva poate rezolva pe termen lung problemele legate de saracie. Ar creste coruptia si sifonarea banilor, iar numarul celor de pe listele UBI ar fi ca si pe listele de vot. Mi-am adus aminte de poezioara aia cu votul:
"Trei babe merg la vot. Doua-s moarte, una-i vie. Cate voturi o sa fie?".

b) Sa presupunem (reducem la absurd) ca distribuirea UBI s-ar face cinstit. Cum pastrezi in timp puterea de cumparare (cum stapanesti inflatia)? Mai presupunem o data ca rezolvam si cu inflatia, si toti cei care primesc UBI isi vor pastra puterea de cumparare.

c) Cine va mai presta munci grele? Sau dezvoltam roboti cu inteligenta artificiala care sa munceasca? Cred ca ar fi o solutie sa crestem numarul de roboti, iar oamenii sa nu faca altceva decat copii. Ce te faci atunci cu suprapopularea? Chinezii si indienii o duc bine? Cum au rezolvat ei colectarea deseurilor produse la orase si sate? Au incineratoare de gunoi? Ce faci cu agricultura in caz de suprapopulare? Dai cu chimicale (pentru starpirea daunatorilor si pentru ingrasaminte)?

d) Prin UBI ajungem la un fel de comunism. Pe vremea lui Ceausescu toti trebuiau sa fie incadrati in munca. Aveau un salar lunar (un fel de UBI), dar calitatea muncii prestate s-a redus si competentele profesionale ale celor mai multi au scazut.

Chiar atat de util este UBI?

La intrebarile mele de mai sus m-as bucura sa-mi raspunda si dl colonel secure Corutza

[atanasu]

Nu-ti va raspunde Corutza ca dacii liberi nu se ocupa de UBI,  dar o sa-ti raspnd eu care pe langa alte elemente genetice de aiurea ma laud cu o componenta saxona(vechi germani stramosii cam ai tuturor familiilor domnitoare din Europa) dar si dacica, si asta   cat voi putea de detaliat dar si sintetic si asta va fi o reptitie pentru textul pentruca astfel  care  nimeni din domeniul asta sa nu poate invoca scuza ca nu l-au cunoscut, cum nu ar mai putea sa o faca acum un fost sef al BIEN, aceasa asociatie mondiala  la carui retea pe langa multe state din UE si din lume este afiliat  si acest UBI EU .

[atanasu]

Prince,
Voi incerca sa-ti raspund pe bucati ca sa poti, daca doresi sa replici punctual la texte ma scurte. Evident ca apoi voi face o sinteza care va fi textul scrisorii catre congresul BIEN din Glasgow si iti multumesc daca ma ajunti astfel. Si voi raspunde si chestiunii ridicate de Valangjed si poate si unora puse in discutie de I.A. si asupra carora nu m-am orit deloc sau suficient.
 Ca desprepostarile de fizica nu fa si tu precum altcineva de pe aici care se da doar maistru chimist sau sa ceva - bine ca nu spune ca invatat doar patru clase-  dar  introduce notiuni dificile in discutia cu Virgil care este un munte de rabdare dar el stie..., poate ca aceste deviatii ii sunt utile.

[atanasu]

Separat de textul pe care-l compun dar incurajator ultima stire de la BIEN:
Mark Drakeford, noul prim ministru al Țării Galilor, a anunțat la scurt timp după alegerile din Senedd din mai că guvernul va lansa un proces privind venitul de bază în țară. Așa cum a menționat, sprijinul pentru testarea venitului de bază în țară a crescut foarte mult și Drakeford a confirmat că în curând va fi lansat un pilot.
Jane Hutt, numită recent în funcția de ministru al justiției sociale, va fi responsabilă cu supravegherea proiectului.
Încă nu există informații definitive cu privire la finanțarea și data implementării pilotului, dar angajamentul guvernului este ferm. „Un program pilot pentru  venitul de bază este una dintre responsabilitățile specifice ale noului nostru ministru al justiției sociale. Va trebui să fie proiectat cu atenție, se va baza pe experiența încercărilor din Scoția, dar am un interes foarte îndelungat pentru venitul de bază ”, a spus Drakeford. „O vom face pe bază de partide. Există 25 de membri ai Senedd în diferite partide care și-au exprimat interesul pentru acesta ", a adăugat el.
Comisarul pentru viitoarele generații pentru Țara Galilor, Sophie Howes, a declarat că lansarea pilotului arată un „angajament incredibil de semnificativ al primului ministru de a combate sărăcia și inegalitățile în sănătate din Țara Galilor” și că acest proces arată că țările mici pot conduce mari schimbări de politici .
Jonathan Rhys Williams, de la UBI Lab Wales, a spus că „acesta este un moment imens pentru mișcarea venitului de bază din Marea Britanie și din întreaga lume.

Evident ca le dau dreptate, dar daca nu depasesc etapa intelegerii acetor actiuni ca pe niste inititive filantropice de ajutor social cum in mod gresit este privit uneori si ajutorul de somaj sau chiar pensia, unii care nu au auzit de contributivitate si sistem Bismark si sunt multi acestia,  drumul li se va infunda in intrebari de tipul celor puse de Prince si este foarte pacat caci apoi multi ani vor trece poate pana sa se reia in mod util discutia. Cu alti I.A. sau A.