Forumul Scientia

Diverse => Critici ale paradigmei curente in stiinta => Subiect creat de: calahan din Iunie 24, 2021, 10:50:51 AM

Titlu: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Iunie 24, 2021, 10:50:51 AM
 Am primit acest fisier de la -academia edu- si am muncit sa il scriu, fiindca nu ma lasa sa il copiez, din convingerea ca demonstreaza intrun mod convingator identitatea dimensionala masa-sarcina. In analiza dimensionala, urmata aici, pleaca de la egalitatea dimensionala intre factorul electric  k  si factorul gravific G. Sigur ca daca se admite egalitatea dimensiunilor lui k si G, din formulele lui Newton si Coulomb, rezulta imediat identitatea dimensionala masa-sarcina. Deci pare a fi o tautologie. Dar demonstreaza cu relatiile dimensionale si cu unitatile de masura, ca exista identitatea dimensionala masa sarcina. Articolul ar avea rostul sa convinga pe toata lumea de aceasta identitate. Numai ca demonstratia poate fi valabila doar pentru cei care admit si respecta logica formulelor. Pentru cei fixati in teoriia manualului, nu inseamna nimic. Nu are nicio valoare. Pentru ca ce nu este in manual, este obligatoriu fals si pseudostiintific.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Iunie 24, 2021, 01:48:42 PM
Auzi?  ce inseamna logica formulelor cu care ne imbrobodeti pe aici ? Ai vreo notiune de logica dta  absolvent eventual de liceu si copist de fisiere, cum te prezinti?
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Iunie 24, 2021, 02:42:32 PM
Atanasu
Logica formulelor este logica matematica. Si dupa logica matematica formulele spun ca dimensiunea fizica a capacitatii electrice este lungime, ca factorii electric  k  si gravific  G  sunt adimensionali, ca campul electric este acceleratie, ca densitatea masei este patratul inductiei magnetice, ca presiunea este patratul acceleratiei si ca masa si sarcina electrica au aceeasi dimensiune fizica. Acestea sunt concluzii pe care savantii nostri nu pot sa le accepte, doar fiindca nu sunt date in tratate si manuale, chiar daca rezulta din formule. Si sustin intruna ca este doar pseudostiinta, fara legatura cu realitatea fizica. Imi pare ca nici dumneata nu poti sa admiti aceste concluzii, doar fiindca nu sunt scrise in manual. Pana acum nu am vazut nicio antidemonstratie care sa demonteze demonstratiile din fisiere, tot asa cu logica matematica a formulelor.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: princehansolo din Iunie 24, 2021, 08:11:52 PM
Citat din: calahan din Iunie 24, 2021, 02:42:32 PM
Atanasu
Logica formulelor este logica matematica. Si dupa logica matematica formulele spun ca dimensiunea fizica a capacitatii electrice este lungime, ca factorii electric  k  si gravific  G  sunt adimensionali si ca masa si sarcina electrica au aceeasi dimensiune fizica. Acestea sunt concluzii pe care savantii nostri nu pot sa le accepte, doar fiindca nu sunt date in tratate si manuale, chiar daca rezulta din formule. Si sustin intruna ca este doar pseudostiinta, fara legatura cu realitatea fizica. Imi pare ca nici dumneata nu poti sa admiti aceste concluzii, doar fiindca nu sunt scrise in manual. Pana acum nu am vazut nicio antidemonstratie care sa demonteze demonstratiile din fisiere, tot asa cu logica matematica a formulelor.
Calahan, ti-am dat o antidemonstratie mai demult: depinde de unitatile de masura. Daca vrei ca factorii electric k si gravific G sa fie adimensionali, atunci sarcinile electrice se masoara in kg. Sau in Coulombi daca nu-ti place kg. Hotaraste-te: ai sarcinile electrice masurate in kg? Te intreb asta deoarece fortele (indiferent de ce tip) se masoara in Newtoni (sau in kgf), iar daca ai sarcina electrica masurata in Coulombi iti trebuie un factor dimensional k ce face transormarea din kg (gravific) in Coulombi (electric) sau invers.

Bine-nteles ca daca nu scrie in manualele tale atunci pentru tine nu este valabil decat ce vrei tu sa demonstrezi: ca asa zice dl. inginer, ca asa zice dl. profesor, ca asa zice dl. electronist, cred ca aveai si un dl. chimist intr-o vreme.

Prefer sa nu citesc nimic pe forum decat sa citesc trollaj mascat facut de tine prin ce zice dl. inginer si sa ne consideri pe toti asa cum rezulta din mesajul tau de mai sus.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Iunie 25, 2021, 07:09:28 AM
Atanasu
Ca sa te lamuresti cum este cu logica formulelor iau un exemplu din teoria d-lui Virgil. Avem formula lui Maxwel. c2=1/(eps,0.miu,0). Dl Virgil gaseste relatia pentru miu,0=4.pi.k/(c2). Pai daca  c2 este continut in miu,0, inseamna, in mod logic, ca in eps,0 nu mai este nimic fizic. Adica este adimensional. Dar dumnealui nu poate sa admita aceasta concluzie. Dumnealui, fiind legat de manual, stie si sustine ce este in manual. Ca eps,0 este farad/metru si miu,0 este henry/metru. Dar logica formulei spune ca daca eps,0 este adimensional, inseamna ca  F/m este adimensional. Si asta inseamna ca faradul (F) este in metri. Adica faradul este lungime si deci dimensiunea fizica a capacitatii electrice este lungime (C)=(L). Dl Virgil este strans legat de manual. In toata lucrarea dumnealui sunt presarate definitiile din manuale. Si pentru dumnealui, logica formulelor nu are nicio valoare. Si o spune transant, ca tot  ce nu este din manual este gresit.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Iunie 25, 2021, 07:23:31 AM
Daca sarcina electrica ar fi echivalenta cu masa, atunci si neutronii din nucleul atomic ar trebui sa interactioneze cu electronii. Experientele arata ca neutronii nu interactioneaza cu campul electric si nu pot fi accelerati in accelertoarele de particule asa cum sunt accelerati  electronii si protonii.
Eu am facut o echivalare a unitatilor de maura  electrice cu cele mecanice din care rezulta cu ce se poate echivala sarcina electrica.
Recititi acest referat cu atentie;
https://drive.google.com/file/d/13JWVyJRD6t3UjdLycGF0Om-nth3f45IZ/view?usp=sharing
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Iunie 25, 2021, 07:39:36 AM
 princehansolo

CitatDaca vrei ca factorii electric k si gravific G sa fie adimensionali, atunci sarcinile electrice se masoara in kg. Sau in Coulombi daca nu-ti place kg.
Adimensionalitatea factorilor electric k si gravific G rezulta din logica formulelor. Nu este ca asa vreau eu sau oricine altcineva. Si logica formulelor nu poate fi rasturnata. Ci obliga sa fie respectata.
CitatTe intreb asta deoarece fortele (indiferent de ce tip) se masoara in Newtoni (sau in kgf), iar daca ai sarcina electrica masurata in Coulombi iti trebuie un factor adimensional k ce face transformarea din kg (gravific) in Coulombi (electric) sau invers.
Aici dumneata spui, de fapt, un adevar. Ca cele doua formule, a lui Newton si a lui Coulomb, sunt de fapt identice. Dl Virgil zice ca nu sunt identice, ci sunt doar asemanatoare. Dar amandoua descriu in structura lor o forta.
CitatBine-nteles ca daca nu scrie in manualele tale...
Eu vorbeam de manualele stiintei oficiale. Nu de manualul meu. Si nu este corect sa spui ca factorul electric k ar face transformarea de la Kg la Coulomb. Fiindca  k este aproximativ 1010.. Pe cand pentru echivalarea Kg-lui cu Coulombul, ar trebui un factor k=1020. Mai sunt si dintr-acestia care amesteca dimensiunile fizice cu unitatile de masura si spun ca s-au stabilit prin conventii. Daca unitatile de masura s-au stabilit prin conventii, in schimb dimensiunile fizice ale marimilor fizice au fost impuse de legile fenomenelor fizice, nu au fost stabilite prin conventii. Au rezultat din logica formulelor. A nu se confunda dimensiunile fizice cu unitatile de masura. 
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Iunie 25, 2021, 12:59:39 PM
dl Virgil
Eu nu am vorbit de nicio echivalenta masa-sarcina. Eu am retinut foarte bine ca ambele au aceeasi dimensiune fizica, fiindca produc acelasi efect fizic in spatiul din jur. Dar sarcina electrica produce camp electric pulsatoriu, pe cand sarcina gravifica (a neutronului) produce camp electric alternativ, de frecventa foarte mult mai mare decat sarcina electrica. Si efectele fizice produse in spatiu de aceste surse se gasesc la o diferenta de magnitudine, de multe ordine. Cum ar putea fi accelerata o sursa de camp electric alternativ, de frecventa mult mai mare, in campul unei surse pulsatorii de frecventa mult mai mica. Asa ceva nu este posibil. Sursa de camp alternativ, apare neutra electric in campul electric. Fiindca efectele unei semiunde sunt compensate de efectul semiundei urmatoare.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Iunie 25, 2021, 07:07:34 PM
Conform titlului sustineti identitatea masa sarcina, iar aceasta afirmatie presupune ca pot fi masurate cu aceiasi unitate de masura, ceia ce nu este real.
Cum ati ajuns la concluzia ca neutronii produc un camp electric alternativ? Dar protonul ce fel de oscilatii produce ca este si sursa de camp electric si interactioneaza si cu campul gravitational ?
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Iunie 25, 2021, 07:51:01 PM
Dl Virgil
Eu am inteles foarte bine si am sustinut in permanenta doar identitatea dimensionala masa-sarcina. Nu am sustinut niciodata identitatea structurala intre masa si sarcina. Am retinut ca ambele structuri (entitati) produc in spatiu acelasi efect si sunt masuri ale miscarii, masuri ale aceluias efect. Dar sunt structuri dinamice diferite. Nu pot fi masurate cu aceeasi unitate de masura, fiindca sunt si comportamente particulare care fac deosebirea intre masa si sarcina. Particulele purtatoare de masa sunt de un singur semn si pot fi aglomerate oricat de multe la un loc, fiindca exista o coeziune intre ele. Pe cand particulele purtatoare de sarcina sunt si de semne diferite (opuse) si intre cele de acelasi semn, exista o puternica repulsie, pe cand intre cele de semne contrare exista o puternica atractie. Repulsia puternica dintre sarcinile de acelasi semn, le face foarte volatile si nu pot fi cantarite. Eu nici nu ma mai gandeam la aceasta idee, care am vazut ca este argumentata, cu relatii cunoscute din fizica, in mai multe moduri, intrun fisier. Dar daca am primit acest fisier sub auspiciile celor de la -Academia.edu-, am primit asa un imbold sa il postez, sa fie vazut de cei interesati de fizica. Mie mi-a placut demonstratia si cred ca este corecta. Daca au postat-o cei de la -Academia.edu-, presupun ca au verificat-o cu mai multa competenta decat mine. Acum cateva luni am primit si fisierul cu explicitarea constantei gravitationale. Dar era ceva cunoscut si nu m-a mai interesat. Si imi pare ca l-am postat si eu pe aici, mai de mult.
Eu am inteles ca protonul ar fi de fapt tot un neutron, care ar fi cuplat cu un pozitron si astfel poate sa interactioneze cu campul electric si sa fie accelerat
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Iunie 25, 2021, 08:59:18 PM
Cum vine asta identitate dimensionala masa-sarcina ? adica masori si masa si sarcina tot cu kilogramul ? masa este o marime scalara si sarcina este o marime vectoriala asa ca nu le puteti masura la fel.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Iunie 26, 2021, 10:15:10 AM
Dl Virgil

Identitatea dimensionala masa-sarcina inseamna ca si sarcina electrica si sarcina gravifica au aceeasi dimensiune fizica.
(Q)=(M)=L3/T2. Aceasta dimensiune fizica, pentru masa si sarcina, rezulta de la aplicarea formulei lui Gauss pe suprafata inchisa din jurul sursei. Spune ca, fiind surse de miscare in universul fizic, formula lui Gauss face integrarea efectului fizic, produs in spatiul din jur, pe suprafata care inchide sursa. Efectul fizic produs de sursele de miscare, efectul observat experimental, este acceleratia. Si daca se inmulteste acceleratia normala cu suprafata inchisa se obtine marimea sursei. (Q)=(M)=a.S=(L/T2).L2=L3/T2. Eu am inteles ca de fapt si masa Pamantului a fost calculata tot cu formula lui Gauss cu care se calculeaza sarcina electrica. Eu de formula lui Gauss habar nu am avut pana nu am citit in fisiere. Si am facut socotelile, dupa indicatiile din fisier si am vazut ca se verifica. Chestia asta, ca sarcina electrica este marime vectoriala, nu am auzit-o pana acum. Cum sa aibe sarcina efect pe o singura directie (ca sa fie vectoriala), cand campul electric se inmulteste cu suprafata inchisa din care pleaca fluxul electric in toate directiile? Nu se poate ca sarcina electrica sa fie marime vectoriala.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Iunie 26, 2021, 11:17:54 AM
Puteti s-o tineti asa pana la calendele grecesti. Luati si cititi articolul despre echivalenta unitatilor de masura, dar cu creionul in mana, si apoi daca nu gasiti nici o greseala, mai stam e vorba.
https://drive.google.com/file/d/13JWVyJRD6t3UjdLycGF0Om-nth3f45IZ/view?usp=sharing
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Iunie 26, 2021, 03:45:25 PM
Dl Virgil
Eu sustin niste idei care sunt argumentate cu formule cunoscute din fizica si care sunt in acord cu datele experimentale. Si in aceste argumentari (teorii) este vorba doar despre dimensiunile fizice ale marimilor cu care lucreaza fizica. Nu intereseaza de fel unitatile de masura. Unitatile de masura se stabilesc prin conventii, pe cand dimensiunile fizice rezulta din legile fenomenelor fizice, din logica matematica a formulelor care contin legile fizicii. Si nu este vorba de o echivalare a marimilor fizice. Este vorba de descrierea exacta a fenomenelor fizice. Dumneata umblii cu echivalari ale unitatilor de masura si ajungi sa gasesti niste predictii care cumva s-ar gasi in structura megacosmosului, prin similitudine cu structurile de la nivelul microcosmosului. Foarte bine. Dar ai spus ca sunt doar echivalente nu egalitati (identitati). Am vazut in fisierul asta ca foloseste si unitatile de masura pentru masa, pentru factorii k si G si pentru miu,0 si epsilon,0. Dar nu este nicio echivalenta. In final le trece tot in dimensiuni fizice. Nu stiu de ce Atanasu si altii, nu au nicio parere asupra acestui fisier. Este argumentata corect sau nu, concluzia din fisier? Si daca demonstratia este corecta, nu trebuiesc admise consecintele pe care le produce in sistemul teoretic al fizicii?
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Iunie 27, 2021, 10:58:42 AM
Orice marime fizica are propriile unitati de masura, nu poti vorbi despre o masa cat de mare este daca nu o exprimi in kg, sau despre o lungime daca nu o exprimi in unitati de lungime (m), astfel orice proprietate fizica a materiei odata cu descoperirea ei, s-au stabilit si niste unitati de masura proprii. Astfel s-au descoperit noi proprietati precum sarcina electrica, permitivitatea electrica, permiabilitatea magnetica, campurile magnetice si electrice cat si inductiile lor, fiecare cu unitatile lor de masura. Intrucat organele noastre de simt nu ne permit  percepem in mod direct decat masa, lungimea si timpul, pentru intelegerea mai profunda a fenomenelor naturii m-am gandit ca este folositor sa exprimam toate unitatile de masura electromgnetice prin echivalentele lor mecanice, intrucat si energia electromagnetica se poate transforma oricand in energie mecanica avand aceleasi unitati de masura.
Faptul ca d-ta nu tii cont de aceste argumente face sa te ratacesti in anumite considerente atribuind coresponenta directa intre masa si sarcina electrica, cat si alte constante fizice care si-au pierdut sensul fizic corect precum constanta gravitationala, capacitatea electrica, epsilon, miu si altele. In consecinta intreaga teorie este fundamentata gresit, pornind de la aceste erori.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Iunie 27, 2021, 03:18:56 PM
Dl Virgil
Eu am inteles ca toate marimile fizice ar fi masuri ale miscarii. Fiindca fizica studiaza doar miscarea fizica. Si ca unitatile de masura ar fi fost stabilite prin conventii. Dar marimile fizice ar fi rezultat din logica formulelor, adica a legilor. Si atunci ce facem cu logica formulelor. O aruncam la gunoi, doar fiindca suntem noi stapaniti de niste prejudecati si dogme din sistemul teoretic al fizicii? Si nu mi-ai raspuns ce parere ai despre experimentul lui Martin Grusenik. Spune ceva acest experiment, sau nu spune nimic?. Dl universitar Mdionis spunea ca experimentul este prost condus si produce doar concluzii aberante, in afara realitatii fizice.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Iunie 27, 2021, 09:15:23 PM
Citat din: calahan din Iunie 27, 2021, 03:18:56 PM
Dl Virgil
Eu am inteles ca toate marimile fizice ar fi masuri ale miscarii. Fiindca fizica studiaza doar miscarea fizica. Si ca unitatile de masura ar fi fost stabilite prin conventii. Dar marimile fizice ar fi rezultat din logica formulelor, adica a legilor. Si atunci ce facem cu logica formulelor. O aruncam la gunoi, doar fiindca suntem noi stapaniti de niste prejudecati si dogme din sistemul teoretic al fizicii? Si nu mi-ai raspuns ce parere ai despre experimentul lui Martin Grusenik. Spune ceva acest experiment, sau nu spune nimic?. Dl universitar Mdionis spunea ca experimentul este prost condus si produce doar concluzii aberante, in afara realitatii fizice.
In acele formule daca nu folosesti unitatile de msura corecte ajungi la rezultate eronate. Masa este o marime funamentala si se masoara in kg, iar sarcina electrica este o alta marime care se masoara in Coulombi si poate fi echivalata in unitati mecanice de masura cu un impuls adica [kg.m/s] ca sa fie mai pe intelesul nostru.

Experimentul lui Martin Grusenick trebuie coroborat cu experimentul Pound- Rebka si
Michelson Morley, care impreuna scot in evidenta niste proprietati noi ale gravitatiei.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Iunie 28, 2021, 10:40:48 AM
Dl Virgil
Eu am inteles ca se foloseste analiza dimensionala pentru a stabili omogenitatea ecuatiilor, adica pentru a vedea daca toti termenii din ecuatie au aceeasi dimensiune fizica. Dar cred ca ai dreptate, analiza omogenitatii ecuatiilor se poate face si cu ajutaorul unitatilor de masura. Masa este marime fundamentala si produce inertia si gravitatia. Sarcina produce efecte electrice. Dar amandoua sunt purtatoare de energie si sunt masuri ale efectelor pe care le produc. Am vazut la linkul de mai jos, un articol al lui  Michio Kaku in care se da dimensiunile constantei de actiune h. Si m-a mirat sa vad ca este data si ca produs intre momentul cinetic de rotatie si o frecventa. Adica exact asa cum ai definit-o dumneata.
https://www.thetruth2u.com/uploadedfiles/booksfiles/SymphonyofExistence.pdf
Eu sunt de acord cu dumneata ca experimentul Grusenik poate fi coroborat cu experimentul Pound-Rebka. Eu personal nu cred ca la mersul luminii prin camul gravific, fotonii ar suferi o modulatie de frecventa. Eu cred ca mergand prin campul gravific al planetei, adica mergand prin fluxul eteric de aspiratie al planetei, fotonii sufera doar o modificare a vitezei. Modificare care apare ca si modificare a energiei si respectiv a frecventei fotonilor. Cei care sustin dinamica subcuantica, sustin existenta fluxului eteric de aspiratie al planetei. Asteptam o parere transanta asupra experimentului. Dovedeste sau nu dovedeste existenta eterului prin existenta fluxului eteric de aspiratie al planetei?. Daca nu, atunci ce altceva dovedeste deplasarea franjelor de interferenta, la rotirea interferometrului in plan vertical?





Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Iunie 29, 2021, 06:28:14 PM
Citat din: calahan din Iunie 28, 2021, 10:40:48 AM
Dl Virgil
Eu am inteles ca se foloseste analiza dimensionala pentru a stabili omogenitatea ecuatiilor, adica pentru a vedea daca toti termenii din ecuatie au aceeasi dimensiune fizica. Dar cred ca ai dreptate, analiza omogenitatii ecuatiilor se poate face si cu ajutaorul unitatilor de masura. Masa este marime fundamentala si produce inertia si gravitatia. Sarcina produce efecte electrice. Dar amandoua sunt purtatoare de energie si sunt masuri ale efectelor pe care le produc. Am vazut la linkul de mai jos, un articol al lui  Michio Kaku in care se da dimensiunile constantei de actiune h. Si m-a mirat sa vad ca este data si ca produs intre momentul cinetic de rotatie si o frecventa. Adica exact asa cum ai definit-o dumneata.
https://www.thetruth2u.com/uploadedfiles/booksfiles/SymphonyofExistence.pdf
Eu sunt de acord cu dumneata ca experimentul Grusenik poate fi coroborat cu experimentul Pound-Rebka. Eu personal nu cred ca la mersul luminii prin camul gravific, fotonii ar suferi o modulatie de frecventa. Eu cred ca mergand prin campul gravific al planetei, adica mergand prin fluxul eteric de aspiratie al planetei, fotonii sufera doar o modificare a vitezei. Modificare care apare ca si modificare a energiei si respectiv a frecventei fotonilor. Cei care sustin dinamica subcuantica, sustin existenta fluxului eteric de aspiratie al planetei. Asteptam o parere transanta asupra experimentului. Dovedeste sau nu dovedeste existenta eterului prin existenta fluxului eteric de aspiratie al planetei?. Daca nu, aqtunci ce altceva dovedeste deplasarea franjelor de interferenta, la rotirea interferometrului in plan vertical?
Trebuie sa specific ca in relatia constantei lui Planck la mine nu intervine frecventa ci lungimea e unda. Dar sigur se poate inlocui lungimea de unda cu frecventa stiind ca; niu= c/lambda; astfel h=m.c,L =(m.c).(c/niu);
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Iunie 29, 2021, 10:11:30 PM
Dl Virgil
Eu am vrut doar sa iti arat ca mai au si altii idei asemanatoare cu ale dumitale. Sper ca nu te-am suparat cumva cu linkul asta. Dar asteptam de la dumneata sa imi spui cum se explica deplasarea franjelor de interferenta, filmata in experimentul lui Grusenic. Ce poate sa insemne fenomenul observat?. Eu am gasit ca experimentul cunoscut  al lui M-M, cu interferometrul in plan orizontal este explicat prin cuplajul densitatii masice a fotonilor cu densitatea masica emanata din masa planetei. Ce spui de ideea asta? Care de fapt nu este argumentata cu nimic. Se bazeaza doar pe explicarea formulei lui Fresnel, gasita la experimentul lui Fizeau. Acolo se argumenteaza, cu niste socoteli, ca se aduna densitatea fotonului cu densitatea mediului transparent si se obtine formula lui Fresnel, care se spune ca este verificata cu precizie. 
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Iunie 30, 2021, 08:07:45 PM
Citat din: calahan din Iunie 29, 2021, 10:11:30 PM
Dl Virgil
Eu am vrut doar sa iti arat ca mai au si altii idei asemanatoare cu ale dumitale. Sper ca nu te-am suparat cumva cu linkul asta. Dar asteptam de la dumneata sa imi spui cum se explica deplasarea franjelor de interferenta, filmata in experimentul lui Grusenic. Ce poate sa insemne fenomenul observat?. Eu am gasit ca experimentul cunoscut  al lui M-M, cu interferometrul in plan orizontal este explicat prin cuplajul densitatii masice a fotonilor cu densitatea masica emanata din masa planetei. Ce spui de ideea asta? Care de fapt nu este argumentata cu nimic. Se bazeaza doar pe explicarea formulei lui Fresnel, gasita la experimentul lui Fizeau. Acolo se argumenteaza, cu niste socoteli, ca se aduna densitatea fotonului cu densitatea mediului transparent si se obtine formula lui Fresnel, care se spune ca este verificata cu precizie.
Nu este vorba despre nici o densitate.  Problema este mai complexa dar nu vreau sa ma pronunt inca.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Iulie 01, 2021, 08:17:29 AM
Dl Virgil
Ce imi place la dumneata, este ca ai intotdeauna o pozitie transanta. Nu umblii cu compromisuri, cu jumatati de masura. Din postarea dumitale am inteles ca nu ai citit articolul despre -Formula lui Fresnel, de compunere a vitezelor-. Articolul se gaseste la linkul asta.

https://forum.scientia.ro/index.php/topic,5368.0.html.
Daca ai timp sa il citesti, ai sa vezi ca este vorba de insumarea unor densitati, din care cumva scoate formula lui Fresnel, care se zice ca este verificata cu precizie de experimentul Fizeau. Ce am retinut, este ca lumina (fotonul) este substanta, are volum, densitate, masa si presiune. Spune ca se aduna, in volumul fotonului, la densitatea mediului transparent densitatea fotonului si rezulta o masa aderenta la foton. Spune ca in cazul mediului in repaus, la densitatea mediului se adauga densitatea emanata din masa Pamantului si produce indicele de refractie al mediului in repaus. Cand mediul este in miscare (in translatie), fata de Pamant, campul de densitate al mediului se separa de campul de densitate al planetei. Lumina trecand prin mediul transparent in miscare, se cupleaza si cu densitatea mediului si cu densitatea planetei. Campul de densitate al planetei fiind solidar cu planeta, inseamna ca sta pe loc. Si cuplajul luminii cu acest camp da termenul negativ din formula lui Fresnel. Eu am vazut ca si dumneata te comporti ca toti savantii. Cand pun o intrebare, in loc sa raspunzi punctual, ma trimiti la lucrarea dumitale. Asa face si Petcu si V.Tudor si Gheorghe si Pentia s.a. Petcu mi-a trimis -epistemologia testelor gravitatiei-, V.Tudor mi-a trimis -universuri euristice-, Gheorghe mi-a trimis - argumentul pt identitatea dimensionala masa-sarcina. Dar lucrarea integrala a dumnealui, eu nu am gasit-o. Desi a fost a fost dezbatuta pe forum in urma cu 12-13 ani. Dar unde este postata, nu stiu, ca eu nu am gasit-o.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Iulie 01, 2021, 07:05:46 PM
Faptul ca lumina are o viteza mai mica cand strabate un mediu mai dens decat aerul sau vidul este o cauza aparenta care nu explica intimitatea procesului de propagare a luminii. Trebuie spus ca fotonii au totdeauna viteza luminii  indiferent de mediul de propagare, dar cu cat mediul este mai dens cu atat drumul parcurs devine mai lung. Fotonul nu este un obiect ca sa-i dai dimensiuni precum unei cutii de chibrituri. Fotonul este o perturbare a mediului electromagnetic care se propaga cu viteza luminii. Traiectoria fotonului insa este determinata de deformarile proprietatilor mediului pe care il strabate, asa ca in medii dense drumul lui nu mai este liniar. Nu trebuie uitat ca fotonul este deviat de campurile gravitationale pe care le intalneste in cale, si fiecare nucleu pe langa sarcina electrica precis are si o "sarcina" gravitationala, despre care nu se spune nimic desi fiecare atom este caracterizat de numarul de masa in tabelul lui Mendeleev.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Iulie 02, 2021, 07:03:38 AM
Dl Virgil
Dumneata ai ajuns la viziunea sau modelul dumitale asupra fotonului. Si eu m-am fixat asupra modelului de motor electric al fotonului, fiindaca am vazut ca este argumentat cu vagoane de formule. Dar este criptat in sistemul bidemensional si cred ca nu il intelege nimeni daca nu cunoaste sistemul bidimensional.  Dar nu era vorba de modelul fotonului. Era vorba de explicarea experimentului Fizeau cu verificarea formulei lui Fresnel, pe baza insumarii densitatii fotonului cu densitatea mediului transparent si cu densitatea pamantului, si fara de vreo antrenare a eterului. Doar si dumneata folosesti densitatea masica in teoria dumitale. Eu am inteles ca ti-am sugerat un articol a carui lectura este cam anevoioasa. Si se spune pe undeva ca insumarea densitatii fotonului cu densitatea pamantului, explica foarte simplu rezultatul experimentului M-M fara de metafizica relativista, fara de antrenarea eterului, fara de vant eteric..
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Iulie 02, 2021, 06:11:21 PM
Fotonul este o perturbatie cu caracter periodic a campului electromagnetic,  este doar o oscilatie care se propaga intr-un mediu EM, asa ca nu poate fi considerat obiect ci o stare tranzitorie a unui semnal caracterizat de frecventa, lungime de unda si viteza de propagare. Orice asemanare cu un obiect sau motor electric este nepotrivita, ca si cum ai asemana un tzunami cu un aisberg. Asa ca trebuie sa ne limitam numai la datele certe care le cunoastem despre foton. Putem totusi sa ne folosim si de parametrii mediului de propagare a fotonului respectiv ai vidului  caracterizat de epsilon si miu.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Iulie 02, 2021, 07:53:55 PM
Dl Virgil
Eu vroiam doar sa vezi ca in deducerea formulei lui Fresnel se foloseste de densitatea mediului si densitatea fotonului. Fiindca spuneai ca nu este vorba de densitate. Acum uite ce spui aici.
Citat. Putem totusi sa ne folosim si de parametrii mediului de propagare a fotonului respectiv ai vidului  caracterizat de epsilon si miu.
Pai chiar asa face cand modeleaza fotonul. Pleaca de la admitanta vidului  Y0. Care spune ca fiind viteza, ar fi viteza pe care o capata eterul pe durata unei semiunde. Iar variatia vitezei de curgere a eterului, de la zero la viteza egala cu admitanta vidului, ar fi campul electric al fotonului. Si daca inparte campul electric la viteza luminii afla inductia magnetica a fotonului. Cu inductia magnetica si curentul fotonic afla forta electromagnetica, propulsoare a fiecarui curent fotonic, eteric transversal. Apoi comparand curentul fotonic cu un piston, din formula energiei deduce dimensiunile fotonului, lungime, latime, volum, presiune, densitate s.a , exact ca la un obiect fizic.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Iulie 02, 2021, 10:18:26 PM
Eu am spus ce am avut de spus, in rest e problema dvs daca mergeti pe un drum gresit sau nu.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Iulie 03, 2021, 07:46:22 AM
Dl Virgil
Vreau sa spun ca in postarea anterioara, am uitat sa mentionez ca tensiunea de semiunda si curentul fotonului, rezulta de la descompunerea lui h. Cu tensiunea si cu campul electric se afla lungimea curentului electro-eteric al fotonului.  Curentul electro-eteric al fotonului, este un curent eteric fara sarcina electrica, echivalent prin efectele lui, unui curent electric produs de o singura sarcina electrica. Cu inductia magnetica, cu curentul si lungimea curentului se afla forta electromagnetica ce accelereaza curentul pana la viteza luminii, pe durata unei semiunde. Curentul fotonic transversal se comporta ca un piston care efectueaza un lucru mecanic in contra fortei de inertie. Si formulele alea literale, arata ca forta electromagnetica (B.I.l) este egala cu forta de inertie (m.a). La fel puterea electrica (U.I) este egala cu puterea mecanica (F.v). Astea nu pot fi coincidente. De aceea am convingerea ca modelul de motor electric liniar al fotonului este o realitate fizica. Acest model nu vine in contradictie cu electromagnetismul si cu cuantica. Este doar o alta teorie a luminii care vine in completarea modelului lui Maxwel fara sa il excluda. Daca dumneata gasesti ca si acest model, care pleaca de la parametrii vidului, este gresit, este numai fiindca nu este scris in tratate si manuale. Pentru dumneata, ca un pasionat al socotelilor, cred ca este o bagatela sa verifici acele formule literale. Si nu cred ca acest model ar aduce vreo atingere teoriei dumitale, care se bzeaza doar pe niste echivalente. 
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Iulie 04, 2021, 01:19:37 PM
Cine este interesat poate face aceste verificari. Pe mine nu ma preocupa aceasta problema.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Iulie 04, 2021, 02:41:18 PM
Dl virgil
Ce am omis sa spun este ca in fisierul cu -formula lui Fresnel-, la sfarsit, se face comparatia intre formula lui Fresnel si formula relativista de compunere a vitezelor. Si este demonstrat matematic, ca nu sunt identice si nu dau rezultate egale. Desi diferentele sunt foarte mici, mergand pe linia rigurozitatii logice, numai fomula care este verificata cu precizie de experienta este cea valida. Si deci formula relativista este doar metafizica, pe langa realitatea fizica. Dar pe dumneata nu te intereseaza chestiunile acestea, fiindca esti un spirit conservator si nu poti sa admiti teorii care se abat de la manual. Numai ce este in manual  este valabil. Ce nu este in manual este cu siguranta gresit. Fiindca teoria manualului nu poate fi schimbata. Si probabil ca nu mai ai placerea socotelilor si te plictiseste, te oboseste sa verifici niste socoteli foarte simple. Socoteli care sunt baza argumentarii acelei teorii.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Iulie 06, 2021, 04:06:02 PM
Daca citeati cu atentie referatul meu "Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein" iti dadeai seama na nu este vorba de metafizica, ci de fizica pura.
https://drive.google.com/file/d/15OimwJgKn87ZWLBWU6uEatMDHaOz4jbS/view?usp=sharing
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Iulie 06, 2021, 05:37:41 PM
dl Virgil

Eu vorbeam de formula lui Fresnel, care se deduce facand insumarea densitatii fotonului cu densitatea mediului transparent aflat in miscare. Fiindca dumneata ai respins inplicarea densitatii masei in acel fenomen. Dar nu ai citit articolul, ca sa imi spui ce hibe ar avea rationamentele de acolo. Mie mi-a placut, pentru ca explica formula lui Fresnel cu structura fotonului si apoi explica rezultatul experimentului M-M cu rezultatul de la experimentul lui Fizeau. Dar pe mine ma interesa parerea dumitale asupra experimentului lui Martin Grusenic. Dovedeste sau nu existenta fluxului eteric de aspiratie al planetei? Eu asa am inteles, ca deplasarea figurii de interferenta dovedeste existenta unei diferente de viteza, intre raza care merge vertical si raza care merge orizontal. Raza care merge orizontal ar fi cuplata cu campul de densitate al planetei si ar avea aceeasi viteza in toate directiile din planul orizontal. Dar raza verticala ar capata un plus de viteza datorita fluxului eteric de aspiratie al planetei. Sunt foarte curios cum se poate calcula diferenta de viteze din deplasarea figurii de interferenta. In ce priveste cresterea masei electronului accelerat in campul electric, am gasit intrun fisier, ideea aceasta a lipirii, a ciocnirii plastice a fotonilor  din campul electric pe masa electronilor. Intradevar pare ca acesta ar fi mecanismul accelerarii particulelor in camp electric.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Iulie 06, 2021, 09:06:13 PM
Ati citit referatul pe care vi l-am amintit? acolo gasiti raspunsuri la problemele ridicate de dvs. Eu nu pot explica in cuvinte ce rezulta din relatiile scrise acolo. Dupa ce studiati acel referat veti intelege cum creste masa particulelor la accelerarea lor datorita prezentei fotonilor.  In rest lasati fabulatiile cu fluxurile eterice  ca nu este  asa.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Iulie 07, 2021, 08:01:19 AM
Dl Virgil

Bag de seama ca urmaresti o strategie a evitarii raspunsurilor la niste chestiuni punctuale simple. Nu vrei sa-mi spui ce inseamna deplasarea figurii de interferenta. Te asigur ca am citit de cateva ori referatul dumitale, din care am retinut ca fotonii din campul electric accelerator se misca (se deplaseaza sau se propaga) pe o elicoida cu viteza luminii, in timp ce particula se deplaseaza liniar cu viteza mai mica decat c. Accelerarea particulei este produsa de ciocnirea fotonilor cu particula. Ciocnire in care fotonii transfera particulei si impulsul dar si masa lor. Lipirea masei fotonilor la particula duce la cresterea masei particulei. Cresterea masei particulei duce la cresterea inertiei particulei, inertie care inpiedica tot mai mult accelerarea ulterioara a particulei, facand ca particula sa nu ajunga niciodata la viteza luminii. Ce mi se pare mie bizar in acest mecanism, este ca la apropierea translatiei particulei de viteza luminii, apare o avalansa de fotoni incidenti pe particula, care face ca masa particulei sa creasca vertiginos spre infinit, in conformitate cu formula relativista a variatiei masei. Eu nu am incredere in formula relativista, fiindca factorul beta, din formula, ar fi neomogen fizic. Neomogenitate care rezulta din faptul ca  c  este viteza (translatie) fizica reala, in timp ce  v  este o viteza relativa, este o translatie fictiva. Si apoi din comparatia formulei lui Fresnel cu formula relativista, se vede ca duce la un rezultat care nu concorda cu datele experimentale. Prin scrierile lui Miles Matis am vazut ca masa electronilor accelerati in acceleratoare, nu creste niciodata mai mult de 333 de ori. Iar masa protonului accelerat nu creste mai mult de 109 ori. Adica nu se constata experimental cresterea la infinit a masei particulelor accelerate spre viteze luminice.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Iulie 07, 2021, 09:28:57 AM
Deplasarea figurilor de interferenta se refera la faptul ca pe interferometru apar niste dungi, franje de interferenta ca urmare a suprapunerii razei de lumina directe cu raza de lumina reflectata. Asa ca dispozitivul respectiv permite rotirea bratelor cu 90 de grade, ceia ce face posibila vizualizarea interferentei franjurilor in doua situatii diferite. Diferenta dintre figurile de interferenta ne indica ca se petrece un fenomen diferit intr-o directie fata de alta la propagarea razelor de lumina. Interpretarea acestor diferente poate fi pusa atat pe seama acelui vant eteric, ceia ce eu nu cred ca exista, cat si pe seama densitatilor diferite a mediului de propagare care la fel mi se pare neverosimil. Eu consider ca deplasarea franjurilor este cauzata de interferenta razei de lumina verticala cu campul gravitational a carui intensitate este data de frecventa campului prin care se deplaseaza raza de lumina, camp de natura electrica. Din referatul meu privind relatiile de echivalenta intre unitatile de masura electrice cu unitatile mecanice fundamentale rezulta clar ca intensitatea campului electric este data de frecventa acestuia. Asa ca din moment ce Pamantul are un potential electric propriu, este firesc sa existe un camp oscilatoriu ca o anvelopa a Pamantului, care interfereaza cu orice alta unda electromagnetica care se deplaseaza pe verticala, pentru ca exista un camp divergent pe masura cresterii distantei.
Referitor la cresterea masei relativiste, trebuie sa mentionez ca fotonii nu se ciocnesc de particula, ci sunt atrasi de particula pe o traiectorie elicoidala, cu pasul elicei proportional cu viteza de deplasare a particulei, in timp ce fotonii se rotesc cu viteza luminii. Atat masa cat si timpul relativist sunt date de acest mecanism al propagarii fotonilor in jurul particulelor.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Iulie 07, 2021, 05:28:20 PM
Dl Virgil

Trebuie sa inteleg din expozeul dumitale, ca deplasarea figurii de interferenta nu ar avea legatura cu diferenta de viteza dintre razele de lumina care merg pe directii perpendiculare. Si mai degraba ar fi produsa de interferenta razei verticale cu frecventa campului gravific. O idee asemanatoare am intalnit intrun referat, unde se spune hotarat ca campul gravific este derivat din campul electric al nucleonilor. Si este argumentat cu mai multe socoteli in care este dedusa (modelata) cumva circulatia eterului prin structura dinamica a neutronului si apoi este dedusa constanta gravitationala la nivelul nucleonului, care ar fi egala cu  8.eps0.  Dar eu am inteles ca in experimentul  M-M  se foloseste interferometrul, tocmai pentru a masura cumva diferenta de viteze intre razele care merg pe directii perpendiculare. Cu vreo 40 de ani in urma, cand am am fost prins de o mare curiozitate, si am incercat sa fac socotelile de la teoria experimentului, nu mi-a iesit niciodata egalitatea timpilor, cu toata formula relativista folosita. Pe mine m-ar interesa daca stii vreun articol, pe net, care explica in clar deducerea diferentei dintre vitezele razelor, din deplasarea figurii de interferenta. Tare mi-ar place sa fac experimentul asta al lui Grusenic, cu un brat al interferometrului pozitionat vertical.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Iulie 07, 2021, 07:56:41 PM
Nu cred ca am intalnit acest calcul, deoarece trebuie sa ai rezultatele unui experiment la care cunosti toate datele ca sa poti etalona interferometrul, adica sa afli cat reprezinta ca diferenta de drum dimensiunea unui franj de interferenta. Cred ca se poat folosi experimentul cu inelele lui Newton  ca sa afli ce diferenta de drum corespinde unui inel.s.a.m.d. Dar mai sigur ar fi ca acelasi experiment sa fie facut pe Pamant si apoi pe Luna, si prin compararea rezultatelor sa se poata trage concluziile.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Iulie 07, 2021, 08:03:41 PM
Citat din: Virgil din Iulie 07, 2021, 07:56:41 PM
Nu cred ca am intalnit acest calcul, deoarece trebuie sa ai rezultatele unui experiment la care cunosti toate datele ca sa poti etalona interferometrul, adica sa afli cat reprezinta ca diferenta de drum dimensiunea unui franj de interferenta. Cred ca se poat folosi experimentul cu inelele lui Newton  ca sa afli ce diferenta de drum corespinde unui inel.s.a.m.d. Dar mai sigur ar fi ca acelasi experiment sa fie facut pe Pamant si apoi pe Luna, si prin compararea rezultatelor sa se poata trage concluziile.
https://drive.google.com/file/d/1KXQVfBloKxNjpgwnRcslT1ImC3_Dazj2/view?usp=sharing
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Iulie 08, 2021, 10:31:08 AM
Dl Virgil
Este foarte amabil din partea dumitale ca mi-ai dat linkul acesta. Dar nu ma ajuta cu nimic. Am gasit un pdf, care da o lucrare de laborator cu inteferometrul  M-M. Dar acolo se foloseste ca sa masoare lungimea de unda a luminii monocromatice si indicele de refractie al unui mediu transparent. Factorul important de acolo este diferenta de faza dintre raza de masurat si raza de referinta. Nu imi da o relatie simpla intre deplasarea franjelor si diferenta de viteze. M-am gandit ca nici experimentul lui Grusenic nu poate sa deceleze viteza fluxului eteric de aspiratie al planetei. Fiindca castigul obtinut la mersul in jos este compensat la mersul in sus. Diferenta de viteza constatata poate sa indice doar cu cat este mai mica viteza razei care merge orizontal, fata de raza care merge vertical. Raza orizontala ar fi cuplata cu campul de densitate al planetei, camp care ar produce un indice de refractie al campului gravific. Imi aduc aminte ca pe undeva se propunea un experiment holografic, in care pentru a se elimina compensarile se fotografia figura de interferenta o data la mersul in jos si o data la mersul razelor in sus. Si din comparatia pasului franjelor s-ar deduce diferenta de viteza. Totusi cred  ca este cam inposibil sa se deceleze o diferenta de viteze de cam 46 m/s cum cere teoria experimentului. Poate ca ar trebui facut un experiment in care sa se masoare cu maxima precizie viteza luminii la mersul pe verticala in jos si la mersul pe verticala in sus.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Iulie 09, 2021, 07:24:23 PM
Dl Virgil

Vreau sa spun ca legat de densitatea fotonului, am gasit pe net, la linkul de mai jos, chiar in -Wikipedia- o formula care contine parametri fizici, ai fotonului, cu care a fost dedusa formula lui Fresnel. Formula zisa de compunere a vitezelor sau de antrenare partiala a eterului.
ro.wikipedia.org/wiki/Tensorul_energie-impuls
Formula este  T00=(paranteza lui Pointyng)/c2
Se spune ca T00 este densitatea msei in Kg/m3. Nu se spune aproape niciodata ca termenii din paranteza lui Pointyng sunt presiuni in   N/m2.  Si se vede ca este presiune dinamica  pd=ro.v2. Aceasta formula este verificata si de sistemul bidimensional al marimilor fizice.                                                                                                                                                                                                                 
CitatExperiment de tip Fizeau îmbunătățit de Michelson și Morley în 1886....Albert A. Michelson și Edward W. Morley (1886)[P 3] au repetat experimentul Fizeau cu precizie îmbunătățită,....Folosind acest aparat, Michelson și Morley au putut confirma pe deplin rezultatele lui Fizeau.[P 3]
Experimentul Hoek
O confirmare indirectă a coeficientului de antrenare Fresnel a fost furnizat de către Martin Hoek⁠(d) (1868).[P 15][S 7] Aparatul său era similar
Incepusem chiar sa renunt la modelele d-lui inginer, sub influenta atator critici din partea unor conservatori, pentru care logica formulelor nu inseamna nimic si pentru care ce nu este in carte este gresit si este pseudostiintific. Uite ca formula asta cu parametri fotonului este chiar in sistemul teoriei oficiale. Asta imi da o mare siguranta si incredere ca modelele d-lui inginer sunt foarte corecte si deci sunt existente fizice reale.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Iulie 10, 2021, 08:43:08 AM
Draga Virgil
am spus ca nu voi mai intrveni nici in zona texelor emise de calahan, zona in care totusi tu te  implici si nici in zona textelor lui ilasus, zona in care ultimul ce se mai implica era prince dar totusi intrucat acestea mai tin in viata acest forum, sa-i spun de acum amarat de forum pentruca vad ca la a&b sunt niste, cand si cand niste  interventii-intrebari poate facute de unii care citesc si ce se srie pe aici si unul este desigur solo care isi pastreaza nickul, dar acolo discutiile ramn la un nivel mai superficial, doar bune pentru a gasi niste idei adica ce doresc cei are finantand acest forum(platforma stiintifica mai vasta)  il privesc si ca pe un soi de brainstorming ceea ce este un lucru pe fond foarte bun si odata ce dau banul si noi il luam, in sensul ca folosim facilitatile de ei platite, nu vad de ce ar fi un lucru rau ci din contra eu il consider un lucru bun pentuca si mie mi-au oferit ocazia sa ies inainte de orice publicare in locuri  unde sa ma citeasca  niste intelocutori a caror seriozitate o probeaza nu  numai ce si cum sriu ci si curiculul pe care il au pentrua acolo unde publica ei cu identitatile asumate fiind  cele reale si revistele sunt chiar din acelea cu adevarat stiintifice cu rigorile azi impuse la asa ceva. 
Odata ce si Electron pare ca a parasit fara explicatie forumul , nu ca el era mult mai mult decat un sofist cam distructiv, dar avea o logica in general sofistic corecta daca pot spune asa, eu coniderandu-ma un antisofist ca in disputele logice din  Grecia antica si inca mai tarziu, in taramul logicei .

