Sa folosim statistica

[Colateral]

Echipamentul si softul sunt cumparate de la http://www.editec-lotteries.com/edisite/. Niste specificatii http://www.wintv-editec.com
Pe siteul loto http://www.loto.ro/info-loto/intrebari-frecvente.html se precizeaza ca echipamentul folosit in romania nu beneficiaza de toate optiunile existente.

Deci, teoretic echipamentul ar putea selecta bilele extrase, dar in Romania nu are aceasta facilitate inclusa.

[virgil 48]

Pe siteul loto http://www.loto.ro/info-loto/intrebari-frecvente.html se precizeaza ca echipamentul folosit in romania nu beneficiaza de toate optiunile existente.

Deci, teoretic echipamentul ar putea selecta bilele extrase, dar in Romania nu are aceasta facilitate inclusa.

Fiindca ai venit cu acest raspuns: scrie acolo ca nu are aceasta facilitate inclusa, poate
ii lipseste orga de lumini sau statia de amplificare. Se precizeaza cumva si pretul?

[Colateral]

Nu am de unde sa stiu cat costa sau cat a costat sistemul de loto Probabil pe undeva e pus la dispozitie contractul incheiat, nu sunt prea curios. Ideea e ca daca vrem sa mai punem de niste conspiratii, putem porni de la lucruri mai evidente decat niste probabilitati matematice. Nu mai sunt pasionat de mult de loto, joc rar si fara asteptari .
Ar fi interesant de vazut o statistica cu castigatorii la loto, cat la suta sunt matematicieni?

[virgil 48]

virgil 48, te invit sa citesti mai atent ineptiile pe care le scrii. De la a extrage toate BILELE, pana la a extrage toate COMBINATIILE de 6 BILE, e o cale, lunga, lunga de tot. Nu te mai saturi de fabulat aiurea pe aici?

Electron, imi pare rau, dar ce ai subliniat tu cu rosu are sens. Trebuie numai sa citesti
cu atentie si sa faci un efort de intelegere. Este adevarat ca sunt doua probleme
diferte, dar le deosebeste numai ordinul de marime. O extragere din 49 de elemente
se deosebeste de una din 13 983 816, numai prin amploare.
Daca extragi de 6 ori fara revenire din 49 de bile, sau o data din 13 983 816 de variante, 
obtii tot o varianta castigatoare la loto.

[Electron]

virgil 48, te invit sa citesti mai atent ineptiile pe care le scrii. De la a extrage toate BILELE, pana la a extrage toate COMBINATIILE de 6 BILE, e o cale, lunga, lunga de tot. Nu te mai saturi de fabulat aiurea pe aici?

Electron, imi pare rau, dar ce ai subliniat tu cu rosu are sens. Trebuie numai sa citesti
cu atentie si sa faci un efort de intelegere.

Bine virgil 48, ramai cu impresia ta ca eu nu citesc cu atentie si ca imi scriu comentariile fara sa fac vreun efort de intelegere a minunatelor tale postari.

Este adevarat ca sunt doua probleme
diferte, dar le deosebeste numai ordinul de marime. O extragere din 49 de elemente
se deosebeste de una din 13 983 816, numai prin amploare.

Asta crezi tu, din "vasta" ta cunoastere in domeniu. Dar nu trebuie sa iei in considerare comentariile mele, pentru ca oricum ai impresia ca eu nu citesc cu atentie si nici nu fac vreun efort de intelegere a minunatelor tale postari.

Daca extragi de 6 ori fara revenire din 49 de bile, sau o data din 13 983 816 de variante, 
obtii tot o varianta castigatoare la loto.

Da, dar intr-un numar de extrageri (de cate 6 bile) poti sa extragi toate bilele fara sa obtii nici pe departe toate variantele. Plus ca relatia dintre variantele extrase si cele jucate (platite) e alta.

Oricum, e clar. Nu sunt eu cel care sa inteleaga minunatele tale postari. Da-i inainte cu conspiratiile, ca acolo e viitorul!


e-

[virgil 48]

Ideea e ca daca vrem sa mai punem de niste conspiratii, putem porni de la lucruri mai evidente decat niste probabilitati matematice.

Ai vreo propunere? Eu incercam sa dovedesc ceva cu mijloacele probabilistice. Esti dispus
sa aduci aici lucruri mai evidente? Dar ne departam prea mult de spiritul forumului.

Nu mai sunt pasionat de mult de loto, joc rar si fara asteptari.

Nu e spus prea mult "pasionat"? Eu am ramas in randurile spectatorilor.

Ar fi interesant de vazut o statistica cu castigatorii la loto, cat la suta sunt matematicieni?

Chiar iti pui problema asta? Eu nu cred ca matematicienii sunt castigatorii majoritari si
nici macar raportand la ponderea lor in structura populatiei.

