Manipularea constiintei

[Sieglind]

Sieglind,sunt satul sa tot pun botul la orce:incepand de la naivitate terminadu-se cu ..diferite "masti sociale".Ideea mea e simpla,cum sa renunt definitiv la a "purta masca sociala".Cred ca stiu cum,ma apuc sa citesc carti de psihologie si psihiatrie si voi urma sfaturile lui AlexandruLazar.Tare curios sunt la ce concluzii voi ajunge  in legatura cu mine dupa studierea materialelor.

Eu cred că este o idee tare proastă. Cu toată simpatia ţi-o spun: e dezastruoasă.  

Te poţi cunoaşte şi altfel.

Ce înţelegi tu prin "mască socială"? Nu trăim într-o societate? Nu avem nevoie de convenţii, reguli, norme?

[sumalan dorin]

Eu cred că este o idee tare proastă. Cu toată simpatia ţi-o spun: e dezastruoasă.  

Te poţi cunoaşte şi altfel.

stai putin sa vad daca am gandit corect:deoarece poate fi ridicola sau ridiculizata?Altcumva cum?prin comparatie cu cei din jur?Aaaa,nimeni nu isi "dezbraca" sufletul sau se auto-caracterizeaza in public deoarece nimeni nu este interesat ,perfect de acord.

[Sieglind]

Şumi, recunosc că de foarte multe ori păcătuiesc prin lipsa de claritate a mesajului. Mi s-a reproşat şi asta.

Ideea pe care o consider dezastruoasă este să te apuci să citeşti lucrări de psihologie şi, mai ales, de psihiatrie, pentru a ajunge "să te cunoşti". Absolut nerecomandabil pentru cei care nu posedă o pregătire minimală - iar asta ai să găseşti chiar în lucrările de specialitate.

Ca să-ţi "dezvălui" sufletul, sinele, nu poate fi ridicol decât pentru nişte stupizi. Cine alţii, dacă nu creatorii operelor de artă au făcut-o şi o vor face mereu ...

Adevărat însă că pe un forum de ştiinţă asta nu interesează probabil pe nimeni. Vezi? mă autocaracterizez drept nimeni.

[sumalan dorin]

 Uite un exemplu:orce om este educat sau se auto-educa ,orce om este manierat,cu nivel diferite de inteligenta,cultura,activand in diferite domenii.Cand este supus unei presiuni sau unei situatii neprevazute mai reactioneaza persoana respectiva ca in situatia cand totul era normal?Intelegi la ce ma refer cand spun "masti sociale"

Cum reactioneaza o persoana cand se loveste de o situatie imprevizibila ,care anterior acea persoana era "tare",la asa ceva ma refer.

[Sieglind]

Singurul răspuns pe care ţi-l pot da este: NU ŞTIU. Va depinde de acea persoană, iar nu de imprevizibilitatea sau invincibilitatea situaţiei. În cazul unui comportament aberant, care încalcă normele sociale etc., problema culpei individuale e mai nuanţată, dar nu asta se discută aici.

Exemplul tău nu-mi este suficient de clar. De aceea îţi propun două exemple, binecunoscute: Giordano Bruno şi Galileo Galilei. Au (re)acţionat diferit în împrejurări similare. E vreunul culpabil? Nu, desigur. Au avut o conştiinţă nemanipulabilă? Da. Şi totuşi ...

[AlexandruLazar]

Cunoaşterea de sine nu înseamnă numai cunoaşterea a ceea ce cade sub incidenţa psihologiei, sau suficient de formalizabil încât sa poată fi tratat sub incidenţa psihologiei. Exemplul pe care l-am dat eu mai sus ţine de domeniile logicii şi epistemologiei. Dacă încerc să citesc, de exemplu, un articol ca acesta: http://arxiv.org/abs/0912.3971 (ales la întâmplare de pe arxiv -- dar ţine de domeniul meu de specializare), depinde de mine să pot aprecia corect cât de bine cunosc tehnologia CMOS şi particularităţile sale ca să pot aprecia dacă paşii urmaţi de autori au vreo problemă.

[Sieglind]

Şumi e de vină!  

Glumesc, doar nu era să se lase manipulat de mine.

"Maiori forsan cum timore sententiam in me fertis quam ego accipiam."