Revenind, te rog sa faci un efort pentruca eu in prezent am multe pe cap de sanatate si nu numai si daca ma ajuta Dumnezu voi reveni si eu cand voi putea si voi finaliza un raspuns total la sustinerile lui ilasus nu pentru el, pentruca nu este de buna credinta ci pentru cei care poate ca au fost interesati de subiectul lui cat si pentru ce-ti cer tie fata de  Calahan.
Renunta te rog la argumentele tale originale pentru moment si raspunde daca poti la ce scrie el cu subiect si predicat si daca nu are subiect si preditcat,  spune explicit asta(evident este opinia ta) la cele ce le da din wiki in genaral dar si daca indica  linkuri de pe situri autorizate macar moral din punct de vedere stiintific si la alea. Sa-l lasam pe dl inginer un alter ego al sau care este un emul care nu vrea sa-si asume paternitati caci stie ca nu ar mai fi bagat in seama si cu aceasta ipocrizie demna de tot dispretul face pe prostul insa din ce in ce mai putin dar cu reveniri ca acum cand iar il scoate pe dl inginer la inaintare.
Poate ca am fost inteles si poate ca tu poti si tu doresti sa faci acet lucru adica fara sa te  grabesti sa dedici niste postari in sensul acesta, la care daca Calhan raspunde batand in continuare campii nu incerci sa redeschizi mereu si meru acelasi tip de discutii sterile si poate daca faci asta si unii seriosi care de pe margine citesc vor interveni, asa cum cred  ca erau destui care o faceau pe vremurile cand blogul apartinea fizicianului Adi Buzatu si ulterior probabil tot cu  cei care intrasera in acea perioada cred ca pana in 2011 si inca un timp si ulterior momentului cand   blogul a fost salvat de Adi prin donarea inteligent facuta.

Daca vei face acesea ne mai marsand la acest ping pong, ma vei ajuta mult si pe mine cand poate ca voi reusi sa revin consistent la aceste doua fire pomenite aici si dar si pe alti urmaritori, si-ti multumesc anticipat.

Nikul permanent Atanasu pe acest fir  si decand am intrat pe blog. (Desi daca il scriam atunci corect, ar fi fost Atanasiu dupa numele bunicului matern, dar asa a ramas :))

Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Iulie 10, 2021, 11:25:14 AM
Ma bucur ca mi te adresezi mie ca unuia care as putea sa luminez sau macar sa intretin discutii aprinse pe acest forum. Dar dupa umila mea experienta datorita domeniului meu de interes destul de restrans vad ca nu sunt multi amatori de senzatii tari, pentru ca, la cate am scris ar fi trebuit sa apara discutii contadictorii sau pareri ceva mai multe pro sau contra. Faptul ca nu intervin in discutii si fizicieni cu diploma care sa aprecieze sau nu ideile novatoare, ma face sa cred ca pandemia le-a redus capacitatea de comunicare cel putin pe aceasta tema. In continuare eu iti doresc sanatate multa si sa ne revedem mai des pe acest forum.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Iulie 10, 2021, 01:09:24 PM
Sunt doi vizitatori care cred ca la fel cu  mine  urmaesc si ei  de aproape o ora aceast fir si cred eu ca mai degraba o fac  pentru tine, asa ca merita sa te ostenesti. Poate ca nu se doreste sa fii bagat in seama din motve de inspiratie fara a multumi pentru asta si se asteapta sa mi dai eva in tine. pote ca si Calahn este intrun astfel de servici comndat. Electron cum te-a comentat in decursul vremii sau Harap Alb(unul corect pe aici)  sau poate si Abel?
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Iulie 10, 2021, 06:10:52 PM
Citat din: atanasu din Iulie 10, 2021, 01:09:24 PM
Sunt doi vizitatori care cred ca la fel cu  mine  urmaesc si ei  de aproape o ora aceast fir si cred eu ca mai degraba o fac  pentru tine, asa ca merita sa te ostenesti. Poate ca nu se doreste sa fii bagat in seama din motve de inspiratie fara a multumi pentru asta si se asteapta sa mi dai eva in tine. pote ca si Calahn este intrun astfel de servici comndat. Electron cum te-a comentat in decursul vremii sau Harap Alb(unul corect pe aici)  sau poate si Abel?
Harap alb , Adi Buzatu, Omul din Luna,  sunt o pierdere pe aceste forumuri, pacat ca astfel de oameni s-au retras. Electron in general este ca un gardian care daca sustii ceva ce el nu stie inseamna ca e gresit. In general fizicienii nu se expun la comentarii care ori le depaseste puterea de intelegere, ori au impresia ca sunt folositi daca isi dau cu parerea, asa ca, comentariile lor sunt succinte si rezervate.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Iulie 10, 2021, 09:36:44 PM
Electron a fost moderator poate platit sau poate probono dar prea taia si sapanzura  pe la inceputul forumului, dupa ce  l-a donat Adi care devenise fiziian profesionit si nu oriunde ci la CERN in echipa bosonului Higgs. Electron era un paznic exagerat vazand cam peste tot pseudostiinta si taind cu placere egoista orice elan in sens pozitiv,  de exemplu eu la tine nu vad asa ceva dar recunosc ca nu m-am implicat ca sa am dreptul sa te judec. pe Calahan din cauza ipocriziei si unor idei fixe nu-l inteleg si-l bag in categoria aluia para Ioan cu perpetuumul mobile , pe ilasus il cred tare speriat ca sa fie chiar inteles si deci demolat caci se autoconvinge de o genialitate inexistenta, caci nu este ceva genial in a rasturna relatiile fizice naturale ca sa-ti iasa tie o logica a formulelor buna penru calahan.
Dar lumea merge inainte cu noi sau fara, cu covid sau fara, cu o majoritate analfabeta functional dar si cu destui Ptagora sau Eucld  in raport cu  ei asa ca... :)
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Iulie 11, 2021, 09:43:39 AM
Electron nu avea contributii personale, el era cerberul care demonta sau demoraliza pe oricine incerca sa prezinte o idee sau o contributie personala in domeniul fizicii. Mi-amintesc ca odata i-am facut o demonstratie matematica asupra egalitatii dintre Constanta structurii fine si inversul numarului de sarcina Zmaxim al atomului pentru care electronii de pe prima orbita ar atinge viteza luminii.
https://drive.google.com/file/d/1Wdvcg3E87SO6ZMBPakWv-5pWh4U4NXOe/view?usp=sharing
Dupa ce am prezentat aceasta demonstratie, tot nu era convins pentru ca nu scrie in carte acest lucru.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Iulie 11, 2021, 09:50:40 AM
Dl Virgil
Harap alb, Adi Buzatu, Omul din Luna, Acestia sunt doar specialisti care in timpul scolii si-au insusit temeinic continutul manualului. Si de aceea sunt puternic legati de manual. Pentru acestia, tot ce este in afara manualului este gresit si este pseudostiinta. Deci nu sunt savanti in adevaratul sens al cuvantului, cu o larga viziune asupra fenomenului fizic, cu o cuprindere exhaustiva a fenomenului fizic si cu capacitatea de a depasi manualele, de a cunoaste ce este dincolo de manual. De aceea astfel de personaje nu vor putea niciodata sa descopere ceva nou in fizica. Atanasu este in afara fizicii si recunoaste ca nu intelege nimic. Dumnealui nu a citit fisierele si spune ca nu le-a gasit. Si daca nu le-a gasit, vorbeste, ca si electronul, in necunostinta de cauza. Noi discutam despre formula lui Fresnel, pe care dl inginer a dedus-o folosindu-se de parametri fizici ai fotonului, presiune si densitate, care apar si in formula tensorului  T00, tensorul radiatiei. Parametrii fizici ai fotonului rezulta de la identitatea dimensionala masa-sarcina, dar sunt si in legatura cu componentele lui  h. Dumneata daca ai facut inovatia asta a echivalarii marimilor electrice, inaccesibile simturilor, cu marimile mecanice, percepute direct de simturi, ai depasit continutul manualului si esti un soi de savant cu orizont mai larg asupra universului. Ceeace ti-a permis sa faci o similitudine intre microcosmos si megacosmos. Cred ca aici nu te intelege nimeni. Nu stiu de ce nu ai pus dumneata lucrarea in dezbatere pe forumul de astronomie. Acolo trebuie sa fie si cativa care au idee de astronomie si ar putea intelege valoarea lucrarii. Eu am vazut ca ai cuprindere si a teoriilor fizice si de aceea m-am gandit ca ai putea sa intelegi cum a fost dedusa formula lui Fresnel din parametri fotonului si ce reflecta ea. Se spune undeva pe net, cat este de importanta aceasta formula, in sistemul teoretic al fizicii.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Iulie 11, 2021, 09:10:02 PM
Sa fim seriosi, eu nu sunt un savant, sunt un pasionat al unui domeniu destul de restrans al fizicii, in care am avut sansa de a gasi anumite relatii matematice care sa-mi permita sa dezvolt o teorie complet noua referitoare la asemanarea sistemelor microcosmice cu cele macrocosmice. Astfel Cartea mea in format electronic "De la atom la Galaxie" deschide o fereastra in cunoasterea structurilor universului din alt punct de vedere prin extinderea relatiilor fizicii atomice in macrocosmos. Adiacent acestei lucrari am mai facut o serie de referate care descrie anumite proprietati noi ale materiei atat in micro cat si in macro.
https://drive.google.com/file/d/1dKTnctVAdSsbGliwZMFJ2ynbIMwVIEk7/view?usp=sharing
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Iulie 12, 2021, 10:19:45 AM
Dl Virgil

Eu am avut in vedere ca dumneata ai studiat cateva tratate de fizica. Si am vazut la bibliografie ca ai trecut vreo 12 titluri, care pot sa insemne un colt de biblioteca. Cam tot atatea apar si in lucrarea lui Tudor Vasile. Dar lucrarea dumitale nu este o compilatie din manuale si tratate. Este o lucrare originala, care este deasupra manualelor, in care urmaresti consecintele unei idei novatoare. Este altceva decat un manual. Eu regret ca nu pot sa contribui cu nimic la teoria dumitale. Fiindca ma gasesc in aceeasi situatie ca Atanasu, ca nu pricep nimic. Eu daca am vazut ca ai cuprindere la teoriile de fizica, am cutezat sa te plictisesc cu teoria asta a formulei lui Fresnel. Pe mine m-a fascinat la un moment dat. Si am vazut, pe net, la experimentul lui Fizeau, se spune ca este foarte important pentru teoria fizicii. De asta tineam asa mult sa imi spui parerea dumitale asupra acestei formule si asupra rationamentului prin care a fost dedusa.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Iulie 12, 2021, 12:10:58 PM
Nu ma laudati mai mult decat este cazul. In ce priveste relatiile lui Fresnel acestea se refera la proprietatile razei de lumina cand intalneste o suprafata a unui alt mediu avand un indice de refractie diferit de cel al aerului. De asemeni se mai refera la polarizarea luminii si  interferenta. Personal nu m-am ocupat de aceasta tema si nu vad nici o legatura dintre relatiile lui Fresnel si dimensiunile fotonului, asa ca nu ma preocupa acest lucru. Daca considerati raspunsul meu nesatifacator, puteti atasa aici pagina din lucrarea dvs pe marginea careia vreti sa discutam. Fara documentatia respectiva nu pot comenta nimic.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Iulie 12, 2021, 05:17:15 PM
Dl Virgil
Eu ma refeream la articolul de la linkul de mai jos, pe care l-am mai postat o data.

https://forum.scientia.ro/index.php/topic,5368.0.html.
In acel articol se folosesc acei parametri care apar si in formula tensorului  T00
Acolo lucrurile sunt cam inbarligate. Cred ca dureaza ceva timp pentru a fi intelese. Dar poate dumneata sa gasesti ceva dubios in acele socoteli. In ce priveste lucrarea dumitale eu unul cred ca este o sursa de informatii noi ne mai intalnite in manuale. Si de aceea o face sa fie foarte originala si neconforma cu manualele. Repet ca nu este un manual si nici un tratat de copilatie.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Iulie 12, 2021, 08:26:04 PM
file:///C:/Users/Eugen/Downloads/FORMULA%20%20LUI%20%20FRESNEL%20(2).pdf
Asta este fisierul despre care vorbiti ?
Sunt cateva probleme cu care nu sunt de acord;
In primul rand fotonul nu are dimensiunile unui obiect pentru ca nu este o particula, chiar daca uneori i se atribuie si calitati de particula. Fotonul este definit numai in miscare cu cea mai mare viteza posibila in univers, si singurii parametri care definesc un foton sunt frecventa, lungimea de unda si polarizarea. Orice alte dimensiuni presupuse sunt speculatii fara insemnatate. Cum ai putea spune care sunt dimensiunile unui semnal sonor transmis printr-o sina de cale ferata ? si asta este un exemplu foarte simplu. Cum poti atribui lungime, latime si grosime unui foton de parca ar fi un pachet de biscuiti?
Fotonul este semnalul care se transmite prin mediul electromagnetic propriu, iar daca ar fi sa-i acordam o dimensiune aceasta ar fi distanta dintre doua noduri succesive adica o jumatate din lungimea de unda, iar aceasta depinde de frecventa semnalului, adica este o dimensiune variabila. Imaginati-va un foton al undelor de radio lungi de ordinul km, in comparatie cu un foton al cuantei generatoare a electronului care are lungimea de unda de ordinul 10^-12 m;
Asa ca dupa parerea mea cel mai lung foton este acela cu energia minima cand are frecventa egala cu unitatea. niu=1, deci lungimea de unda maxima, Lambda= c/niu= 3.10^ 8 m ; si orice alt foton se obtine dintr-o suprapunere de n fotoni cu frecventa egala cu 1. Deci o cuanta cu frecventa de 10^18 ;1/s;  se obtine din 10^18 fotoni "unitari" asemanator cum un filet cu mai multe inceputuri care se obtine din mai multe fileturi cu pasul mai mare, printr-o suprapunere decalata cu 2pi/n; n fiind numarul de inceputuri ale filetului.
Viteza fotonului este unica, el nu se naste si nu moare niciodata, doar se transmite de la o sursa la un receptor, unde sursa il elibereaza iar receptorul il stocheaza dar niciodata nu dispare, el oscileaza vesnic in diferite stari, deplasandu-se totdeauna cu viteza luminii.
Am intalnit undeva expresia "densitatea fotonului", si am ramas cu impresia ca vorbiti despre foton ca despre un obiect, ceia ce este neacceptabil.
Despre "forta propulsoare a fotonului" o alta expresie fara noima, pentru ca fotonul nu se deplaseaza pe baza de propulsie ci el se propaga, ceia ce este cu totul altceva. Fotonul nu este impins de nici o forta deoarece aceasta ar da nastere unei acceleratii, pe cand fotonul are totdeauna viteza constanta.
O alta gaselnita este " dilatarea sau contractia fotonului", iar acest lucru ar avea loc numai daca spatiul s-ar dilata sau s-ar contracta odata cu fotonul. Despre dilatarea fotonului o alta ineptie am intalnit atunci cand se vorbeste despre radiatia de fond, care ar proveni de la radiatia hidrogenului aparuta la inceputul Big-Bang-ului, radiatie care a suferit o dilatare prin dilatarea spatiului, crescand de milioane de ori lungimea de unda. Daca ar fi asa, atunci noi am primi fotoni de la 14 miliarde de ani de la cele mai indepartate galaxii care ar fi suferit o alungire foarte mare a lungimii de unda. Dar realitatea nu confirma acest lucru. Fotonul nu se dilata si nici nu se contracta.
In rest nu mai am nimic de spus.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Iulie 12, 2021, 09:22:15 PM
Dl Virgil
Nu este vorba de fisierul asta, al carui link l-ai postat dumneata. Asta este o postare a unui user pe nume Eugen. Asta apare la linkul  postat de mine?. Eu stiu ca era un fisier in care se adunau densitatile fotonului si ale mediului transparent in miscare. Eu ti-am indicat formula tensorului, de la intensitatea radiatiei, care este dat in -Wikipedia- si care contine doar presiunea si densitatea fotonului, fara dimensiuni geometrice, lungime, latime, grosime. Dimensiunile astea sunt din alt fisier. Nu apar in formula lui Fresnel.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Iulie 14, 2021, 11:01:29 AM
Dl Virgil
Presupun si sper ca ai gasit fisierul la care m-am referit. Eu am verificat linkul si vad imi da fisierul corect. Desi imi pare ca este o varianta mai veche. Sau lipsesc niste pagini din fisierul care il stiam eu. Am urmarit postarea anterioara a dumitale in care expui argumentarea modelului de foton cu care esti obijnuit. Dar, cum spunea un domn profesor, este un model primar, dedus sau imaginat prin analogie cu undele elastice. Maxwel a gasit ca sunt asociate doua unde. Altii au gasit ca sunt unde transversale. Si atunci a aparut problema mediului, a suportului, prin care se propaga undele e-m. Unii spun ca este obligatorie existenta unui mediu de propagare. Relativitatea spune ca nu este nevoie de niciun mediu pentru propagarea undelor e-m. Relativitatea a avut ca fundament fotonul vazut ca unda. Dar la efectul foto electric, considera fotonul ca particula. In edificarea relativitatii ar fi avut un rol important si experimentul lui Fizeau. Dar experimentul lui Fizeau verifica cu precizie formula lui Fresnel, de antrenare partiala a eterului, de catre mediul in miscare. Si este demonstrat in fisier ca cele doua formule nu sunt identice, nu duc la rezultate egale. Mie mi s-a parut foarte interesant faptul ca se gaseste formula lui Fresnel, fara sa aibe nevoie de antrenarea vreunui eter. Formula rezulta cumva din adunarea densitatilor. Dl profesor, spunea ca de fapt dl Gheorghe introduce alte doua campuri, campul de inertie si campul de densitate. Campuri care nu sunt in sistemul teoretic al fizicii. Totusi este interesant ca gaseste o explicatie nerelativista si neeterica a formulei lui Fresnel. 
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Iulie 14, 2021, 04:49:11 PM
PS In postarea anterioara am omis o idee importanta. Dl profesor spunea ca modelul primar este insuficent, sau este incomplet. De la primul model pana astazi cunoasterea a mai evoluat. Stie toata lumea ca energia este stocata in masa, ca masa este data de produsul volum ori densitate si ca energia este data de produsul volum ori presiune. Ori fotonul fiind o cantitate de energie, trebuie sa contina toate aceste componente. Asa spune logica formulelor. De asta tot intreb mereu, ce facem cu logica formulelor. Ramane valabila sau nu? Si in deducerea formulei lui Fresnel se foloseste tocmai de acesti parametri fizici aI fotonului. Parametri ce apar si in formula tensorului radiatiei, densitatea si presiunea.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Iulie 15, 2021, 08:42:51 AM
Daca vreti sa discutam despre ceva anume, postati fisierul respectiv si nu ma puneti in situatia sa-l caut eu fara sa stiu unde si ce anume sa caut.
Dvs.lansati tot felul de idei in numele altei persoane de parca ati fi avocatul acelei persoane ceia ce este incorect fata de mine ca interlocutor.
Cat priveste despre foton, lamuriti mai intai ce este campul electric si cel magnetic si apoi incercati sa aflati ce este fotonul.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Iulie 15, 2021, 12:29:19 PM
Dl Virgil
Ma mira tare faptul ca tot nu ati gasit fisierul despre care vorbesc. Pai am dat linkul de doua ori. Eu am verificat linkul. Si mie imi apare fisierul corect. Desi imi pare ca lipseste pagina in care vorbeste de densitatea planetei care se aduna la densitatea mediului, transparent in miscare. Densitate care face sa functioneze principiul relativitatii si elimina orice directie privilegiata in propagarea luminii. Mai pun o data linkul, daca este asa de greu de gasit un  fisier postat in pagina forumului.

https://forum.scientia.ro/index.php/topic,5368.0.html.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Iulie 16, 2021, 02:19:37 PM
Dl Virgil
Navigand pe internet, am fost uimit sa gasesc pdf-ul cu formula lui Fresnel, postata de cei de la -Academia.edu- . Care poate sa t-il deschida la linkul de mai jos.  https://www.academia.edu/45406961/FORMULA_LUI_FRESNEL. Eu cautam un articol in care sa imi dea toata calea deductiei prin care a ajuns Fresnel la formula de antrenare a eterului. Si chiar ma gandeam sa te rog pe dumneata, daca ai cumva o carte, in care este data deductia lui Fresnel, sa o postezi cumva, daca esti amabil, sau sa imi scrii numai formulele.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Iulie 18, 2021, 11:39:57 AM
Atanasu.
Citat...daca Calhan raspunde batand in continuare campii nu incerci sa redeschizi mereu si mereu acelasi tip de discutii sterile...
Daca tastezi -mecano-eterica gravitatiei-, apare in pagina, un colaj cu poze, printre care apare si o decupare din demonstratia, care mie mi s-a parut eleganta si ti-am recomandat-o, ti-am dat si link, dar nu ai gasit-o. In acea demonstratie se arata ca dimensiunea fizica a capacitatii electrice a fotonului in vid este egala cu raza electronului  Cfv=re si deci capacitatea electrica are dimensiunea fizica a lungimii  [C]=L. Presupun ca demonstratia aia a placut si celor care au facut colajul. Si nu i-a deranjat ca nu este ca in manual. Eu i-am mai cerut opinia si d-lui Virgil asupra unor fisiere. Dar acum, daca am vazut ca le-au postat si cei de la -Academia.edu- pot sa spun ca le-au validat. Presupun ca acolo sunt niste specialisti care urmaresc cu atentie logica argumentarii si le-au admis cu toata competenta.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Iulie 20, 2021, 11:02:19 AM
Atanasu
Poate te intereseaza sa citesti acest articol semnat de Adrian Ferent.

Mărimea Universului și viteza Gravitonilor

ADRIAN FERENT
Mărimea Universului și viteza Gravitons ,,Diametrul universului D: D = 2 × 13,8 × v unde v este viteza Gravitons" Adrian Ferent ,,Diametrul universului D = 9,2 × 10 ^ 9 miliarde de lumină -ani, mult mai mare de 93 de miliarde de ani lumină cum ai învățat de la profesorii tăi, din cărțile tale "Adrian Ferent,, Universul este o sferă cu diametrul de 9,2 × 10 ^ 9 miliarde de ani lumină "Adrian Ferent Epoca universul este estimat la 13,8 miliarde de ani. Știm că părți ale universului sunt prea departe pentru ca lumina emisă de la Big Bang să aibă suficient timp pentru a ajunge pe Pământ și așa că se află în afara universului observabil. Rata de expansiune a universului se accelerează datorită energiei întunecate. Ce este energia întunecată? ,,Energia întunecată este Gravitoni" Adrian Ferent Ceea ce ați învățat de la profesorii dvs. despre dimensiunea universului: Universul nu se extinde la o anumită viteză, se extinde la o viteză pe distanță. Lumina și obiectele din spațiu-timp nu pot călători mai repede decât viteza luminii, această limitare nu restricționează metrica în sine. O metrică definește conceptul de distanță, afirmând în termeni matematici modul în care se măsoară distanțele dintre două puncte din apropiere în spațiu, în ceea ce privește sistemul de coordonate. Diametrul universului observabil este de 93 Gly De la Pământ până la marginea universului observabil, distanța de deplasare este de aproximativ 46,5 miliarde de ani lumină. Oricum nimic din univers nu poate călători mai repede decât lumina. În teoria gravitației cuantice ferente, gravitații călătoresc mai repede decât lumina. ,,Am cuantificat câmpul gravitațional cu gravitoni" Adrian Ferent ,,Undele gravitaționale sunt purtate de gravitoni" Adrian Ferent ,,În timpul Big Bang-ului a apărut prima dată forța gravitațională cu viteza gravitonilor: v = 1.001762 × 10 ^ 17 m / s" Adrian Viteza Gravitonii Ferenți este v = 1,001762 × 10 ^ 17 m / s, cum am explicat în teoria gravitației mele aproape de viteza luminii la pătrat. ,,Diametrul universului D: D = 2 × 13,8 × v unde v este viteza Gravitons" Adrian Ferent Aceasta înseamnă: D = 2 × 13,8 × 1,001762 × 10 ^ 17 D = 9,2 × 10 ^ 9 miliarde de ani lumină " Diametrul universului D = 9,2 × 10 ^ 9 miliarde de ani lumină, mult mai mare de 93 miliarde de ani lumină cum ai învățat de la profesorii tăi, din cărțile tale "Adrian Ferent Dimensiunea universului:,, Universul este o sferă cu diametrul de 9. ... Vizualizați rezumatul complet
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Iulie 20, 2021, 06:46:39 PM
Oare  textul acesta este emis de dl AF? Sau este o intepretare a dllui Calahan scrisa in limba acestuia? Oricum unde a aparut originalul?
Daca stiu acestea poate ca o sa-l pot comenta.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Iulie 21, 2021, 08:05:54 AM
Atanasu
Articolul respectiv l-am gasit intro lista foarte lunga de articole stiintifice postate pe site-ul -Academia.edu-. Trebuie sa derulezi mult, pana ajungi la articolele lui Adrian Ferent. Acolo articolele sunt date in engleza. Nu stiu prin ce minune, mie mi l-a dat tradus. Eu am intrat pe -academia.edu- cautand lucrari ale savantilor nostri. Lucrari care apar in acea lista. De aici s-a inteles ca m-am abonat la ei. Si prin urmare imi trimit in pemanenta lucrari de cercetare stiintifica. Tot apas pe -dezaboneazate-, dar nu are niciun efect. Vad ca lucrarile d-lui Gheorghe nu apar in lista lor. Si totusi mi-au trimis trei pdf-uri de ale d-lui inginer. Cu constanta gravitationala, cu identitatea dimensionala si ultima data cu formula lui Fresnel. La fel mi-au trimis pdf-uri ale lui Mircea Pentia, Bucur Rautu, Tudor Vasile, Nicolae Sfetcu si foarte multe articole ala lui Tudor Baracu. Dar acestia apar si in lista de pe site.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Iulie 21, 2021, 04:35:18 PM
PUBLICAREA PE ACADEMIA.EDU NU E O GRANTIE SI DECI ESTE CA SI CE PUBLICAM NOI AICI. CINE  CREDE SI CONSIDERA CORET CE PUBICAM OK DAR SI INVERSUL ESTE LA FEL DE OK.
HABAR NU AM CINE ESTE ACEST AUTOR NECUNOSCUT , Adrian Ferenc si nu l-am gasit pe google.
Scuze ptr majuscule, nu am fost atent.

Asadar lasand deoparte toate acestea pe fond stim ca gravitonii sunt considerati niste particule elemetare ipotetice (existenta neddovedita) inca nedescoperite dar care dar prin care s-ar putea propaga gravitatia asa um lumina se propag prin fotoni.

Amanunte la:

1/ https://ro.wikipedia.org/wiki/Graviton

2/ https://en.wikipedia.org/wiki/Graviton

3/ https://pdg.lbl.gov/2020/tables/rpp2020-sum-gauge-higgs-bosons.pdf in care gasim valoarea masei ipotetice indicate si in /2 a fiind sub  6×10−32 eV/c^2 adica < 1,07x 10-67 Kg

Ajuns aici iti multumesc dle Calahan ca am ocazia sa gasesc o masa, este drept ca doar ipotetica  dar in domeniul stiintific nonelucubrant,   care concorda destul de bine cu cea mai mica masa din univers calculata de mine in 1983 si pe care eu o consider posibil sa fie a neutrinoului electronic care poate fi oricat de mica adica la fel cu a ipoteticului graviton.
Eu am dat-o din nou in textul reluat in 4 ianuarie 2021 de la la https://forum.scientia.ro/index.php/topic,5486.msg73007.html#new - Erata la "Cat cantareste UNIVERSUL si cat cantareste cea mai usoara particula?" unde am scris valoarea:  2,52*10^-68 kg adica 4,5*10-32 eV.

Revenind la textul dlui A. Ferenc,  personal consider ca nu are nicio consistenta dat fiind ca dupa  ipotezele cuantice  /1,2/  ipotetica particula se  considera avand tot viteza luminii, adica 3x10^8 m/s si nu acea valoare enorma data de Ferenc.

Daca in textul lui Ferenc se inlocieste denumirea de graviton cu cea de  exemplu  sa spunem de calahan sau de ferenci valoarea lurarii ramane absolut la fel. :)
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Iulie 21, 2021, 08:28:30 PM
Atanasu
Sa stii ca gravitonul nu poate sa fie calahan, fiindca calahanul este o constanta compusa din constante. Imi pare rau ca nu am putut sa iau linkul de la acea postare, fiindaca in momentul cand am intrat pe pagina de postare, pagina de la site s-a sters si nu am mai gasit-o.
Dl Virgil
Am vazut ce ai pus pe pagina de la cercetare si vreau sa spun ca nu se poate ca un electron accelerat la 1 volt, prin franare sa elibereze o cuanta gama de 1020 Hz. Eu cred ca electronul este accelerat la cateva sute de  KV  ca sa genereze prin franare fotoni gama.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Iulie 23, 2021, 11:51:40 AM
Atanasu
CitatPUBLICAREA PE ACADEMIA.EDU NU E O GRANTIE SI DECI ESTE CA SI CE PUBLICAM NOI AICI
Adica dumneata spui ca noi am fi la nivelul savantilor care publica acolo, sau noi suntem la acelasi nivel ca acei savanti?. Nici dumneata nu poti sa admiti ca in tensorul radiatiei, dat pe -wikipedia- ar fi prezenti parametri fizici ai fotonului densitatea si presiunea. Parametri care ar face ca fotonul sa fie vazut ca un obiect. Imagine care nu ar fi compatibila cu modelul de unda al fotonului. Deci nici cei de la Wiki nu ar fi o garantie a postarilor. Dar atunci care ar fi siteul acela care sa fie o garantie sigura a valabilitatii teoriilor?
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Iulie 23, 2021, 01:40:34 PM
Siturile de specialitate sau generale cum ar fi revista Nature si inca si  altele.
De unde stii ce fel de savanti sunt cei care publica la Academia? mie Academia imi trimite mereu anunturi ca m-a ma pomenit cineva in lumea asta sau ca am nu stiu cate referiri etc, etc si probabil  asa este, dar ce garantie pe fond ofera aceste informatii.? Nema.
Dar ca sa aflu despre ce este in detaliu vorba, trebuie sa platesc si nu sunt deloc dispus sa fac asta.
In plus, de doua saptamani nu mai pot citi nici-un text anuntat de academia.edu  De ce? poate ca vor bani si atunci ma voi lipsi desi am gasit niste informatii interesante si care verificate de mine ulterior se confirma ca nu sunt inventii ale autorului. Insa doar atat.
Dar pentru tine care citezi lucruri aflate nu stii unde si cand, probabil in parc la un sah sau remii cu bosorogi, astea sunt amanunte nesentiale. 

PS A pus o intrebare Prince si poate-l ajuti si tu; eu nu am timp deocadata. :)
Desigur ca intr unul citat
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Iulie 23, 2021, 02:22:24 PM
Ps Publicatiile serioase din punct de vedere stiintific  evaluează calitatea unei lucrări ştiinţifice în baza unui proces de evaluare de tip peer-review si nu cred caaademi.edu  face asa ceva.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Iulie 23, 2021, 08:09:04 PM
Atanasu
Acum am observat ca din neatentie mi-a scapat o gresala de exprimare, din care rezulta o repetare a ideii. Trebuia spus ca  dumneata ii consideri pe savantii care publica la -Academia.edu-, ca sunt la nivelul nostru sau noi suntem la nivelul lor. Trebuie sa recunosc ca nu pot considera de fel asa ceva. Noi nici macar jargoanele dialogului academic nu le avem. De aceea ei stiu imediat cu cine discuta si nu raspund nicio data la mesajele noastre. Dar in afara de aceasta digresiune, ce poti sa spui de tensorul radiatiei, dat pe -Wikipedia- , care imi pare ca dl Virgil nu il admite de loc, fiindca contine in formula acei parametri fizici, densitatea si presiunea, cu ajutorul carora dl Gheorghe a dat o explicatie neeterica si nerelativista a formulei lui Fresnel. Formula care se spune peste tot ca este verificata cu precizie in experimentul lui Fizeau. Dupa cum am vazut, dl Virgil s-a lasat ispitit de poezie si nu il mai intereseaza chestiunile celebre de fizica. Dumneata ce spui? Este valabil ce scrie acolo in -Wikipedia- sau este doar ceva metafizic fara de legatura cu fenomenul fizic? Adica putem sa il convingem pe dl Virgil de valabilitatea lui sau nu? Eu am convingerea ca prin tratatele dumnealui, a gasit cu siguranta si formula tensorului radiatiei.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Iulie 24, 2021, 08:00:06 AM
PS  Presupun ca intrebarea lui Prince este aceea care se refera la masurarea sarcinii electrice in kilograme. Am raspuns ca ar trebui un factor de conversie cu 1020 ordine de marime mai mare. Dumnealui nu poate sa inteleaga ca identitatea dimensionala
masa-sarcina, nu este data de unitatile de masura, ci este data de identitatea efectului fizic produs in spatiu de cele doua tipuri de surse sau izvoare de miscare din universul fizic. Fiindca toate marimile fizice sunt masuri ale miscarii. Mai spunea ca a postat o antidemonstratie a identitatii masa-sarcina. Care este acea antidemonstratie? Eu nu am vazut-o. Poate sa imi indice unde o gasesc,
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Iulie 24, 2021, 04:07:06 PM
Ce ar fi sa nu mai presupui nimic in urma  discutiilor tale cu alti profesori aflati  in discutie si cu vanzatoarea de seminte de la coltul strazii si sa te uiti pe lista   ultimelor postari ca nu a postat acolo Prince mai mult de o postare.:)
Ps Este clar cat de redus este universul tau daca poti presupune ca un personaj care posteaza pe aici poate compara la gust mere cu gutui  si nu doar ca si unele si altele sunt fructe. Adica si cei ce scriu la Academia sau aici fara a pune in discutie curiculul lor, valoarea textului publicat aspra caruia nu decide nimeni  nu au nici-o creibilitate stiintifica mai mare unii decat ceilalti si am si explicat de ce dar tu vrei sa-ti faci motive de postari stupide si nu stiu de ce . Esti platit pentru asta?
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Iulie 24, 2021, 05:25:56 PM
Atanasu
Dupa dumneata, un site asa de serios ca -Academia- isi permite sa publice articole de stiinta neverificate de specialisti. Nu pot sa cred asa ceva. Si nici nu imi imaginez ca ce am comentat eu aici ar fi la nivelul stiintei unor savanti ca Nicolae Sfetcu, Tudor  Vasile, Bucur Rautu sau Mircea Pentia. Eu cred ca nu le ajung nici la degetul mic. Doar dumneata cu un C V-iu bogat poti incerca sa te compari cu acestia. Dupa mine site-ul -Academia-, este permisiv si nediscriminatoriu. De aceea publica multi savanti acolo. In timp ce cei de la -Nature- sunt foarte stricti si nu publica decat lucrari ale autorilor francezi. De aceea nu ai sa gasesti savanti straini publicati la ei.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Iulie 27, 2021, 08:51:37 PM
Dl Virgil
La linkul de mai jos gasesti o poza in care este prezentat sistemul solar sub forma de valuri si neuniformitati, adica cumva apropiat de reprezentarile dumitale. https://voilokmaikop.ru/ro/gravitaciya-vsemirnoe-tyagotenie-gravitacionnye-sily-zakon.html
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din August 25, 2021, 12:27:51 PM
Dl Virgil
CitatCum ati ajuns la concluzia ca neutronii produc un camp electric alternativ?