[Colateral]

Intradevar am fost off topic in ultimele posturi, nu mai am nimic de adaugat la ideea ta. Eu nu stiu sa calculez ceea ce vrei sa afli tu si nu stiu daca se poate calcula pentru valori concrete.
Intuitia imi spune ca la un numar infinit de variante jucate probabilitatea de a exista un castigator tinde spre 100%, dar nu vad cu ce ar ajuta asta la stabilirea unui numar de variante jucate pentru ca probabilitatea sa fie de X%.

[virgil 48]

 Directia in care a luat-o discutia in ultimele posturi chiar m-a indepartat de
obiectivul urmarit. Incerc sa aflu sau sa stabilesc o baza matematica pentru
distributiile prezentate la # 78 si # 79 pentru n trageri cu revenire, din 49
de elemente diferite. Consider ca ar putea fi un filtru(poate slab) pentru
aprecierea proprietatii de a fi aleatorie o astfel de tragere. Ai vreo sursa?
Daca stii un generator de numere aleatorii mai performant decat cele
citate, poti sa mi-l indici.

[virgil 48]

  

Documentare Britanice  


Proiectii de filme documentare britanice  


"British Documentary" urmareste familiarizarea publicului roman cu cele mai bune documentare britanice contemporane, premiate la Festivalul Grierson din Marea Britanie.

British Council va invita la Bucuresti la cea de a treia editie a seriei de filme documentare, la Bucuresti si iasi.

Patru dintre regizorii inclusi in actuala selectie sunt castigatori ai premiului BAFTA,  doi dintre acestia fiind si laureati ai premiului Emmy. Ca si la editiile anterioare, filmele ce vor fi prezentate au fost nominalizate sau castigatoare ale premiilor acordate la Festivalul de film documentar Grierson, din Marea Britanie, in 2011.

Intrarea este libera iar filmele sunt subtitrate in limba romana.

Program Bucuresti

Cele noua proiectii saptamanale vor avea loc la Muzeul National al Taranului Roman, in studioul "Horia Bernea", lunea, de la ora 19.00.

Partener principal: Muzeul National al Taranului Roman.
Eveniment sustinut de Radio Guerilla.
Parteneri media: Cinemagia, Metropotam.ro, Hotnews.ro, Calendar Evenimente, Cultura, Modernism, Observator Cultural, Onlinegallery.ro, WebPR.

Data Film
15 octombrie ,,Razboiul invizibil"
22 octombrie  ,,Micul maratonist"
29 octombrie  Bucuria statisticii
6  noiembrie  ,,Fratele meu, islamistul"
12 noiembrie ,,Elgar – omul din spatele mastii"
26 noiembrie  ,,Placeri vinovate"
3  decembrie  ,,Leonard Cohen"
10 decembrie ,,Intre viata si moarte"
17 decembrie  ,,Jefuitorii de trupuri din New York"



Program Iasi
Proiectiile saptamanale au loc la Casa de Cultura "Mihai Ursachi" (Parcul Copou), in fiecare marti, de
la ora 18:00.


"Bucuria statisticii" (2010, Dan Hillman, 60 min.)


Prezentat de profesorul suedez Hans Rosling, ,,The Joy of Stats", acest film povesteste intr-un mod absolut captivant si tonic istoria statisticii, nenumaratele utilizari si foloase aduse de aceasta si, totodata, ne arata in ce masura lumea de astazi se bazeaza pe statistici si se dezvolta in acord cu acestea.

Statistica nu este doar cifre, ea pune lucrurile intr-o lumina noua, in mai multe lumini diferite si poate fi si o stiinta vesela, nu doar utila.

[prodcomb]

Propun sa determinam statistic corectitudinea cu care Loteria Romana atribuie MARILE PREMII
(cele la categoria I) pentru jocurile cele mai populare(6/49 si5/40), fara a analiza frecventa
numerelor extrase. Cum intrevad eu posibilitatea de a realiza acest lucru? In primul rand prin
participarea unora mai califcati decat mine in matematica-statistica. In al doilea rand, folosind
datele pe care le avem la dispozitie in Revista Loto Prono pe timp  mai indelungat, poate chiar
permanent. Si in al treilea rand, comparand numarul total de variante castigatoare posibile, cu
numarul de variante jucate. Consider ca d.p.d.v. statistic este normal ca un mare premiu, sa
apara intr-o perioada in care s-au jucat un numar de variante egal cu numarul total de variante
posibile. Daca in mod constant acest echilibru nu se mentine, inseamna ca este ceva suspect.
In masura in care acest topic va prezenta inters, si calea propusa va fi acceptata in
principiu, putem detalia modul de lucru. Astept opinii si propuneri.
             

