Consider că depășești puțin limita atunci când mă acuzi de lipsă de integritate intelectuală, eu nu te-am jignit, sau nu-mi aduc aminte să o fi făcut, dacă am făcut-o îmi cer scuze.
Cand aplici asemenea tactici, imi insulti inteligenta (atata cata e). Daca ma desconsideri intr-atat incat sa decizi ca nu are rost sa mai discuti cu mine pe acest subiect, n-ai decat. E dreptul tau. Dar atunci admite acest lucru. Nu veni cu motive de genul: "Nu încerc decât să opresc o polemică care nu va duce la nimic."
Eu sper ca putem demonstra ca pe acest forum se pot duce discutii in contradictoriu pe teme stiintifice (sau polemici cum le numesti tu) la modul serios si constructiv. Adica discutii bazate pe argumente si rationamente, pe o definire si folosire clara si coerenta a termenilor, care sa duca la intelegere (chiar daca nu duce la acord de fiecare data). E asta inutil? De la tine ma astept la mai mult, sincer.
Am ajuns insa sa discutam despre "reprezentarea unui disc", despre care suntem amandoi de acord ca este "ceva fizic" si ca se poate deplasa.
Afirmație cât de poate de falsă, tu te gândești probabil la exemplul dat de mine de reprezentare a discului pe hârtie și-ți imaginezi că singurul mod de reprezentare pe hârtie poate fi desenarea
Acesta este un argument? Imi explici ce imi imaginez eu? De unde stii tu ce-mi imaginez eu, ai puteri parapsihologice? Deci, lasa asemenea fabulatii si ramai pe taramul stiintific, te rog.
ori și o proiecție pe hârtie poate fi o reprezentare despre care sunt destul de convins ca tu nu o consideri ceva fizic.
Mai, da' cum le stii tu pe toate, ca un om mare! Asta e linia ta de rationament: "Eu decid ca discutia nu duce la nimic pentru ca deja stiu (sau sunt destul de convins ca stiu) ce gandesti, ce-ti imaginezi si ce consideri, adica deja cunosc ambele parti ale discutiei. Stiind ce gandesti am decis ca nu are rost sa mai continuam." Nu iti dai seama cat de insultatoare e aceasta tactica/atitudine? Te rog inca o data sa o lasi deoparte si sa discutam serios cu argumente si rationamente.
Eu iti pun intrebari cat se poate de punctuale si de clare, atunci cand nu inteleg ceva. Astept de la tine sa-mi raspunzi si sa-mi pui intrebari, nu sa-mi spui ce gandesc si ce-mi imaginez pe o tema sau alta.
Poate ai observat că încerc, în general, să fiu cât mai precis în exprimări,
Am observat si apreciez acest lucru. Si eu incerc la fel, nu intodeauna cu succes.
când am spus:
Discul în sine, ca obiect geometric, nu este „ceva fizic”, pe de altă parte, o reprezentare a discului, pe hârtie spre exemplu, devine ceva fizic.
nu am specificat modul în care reprezint discul pe hârtie, tu ai tras, probabil, concluzia că mă refer doar la desenarea acestuia.
Deci tu, pe baza a ceea ce crezi ca probabil am facut in mintea mea, ai decis ca nu are rost sa mai discutam? Dar daca nu am tras concluzia asta, ce facem? Nu ar fi mai corect sa clarificam aceste lucruri inainte sa iei tu decizii unilaterale pe baza lor?
Sper că înțelegi de ce pentru mine continuarea discuției pe subiect nu este rentabilă, nu-mi aduce nici mie nici altora informație suplimentară,
Tie, care le stii se pare pe toate si tot ce gandesc cei cu care discuti
, posibil sa nu-ti aduca informatie suplimentara. Dar nici altora? Chiar stii tot ce gandeste si stie toata lumea deja? Cat de sigur esti de asta?
Eu iti pot garanta ca mie imi aduce informatie suplimentara acest dialog, iar in masura in care ma insel in consideratiile mele si in argumente, as putea sa mi le corectez, daca iti explici argumentele si rationamentele ca sa devina inteligibile. Cer prea mult?
nu este vorba de lipsă de integritate intelectuală, pur și simplu este vorba de lipsă de interes.
Daca este lipsa de interes, de ce te implici in aceste discutii? De ce lansezi afirmatii pe care nu esti interesat sa le sustii cu argumente? Chiar asa putin respect ai pentru acest forum si cei care activeaza aici? Nu-ti dai seama ca asta e tactica celor care nu au integritate intelectuala? Nu vezi cati fac asta deja pe forum?
Nu am nici cea mai mica intentie sa ma cert cu tine pe tema integritatii intelectuale, iar ceea ce spun acum este ca sa intelegi ca de la tine (si de la foarte putini altii de pe acest forum) am niste asteptari mai mari. Nu vreau sa te jingesc, nu vreau nici macar sa te supar, dar vreau, daca ai pornit o discutie, sa o sustii cu argumente la modul serios.
Daca nu ai timp pentru asta, spne-o clar. Daca ai timp doar sa faci afirmatii, dar nu ai timp sa le si sustii cand ti se cer detalii, spune-o clar. Nu-ti voi mai cere detalii, dar nici nu te voi mai putea include in categoria celor cu integritate intelectuala.
Nu degeaba am spus:
din punctul meu de vedere spotul este cât se poate de fizic din moment ce putem să-i măsurăm o serie de caracteristici, poziție, viteză, eventual dimensiune, etc.
lăsând posibilitatea existenței și altor puncte de vedere.
tavy, aici nu suntem pe un forum de filozofie, sau religios, sau artistic, ci pe unul de stiinta. Iar acesta nu este un detaliu trivial despre fizica. Deplasarea a ceva fizic cu viteza superluminica este o notiune importanta, care ori e corecta ori e incorecta in Universul nostru. Daca am vorbi de culoarea cornului Unicornului Roz Invizibil, as putea si eu trai linistit stiind ca sunt altii cu alte puncte de vedere decat al meu. Dar aici nu despre asta discutam, iar existenta altor puncte de vedere releva existenta unor neintelegeri despre subiect. Poate aceste neintelegeri sunt ale mele, iar eu consider ca toata lumea va fi mai castigata daca se ajunge la intelegere si putem stabili cu argumente si rationamente care e "punctul de vedere" corect, pe baza a ceea se ce stie despre Universul in care traim.
Nu vreau să mă cert cu tine, foarte probabil că suntem de acord pe mult mai multe subiecte decât cele în care suntem în dezacord, eu pot trăi foarte bine și dacă nu ești de acord cu punctul meu de vedere pe acest subiect, nu țin să-ți schimb punctul de vedere.
Nici eu nu vreau sa ma cert cu tine si imi cer scuze pentru stilul in care iti atac tactica pe care o aplici.
Discutiile acestea, pentru mine, nu au scopul de a schimba cuiva punctul de vedere, ci acela de a intelege pe ce se bazeaza diversele puncte de vedere prezentate aici. Si asta cu atat mai mult cu cat nu e vorba despre niste trivialitati.
Deci, esti dispus sa raspunzi la intrebarile mele din mesajele anterioare adresate tie? Daca nu ai timp sa o faci imediat, fa-o cand ai timp. Acesta e un forum (nu un chat-room), iar eu am destula rabdare sa astept. Daca am pretentii prea mari de la tine, imi cer scuze.
e-