Rasfoind pagina forumului, am gasit aceasta intrebare a dumitale, la care am omis sa iti dau un raspuns. Eu am inteles lejer, ca daca nucleonul este un sistem de 1840 de unde e-m, stationare si de amplitudine gigantica (de 998 KV~1MV), care se rotesc pe cercul de raza neutronului cu viteza c/274 m/s, iar fiecare unda are masa cat a unui electron si este formata dintr-o semiunda centripeta, cu directia campului electric de-a lungul razei si o semiunda centrifuga, cu campul electric tot de-a lungul razei, prin rotatia foarte rapida (1020 rot/s), produce in jur un camp electric alternativ cu frecventa de 1023 Hz. O astfel de structura nu poate decat sa apara neutra electric, fiindca nu va suferi nicio influenta a campului electric exterior. Faptul ca fiecare unda a neutronului are masa cat a electronului, sugereaza ca structura de rotor greu foarte-multipolar a neutronului, s-ar fi format in urma comprimarii la presiuni gigantice, a unei plasme de sarcini electrice. In conditiile lipsei de spatiu, sarcinile electrice s-ar fi contractat la jumatate si s-ar fi intrepatruns unele cu altele, ajungand la structura foarte stabila a nucleonului. In structura nucleonului se gaseste ca atractia electrostatica, dintre sferturile de sarcina de la capetele curentilor radiari antiparaleli (alternativi) este la echilibru cu forta de repulsie electrodinamica dintre curentii etero-electrici antiparaleli. Curentii electro-eterici radiari din sistemul undelor stationare ale neutronului ar fi sustinuti de potentialul electric al semiundelor si ar avea intensitatea de 3680 A sub diferenta de potential de 6,75 V. Aceasta structura face ca neutronul sa fie foarte rigid si nedestructibil. Peste campul electric radiar al semiundelor se suprapune campul centrifugal, aparut datorita rotatiei foarte rapide a nucleonilor. Suprapunerea campului centrifugal peste campul electric al semiundelor, produce o inegalitate a semiundelor. Fiindca se aduna in semiundele centrifuge si se scade in semiundele centripete. Aceasta inegalitate a semiundelor genereaza fluxul eteric de aspiratie al nucleonilor. Flux care genereaza campul gravific al substantei.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Septembrie 07, 2021, 05:00:28 PM
Dl Virgil
Cred ca nu ai vazut aceasta postare a mea in care am expus foarte concentrat, modelul nucleonului asa cum l-am inteles eu. Si mi se pare foarte simplu de intuit. Fiindca nu ti-ai exprimat nicio parere in legatura cu acest model. Vin acum la dumneata cu alta intrebare, la care Atanasu s-a eschivat cumva si nu a vrut sa raspunda simplu. Daca in toate articolele cu formula relativista a gravitatiei, nu se dau dimensiunile fizice ale termenilor din formula, sunt sau nu indreptatit sa consider (asa cum zicea un domn chimist) ca termenii din ecuatie nu au dimensiuni fizice si prin urmare ecuatia ar fi doar metafizica?
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Septembrie 07, 2021, 07:46:21 PM
Adica vrei a spui  tu ca mai si intelegi cate ceva. Pai cu 7 clase  sau 4 cate vei spune maine ca ai  nici macar cum te cheama nu poti intelege . :)
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Septembrie 07, 2021, 07:52:10 PM
Tu stii ce este aia metafizica? dar la nivelul  mintii de bibilica identica cu 4 clase si nu dupa wiki?
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Septembrie 08, 2021, 08:02:00 AM
Atanasu

CitatAdica vrei a spui  tu ca mai si intelegi cate ceva. Pai cu 7 clase  sau 4 cate vei spune maine ca ai  nici macar cum te cheama nu poti intelege.)
Pai eu cu cartea in fata sunt doctor in fizica. Eu am fost incantat ca ai revenit in forta si in forma si m-am gandit ca poate ai sa citesti si fisierele cu continut de fizica postate de mine. Desi speranta mea este cam lipsita de fond. Fiindca am impresia ca nu prea te intereseaza subiectele de fizica si te obosesc articolele cu modele si teorii in afara manualelor oficiale. Ce ma intristeaza pe mine este ca l-ai montat pe dl Virgil sa nu mai raspunda la postarile mele. Dumeata te faceai ca il sfatuiesti sa raspunda cu calm la toate chestiunile ridicate de mine. Dar in subzidiar, l-ai indemnat sa nu mai raspunda. Si dumnealui s-a exaecutat. Trebuie sa fii foarte fericit de succesul interventiei dumitale. Eu aveam speranta la Dl Virgil sa fie mai obiectiv si mai detasat de influente exterioare.
CitatTu stii ce este aia metafizica? dar la nivelul  mintii de bibilica identica cu 4 clase si nu dupa wiki?
Pentru mine, tot ce nu este fizica este, fara niciun dubiu, doar metafizica. De la media antica si pana la media actuala, cu toate miturile si povestile din teatru si literatura si toata demagogia stiintelor. Eu m-am adresat dinou d-lui Virgil fiindca dumneta vii mereu cu alte suspiciuni si intuitii de ale dumitale si eviti in permanenta sa raspunzi la intrebarea simpla pe care am pus-o. Sunt sau nu indreptatit sa cred ca termenii din formula relativista sunt adimensionali? Din moment ce nu se dau dimensiunile fizice ale acelor termeni? Vad ca nici dumneata, ca mare cunoscator, nu vii cu dimensiunile termenilor din ecuatie. 
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Septembrie 09, 2021, 04:01:00 PM
Atanasu
Vad ca nu vrei sa raspunzi scurt la intrebarea pusa. Dar dumneata, cu toate facultatile dumitale, poti sa imi arati care sunt argumentele dumitale pentru care nu poti sa admiti identitatea dimensionala masa-sarcina si ce greseli, de logica, ar fi de semnalat in demonstratia din articolul postat aici?
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Septembrie 10, 2021, 06:24:18 AM
Daca iti ceri scuze pentru ca esti mincinos adica iti dai mai putine studii decat ai ca sa pari destept din nastere si introduci persoane inexsitente sau doar de tine cunposcute--toti inginerii si profesorii invocati care nu intra pe aici ca sa te confirme si pentru ca esti si obraznic cerand mereu celorlalti sa munceasca pentru dta si poate de aceea Virgil care e mai putin ingaduitor decat mine s-o fi saturat (si nu ca eu l-as fi indrumat astfel pentruca   nu are el nevoie de nici-o indrumare de acest soi)  sa-ti lamureasca ce te framanta cu mari eforturi de rergula cam inutile, si daca acestia nu vor sau poate nu au timp  sa o faca, te porti cu ei ca si cum ar avea vreo obligatie fata de  tine.
Esti si  nesimtit caci nu stii sa spui multumesc la modul serios  si nici nu raspunzi deloc la multe din intrebarile ce ti se spun chiar de cei care vor sa te ajute, de parca nu stii sa citesti, rapunzand doar la ce-ti convine tie iar la ce nu, nu.
De aceea din toate aceste motive nu ar trebui sa-ti mai raspund si sa bag in seama profitorul care esti, totusi iti ofer sansa sa -mi arati ca nu am dreptate si sa faci si tu ceva util pentru mine, respctiv si repet, sa incerci sa vezi cum se deduce din formula generala a relativitatii pe care ai si scris-o la inceputul firului cu sau fara dimensiuni fizice, cu sau fara realitate fizica ci dupa parerea ta doar metafizica, legea gravitatiei universale si daca vei face asta si eu ma voi osteni sa incerc sa-ti rapund la intrebare.
Capisci dle laborant cu studii medii, nu stiu daca si cu bacul luat dar  genial autodidact  ce-si spune Calahan?
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Septembrie 10, 2021, 08:20:52 AM
Atanasu
Nu stiu ce rost are aceasta insiruire a inchipuirilor dumitale, in afara subiectului topicului. Poate doar sa dovedeasca ca esti bolnav de inchipuire. Eu am sperat ca daca ai revenit in forma, ai sa iti folosesti energia la lamurirea chestiunilor de fizica.
Citat- si introduci persoane inexsitente sau doar de tine cunoscute-
Vreau sa spun ca m-am intalnit de curand cu un domn de chimie, care de la o vreme ataca consecvent teoriile d-lui Gheorghe. Si intro discutie contradictorie, sustinea ca rotorul, ca o colivie cilindrica, al nucleonului, nu poate sa fie gol, ci trebuie sa fie plin cu trei cuarci, ca sa fie compatibil cu modelul standard. Imi spunea ca dl Gheorghe s-a complicat degeaba cu cateva demonstratii aiuristice, pentru dimensiunea de lungime a capacitatii electrice. Cand se poate demonstra mult mai simplu acest lucru. Si fiindca demonstratia este foarte simpla, o scriu aci in format linear, in speranta sa il conving si pe dl inginer Virgil, ca epsilon,zero este adimensional. Chiar daca in  manuale nu scrie asa ceva. 
 
C=Q/U; Q=I.T; U=R.I;  R=(1/v)=T/L; rezulta ca C=(I.T)/(R.I)=T/R=T.v=(T.L)/T=L;

De aici rezulta ca epsilon,zero=Fd/m=L/L=adimensional. Si de aici rezulta ca si k este adimensional. Dl chimist spune ca, scrie intrun compendiu, ca in CGS rezistenta electrica este invers de viteza. Dar in SI, spune ca rezistenta ar avea alta dimensiune. Asta este ceva absurd. Findca doar in SI se dau aceleasi relatii pentru sarcina, curent, tensiune, capacitate si rezistenta, ca si in CGS. Nu se poate de loc ca rezistenta sa aiba alta dimensiune in SI.  Si m-a mai lamurit asupra greselii pe care o face in articolul cu argumentarea identitatii dimensionale masa-sarcina. Gresala de la bun inceput consta in aceea ca G si k au dimensiuni fizice diferite si deci nu este adevarata egalitatea dimensionala intre G si k. De aceea toate socotelile urmatoare, chiar daca sunt corecte, duc la concluzia gresita a egalitatii dimensionale masa-sarcina. 
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Septembrie 11, 2021, 03:30:54 AM
Multumesc pentru ca vad ca sustii la scurt timp disanta atat adevarul cat si falsul  identitatatii  dimensionale masa sarcina ?  :)

Dar in Continuae ignori cerintele celui cu care vrei sa discuti si-i ceri sa munceasa pentru lamurirea dtale.

PS Adica alchimistul dumitale si-a luat si el bacalaureatul si confirma modeul standard? :)
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Septembrie 11, 2021, 09:54:07 AM
Atanasu
Se vede ca esti un spirit contradictoriu. Adica dumneata spui ca acea concluzie care rezulta din logica formulelor, este in acelasi timp si falsa si adevarata? Asta imi este inposibil sa inteleg. Eu am scris demonstratia asta simpla, ca sa il conving pe dl inginer Virgil ca epsilon,zero este un adimensional. Dumnealui daca nu se pronunta asupra acestei demonstratii, este clar ca nu o admite. Fiindca este fixat in dogmele manualului. Si dupa dumnealui, orice judecata in afara manualului este gresita si falsa. Si s-a vazut ca a scris relatia lui miu, zero, care il contine pe c2, dar nu poate sa admita ca epsilon,zero este adimensional. Desi logica formulelor spune clar acest lucru. Asta inseamna ca si dumnealui, ca si altii, contrazice hotarat in fata faptului dovedit. Dupa mine, logica formulelor este o dovada care nu poate fi tagaduita.  Asa am invatat, ca logica formulelor este sfanta.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Septembrie 11, 2021, 10:59:00 AM
Esti un caraghios sau un  diversionist cred ca voluntar cum era si electron asa ca faceati ehipa buna impreuna sprijinindu-va in reciproc in jocul vostru de fapt destul de nevinova pentruca nimeni nu va prea baga in seama cu exceptia catorva .
Deci :
In #1 de acum atva luni ca deschizator de fir scri : "Articolul ar avea rostul sa convinga pe toata lumea de aceasta identitate. Numai ca demonstratia poate fi valabila doar pentru cei care admit si respecta logica formulelor"
iar in penultimul tau raspuns raspunzi  de la "chimist'" dar nfiind de acord cu el sau el cu tine? :  "Dl chimist spune ca..... De aceea toate socotelile urmatoare, chiar daca sunt corecte, duc la concluzia gresita a egalitatii dimensionale masa-sarcina
:) :) :)
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Septembrie 11, 2021, 04:48:34 PM
Atanasu
Zau daca inteleg ce vrei sa spui. Eu am spus cinstit parerea amicului de chimie. Dumneata tot ai gasit nu stiu ce cusur. Care este de fapt parerea dumitale fata de aceasta demonstratie. Este corecta sau nu? Adica dumneata ce crezi? demonstreaza ca dimensiunea fizica a capacitatii electrice este lungime? sau este gresita cumva demonstratia? Putem sa tinem cont de dimensiunea de lungime a capacitatii electrice, sau nu?
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Septembrie 12, 2021, 09:11:27 AM
Am o singura parere:
a) Intelegi astea exact asa ca nu mai face pe autistul cu mine si nu ma mai cita in fata altor useri !
b) Cand te uiti dimineata in oglinda, daca te uiti si daca te uiti ai precis si vedenii : odata un profesor de chimie, altadata un inginer si cine stie ce alti idioti funtionali autodidacti mai vezi tu pe acolo,  desigur toti mari fizcieni dar inafara modelelor clasice si inventatori de modele fizice personale geniale, dar eu dupa cum vezi si pe aia de-i pomensti, tot idioti in ale fizicii ii conider si de aceea te rog inca odata, sa nu-mi mai pomenesti numele in asemenea ilustre companii, adica te rog pentruca aici esti liber sa scrii ce prostii doresti iar eu te pot citi sau nu, dar nu sunt cenzor si nici moderator si atunci asta este o rugaminte si daca ma mai pomenesti si fata de altii, nu -ti mai rasppund desi asta am mai spus-o dar  nu pot acepta poluarea acestui forum asa ca...
c) Daca totusi vrei sa te ajut in problema dimensionala pe care ai ridicat-o si nu stiu cum, vad ca  fomularea desi inepta este coret exprimata  din punct de vedere fizic, te rog sa arati ca esti in stare sa faci ceva ce te roaga altul,  pentruca tu apelezi mereu la ceilalti sa-ti comentze ideile  sau sa ti le rezolve  si eu spun  ca sunt tmpenii atat timp tu vii doar  cu niste imagini de oglinda, atunci arata-mi cum de la formula data de tine dupa TRG  se poate ajunge prin particularizare sau cum doreti dta, la formula atractiei universale si daca fai asta poate te vei lamuri si cu problema dimensionala ridicata .
d)Daca nu intelegi ce scriu in totalitate aunci poate ca acest final bolduit il pricepi si poti raspune la ce-ti cer fara sa  mai faci pe autistul, asta daca vrei ca totusi sa trec peste prostii si sa incerc sa raspund pe fond.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Septembrie 12, 2021, 04:32:39 PM
Atanasu
Zau ca nu stiu ce vrei sa spui cu aceste inchipuiri ale dumitale, din afara subiectului topicului. Eu am avut impresia ca te dai atoate stiutor, cu doctorate in matematica si in filozofie. Si atunci m-am gandit ca ai putea sa aibi cunostinta si de formula relativista a gravitatiei, daca am vazut postarile dumitale pe pagina de fizica si astronomie. Dar am vazut pe topicul cu intrebari fara raspuns, postarea dumitale, in care ti-ai declinat competenta in acest domeniu. Dar nu-i niciun bai. Fiindca am gasit postarea lui A.Mot-old, in care mi-a dat dimensiunile fizice ale termenilor din formula si problema s-a clarificat. Si mi-le-a dat, foarte amabil, fara sa imi ceara, in schimb, sa fac eu deducerea formulei relativiste sau deducerea formulei atractiei gravifice. Ce am retinut eu de prin fisiere, este ca dl Gheorghe, pomeneste de trei campuri asemanatoare si care nu apar in manualele oficiale de fizica. Campul gravific, produs de fluxul eteric de aspiratie al substantei, cu efect atractiv, campul de inertie, care apare la interactia substantei cu spatiul fizic si campul de densitate al masei, care ar avea efect repulsiv. Toate aceste campuri ar avea la origine dinamica structurilor dinamice ale nucleonilor. Ma gandesc ca ar putea sa existe o corespondenta intre aceste campuri si termenii din formula relativista a gravitatiei.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Septembrie 12, 2021, 07:58:19 PM
OK Gandeste-te! :)
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Septembrie 13, 2021, 10:33:50 AM
Atanasu
La ce anume sa ma gandesc? Eu am retinut faptul ca dumneata, ca si electronul nihilist si alti savanti ai forumului, sustii ca in fisierele postate de mine ar fi numai ineptii. Probabil doar fiindca nu sunt ca in manuale. Dar urmarind statistica, se vede ca fisierele postate de mine, au fost descarcate de zeci de ori. De ce ar fi fost descarcate, daca nu decat ca sa fie studiate? Si din atatia utilizatori, nu a venit nimeni sa semnaleze greseli si incoerente. Ba am vazut pe forumul -astronomy-, unde dl Gheorghe si-a postat fisierele, cu mult timp inainte, ca au fost descarcate de sute de ori. Ce poate sa insemne asta?. Cartea dl-ui Ioan Virgil, scrie ca ar fi fost citita de 220 de ori. Dar de cate ori ar fi fost descarcata nu spune. Cartea d-lui Virgil are sanse sa fie publicata, fiindca nu este nici anti manale si nici antirelativista. Dar ce sanse sa fie citita, nu se stie. Dar cartea d-lui Gheorghe, cred ca ar avea sanse sa fie citita, dar nu are nicio sansa sa fie publicata, fiindca este si in contra manualelor oficiale si aduce atingere si relativitatii. Si nu stiu ce te deranjeaza pe dumneata faptul ca doua-trei cunostinte de ale mele mai imi dau cate o idee. De altfel nu m-am mai intalnit cu cei trei de vreo doi ani. Doar cu domnul de chimie, m-am intalnit de unazi. Si ca sa ma tachineze mi-a facut o socoteala, la care nu m-am gandit niciodata. Spune ca daca acceleratia gravifica a Pamantului este 9,81 (m/s2), aproximativ 10, ar insemna ca presiunea gravitatiei sa fie patratul acceleratiei gravitationale. Adica presiunea gravifica ar fi cam 100 N/m2, ceeace ar insemna cam  10 Kg /m2 ceeace ar corespunde cam la 1g/cm2. Si spune ca presiunea asta a campului gravific ar putea fi totusi decelata. Eu nu pot sa imi imaginez asa ceva.   
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Septembrie 17, 2021, 11:01:57 AM
Atanasu

Ai ramas dator sa imi raspunzi care sunt toate obiectiile dumitale pentru care ar trebui respinsa identitatea dimensionala masa-sarcina. Eu am inteles ca si dumneata, precum si domnul inginer Virgil, ca si -electron-ul nihilist, vorbiti in necunoasterea continutului din fisiere, in care se argumenteaza aceasta idee, prezentata doar ca o ipoteza de lucru. De atata timp, de cand le-am postat, ai fi putut sa le citesti de zeci de ori. Dar daca esti fixat in niste prejudecati, nu vrei de loc sa vezi acele fisiere. Probabil ca si dumneata ca si dl Virgil, daca ati citi fisierele, ati fi obligat sa admiteti logica formulelor care argumenteaza identitatea dimensionala masa-sarcina. Ori asa ceva striveste spiritul conservator, aparator al unor dogme desuete. Si nu aveti nicio dispozitie sa renuntati la vechile dogme.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Septembrie 17, 2021, 06:30:21 PM
1oo de euro litera daca vobim de datorii adica de ce-mi datorezi tu. :)
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Septembrie 18, 2021, 08:43:33 AM
Ataqnasu
Ce vrea sa insemne aceasta postare neserioasa a dumitale? (care te dai un savant serios) si care se poate incadra la ceeace numesti dumneata golaneala. Poate sa insemne doar eschivarea de la un raspuns cerut de o intrebare concreta, eschivare care poate sa insemne ignoranta raspunsului la intrebare, sau sa fie tot o dovada a spiritului dumitale contradictoriu, care nu are niciun argument cu care sa respinga identitatea dimensionala masa-sarcina, dar nici nu poate sa admita aceasata identitate, fiindaca nu il lasa dogmele si prejudecatile de care este puternic legat. Asta se intampla doar fiindca nu te-ai invrednicit sa citesti fisierele postate de mine. Daca ai fi citit fisierele, cred ca ai fi putut sa te convingi de marea importanta a acestei descoperiri, care dupa mine, va produce o mare revolutie in sistemul teoretic al fizicii si va elimina multe dogme.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Septembrie 19, 2021, 08:46:57 AM
Eu doresc o revolutie ca vad ca evolutie nu se mai poate in caracterul profund animalic si de aceea atat de instinctual  al majoritatii contemporanilor mei .
Doresc sa priceapa ca in ordine uman-morala-social eonomica numai Calea a treia liber consimtita si dorita ar fi salvarea noastra si ca altfel suntem la un apogeu de civiliztie tehnologica grefat pe prea multa animalitate care  se va si sfarsi nu peste mult timp ;
Cred ca o revolutie ar trebui sa se produca si in mintea celor are apreciaza ca pot descoperi  o noua roata dar care sa se invarteasa cu forta gandului lor "genial" si sa produca o nesecata energie pentru toata omenirea dar asta dincolo de a fi o tampenie este si o blasfemie adica sa crezi ca poti fi, poti sa ajungi o asemeea persoana cristica fara sa treci prin viata si relatia cu Tatal pe care a avut-o Fiul.

Si cu tine ce vrei sa fac ca sa iesi din iporizia asta gretoasa ? Tu vrei ca toti sa-ti raspunda la intrebarile tale dar fugi ca dracu de tamaie sa raspunzi la  o problema de fizica, una strict rationala si la care poate tu cu ajutoarele tale siintifice sa raspunzi mai ales ca poate ca este si gasibila si tu se pare ca  esti expert in a cauta ce spune unul sau altul din geniile necunosute.
Sau sa spui, daca esti in stare sau sa spui
,daca nu esti, adica sa raspunzi nonambiguu, adica fara sa faci mereu pe idiotul (atentie moderaor, o presupunere despre o facatura sau o piesa de teatru nu este o  insulta)  la cum poti deduce legea lui Newton privind gravitatia universala  din legea lui Einstein a TRG pe care ai dat-o cred ca corect, ca nu am verificat, la inceputul unui  fir.
Si daca nu vrei sa raspunzi la asta te rog sa ma ignori si sa te adresezi cui doresti altcuiva!
CAPISCI?
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Septembrie 19, 2021, 10:19:07 AM
Atanasu
Zau ca nu inteleg nimic din ultima postare a dumitale. Eu ti-am sugerat sa fii cumva detasat de dogmele si prejudecatile oficiale si sa citesti fisierele postate de mine, in speranta ca pricepand ce scrie in fisiere, ai putea sa intelegi revolutia pe care o produce in sistemul teoretic al fizicii, identitatea dimensionala masa-sarcina. Eu am inteles foarte clar ca aceasta identitate stabileste exact semantica conceptelor fizice precum si bidemensionalitatea universului fizic. Dumneata cu pregatire filozofica, ar trebui sa intelegi foarte bine ce importanta are semantica exacta a conceptelor fizice, pentru studiul fizicii. Aceeasi speranta o am de la dl inginer Virgil, care acum vad ca este preocupat sa chibiteze pe forumul de cercetare, unde nu poate sa il convinga pe V-48 ca miscarea circulara este o miscare inertiala compusa din doua miscari pe directii perpendiculare, una fata de alta, care nu se compun. Forta rezultanta este o forta fictiva. Corpul se misca pe directia tangentei la traiectorie, nu pe directia rezultantei, in virtutea inertiei, fara variatia vitezei. Miscarea pe directia perpendiculara la traiectorie, este tot uniforma, fiindca forta centripeta generata de motor este compensata de forta centrifuga, care apare imediat ulterior fortei centripete. In desenul dumnealui cu vectori nu apar fortele centrifuga si centripeta la echilibru. Mie imi pare foarte rau ca dl Virgil nu este interesat de esenta fizica a conceptelor fizicii si la fel ca dumneata nu vrea sa citeasca fisierele care lamuresc exact semantica conceptelor fizicii.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Septembrie 19, 2021, 10:41:37 AM
Taci din gura adica din scris! Cred ca tu nu esti capabil sa intelegi nimic daca nu te faci  ca esti  altcva, ceva  pe care nu vreu sa-l definesc.
Si cu asta basta! daca nu-mi rapunzi la intrebare fara centrifugari si centripetuazitati nu vei mai primi nici-un raspuns de la mine.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Septembrie 19, 2021, 05:46:26 PM
Atanasu
Ce rost are atata pletorie,? daca nu vrei sa citesti fisierele cu argumentele pentru identitatea dimensionala masa-sarcina, pentru ca sa poti demonstra in cunostinta de cauza, care ar fi motivele pentru care dumneata gasesti ca nu poate fi admisa si nu functioneaza identitatea dimensionala masa-sarcina. De ce tot te eschivezi sii vii cu alte si alte pretexte ca sa nu raspunzi la intrebarea asta concreta? Dar as fi incantat daca te-ar ajuta, la argumentare, dl inginer Virgil, cu opinie obiectiva si exhaustiva, dar tot asa, in cunostinta de cauza, intemeiata pe studierea continutului fisierelor.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Septembrie 19, 2021, 07:40:10 PM
Mai! tu chiar esti sau doar te faci? :)
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Septembrie 20, 2021, 09:15:33 AM
Dl Virgil
Apelez dinou la dialogul cu dumneata, fiindca cu Atanasu nu se poate discuta. Este in afara chestiunilor de fizica si vine cu tot felul de pretexte ca sa evite raspunsul la chestiuni punctuale. Si apoi am vazut ca esti preocupat si de probleme concrete de fizica. Uite ce intrebare ai pus aici. 
CitatIntrebarea care se ridica, unde se regaseste energia initiala de 0,511 MeV ?
Raspunsul la aceasta intrebare este simplu si se gaseste intr-un fisier al d-lui Gheorghe, unde se da modelul structurii dinamice a electronului, asemanatoare cu a fotonului absorbit in atom.
Fractiunea  me.c2-(me.c2)/(1372)   este stocata in campul magnetic al semiundelor din unda stationara, bipolara, de mare amplitudine, care este fotonul gama electronic structurat ca particula, ca electron si totodata ca rotor bipolar de foarte mare turatie.. Energia fotonului gama electronic se regaseste in energia cinetica de rotatie, care este egala cu fractiunea 1372 din energia totala a fotonului. Restul se gaseste, ca energie potentiala in masa electronului, respectiv in campul magnetic al semiundelor. Fiindca patratul inductiei magnetice da densitatea masei electronului (B2=ro). Densitate care inmultita cu volumul electronului da masa electronului. Concluziile astea rezulta de la identitatea dimensionala masa-sarcina si sunt argumentate, in fisiere, cu o matematica elementara, asa cum ceri dumneata. 
CitatDe ce nu demonstrezi prin calcule ceia ce sustii prin aceste afirmatii?
Am vazut pe undeva ca si Crivoi a ajuns cumva la concluzia ca sarcina electrica produce camp electric pulsator, tot asa cum rezulta si din desenele din fisier.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Septembrie 21, 2021, 02:46:52 PM
Dl Virgil
Pentru edificarea dumitale, vreau sa adaug ce am omis in postarea de ieri. In teoria d-lui Gheorghe, electronul ia nastere prin interferenta constructiva a tuturor undelor componente, ale fotonului gama electronic, prin interferenta constructiva, dupa contractarea si refractia lor la 360 de grade. Din insumarea tensiunilor de 5,686.10-5 V, ale celor 9 miliarde de semiunde, de aceeasi polaritate, se constituie unda stationara bipolara a electronului, cu tensiunea de semiunda de 511 KV. Dar astea sunt chestiuni pe care dumneata nu le iei in considerare, fiindca nu sunt in manuale.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Septembrie 23, 2021, 03:53:34 PM
Dl Virgil
CitatTocmai am afirmat ca particulele nu sunt vibratii, dar sunt insotite de vibratii atunci cand poarta in ele o anumita stare energetica.
Ce spui dumneata aici este oarecum apropiat de teoria d-lui Gheorghe. Dl Gheorghe spune hotarat si argumenteaza ca toate particulele ar fi rotoare, de foarte mare turatie si putere, similare motorului electric rotativ. Vibratia din jurul particulelor ar aparea din cauza rotatiei foarte rapide. Electronul ar fi un rotor bipolar, cu doua semiunde diametral opuse si cu puterea de 1080 W la curentul de 20 A sub tensiunea de 27 V si la turatia de 1020 rot/s. Pe cand nucleonul ar fi un rotor foartemultipolar, cu 1840 de perechi de poli, cu curenti de 3680 A sub tensiunea de 6,75 V, cu puterea totala de 915 MW, la turatia de 1020 rot/s.
CitatFotonii dupa cum se stie sunt unde electromagnetice, adica vibratii ale mediului electromagnetic cu frecvente de mii de miliarde de ori mai mari decat ultrasunetele,
In teoria d-lui Gheorghe, fotonii nu sunt vibratii, fiindca in vidul cosmic, fara coeziune si inelastic, fara densitate si neinertial, nu poate functiona mecanismul undelor, care cere transformare succesiva a unei forme de energie in alta. Fotonii ar fi niste structuri dinamice similare motorului electric liniar. Ar fi doar un relief electromagnetic, care luneca hidrodinamic prin eter cu viteza luminii in vid =c. Structura periodica si transversala a curentilor eterici componenti, precum si translatia uniform rectilinie, fac asemanarea cu undele. Dar sinfazarea campurilor electric si magnetic, precum si lipsa retroradiatiei sustin lipsa mecanismului undelor, lipsa mecanismului vibratiilor in vid. Si spune ca -in vid nicio vibratie, numai translatie-.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Septembrie 24, 2021, 05:03:02 PM
Atanasu
Am rasfoit topicul cu contrazicerile electronului si am gasit niste chestii care dovedesc cat este de pervers personajul. Uite aici spune asa;
CitatPana la urma conteaza legile fizicii, care nu se schimba in functie de sistemul de dimensiuni folosit.
.
Iar aici spune asa;
CitatCitat
Coincidenta dintre dimensiunile fizice ale masei si ale sarcinii rezulta numai din coincidenta efectului fizic pe care-il produc in spatiul din vecinatate.
Citat
Pai inseamna ca doar la fraza asta se reduce toata "argumentatia" despre presupusa identitate (de care vorbesti tu). Iar pe acest "argument" se poate dezbate, pentru a vedea cat de gresit este.
Pai daca asta este esenta fizica a identitatii dimensionale masa-sarcina, ce alte argumente ar mai trebui, ca sa fii convins ca masa si sarcina sunt surse de miscare in universul fizic?.
Pai inca nu s-a stabilit niciunde (in afara de repetitiile tale de papagal care nu intelege ce spune) ca "asta este esenta fizica a identitatii dimensionale masa-sarcina",
De aici, din ultima fraza, rezulta, fara niciun dubiu, ca pentru dumnealui datele experimentale nu inseamna nimic, nu au nicio valoare, nu au nicio relevanta.
CitatCitat din: calahan din Aprilie 11, 2018, 09:19:34 a.m.
Si fiind surse de miscare, sunt, ca toate marimile fizice, masuri ale efectului fizic pe care-il produc in spatiul din vecinatate.
Aceasta este o eroare de logica de tip non sequitur de toata frumusetea, peste care se adauga o generalizare falsa.

Citat din: calahan din Aprilie 11, 2018, 09:19:34 a.m.
Masura efectului produs de masa sau de sarcina, este data de integrala acceleratiei normale la suprafata inchisa, care contine sursa de miscare (masa sau sarcina). Asa spune legea lui Gauss.
Atata timp cat afirmi ca din legea lui Gauss rezulta ca "m=a*S" (o egalitate care nici macar nu e omogena dimensional in S.I.), nu dovedesti decat ca habar nu ai ce vorbesti. Mie mi-ar fi si rusine sa tot repet asemenea enormitati (erori evidente).

Citat din: calahan din Aprilie 11, 2018, 09:19:34 a.m.
Vrei cumva sa spui ca formulele lui Newton si Coulomb nu sunt identice si nu reflecta interactiuni de acelasi tip? Toate argumentarile sunt simple, clare si usor de inteles.
Evident ca cele doua formule nu sunt identice!
In ultima fraza este sustinut un punct de vedere asemanator cu al d-lui Virgil.
Dar cum este posibil sa sustii asa ceva cand este demonstrata adimensionalitatea factorilor gravific  G  si electric  k?
CitatAi fi dumneata atat de amabil sa ma lamuresti care este diferenta intre dimensiunea fizica si natura fizica a unei marimi fizice?
Diferenta este ca dimensiunea fizica este o conventie umana folosita pentru a modela realitatea, iar natura fizica este independenta de aceste conventii.
Independenta de conventii este dovedita de faptul ca exista mai multe conventii (sisteme de dimensiuni) incompatibile intre ele care modeleaza aceleasi marimi fizice din realitate.
Aici se vede ca Electronul si imi pare ca si d-l Virgil, nu face deosebirea intre dimensiunile fizice si unitatile de masura. Dimensiunile fizice rezulta numai din logica formulelor care scriu legile fizicii. Unitatile de masura se stabilesc prin conventii umane si sunt in afara de logica formulelor. 
CitatIar daca va veni cineva pe aici pe forum cu o teorie alternativa care nu contrazice stiinta de azi (la nivelul la care eu sunt capabil sa detectez), nu voi avea absolut niciun motiv sa o resping sau sa o "desfiintez".
Asa ceva nu poate exista. Fiindca o teorie care nu contrazice stiinta de azi, nu este o teorie alternativa. Si recunoaste clar ca daca contrazice stiinta de azi el are motiv temeinic sa o desfiinteze. Fiindca de fapt nu il intereseaza deloc sa inteleaga o teorie alternativa.
Si mai are intro postare o sugestie ca sa fac adunarea intre o marime scalara, energia si o marime vectoriala momentul fortei. Fiindca daca au aceleasi dimensiuni fizice, ar avea si aceeasi structura dinamica, dupa dumnealui. Se vede ca si Dl Virgil, la fel ca dumneata a trecut la -a treia cale-. De la fizica si astrofizica a trecut la metafizica, la poezie si matematica. 

Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: princehansolo din Septembrie 26, 2021, 03:04:17 PM
Calahan, am văzut în comentariile tale o înclinație spre matematică (nu vorbesc de limbile străine :) ). Am un fișier recomandat de Virgil și nu mă pot dumiri dacă relațiile matematice corespund cu realitatea... Nu dispun de cunoștințe matematice necesare, dar fiind un material recomandat profesorilor de liceu, aștept părerea ta despre corectitudinea celor prezentate. Ăstai-i link-ul spre fișier (sper că merge, este prima dată când fac share de fișiere prin Google Drive): https://docs.google.com/document/d/1TpqMH9xlaAEekziRc7oEZdqpxOCbPmJ2mzMlqEkFbsQ/edit (https://docs.google.com/document/d/1TpqMH9xlaAEekziRc7oEZdqpxOCbPmJ2mzMlqEkFbsQ/edit)
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: princehansolo din Octombrie 02, 2021, 04:36:49 AM
Îți răspund aici la alt fir (antidemnonstrația mea la identitatea dimensională masă-sarcină):
Citat din: princehansolo din Iunie 24, 2021, 08:11:52 PM
Citat din: calahan din Iunie 24, 2021, 02:42:32 PM
Atanasu
Logica formulelor este logica matematica. Si dupa logica matematica formulele spun ca dimensiunea fizica a capacitatii electrice este lungime, ca factorii electric  k  si gravific  G  sunt adimensionali si ca masa si sarcina electrica au aceeasi dimensiune fizica. Acestea sunt concluzii pe care savantii nostri nu pot sa le accepte, doar fiindca nu sunt date in tratate si manuale, chiar daca rezulta din formule. Si sustin intruna ca este doar pseudostiinta, fara legatura cu realitatea fizica. Imi pare ca nici dumneata nu poti sa admiti aceste concluzii, doar fiindca nu sunt scrise in manual. Pana acum nu am vazut nicio antidemonstratie care sa demonteze demonstratiile din fisiere, tot asa cu logica matematica a formulelor.
Calahan, ti-am dat o antidemonstratie mai demult: depinde de unitatile de masura. Daca vrei ca factorii electric k si gravific G sa fie adimensionali, atunci sarcinile electrice se masoara in kg. Sau in Coulombi daca nu-ti place kg. Hotaraste-te: ai sarcinile electrice masurate in kg? Te intreb asta deoarece fortele (indiferent de ce tip) se masoara in Newtoni (sau in kgf), iar daca ai sarcina electrica masurata in Coulombi iti trebuie un factor dimensional k ce face transormarea din kg (gravific) in Coulombi (electric) sau invers.
...

Este discutabilă utmătoarea ta afirmație
Citat din: calahan din Septembrie 24, 2021, 05:03:02 PM
...
Aici se vede ca Electronul si imi pare ca si d-l Virgil, nu face deosebirea intre dimensiunile fizice si unitatile de masura. Dimensiunile fizice rezulta numai din logica formulelor care scriu legile fizicii. Unitatile de masura se stabilesc prin conventii umane si sunt in afara de logica formulelor. 
...
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Octombrie 02, 2021, 06:07:54 PM
Princehansolo
Postarea asta, pe care ai reluat-o, este aceea in care ai pomenit de contra demonstratia dumitale, postata mai de mult. Este de mirare cum atunci ai avut argumente si acum nu ti le mai aduci aminte, ca sa le postezi dinou.Vreau sa ma lamuresc pe unde gresesc eu. Fiindca m-am infectat cumva de alta logica si judec altfel lucrurile. Uite de pilda formula pentru patratul vitezei luminii; c2=1/(Eps0.Miu0). Dl Virgil a dat relatia lui Miu0=(4.pi.k)/c2. Dupa judecata mea, daca c2 este in relatia lui Miu0, inseamna ca in relatia lui Eps0 nu mai este nicio viteza si deci este fizic un adimensional, din care rezulta ca dimensiunea faradului este lungime si ca factorul interactiunilor electrice k este tot un adimensional. Dar dl Virgil stie doar ca eps0 este farad pe metru si nu poate sa admita ca Eps0=1/(4.pi.k) este adimensional si ca faradul respectiv capacitatea electrica, are dimensiunea fizica de lungime. [C](Fd)=[L](m). Poate ar trebui sa presupunem ca relatia lui Miu0 este gresita si ca ar fi cate un c in fiecare termen al produsului. Ca sa aibe fiecare o dimensiune fizica. Dupa judecata mea asa ceva nu este posibil. Tot asa, din logica formulelor, care pe Atanasu il ameteste si nu o pricepe de fel, am ajuns la convingerea ca masa si sarcina au aceeasi dimensiune fizica. Altfel nu am eu cum sa demonstrez aceasta identitate dimensionala. Vorba este ca urmarind consecintele logice care le produce aceasta identitate, am vazut ca rezulta niste concluzii foarte interesante, care pare sa explice multe dintre enigmele fizicii. De aceea zic eu ca ar trebui adoptata de lumea stiintifica, in sistemul teoretic al fizicii.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: princehansolo din Octombrie 03, 2021, 02:09:56 PM
Calahan, infectarea de care vorbești mi-o explic în felul următor: SI (Sistemul Internațional de măsură) mai demult se numea MKS. MKS vine de la Metru Kilogram Secundă. Cei care au stabilit aceste 3 mărimi absolute și de la ele au derivat toate celelalte unități de măsură mi se pare că sufereau de aceeași infectare de care pomenești dumneata. Formulele pomenite de dumneata mă depășesc - nu pot nici să le aprob, nici să le dezaprob, nici să le justific în vre-un fel decât dacă studiez manualele :) ceea ce nu prea îți place dumitale...
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Octombrie 04, 2021, 03:42:13 PM
Princehansolo
Dumneata pomenesti de sistemele de masura, care sunt de fapt sisteme de unitati de masura, stabilite prin conventii internationale. Eu ma refeream exclusiv la dimensiunile fizice ale marimilor cu care lucreaza fizica. Si se vede ca in toate sistemele de masura, de baza sau fundamentale sunt masa M, lungimea sau spatiul L si timpul T (MLT). Acestea sunt dimensiunile fizice ale marimilor fizice. Doar cu aceste dimensiuni se scriu toate formulele dimensionale. Sunt unii care considera ca daca se schimba sistemul unitatilor de masura, se schimba si dimensiunea fizica a marimilor. Asa este de exemplu capacitatea electrica C, care in CGS este lungime L. Dar in SI nu ar mai fi lungime. La fel rezistenta R, care in CGS este invers de viteza. Dar in SI nu ar mai fi invers de viteza, ci ar avea alta dimensiune fizica. Dar si kilogramul din SI nu ar mai avea aceeasi dimensiune ca in CGS. Fiindca kilogramul nu este ca gramul, este altceva. Si chiar nu cred ca nu cunosti formula lui Maxwel, care da viteza luminii in vid=c. Viteza luminii in vid iese de sub radical.  Sub radical este c2, in relatia care am scris-o mai inainte. La vremea cand Maxwel a scris dimensiunea masei, (care nu mai ramane marime fundamentala) si a lui G (care apare adimensional) cred ca inca nu erau stabilite sistemele de masura. Nu inteleg de ce ideile (judecatile) unei personalitati asa marcante ca Maxwel nu au fost luate in considerare. Cred ca se pastreaza masa ca marime fundamentala doar fiindca este importanta in aplicatiile tehnice.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: princehansolo din Octombrie 05, 2021, 02:26:33 PM
Calahan,
Am văzut că există o diferență de optică între noi doi. Sigur se datorează filozofiei și cantității de literatură științifică citită. Eu cred că sunt încă junior comparând-mă cu tine. Mă bucur că ai înțeles ce am spus, chiar dacă eu nu înțeleg chiar tot ce spui :).
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Octombrie 06, 2021, 09:08:04 AM
Princehansolo
Cultura mea de fizica este foarte redusa. Nu am decat trei carti pe care le-am tot studiat. Am lucrarea d-lui Gheorghe, am un manual de fizica de clasa a 12-a si un indreptar matematic si tehnic. Eu din astea m-am fixat pe niste idei, care vad ca nu se potrivesc cu teoriile din manuale. Dumneata, pare ca nu esti sigur pe logica, pe judecata dumitale si nu vrei sa superi pe nimeni. Nici pe Dl Virgil, nici pe Atanasu sau pe Electron. Si de aceea nu ai cutezanta sa te situezi hotarat pe o singura pozitie clara. Ma gandesc acum sa vad care este pozitia dumitale fata de o alta problema logica, extrasa din fisiere si dezbatuta pe undeva pe un forum. Si nu tin minte daca nu cumva am pomenit-o si eu pe aici. Spune undeva ca daca frecventa f da informatia asupra evenimentelor petrecute in unitatea de timp, adica intr-o secunda, iar produsul  h.f  da informatia asupra ceeace se petrece intro fractiune de secunda, inseamna ca informatia asupra timpului cat dureaza emisia fotonului din atomul excitat, este continuta in constanta de actiune, in h. Eu am inteles ca acesta a fost rationamentul de la care a inceput descifrarea sensului fizic al constantei de actiune. Si dand un raspuns logic la aceasta intrebare, a gasit ca h-ul este compus din mai multe constante universale. Dumneata ce parere ai este corecta judecata asta? Mi-ar fi placut sa vad parerea D-lui Virgil in aceasta chestiune. Fiindca totusi este un cunoscator in domeniu si are opinii transante asupra rationamentelor din fizica. Pan acum din dezbatere nu am vazut un raspuns simplu si clar la aceasta chestiune.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: princehansolo din Octombrie 06, 2021, 06:04:50 PM
Citat din: calahan din Octombrie 06, 2021, 09:08:04 AM
Princehansolo
Cultura mea de fizica este foarte redusa. Nu am decat trei carti pe care le-am tot studiat. Am lucrarea d-lui Gheorghe, am un manual de fizica de clasa a 12-a si un indreptar matematic si tehnic. Eu din astea m-am fixat pe niste idei, care vad ca nu se potrivesc cu teoriile din manuale. Dumneata, pare ca nu esti sigur pe logica, pe judecata dumitale si nu vrei sa superi pe nimeni. Nici pe Dl Virgil, nici pe Atanasu sau pe Electron. Si de aceea nu ai cutezanta sa te situezi hotarat pe o singura pozitie clara. Ma gandesc acum sa vad care este pozitia dumitale fata de o alta problema logica, extrasa din fisiere si dezbatuta pe undeva pe un forum. Si nu tin minte daca nu cumva am pomenit-o si eu pe aici. Spune undeva ca daca frecventa f da informatia asupra evenimentelor petrecute in unitatea de timp, adica intr-o secunda, iar produsul  h.f  da informatia asupra ceeace se petrece intro fractiune de secunda, inseamna ca informatia asupra timpului cat dureaza emisia fotonului din atomul excitat, este continuta in constanta de actiune, in h. Eu am inteles ca acesta a fost rationamentul de la care a inceput descifrarea sensului fizic al constantei de actiune. Si dand un raspuns logic la aceasta intrebare, a gasit ca h-ul este compus din mai multe constante universale. Dumneata ce parere ai este corecta judecata asta? Mi-ar fi placut sa vad parerea D-lui Virgil in aceasta chestiune. Fiindca totusi este un cunoscator in domeniu si are opinii transante asupra rationamentelor din fizica. Pan acum din dezbatere nu am vazut un raspuns simplu si clar la aceasta chestiune.
Calahan
Dialogurile dumitale de pe forum arată că ai citit mai mult decât ce ai menționat mai sus. M-am uitat la cum a fost dedus h și am găsit pe Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Planck_constant#Origin_of_the_constant (https://en.wikipedia.org/wiki/Planck_constant#Origin_of_the_constant). Deci nici h nu este ceva independent, ci este dedus din alte măsuri și măsurători... Sunt foarte interesante și link-urile explicative din pagina pe care an dat-o mai sus. Așa că judecata mi s-ar părea corectă dacă urmărim tot firul: ce reprezintă fiecare constanta si masuratoare.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Octombrie 07, 2021, 12:58:37 PM
Princehansolo
Pot sa spun ca mi-am format un dram de cultura de teoriile fizicii de pe internet. Caci intro vreme aveam rabdare sa le studiez ca la scoala, scriind cu pixul in caiet. Cel mai mult m-au atras teoriile care contraziceau manualele. Am ajuns asa la vasta opera a lui Miles Mathis, care contesta aproape tot. Din pacate cu traducerea lui google, doar foarte, foarte greu se poate intelege ceva. Articolul de pe Wiki la care duce linkul dumitale este foarte bun. Am aflat de acolo niste lucruri de care habar nu aveam. Am retinut chiar ideea ca particulele elementare sunt pachete de unde. Asta imi pare ca este la convergenta cu teoria undelor stationare. Teoria asta a undelor stationare si a mecanicii ondulatorii, am inteles ca a descoperit-o sau a inventat-o Heisenberg si deci nu ar fi o idee originala a d-lui Gheorghe. Dar nu mi-ai raspuns la intrebarea pusa. Dupa judecata dumitale, este corect a spune ca durata emisiei fotonului, respectiv durata saltului electronului pe o orbita mai joasa, trebuie sa fie continuta in constanta de actiune, in h?
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: princehansolo din Octombrie 07, 2021, 05:19:33 PM
Citat din: calahan din Octombrie 07, 2021, 12:58:37 PM
...Dupa judecata dumitale, este corect a spune ca durata emisiei fotonului, respectiv durata saltului electronului pe o orbita mai joasa, trebuie sa fie continuta in constanta de actiune, in h?
Calahan, ce mi se pare incorect este chiar prima parte a întrebării: durata emisiei fotonului, respectiv durata saltului electronului. Adică, în judecata mea fenomenele electrice se întâmplă altfel decât în mecanica clasică, cu impulsuri și durata impulsului. Eu le văd ca fiind transformări instantanee, cu durată 0. Energia fotonului, respectiv diferența de energie a electronilor de pe orbite diferite se pot studia cel mai bine cu ajutorul laserilor. Nu am studiat laserii, chiar dacă mi-ar plăcea așa ceva :) Nu știu dacă măsurătorile de la energia fotonilor din razele laser conțin și constanta h...
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Octombrie 08, 2021, 10:34:47 AM
Princehansolo
Eu am retinut, chiar din articolul indicat de dumneata, ca radiatia electromagnetica se produce exclusiv in timpul in care electronul face salt de pe nivelul cu energie mare pe nivelul cu energie mica. Dupa judecata mea acest timp ar fi durata fotonului sau timpul de viata al fotonului. Acest timp ar fi egal cu timpul in care un foton este absorbit in atom. Adica ar fi timpul de interactiune a fotonului cu substanta. Si nu poate fi considerata durata de viata a fotonului timpul cat fotonul zboara (luneca) prin vid. Dupa cum spui dumneata asta ar fi o intelegere gresita a mecanismului radiatiei (emisiei) fotonului din atom. Trebuie sa inteleg din ce spui dumneata ca nu admiti faptul ca informatia asupra duratei fotonului ar fi continuta in constanta de actiune. Pe de alta parte, din articolul indicat de dumneata, se vede ca sunt date vreo sase formule pentru h. Toate compuse din alte constante. Asta iar este o convergenta cu teoria d-lui Gheorghe, care la descifrarea lui h a gasit alte cinci constante universale; de timp, de tensiune, de energie, de masa si de impuls. Fiindca daca sunt constante si sunt componentele unei constante universale, atunci si acestea trebuie sa fie tot constante universale, dupa parerea mea. Dar ce este de constatat in acest articol, ca si in toate articolele de cuantica, este ca nu se da o definitie care sa lamureasca sensul fizic al constantei de actiune. Numai la dl Gheorghe am gasit incercarea de explicitare a sensului fizic al constantei de actiune. Spune ca este data de produsul dintre energia unei singure unde, a fotonului oarecare, cu durata fotonului. Spune ca defintia este valabila si pentru fotonul in translatie (lunecare) libera prin vid, dar si pentru fotonul structurat ca particula, cand este absorbit in atom. Fiindca in forma de particula, toata energia fotonului se gaseste intro singura unda stationara de mare amplitudine. Si energia undei stationare inmultita cu perioada fotonului da constanta de actiune. Ideea asta a dumitale, cu transformarile instantanee, cu durata 0, am vazt-o si la Electron dar si la dl Virgil.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: princehansolo din Octombrie 08, 2021, 03:38:09 PM
Calahan
În legătură cu durata 0 a trecerii electronilor de pe o orbită corespunzătoare unei energii pe o altă orbită corespunzătoare altei energii: am avut timp să rumeg ce-am spus ieri și am ajuns la concluzia că s-ar putea să mă fi înșelat. Dacă vitezele interacțiunilor atomice se desfășoară cu viteza luminii în vid, atunci și viteza saltului între orbite ar trebui să se facă cu viteza luminii. Chiar dacă distanțele sunt extrem de mici între cele 2 orbite atomice, ai dreptate spunând că durata saltului este diferită de 0. Explicația dumitale mă cam încurcă: durata fotonului pentru mine este durata de viață a fotonului, iar concluziile mele din ce am citit sunt că fotonul trăiește până este absorbit sau interacționează cu ceva.