Numărul variantelor distincte jucate se poate (calcula) estima pentru fiecare extragere, din datele comunicate de Loterie (numărul variantelor jucate).
Pentru un volum de 100.000.000 variante generate aleator, la jocul 6 din 49, variantele distincte estimate (calculate) sunt 13.972.852,8; deci mai rămân căteva mii.
Se poate verifica corectitudinea extragerilor Loteriei cu ajutorul distribuţiei binomiale.

[virgil 48]

Pentru un volum de 100.000.000 variante generate aleator, la jocul 6 din 49, variantele distincte estimate (calculate) sunt 13.972.852,8; deci mai rămân căteva mii.
Se poate verifica corectitudinea extragerilor Loteriei cu ajutorul distribuţiei binomiale.

Valoarea care ai obtinut-o(cu zecimale) pentru C⁶₄₉ ma mira. Lafel
si mentiunea cu "raman cateva mii".
Daca stii mai multe despre modul de aplicare al distributiei binomiale la topicul acesta,
esti invitat.
Daca ai un nivel de cunostinte avansat, uita-te si la #78 si #79, poate ne spui ce distributie
se prefigureaza acolo.

[prodcomb]

Pentru un volum de 100.000.000 variante generate aleator, la jocul 6 din 49, variantele distincte estimate (calculate) sunt 13.972.852,8; deci mai rămân căteva mii.
Se poate verifica corectitudinea extragerilor Loteriei cu ajutorul distribuţiei binomiale.

Valoarea care ai obtinut-o(cu zecimale) pentru C⁶₄₉ ma mira. Lafel
si mentiunea cu "raman cateva mii".
Daca stii mai multe despre modul de aplicare al distributiei binomiale la topicul acesta,
esti invitat.
Daca ai un nivel de cunostinte avansat, uita-te si la #78 si #79, poate ne spui ce distributie
se prefigureaza acolo.

Numărul variantelor distincte rămase după 100.000.000 extrageri 6 din 49 este mai mic decât numărul combinărilor de 49 luate câte 6: 13.972.852,8 respectiv 13.983.816.
Distribuţia care se aplică în cazul experienţelor repetate (cu şi fără menţinerea aceleiaşi probabilităţi la efectuarea experienţelor) este cea binomială.
Deci distribuţia binomială se prefigurează a fi un instrument puternic de lucru.

[virgil 48]

Numărul variantelor distincte rămase după 100.000.000 extrageri 6 din 49 este mai mic decât numărul combinărilor de 49 luate câte 6: 13.972.852,8 respectiv 13.983.816.

Asta pentru mine este o noutate. Imi poti arata cum se calculeaza?
Inseamna ca poti calcula de exemplu, cate elemente raman netrase, dupa o tragere
cu revenire de 100(sau 50) de ori din 49 de elemente diferite? Este un calcul sigur
sau o probabilitate? Ia in considerare si varianta ca "nu vorbim aceeasi limba".

[prodcomb]

Numărul variantelor distincte rămase după 100.000.000 extrageri 6 din 49 este mai mic decât numărul combinărilor de 49 luate câte 6: 13.972.852,8 respectiv 13.983.816.

Asta pentru mine este o noutate. Imi poti arata cum se calculeaza?
Inseamna ca poti calcula de exemplu, cate elemente raman netrase, dupa o tragere
cu revenire de 100(sau 50) de ori din 49 de elemente diferite? Este un calcul sigur
sau o probabilitate? Ia in considerare si varianta ca "nu vorbim aceeasi limba".

Modelul fizic este următorul:
toate combinările de 49 luate câte 6 se scriu pe bileţele (sau alt suport fizic), care se pun într-o urnă (mai mare!); se extrage un bileţel, se notează cele 6 numere pe o lista şi se introduce bileţelul înapoi în urnă; se repetă procedura de câte ori se doreşte. Pe lista cu combinările extrase vor fi combinări unice, altele vor fi de 2 ori, altele de 3 ori, ...
Teoretic, chiar şi după 200.000.000 extrageri, vor rămâne combinări ne-extrase din urna!
Formula de calcul este:
13.983.816  x  COMBIN(N;K)  x  p^K  x  (1-p)^(N-K)
N=numărul extragerilor (variantele sau combinările)
K=0,1,2,3,...  (combinări care nu au apărut, combinări care apar o dată, combinări care apar de două ori, combinari care apar de trei ori,...)
Am verificat şi practic prin generare aleatoare de volume de combinări; 100.000, 1.000.000, 10.000.000.
p este bineînţeles egal cu 1/13.983.816

[virgil 48]

 Foarte interesant si la obiect. Pot gasi si pe internet aceste informatii?
Sau la nevoie, poti sa ma ajuti tu la determinarea distributiei celei mai
probabile, la o tragere de n ori, cu revenire, din 49?
In sensul prezentat in cele doua raspunsuri amintite anterior(#78 si #79).
Eu am stabilit un mod de determinare empiric, dar daca exista surse
sigure, sunt de preferat.