[virgil 48]

 Poate era bine ca acest topic sa se numeasca Manipularea constiintei personale.
 Fiindca de manipularea constiinei colective(daca exista aceasta notiune) s-au
 ocupat comunistii si nazistii cu rezultate remarcabile. Se mai practica si in
 societatea actuala, insa cei ce vor sa reziste au destule mijloace. Cel mai
 puternic mi se pare a fi internetul. Iar dorinta de a nu te lasa manipulat, este
 un element important si legitim.

[ariel55]

Poate era bine ca acest topic sa se numeasca Manipularea constiintei personale.
 Fiindca de manipularea constiinei colective(daca exista aceasta notiune) s-au
 ocupat comunistii si nazistii cu rezultate remarcabile. Se mai practica si in
 societatea actuala, insa cei ce vor sa reziste au destule mijloace. Cel mai
 puternic mi se pare a fi internetul. Iar dorinta de a nu te lasa manipulat, este
 un element important si legitim.[/quote
Ma distreaza teribil comentariul tau!Parca vad anii 60 cand Tito era calaul socialismului.Virgil 48, am senzatia ca te simti departe de orice manipulare.Trist baiete.
Iti dau o tema: Care este cea mai corecta societate?

[virgil 48]

 Imi pare bine ca te distrezi. Daca imi spuneai cu ce nu esti de acord, poate ma
 gandeam la o "riposta". Nu ma simt deloc departe de orice manipulare dar incerc
 sa rezist, desi este clar ca imbraca cele mai neasteptate forme. Aia cu Tito n-am
 inteles-o, iar daca exprimarea mea ti se pare cam de lemn... cunosti cauza.
 
 P.S. Ai grija cum folosesti butoanele fiindca m-ai citat si cu textul tau.
                                                                     Sa auzim de bine.

[ariel55]

  Textul meu este voit inclus in citare.O zi calma,...bietul Giordano Bruno a lui Sieglid...

[Sieglind]

Textul meu este voit inclus in citare.O zi calma,...bietul Giordano Bruno a lui Sieglid...

Presupun că lui "biet" îi atribui o nuanţă afectivă, nu?   

[ariel55]

Presupun că lui "biet" îi atribui o nuanţă afectivă, nu?

..eu l-am articulat da..., asa este, cum spui(ma gandeam la "focul Ghenei").Mare om! (chapeau!).Eh, alta societate, alte valori...alti "specialisti",alt forum, in fine....
17 Februarie 1600.
Concluzie papala....

[Sieglind]

Deşi nu era foarte înalt  

Chiar dacă Vaticanul şi-a exprimat formal regretul (hm, i-au trebuit 400 de ani!), cică inchizitorii erau mânaţi de înflăcărata dorinţă de a sluji libertatea şi de a promova binele comun; mai mult, au făcut tot ce le-a stat în putinţă ca să-i salveze viaţa. ("had the desire to serve freedom and promote the common good and did everything possible to save his life.")

http://news.sciencemag.org/sciencenow/2000/03/01-04.html

Ha! Tare de tot!

P.S. De ce offtopichezi pe subiectul lui Şumi?  

P.P.S. Care dintre societăţi? REBU, ROSAL ... astea, cu ghenele

[sumalan dorin]

 Salutari

 Dupa recitirea propilor mesaje am vazut ce greseli de logica am facut ba mai mult decat atata am confundat un forum de stiinta cu o "povestire de noapte" a ceea ce se numeste (fiecare daca are probleme personale sa apleze la specialist sau specialisti).Pe un forum de stiinta se discuta strict probleme stiintifice,nu se face mixtura intre probleme personale si cele stiintifice.

Subiectul a pornit de la un experiment ,ca subiectul a deviat mult e greseala mea,si mi-o asum.

Bineinteles manipularea este un subiect vas,acum nu stiu sigur daca titlul ales de mine e chiar bun.

In primul rand ar trebui sa definesc ce este "manipularea" in al doilea rand ar trebui sa definesc ce este "constiinta" ,urmand sa definesc de cate tipuri este manipularea,ce experimente s-au facut,cum se formeaza "constiinta" ,teorii sociale despre manipulare.Avand termenii si definitile "pe masa" ,atunci putem discuta subiectul vast numit "manipulare",urmand inevitabil intrebarile: ( care e diferenta intre manipulare si persuasiune,cum se poate crea o manipulare ,etc)