Cred că încep să înțeleg ce susții... Vrei să spui că energia fotonilor emiși la trecerea electronilor între 2 nivele energetice este de fapt direct proporțională cu distanța dintre orbitele corespunzătoare celor 2 nivele energetice? Eu nu am văzut poze cu atomi ce au norul electronic în stare neexcitată și nici cu atomi în stare excitată... Apropo de a nega tot ce scrie prin manuale: oare există cu adevărat diferențe de rază orbitală între electronii excitați și cei neexcitați?
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Octombrie 09, 2021, 12:50:47 PM
Princehansolo
Imi pare ca este cam inpropriu numita durata fotonului. Care este inteleasa ca timp de viata sau de existenta a fotonului. Cred ca ar fi mai corect sa se spuna dimensiunea temporara a fotonului, la care ar corespunde si o dimensiune spatiala. Din fisiere am retinut ca dimensiunea temporara a oricarui foton ar fi de cam 10-11 s, care ar corespunde la o dimensiune spatiala de cam 2,2 cm. Dimensiunea temporara a fotonului ar arata si timpul cat dureaza absorbtia fotonului in atom si cat dureaza emisia unui foton oarecare. In fisiere se arata ca timpul cat dureaza emisia unui foton, contine un numar foarte mare de perioade ale fotonului. Si deci fotonul oarecare nu poate sa fie format dintro singura unda, asa cum sustine dl Virgil si Elecron-ul epistem olog. In articolul de pe Wiki se arata ca in cuantica noua nu se mai pomeneste de miscarea electronilor pe orbite. Se pomeneste doar de nivelele de energie si de functia de unda, care ar reflecta probabilitatea statistica a pozitiei electronului in sanul unui orbital. Orbitalii sunt reprezentati ca niste ciorchine convergente in nucleul atomului. Eu am ramas cu modelul miscarii planetare a electronilor, pe orbite de diferite raze. Ba in fisiere se spune ca si fotonii absorbiti in atomi s-ar comporta ca niste sarcini electrice elementare, care graviteaza in jurul nucleului, pe niste orbite intermediare intre orbitele pe care face salt electronul. Si se dadea niste formule simple de calcul al razei orbitelor electronilor si fotonilor absorbiti in atom. 
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: princehansolo din Octombrie 09, 2021, 06:34:17 PM
Calahan,
Cred că cei care știu cum se comportă electronii și atomii sunt cei care au făcut miniaturizarea harddisk-urilor, cei care au făcut memory stick-urile și SSD-urile (un fel de harddiskuri cu tehnologia memorystickurilor), cei care miniaturizează microprocesoarele calculatoarelor. Nu mă refer la fabricile de microprocesoare, ci la cei care au făcut tehnologia utilizată în aceste fabrici. Dar ei nu simt nevoia să facă publice aceste date :) Deci nu ne rămân decât manualele de studiat și de discutat. Seamănă cu interpretarea Bibliei... Cei care au scris-o nu au scris-o complet, iar cei care dau lecții despre ea o interpretează așa cum le place.

În legătură cu felul în care sunt scrise manualele: citez din Evanghelia lui Luca (1:3 și 1:4): "3. am gasit si eu cu cale, preaalesule Teofile, dupa ce am facut cercetari cu de-amanuntul asupra tuturor acestor lucruri de la obarsia lor, sa ti le scriu in sir unele dupa altele,
4. ca sa poti cunoaste astfel temeinicia invataturilor pe care le-ai primit prin viu grai."
Deci învățăturile prealesului Teofil au fost prima dată prin viu grai și înțelese de acesta, partea scrisă fiind supliment la învățături, nu punctul de pornire.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Octombrie 10, 2021, 09:34:16 AM
Princehansolo
Este foarte adevarat ca cei care au realizat aceste minuni tehnice, cunosc foarte bine legile comportamentului sarcinilor electrice, al fotonilor si al diferitelor materiale. Prin numeroase experimente au ajustat diferiti parametri si din aproape in aproape, au ajuns la structuri tehnice tot mai performante. Pe acei cercetatori nu ii interesau structurile dinamice ale particulelor elementare sau esenta fizica a marimilor fizice. Dar discutia noastra a ajuns cam departe de subiectul topicului. Era vorba sa imi arati toate motivele dumitale, pentru care nu poate sa existe identitatea dimensionala masa sarcina. S-a vazut ca nici onorabilul Atanasu nu a argumentat cu nimic in contra identitatii dimensionale masa-sarcina. Faptul acesta ma face sa cred ca de fapt nu sunt argumente fenomenologice care sa combata identitatea dimensionala masa-sarcina. Dar in formulele din fisier ai gasit vreo gresala, vreo incoerenta, ceva care anuleze demonstratia de acolo? 
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: princehansolo din Octombrie 10, 2021, 10:46:07 AM
Citat din: calahan din Octombrie 10, 2021, 09:34:16 AM
...Era vorba sa imi arati toate motivele dumitale, pentru care nu poate sa existe identitatea dimensionala masa sarcina. ...Faptul acesta ma face sa cred ca de fapt nu sunt argumente fenomenologice care sa combata identitatea dimensionala masa-sarcina. Dar in formulele din fisier ai gasit vreo gresala, vreo incoerenta, ceva care anuleze demonstratia de acolo? 
Calahan,
Nu am alte argumente decât cele pe care le-am expus deja. Mai încerc o dată, fără a face copy-paste.

Orice interacțiune (dacă este interacțiune) pentru a se măsura trebuie spus în primul rând ce fel de interacțiune avem.
a) În cazul a două corpuri fără sarcini electrice avem o interacțiune de tip mecanic: atractiv, măsurată prin forța de atracție gravitațională dintre corpuri.
b) Între două corpuri încărcate cu sarcini electrice putem avea mai multe tipuri de interacțiuni:
- dacă nu există schimb de sarcini între corpuri avem o interacțiune de tip mecanic: atractiv sau repulsiv, măsurată prin forța de atracție sau de repulsie.
- dacă există schimb de sarcini între corpuri avem o interacțiune de tip luminos - scântei sau fulgere între corpuri - sau interacțiune de tip caloric - când punem o sârmă între corpuri și aceasta se încălzește.

Te citez: "Prin numeroase experimente au ajustat diferiti parametri si din aproape in aproape" cercetătorii au făcut echivalența între interacțiunile de tip mecanic, de tip luminos și de tip caloric cauzate de aceeași cauză: sarcinile electrice, cu ajutorul unor formule în care au utilizat constante de echivalare. Sarcinile electrice se pot măsura în forță mecanică (deci in newtoni) sau în efect caloric (deci în jouli). Uneori avem ambele fenomene: în cazul bobinelor avem efect caloric în spire și efect de atracție între un magnet și spire. Cea mai ușor măsurabilă este interacțiunea de tip mecanic, măsurată în newtoni. Atracția gravitațională se măsoară tot în newtoni (fiind tot forță). De aici apare identitatea dimensională masă-sarcină: Newtonii (și nu kilogramele sau coulombii).

Tot ce aș mai scrie diluează ce am scris în acest răspuns. Sper că am fost clar în felul în care văd eu lucrurile.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Octombrie 11, 2021, 02:20:14 PM
Princehansolo
Mie imi pare ca ai punctat corect interactiunile dintre mase pe de oparte si dintre sarcini pe de alta parte. Din similitudinea dintre interactiunile mecanice ale maselor sau ale sarcinilor ar putea sa rezulte analogia dimensionala masa-sarcina. Ce sustii dumneata sunt constatarile experimentale ale interactiunilor respective. Dar imi pare ca nu poti sa admiti identitatea dimensionala masa-sarcina. Eu unul am urmarit doar logica formulelor care argumenteaza aceasta asertiune, care am inteles ca este doar propusa ca ipoteza de lucru. Cred ca de pe internet am retinut ideea ca masele si sarcinile sunt surse de miscare in universul fizic. Dar Electron-ul nu admite asa ceva. Sustine hotarat ca nu s-a demonstrat ca sarcina ar produce in spatiu din jur acceleratie. Daca ar admite acceleratia produsa de sarcina, ar admite ca electricul camp ar fi doar acceleratie. Si de aici ar rezulta ca este identic cu campul gravific si deci sarcina si masa ar avea aceeasi dimensiune. Dl inginer Virgil vine cu alta idee. Prin echivalari  intre marimile electrice inperceptibile cu simturile si cele mecanice, usor de sesizat si masurat, ajunge la concluzia ca sarcina electrica ar fi impuls si deci ar fi marime vectoriala. Asa ceva nu am auzit pana acum. Ca sarcina ar fi marime vectoriala. Eu am ramas cu obijnuinta ca sarcina electrica este o marime fizica scalara ca si masa. Si chiar am retinut de prin fisiere, ca se calculeaza cu formula lui Gauss, care face integrarea acceleratiei, ca si pentru masa, pe suprafata inchisa din jurul sarcinii. 
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: princehansolo din Octombrie 11, 2021, 02:54:38 PM
Calahan,
Spui "Dar imi pare ca nu poti sa admiti identitatea dimensionala masa-sarcina." Este cam forțat să spui că nu pot să admit. Eu cred că am argumentat "de ce există" identitate dimensională masă-sarcină, doar că nu am fost de acord cu identitatea kilogram-coulomb, ci cu identitatea newton masic - newton electric. Deci nu ai înțeles total greșit :) Datorită constantelor (pe care tu vrei să le consideri adimensionale, eu nu) newtonul se transformă în kg sau în coulombi. Cât timp newtonul este diferit (dimensional) de kilogram sau de coulomb, nu văd cum ar fi posibilă transformarea newtonului în kilograme fără o constantă dimensională k1 sau transformarea newtonului în coulombi fără o constantă dimensională k2. Concluzia mea este că avem constanta k1 diferită dimensional de constanta k2... Pentru mine este vorba de logică, nu de a admite sau nu. Dacă ai argumente PRACTICE (nu formule) - aștept să mi le arăți.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Octombrie 12, 2021, 03:44:22 PM
Princehansolo
Eu unul nu pot sa admit  diferenta intre newtonul mecanic si cel de la interactiunile electrice. Newtonul este forta, oricum ar fi. Si am retinut, cred ca din scoala, ca forta este produsul intre presiune si suprafata F=p.S. Dar ce mi s-a parut idee originala, din fisiere, este ca presiunea ar fi data de patratul acceleratiei P= a2. Asta este o idee absolut originara si nu se gaseste in manuale. Tot o idee originara, care mi s-a fixat in memorie, dupa ce am rasfoit un tratat de hidrodinamica, unde am vazut ca toate formulele din hidrodinamica sunt identice cu cele din electrostatica, este ca toate fortele fizice, care apar in diverse interactiuni, sunt doar efecte de tip hidrodinamic, in sanul unui fluid inponderabil, incompresibil, necoeziv, neinertial, inelastic si insesizabil, care materializeaza spatiul fizic.   
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: princehansolo din Octombrie 12, 2021, 07:20:01 PM
Calahan
Astăzi am citit în "Fizica povestită" de Cristian Presură felul în care s-a dedus raza găurilor negre. Mi se pare un joc de formule, analog cu cel prezentat de tine.

Deci înțeleg ce zici când te legi de formule și de concluziile care se trag din jocul cu ele. M-a deranjat că insiști pe niște concluzii obținute din jocul cu formulele, dar nu mai am ce zice atâta timp cât și marii cercetători, recunoscuți mondial, au multe din descoperiri făcute doar din jocul de formule, nu din studiul naturii.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Octombrie 13, 2021, 12:23:36 PM
Princehansolo
Cu ceva timp in urma am fost si eu tentat sa cumpar cartea d-lui Presura. Cartea d-lui Presura este tot o compilatie, ca si ale lui Nicolaie Sfetcu sau Tudor Vasile sau Mircea Pentia s,a. Dar dupa ce am rasfoit-o nitel, daca am vazut ca nu vine cu nicio idee personala originala, ci doar cu texte cunoscute din manuale, nu ma mai interesat. Candva cam cu mult timp in urma, cand nu citeam decat romane politiste, din colectia -Enigma-, am gasit, la un coleg de serviciu, un subinginer sef de atelier, niste carti de popularizare a fizicii, scrise de Emanuel Vasilu. In acele carti, cam o trilogie, se facea o trecere in revista a evolutiei rationamentelor fizice. Rationamente care induceau ideile unor anumite experimente. Acele rationamente sau judecati, mi s-au parut ca un fel de detectivistica in domeniul fenomenelor fizice. Si m-am trezit, la un moment dat, ca imi pun intrebari asupra fenomenelor fizice. Cred ca de pe atunci am ramas cu ideia de logica a formulelor. Altfel nu mi-am pus niciodata problema sa imaginez experimente care sa explice anumite fenomene fizice. Dupa ce a plecat din fabrica, eu am tot cautat cartile lui Emanuel Vasiliu prin librarii si pe la anticariate, dar nu le-am mai gasit. Si interesul meu pentru fizica era terminat. Dar cand am primit lucrarea d-lui Gheorghe, am devenit iar curios, fiindca erau niste idei de fizica absolut originale si nemaigasite prin manuale. Dar citind prin articolele lui Miles Mathis, am vazut ca unele idei de acolo sunt de pe vremea lui Maxwel si totusi nu sunt in manuale.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: princehansolo din Octombrie 13, 2021, 07:22:30 PM
Calahan
Este greu ca cineva să vină cu idei noi în zilele noastre: pentru experimente este nevoie de laboratoare performante, iar pentru învârtit formule de pe o parte pe alta - sunt destui care o fac, fără a fi recunoscuți pe plan mondial. Oricum, dacă privim istoria științei, vedem că și cei care au venit cu idei inovatoare s-au bazat de fapt pe ideile înaintașilor lor. Dau exemplu pe Einstein care s-a bazat în emiterea Teoriei Relativității pe transformările Lorentz. Vreau să spun că este greu să vii cu o teorie recunoscută mondial fără să te bazezi pe teorii deja cunoscute (adică din manuale...). Teoria (teoriile) expusă (expuse) pe Forum de Virgil pornesc de la postularea constantei lui Planck ca fiind o mărime absolută și de la ideea că electronii se mișcă conform unor legi mecanice în jurul nucleului. Asta-i din manuale, dar a reusit să arate că aceste lucruri "absolute" se contrazic pe undeva :)

Ceva asemănător ai demonstrat și dumneata prin identitatea dimensională masă-sarcină. Din punct de vedere al formulelor, dacă ignorăm dimensionalitatea constantelor, ai dreptate. Dar formulele sunt abstractizarea unor experimente (pornirea de la cazurile particulare până la abstractizare). Această abstractizare nu permite întotdeauna o particularizare nouă - validă în toate cazurile, în special dacă nu ținem seamă de felul în care s-a ajuns la abstractizarea pomenită (adică ce a dus la găsirea formulelor care sunt folosite ca abstractizare). Asta apropo de epistemologie (mi se împleticește limba în gură pronunțând asta :) )
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Octombrie 14, 2021, 09:59:48 AM
Princehansolo
Eu m-am bazat pe, si am folosit, logica formulelor, fiindca tot mi se cereau argumentari la afirmatiile postate. Si pe atunci chiar eram sustinut de un domn profesor care sustinea hotarat ca logica formulelor este sfanta si nu poate fi rasturnata. Tot se cereau argumente ale afirmatiilor postate si eu in afara de formule, nu aveam nimic cu ce sa argumentez. Dar dl profesor si-a schimbat atitudinea. Si acum sustine cu aceeasi hotarare ca toate formulele sunt doar metafizica. Fiindca nu se poate dovedi experimental nimic. La momentul acelei discutii, nu mi-a venit in minte de loc sa ii spun ca formula lui Fresnel, care este verificata cu precizie de experimentul lui Fizeau, dovedeste experimental structura dinamica a fotonului, similara cu a unui motor electric liniar, fiind propulsata de forta electromagnetica. 
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: princehansolo din Octombrie 14, 2021, 10:23:25 AM
Calahan
Așa cum Ilasus a tras o demonstrație la "Relații ilasusiene" și eu am înțeles din demonstrație de unde vine Teoria Relativității, sper să faci o prezentare a formulei lui Fresnel și să descrii experimentul lui Fizeau. Sigur am de învățat din așa ceva. și sigur mai sunt câțiva ca și mine, interesați.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Octombrie 14, 2021, 08:10:37 PM
Princehansolo
Fisirul in care se face deducerea formulei lui Fresnel, de compunere a vitezelor, se gaseste la linkul de mai jos.
https://forum.scientia.ro/index.php/topic,5368.0.html
Acolo este o inbarligatura mare, care se intinde pe noua pagini. Nu pot eu sa o rezum in doua fraze. Singurele idei pe care le-am retinut sunt ca formula lui Fresnel rezulta din insumarea densitatii mediului transparent in miscare, cu densitatea fotonului dar si cu un camp de densitate emanat din masa planetei si ca nu are nevoie de antrenarea eterului sau de metafizica relativista. Formula lui Fresnel a fost dedusa (gasita) pe baza parametrilor fizici de la structura dinamica a fotonului, modelat ca motor electric liniar. Ba la sfarsit face comparatia intre formula lui Fresnel si formula relativista de compunere a vitezelor, unde se gaseste ca nu sunt egale. Si am ramas cu ideea ca daca formula lui Fresnel este dedusa pe baza structurii dinamice a fotonului, experimentul interferential al lui Fizeau ar fi o confirmare experimentala a modelului dinamic al fotonului.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: princehansolo din Octombrie 16, 2021, 04:06:22 AM
Calahan
Mi-ai recomandat fișierul, pe care l-am mai descărcat și înainte. Aș începe cu începutul fișierului. Formula pe care se bazează toată demonstrația (de la început) este luată din manuale. Fresnel a găsit conform experimentelor formula de propagare a luminii în medii cu indice de refracție diferit care au viteze diferite de mișcare față de sursa de lumină.

Am o întrebare pentru cei care au prezentat rezultatele experimentului, adică pentru Fresnel: indicele de refracție n își păstrează valoarea pentru apa care stă și apa care curge? Apa care curge are turbioane, care sunt asemănătoare aerului cald față de aerul rece. Dau ca și exemplu aerul pentru că este evident că avem indici de refracție diferiți privind o șosea încinsă.

Am căutat și am găsit pe Wikipedia https://ro.wikipedia.org/wiki/Experimentul_Fizeau (https://ro.wikipedia.org/wiki/Experimentul_Fizeau). Citez de acolo: "Cu alte cuvinte, lumina părea într-adevăr să fie trasă de apă, dar fenumenul era mult mai mic decât era de așteptat."

Nu am studiat întregul document pe care mi l-ai recomandat, iar din link-ul Wikipedia dat de mine nu am citit decât până la experimentul Hoek. Nu am înțeles încă din Wikipedia de ce explicația relativistă ar fi adevărată.

Tot la începutul documentului dat de tine (nesemnat și fără dată) am găsit o afirmație: "Dacă amplificăm formula lui Fresnel-Fizeau cu masa luminii...". Dacă îmi spui cine a găsit și prin ce experiment a dedus masa luminii, o să citesc mai departe docuemntul propus de tine.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Octombrie 16, 2021, 05:53:21 PM
Princehansolo
Cred ca trebuie sa fac o rectificare. Eu am inteles ca Fresnel, mare inginer optician, de lentile si oglinzi, a dedus cumva, un coeficient de antrenare a luminii de catre un mediu optic transparent, aflat in miscare (in translatie) fata de Pamant. Iar Fizeau, printrun experiment interferential, a gasit, din deplasarea figurii de interferenta, un coeficient de antrenare a luminii de catre mediul transparent in miscare, in concordanta perfecta cu relatia lui Fresnel.
Citatadică pentru Fresnel: indicele de refracție n își păstrează valoarea pentru apa care stă și apa care curge?
Parca spune, pe undeva ca formula lui Fresnel ar reflecta tocmai variatia indicelui de refractie al luminii, cu viteza mediului transparent in miscare. Si spune ca atunci cand mediul este in repaus fata de Pamant, indicele de refractie al mediului (indicele dat in tabele) este dat de suma intre indicele de refractie al mediului si indicele produs de campul de densitate emanat din masa planetei. Cand mediul transparent este in miscare se separa cuplajul liminii cu densitatea mediului de cuplajul luminii cu densitatea planetei. Cuplajul luminii cu campul de densitate al planetei, care este solidar cu planeta, va da termenul negativ din formula, deoarece fiind in repaus produce o franare, o micsorare a vitezei luminii, care nu mai este total antrenata de mediul transparent in miscare. Spune ca acest cuplaj al luminii cu campul de densitate al planetei, face ca viteza luminii sa fie aceeasi in toate directiile din planul orizontal. Fapt care explica simplu rezultatul negativ al experimentului M-M, fara a apela la metafizica relativista. In legatura cu experimentul Hoek, imi aduc aminte ca era pe undeva un fisier, in care se propunea un experiment interferential, de tip Fizeau, modificat, in care ar fi montata doar pe o singura cale de lumina, o bara de sticla, care ar permite determinarea starii de miscare, adica a vitezei, unei nave aeriene, numai dupa deplasarea figurii de interferenta din miscare, din timpul zborului, fata de figura de interferenta din repaus, pe baza separarii cuplajului luminii cu densitatea mediului de cuplajul luminii cu densitatea planetei. Si ar parea ca masuratoarea se face fara a apela  la un reper exterior sistemului. Numai ca campul de densitate al planetei este un reper exterior sistemului. Eu am vazut in fisier ca masa luminii este dedusa din egalitatea mf.c2=h.ff. Dar am vazut ca la descifrarea lui h, gaseste ca masa unei singure unde, a oricarui foton, este egala cu fractiunea k din masa electronului. mlu=me/k. Masele astea sunt sigur ca nu pot fi masurate si nu sunt date in manuale. 
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: princehansolo din Octombrie 16, 2021, 09:58:50 PM
Citat din: calahan din Octombrie 16, 2021, 05:53:21 PM
Eu am vazut in fisier ca masa luminii este dedusa din egalitatea mf.c2=h.ff. Dar am vazut ca la descifrarea lui h, gaseste ca masa unei singure unde, a oricarui foton, este egala cu fractiunea k din masa electronului. mlu=me/k. Masele astea sunt sigur ca nu pot fi masurate si nu sunt date in manuale.
Masa luminii este de fapt energia luminii, dar conform celebrei ecuații a lui Einstein (găsită în manuale) E=mc2 se deduce m. Eu nu sunt de acord cu echivalarea dintre masă și energie, dar și la prezentarea bosonilor (de exemplu) măsurați la LHC se vorbește despre masa acestora (în realitate senzorii măsoară energia particulelor). Nu știu cum să-ți explic felul în care văd eu identitatea dimensională. Eu văd energia diferită de forță și diferită de masă. Utilizând formulele în mod convenabil și nu conform experimentelor, unii cercetători trag concluzii ca și cea prezentată de tine în acest topic fără ca formulele să fie susținute de activitatea experimentală.

Calahan, eu o sa ma opresc aici din discuția noastră pentru că văd o atitudine răuvoitoare din partea ta privind manualele, manuale pe care se bazează de fapt toate concluziile "care nu sunt date în manuale".
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Octombrie 17, 2021, 04:31:56 PM
Princehansolo
Masa luminii vrea sa insemne msa inerta a luminii vazuta ca particula de substanta. Masa luminii, respectiv masa fotonului, este data de produsul volum ori densitate, in conformitate cu ce scrie in manuale ca este o masa. Dar din fisiere eu am vazut ca densitatea masei este data de patratul inductiei magnetice din unda fotonului. Asta nu mai scrie in manuale. Energia in schimb, este data de produsul presiune ori volum. Iar presiunea fotonului este presiune dinamica data de produsul densitate ori patratul vitezei. Asa cum se arata si la tensorul energiei. Si se vede ca volumul de la masa fotonului este acelasi ca si volumul de la energia fotonului. Asta nu poate sa fie o coincidenta. De aceea spune ca masa este forma de energie potentiala. Si scria pe undeva ca energia masei inerte, care este stocata in campul magnetic al undelor stationare ale particulelor, este asemenea cu energia scanteii de la bujie, care este intai stacata in campul magnetic al bobinei de inductie. Dumneata ai vrea sa spui ca nu este dovedit experimental ca energia poate fi stocata in campul magnetic. Si teoria oficiala spune ca energia este data de produsul fortei cu deplasarea. Iar in cazul fotonului, forta care actioneaza in contra inertiei, pe durata fiecarei semiunde, este forta electromagnetica. Curentii electro-eterici transversali din structura dinamica a fotonului, sunt asimilati unor pistoane, care produc un lucru mecanic, consumat pentru accelerarea fotonului de la repaus la viteza luminii, in cursul unei semiperioade, cand asupra lor actioneaza forta electromagnetica. Forta electromagnetica, propulsoare a fotonului, este demonstrat intrun fisier, ca ar fi un efect hidrodinamic de tip Magnus, in eter. De aceea spune ca lumina, fotonul, de fapt nu se propaga ci luneca hidrodinamic prin vid, cu viteza luminii. Dar translatia fotonului, cu viteza uniform rectilinie, prin spatiu, face sa apara ca propagarea undelor.     
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: princehansolo din Octombrie 17, 2021, 08:48:01 PM
Calahan
M-am gandit că n-ar fi rău să demonstrezi și alte identități dimensionale, de exemplu temperatură-lungime. Se prea poate ca dumneata să fi scris deja despre o asemenea identitate dimensională, deci nu cer drepturi de autor.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Octombrie 18, 2021, 09:35:25 AM
Princehansolo
Eu nu am ce identitati sa inventez sau sa le demonstrez. Sunt cateva identitati dimensionale argumentate in sistemul bidimensional al marimilor fizice. In sistemul bidimensional temperatura este viteza, inductia magnetica este frecventa, densitatea masei este patratul inductiei magnetice, fiindca este patratul frecventei, presiunea este patratul acceleratiei, campul electric este acceleratie, campul magnetic este acceleratia ori viteza, masa si sarcina sunt acceleratia ori suprafata inchisa, translatia este doar viteza, tensiunea este viteza la patrat, curentul este viteza la a treia, forta este viteza la a patra, iar puterea este viteza la a cincea. Toate astea sunt identitati care nu se gasesc date in manuale. Mie tocmai de asta mi-au placut. Fiindca sunt cu adevarat originale si nemai intalnite in manuale. Eu daca le-am scris de zeci de ori, nu mai pot sa mi le sterg din memorie. Le-am fixat si le stiu foarte bine. Si nu este deloc asa cum spunea un universitar ca vine neica nimeni sa rastoarne toata fizica. Toate identitatile astea nu rastoarna de loc teoria fizicii, ci vine doar in completarea sistemului teoretic, acoperind lacunele din sistemul teoretic al fizicii.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din August 07, 2022, 06:33:30 AM
Virgil imi permiti sa dau cartea ta, adica linkul unor persoane cu prtentii din zona Academiei Romaniei? Pe mine nu ma pot refuza sa emita o parere.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din August 07, 2022, 06:34:02 AM
Virgil imi permiti sa dau cartea ta, adica linkul unor persoane cu pretentii din zona Academiei Romaniei? Pe mine nu ma pot refuza sa emita o parere.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din August 19, 2022, 05:39:10 PM
Dl Atanasu.
Am fost surprins de postarea dumitale cu mesaj pentru dl Virgil. Daca dl Virgil nu a raspuns pana acum la mesajul dumitale, este fiindca nu are obiceiul sa mai rasfoiasca aceasta pagina de dezbateri stintifice. Eu am obiceiul, cand am timp liber, sa rasfoiesc paginile unde am facut postari, ca sa rectific greselile de redactare, dar si sa imi vad greselile de exprimare. Dar bineinteles ca nu modific frazele. Am invatat de undeva, de la electronul nihilist si epistem-olog, ca este necinstita modificarea frazelor, dupa ce au fost postate si s-a raspuns la chestiunile discutate. Daca am avut o data o inspiratie si am scris prostii, asa raman, dar sa fie scrise corect. Si daca este butonul care imi permite sa fac rectificarea, ma folosesc de aceasta aplicatie cand am timp. Eu unul as fi foarte fericit daca cineva, ar prezenta la persoane de la academie, niste articole postate de mine, pentru ca sa primesc niste opinii competente, de cea mai inalta clasa. Si chiar m-am gandit la dumneata daca ai fi asa amabil sa prezinti vreunui academician, din cateva articole postate de mine in pagina forumului, cum ar fi: Descifrarea constantei gravitationale; Descifrarea constantei de actiune; Noua teorie a efectului fotoelectric si Capacitatea electrica a fotonului in vid. Chiar am nevoie ca persoane foarte competente, precum academicienii sa imi spuna daca sunt corecte, valide si adevarate, acele teorii argumentari sau demonstratii din pdf-uri. Aceste articole nu au legatura cu identitatea dimensionala masa-sarcina, pe care dumneata nu poti sa o admiti si imi inchipui ca nu ar putea sa o admita niciun academician. Daca academicienii imi argumenteaza temeinic ca sunt doar aberatii si pseudostiinta, le sterg din calculator si termin cu biblioteca teoriilor novatoare si revolutionare
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Septembrie 10, 2022, 02:51:06 PM
Atanasu
Am crezut ca dupa atata timp ai renuntat la atitudinea dumitale discriminatorie fata de cei cu pregatire la nivel de liceu. Dumneata discuti doar cu cei cu pregatire universitara. De acea doar vii cu propunerea unor favoruri pentru dl inginer Virgil. Am sperat ca ai putea sa fii amabil sa prezinti unor domni academicieni, pe care ii cunosti dumneata, cateva din articolele postate de mine. Articole, care fiind scurte, ar fi usor de verificat de persoane competente in domeniu. Mi-ar fi de mare importanta opinia unor persoane competente, de la cel mai inalt nivel. Dar cred ca te-ar ajuta si pe dumneata in clarificarea parerilor. Sigur ca dl Virgil este bartai inginerul si are lucrarea asta vasta de astrofizica, la care a depus un efort titanic. Eu inteleg foarte bine, fiindca si eu am depus, cativa ani, eforturi ca sa descifrez niste formule. Dar ca sa le gandesti si sa le redactezi, necesita un efort considerabil. Dar cu toate echivalentele facute de dumnealui, eu cred ca toata teoria asta a dumnealui, nu poate decat sa esueze in metafizica. Eu cred ca si dumneata cochetezi cu metafizica si de aceea ai fi dispus sa prezinti lucrarea dumnealui, spre a fi examinata de niste academicieni. Eu am incercat sa discut cu academicieni. Dar m-au trimis la institutele de specialitate ale academiei. Aceste institute nu mi-au raspuns niciodata la zecile de mesaje pe care le-am trimis.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Septembrie 10, 2022, 08:15:26 PM
alahan, Nu pot promova lucruri  care nu le inteleg. Este desigur vina mea dar asta este.
Nici-o legatura cu gradul tau de instructie  eu, fara ca asta sa aibe importanta,  fiind convins ca il ascunzi pe cel real.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Septembrie 11, 2022, 07:12:46 AM
Atanasu
Imi cer scuze daca te-am suspectat ca umbli cu discrimnare. Nu stiu de unde am retinut ideea ca cineva ma acuza ca am doar patru clase si nu ia in considerare postarile mele. Aici este clar ca am facut o confuzie.  Din ce spui dumneata, in ultima postare, ar trebui sa inteleg ca dumneata nu intelegi articolele postate de mine, fiindca nu au fost in preocuparile de studiu ale dumitale si de aceea nu le promovezi. Dar in schimb intelegi metafizica din lucrarea d-lui inginer Virgil, pentru care ai deschidere sa o promovezi. Eu am o mare frustrare ca nu pot sa cuprind nimic din lucrarea d-lui Virgil. Nu pot sa o apuc de nicaieri. Si de aceea mi se pare ca este doar metafizica. Nu pot sa leg nimic fizic din aceasta lucrare. Dar zau iti spun ca ti-as ramane foarte idatorat daca ai trimite pdf-urile postate de mine, la un academician competent, care sa imi dea un verdict asupra valabilitatii lor, sau sa puncteze erorile din rationamentele de acolo. Fiindca eu cu manualul de clasa a 12-ea in mana, nu ma dumiresc de loc daca este ceva gresit acolo.   
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Septembrie 17, 2022, 08:13:15 AM
Atanasu
Nu mi-ai raspuns daca acele patru articole indicate de mine intro postare anterioara, ar merita sa fie vazute de academicieni specialisti, care sa ne dea o parere competenta asupra teoriilor de acolo. Si mai am o rugaminte, Daca esti amabil sa lamuresti si pentru electro-nul epistem-olog si pentru princehansolo, ca si pentru toata lumea, ca marimile fizice sunt deduse din legile fenomenelor fizice, gasite experimental si nu sunt stabilite prin conventii intre oameni. Si toate marimile fizice sunt masuri ale miscarii. Pe cand unitatile de masura sunt stabilite prin conventii umane. Prin conventiile umane se stabilesc de fapt etaloanele de masuri, pe care prin consens se angajeaza toata lumea sa le respecte. Dar cand este vorba de logica formulelor, nu mai sunt toti obligati sa o admita si sa o respecte. Cred ca este foarte, foarte important a nu se confunda marimile fizice cu unitatile lor de masura.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Septembrie 18, 2022, 07:25:30 PM
Nu mai stiu sa gasesc cel 4 fisiere si nici nu mai am forta sa le caut.
Te rog sa trimiti doar unul si care este primul adica in care sa scrii care este situatia acceptata de stiinta oficiala azi, ce critici tu la asta si ce propui tu.
Sa fie textul cu care se incepe intelegerea activitatii si sustinerile activitatii tale. Eu sunt foarte obosit si nu ma simt bine asa ca poate voi reusi sa urmaresc asta pentru inceput si va fi foarte bine.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Septembrie 19, 2022, 02:20:26 PM
Atanasu
Am incercat sa indeplinesc cerintele dumitale. Dar m-am gasit in mare dilema, fiindca nu ma puteam hotara la un anumit articol. Fiindca mie toate mi se par la fel de interesante. Intr-un final am ales pdf-ul cu cele mai multe descarcari. Am fost incantat sa vad ca mai sunt si alti curiosi ca mine, care sa caute si stiinta din afara manualului, aceea stiinta care zice electronul si Mdionis si alti stiintifici ca ar fi doar pseudostiinta, care este de aruncat la cos. Am ales deci pdf-ul cu descifrarea constatei gravitationale, fiindca am vazut ca a fost descarcat de 55 de ori. Oare electronul si sustinatorul lui, Adrian Buzatu, ca si ceilalti stiintifici, au pdf-uri descarcate de atatea ori?  -pdf-ul cu descifrarea constantei gravitationale se gaseste la linkul de mai jos;
https://forum.scientia.ro/index.php/topic,5223.0.html
Ce stiu eu din manuale este ca G-ul este considerat un parametru fizic si se da intotdeauna cu unitatile de masura
  [G]=(N.m^2)/Kg^2=(m^3)/(Kg.s^2).  Si nu se da nicio data o definitie, o explicatie a semnificatiei fizice alui G.
In articol se argumenteaza (se demonstreaza) ca G-ul este fizic un adimensional, care este definit, sau a carui semnificatie fizica ar fi ca reflecta raportul dintre suprafata integratoare a campului gravific si suprafata generatoare a campului gravific.   G=Sint/Sgen. Drept sa spun nu cred ca vreun savant de al nostru, ar putea sa admita vreo data adimensionalitatea lui G. De aceea cred ca este foarte important, ca un specialist sa ne spuna care este gresala din rationamentele de acolo, care sunt destul de inbarligate. Mai este atasat si un pdf cu un desen explicativ, ajutator la intelegerea rationamentului prin care descifreaza semnificatia fizica a al lui G. Dar mie mi-a placut mult la vremea cand l-am vazut.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Septembrie 20, 2022, 06:46:53 AM
E ok . Presupun ca acest subiect este cel mai apropiat de preocuparil mele si cred ca am mai intrat in problema asta.Placerea nu conteaza in raport cu adevarul asa ca sa vad si eu mai atent, dar nu te grabi ca nu mai sunt tocmai sanatos si roaga-te eventual sa am timp sa ma ocup si de asta.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Septembrie 20, 2022, 06:53:17 AM
PS   Ce prezinti tu are lgatura cu https://forum.scientia.ro/index.php/topic,512.0.html adica cu sustinerile dlui de acolo?
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Septembrie 20, 2022, 10:45:18 AM
Atanasu
Eu am inteles ca chestiunile astea, in afara teoriilor oficiale, nu sunt in preocuparea dumitale. Si era vorba doar sa il prezinti unui cunosct specialist de al dumitale, sa il examineze cu obiectivitate de expert. Nici decum sa il examinezi dumneata. Fiindca ai spus ca nu te poti pronunta saupra lucrurilor care nu le intelegi. In ce priveste atitudinea d-lui Adrian Buzatu de incurajare a ignorantului -electron- se vede si din pagina de la link-ul dat de dumneata. Dar eu am gasit in alta pagina undeva, mai multe inadverdente ale electronului, cu care dl Adrian Buzatu era in total acord. Fiindca s-a inteles ca pe dumnealui nu il intereseaza deloc articolele de cercetare romaneasca. Menirea dumnealui este doar sa difuzeze, sa mediatizeze, doar teoriile care vin din occident. Si ii da cu cuantica, cu relativitate, cu cuarci, cu modelul standard, cu etaglementul cuanic si cu tot ce vine din occident. Nu admite din start nicio teorie autohtona.   
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Septembrie 20, 2022, 04:50:04 PM
1) Iar o iei ep aratura.
Eu te-am intrebat ceva precis si nu ti-am cerut onsideratii prsonale desre nimeni Deci repet intrebarea de mai sus si poate raspunzi in limba romana scrisa si vorbita cu sens
2) Nu dau nimic nimanui daca nu am incercat mai intai sa ma lamuresc eu referitor nu la  adevarul celor sustinute ci doar macar  la inteligibiltatea lor astfel ca cineva care se pricepe sa se poata  pronunta privind sansele sa existe ceva sau chiar totul adevarat in cele ce i se supun judecatii.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Septembrie 21, 2022, 07:59:24 AM
Atanasu
Cred ca am interpretat gresit postarea dumitale. Nu stiu de ce mi-ai dat link-ul ala, unde este o pagina cu o polemica, fara de legatura cu pdf-ul, pe care l-am indicat eu. Mi-ai spus ca nu ai timp sa cauti articole postate pe forum. Si acum imi arati ca ai rasfoit si ai gasit pagina cu polemica, ca sa imi arati mie cum cateii forumului l-au sfasiat pe dl inginer. Cred ca acel soi de analiza l-a dezgustat pe dl Inginer si nu i-a mai trebuit nicio dezbatere pe forum. Dar nu asta era problema. Eu am spus clar, in legatura cu pdf-ul indicat, ca in teoria oficiala, din manuale  G-ul este considerat marime fizica, parametru fizic si este dat in unitatile de masura (m^3/Kg.s^2). ]Si nu este data nicio explicatie a semnificatiei fizice a lui G. Pe cand in articolul d-lui inginer, este demonstrat ca G-ul este adimensional si se da o explicatie, o definitie, a semnificatiei fizice a lui G. Acum daca rezulta ca G-ul este adimensional, rezulta imediat ca dimensiunea masei este L^3/T^2. Adica kilogramul este:  1Kg=1m^3/1s^2.  Dar cum spuneam, acolo socotelile sunt inbarligate. Si eu acuma, dupa atata timp, nu as mai putea sa refac demonstratia de acolo. Ma gandesc ca s-ar putea sa fie o gresala de rationament, de judecata, prin acele socoteli, gresala pe care sa o gaseasca si sa o puncteze un specialist.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Septembrie 21, 2022, 01:37:02 PM
Numai increzutii fuduli emit pareri pe care nu le pot dovedi deloc si sunt asa... culese din senin adica din prespunerile de regula false ale mintii lor.
Nu am cautat  fisierul  respectiv ci l-am vazut intamplator  pomenit  acolo unde ma mai amuz  urmarind cati dau navala sa intre pe forum dupa orice postare a meAa cum cred ca vor face si acum,  poate doar sa se amuze cu greselile mele de scriere.
Ai priceput? si daca cu mine mai raspunzi cu asemenea pareri confectionate iar de scuze ipocrite eu nu am nevoie, nu ma mai ostenesc sa discut ca pierd un timp mult prea  pretios pentru mine si viata mea.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Septembrie 21, 2022, 07:20:52 PM
Atanasu
Eu am cautat sa indeplinesc derintele care le-ai formulat aici/
CitatTe rog sa trimiti doar unul si care este primul adica in care sa scrii care este situatia acceptata de stiinta oficiala azi, ce critici tu la asta si ce propui tu.
Si doar ti-am dat link-ul la pagina cu postarea pdf-ului indicat spre a fi examinat de un specialist expert. Nu m-am gandit de loc, ca dumneata, in situatia de suferind si obosit, ai sa iti pierzi vremea sa il examinezi. Iar in postarea mea anterioara, am ingrosat exact ceeace ceri dumneata. Acum dupa cum spui dumneata, ca intai examinezi dumneata lucrarile si apoi le trimiti la vreun specialist, ar trebui sa inteleg ca dumneata ai verificat lucrarea d-lui inginer Virgil si ai ajuns la concluzia ca ar trebui sa o vada academicieni specialisti. Dar nu inteleg de ce nu i-ai transmis propunerea, cu prezentarea lucrarii dumnealui, la niste academicieni, pritrun mesaj privat. Fiindca se intampla la fel cu toti savanti care au renuntat la dezbaterea de pe forum, nu se mai intorc nicidata.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Septembrie 23, 2022, 11:55:57 AM
Atanasu
Citat2) Nu dau nimic nimanui daca nu am incercat mai intai sa ma lamuresc eu referitor nu la  adevarul celor sustinute ci doar macar  la inteligibiltatea lor astfel ca cineva care se pricepe sa se poata  pronunta privind sansele sa existe ceva sau chiar totul adevarat in cele ce i se supun judecatii.
Daca ma iau dupa ce spui aici, ar insemna ca dumneata ai studiat lucrarea d-lui inginer Virgil si ti-ai dat avizul ca ar trebui verificata (vazuta) de un specialist academician. Si nu inteleg de ce nu i-ai facut propunerea d-lui inginer Virgil, prin mesaj privat. Fiindca dupa cum se vede, nu se mai intoarce la aceasta pagina si n-are cum sa vada mesajul dumitale. Si eu am rasfoit lucrarea, de astrofizica, a d-lui inginer Virgil, cautand niste convergente cu lucrarea d-lui inginer A,Gh. Si am gasit, cel putin doua chestiuni inacceptabile, care ma fac sa cred ca lucrarea d-lui Virgil este impregnata de metafizica. Intai si intai spune ca sarcina electrica este impuls mecanic si deci ar fi marime vectoriala. Cand stie toata lumea ca sarcina electrica este marime scalara. Apoi dumnealui ajunge la concluzia ca densitatea masica a vidului cosmic este de de o valoare gigantica de  10^22 (Kg/m^3). Asa ceva este de o absurditate gigantica. Fiindca, la o asa de mare densitate, tot spatiul fizic ar fi un rigid absolut nedeformabil, prin care nu ar fi posibila nicio miscare, nicio translatie. Dumnealui are o perceptie gresita a densitatii masei. Si este convins ca ar fi posibila orice translatie prin acest spatiu. Am gasit si in lucrarea d-lui inginer A.Gh o densitate de 10^24 (Kg/m^3) doar in structura de formatul gratarului (coliviei) inelar(e) a neutronului. Si da si relatia de deducere, care pleaca de la campul electric al semiundelor si de la viteza de rotatie. In fizica oficiala se da  ca densitatea neutronului, modelat ca o bila compacta, este de 10^17 (Kg/m^3). Si la valoarea asta este tot o densitate masica gigantica. Dar ce mi se pare interesant si am retinut, este ca toate campurile fizice sunt circulatii ale materiei inponderale. Si mai spune ca incazul unor bile dense compacte, nu ar putea exista nicio circulatie a materiei inponderale si deci nu ar putea exista campurile fizice. Spune ca din cauza intensitatii gigantice a campului electric, la nivelul particulelor elementare, nu mai poate functiona simetria sferica radiara si ar functiona doar simetria cilindrica. Din acest motiv particulele elementare ar avea doar forma cilindrica inelara.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Septembrie 27, 2022, 09:08:59 AM
Am zis sa incerc sa inteleg dece constanta G, a lui Kavendish est adimensionla si in consecinta am redeschis fisierul cu care incepi acest fir de una pagina de la prima ta postare de aici respetiv :

Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina, pentru dimensiunea de lungime L a
capacitatii electrice si pentru adimensionalitatea lui k si epsilon,zero.

cu linkul: file:///C:/Documents%20and%20Settings/bogdan/My%20Documents/Downloads/Alt%20argument%20pentru%20identitatea%20dimensionala%20masa-sarcina.pdf

Nu se intelege nimic, cel putin eu nu inteleg si daca altul inteleg sa spuna el ce a inteles. :)
D pana atunci te rog pentruca ai fost si la scoala fa ca acolo la teza unde nu ai putea da formulele de la 1, 2,3, 4 fara sa le explicitezi si sa spui de unde sunt etc etc. si daca tu vrei sa-i pui pe altii sa munceasca pentru dta cam in orbsi  fara sa explici ce le dai mai bine las-o moarta.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Septembrie 27, 2022, 10:43:11 AM
Atanasu
Eu vroiam sa examinezi doar pdf-ul de la linkul asta:     https://forum.scientia.ro/index.php?topic=5223.0
In care este demonstrata adimensionalitatea constantei gravitationale  G. Nu stiu de ce vrei acum sa amestecam adimensionalitatea lui  G  cu identitatea dimensionala masa-sarcina. Am zis ca aceasta identitate dimensionala masa-sarcina nu o sa o admita niciun savant si de aceea mi s-a parut important, ca un specialist sa ne puncteze greselile de rationament de la demonstratia adimensionalitatii lui G. Dar ai zis ca vrei mai intai sa il examinezi dumneata, ca sa vezi daca merita sa fie vazut de un specialist academician.   Dar daca vrei neaparat sa iti dau explicatii asupra formulelor de la pdf-ul cu identitatea dimensionala masa-sarcina, mai este de asteptat. Fiindca trebuie sa ma uit si eu pe el, sa ma lamuresc despre ce este vorba acolo.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Septembrie 28, 2022, 08:47:37 AM
Atanasu
M-am uitat pe pdf-ul cu care am deschis acest topic. Si am vazut ca nu prea are legatura cu adimensionalitatea lui  G. Acolo se demonstreaza de fapt ca dimensiunea electrica a capacitati electrice  C, a faradului  Fd  in speta este lungime L. Si de aici rezulta ca epsilon,zero este adimensional si in continuare ca si k este adimensional. Si se incepe aceasta demonstratie plecand de la egalitatea formulelor lui Newton si Coulomb. Si spune ca trebuie sa fie egale si constantele G si k din fata fractiilor. Si il scrie pe k cu unitatile de masura ale lui G (k=[(N.m^2)/(Kg^2)]. Dar il scrie pe k si ca 1/4.pi.eps,zero. Din astea scoate ca faradul este egal cu  Fd=Kg/v^2 . Din relatia de definitie a capacitatii  C , in  SI, scoate ca faradul este dat de relatia  Fd=Q^2/(v^2.Kg). Din relatiile astea scoate cumva ca faradul este lungime Fd=L. Pe parcursul demonstratiei rezulta si identitatea dimensionala masa-sarcina. Dar asta acuma este de prisos fiindca concluzia asta este de fapt luata in ipoteza cu care incepe demonstratia. 
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Septembrie 28, 2022, 11:03:11 AM
OK,  atunci o sa ma uit pe linkul anterior care este, spui tu cu G.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Septembrie 29, 2022, 10:50:30 AM
Atanasu
Dupa cum se vede in punctarea din stanga paginii, am 229 de negative si 0 pozitive. Si dumneata ai multe negative, dar ai si 19 pozitive. Asta ar insemna ca sunt cel mai rau dintre toti criticii paradigmei actuale din stiinta. Adica eu am postat cea mai multa pseudostiinta. Dar daca ma uit pe lista topicurilor, vad ca am deschis cele mai multe topicuri. Si sunt descarcate cu zecile. Ce sa insemne asta? Ca sunt si cativa dintre aceea care sunt interesati de alta stiinta decat cea din manuale. Pentru toti acestia, este foarte indicat sa se precizeze clar, de catre specialisti, daca este stiinta adevarata sau este doar pseudostiinta. Si pentru intelegerea corecta a fenomenelor, este necesar sa se puncteze greselile, savarsite de autor, in acele teorii originale si revolutionare.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Octombrie 06, 2022, 03:24:01 PM
Atanasu
A trecut o saptamana si nu te-ai uitat pe pdf-ul in care se face demonstratia adimensionalitatii factorului gravific  G .Si asta spui dumneata ca ar fi  OK?
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Octombrie 06, 2022, 08:58:11 PM
Nu cred ca sunt angajatul dtale! O sa ma uit cand voi putea daca te porti frumos.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Octombrie 07, 2022, 11:16:44 AM
Atanasu
M-ai dezamagit dinou, ca si in alta data. Dumneata traiesti cu convingerea ca imi faci mie un favor. Si doar ti-am aratat ca sunt cel putin 55 de useri care asteapta o parere de la un academician specialist in domeniu. Si doar ai promis ca o sa prezinti demonstratia la un academician care nu poate sa te refuze. Eu unul am sperat ca am putea purta un fructuos dialog pe teme de fizica teoretica elementara. Dar se pare ca aceste chestiuni, pe dumneata te indispun si te enerveaza si iti dau dureri de cap. Care nu fac decat sa agraveze suferinta dumitale care acum erai in convalescenta. Eu cred ca dumneata nu intelegi cat este de importanta adimensionalitatea lui G. Am gasit undeva o postare, in care se arata ca de fapt termenii din formula relativista a gravitatiei ar fi doar niste suprafete reciproce, adica  L^-2  si ca g(mu,nu), asa zisul tensor metric ar fi doar o scala de masura, doar un adimensional, iar tensprul energie impuls (Tmu,nu), ar fi doar densitatea de energie, adica energia raportata la volum (Tmu,nu)=W/V=p. Raport care face doar presiune. Ori presiunea se scrie ca forta pe suprafata  p=F/S. Iar forta, de la numarator, daca se scrie ca viteza la puterea a 4-a , F=V^4, se simplifica cu c^4 de la numitor si rezulta atunci ca G-ul din formula relativista este tot adimensional. Asta mie mi se pare ceva foarte interesant. Dumitale cum ti se pare? Este fizica sau metafizica? 
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: princehansolo din Octombrie 07, 2022, 07:31:10 PM
https://scientia.ro/qa/26981/stiu-ca-nu-stiu-nimic-sofism-sau-nu (https://scientia.ro/qa/26981/stiu-ca-nu-stiu-nimic-sofism-sau-nu)
Am dat link-ul pentru că este primul loc în care am înțeles ce este un sofism.

Calahan, mi se pare că ce susții dumneata sunt sofisme.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Octombrie 08, 2022, 09:00:48 AM
Princehansolo
Oare ce vrea sa insemne ideea esentiala a acestui sofism?
Citat"Stiu ca nu stiu nimic",
. Vrea sa insemne o marturisire, o recunoastere, intrun moment de mare sinceritate? Sau are cumva un sens peiorativ acuzator? Daca ii zic lui Atanasu ca este sofist, cum va fi interpretat? Ca o jignire sau ca o lauda.? Eu intelesesem candva ca sofistii ar fi niste filozofi intelepti care le stiu cam pe toate. Si cred ca Atanasu se incadreaza printre acestia. Fiindca vad ca are raspunsuri la topice din multe domenii. Si are si 19 plusuri. Dar daca ne luam dupa ce scrie in articol, pare ca sofistii ar fi doar niste demagogi, care insira fraze goale fara acoperire, doar ca sa abureasca, sa zapaceasca, sa ameteasca auditoriul. Asta nu este cazul lui Atanasu. Fiindca am vazut ca este elogiat intro revista occidentala, pentru teoria economica a dumnealui, de pe -a treia cale. Eu cred ca acest ultim sens al sofismului, mi-l  adresezi doar mie. Ca sa insemne ca ce am postat eu sunt doar fraze goale fara acoperire. Dar asa goale si fara acoperire cum iti par dumitale, vad ca au fost descarcate de zeci de ori, fara sa am tot de atatea ori acuzatii de falsuri si de erori de judecata in rationamentele din fisiere. Atanasu m-a amagit, cu promisiunea ca va cere parerea unor spacialisti academicieni, experti care nu il pot refuza, care sa vina cu opinie competenta asupra demonstratiilor din articole si sa puncteze greselile de judecata din rationamentele de acolo. Dar inventeaza mereu motive care sa justifice lipsa dumnealui de implicare in chestiuni dintracestea de teorie fizica elementara.; Cum ar fi; adimensionalitatea factorilor electric  k si gravific  G,  sau identitatea dimensionala masa-sarcina, sau identitatea campului electric cu acceleratia, sau derivarea campului gravific din electricul nucleonilor, sau fluxul de aspiratie al materiei inponderale de catre substanta, sau lumina ca motor electric liniar, sau universul fizic bidimensional, sau marimile fizice doar ca masuri ale miscarii. Eu daca le-am studiat pe toate astea cu atentie si mi le-am insusit foarte bine, imi pare ca nu mai sunt un sofist asa de nestiutor, incat sa nu mai stiu ce stiu.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Octombrie 09, 2022, 07:58:02 PM
Citat din: atanasu din August 07, 2022, 06:34:02 AM
Virgil imi permiti sa dau cartea ta, adica linkul unor persoane cu pretentii din zona Academiei Romaniei? Pe mine nu ma pot refuza sa emita o parere.
Imi cer scuze pentru absenta mea nemotivata pe acest forum. Abia acum am observat aceasta solicitare a ta si trebuie sa-ti raspund afirmativ, cu rugamintea de a trimite lucrarea mea unui fizician care accepta un nou mod de a privi si intelege universul, dincolo de barierele fizicii cunoscute. Anexez aici linkul lucrarii mele completate cu ultimul capitol referitor la nivelurile cosmice subatomice stabilite pe baza relatiilor de similitudine extinse.
https://drive.google.com/file/d/1Z9bhc-fSe4J7LnU0z5nhQeWyjNJrwg4V/view?usp=sharing
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Octombrie 09, 2022, 08:04:57 PM
Citat din: atanasu din August 07, 2022, 06:34:02 AM
Virgil imi permiti sa dau cartea ta, adica linkul unor persoane cu pretentii din zona Academiei Romaniei? Pe mine nu ma pot refuza sa emita o parere.
Imi cer scuze pentru absenta mea nemotivata pe acest forum. Abia acum am observat aceasta solicitare a ta si trebuie sa-ti raspund afirmativ, cu rugamintea de a trimite lucrarea mea unui fizician care accepta un nou mod de a privi si intelege universul, dincolo de barierele fizicii cunoscute. Anexez aici linkul lucrarii mele completate cu ultimul capitol referitor la nivelurile cosmice subatomice stabilite pe baza relatiilor de similitudine extinse.
https://drive.google.com/file/d/1Z9bhc-fSe4J7LnU0z5nhQeWyjNJrwg4V/view?usp=sharing
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Octombrie 10, 2022, 10:52:20 AM
Atanasu
Vreau sa spun ca eram incantat ca am gasit postarea asta cu extrase de pe Wikipedia.
CitatAm gasit undeva o postare, in care se arata ca de fapt termenii din formula relativista a gravitatiei ar fi doar niste suprafete reciproce, adica  L^-2  si ca g(mu,nu), asa zisul tensor metric ar fi doar o scala de masura, doar un adimensional, iar tensprul energie impuls (Tmu,nu), ar fi doar densitatea de energie, adica energia raportata la volum (Tmu,nu)=W/V=p. Raport care face doar presiune. Ori presiunea se scrie ca forta pe suprafata  p=F/S. Iar forta, de la numarator, daca se scrie ca viteza la puterea a 4-a , F=V^4, se simplifica cu c^4 de la numitor si rezulta atunci ca G-ul din formula relativista este tot adimensional. Asta mie mi se pare ceva foarte interesant. Dumitale cum ti se pare? Este fizica sau metafizica?
Dar dupa un timp, daca m-am gandit bine, am ajuns intro deruta totala. Fiindca eu ajunsesem, (cu datele, despre termenii din ecuatia relativista, de la  A-Mot, ca ar fi niste energii) la concluzia ca ar fi o ecuatie de presiuni. Adica ar fi o ecuatie fizica. Dar acum, daca in Wiki- spune ca este o ecuatie de invers de suprafete (L^-2), asta inseamna ca este o ecuatie metafizica. Fiindca doar suprafetele sunt elemente geometrice si nu produc niciun efect fizic. Si inseamna ca dl inginer a avut dreptate, cand a afirmat undeva, ca ecuatia relativista a gravitatiei este doar o ecuatie metafizica, fara legatura cu realitatea mecanismului gravitatiei. 
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Octombrie 10, 2022, 11:11:30 AM
Cat priveste campul gravitational si constanta K sau G=6.67 .10-11 [N.m2/kg2] , care te framanta atat de mult, cred ca am mai discutat, si m-am pronuntat asupra interpretarii gresite pe care o faci atunci cand afirmi ca masa este egala cu sarcina si cand faci egalitatea dintre capacitate si suprafata.
Eu te-am rugat sa parcurgi referatul meu, https://drive.google.com/file/d/13JWVyJRD6t3UjdLycGF0Om-nth3f45IZ/view?usp=sharing
prin care fac echivalenta dintre unitatile de masura electrice cu unitatile de masura mecanice, tocmai pentru a face posibila intelegerea unor fenomene fizice care nu le putem interpreta riguros. Parerea mea este ca atat campul electric cat si campul gravitational joaca acelasi rol in natura, dar la scari dimensionale diferite, si anume ambele campuri reprezinta un mediu elastic capabil sa mentina legatura intre doua particule sau doua corpuri dupa caz, astfel ca impreuna sa dea nastere unor sisteme armonice naturale care populeaza universul micro sau macro. Insa la fiecare din aceste campuri cercetate pe cai diferite, savantii au descoperit anumite proprietati specifice care scot in evidenta doar o latura a campului si nu ambele laturi in acelasi timp. Astfel campul electric a fost numit un camp vectorial definit prin constanta epsilon (permitivitatea electrica), iar campul gravitational a fost definit ca un camp scalar cu constanta de interactiune  notata cu K sau G in functie de autor. Eu consider ca ambele campuri sunt asemanatoare dar la scari diferite de interactiune, si ca fiecare din ele imbraca ambele proprietati atat scalare cat si vectoriale. Astfel daca vreau sa interpretez latura scalara a campului electric atunci in loc de interactiunea sarcinilor electrice voi lua in calcul interactiunea maselor particulelor si voi aplica o constanta de interactiune masica cu valoarea ka=1.502.10^29 [N.m2/kg2]; lucru ce rezulta foarte clar de la inceputul lucrarii mele. Pe de alta parte daca doresc sa scot in evidenta latura vectoriala a campului gravitational, voi lua in calcul sarcinile gravitationale ale corpurilor si voi aplica o constanta epsilon (permitivitatea gravitationala) care penntru galaxie are valoarea de 1,993.10^28 [kg/m] ; sau [F/m] asa cum rezulta echivalenta intre unitatile de masura electrice cu cele mecanice. Insa intrucat la nivel macrocosmic se deosebesc patru categorii de sisteme cosmice; galaxii, microgalaxii sau sisteme stelare, sisteme solare, si sisteme planetare cu sateliti, desigur ca si sarcinile gravitationale sunt la scari diferite ceia ce implica si permitivitati diferite pentru fiecare categorie sau clasa de sisteme macrocosmice.
Intre cele doua constante permitivitate 9epsilon) si constanta masica (k) exista o relatie foarte "frumoasa" stabilita de mine; Eps .K=[(3pi^2)/2].c^2 ;, in care c, reprezinta viteza limita maxima a particulelor sau corpurilor care pot evolua intr-un sistem micro sau macrocosmic. Astfel ca la nivel planetar de exemplu viteza maxima este doar de  vmax=1,63.10^5 m/s, in timp ce la nivel galactic viteza limita maxima dar neatinsa este chiar viteza luminii. Asa ca avand patru clase de sisteme macrocosmice, vom avea si patru niveluri de viteza maxima admisa de evolutie a corpurilor ceresti. Deci studiul sistemelor macrocosmice folosind interactiunea asemanatoare cu campul electric devine mult mai laborios motiv pentru care vom folosi doar interactiunea gravitatinala cu constanta K=6.67.10^-11; care este valabila pentru orice clasa de sisteme cosmice.
Cat priveste identitatea dintre masa si sarcina, trebuie doar sa arat ca sarcina reprezinta un impuls intrinsec al particulelor, adica un produs dintre masa si viteza luminii dupa cum urmeaza;
e=Mp.c/pi = 1.672.10^-27.2,997.10^8/3,1415=1,6.10^-19 [kg.m/s] sau [C] (conform relatiilor de echivalenta intre unitatile de masura electrice cu cele mecanice)
In relatia de mai sus Mp este masa protonului, si c este viteza luminii.
Aceasta relatie demonstreaza ca daca luam in calcul masa statica a protonului nu obtinem sarcina electrica a lui, deci nu exista identitate intre masa si sarcina. Insa nu trebuie interpretat ca protonul ca particula se misca cu viteza luminii, ci doar materia din care este facut are aceasta caracteristica, asa cum un roi de albine poate pluti in aer relativ static, in timp ce albinele care formeaza roiul zboara in toate planurile pe traiectorii circulare formand roiul sferic.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Octombrie 10, 2022, 03:36:25 PM
Dl Virgil
Eu ma adresasem lui Atanasu. Fiindca ii trimisesem mai inainte un mesaj in care aratam ca am gasit postate dimensiunile fizice ale termenilor din ecuatia relativista a gravitatiei. Si cu acele dimensiuni, mie mi-a iesit ca  G-ul ar fi tot adimensional. Si l-am rugat pe dumnealui sa cerceteze demonstratia, eventual sa o trimita la un specialist, care sa ne arate, cu competenta care este gresala din acele socoteli. Si cum trebuiesc scrise corect acele socoteli. Eu am admis ce sustii dumneata. Ca factorul  G  este un parametru fizic, care se da intotdeauna in unitati de masura, dar nu se spune ce semnificatie fizica are. Si atunci am zis ca in socotelile alea din care scoate adimensionalitatea lui  G , trebuie sa fie o gresala, pe care eu unul nu o vad. Dar un specialist trebuie sa o vada. Eu daca doar stiam punctul dumitale de vedere, nici nu m-am mai gandit sa reluam discutia pe aceasta tema. Acum eu asi fi interesat daca dumneata ai avea disponibilitatea sa examinezi pdf-ul cu -Capacitatea electrica a fotonului in vid-. Acolo daca ai putea sa imi punctezi greselile din socoteli, ti-as ramane foarte indatorat. Vad ca nu mai gasesc pdf-ul cu capacitatea electrica a fotonului in vid. Eram convins ca l-am postat candva. Daca nu l-a sters cineva, inseamna ca doar am avut de gand sa il postez dar nu l-am postat. Il postez acum, ca sa il vezi si dumneata. Sper sa nu ma acuze nimeni ca l-am postat de mai multe ori.


Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Octombrie 10, 2022, 03:57:45 PM
Princehansolo
De atata timp nu ai avut curiozitatea si nu ti-ai facut timp sa examinezi din pdf-urile postate de mine, ca sa imi semnalezi acolo unde sunt incalcate sau nu sunt respectate legile cunoscute ale fizicii. Te iei dupa atmosfera si prejudecatile induse prin perversiuni demagogice de marele ignorant al forumului, nihilist si epistem-olog, care-si zice electro-nul negativist.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: princehansolo din Octombrie 10, 2022, 07:43:57 PM
Calahan, ori sunteți mai multe persoane care utilizează același user, ori ai uitat că ți-am răspuns aici: https://forum.scientia.ro/index.php?topic=5497.msg73199#msg73199 (https://forum.scientia.ro/index.php?topic=5497.msg73199#msg73199). Nu am văzut nici un răspuns din partea ta la ce am scris în acel mesaj. Lasă-mă te rog în afara discuției sau o să scriu identitatea dimensională lungime-sarcină pentru a arăta că se poate face aproape orice din formule interpretate doar matematic, nu fizic.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Octombrie 10, 2022, 09:33:50 PM
Citat din: calahan din Octombrie 10, 2022, 03:36:25 PM
Dl Virgil
Eu ma adresasem lui Atanasu. Fiindca ii trimisesem mai inainte un mesaj in care aratam ca am gasit postate dimensiunile fizice ale termenilor din ecuatia relativista a gravitatiei. Si cu acele dimensiuni, mie mi-a iesit ca  G-ul ar fi tot adimensional. Si l-am rugat pe dumnealui sa cerceteze demonstratia, eventual sa o trimita la un specialist, care sa ne arate, cu competenta care este gresala din acele socoteli. Si cum trebuiesc scrise corect acele socoteli. Eu am admis ce sustii dumneata. Ca factorul  G  este un parametru fizic, care se da intotdeauna in unitati de masura, dar nu se spune ce semnificatie fizica are. Si atunci am zis ca in socotelile alea din care scoate adimensionalitatea lui  G , trebuie sa fie o gresala, pe care eu unul nu o vad. Dar un specialist trebuie sa o vada. Eu daca doar stiam punctul dumitale de vedere, nici nu m-am mai gandit sa reluam discutia pe aceasta tema. Acum eu asi fi interesat daca dumneata ai avea disponibilitatea sa examinezi pdf-ul cu -Capacitatea electrica a fotonului in vid-. Acolo daca ai putea sa imi punctezi greselile din socoteli, ti-as ramane foarte indatorat. Vad ca nu mai gasesc pdf-ul cu capacitatea electrica a fotonului in vid. Eram convins ca l-am postat candva. Daca nu l-a sters cineva, inseamna ca doar am avut de gand sa il postez dar nu l-am postat. Il postez acum, ca sa il vezi si dumneata. Sper sa nu ma acuze nimeni ca l-am postat de mai multe ori.
Am luat spre analiza primul punct din pagina dvs;
1) Energia de la anihilarea electronului Wae este egalǎ cu energia potenţialǎ
Wpe la distanţa de o razǎ electronicǎ

Din studiile cunoscute durata de viata a electronului este considerata infinita atat timp cat nu are loc o ciocnire prin care electronul se dezintegreaza intr-o cuanta de energie cu o frecventa egala cu cea a cuantei generatoare adica  cu  lungimea de unda Compton. Conform relatiei lui Einstein  We=m.c2=h.niu; in care m este masa electronului, h este constanta lui Planck, c este viteza luminii si niu este frecventa cuantei generatoarea electronului. Conversia energie electron si invers este verificata experimental. In continuare vorbiti despre energia potentiala a electronului la distanta de o raza electronica, ceia ce este o notiune eronata din capul locului, deoarece energia potentiala a unui electron se calculeaza atunci cand electronul se afla intr-un camp nuclear adica intr-un atom. Pentru ca energia cinetica a electronului sa fie egala cu energia de generare a lui ar trebui ca viteza electronului pe orbita sa fie chiar mai mare decat viteza luminii pentru ca energia cinetica este 1/2.m.v^2 ca sa satisfaca relatia lui Eistein, Dar acest lucru nu se poate intampla nici atunci cand consideram cel mai mare  atom ipotetic cu numarul de sarcina Z=137. Atunci electronul aflat pe prima orbita s-ar deplasa cu viteza luminii fapt ce se poate verifica usor; m.c2=(Z.e^2)/4 pi. eps.R ; in care Z=137; R este raza primei orbite din acest atom ipotetic si este egala cu lungimea de unda Compton a electronului raportata la 2 pi. In aceste conditii daca calculezi energia cinetica a electronului Wc=1/2 m.c2 =1/2(Z.e^2)/4 pi. eps.R ; si energia potentiala a electronului aflat pe aceasta orbita vei gasi ca aceasta este de doua ori mai mare decat energia cinetica a lui, dar avand semnul minus adica este in crestere pe masura ce electronul sare pe orbite mai indepartate de nucleu.
Energia potentiala.;Wp=-(Z.e^2)/4 pi. eps.R ;
Aceasta este singura energie potentiala pe care o poti calcula unui electron.


Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Octombrie 11, 2022, 11:30:58 AM
In continuare va referiti la capacitatea fotonului ca si cum fotonul ar fi un condensator electric. Fotonul este o unda, altii ii spun o cuanta de energie, ce reprezinta o oscilatie a campului electro-magnetic, ceia ce inseamna ca nu are in constitutia lui nici o particula de genul electronului. In timp ce capacitatea electrica se refera la un dispozitiv electronic care are insusirea de a produce o mutatie a unei populatii de electroni din masa unui material dielectric prin intermediul a doua sau mai multe armaturi metalice cu ajutorul unei surse de curent electric. Capacitatea electrica a unui condensator se masoara in farazi, iar energia acumulata intr-un condensator este data de produsul dintre capacitate si patratul tensiunii la care este supus dielectricul fara a se strapunge. daca un condensator incarcat este lasat un timp in stare libera se descarca prin aparitia unui curent de deplasare in materialul dielectricului datorita migrarii libere a electronilor de pe o fata suprapopulata pe cealalta saracita in electroni. Armaturile metalice joaca doar rolul de interfata colectoare sau donatoare de electroni sub influienta diferentei de potential al sursei electrice. Ce am scris aici nu veti gasi in nici o carte de fizica deoarece este o constatare personala prin efectuarea unor experimente fizice.
Deci intre foton si condensator nu exista nici o asemanare fizica. Insa cand descarcarea se face prin scurtcircuit se produc scantei cu emisie de unde electromagnetice inclusiv  fotoni datorita energiei descarcate. In rest nu exista nici o legatura cu fotonii, ceia ce inseamna ca lucrarea dvs. nu are nimic cu realitatea fizica.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Octombrie 11, 2022, 11:34:20 AM
Dl Virgil
Zau daca mai stiu ce scrie in acel pdf. Eu retinusem ca pleca de la egalitatea  Me.C^2=h.Ffae=(k.Qe^2)/Re, dar si de la paranteza lui Poynting, din care lua energia campului electric dintr-o unda. Si prin nu stiu ce socoteli ajunge la rezultatul ca marimea fizica zisa capacitatea electrica a fotonului in vid este egala cu raza electronului  Cfv=Re. Ceeace ar insemna ca dimensiunea fizica a capacitatii electrice este lungime  [C]=[L]. Si dimensiunea de lungime a capacitatii electrice, cu unitatea de masura Faradul (Fd)=L , ar face pe epsilon,zero, (care este farad/metru)  adimensional. Dar din ce spui dumneata, trebuie sa retin ca acea prima egalitate nu este valabila in cazul fotonului. Si de aceea se obtine un rezultat eronat.   
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Octombrie 11, 2022, 04:49:20 PM
Princehansolo
Nu am inteles la ce postare din pagina de la link-ul dumitale te referi. Dar am pentru dumneata urmatoarea chestiune. La analiza dimensionala a circuitului RC, se ajunge in final la egalitatea:  Q^2.T^2=M.L^3, din care scoate ca:  Q=M=L^3/T^2. Si spune ca este singura solutie pentru aceasta egalitate. Dumneata ce spui? Exista si alta solutie pentru aceasta egalitate? Si daca aceasta este unica solutie nu ne obliga la a admite concluzia si toate consecintele teoretice pe care le produce? 
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Octombrie 11, 2022, 07:59:14 PM
Citat din: calahan din Octombrie 11, 2022, 04:49:20 PM
Princehansolo
Nu am inteles la ce postare din pagina de la link-ul dumitale te referi. Dar am pentru dumneata urmatoarea chestiune. La analiza dimensionala a circuitului RC, se ajunge in finsal la egalitatea:  Q^2.T^2=M.L^3, din care scoate ca:  Q=M=L^3/T^2. Si spune ca este singura solutie pentru aceasta egalitate. Dumneata ce spui? Exista si alta solutie pentru aceasta egalitate? Si daca aceasta este unica solutie nu ne obliga la a admite concluzia si toate consecintele teoretice pe care le produce?
Daca citesti care este echivalenta faradului in unitati de masura mecanice ai sa vezi ca faradul este echivalent cu masa deci relatia aceasta este corecta din punct de vedere orientativ, doar trebuia scris cine este L, T, capacitatea Q . Verifica corespondenta din tabelul de la sfarsitul referatului meu;
https://drive.google.com/file/d/13JWVyJRD6t3UjdLycGF0Om-nth3f45IZ/view?usp=sharing
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Octombrie 12, 2022, 08:50:28 AM
Dl Virgil
Citatdoar trebuia scris cine este L, T, capacitatea Q
M,L, si T sunt marimile fundamentale din sistemele de masura. Fiindca asa sunt scrise cu litere mari de tipar. M este masa, L este spatiul si T este timpul. Iar Q este sarcina electrica, nu este capacitate. Capacitatea se noteaza cu  C. Sarcina Q care zice ca nu mai este marime fundamemtala si se da ca produsul curent ori timp. Q=I.T. Adica curentul I ar fi considerat marime fundamentala si apare in toate relatiile de definitie, cu dimensiunile fizice, ale marimilor electromagnetice.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Octombrie 12, 2022, 09:13:54 AM
Dl Virgil
PS
Nu stiu ce legatura are egalitatea energiilor cu durata de viata a electronului. Aici spui asa:
CitatIn continuare vorbiti despre energia potentiala a electronului la distanta de o raza electronica, ceia ce este o notiune eronata din capul locului, deoarece energia potentiala a unui electron se calculeaza atunci cand electronul se afla intr-un camp nuclear adica intr-un atom.
Eu asa am citit pe undeva ca formula energiei potentiale a electronului se foloseste pentru calculul razei electronului. Si nu spune nicaieri,  ca relatia energiei potentiale functioneaza numai cand electronul se afla in camp nuclear. Deci dupa dumneata aceasta ar fi marea eroare din acea demonstratie. Dar restul socotelilor sunt corecte? Formula lui Poynting, mai ramane valabila? Este aplicata corect la nivelul unei unde?
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Octombrie 12, 2022, 07:11:36 PM
Citat din: calahan din Octombrie 12, 2022, 08:50:28 AM
Dl Virgil
Citatdoar trebuia scris cine este L, T, capacitatea Q
M,L, si T sunt marimile fundamentale din sistemele de masura. Fiindca asa sunt scrise cu litere mari de tipar. M este masa, L este spatiul si T este timpul. Iar Q este sarcina electrica, nu este capacitate. Capacitatea se noteaza cu  C. Sarcina Q care zice ca nu mai este marime fundamemtala si se da ca produsul curent ori timp. Q=I.T. Adica curentul I ar fi considerata marime fundamentala si apare in toate relatiile de definitie, cu dimensiunile fizice, ale marimilor electromagnetice.
Incearca si d-ta sa explici notatiile in asa fel incat omul sa inteleaga ce vrei sa spui, pentru ca eu nu pot sa ghicesc ce gandesti d-ta. Se exemplu sarcina electrica se noteaza cu q, si fiind vorba de circuit R C m-am gandit ca este vorba de vreo inductanta care se noteaza cu L. Si de unde ai aflat d-ta sa sarcina electrica este produsul dintre intensitate si timp? Sarcina electrica se masoara in Coulombi iar echivalentul mecanic al sarcinii electrice este un impuls, deci produsul dintre masa si viteza luminii e=Mp.c/pi ; adica sarcina electronului este; e=1,672.10^-27 .3.10^8 /3.14= 1.6.10^-19 kg.m/s ;
In continuare intrucat parerile noastre sunt diferite din cauze obiective, nu ma angajez sa analizez si celelalte afirmatii pe care le faceti pentru ca nu corespund cu echivalentele mele intre unitatile de masura electrice si cele mecanice.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Octombrie 13, 2022, 10:26:12 AM
Dl Virgil
Cum poti sa pui o asemenea intrebare? Oare chiar nu cunosti dimensiunea fizica a sarcinii electrice, asa cum este data in sistemele de masura?
CitatSi de unde ai aflat d-ta sa sarcina electrica este produsul dintre intensitate si timp?;
Uite aici, un extras de pe wiki, (care se gaseste la link-ul de mai jos),cu  dimensiunile fizice oficiale ale sarcinii electrice Q.
CitatPrin urmare, 1  C = 1  A.s , iar sarcina electrică Q are dimensiuni [Q] = IT
https://ro.frwiki.wiki/wiki/Charge_%C3%A9lectrique
Eu am inteles ca echivalenta facuta de dumneata, intre marimile electrice si cele mecanice, este doar un artificiu care nu are legatura cu realitatea fizica. Dar imi pare ca dumneata esti asa bine fixat in aceste echivalente, incat consideri ca ar fi exact realitatea fizica, ca ar reflecta realitatea fizica obiectiva. Dar nu mi-ai raspuns, daca in afara acelei mari erori de judecata de la demonstratia capacitatii electrice a fotonului in vid, in care nu mai functioneaza energia potentiala a electronului, la distanta de o raza electronica, daca (cand) electronul nu se afla in campul nuclear, socotelile sunt corecte. Daca este corecta aplicarea formulei lui Poynting la energia unei singure unde a fotonului. In ce priveste ultima egalitate de la analiza dimensionala a circuitului  RC, postarea era facuta pentru Princehansolo., care am crezut ca este capabil de rezolvarea unor ecuatii algebrice.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Octombrie 13, 2022, 10:54:58 AM
Din Wiki; "Cu toate acestea, în unele contexte sunt utilizate uneori alte unități, cum ar fi amper-oră ( A h )."
De exemplu in cazul acumulatorilor electrici se foloseste ca unitate de apreciere a calitatii acumulatorului notiunea de Amper-ora, adica o baterie are capacitatea mai mare cu cat poate descarca un curent de un amper in mai multe ore, sau un curent de mai multi amperi intr-o ora. Acest lucru nu-ti da permisiunea sa consideri ca sarcina electrica este produsul dintre intensitate si timp pentru ca sarcina este o marime discreta statica e=1,6.10^-19 C; in timp de curentul reprezinta descarcarea unei cantitati de sarcini electrice in timp.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Octombrie 13, 2022, 02:16:35 PM
Dl Virgil
Pai si produsul amper.ora, pentru cantitatea de sarcina electgrica  Q a acumulatorului, nu inseamna tot produsul curent ori timp?  Q=I.T. Uite si la link-ul de mai jos aceeasi definitie, cu aceleasi dimensiuni pentru sarcina electrica, in dimensiuni fundamentale. La pagina 11 din 18 pagini ale sistemului CGS de marimi si unitati fizice, in tabelul  III.
https://dinnobolique.files.wordpress.com/2013/01/sistemul-de-unitati-de-masura-cgs.pdf
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Octombrie 13, 2022, 09:05:54 PM
Da am vazut tabelul acesta, dar treci si dumneta la sistemul international de unitati. In alta ordine de idei una din definitiile amperului spune ca un curent prin care circula un coulomb de sarcini eletrice pe secunda reprezinta un amper. Deci in fiecare secunda vor trece 6,25.10^18 electroni printr-o sectiune a conductorului. Ce alta informatie mai obtineti din aceasta relatie despre electron care este o entitate indivizibila? de exemplu pe banda unui elevator se descarca 100 de saci cu porumb pe ora, ce informatie aflati din aceasta expresie despre boabele de porumb ?
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Octombrie 14, 2022, 08:43:01 AM
Dl Virgil
Eu am rasfoit pe internet si am gasit ca in toate sistemele de masura dimensiunea sarcinii electrice Q este data ca produsul amper ori secunda  Q=A.s. Ceeace inseamna curent ori timp  I.T. Dar cum spuneam, problema aceasta a dimensiunilor fizice ale masei si sarcinii am pus-o pentru Princehansolo. Fiindca doar stiam ca dumneata nu admiti aceasta identitate dimensionala si o consideri o mare eroare de intelegere a fizicii. Si nu avea niciun rost sa te plictisesc cu aceasta discutie. Pe mine ma interesa acum doar daca dumneata ai avea disponibilitate sa examinezi pdf-ul in care se face descifrarea sensului fizic al constantei gravitationale  G  , ca sa imi semnalezi greselile din acele socoteli. Fiindca de la Atanasu nu ma mai astept la nicio parere. Dumnealui nu poate sa isi asume nicio parere. Fiindca asta este omul. Nu discuta dumnealui cu absolventi de liceu. Discuta doar cu universitari. Si se pare ca asupra lucrarii dumitale, numai dumnealui poate sa se pronunte, cu ceva competenta. Se vede ca are ceva notiuni de astrofizica, fiindca a putut sa gaseasca ;-Hibele teoriei big-bang-ului.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Decembrie 13, 2022, 03:16:14 PM
Dl Virgil
La link-ul de mai jos, se gaseste articolul, in care la pagina 38 este dat tabelul cu densitatile masice ale materiei intunecate, pe sisteme cosmice. Pana la urma,dupa multe cautari l-am gasit. Eu cautam tot aiurea in alte topicuri pe care le-am luat la rand. La topicul cu -alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina, nu ma gandeam de fel.
https://www.thetruth2u.com/uploadedfiles/booksfiles/SymphonyofExistence.pdf
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Decembrie 14, 2022, 10:09:00 AM
Citat din: calahan din Decembrie 13, 2022, 03:16:14 PM
Dl Virgil
La link-ul de mai jos, se gaseste articolul, in care la pagina 38 este dat tabelul cu densitatile masice ale materiei intunecate, pe sisteme cosmice. Pana la urma,dupa multe cautari l-am gasit. Eu cautam tot aiurea in alte topicuri pe care le-am luat la rand. La topicul cu -alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina, nu ma gandeam de fel.
https://www.thetruth2u.com/uploadedfiles/booksfiles/SymphonyofExistence.pdf
Multumesc pentru link-ul acesta, am ca caut si eu sa vad despre ce este vorba.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Decembrie 14, 2022, 01:29:18 PM
Dl Virgil
Ia uite ce am gasit chiar pe -wikipedia-, la pagina cu analiza dimensionala. Textul este in engleza, dar cred ca se intelege ca este vorba de dimensiunile fizice ale masei si sarcinii, asa cum au fost deduse chiar de Maxwel.

James Clerk Maxwell played a major role in establishing modern use of dimensional analysis by distinguishing mass, length, and time as fundamental units, while referring to other units as derived.[13] Although Maxwell defined length, time and mass to be "the three fundamental units", he also noted that gravitational mass can be derived from length and time by assuming a form of Newton's law of universal gravitation in which the gravitational constant G is taken as unity, thereby defining M = T^−2L^3.[14] By assuming a form of Coulomb's law in which the Coulomb constant ke is taken as unity, Maxwell then determined that the dimensions of an electrostatic unit of charge were Q = T^−1.L^3/2.M^1/2,[15] which, after substituting his M = T^−2L^3 equation for mass, results in charge having the same dimensions as mass, viz. Q = T^−2.L^3.
Si mai vroiam sa iti zic, fiindca cred ca nu ai vazut mesajul, ca pe topicul cu -similitudinea..., la  #165,  am aratat ca in constanta lui Boltzman, pare ca sarcina electrica elementara, electronul, apare ca impuls, cum spui dumneata.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Decembrie 14, 2022, 07:11:40 PM
Analiza aceasta am mai facut-o pe forumul de cercetare cand a fost ridicata de CAdi, probabil inspirata de la d-ta. Mi se pare ca in aceasta formulare  constanta gravtationala era considerata egala cu unitatea, si astfel se pierdea din vedere notiunea fundamentala a masei, care este densitatea masurata in Kg/m3 . Nu mai retin exact topicul cu aceasta demonstratie.
Ma bucur sa aflu ca mai sunt inaintasi importanti care au aratat ca sarcina este echivalenta cu un impuls. Am sa ma documentez si eu in aceasta problema.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Decembrie 15, 2022, 10:47:10 AM
Citat din: Virgil din Decembrie 14, 2022, 07:11:40 PM
Analiza aceasta am mai facut-o pe forumul de cercetare cand a fost ridicata de CAdi, probabil inspirata de la d-ta. Mi se pare ca in aceasta formulare  constanta gravtationala era considerata egala cu unitatea, si astfel se pierdea din vedere notiunea fundamentala a masei, care este densitatea masurata in Kg/m3 . Nu mai retin exact topicul cu aceasta demonstratie.
Ma bucur sa aflu ca mai sunt inaintasi importanti care au aratat ca sarcina este echivalenta cu un impuls. Am sa ma documentez si eu in aceasta problema.
Daca vrei sa citesti gasesti raspunsul meu in Forumul pentru cercetare de azi in topicul;Re: Demonstratie ca Forever_Man are dreptate
Mesaj Scris de virgil Astazi la 10:35 ;
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Decembrie 15, 2022, 11:27:25 AM
Dl Virgil
Citatul postat de mine, l-am luat dintro pagina din -wikipedia- si m-a mirat sa vad ca spune lucruri pe care eu le-am gasit prin biblioteca de articole ale lui Miles Mathis. Acolo parca pe langa deducerea dimensiuniii fizice a masei, se facea si deducerea dimensiunii lui G, pe care dumneata il notezi cu K. Si se arata ca este adimensional. Cadi a incercat sa dea o relatie de definitie a masei, in care sa introduca si viteza luminii c. Dar pana la urma masa gravifica este data de produsul acceleratiei normale cu suprafata inchisa in jurul sursei de camp gravific. Dar socotelile arata ca masa gravifica este egala cu masa inerta, data de formula lui Newton. M=V.ro. Si intradevar esenta fizica a masei inerte este densitatea ro. Fiindca volumul V este geometric, este metafizic si nu produce niciun efect fizic. Dl inginer spune ca densitatea masei este data de patratul inductiei magnetice gigantice (ro~B2), care pleaca din adancul substantei si se dilueaza in volumul substantei si in spatiu pana la valorile masurate in laboratoare si date in tabele. Spune deci ca din substanta (din nucleele atomilor) pleaca un camp de densitate, care nu se anuleaza la suprafata corpurilor. Acest camp de densitate s-ar cupla cu densitatea fotonilor determinand aceeasi viteza a luminii in toate directiile din planul orizontal. Acest cuplaj al densitatii emanate din masa pamantului, cu densitatea fotonilor ar explica simplu rezultatul experimentului lui Fizeau si pe cel al experimentului M-M si formula lui Fresnel de compunere a vitezelor si functionarea principiului relativitatii, care nu permite determinarea starii de miscare a unui sistem, prin experimente efectuate in interiorul sistemului. Relatia de proportionalitate intre densitatea ro si patratul inductiei magnetice se gaseste pe -wikipedia- la pagina de;-magnetic reconection-
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Decembrie 15, 2022, 12:07:57 PM
Este o poveste frumoasa dar nerealista. Echivalentul inductiei este inversul unei lungimi, inductia magnetica la patrat ne da inversul unei suprafete.
Puteti verifica aici;
https://drive.google.com/file/d/13JWVyJRD6t3UjdLycGF0Om-nth3f45IZ/view?usp=share_link
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Decembrie 15, 2022, 06:01:29 PM
Dl Virgil
CitatEchivalentul inductiei este inversul unei lungimi, inductia magnetica la patrat ne da inversul unei suprafete.
Eu am inteles ca echivalentele sunt doar niste artificii ajutatoare pentru perceptia unor marimi fizice. Dar nu ar fi niste realitati fizice, asa cum vad ca le admiti dumneata. In echivalenta dumitale patratul inductiei magnetice ar avea dimensiunea fizica reala a inversului de suprafata  (B2=1/S=1/L2). Si atunci ajungem iar la problema efectului fizic produs de o suprafata (L2). Fiindca dupa stiinta mea suprafata este o abstractiune geometrica si este deci metafizica, fiindca nu produce niciun efect fizic.  Eu ma refeream la realitati fizice, asa cum sunt reflectate de legile fizicii. Si chiar nu ai gasit, la -magnetic reconnection- relatia in care apare densitatea proportionala cu patratul inductiei magnetice. Acolo formula este :
B2/2.miu0~ro.v2/2. Dar miu0=1/(eps0.c2).
Adica este inversul vitezei la patrat (1/(v2))
Formula apare pe randul 7 de formule de la modelul  Sweet-Parker, din pagina -wiky- de la link-ul de mai jos;
https://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_reconnection
Mai am o rugaminte la dumneata. Te rog daca esti amabil sa verifici aceasta demonstratie, a dimensiunii fizice a capacitatii electrice si sa imi spui ce greseli crezi dumneata ca sunt acolo.

CitatC=Q/U; Q=I.T; U=R.I;  R=(1/v)=T/L; rezulta ca C=(I.T)/(R.I)=T/R=T.v=(T.L)/T=L;

De aici rezulta ca epsilon,zero=Fd/m=L/L=adimensional. Si de aici rezulta ca si k este adimensional.
Aici mie mi se pare ca lipseste relatia din care rezulta ca rezistenta R este invers de viteza, R=1/v=T/L. Nu stiu daca nu cumva era in demonstratie si eu din neatentie am omis-o.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Decembrie 15, 2022, 09:49:39 PM
Pentru ca relatia asta sa fie corecta,
B2/2.miu0~ro.v2/2. Dar miu0=1/(eps0.c2).
La termenul din stanga trebuie sa-l inmultesti cu fractia [m/m ] fara ca sa simplifici aceste unitati de masura, iar asta presupune ca inductia B trebuie sa fie la puterea a treia si sa fie inmultita cu o lungime de unda.
Sa verificam folosind echivalenta unitatilor de masura electrice cu cele mecanice;
B=>[1/m];     iar     miuo=> [s^2/kg.m];
Deci B^3. Lambda/miu => [(1/m^3). (m). (kg.m/s^2)] => [kg/m^3]. [m/s]^2 =~ro.v^2; Deci ar trebui sa intervina si o lungime de unda a campului magnetic.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Decembrie 16, 2022, 09:11:19 AM
Dl Virgil
CitatPentru ca relatia asta sa fie corecta,
De aici inseamna ca relatia nu este corecta. Nu stiu ce sa zic. Acum daca au pus doar proportionalitate intre termeni, si nu au pus egalitate, s-ar putea ca proportionalitatea sa ramana adevarata. Si intradevar, daca amplifici relatia din stanga cu m, rezulta densitatea inmultita cu viteza la patrat. Si este in concordanta cu echivalentele dumitale. Dar eu sunt derutat. Echivalentele dumitale, le iau ca realitate fizica sau doar ca niste artefacte? Vorba este ca termenul  B2/2.miu0 este din paranteza lui Poynting. Si se spune ca este presiune dinamica. Dar acest termen se aduna cu termenul  E2.eps0. Inseamna ca si acest termen este tot o presiune dinamica. Dar in afara de asta raman chestiunile la care nu mi-ai dat niciun raspuns clar. Ce efect fizic produce suprafata? Si daca in demonstratia de mai sus, asupra dimensiunii de lungime L a capacitatii electrice  C este vreo gresala?. M-am uitat pe indreptarul de stiinta si tehnica (la paginile 443 si 444) si am vazut ca relatiile de definitie pentru tensiune, curent si rezistenta sunt identice in SI cu cele din CGS. Si atunci se gaseste si in SI, ca rezistenta este; R=U/I=(Q/L)/(Q/T)=T/L=1/v. Adica este la fel ca in CGS.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: valangjed din Decembrie 16, 2022, 11:40:33 AM
Dacă ne străduim un pic, putem reduce cele șapte unități de măsură fundamentale(metru, secundă, kilogram, amper, mol, grad Kelvin, candelă) la maxim 3(metru, secundă, joule). Putem rămâne doar cu două considerând spatiu-timpul ca un spațiu cu 4 dimensiuni și luând viteza luminii ca o constantă bine definită. În principiu rămânem cu trei mărimi fundamentale spațiu, timp și energie.
@calahan diferența între CGS și SI ține doar de factori de multiplicare. În loc de centimetru-gram-secundă avem metru-kilogram- secundă.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Decembrie 16, 2022, 12:04:47 PM
Citat din: calahan din Decembrie 16, 2022, 09:11:19 AM
Dl Virgil
CitatPentru ca relatia asta sa fie corecta,
De aici inseamna ca relatia nu este corecta. Nu stiu ce sa zic. Acum daca a pus doar proportionalitate intre termeni, si nu au pus egalitate, s-ar putea ca proportionalitatea sa ramana adevarata. Si intradevar, daca amplifici relatia din stanga cu m, rezulta densitatea inmultita cu viteza la patrat. Si este in concordanta cu echivalentele dumitale. Dar eu sunt derutat. Echivalentele dumitale, le iau ca realitate fizica sau doar ca niste artefacte? Vorba este ca termenul  B2/2.miu0 este din paranteza lui Poynting. Si se spune ca este presiune dinamica. Dar acest termen se aduna cu termenul  E2.eps0. Inseamna ca si acest termen este tot o presiune dinamica. Dar in afara de asta raman chestiunile la care nu mi-ai dat niciun raspuns clar. Ce efect fizic produce suprafata? Si daca in demonstratia de mai sus, asupra dimensiunii de lungime L a capacitatii electrice  C este vreo gresala?. M-am uitat pe indreptarul de stiinta si tehnica (la paginile 443 si 444) si am vazut ca relatiile de definitie pentru tensiune, curent si rezistenta sunt identice in SI cu cele din CGS. Si atunci se gaseste si in SI, ca rezistenta este; R=U/I=(Q/L)/(Q/T)=T/L=1/v. Adica este la fel ca in CGS.
Relatia cu rezistenta este gresita. R=U / I = >  R [ m/s]/[kg.m/s^2]= [s/kg]; si nu [s/m ] ; cum ai d-ta. Conform relatiilor mele exista o echivalenta intre Coulomb si kilogram avem  [Kg] echiv. [C. m/s]; astfel ca Ohmul devine;
Ohm =>[s^2/C.m ] ;
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Decembrie 16, 2022, 02:11:42 PM
Dl Virgil
Eu am luat relatiile de definitie a curentului, tensiunii si rezistentei din -Indrumatorul matematic si tehnic din 1964, editat la-Editura Tehnica-.Dupa cum spui dumneata, trebuie sa inteleg ca relatiile din acele tabele sunt gresite. Pe cand echivalentele dumitale ar fi ceva corect, adevarat si valabil. Asa ceva nu mi-am inchipuit. Eu le-am luat de bune si m-am bazat intotdeauna pe ele. Deci relatiile U/I; Q/T; si Q/L nu sunt adevarate si nu mai sunt valabile. Atunci ar trebui scrise doar relatiile care sunt valabile, corecte si adevarate. Ma prinde mirarea, cum oare este posibil ca in tot sistemul teoretic al fizicii, sa se strecoare asemenea erori. 
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: princehansolo din Decembrie 16, 2022, 04:28:14 PM
Citat din: calahan din Decembrie 16, 2022, 02:11:42 PM
Dl Virgil
Eu am luat relatiile de definitie a curentului, tensiunii si rezistentei din -Indrumatorul matematic si tehnic din 1964, editat la-Editura Tehnica-.Dupa cum spui dumneata, trebuie sa inteleg ca relatiile din acele tabele sunt gresite. Pe cand echivalentele dumitale ar fi ceva corect, adevarat si valabil. Asa ceva nu mi-am inchipuit. Eu le-am luat de bune si m-am bazat intotdeauna pe ele. Deci relatiile U/I; Q/T; si Q/L nu sunt adevarate si nu mai sunt valabile. Atunci ar trebui scrise doar relatiile care sunt valabile, corecte si adevarate. Ma prinde mirarea, cum oare este posibil ca in tot sistemul teoretic al fizicii, sa se strecoare asemenea erori. 

Dl Calahan, ați luat de bună ce scrie în -Indrumatorul matematic si tehnic din 1964? ? ? Nu se poate să utilizați ce scrie în manuale... Mă așteptam mai mult de la Dvs. ;)
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Decembrie 16, 2022, 05:33:44 PM
Citat din: valangjed din Decembrie 16, 2022, 11:40:33 AM
Dacă ne străduim un pic, putem reduce cele șapte unități de măsură fundamentale(metru, secundă, kilogram, amper, mol, grad Kelvin, candelă) la maxim 3(metru, secundă, joule). Putem rămâne doar cu două considerând spatiu-timpul ca un spațiu cu 4 dimensiuni și luând viteza luminii ca o constantă bine definită. În principiu rămânem cu trei mărimi fundamentale spațiu, timp și energie.
@calahan diferența între CGS și SI ține doar de factori de multiplicare. În loc de centimetru-gram-secundă avem metru-kilogram- secundă.
Echivalarea unitatilor de masura electrice cu unitatile mecanice Kg,m,s,  le-am facut ca sa putem verifica mai usor daca o relatie care cuprinde atat marimi electrice cat si marimi mecanice sa poata fi interpretata mai usor.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Decembrie 16, 2022, 09:51:09 PM
Dl Virgil
Nu stiu de ce tot vii cu echivalentele unitatilor de masura. Eu nu am pomenit nimic de unitatile de masura. Eu am vazut ca sunt folosite doar dimensiunile fizice. Si dimensiunile fizice ale marimilor fizice, sunt definite de relatiile care scriu legile fenomenelor fizice. Legi care sunt verificate prin zeci si zeci de experiente si nu au fost contrazise niciodata de datele experimentale. Trebuie specificat foarte clar ca legile fizicii nu au fost stabilite prin conventii umane. Eu unul respect intodeauna legile fenomenelor fizice si iau in considerare doar dimensiunile fizice ale marimilor fizice. Nu am nicio treaba cu unitatile de masura. Si am vazut ca Valangjed mi-a confirmat ca in SI sunt aceleasi relatii de definitie ale marimilor fizice, ca si in CGS. Adica marimile electrice au in SI aceleasi dimensiuni fizice ca si in CGS. Si atunci rezistenta R este si in SI  invers de viteza ca si in  CGS  (R=1/v=T/L). Asta inseamna ca si demonstratia de mai inainte, este corecta si dovedeste ca dimensiunea fizica a capacitatii electrice  C  este lungime. Si in continuare rezulta, cu dimensiunea de lungime a capacitatii electrice, ca permitivitatea electrica a vidului=epsilon0, este fizic un adimensional. La fel si factorul electric k este tot un adimensional. Fiindca nu a aratat nimeni ca acele socoteli dimensionale ar fi gresite.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Decembrie 16, 2022, 10:09:34 PM
Valangjed
Dumneata ce parere ai? Ce stii? ce poti sa spui? Suprafata S=L2, produce vreun efect fizic. Eu stiu ca suprafata este un concept geometric, care nu produce niciun efect fizic. Si deci este o marime metafizica. Si inseamna, dupa judecata mea, ca toate formulele in care termenii sunt suprafete, sunt ecuatii metafizice, fara legatura cu miscarea fizica. Fiindca, asa cred eu, ca in orice ecuatie fizica trebuie sa se vada miscarea. Fiindca doar fizica este stiinta miscarii. Dl Virgil a evitat un raspuns transant la aceasta chestiune.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Decembrie 17, 2022, 08:00:11 AM
Citat din: calahan din Decembrie 16, 2022, 10:09:34 PM
Valangjed
Dumneata ce parere ai? Ce stii? ce poti sa spui? Suprafata S=L2, produce vreun efect fizic. Eu stiu ca suprafata este un concept geometric, care nu produce niciun efect fizic. Si deci este o marime metafizica. Si inseamna, dupa judecata mea, ca toate formulele in care termenii sunt suprafete, sunt ecuatii metafizice, fara legatura cu miscarea fizica. Fiindca, asa cred eu, ca in orice ecuatie fizica trebuie sa se vada miscarea. Fiindca doar fizica este stiinta miscarii. Dl Virgil a evitat un raspuns transant la aceasta chestiune.
D-le Calahan, vad ca insisti in a da condensatorului doar o dimensiune liniara. Te rog sa-mi spui in cateva cuvinte care este rolul condensatorului, rolul armaturilor metalice si rolul dielectricului, si apoi vom mai discuta.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Decembrie 17, 2022, 08:05:56 AM
Valangjed,
Eu cred asa:  Spatiul /timpul sunt concepte dar materia aformatata care este tot un concept capata existenta in legarea acestor concepte astfel o matere neformatata introdusa intrun orice volum devine materie formatata si isi poate schimba si pozitia in raport de elemente sptiale, aprand miscarea care nu poate fi constatata/descria in absenta timpului.
Acestea sunt lucruri ale gandirii  maxim de adanci dincolo de care nu poti merge asa cum nu poti merge dincolo de legea identitatii care nu poate exista fara legea noncotradictei dar fara a fi deductibile una din cealelta.
Dar de fapt in mod obiectiv adica indpendent de gandire trebuie sa credem ca natura exista si fara a fi constatata de o gandire, adica si in afara gandirii si ea exista nu in concept ci in realitate si realitatea de fapt nu o putem cunoaste in absenta cunoasterii(e un paradox?) si cunoasterea  se face conform instrumentelor cunoscatoare care o percep in spatiu si timp.
Nu putem iesi din aceasta limita, acesta ar fi punctul egal cu tot universul cel din care nu putem iesi noi, ratiunea. 

Nu stiu cum as putea sa explic acestea mai bine,  Mai exact sa ajung dincolo de acestea eu unul nu pot.

Dar daca facem fizica, trebuie sa ne desprindem de filozofie si sa discutam despre fenomene asa cum le putem percepe si deci masura cumva.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Decembrie 17, 2022, 11:12:02 AM
Dl Virgil
Eu vad ca dumneata vezi capacitatea electrica doar ca un condensator cu armaturi si dielectricul dintre aramaturi. Eu am avut in vedere doar relatia de definitie a marimii fizice zisa capacitate electrica C. Din cate mai tin eu minte, capacitatea electrica este legata de starea speciala de polarizare a spatiului dintre sarcini de semne opuse. Stare care este oroportionala cu tensiunea armaturilor si cu distanta dintre armaturi. Iar produsul tensiunii cu distanta dintre armaturi da sarcina electrica de pe armaturi. U.d=Q. Si definitia capacitatii electrice  este; C=Q/U. Si in cazul fotonului, zonele polare de la capetele curentilor transversali, polarizeaza electric spatiul din jurul curentului unei semiunde. Polarizare care corespunde exact unei capacitati electrice a fotonului in vid. Capacitate egala exact cu raza clasica a electronului. 
Cfv=Re. Aceasta valoare a capacitatii electrice a fotonului in vid, am vazut ca este dedusa cu formulele de la anihilarea electronului si cu formula lui Poynting.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Decembrie 17, 2022, 11:47:33 AM
Citat din: calahan din Decembrie 17, 2022, 11:12:02 AM
Dl Virgil
Eu vad ca dumneata vezi capacitatea electrica doar ca un condensator cu armaturi si dielectricul dintre aramaturi. Eu am avut in vedere doar relatia de definitie a marimii fizice zisa capacitate electrica C. Din cate mai tin eu minte, capacitatea electrica este legata de starea speciala de polarizare a spatiului dintre sarcini de semne opuse. Stare care este oroportionala cu tensiunea armaturilor si cu distanta dintre armaturi. Iar produsul tensiunii cu distanta dintre armaturi da sarcina electrica de pe armaturi. U.d=Q. Si definitia capacitatii electrice  este; C=Q/U. Si in cazul fotonului, zonele polare de la capetele curentilor transversali, polarizeaza electric spatiul din jurul curentului unei semiunde. Polarizare care corespunde exact unei capacitati electrice a fotonului in vid. Capacitate egala exact cu raza clasica a electronului. 
Cfv=Re. Aceasta valoare a capacitatii electrice a fotonului in vid, am vazut ca este dedusa cu formulele de la anihilarea electronului si cu formula lui Poynting.
1.Condensatorul electric este un dispozitiv electronic, ce are rolul de a inmagazina sarcini electrice atat negative cat si pozitive, adica de a inmagazina energie electrica. Capacitatea lui de inmagazinare se masoara in Farazi.
2. Armaturile metalice au rolul de a colecta sarcinile electrice si a le trimite spre depozitare in dielectric. Cu cat suprafata armaturilor despartite de dielectric este mai mare, cu atat capacitatea condensatorului creste.
3.Rolul dielectricului este de a inmagazina sarcinile electrice in mod diferentiat intre cele doua armaturi sub forma unui camp electric stabil ce se formeaza in masa dielectricului.
Cam aceste raspunsuri asteptam de la dvs.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Decembrie 17, 2022, 02:47:14 PM
Dl Virgil
CitatCu cat suprafata armaturilor despartite de dielectric este mai mare, cu atat capacitatea condensatorului creste.
Pai relatia de calcul al capacitatii unui condensator nu este: C=(epsr.S)/d. Si daca epsilonul relativ este adimensional, raportul S/d=L2/L=L.  Nu este corecta socoteala?
Citat
3.Rolul dielectricului este de a inmagazina sarcinile electrice in mod diferentiat intre cele doua armaturi sub forma unui camp electric stabil ce se formeaza in masa dielectricului.
Sarcinile electrice nu se inmagazineaza in dielectric. Daca patrund sarcinile in dielectric, se produce strapungerea condensatorului, cu descarcarea de scurtcircuit a sarcinilor, intre armaturi si dispozitivul nu mai functioneaza. Energia campului electric aplicat pe armaturi, prin polarizarea dielectricului, deformeaza moleculele materialului si legaturile dintre molecule si le orienteaza dupa directia campului. Sarcinile care au aderat la fetele dielectricului, sunt lipite tocmai de campul electric inmagazinat in polarizatia dielectricului.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Decembrie 17, 2022, 07:15:54 PM
Citat din: Virgil din Decembrie 17, 2022, 11:47:33 AM
Citat din: calahan din Decembrie 17, 2022, 11:12:02 AM
Dl Virgil
Eu vad ca dumneata vezi capacitatea electrica doar ca un condensator cu armaturi si dielectricul dintre aramaturi. Eu am avut in vedere doar relatia de definitie a marimii fizice zisa capacitate electrica C. Din cate mai tin eu minte, capacitatea electrica este legata de starea speciala de polarizare a spatiului dintre sarcini de semne opuse. Stare care este oroportionala cu tensiunea armaturilor si cu distanta dintre armaturi. Iar produsul tensiunii cu distanta dintre armaturi da sarcina electrica de pe armaturi. U.d=Q. Si definitia capacitatii electrice  este; C=Q/U. Si in cazul fotonului, zonele polare de la capetele curentilor transversali, polarizeaza electric spatiul din jurul curentului unei semiunde. Polarizare care corespunde exact unei capacitati electrice a fotonului in vid. Capacitate egala exact cu raza clasica a electronului. 
Cfv=Re. Aceasta valoare a capacitatii electrice a fotonului in vid, am vazut ca este dedusa cu formulele de la anihilarea electronului si cu formula lui Poynting.
1.Condensatorul electric este un dispozitiv electronic, ce are rolul de a inmagazina sarcini electrice atat negative cat si pozitive, adica de a inmagazina energie electrica. Capacitatea lui de inmagazinare se masoara in Farazi.
2. Armaturile metalice au rolul de a colecta sarcinile electrice si a le trimite spre depozitare in dielectric. Cu cat suprafata armaturilor despartite de dielectric este mai mare, cu atat capacitatea condensatorului creste.
3.Rolul dielectricului este de a inmagazina sarcinile electrice in mod diferentiat intre cele doua armaturi sub forma unui camp electric stabil ce se formeaza in masa dielectricului.
Cam aceste raspunsuri asteptam de la dvs.
Unitatea de masura a capacitatii electrice este Farad-ul. Un Farad inseamna o cantitate de electroni egala cu numarul lui Avogadro adica 6,0225.10^23 electroni. Acest numar foarte mare de electroni migreaza sub forma unui curent electric din interiorul dielectricului prin una din armaturile condensatorului, ajungand pe cealalta armatura patrunzand in interiorul dielectricului la o oarecare distanta fata de locul de unde a plecat. Deci in grosimea dielectricului are loc un gradient de electroni incepand de la un gol de - 6,o225 .10^23 dinspre armatura pozitiva, la un surplus de electroni in masa dielectricului spre armatura negativa. Campul propriuzis se afla in dielectric intre ionii pozitivi ai dielectricului si ionii negativi ai acestuia care s-au format prin migrarea electronilor, prin armaturi , conductorii electrici si sursa de curent.
In aceste conditii consider ca orice asemanare a condensatorului cu electronul ca particula este o eroare, si orice alta teorie care ar rezulta din aceasta este gresita.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Decembrie 17, 2022, 07:41:34 PM
Citat din: Virgil din Decembrie 17, 2022, 07:15:54 PM
Citat din: Virgil din Decembrie 17, 2022, 11:47:33 AM
Citat din: calahan din Decembrie 17, 2022, 11:12:02 AM
Dl Virgil
Eu vad ca dumneata vezi capacitatea electrica doar ca un condensator cu armaturi si dielectricul dintre aramaturi. Eu am avut in vedere doar relatia de definitie a marimii fizice zisa capacitate electrica C. Din cate mai tin eu minte, capacitatea electrica este legata de starea speciala de polarizare a spatiului dintre sarcini de semne opuse. Stare care este oroportionala cu tensiunea armaturilor si cu distanta dintre armaturi. Iar produsul tensiunii cu distanta dintre armaturi da sarcina electrica de pe armaturi. U.d=Q. Si definitia capacitatii electrice  este; C=Q/U. Si in cazul fotonului, zonele polare de la capetele curentilor transversali, polarizeaza electric spatiul din jurul curentului unei semiunde. Polarizare care corespunde exact unei capacitati electrice a fotonului in vid. Capacitate egala exact cu raza clasica a electronului. 
Cfv=Re. Aceasta valoare a capacitatii electrice a fotonului in vid, am vazut ca este dedusa cu formulele de la anihilarea electronului si cu formula lui Poynting.
1.Condensatorul electric este un dispozitiv electronic, ce are rolul de a inmagazina sarcini electrice atat negative cat si pozitive, adica de a inmagazina energie electrica. Capacitatea lui de inmagazinare se masoara in Farazi.
2. Armaturile metalice au rolul de a colecta sarcinile electrice si a le trimite spre depozitare in dielectric. Cu cat suprafata armaturilor despartite de dielectric este mai mare, cu atat capacitatea condensatorului creste.
3.Rolul dielectricului este de a inmagazina sarcinile electrice in mod diferentiat intre cele doua armaturi sub forma unui camp electric stabil ce se formeaza in masa dielectricului.
Cam aceste raspunsuri asteptam de la dvs.
Unitatea de masura a capacitatii electrice este Farad-ul. Un Farad inseamna o cantitate de electroni egala cu numarul lui Avogadro adica 6,0225.10^23 electroni. Acest numar foarte mare de electroni migreaza sub forma unui curent electric din interiorul dielectricului prin una din armaturile condensatorului, ajungand pe cealalta armatura patrunzand in interiorul dielectricului la o oarecare distanta fata de locul de unde a plecat. Deci in grosimea dielectricului are loc un gradient de electroni incepand de la un gol de - 6,o225 .10^23 dinspre armatura pozitiva, la un surplus de electroni in masa dielectricului spre armatura negativa. Campul propriuzis se afla in dielectric intre ionii pozitivi ai dielectricului si ionii negativi ai acestuia care s-au format prin migrarea electronilor, prin armaturi , conductorii electrici si sursa de curent.
In aceste conditii consider ca orice asemanare a condensatorului cu electronul ca particula este o eroare, si orice alta teorie care ar rezulta din aceasta este gresita.
In sustinerea celor afirmate mai sus trebuie sa amintesc urmatoarea experienta;
Luam o butelie de Leyda cilindrica (ca un pahar) si o incarcam cu electricitate de la o sursa precum o masina Van de Graaff, apoi dupa decuplarea de la sursa, cu ajutorul unui cleste izolant scoatem armatura externa si apoi scoatem si armatura interna, ramanand doar sticla care este dielectricul condensatorului. Vom scurtcircuita cele doua armaturi scoase si observam ca nu se produce nici o scanteie electrica. Apoi punem armaturile din nou in butelie si scurtcircuitam armaturile si observam ca apare o scateie violenta.
O alta experienta este morisca electrostatica in care se vede ca aceasta se invarte prin eliminarea electronilor in aer (care este dielectric) care sunt produsi de o masina electrostatica.
Concluzia este ca dielectricul contine in masa lui campul electric, in timp ce armaturile de metal si conductorii doar transporta electronii fara sa-i retina.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: princehansolo din Decembrie 17, 2022, 08:55:33 PM
Citat din: Virgil din Decembrie 17, 2022, 07:41:34 PM
...
In sustinerea celor afirmate mai sus trebuie sa amintesc urmatoarea experienta;
Luam o butelie de Leyda cilindrica (ca un pahar) si o incarcam cu electricitate de la o sursa precum o masina Van de Graaff, apoi dupa decuplarea de la sursa, cu ajutorul unui cleste izolant scoatem armatura externa si apoi scoatem si armatura interna, ramanand doar sticla care este dielectricul condensatorului. Vom scurtcircuita cele doua armaturi scoase si observam ca nu se produce nici o scanteie electrica. Apoi punem armaturile din nou in butelie si scurtcircuitam armaturile si observam ca apare o scateie violenta.
O alta experienta este morisca electrostatica in care se vede ca aceasta se invarte prin eliminarea electronilor in aer (care este dielectric) care sunt produsi de o masina electrostatica.
Concluzia este ca dielectricul contine in masa lui campul electric, in timp ce armaturile de metal si conductorii doar transporta electronii fara sa-i retina.
Virgil,
Poate reușești să mă lămurești. Am citit mai de demult că două plăci metalice pătrate, încărcate electric și puse la o distanță mică una de alta (aerul fiind dielectric) se descarcă mult mai repede în timp decât două plăci metalice circulare, cu aceeași suprafață ca cele pătrate, puse la aceeași distanță. Plăcile nu trebuie să fie pătrate, este suficient să aibă colțuri pentru a avea descărcarea mai rapidă.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Decembrie 18, 2022, 08:58:55 AM
Dl Virgil
CitatAcest numar foarte mare de electroni migreaza sub forma unui curent electric din interiorul dielectricului prin una din armaturile condensatorului, ajungand pe cealalta armatura patrunzand in interiorul dielectricului la o oarecare distanta fata de locul de unde a plecat. Deci in grosimea dielectricului are loc un gradient de electroni incepand de la un gol de - 6,o225 .10^23 dinspre armatura pozitiva, la un surplus de electroni in masa dielectricului spre armatura negativa.
Cu ideile astea nu sunt de acord. Fiindca rostul dielectricului este tocmai sa impiedice migratia electronilor liberi distribuiti uniform pe suprafata armaturii.
CitatConcluzia este ca dielectricul contine in masa lui campul electric, in timp ce armaturile de metal si conductorii doar transporta electronii fara sa-i retina.
Cu astea sunt de acord.
Eu am ajuns la alta intelegere a capacitatii electrice. Spune undeva ca pe durata distribuirii electronilor liberi, pe una dintre armaturi, (fiindca pe cealalta armatura sunt distribuite golurile de electroni, care fac sarcinile pozitive) in conductorul de alimentare a condensatorului, apare un curent electronic cu evolutie exponentiala. Curentul de incarcare a condensatorului este asociat cu deplasarea electronilor, liberi din sectiunea normala a conductorului de legatura, pe o distanta d. Aria sectiunii conductorului este mult mai mica decat suprafata armaturii. Numarul electronilor liberi din sectiunea normala a conductorului, inmultit cu deplasarea d, face volumul care contine exact cantitatea de sarcina distribuita pe armatura condensatorului. Cantitate care este chiar capacitatea electrica a condensatorului. Pe armatura condensatorului electronii sunt distribuiti uniform pe o suprafata, in timp ce in conductor sunt distribuiti in volum. Simplificand suprafetele, ramane doar lungimea deplasarii d a electronilor prin conductorul de legatura. Aceasta deplasare a electronilor prin conductor este in directa legatura cu capacitatea electrica a condensatorului.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Decembrie 18, 2022, 09:07:55 AM
Citat din: princehansolo din Decembrie 17, 2022, 08:55:33 PM
Citat din: Virgil din Decembrie 17, 2022, 07:41:34 PM
...
In sustinerea celor afirmate mai sus trebuie sa amintesc urmatoarea experienta;
Luam o butelie de Leyda cilindrica (ca un pahar) si o incarcam cu electricitate de la o sursa precum o masina Van de Graaff, apoi dupa decuplarea de la sursa, cu ajutorul unui cleste izolant scoatem armatura externa si apoi scoatem si armatura interna, ramanand doar sticla care este dielectricul condensatorului. Vom scurtcircuita cele doua armaturi scoase si observam ca nu se produce nici o scanteie electrica. Apoi punem armaturile din nou in butelie si scurtcircuitam armaturile si observam ca apare o scateie violenta.
O alta experienta este morisca electrostatica in care se vede ca aceasta se invarte prin eliminarea electronilor in aer (care este dielectric) care sunt produsi de o masina electrostatica.
Concluzia este ca dielectricul contine in masa lui campul electric, in timp ce armaturile de metal si conductorii doar transporta electronii fara sa-i retina.
Virgil,
Poate reușești să mă lămurești. Am citit mai de demult că două plăci metalice pătrate, încărcate electric și puse la o distanță mică una de alta (aerul fiind dielectric) se descarcă mult mai repede în timp decât două plăci metalice circulare, cu aceeași suprafață ca cele pătrate, puse la aceeași distanță. Plăcile nu trebuie să fie pătrate, este suficient să aibă colțuri pentru a avea descărcarea mai rapidă.
Acest lucru se intampla si cazul moristii electrostatice la care descarcarea electronilor se face prin varfurile ascutite, tocmai pentru ca metalul nu retine electronii, el fiind doar o interfata pentru camp si restul spatiului neutru d.p.v. electric. In varfurile ascutite se creaza un potential electric mai ridicat decat pe suprafetele mai drepte. Descarcarea libera se produce mult mai lent decat incarcarea deoarece procesul de difuzie a ionilor legati prin linii de forta intre + /- est mai stabil, si desigur se face prin intermediul metalelor care faciliteaza acest lucru. Dar asta nu inseamna ca in afara metalelor nu s-ar produce descarcarea, dar ceva mai lent. De exemplu in cazul fulgerelor nu exista metale dar are loc descarcarea electrica atunci cand potentialul electric depaseste o valoare de prag si se face strapungerea dielectricului care in cazul de fata este aerul, si care mai este incarcat si cu un anumit grad de umiditate atmosferica.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Decembrie 18, 2022, 07:03:00 PM
Citat din: calahan din Decembrie 18, 2022, 08:58:55 AM
Dl Virgil
CitatAcest numar foarte mare de electroni migreaza sub forma unui curent electric din interiorul dielectricului prin una din armaturile condensatorului, ajungand pe cealalta armatura patrunzand in interiorul dielectricului la o oarecare distanta fata de locul de unde a plecat. Deci in grosimea dielectricului are loc un gradient de electroni incepand de la un gol de - 6,o225 .10^23 dinspre armatura pozitiva, la un surplus de electroni in masa dielectricului spre armatura negativa.
Cu ideile astea nu sunt de acord. Fiindca rostul dielectricului este tocmai sa impiedice migratia electronilor liberi distribuiti uniform pe suprafata armaturii.
CitatConcluzia este ca dielectricul contine in masa lui campul electric, in timp ce armaturile de metal si conductorii doar transporta electronii fara sa-i retina.

Virgil a raspuns;
Electronii aceia dau nastere imediat la ioni negativi care au pozitii relativ fixe in moleculele dielectricului. Dielectricul nu se strapunge decat atunci cand tensiunea depaseste un anumjt prag pentru care a fost construit condensatorul. Mai recititi experienta cu butelia de Leyda, si o sa va dati seama ca toata energia acumulata se regaseste in dielectric.


Cu astea sunt de acord.
Eu am ajuns la alta intelegere a capacitatii electrice. Spune undeva ca pe durata distribuirii electronilor liberi, pe una dintre armaturi, (fiindca pe cealalta armatura sunt distribuite golurile de electroni, care fac sarcinile pozitive) in conductorul de alimentare a condensatorului, apare un curent electronic cu evolutie exponentiala. Curentul de incarcare a condensatorului este asociat cu deplasarea electronilor, liberi din sectiunea normala a conductorului de legatura, pe o distanta d. Aria sectiunii conductorului este mult mai mica decat suprafata armaturii. Numarul electronilor liberi din sectiunea normala a conductorului, inmultit cu deplasarea d, face volumul care contine exact cantitatea de sarcina distribuita pe armatura condensatorului. Cantitate care este chiar capacitatea electrica a condensatorului. Pe armatura condensatorului electronii sunt distribuiti uniform pe o suprafata, in timp ce in conductor sunt distribuiti in volum. Simplificand suprafetele, ramane doar lungimea deplasarii d a electronilor prin conductorul de legatura. Aceasta deplasare a electronilor prin conductor este in directa legatura cu capacitatea electrica a condensatorului.

Virgil a raspuns;
Armaturile sunt doar interfata care face distribuirea electronilor catre dielectric. Conductorii si armaturile de metal nu retin nici un electron deoarece in metal exista  deja o populatie de electroni de valenta care face posibila conductia curentului electric.

Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Decembrie 19, 2022, 11:16:58 AM
Dl Virgil
Dumneata vii cu tot felul de teorii imaginate de dumneata, doar fiindca nu poti sa admiti dimensiunea de lungime a capacitatii electrice. [C]=]L]. Eu am gasit aceasta explicatie intuitiva, care leaga capacitatea unui condensator, de deplasarea electronilor liberi, din conductorul de legatura, pe durata incarcarii condensatorului. Dar asta este de prisos fiindca doar am vreo trei demonstratii in care se deduce din relatiile fizice cunoscute, dimensiunea de lungime L a capacitatii electrice C. Iar dimensiunea fizica, de lungime a capacitatii electrice, face sa fie adimensionali pe epsilon,zero si pe k. Chestiuni care nu stiu cu ce te deranjeaza, ca nu poti sa le admiti ca realitati fizice. Pana acum nu a demontat nimeni acele socoteli. Si nu am niciun motiv sa cred ca ar fi gresite. Dar erau alte chestiuni la care asteptam lamuriri clare. Ce efecte fizice produce o suprafata si daca ecuatia relativista a gravitatiei este fizica sau este metafizica. Dumneata eviti consecvent un raspuns transant la aceste chestiuni. 
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Decembrie 19, 2022, 07:05:42 PM
Citat din: calahan din Decembrie 19, 2022, 11:16:58 AM
Dl Virgil
Dumneata vii cu tot felul de teorii imaginate de dumneata, doar fiindca nu poti sa admiti dimensiunea de lungime a capacitatii electrice. [C]=]L]. Eu am gasit aceasta explicatie intuitiva, care leaga capacitatea unui condensator, de deplasarea electronilor liberi, din conductorul de legatura, pe durata incarcarii condensatorului. Dar asta este de prisos fiindca doar am vreo trei demonstratii in care se deduce din relatiile fizice cunoscute, dimensiunea de lungime L a capacitatii electrice C. Iar dimensiunea fizica, de lungime a capacitatii electrice, face sa fie adimensionali pe epsilon,zero si pe k. Chestiuni care nu stiu cu ce te deranjeaza, ca nu poti sa le admiti ca realitati fizice. Pana acum nu a demontat nimeni acele socoteli. Si nu am niciun motiv sa cred ca ar fi gresite. Dar erau alte chestiuni la care asteptam lamuriri clare. Ce efecte fizice produce o suprafata si daca ecuatia relativista a gravitatiei este fizica sau este metafizica. Dumneata eviti consecvent un raspuns transant la aceste chestiuni.
D-nul Calahan,
Parerea mea o cunoasteti, si vad ca ignorati toate raspunsurile mele asa ca eu nu mai am ce sa mai comentez pe aceasta tema.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Decembrie 20, 2022, 08:59:41 AM
Dl Virgil
Citat
Parerea mea o cunoasteti, si vad ca ignorati toate raspunsurile mele asa ca eu nu mai am ce sa mai comentez pe aceasta tema.
Nu inteleg de ce spui asa ceva. Eu chiar nu am vazut unde ai spus dumneata ce efect fizic produce suprafata si unde ai spus ca formula relativista a gravitatiei este fizica sau metafizica. Dumneata ai sustinut, in permanenta, doar ideile din manual; ca dimensiunea fizica a capacitatii electrice nu este lungime dar este farad, ca permitivitatea electrica a vidului, epsilon,0 si factorul electric k si factorul gravific G nu sunt adimensionali, fiindca sunt dati in unitati de masura cunoscute.  Dar eu am vazut ca dimensiunea fizica a capacitatii electrice ca si adimensionalitatea factorilor eps0 si k si G sunt demonstrate tocmai cu relatiile dimensionale din manuale. Iar relatiile dimensionale, eu am inteles ca sunt chiar legile de baza, arhicunoscute si verificate in permanenta, ale fizicii. Eu asta asteptam de la dumneata sa verifici acele demonstratii si sa imi arati ghreslile din acele judecati si socoteli. Greseli care duc la concluzii care contrazic teoria din manuale. Dumneata ai facut niste substitutii, la care le spui echivalente, pe care am inteles ca le folosesti doar in teoria dumitale, ca sa ajungi la niste intuitii, la niste deductii, la niste formule si relatii care nu se gasesc prin manuale. Dar aceste substitutii nu sunt valabile si nu se aplica la tot sistemul teoretic al fizicii.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Decembrie 20, 2022, 10:18:37 AM
Citat din: calahan din Decembrie 20, 2022, 08:59:41 AM
Dl Virgil
Citat
Parerea mea o cunoasteti, si vad ca ignorati toate raspunsurile mele asa ca eu nu mai am ce sa mai comentez pe aceasta tema.
Nu inteleg de ce spui asa ceva. Eu chiar nu am vazut unde ai spus dumneata ce efect fizic produce suprafata si unde ai spus ca formula relativista a gravitatiei este fizica sau metafizica.
Virgil a raspuns;
Efectul fizic al unei suprafete depinde de situatia cand este folosita acea suprafata. Daca vorbim despre presiune, aceasta reperezinta raportul dintre o forta si o suprafata, cum este cazul cazanelor sub presiune, a motoarelor cu aburi sau cu ardere interna, etc. Daca analizam comportamentul unui volum ocupat de un gaz sau de un lichid atunci cand avem o variatie de parametri in acest volum, atunci putem analiza acesti parametri efectuand niste sectiuni cu plane paralele in care sa reprezentam sub forma tensoriala acei parametri. In acest caz este reprezentata si ecuatia gravitatiei scrisa de Einstein. Normal ca formula relativista a gravitatiei este fizica din moment ce demonstreaza un efect fizic asupra corpurilor. Nu inteleg de ce trebuie sa atribuiti proprietati metafizice unor relatii matematice legate de gravitatie.


Dumneata ai sustinut, in permanenta, doar ideile din manual; ca dimensiunea fizica a capacitatii electrice nu este lungime dar este farad, ca permitivitatea electrica a vidului, epsilon,0 si factorul electric k si factorul gravific G nu sunt adimensionali, fiindca sunt dati in unitati de masura cunoscute.  Dar eu am vazut ca dimensiunea fizica a capacitatii electrice ca si adimensionalitatea factorilor eps0 si k si G sunt demonstrate tocmai cu relatiile dimensionale din manuale. Iar relatiile dimensionale, eu am inteles ca sunt chiar legile de baza, arhicunoscute si verificate in permanenta, ale fizicii. Eu asta asteptam de la dumneata sa verifici acele demonstratii si sa imi arati ghreslile din acele judecati si socoteli. Greseli care duc la concluzii care contrazic teoria din manuale. Dumneata ai facut niste substitutii, la care le spui echivalente, pe care am inteles ca le folosesti doar in teoria dumitale, ca sa ajungi la niste intuitii, la niste deductii, la niste formule si relatii care nu se gasesc prin manuale. Dar aceste substitutii nu sunt valabile si nu se aplica la tot sistemul teoretic al fizicii.

Virgil a raspuns;
V-am dat cateva exemple experimentale din care puteti trage concluzii logice despre ce inseamna o capacitate, si despre mediul in care se formeaza un camp electric, pe care dvs. continuati sa le ignorati in loc sa le analizati cu atentie si sa tragei concluziile corecte. Intrucat eu am epuizat posibilitatile de a va arata unde sunt gresite interpretarile dvs. consider subiectul finalizat.

Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Decembrie 20, 2022, 01:44:46 PM
Dl Virgil
Acum este prima data cand incerci sa spui ceva despre efectul fizic al suprafetei. Pana acum nu ai spus nimic despre aceste efecte. Dar mie imi pare ca ai in vedere doar suprafete si volume materializate pe suport material si nu ai in vedere suprafetele geometrice ideale, fara suport material. Eu admit ca suprafata materializata ar produce un efect fizic, cum ar fi presiunea. Dar in cazul gravitatiei, descrisa de ecuatia de camp, ce efect fizic produce suprafata geometrica fara suport material. Fiindca doar asa se spune, ca gravitatia este un efect geometric al spatiului. Spune ca gravitatia nu este o forta, ci este doar o lunecare dupa geodezicele spatiale, generate de curbarea spatiului in jurul maselor. Mie imi place ca esti transant cand spui ca ecuatia de camp este ecuatie fizica. Dar nu spui care este efectul fizic produs de suprafetele care apar in ecuatia de camp. Sigur ca in chestiunile astea ar putea sa ne ajute -academicus-, daca ar prezenta aceste intrebari ale noastre, acelui academician, inginer fizician cercetator, care ar putea sa vina cu o opinie foarte competenta. Asa ca dumnealui, acum se simte marginalizat, dar nu vrea sa contribuie cu nimic la clarificarea ideilor pe care le dezbatem.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Decembrie 21, 2022, 06:42:11 AM
Citat din: calahan din Decembrie 20, 2022, 01:44:46 PM
Dl Virgil
Acum este prima data cand incerci sa spui ceva despre efectul fizic al suprafetei. Pana acum nu ai spus nimic despre aceste efecte.

Virgil a raspuns;
Am mai spus atunci cand am aratat ca un volum poate fi descris ca la tomografie facand niste sectiuni si ca fiecarui punct al unei sectiuni continuta in acel volum ii revine un tensor ce caracterizeaza starea punctului.


Dar mie imi pare ca ai in vedere doar suprafete si volume materializate pe suport material si nu ai in vedere suprafetele geometrice ideale,
fara suport material.

Virgil a raspuns;
In natura nu exista suprafete ideale. Totdeauna o suprafata se naste atunci cand doua medii nemiscibile intra in contact, de exemplu apa si uleiul, sau vidul cosmic si norul sau nebuloasa, la care suprafata de contact este de natura fizica. Tot ce exista in univers este materie aflata in diferite forme de evolutie.


Eu admit ca suprafata materializata ar produce un efect fizic, cum ar fi presiunea. Dar in cazul gravitatiei, descrisa de ecuatia de camp, ce efect fizic produce suprafata geometrica fara suport material. Fiindca doar asa se spune, ca gravitatia este un efect geometric al spatiului. Spune ca gravitatia nu este o forta, ci este doar o lunecare dupa geodezicele spatiale, generate de curbarea spatiului in jurul maselor.

Virgil a raspuns;
Gravitatia nu este o forta, dar efectele ei sunt multiple printre care si acceleratiile maselor, ceia ce se traduce prin forte. Influienta gravitatiei asupra unui corp poate fi atractie sau respingere in functie de pozitia si starea energetica a acelui corp "scufundat" in campul gravitational. Pe pamant toate corpurile sunt atrase, deoarece starea energiei cinetice si potentiale a lor nu corespunde cu starea energetica a campului la suprafata pamantului. Toata lumea stie ce este energia cinetica si cum se obtine, dar nimeni nu stie in ce consta energia potentiala a unui corp aflat intr-un camp gravitational, ci doar relatia de calcul a acesteia. Ep=m.g.h;


Mie imi place ca esti transant cand spui ca ecuatia de camp este ecuatie fizica. Dar nu spui care este efectul fizic produs de suprafetele care apar in ecuatia de camp. Sigur ca in chestiunile astea ar putea sa ne ajute -academicus-, daca ar prezenta aceste intrebari ale noastre, acelui academician, inginer fizician cercetator, care ar putea sa vina cu o opinie foarte competenta. Asa ca dumnealui, acum se simte marginalizat, dar nu vrea sa contribuie cu nimic la clarificarea ideilor pe care le dezbatem.

Virgil a raspuns;
Nu mai face-ti apropouri, daca vreti sa mai comunicam.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Decembrie 21, 2022, 12:30:31 PM
Dl Virgil
CitatAm mai spus atunci cand am aratat ca un volum poate fi descris ca la tomografie facand niste sectiuni si ca fiecarui punct al unei sectiuni continuta in acel volum ii revine un tensor ce caracterizeaza starea punctului.
Eu am avut in vedere un volum gol, fara structuri dinamice si fara vreun tensor atasat. Asa cu tensorul atasat, m-a lamurit domn profesor ca suprafata orientata, poate sa dea un debit, o masa, o presiune.
CitatIn natura nu exista suprafete ideale. Totdeauna o suprafata se naste atunci cand doua medii nemiscibile intra in contact, de exemplu apa si uleiul, sau vidul cosmic si norul sau nebuloasa, la care suprafata de contact este de natura fizica. Tot ce exista in univers este materie aflata in diferite forme de evolutie.
. Dar suprafata asta, data de interfata dintre doua medii nemiscibile, nu este tot o suprafata materializata, adica pe suport material?. Si nu putem admite in mod similar, ca la interferenta campului gravific al corpului masiv cu campul grvific al satelitului, apare o interfata pe care actioneaza o presiune, care genereaza o forta si  determina orbitarea satelitului sau caderea corpurilor inspre centrul de mare camp gravific.? Eu sunt de acord cu ce spui aici. Dar atunci, intre structura dinamica a particulei si spatiul fizic in care este scufundata, nu apare o interfata, prin care pulsatiile structurii dinamice se transmit spatiului?. Si atunci este gresit a spune ca densitatea particulei apartine in aceeasi masura si spatiului din imediata vecinatate? Si este gresit a spune ca produsul  ro.v2 este presiunea dinamica a spatiului asupra substantei? Presiune care face transalatia substantei prin spatiul materializat de materia inponderala, precum si inertia substantei?. Inertie care face presiunea de strivire a corpurilor la impact.
CitatGravitatia nu este o forta, dar efectele ei sunt multiple printre care si acceleratiile maselor, ceea ce se traduce prin forte
Dl Virgil, Acum sa fim seriosi. Pai dumneata vii cu o fraza contradictorie. Doar fiindca vrei sa spui ca in manuale. Dar cand vii de la piata cu traista incarcata, nu te trage in jos o forta gravitationala? Si forta asta nu inseamna o presiune care apasa asupra structurilor dinamice ale substantei?
CitatNu mai face-ti apropouri, daca vreti sa mai comunicam.
Eu am sperat sa ii dau o sugestie lui -Academicus- ca sa aiba si dumnealui o contributie la dezbaterea noastra de idei. Sa nu se mai streseze ca este marginalizat.
Acum in alta ordine de idei. Daca am relatiile astea din electricitate verificate in permanenta;
U=Q/d; I=Q/T; C=Q/U; R=U/I; Q=U.d;Q=I.T. Am vazut in demonstratia asta simpla a d-lui Gheorghe, ca din coroborarea acestor relatii scoate ca dimensiunea fizica a capacitatii electrice C este lungime L. Ce facem cu aceste relatii, care sa spune ca sunt legile de baza ale electricitatii? Fiindca dumneata nu admiti de loc ca dimensiunea fizica a capacitatii electrice ar fi lungime [C]=[L]. Dimensiune care il face pe epsilon,zero si pe k adimensionali. Ceeace nu scrie in niciun manual de fizica. Dumneata nici nu ai vrut sa verifici corectitudinea acelor socoteli. Nu te-ai uitat la aceasta demonstratie, ca sa imi spui ce ar fi gresit acolo. Aceste relatii sunt din manual. Nu le-am inventat eu. Princehansolo spune ca sunt un ignorant daca ma iau dupa formulele din manual.
   
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Decembrie 22, 2022, 10:42:20 AM
Dl Virgil
CitatInfluienta gravitatiei asupra unui corp poate fi atractie sau respingere in functie de pozitia si starea energetica a acelui corp "scufundat" in campul gravitational.
Nu stiu de unde ai scos chestia asta cu efectul de respingere al gravitatiei. Toata lumea stie ca gravitatia are numai efect de atractie. Numai forta centrifuga pare sa aiba efect antigravitational. Fiindca gravitatia are doar efect centripet.
CitatPe pamant toate corpurile sunt atrase, deoarece starea energiei cinetice si potentiale a lor nu corespunde cu starea energetica a campului la suprafata pamantului. Toata lumea stie ce este energia cinetica si cum se obtine, dar nimeni nu stie in ce consta energia potentiala a unui corp aflat intr-un camp gravitational, ci doar relatia de calcul a acesteia. Ep=m.g.h;
.  Aici este o fraza foarte vaga, care nu explica deloc mecanismul intim al gravitatiei. Energia potentiala este energie care depinde de pozitia corpului in campul gravific. Este energie care urmeaza sa se elibereze, prin transferul miscarii catre alt sistem, atunci cand corpul este in cadere si energia lui potentiala devine energie cinetica. Si masa este tot o forma de energie potentiala, care s-ar elibera numai in conditii speciale. Eu am vazut ca dl Gheorghe explica mecanismul gravitatiei ca fiind produs de un flux eteric de aspiratie inspre substanta, adica centripet. Flux care ar crea in spatiu depresiunea in care aluneca corpurile. Depresiune care ar produce efectul atractiv dintre masele neutre electric. Fluxul eteric de aspiratie ar fi produs de structurile dinamice din adancul substantei. Iar teoria dumnealui nu este doar fraze goale ci este si argumentata cu niste socoteli, care pleaca tot de la relatii cunoscute. Nu vine cu formule inventate de dumnealui. Am vazut ca ai postat la -cercetare- filmuletul lui Grusenik, cu interferometrul, care se roteste in plan vertical. Dupa mine experimentul dovedeste existenta fluxului eteric de aspiratie al planetei. Spune pe undeva ca fluxul acesta eteric de aspiratie al substantei ar face ancorarea substantei in spatiu pe nivelul de miscare. Peste fluxul eteric de aspiratie s-ar suprapune vibratia campului de densitate, plecata tot din adancul substantei. Acum, fiindca ai deschis pe -cercetare- topicul cu experimentul  M-M, vreau sa spun ca acest camp de densitate s-ar cupla cu densitatea fotonilor si ar impune aceeasi viteza a luminii in toate directiile din planul vertical. Si astfel s-ar explica rezultatul nul al experimentului  M-M, simplu si fara nicio metafizica relativista.

Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Decembrie 22, 2022, 05:30:38 PM
Citat din: calahan din Decembrie 22, 2022, 10:42:20 AM
Dl Virgil
CitatInfluienta gravitatiei asupra unui corp poate fi atractie sau respingere in functie de pozitia si starea energetica a acelui corp "scufundat" in campul gravitational.
Nu stiu de unde ai scos chestia asta cu efectul de respingere al gravitatiei. Toata lumea stie ca gravitatia are numai efect de atractie. Numai forta centrifuga pare sa aiba efect antigravitational. Fiindca gravitatia are doar efect centripet.

Virgil a raspuns;
Toata lumea stie numai despre varianta atractiei, numai ca daca ar fi asa, toate galaxiile s-ar atrage la un loc intr-o imensa gaura neagra.


CitatPe pamant toate corpurile sunt atrase, deoarece starea energiei cinetice si potentiale a lor nu corespunde cu starea energetica a campului la suprafata pamantului. Toata lumea stie ce este energia cinetica si cum se obtine, dar nimeni nu stie in ce consta energia potentiala a unui corp aflat intr-un camp gravitational, ci doar relatia de calcul a acesteia. Ep=m.g.h;
.  Aici este o fraza foarte vaga, care nu explica deloc mecanismul intim al gravitatiei. Energia potentiala este energie care depinde de pozitia corpului in campul gravific. Este energie care urmeaza sa se elibereze, prin transferul miscarii catre alt sistem, atunci cand corpul este in cadere si energia lui potentiala devine energie cinetica.

Virgil a raspuns;
Energia cinetica este o energie dinamica in care fiecare punct din masa a corpului se deplaseaza in aceiasi directie, pe cand energia potentiala este o forma de energie in care fiecare punct din masa corpului are doar o vibratie in jurul pozitiei de echilibru, vibratie care nu a fost pusa in evidenta niciodata pentru ca se suprapune cu alte miscari vibratorii cunoscute. Asemanator energiei potentiale am putea spune despre energia unui volum de apa supraincalzita aflata intr-un cazan inchis ermetic, pe cand energia cinetica a acestui volum de apa ar fi cand se rastoarna cazanul ca sa-l golesti de apa. Desigur aici a fost vorba de o energie termica, de aceia am spus asemanator, pentru ca inca nu s-a descoperit adevarata sursa a energiei potentiale.


Si masa este tot o forma de energie potentiala, care s-ar elibera numai in conditii speciale. Eu am vazut ca dl Gheorghe explica mecanismul gravitatiei ca fiind produs de un flux eteric de aspiratie inspre substanta, adica centripet. Flux care ar crea in spatiu depresiunea in care aluneca corpurile. Depresiune care ar produce efectul atractiv dintre masele neutre electric. Fluxul eteric de aspiratie ar fi produs de structurile dinamice din adancul substantei. Iar teoria dumnealui nu este doar fraze goale ci este si argumentata cu niste socoteli, care pleaca tot de la relatii cunoscute. Nu vine cu formule inventate de dumnealui. Am vazut ca ai postat la -cercetare- filmuletul lui Grusenik, cu interferometrul, care se roteste in plan vertical. Dupa mine experimentul dovedeste existenta fluxului eteric de aspiratie al planetei. Spune pe undeva ca fluxul acesta eteric de aspiratie al substantei ar face ancorarea substantei in spatiu pe nivelul de miscare. Peste fluxul eteric de aspiratie s-ar suprapune vibratia campului de densitate, plecata tot din adancul substantei. Acum, fiindca ai deschis pe -cercetare- topicul cu experimentul  M-M, vreau sa spun ca acest camp de densitate s-ar cupla cu densitatea fotonilor si ar impune aceeasi viteza a luminii in toate directiile din planul vertical. Si astfel s-ar explica rezultatul nul al experimentului  M-M, simplu si fara nicio metafizica relativista.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Decembrie 23, 2022, 12:08:22 PM
Dl Virgil
Dumneata nu mi-ai raspuns ce facem cu formulele din electricitate, cu care dl Gheorghe a dedus dimensiunea fizica de lungime L  a capacitatii electrice C. Eu am inteles ca dumneata nu iti asumi nicio parere, daca nu este in manual. Acum mie demonstratia asta mi se pare banala. Si nu inteleg de ce nu este data in manuale. Dar mie mi-a placut si mi s-a parut mai interesanta si mai eleganta, demonstratia care pleaca de la formulele lui Planck si Poynting. De unde scoate ca dimensiunea fizica a capacitatii electrice a fotonului in vid este egala cu raza electronului  Cfv=Re. Si daca raza electronului este lungime, deci este clar ca dimensiunea fizica a capacitatii electrice este lungime.  Eu unul sunt edificat si nu mai am nevoie de nicio alta demonstratie. Dumneata nu admiti aceste argumente, doar fiindca nu sunt date in manual. Dar sunt facute cu formulele din manual. Numai ca pe dumneata nu te intereseaza deloc ce spun formulele.
CitatToata lumea stie numai despre varianta atractiei, numai ca daca ar fi asa, toate galaxiile s-ar atrage la un loc intr-o imensa gaura neagra.
Pai si nu este asa? Adincul cosmosului nu este o imensa gaura neagra? Care atrage toate corpurile, toata substanta.
CitatAsemanator energiei potentiale am putea spune despre energia unui volum de apa supraincalzita aflata intr-un cazan inchis ermetic,
Deci admiti ca presiunea este o componenta a energiei potentiale. In momentul in care se da drumul la abur, apare curgerea care este energie cinetica, generata chiar de presiunea aburului. Dar curgerea este produsa de actiunea asimetrica a presiunii asupra fluidului de lucru. Daca ai presiunea din conductele fortate, de la hidrocentrale, aceasta presiune este produsa de gradientul presiunii in campul gravific, cu inaltimea h. Fiecare strat orizontal de molecule are presiunea lui in campul gravific. De la suprafata lacului de acumulare si pana la injectoarele din turbine, se aduna presiunile gravitationale ale tuturor straturilor moleculare.
La deschiderea injectoarelor, presiunea hidrostatica, care este forma de energie potentiala, prin actiune asimetrica, se transforma in energie cinetica. Energie cinetica care este transferata, prin intermediul turbinei si al generatorului, sarcinilor electrice libere din conductoarele retelei electrice, devenind energie electrica, tot asa cu actiune asimetrica asupra electronilor liberi.  De aici mie imi apare foarte clar, ca orice translatie este o curgere, care necesita existenta unei presiuni ca actiune asimetrica. 
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Decembrie 24, 2022, 09:17:50 AM
Vedeti  ce  spune Onicescu bunul prieten al bunicului meu matern despre respingere atractie.
Dar azi se spune si Craciun cu sanatate!
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Decembrie 24, 2022, 08:30:48 PM
CRACIUN FERICIT!
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Decembrie 27, 2022, 07:05:12 PM
Citat din: calahan din Decembrie 23, 2022, 12:08:22 PM
Dl Virgil
Dumneata nu mi-ai raspuns ce facem cu formulele din electricitate, cu care dl Gheorghe a dedus dimensiunea fizica de lungime L  a capacitatii electrice C. Eu am inteles ca dumneata nu iti asumi nicio parere, daca nu este in manual. Acum mie demonstratia asta mi se pare banala. Si nu inteleg de ce nu este data in manuale. Dar mie mi-a placut si mi s-a parut mai interesanta si mai eleganta, demonstratia care pleaca de la formulele lui Planck si Poynting. De unde scoate ca dimensiunea fizica a capacitatii electrice a fotonului in vid este egala cu raza electronului  Cfv=Re. Si daca raza electronului este lungime, deci este clar ca dimensiunea fizica a capacitatii electrice este lungime.  Eu unul sunt edificat si nu mai am nevoie de nicio alta demonstratie. Dumneata nu admiti aceste argumente, doar fiindca nu sunt date in manual.

Virgil a raspuns;
nele relatii date in manuale sunt incomplete. De exemplu capacitatea electrica a unui condensator se masoara in Farazi, iar un Farad inseamna 96500 de Coulombi de electricitate, impartit la numarul lui Avogadro A=6,022.10^23, al carui rezultat da sarcina electronului masurat in Coulombi, in care un Coulomb inseamna 6,241.10^18 electroni.
In mod normal trebuie spus ca; 1F=(96500 C .6,231.10^18 )/6,022.10^23 .1V ;
Daca apelam la verificarea efectuata cu ajutorul  unitatilor de masura rezulta;
[F]= [A.s/V];  [C]=[A.s]; deci [F]= [C/V] ;
Deci neglijarea tensiunii duce la interpretari gresite.


Dar sunt facute cu formulele din manual. Numai ca pe dumneata nu te intereseaza deloc ce spun formulele.
CitatToata lumea stie numai despre varianta atractiei, numai ca daca ar fi asa, toate galaxiile s-ar atrage la un loc intr-o imensa gaura neagra.
Pai si nu este asa? Adincul cosmosului nu este o imensa gaura neagra? Care atrage toate corpurile, toata substanta.

Virgil a raspuns;
D-ta vorbesti despre Marele atractor care intr-adevar atrage niste galaxii, dar uiti cu desavarsire despre inflatia universului unde galaxiile se indeparteaza cu viteze superluminice. Deci exemplul dat de d-ta este un caz particular, si nu despre o regula generala.


CitatAsemanator energiei potentiale am putea spune despre energia unui volum de apa supraincalzita aflata intr-un cazan inchis ermetic,

Deci admiti ca presiunea este o componenta a energiei potentiale. In momentul in care se da drumul la abur, apare curgerea care este energie cinetica, generata chiar de presiunea aburului. Dar curgerea este produsa de actiunea asimetrica a presiunii asupra fluidului de lucru. Daca ai presiunea din conductele fortate, de la hidrocentrale, aceasta presiune este produsa de gradientul presiunii in campul gravific, cu inaltimea h. Fiecare strat orizontal de molecule are presiunea lui in campul gravific. De la suprafata lacului de acumulare si pana la injectoarele din turbine, se aduna presiunile gravitationale ale tuturor straturilor moleculare.
La deschiderea injectoarelor, presiunea hidrostatica, care este forma de energie potentiala, prin actiune asimetrica, se transforma in energie cinetica. Energie cinetica care este transferata, prin intermediul turbinei si al generatorului, sarcinilor electrice libere din conductoarele retelei electrice, devenind energie electrica, tot asa cu actiune asimetrica asupra electronilor liberi.  De aici mie imi apare foarte clar, ca orice translatie este o curgere, care necesita existenta unei presiuni ca actiune asimetrica.

Virgil a raspuns;
Eu m-am referit la o asemanare nicidecum la o identitate intre energia termica si energia potentiala a corpurilor aflate in campul gravitational, deoarece sunt fenomene produse la niveluri cosmice complet diferite.

Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Decembrie 28, 2022, 07:48:47 AM
Dl Virgil
CitatIn mod normal trebuie spus ca; 1F=96500 C/1V
Nu stiu de unde ai scos chestia asta. Din cate imi aduc aminte, numarul lui Faraday inseamna numarul de coulombi care trec prin electrolit, pentru a se de pune la electrod un mol de substanta. Iar Faradul era definit ca si capacitatea electrica a unui condesator sferic, care se incarca cu un coulomb de electricitate, la potentialul de un volt. Sfera acestui condensator ar avea raza de 9.109 m. Si atunci un picofarad  1Pf=10-12 F=1cm. Iar unui condensator de 500 de picofarazi, cum se vindeau prin anii 60, i-ar corespunde o sfera cu raza de 5 m. Am rasfoit prin postarile de mai de mult si am gasit, pe -softpedia- ca dl universitar Mdionis, a facut socotelile cu dimensiunile stiute de dumnealui, si a gasit ca dimensiunea fizica a capacitatii este lungime. Dar mi-a explicat ca nu se poate admite aceasta dimensiune a capacitatii, fiindca nu exista nicio legatura intre suprafata armaturilor si lungimea capaciatii. De asta imi place mie explicatia aceasta care leaga lungimea capacitatii de lungimea volumului din conductor, ocupat de electronii care sunt distribuiti uniform, intrun singur strat, pe suprafata armaturii.
Citatdar uiti cu desavarsire despre inflatia universului unde galaxiile se indeparteaza cu viteze superluminice
Dar inflatia asta a universului, in afara de cresterea spatiului, adica a volumului, inseamna si cresterea masei universului, adica cresterea cantitatii de substanta din univers?
CitatEu m-am referit la o asemanare nicidecum la o identitate intre energia termica si energia potentiala a corpurilor aflate in campul gravitational.
Eu am inteles ca si energia termica este o forma de energie potentiala. Adica energie care se poate converti in energie cinetica. Si am mai inteles ca intotdeauna energia este data de produsul dintre o presiune si un volum  W=p.V. Si legea lui Boyle-Mariote spune acelasi lucru  P.V=R.T. Unde R este constanta lui Reygnol, iar T este temperatura gazului din incinta. Ideea principala, pe care am retinut-o eu, este ca energia potentiala are simetrie sferica, si nu produce decat o dilatare sferica, fara curgere unidirectionala. Pe cand energia cinetica este asimetrica. Motiv pentru care apare curgerea, adica translatia sau miscarea unidirectionala a substantei. Fiindca substanta luneca intotdeauna acolo unde presiunea este mai mica. Ia de exemplu cazul rachetelor sau al proiectilelor. Miscarea lor nu este data de presiunea gazelor produse de arderea combustibilului? Sau in cazul motoarelor electrice, nu apare o interactiune asimetrica intre campul magnetic si curentul electric, din conductorii bobinajului? Deci la baza tuturor miscarilor liniare, a tuturor translatiilor, ar fi presiunea asimetrica. In cazul substantei in miscare, in translatie, in lunecare prin spatiu, apare presiunea dinamica Pd. Presiune asimetrica, care apare la interactiunea asimetrica a structurilor dinamice ale substantei cu spatiul fizic, materializat se materia inponderala.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Decembrie 28, 2022, 07:01:17 PM
Citat din: calahan din Decembrie 28, 2022, 07:48:47 AM
Dl Virgil
CitatIn mod normal trebuie spus ca; 1F=96500 C/1V
Nu stiu de unde ai scos chestia asta. Din cate imi aduc aminte, numarul lui Faraday inseamna numarul de coulombi care trec prin electrolit, pentru a se de pune la electrod un mol de substanta.

Virgil a raspuns;
Am sarit peste numarul lui Avogadro, si de aceia pe buna dreptate nu ati inteles despre ce am vrut sa remarc; "capacitatea electrica a unui condensator se masoara in Farazi, iar un Farad inseamna 96500 de Coulombi de electricitate, impartit la numarul lui Avogadro A=6,022.10^23, al carui rezultat da sarcina electronului masurat in Coulombi, in care un Coulomb inseamna 6,241.10^18 electroni.
In mod normal trebuie spus ca; 1F=(96500 C .6,231.10^18 )/6,022.10^23 .1V ;
Daca apelam la verificarea efectuata cu ajutorul  unitatilor de masura rezulta;
[F]= [A.s/V];  [C]=[A.s]; deci [F]= [C/V] ;
Deci neglijarea tensiunii duce la interpretari gresite."


Iar Faradul era definit ca si capacitatea electrica a unui condesator sferic, care se incarca cu un coulomb de electricitate, la potentialul de un volt. Sfera acestui condensator ar avea raza de 9.109 m. Si atunci un picofarad  1Pf=10-12 F=1cm. Iar unui condensator de 500 de picofarazi, cum se vindeau prin anii 60, i-ar corespunde o sfera cu raza de 5 m. Am rasfoit prin postarile de mai de mult si am gasit, pe -softpedia- ca dl universitar Mdionis, a facut socotelile cu dimensiunile stiute de dumnealui, si a gasit ca dimensiunea fizica a capacitatii este lungime. Dar mi-a explicat ca nu se poate admite aceasta dimensiune a capacitatii, fiindca nu exista nicio legatura intre suprafata armaturilor si lungimea capaciatii. De asta imi place mie explicatia aceasta care leaga lungimea capacitatii de lungimea volumului din conductor, ocupat de electronii care sunt distribuiti uniform, intrun singur strat, pe suprafata armaturii.

Virgil a raspuns;
Electronii incarcati in condensator sunt fixati in dielectric prin ionizarea partiala a acestuia. Daca tensiunea curentului depaseste o tensiune de prag a dielectricului acesta se strapunge, de aceia in functie de calitatile dielectricului depinde capacitatea condensatorului. Suprafata armaturilor nu face decat sa redistribuie electronii pe dielectric.


Citatdar uiti cu desavarsire despre inflatia universului unde galaxiile se indeparteaza cu viteze superluminice
Dar inflatia asta a universului, in afara de cresterea spatiului, adica a volumului, inseamna si cresterea masei universului, adica cresterea cantitatii de substanta din univers?

Virgil a raspuns;
Masa absoluta a universului presupune insumarea masei tuturor galaxiilor plus masele nebuloaselor, la care se adauga materia intunecata cat si energia neagra care de fapt se regaseste sub forma de campuri, etc. Deci masa universului este o constanta dar poate evolua in diverse forme de manifestare atat in micro cat si in macro.


CitatEu m-am referit la o asemanare nicidecum la o identitate intre energia termica si energia potentiala a corpurilor aflate in campul gravitational.

Eu am inteles ca si energia termica este o forma de energie potentiala. Adica energie care se poate converti in energie cinetica.

Virgil a raspuns;
Sunt mai multe forme de energie in forma potentiala printre care ; energia chimica,  energia termica, energia radianta, si altele, dar aceste forme de energie se afla la alte niveluri cosmice decat energia campurilor despre care nu stim exact cum functioneaza.


Si am mai inteles ca intotdeauna energia este data de produsul dintre o presiune si un volum  W=p.V. Si legea lui Boyle-Mariote spune acelasi lucru  P.V=R.T. Unde R este constanta lui Reygnol, iar T este temperatura gazului din incinta. Ideea principala, pe care am retinut-o eu, este ca energia potentiala are simetrie sferica, si nu produce decat o dilatare sferica, fara curgere unidirectionala. Pe cand energia cinetica este asimetrica. Motiv pentru care apare curgerea, adica translatia sau miscarea unidirectionala a substantei. Fiindca substanta luneca intotdeauna acolo unde presiunea este mai mica. Ia de exemplu cazul rachetelor sau al proiectilelor. Miscarea lor nu este data de presiunea gazelor produse de arderea combustibilului? Sau in cazul motoarelor electrice, nu apare o interactiune asimetrica intre campul magnetic si curentul electric, din conductorii bobinajului? Deci la baza tuturor miscarilor liniare, a tuturor translatiilor, ar fi presiunea asimetrica. In cazul substantei in miscare, in translatie, in lunecare prin spatiu, apare presiunea dinamica Pd. Presiune asimetrica, care apare la interactiunea asimetrica a structurilor dinamice ale substantei cu spatiul fizic, materializat se materia inponderala.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Decembrie 29, 2022, 03:54:28 PM
Dl Virgil
Vreau sa spun ca si d-lui universitar MDionis i-am pus aceeasi intrebare. Ce facem cu logica formulelor?. Daca asa spun formulele, ca dimensiunea fizica a capacitati electrice este lungime  [C]=L. Cu asta l-am jignit rau. L-am lovit tare in orgoliul dumnealui de universitar, savant si invatat. Dupa o polemica in care s-a implicat toata echipa de activisti, a intervenit la administrator si mi-au interzis accesul pe forum. Echipa de acolo a postat multe prostii, la ison cu universitarul si chiar nu mai aveam ca cine sa discut. Fiindca nici universitarii aceia nu admit judecati si socoteli care nu sunt in manual. Vorba este ca problema ramane. Ce facem cu dimensiunea de lungime a capacitatii electrice, rezultata din mai multe socoteli? O luam in considerare la analiza dimensionala sau nu?  Eu mai discutasem si de presiunea asimetrica. Presiune care ar sta la baza tuturor miscarilor. De chestia asta ce spui? Poate sa existe miscare si fara sa existe o presiune asimetrica? Si esti de acord cu ce spuneam; ca in sanul energiei potentiale presiunea este cu distributie simetrica, in timp ce in sanul energiei cinetice presiunea este distribuita asimetric. Eu zic ca aceasta ar fi deosebirea esentiala intre energia potentiala si energia cinetica. Si mai esti de acord ca toata substanta, adica toate particulele sunt structuri dinamice, sunt sisteme in care a fost stocata, la un moment dat, toata energia universului? Adica sunt forme de energie potentiala. Dar aceste structuri dinamice ale particulelor elementare, am inteles, ca s-au putut forma numai in conditii de puseuri de densitate energetica gigantica, in conditii de criza de spatiu. Este undeva o teorie care spune ca ar fi existat cam zece cicluri sau ere ale universului inainte de B-B, de contractie-dilatare a universului, in cursul carora ar fi aparut toata substanta universului, cu mult inainte de B-B.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Decembrie 29, 2022, 06:23:25 PM
Citat din: calahan din Decembrie 29, 2022, 03:54:28 PM
Dl Virgil
Vreau sa spun ca si d-lui universitar MDionis i-am pus aceeasi intrebare. Ce facem cu logica formulelor?. Daca asa spun formulele, ca dimensiunea fizica a capacitati electrice este lungime  [C]=L. Cu asta l-am jignit rau. L-am lovit tare in orgoliul dumnealui de universitar, savant si invatat. Dupa o polemica in care s-a implicat toata echipa de activisti, a intervenit la administrator si mi-au interzis accesul pe forum. Echipa de acolo a postat multe prostii, la ison cu universitarul si chiar nu mai aveam ca cine sa discut. Fiindca nici universitarii aceia nu admit judecati si socoteli care nu sunt in manual. Vorba este ca problema ramane. Ce facem cu dimensiunea de lungime a capacitatii electrice, rezultata din mai multe socoteli? O luam in considerare la analiza dimensionala sau nu? 

Virgil a raspuns;
Un raspuns scurt ar fi "NU".
Acum sa justific acest raspuns; Condensatorul este un dispozitiv electronic de stocare a energiei electrice, care exsta in forma potentiala  si care prin descarcare devine energie cinetica. Energia de orice forma ar fi se masoara in [Jouli]
1J=1Kg.1(m/s)^2 ; Energia inmagazinata intr-un condensator se calculeaza cu relatia; W =1/2. C.V^2; in care C este capacitatea condensatorului si V este diferenta de potential sau tensiunea de incarcare. Pe de alta parte energia cinetica a unui corp de masa m care se deplaseaza cu viteza v este; Wc=1/2.m.v^2 ;
Fiind vorba de energie nu pot sa trec peste analogia celor doua relatii; deci W=Wc ; adica C echivalent cu masa m, si tensiunea V echivalenta cu viteza v. Alta echivalenta nu este posibila. Acest lucru presupune ca unitatea de masura a condensatorului adica faradul este echivalenta cu o masa respectiv kilogramul, fapt ce rezulta clar si din referatul meu privind echivalenta dintre unitatile de masura electrice cu unitatile de masura mecanice;
https://drive.google.com/file/d/13JWVyJRD6t3UjdLycGF0Om-nth3f45IZ/view?usp=share_link
Intrucat umanitatea cunoaste realitatea fizica a lucrurilor cu ajutorul simturilor,  oamenii de stiinta au stabilit drept unitati de masura fundamentale Kilogramul, Metrul si Secunda, cat si derivatele acestora. Nici una din aceste unitati de masura fundamentale nu poate fi inlocuita cu o alta unitate de masura. Din moment ce echivalenta electrica a faradului este kilogramul, acesta nu poate fi inlocuit cu metrul sau cu alta unitate de masura.


Eu mai discutasem si de presiunea asimetrica. Presiune care ar sta la baza tuturor miscarilor. De chestia asta ce spui? Poate sa existe miscare si fara sa existe o presiune asimetrica? Si esti de acord cu ce spuneam; ca in sanul energiei potentiale presiunea este cu distributie simetrica, in timp ce in sanul energiei cinetice presiunea este distribuita asimetric. Eu zic ca aceasta ar fi deosebirea esentiala intre energia potentiala si energia cinetica. Si mai esti de acord ca toata substanta, adica toate particulele sunt structuri dinamice, sunt sisteme in care a fost stocata, la un moment dat, toata energia universului? Adica sunt forme de energie potentiala. Dar aceste structuri dinamice ale particulelor elementare, am inteles, ca s-au putut forma numai in conditii de puseuri de densitate energetica gigantica, in conditii de criza de spatiu. Este undeva o teorie care spune ca ar fi existat cam zece cicluri sau ere ale universului inainte de B-B, de contractie-dilatare a universului, in cursul carora ar fi aparut toata substanta universului, cu mult inainte de B-B.
Nu mai am nimic de comentat daca nu va insusiti punctul meu de vedere de mai sus.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Decembrie 29, 2022, 06:43:12 PM
Virgil, cred  am aratat cum am calculat eu acum cca 40 de ani masa universului si mi-a iesit o valoare cam egala de cea data azi in viki(parca 10^55 gr) si nu am insumat nimic dar astronomii astia cu insumarea galaxiilor de fapt m-au confirmat. :)
Eu am folosit pe atunci o simpla analiza dimnsionala si trei constante universale :c, k si H .
De fapt am explicat si aici dar nimeni nu  a intervenit asa ca...
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Decembrie 29, 2022, 08:24:28 PM
Citat din: atanasu din Decembrie 29, 2022, 06:43:12 PM
Virgil, cred  am aratat cum am calculat eu acum cca 40 de ani masa universului si mi-a iesit o valoare cam egala de cea data azi in viki(parca 10^55 gr) si nu am insumat nimic dar astronomii astia cu insumarea galaxiilor de fapt m-au confirmat. :)
Eu am folosit pe atunci o simpla analiza dimnsionala si trei constante universale :c, k si H .
De fapt am explicat si aici dar nimeni nu  a intervenit asa ca...
Am citit acea postare a ta, insa nu am comentat nimic pentru ca nu ai postat si rationamentul care sa conduca la acel rezultat. De fapt estimarea masei universului cred ca este imposibila, pentru ca universul luat in intregime depaseste granitele universului observabil.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Decembrie 29, 2022, 11:55:41 PM
Rationamentul a fost postat dar maine, o sa caut pe forum ultima postare si o sa mai vad. Este o simpla egalare cu 1 a contantelor universale  dupa modelul aplicat de Planck caci universul nu lucreaza  decat cu UNA, el este una si constantele sale sunt tot una .
Desigur ca masa calculata este cea a universului care creaza fortele gravitationale pentruca universul de fapt trebuie sa rezolve concret problema celor n corpuri penru care cred ca Poincare a rezolvat cazul doar a trei corpuri .
Dar daca spui ca demonstratia mea nu era completa de ce nu ai spus sau intrebat? Dar o sa vad maine.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Decembrie 30, 2022, 10:20:51 AM
Dl Virgil
Deci dumneata, ca si dl universitar respingi hotarat dimensiunea de lungime a capacitatii electrice. Si la justificare vii cu unitatile de masura. Eu asa stiu ca unitatile de masura au fost stabilite prin conventii umane. Iar sistemele de masura au fixat tocmai acele conventii. Dar in aceleasi tabele se dau si dimensiunile fizice ale marimilor fizice. Eu asa stiu ca marimile fizice au fost deduse din legile generale ale fenomenelor fizice, determinate prin zeci si zeci de experiente si verificate in permanenta. Ce este ciudat, este ca dumneata esti foarte legat de manual, dar vii cu niste relatii, la care la spui echivalente, dar care nu sunt in manual si vin sa schimbe relatiile de definitie ale marimilor fizice din manual. Echivalentele astea propuse de dumneata, ar fi valabile doar in teoria dumitale, nu in tot sistemul teoretic al fizicii. Asta ar echivala cu o revolutie in semantica conceptelor fizice. Pai lumea stiintifica nu admite niste relatii de completare a lacunelor din sistemul teoretic, cum ar fi identitatea dimensionala masa-sarcina sau adimensionalitatea factorilor k si G. Relatii care au fost deduse chiar cu formulele sistemului teoretic oficial. Si imi pare ca tot eviti un raspuns cu privire la presiunea asimetrica, generatoare a miscarii, a translatiilor si lunecarilor prin spatiul fizic.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Decembrie 31, 2022, 09:40:31 AM
Ai scris zilele astea:
"Am citit acea postare a ta, insa nu am comentat nimic pentru ca nu ai postat si rationamentul care sa conduca la acel rezultat. De fapt estimarea masei universului cred ca este imposibila, pentru ca universul luat in intregime depaseste granitele uSi ti-am raspuns sumr imedit dar red a ele ce ti le pot raspunde s afla niversului observabil"
Am raspuns sumar imedit dar cred ca cele ce ii raspund se afla la'
https://forum.scientia.ro/index.php?topic=5229.0

unde se iscuta oua problem prima fiind pentru masa minima si unde am si eu mari ezerve dar a oua fiind pentru msa universului obsvabil si de fapt considrat de mine cel care sufera atractia universala si prticpa deci la aranjrea in univrs intgrand natural ecutia de echilibru al celor n corpuri si car dei detarmina marimea constanti gravitationale in lgea li newton dar si intr-un anume fel desigur neunoscut inca constanta nu prea onstanta poate? a lui Hubble dar in timpul nostru iroscopic cu siguanta ca constanta si viteza luminii cu sigurnt o constnta in sptiu/timp conform legii transcendente de fapt a echivalari energiei cu masa adica a luminii cu meteria  ehivalare facuta de fapt  si de Paracelsus dupa Margueritte Yourcenar(mare scriitor francez) .
Oricum am detaliat in 2022 in postara u nr 12 din august pentru un electron misterios atunci ca si azi dr si pentru oricine m-a urmait aeasta problema a masei universului si redau aici cle scrise acolo:

Electron! am revenit si incerc sa-ti explic cum se calculeaza de catre mine, Mu, adica  masa universului care determina in teoria celor n corpuri atratia care le tine in echilibru dinamic  in miscarile lor cosmice pe toate din univers, desi ar i suficient prin analogie daca te uiti la celalat fir unde am dat relatia de calcul a masei minime din univers de 10-32 ori mai mica decat se chinuie azi fizicienii sa limiteze in sus valoarea masei neutrinului adica in zona unui eV(vezi postarile mele referitoare la aceste evaluari)  este posibil ca ce am gasit eu sa fie o alta limita de masa adica sa spunem metaforic atomul lui Democrit cu o dimensiune data sa spunem de lungimea Planck aunci la inceputul Universului in care si noi ne petrecem cei cativa anisori de existenta desul de mizerabila dar si mareata in acelasi tim, adica depinzand de animalul sau supraomul din noi.
Asadar , fara sa mai cer si aici Nobelul pentru 21.11.1983, iata calcului regasit dar si refacut de mine chiar inainte de a-l regasi in 2017 cand se pare ca te-am speriat. Daca iti trece acum sperieura si esti undeva in acest timp bine si sanatos poate revii.

Asadar inainte de a face constanta gravitatonala G egala cu unu utilizam aplicand ideia lui Planck din 1899 referitoare la valoare naturala unitara a constantelor fundamentale universale, unitarizarea  constantei lui Hubble, H0 adica de fapt a inversului ei respectiv varsta Universului T  dupa Big Bang pe care il acceptam ca ipoteza aici si acum, precizand insa ca nu am eliminat inca nici ipoteza lui Hoyle.

Deci avem valorile luate atunci(1983) si acum de noi ca fiind:

a) H0=71,33 km/sec/MPc=2,309*10-18 sec^-1 sau T=1/H0= 0,433 *1018 sec=13,7 ani
Atunci vom conveni normalizarea dupa modelul Planck ca y*T =1sec  si ca deci y=T^-1= 2,309*10-18 sec^-1
b) c=2,9979*108 m/sec= 2,9979*108 (x*L) *(Y*T)^-1=1*L*T unde L dimnsiuna unversului la momentul T si cand are masa Mu obtinand relatia:
2,9979*108x/y=1 sau 2,9979*108^x^0433*1018=1  rezultand x=0.77*10-26 m
Normalizand G si tinad cont ca 1kg=zMu, 1sec= xL si 1m=xL   avem: G=6,6743^10-11*z^-1x^3^y^-2=1 si dupa inlocuiri obtinem valorea lui z,
z= 0,5715 *10-53 care ne conduce la valoarea pentru Mu, adica :
Mu=1/z=  1,74* 1053KG=1,74 1056gr .
Anterior am prezentat succint alte modalitati de evaluae a lui Mu si cum am remarat toate valorile gasite de altii corespund calculuuil meu?
Hei, Electron aici s-ar cere o contributie a matale sau a altui fizician ?
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Decembrie 31, 2022, 10:18:43 AM
Citat din: atanasu din Decembrie 31, 2022, 09:40:31 AM
Ai scris zilele astea:
"Am citit acea postare a ta, insa nu am comentat nimic pentru ca nu ai postat si rationamentul care sa conduca la acel rezultat. De fapt estimarea masei universului cred ca este imposibila, pentru ca universul luat in intregime depaseste granitele uSi ti-am raspuns sumr imedit dar red a ele ce ti le pot raspunde s afla niversului observabil"

Am raspuns sumar imedit dar cred ca cele ce iti raspund se afla la'
https://forum.scientia.ro/index.php?topic=5229.0
unde se discuta doua probleme, prima fiind pentru masa minima si unde am si eu mari rezerve dar a doua fiind pentru masa universului observabil si de fapt considerat de mine cel care sufera atractia universala si particpa deci la aranjarea maselor din univers integrand natural ecuatia de echilibru al celor n corpuri si care detarmina marimea constantei gravitationale in legea lui Newton dar si intr-un anume fel desigur necunoscut inca constanta nu prea onstanta poate? a lui Hubble dar in timpul nostru microscopic cu siguanta ca pratic constanta si viteza luminii cu sigurnt o constnta in spatiu/timp conform legii transcendente de fapt a echivalarii energiei cu masa adica a luminii cu meteria  echivalare facuta de fapt  si de Paracelsus (dupa Margueritte Yourcenar mare scriitor francez) .
Oricum am detaliat in 2022 in postarea cu nr 12 din august pentru un electron misterios si absent  atunci ca si azi dar si pentru oricine m-a urmait cu aceasta problema a masei universului si redau aici cle scrise acolo:

Electron! am revenit si incerc sa-ti explic cum se calculeaza de catre mine, Mu, adica  masa universului care determina in teoria celor n corpuri atractia care le tine in echilibru dinamic  in miscarile lor cosmice pe toate din univers,.....
Asadar , fara sa mai cer si aici Nobelul pentru 21.11.1983, iata calcului regasit dar si refacut de mine chiar inainte de a-l regasi in 2017 cand se pare ca te-am speriat. Daca iti trece acum sperieura si esti undeva in acest timp bine si sanatos poate revii.

Asadar inainte de a face constanta gravitatonala G egala cu unu utilizam aplicand ideia lui Planck din 1899 referitoare la valoare naturala unitara a constantelor fundamentale universale, unitarizarea  constantei lui Hubble, H0 adica de fapt a inversului ei respectiv varsta Universului T  dupa Big Bang pe care il acceptam ca ipoteza aici si acum, precizand insa ca nu am eliminat inca nici ipoteza lui Hoyle.

Deci avem valorile luate atunci(1983) si acum de noi ca fiind:

a) H0=71,33 km/sec/MPc=2,309*10-18 sec^-1 sau T=1/H0= 0,433 *1018 sec=13,7 ani
Atunci vom conveni normalizarea dupa modelul Planck ca y*T =1sec  si ca deci y=T^-1= 2,309*10-18 sec^-1
b) c=2,9979*108 m/sec= 2,9979*108 (x*L) *(Y*T)^-1=1*L*T unde L dimnsiuna unversului la momentul T si cand are masa Mu obtinand relatia:
2,9979*108x/y=1 sau 2,9979*108^x^0433*1018=1  rezultand x=0.77*10-26 m
Normalizand G si tinad cont ca 1kg=zMu, 1sec= xL si 1m=xL   avem: G=6,6743^10-11*z^-1x^3^y^-2=1 si dupa inlocuiri obtinem valorea lui z,
z= 0,5715 *10-53 care ne conduce la valoarea pentru Mu, adica :
Mu=1/z=  1,74* 1053KG=1,74x 1056gr .
Anterior am prezentat succint alte modalitati de evaluae a lui Mu si cum am remarat toate valorile gasite de altii corespund calculuuil meu?
Hei, Electron aici s-ar cere o contributie a matale sau a altui fizician ?
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Decembrie 31, 2022, 10:37:07 AM
Nu inteleg bine ce se intampla pentruca eu am facut cateva corectii dar mi s-a repostat intreaga postare anteriora desigur corectata. Este o reactie a editorului  la faptul ca nu ne tocmai ok sa tot corectezi o postar si sa abuzezi de asta mai ales daca modifici fondul. Personal nu corctez decat greseli de scriere si daca umblu la fond scriu o noua postre. Infine este bine si asa.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Decembrie 31, 2022, 12:34:24 PM
Citat din: atanasu din Decembrie 31, 2022, 09:40:31 AM
..........................................
Deci avem valorile luate atunci(1983) si acum de noi ca fiind:

a) H0=71,33 km/sec/MPc=2,309*10-18 sec^-1 sau T=1/H0= 0,433 *1018 sec=13,7 ani

Virgil a raspuns;
Stiind ca un Megaparsec;  1Mpc=3,26.10^6 ani lumina.
Lumina are viteza ;   c=3.10^ 8 m/s;
un an are ; 1 an=3,153.10^7 sec;
Deci 1Mpc=3.10^22 m= 3.10^19 km;
Varsta universului este aproximativ 14 miliarde de ani, sau in secunde;
    Tu=14.10^9 . 3,153.10^7 =4,41.10^17 sec;
Raza universului (Ru) cunoscut este produsul dintre varsta (Tu) si viteza luminii;
    Ru= Tu.c =4,41.10^17. 3.10^ 8= 1,32.10^26 m 1,32.10^23 km;
Spune-mi textual, ce operatii ai facut, si ce reprezinta 13,7 ani ?;


Atunci vom conveni normalizarea dupa modelul Planck ca y*T =1sec  si ca deci y=T^-1= 2,309*10-18 sec^-1
b) c=2,9979*108 m/sec= 2,9979*108 (x*L) *(Y*T)^-1=1*L*T unde L dimnsiuna unversului la momentul T si cand are masa Mu obtinand relatia:
2,9979*108x/y=1 sau 2,9979*108^x^0433*1018=1  rezultand x=0.77*10-26 m
Normalizand G si tinad cont ca 1kg=zMu, 1sec= xL si 1m=xL   avem: G=6,6743^10-11*z^-1x^3^y^-2=1 si dupa inlocuiri obtinem valorea lui z,
z= 0,5715 *10-53 care ne conduce la valoarea pentru Mu, adica :
Mu=1/z=  1,74* 1053KG=1,74 1056gr .
Anterior am prezentat succint alte modalitati de evaluae a lui Mu si cum am remarat toate valorile gasite de altii corespund calculuuil meu?
Hei, Electron aici s-ar cere o contributie a matale sau a altui fizician ?
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Decembrie 31, 2022, 04:47:16 PM
13,7 mlrd de ani. Am fost neatent la tastare.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Decembrie 31, 2022, 05:48:20 PM
Sa stii ca  nici eu nu mai intelg bine ce am facut :) asa ca dupa anul nou o sa-mi reamintesc si chiar iti multumesc ca astfel mi-ai atras atentia ca nu este suficient de intelgibil ca am facut desi pe atunci(1983 si mai acum parca in 2017)  mi se parea ceva elementar. :)
Vorbim in 2023 si La Multi ani cu multa sanaate si reusite in tot!
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Decembrie 31, 2022, 06:28:06 PM
Citat din: atanasu din Decembrie 31, 2022, 05:48:20 PM
Sa stii ca  nici eu nu mai intelg bine ce am facut :) asa ca dupa anul nou o sa-mi reamintesc si chiar iti multumesc ca astfel mi-ai atras atentia ca nu este suficient de intelgibil ca am facut desi pe atunci(1983 si mai acum parca in 2017)  mi se parea ceva elementar. :)
Vorbim in 2023 si La Multi ani cu multa sanaate si reusite in tot!
La multi ani, si multa sanatate alaturi de cei dragi!
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Decembrie 31, 2022, 06:45:52 PM
Academicus
CitatElectron aici s-ar cere o contributie a matale sau a altui fizician ?
Adica dumneata ceri un ajutor de la -electro-nul- care este un ignorant sadea in domeniu fizicii. El doar preia raspunsurile de la niste  diletanti, care, tota asa, nu au njicio intutie asupra fenomenelor fizice, asupra structurarii miscarii. La multi ani cu sanatate.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Decembrie 31, 2022, 07:40:48 PM
Citat din: Virgil din Decembrie 31, 2022, 06:28:06 PM
Citat din: atanasu din Decembrie 31, 2022, 05:48:20 PM
Sa stii ca  nici eu nu mai intelg bine ce am facut :) asa ca dupa anul nou o sa-mi reamintesc si chiar iti multumesc ca astfel mi-ai atras atentia ca nu este suficient de intelgibil ca am facut desi pe atunci(1983 si mai acum parca in 2017)  mi se parea ceva elementar. :)
Vorbim in 2023 si La Multi ani cu multa sanaate si reusite in tot!
La multi ani, si multa sanatate alaturi de cei dragi!
Am sa raspund totusi cu propriul tau citat din topicul;
Sa vezi cea mai ramas din noi!? din 22 feb.2020;
"trebuie sa specificam ca nu toate teoriile consistente matematic in cadrul unui model fizic sunt altceva decat ipoteze mai mult sau mai putin credibile asa cum sunt si unele din domeniile in care dat fiind natura lor nu pot fi demonstrate sau infirmate cu argumete de natura stiintifica adica epistemologic corecte ci mai degraba sunt bazate pe marturii despre niste fenomene pe care nu le putem reproduce sau repeta. Asadar deocamdata acestea raman doar speculatii si daca cineva ar veni cu pretentia ca reprezinta stiinta ar putea fi acuzat ca daca reprezinta ceva deocamdata nu reprezinta decat pseudostiinta."
Citat din Atanasu;
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 01, 2023, 08:42:40 AM
Ar putea fi acuzata pseudostiinta  dar nu intotdeauna in mod corect asa cum incorect dar destul de rar acuza si electron si ca sa se inteleaga o sa exemplific: daca cautam un perpetuum mobile inainte de legile mecanice si ale termodinamicii, ale conservarii,  aia nu era pseuostiinta dar a le cauta si dupa fara a putea introduce poate, spun poate, o noua forta inca nedepistata tehnic este, idem a sustine ca pamntul este plat pe vremea grecilor care nu iesisera din Mediterana, nu era, dar apoi a inceput sa fie, a sustine teoria lui Ptolemeu a geoentrismului pe vrema grecilor iarasi nu era dar a incepe sa o sustii si dupa Kepler si Newton deasemeni este iar a sustine heliocentrismul numai pe baza lui Eratostene  nu era pseudostinta in fata lui Ptolemeu ci doar incercarea consolidarii unei ipoteze cu sanse de a deveni odata stiinta si a devenit cu brio.
In domeniul cosmologic neverificabil mereu prin experiment dar destul de verificabil uneori altfel,  a sustine Big Bng nu e  pseuodstiinta dar si a sustine pe Hoyle asisdera  pentruca aici vorbinm despre ipoteze care se bazeaza si pe observatii repetabile adica nu numai pe fantezie sau visare chiar si  anticipativa de tip SF asa cum sustinerea existentei UFO cat timp erau marturii multiple si verificabile  cum sunt dovezile foto etc este stiinta ipotetica adica ceva intre stiinta verificata la Geneva sau Magurele si cea gandita de unul ca mine aici cand cantaresc universul . Si de altfel ref. OZN, azi s-a acceptat la nivel maxim ca exista si se cauta explicatii ceea ce incepe sa semene cu cercetarea stiintifica.
Pe dezvoltarea de calcule de aici  voi revni ca sa fie mai clar.

La Multi Ani tuturor in 2023!
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 01, 2023, 10:34:27 AM
Am greseli din neatentie  la scriere pentru ca boala pe care o am are acest efect care se vede si la nenumaratele greseli de tastare pe care le fac fiind si tastaura veche adica ceva cumulativ.
Asadar cred ca scrierea corecta ar fi :

Deci avem valorile luate atunci(1983) si acum de noi ca fiind:
a) H0=71,33 km/sec/MPc=2,309*10-18 sec^-1 sau T=1/H0= 0,433 *1018 sec=13,7 mlrd. ani
Atunci vom conveni normalizarea dupa modelul Planck aratat la prima postare de la https://forum.scientia.ro/index.php?topic=5229.0 adica vom lua  ca y*T =1sec  si ca deci y=T^-1= (2,309*10-18 sec)^-1
b) Viteza luminii c=2,9979*108 m/sec= 2,9979*108 (x*L) *(Y*T)^-1=1*L*T unde L dimensiuna unversului (dar nu am calculat-o efectiv cum a fcut Virgil ) la momentul T si cand are masa Mu obtinand relatia:
2,9979*108x/y=1 sau 2,9979*108*x*0.433*1018=1  rezultand x=0.77*10-26 m
Normalizand G care este 6,67384×10−11 m3s−2kg−1 si tinad cont ca 1kg=zMu, 1sec= xL si 1m=xL   avem: G =6,67384×10−11 kg−1m3s−2 adica G=6,6743*1011*z^-1*x^3*y^-2=1 si dupa inlocuiri obtinem valorea lui z,
z= 0,5715 *10-53 care ne conduce la valoarea pentru Mu, adica :
Mu=1/z=  1,74* 1053KG=1,74 1056gr .
Anterior am prezentat succint alte modalitati de evaluae a lui Mu si cum am remarat toate valorile gasite de altii corespund calculului meu?

Sper sa fie clar si daca nu este intreaba.




Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Ianuarie 01, 2023, 07:43:26 PM
Citat din: atanasu din Ianuarie 01, 2023, 10:34:27 AM
Am greseli din neatentie  la scriere pentru ca boala pe care o am are acest efect care se vede si la nenumaratele greseli de tastare pe care le fac fiind si tastaura veche adica ceva cumulativ.
Asadar cred ca scrierea corecta ar fi :

Deci avem valorile luate atunci(1983) si acum de noi ca fiind:
a) H0=71,33 km/sec/MPc=2,309*10-18 sec^-1 sau T=1/H0= 0,433 *1018 sec=13,7 mlrd. ani
Atunci vom conveni normalizarea dupa modelul Planck aratat la prima postare de la https://forum.scientia.ro/index.php?topic=5229.0 adica vom lua  ca y*T =1sec  si ca deci y=T^-1= (2,309*10-18 sec)^-1
b) Viteza luminii c=2,9979*108 m/sec= 2,9979*108 (x*L) *(Y*T)^-1=1*L*T unde L dimensiuna unversului (dar nu am calculat-o efectiv cum a fcut Virgil ) la momentul T si cand are masa Mu obtinand relatia:
2,9979*108x/y=1 sau 2,9979*108*x*0.433*1018=1  rezultand x=0.77*10-26 m
Normalizand G care este 6,67384×10−11 m3s−2kg−1 si tinad cont ca 1kg=zMu, 1sec= xL si 1m=xL   avem: G =6,67384×10−11 kg−1m3s−2 adica G=6,6743*1011*z^-1*x^3*y^-2=1 si dupa inlocuiri obtinem valorea lui z,
z= 0,5715 *10-53 care ne conduce la valoarea pentru Mu, adica :
Mu=1/z=  1,74* 1053KG=1,74 1056gr .
Anterior am prezentat succint alte modalitati de evaluae a lui Mu si cum am remarat toate valorile gasite de altii corespund calculului meu?

Sper sa fie clar si daca nu este intreaba.
Nu am nici o intrebare pentru ca am verificat si asa iese cum spui tu. Mi se pare interesant faptul ca ai gasit o valoare asemanatoare cu aceia determinata cu ajutorul observatiilor astronomice, desi si acestea dau date aproximative cu rezultate care difera destul de mult. Pe masura ce apar telescoape noi raza universului observabil creste, si numarul de galaxii cresc, astfel ca dupa unele estimari se apreciaza ca sunt cca 170 miliarde de galaxii ce cuprind cca 10^24 de stele. Considerand Soarele o stea de marime medie care are masa de 2.10^ 30 kg
Inseamna o masa totala de;  Mu= !0^24(stele) x 2.10^30kg=2.10^54 kg;
Deci am cazut pe masa calculata de tine.
Insa ceia ce ai determinat tu se refera numai la nivelul macrocosmic caracterizat de gravitatie. In acelasi spatiu fizic se regaseste nivelul microcosmic, nivelul submicrocosmic si nivelul zero pe care l-am denumit nivelul hipo-cosmic fiind cel mai subtil. Considerand ca si aceste niveluri sunt caracterizate de particule ale caror mase sunt in interactiune prin intermediul altor campuri (electromagnetic, si altele), care se confunda cu materia intunecata si energia neagra care impreuna fac cca 95% din masa universului, inseamna ca determinarea masei calculata de tine se refera numai la 5% din masa totala a universului.
Dupa parerea mea insa, consider ca universul este infinit pentru ca in caz contrar un univers finit inseamna ca este limitat si inconjurat de o granita. Si atunci apare o intrebare logica; ce se afla dincolo de aceasta granita ? bine inteles trebuie sa existe un alt univers, si atunci, se reia rationamentul si aflam ca exista o infinitate de universuri precum o ceatza de universuri ce se intind la infinit.
Asta insa nu minimalizeaza determinarea ta facuta pe baza celor trei constante cosmice, printr-un artificiu matematic flexibil si elegant.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 01, 2023, 08:28:50 PM
Valoarea asta adica calculul asta este facut  din 1983 si certificat sub semnatura olografa de un mare poet roman azi plecat intr-o lume poate mai buna, de zua mea 21 noiembrie 1983 (pe atunci nu stiam de versetul din Sf Ioan teologul)numar mistic fiind un nunar esential din Evanghelia Sf Ioan anume  cred ca este versetul 21.11 cel dupa inviere cand Petru prinde cred ca 153 pesti nici mai mult, nici mai putin , care numar este   suma primlor 17 numere naturale si deci eu am fost astfel sortit sa gasec toate proprietatile miraculoase ale acestei perechi de numere 21 si 11 .Ca data este si intrarea maicii Domnului in biserica iar sotia mea este si ea cu o data si mai insemnta  si aszata  in fata celai a mele  respestiv 25 martie adica Buna Vestire. Coincdente?
Daca esti curios sa  vezi lucrarea mea de cercetare numerica dar sub semnul esoteric  pot sa postez lucrarea esoterica facuta  de mine acum cca 15-20 ani cand cineva mi-a atras atentia la cifre si la legatura lor cu nasterea mea si eu recunosc ca m-am cutremurat si am ametit.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 01, 2023, 09:02:27 PM
 Repet ca eu am determinat masa care intervine in echilibrul celor n corpuri care constituie universul obervabil si care eu cred ca determina constanta Cavendish adica integrarea naturala a sistemului  de ecuatii cu n ecuatii diferentiale de ordinul doi integrat cred ca de Poincare doar pentru trei mase.
Adica nu contrazic ce spui tu .
Am pastrat denumirea din 1983 adica Masa universului pentruca atunci nu se cunosteau cele ce se crede azi ca reprezinta partea esentiala din materia universala. Oricum nu avem nici-o lege ca sa descrie comportara acestor entitati intunecate sau negre.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 02, 2023, 08:51:07 AM
Virgil, vezi si tu ca de la Planck incoace unitatile de masura ale Universului pot fi Una(spun Una in  memoria unui mare profesor de matematica pe care l-am avut si care in vremea aia umplta si suprsaturata  cu tovarase in sus sau in jos(marele compozitor Mihail Jora a spus odata intr-o sedinta importanta:Jora Da Tovaras Ba! )spunea uneori Nota Una domnule elev) dar desigur ca acest Una rezulta de exemplu l Plank din inmultirea unitatii universale de masura pentru lungime L cu o marime  x de determinat pntru a se obtine 1m adia X*L=1m si deci x=L^-1m , X(L^-1)gasindu-se cu ajutorul constantelor universale care integraza in ele Universul. Asa am cantarit eu univesul cantaribil si nu stiu daca restul aparent  necantarit intra in conceptele noastre si poate sa reusesc sa cantaresc si particula azi de  masa minima, "m" cum i-am spus in articolul la care azi nu mai sunt sigur de calculele pentru "m"  daca nu umva nu exista asa ceva asa cum nii lungimea universului nefiind finita poate si "m" este infinit divizibila si deci poate doar sa tinda catre zero(un zero relativ momentului evaluarii)  fara sa fie astfel niciodata, asa cum si dimnsiunil  universului pot doar sa tinda la infinit caci nici acesta nu ete relizabil in lumea materiala unde infint si zero(invesul aritmetic si virtual al infinitului) sunt notiuni virtuale din lumea platonica a ideilor divine.
Dar linkul pe care-l dai este usor de urmarit si o voi face cat de curand .Este din carte-stiu ca pot verifca si eu dar imi economisesti timpul daca imi spui tu intrucat  eu te cred fara sa te verific desigur nu daca calculul este corect ci daca calulul facut de tine  ti-a dat rezultatul spus de tine.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 02, 2023, 08:56:15 AM
PS Se intampla ceva? Avem peste 600 vizitatori pe forum/ Incredibil-poate sa confirme moderatorul acest eveniment remarcabil?"
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 02, 2023, 09:05:04 AM
Virgil, observ ca rticolul probabil ca este din carte si este revizuit din iunie 2021 . Asta inseamna ca si cercetatorul caruia i-am trimis cartea ta il are sub aceasta forma?  Daca da dupa ce-l citesc si eu s-ar putea sa-l provoc la o disutie pe ceasta tema (desigur la unostinta ta)
PS Discutiile de pe aici te-au stimulat sa faci revizuirea?
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Ianuarie 02, 2023, 10:54:26 AM
Citat din: atanasu din Ianuarie 02, 2023, 08:51:07 AM
Virgil, vezi si tu ca de la Planck incoace unitatile de masura ale Universului pot fi Una(spun Una in  memoria unui mare profesor de matematica pe care l-am avut si care in vremea aia umplta si suprsaturata  cu tovarase in sus sau in jos(marele compozitor Mihail Jora a spus odata intr-o sedinta importanta:Jora Da Tovaras Ba! )spunea uneori Nota Una domnule elev) dar desigur ca acest Una rezulta de exemplu l Plank din inmultirea unitatii universale de masura pentru lungime L cu o marime  x de determinat pntru a se obtine 1m adia X*L=1m si deci x=L^-1m , X(L^-1)gasindu-se cu ajutorul constantelor universale care integraza in ele Universul. Asa am cantarit eu univesul cantaribil si nu stiu daca restul aparent  necantarit intra in conceptele noastre si poate sa reusesc sa cantaresc si particula azi de  masa minima, "m" cum i-am spus in articolul la care azi nu mai sunt sigur de calculele pentru "m"  daca nu umva nu exista asa ceva asa cum nii lungimea universului nefiind finita poate si "m" este infinit divizibila si deci poate doar sa tinda catre zero(un zero relativ momentului evaluarii)  fara sa fie astfel niciodata, asa cum si dimnsiunil  universului pot doar sa tinda la infinit caci nici acesta nu ete relizabil in lumea materiala unde infint si zero(invesul aritmetic si virtual al infinitului) sunt notiuni virtuale din lumea platonica a ideilor divine.
Dar linkul pe care-l dai este usor de urmarit si o voi face cat de curand .Este din carte-stiu ca pot verifca si eu dar imi economisesti timpul daca imi spui tu intrucat  eu te cred fara sa te verific desigur nu daca calculul este corect ci daca calulul facut de tine  ti-a dat rezultatul spus de tine.

Constantele universale au fost stabilite din aproape in aproape, folosind efecte experimentale masurate in unitatile de masura conventionale. Totusi la scara universului orice constanta cosmica poate fi considerata o entitate de valoare unitară, si in acest caz trebuie sa determinam care este legatura intre constanta exprimata in unitatile de masura conventionale, si entitatea cu valoarea unitara la nivel cosmic. Asa cum a procedat Planck, ai facut si tu si ti-a iesit acea valoare a masei universului observabil, ce mi se pare o metoda foarte utila si in cazul altor constante.
Banuiesc ca te referi la modul cum am determinat valorile maselor subparticulelor nivelului hipo-cosmic din teoria mea. Ai link-ul aici;

https://drive.google.com/file/d/11UE5AwrbjiY_BiJN9RnBuEC87ZI6gl9u/view?usp=share_link
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Ianuarie 02, 2023, 11:07:43 AM
Citat din: atanasu din Ianuarie 02, 2023, 09:05:04 AM
Virgil, observ ca rticolul probabil ca este din carte si este revizuit din iunie 2021 . Asta inseamna ca si cercetatorul caruia i-am trimis cartea ta il are sub aceasta forma?  Daca da dupa ce-l citesc si eu s-ar putea sa-l provoc la o disutie pe ceasta tema (desigur la unostinta ta)
PS Discutiile de pe aici te-au stimulat sa faci revizuirea?
De mult timp lucrez la acest capitol si il aveam redactat separat, apoi cand tu ai spus ca ai pe cineva amator de "senzatii tari" in domeniul cunoasterii, am hotarat sa-l adaug la sfarsitul lucrarii mele la capitolul 20, pag.90. aici;
https://drive.google.com/file/d/1Z9bhc-fSe4J7LnU0z5nhQeWyjNJrwg4V/view?usp=share_link
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 02, 2023, 11:38:32 AM
Credeam ca si discutiile destul de stupide in care esti stors ca o lamaie ti-au fost de vreun folos dar se pare ca nu? Adica doar intretinem forumul cu astea cea ce este totusi bine, ca uite cati se uita azi pe el si este ciudat ca de obicei cand postez  am multi vizitatori dar azi nici macar prca nici asta nu era efinitoriu.  :)
Evident a daca ai adaugt capitolul in iunie 2021 il are acum si ceretatorul nostru. a-l studiez si eu. Cand voi reusi nu stiu caci si capaitata ma de concentrare a scazut.
Apropo o gluma cam sinistra un prieten ceretator ca si mine demult ( a murit intre timp fara sa aplie ce propunea) spunea: Mai A... daca atunci cand vreau sa rezolv o ecuatie de gradul doi data in computer spre rezolvare nu mai reusesc atunci pistolul din computer si indreptat acolo exact spre capul meu se va declansa si gata si cu ecuatia dar si cu mine. :)
PS Dar vad ca nu-mi spui daca te intereseaza povestea aitmetic-algebrica a celor 153 pesti mari de la Sf Ioan teologul(apostolul iubit de Isus si despe care nu stim nici azi dupa Biblie daca a murit desi se pare ca a cam murit in insula natala  Patmos desi teologul Tertulian a relatat că Ioan a fost scufundat în ulei clocotit, dar a scăpat în mod miraculos nevătămat

Simpla documentare in scop stiintific:

Cap 21:
............................
10.   Iisus le-a zis: Aduceţi din peştele pe care l-aţi prins acum.
11.   Simon-Petru s-a suit în corabie şi a tras mreaja la ţărm, plină de peşti mari: o sută cincizeci şi trei, şi, deşi erau atâţia, nu s-a rupt mreaja.
12.   Iisus le-a zis: Veniţi de prânziţi. Şi nici unul din ucenici nu îndrăznea să-L întrebe: Cine eşti Tu?, ştiind că este Domnul.
13.   Deci a venit Iisus şi a luat pâinea şi le-a dat lor, şi de asemenea şi peştele.
..............
20.   Dar întorcându-se, Petru a văzut venind după el pe ucenicul pe care-l iubea Iisus, acela care la Cină s-a rezemat de pieptul Lui şi I-a zis: Doamne, cine este cel ce Te va vinde?
21.   Pe acesta deci, văzându-l, Petru a zis lui Iisus: Doamne, dar cu acesta ce se va întâmpla?
22.   Zis-a Iisus lui: Dacă voiesc ca acesta să rămână până voi veni, ce ai tu? Tu urmează Mie.
23.   De aceea a ieşit cuvântul acesta între fraţi, că ucenicul acela nu va muri; dar Iisus nu i-a spus că nu va muri ci: dacă voiesc ca acesta să rămână până voi veni, ce ai tu?

24.   Acesta este ucenicul care mărturiseşte despre acestea şi care a scris acestea, şi ştim că mărturia lui e adevărată.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Ianuarie 02, 2023, 11:53:21 AM
Deocamdata nu pot sa-mi diversific timpul si pentru studii ezoterice. In tinerete m-a preocupat destul acest lucru, dar informatiile respective sunt greu de verificat, asa ca m-am indreptat spre fizica unde sunt nenumarate experimente descrise in amanuntime verificare si rasverificate de fizicieni. ceia ce nu poti verifica e mai bine sa ocolesti decat sa crezi.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 02, 2023, 12:10:58 PM
Nu-ti ofer decat niste calcue algebrice asupra  numereloravute in atentie in discutie, subiectul este esoteric si nu calulul (ce este esoteric in suma unei progresii aritmetice cu primul termen 1, ratia 1 si numarul termeniloe 17) cat se pote de prozaici dar interesant dibn anume motive  si intleligibil la prima citire.
Eu nu ma complic  niciodata daca ai observat, adica  lucruri pe care nu le cunoase nimeni  eu le tratez parand  ca in joaca dar vorba amicului poet: Pare ca ne jucam dar pntru patrie o facem! aici putand pune cuvantul cunostere in locul patriei.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Ianuarie 02, 2023, 12:23:37 PM
Nu vad nimic ezoteric in faptul ca suma primelor 17 numere este egala cu 153. Pe vremea aceia probabil se vorbea mult in parabole, iar acest exemplu cu cei 153 de pesti probabil avea un alt inteles, cum am spune acum ei vorbeau codificat astfel incat numai cei initiati intelegeau sensul. Prinderea pestilor semnifica numarul de oameni atrasi de grupul lor de credinciosi pe care il formase Isus. Era inceputul intemeierii crestinismului. Viata ne arata ca lumea nu a devenit cu nimic mai buna indiferent de religie, ba mai mult religia a devenit un motiv de vrajba si razbunare intre popoare.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 02, 2023, 02:15:32 PM
Mai bine ai vedea toate rezultatele calculelor facute de mine si apoi te-ai pronuta cu acestea si eventual sa vezi si de cate ori Ioan da numere in sinopticul sau si care sunt acelea. Oricum pe vremea aceea nu erau cunosute progresiile si de ce n-o fi zis 155 de credinciosi  desi Isus se artase atunci doar de trei ori apostolilor mai apropiati acestia avand misiunea sa marturiseasa despre Invierea lui.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Ianuarie 02, 2023, 07:06:46 PM
Eu ma limitez doar la ceia ce pot verifica, asa ca prefer fizica.
Pe timpul acela asa cum Isus le vorbise lor in parabole, tot astfel si ei adoptase un limbaj codificat pentru ca erau tinuti sub observatie de romani, si chiar printre iudeii lor se aflau multi tradatori.
Incurcate sunt caile cunoasterii adevarului.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 04, 2023, 12:00:50 AM
Virgile si tu m-ai dezamagit profund . Vorbesti si cand nu intelegi. ca sa nu taci. Poti sa spui ca nu vrei sa citesi fara sa anticipezi nimic dspre ce ar fi in textul la care te-am trimis.
Nu te supara dar regret ca am deschis aceasta discutie cu tine.
Cred ca nici eu nu am timp de esoterismele picaturii de apa dar recunosc ca asa ceva ar putea fi o eroare insa orcum  de acum te las in grija lui Calahan asa ca eroarea asta, daca ar fi asa ceva nu va avea nici-o importanta. :)
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Ianuarie 04, 2023, 06:38:30 AM
Citat din: atanasu din Ianuarie 04, 2023, 12:00:50 AM
Virgile si tu m-ai dezamagit profund . Vorbesti si cand nu intelegi. ca sa nu taci. Poti sa spui ca nu vrei sa citesi fara sa anticipezi nimic dspre ce ar fi in textul la care te-am trimis.
Nu te supara dar regret ca am deschis aceasta discutie cu tine.
Cred ca nici eu nu am timp de esoterismele picaturii de apa dar recunosc ca asa ceva ar putea fi o eroare insa orcum  de acum te las in grija lui Calahan asa ca eroarea asta, daca ar fi asa ceva nu va avea nici-o importanta. :)
Numai copiii se supara isi iau jucariile si pleaca acasa. Intr-o discutie poti fi de acord cu interlocutorul, poti sa nu fii de acord, sau subiectul abordat trece pe langa tine pentru ca nu esti pregatit sa-l dezbati, sau nu poarta interes din cauza altor preocupari.
"Omul este singura fiinta care crede in fictiuni" acest citat l-am preluat de la cineva si mi s-a parut corect. Eu nu vreau sa discut pe teme religioase pentru ca vad totdeauna partea goala a paharului, si mereu am un dinte impotriva religiei, pentru ca m-am convins ca totul se petrece in mintea omului, sau mai exact in mintile oamenilor luate la un loc. Asa ca decat sa pacatuiesc mai bine evit astfel de conversatii. Sper ca mai inteles ca nu este un afront la lucrarea ta, ci doar evit acest subiect.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 04, 2023, 11:30:13 AM
Cred ca esti cat si eu, desul de varstnic si sunt primul care am vorbit dupa stiinta mea despre "jucarii si joc" pe acest site, dupa cum la a doua candidatura i-am dat gratis un slogan castigator lui Basescu prin Elena Udrea(si numai prin  ea, prietena buna cu el si coechipiera de baza, singura care pot crede ca nu l-a tradat, caci procuratura nu l-a intrebat inca de sanatate, exsitand, sunt convins,  oricum si protectii de nivel, (ca astia de la noi in afara de Isarescu nu prea au nivel, asa este cu Guvernatorul Bancii Centrale cea care bate moneda si uneori cu Ministrul de finnte- mai degrba ministrul fiind des sanjabil politic,  prin unii stabili si incrementi invartind-se in cerc restrans de functie inalte , dar poate ca aia care vor mai fi fiind, nu-i stim sau nu-i stiu eu in mod sigur), si asta in mod public ca ce o fi spus dsa, Elena Udrea, in diverse anchete poate ca nu stiu exacct, slogan pe care sunt convins ca  si l-a pus in acel 2 decembrie in sarcina ei) . Sloganul a fost: "mai bine presedinte jucator deact pesedinte jucare" .Oricum  NATO i- a rupt dintii lui Geoana facandu-l vice- presedinte, ca este bine sa-l tii cat mai aproape pe cel ce-ti poate eventual face sau poate face si rau, dublu sau triplu cat o fi fost si el ca si Mazilu(o mai fi traind asta ca ne-a facut mari servicii la inceputul cui 22 decembrie ca si cu niste ani inainte ca functionar ONU apoi drogat fiind, a cam dat-o in bara, dar paca ar fi ajuns in Filipine esi Ion i-a dat cativa lei in plus la ce mai avea si el la o universitate privata singura infiintata de el desigur dar ajutat de unii prieteni ininte de 22 decembrie 89 azi odata cu el disparuta  ).
Revenind: ia  unele spuse de mine pe aici, in mod gratis  si fara pretentii de prioiate sau de protectii macar a acesteia (pentruca ce gandesc eu absolut liber si esoteric vorbind, poate ca este si de la Doamne Doamne dar, cu siguranta este dedicat esoteric de mine acestuia, vad ca  se intampla la fal ca si la Basescu.
Pe vremuri facem mistio, desigur ca doar de prieteni spunndu-le uneori ca o vorba de-a mea cost 1$USA ;) (nu era inca euro).
Acum sa fie clar eu nu spun ca nu citesc in continuare ce posezi dovada chiar acum si aici,  ci m-am referit doar la ultimul link indicat,  caci asta este time consuming si daca ai vorbit de univers ca de o bula, inca nu suntem in esoterism dar daca esti stabilit pe versiune de univers infinit si cu chestii necunoscute in mod absolut cel putin astazi si cat timp o mai vrea transcendenta, a te referi la aceasta desi este o tangenta esoterica si eu asa am spus  doar cu o probabiltate foarte mare dar nu de certitudie nu cu suta la suta si am si spus ca poate pot gresi si asta va fi in paguba mea dar daca ai pus bula si ceva ce nu este cunoscut in mod stiintific cum ar fi materiie si energiile intunecate sau vopsite cu negru si exbula(asa cum notinea de spatiu si asta dupa Ion care mi-a explicat-o care  implinea mai multi ani in 19 ianuarie dar nu mai poate fi decat comemorat din 2012 incoace,  vine tot de la greci/romani dar nu am gasit origina etimologica data de ei in sensul ca ei, presupunea Ion, considerau ca spatiul este tot ce este exterior casei inonjurata, inchisa in ziurile ei si de acea curte interioara, acel patio mult aflat in Spania dar preluat de la antici, Traian mi se pare fiind de pe acolo, si revin deci copiindu-ti  ideia si completnd-o ca, cine stie, poate ca legatura dintre bula Univers cunosut- cercetat atat cat este si in care inaintam fara sa-i dam de margini (marginea da notiunea de granita, tangenta la transcndenta) care materii/energii colorate ar fi legte de unele similare in exbula asta, cred ca este cel putin sau mai mult esoteric, asa ca am raspuns si numai pe aceasta speta , similar fata de o siguranta de suta la suta pe care ti-o arogi? ca asa cred ca este corect respectandu-te si pe mai departe...
On se revera a Vldivostok sau la Moscva- tu alegi :)
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Ianuarie 04, 2023, 03:16:51 PM
Citat din: atanasu din Ianuarie 04, 2023, 11:30:13 AM
Cred ca esti cat si eu, desul de varstnic si sunt primul care am vorbit dupa stiinta mea despre "jucarii si joc" pe acest site, dupa cum la a doua candidatura i-am dat gratis un slogan castigator lui Basescu prin Elena Udrea(si numai prin  ea, prietena buna cu el si coechipiera de baza, singura care pot crede ca nu l-a tradat, caci procuratura nu l-a intrebat inca de sanatate, exsitand, sunt convins,  oricum si protectii de nivel, (ca astia de la noi in afara de Isarescu nu prea au nivel, asa este cu Guvernatorul Bancii Centrale cea care bate moneda si uneori cu Ministrul de finnte- mai degrba ministrul fiind des sanjabil politic,  prin unii stabili si incrementi invartind-se in cerc restrans de functie inalte , dar poate ca aia care vor mai fi fiind, nu-i stim sau nu-i stiu eu in mod sigur), si asta in mod public ca ce o fi spus dsa, Elena Udrea, in diverse anchete poate ca nu stiu exacct, slogan pe care sunt convins ca  si l-a pus in acel 2 decembrie in sarcina ei) . Sloganul a fost: "mai bine presedinte jucator deact pesedinte jucare" .Oricum  NATO i- a rupt dintii lui Geoana facandu-l vice- presedinte, ca este bine sa-l tii cat mai aproape pe cel ce-ti poate eventual face sau poate face si rau, dublu sau triplu cat o fi fost si el ca si Mazilu(o mai fi traind asta ca ne-a facut mari servicii la inceputul cui 22 decembrie ca si cu niste ani inainte ca functionar ONU apoi drogat fiind, a cam dat-o in bara, dar paca ar fi ajuns in Filipine esi Ion i-a dat cativa lei in plus la ce mai avea si el la o universitate privata singura infiintata de el desigur dar ajutat de unii prieteni ininte de 22 decembrie 89 azi odata cu el disparuta  ).
Revenind: ia  unele spuse de mine pe aici, in mod gratis  si fara pretentii de prioiate sau de protectii macar a acesteia (pentruca ce gandesc eu absolut liber si esoteric vorbind, poate ca este si de la Doamne Doamne dar, cu siguranta este dedicat esoteric de mine acestuia, vad ca  se intampla la fal ca si la Basescu.

Virgil a raspuns;
Nu stiu ce te-a facut s-o dai pe politica, dar toti presedintii in care mi-am pus speranta m-au dezamagit. Nici unul n-a incercat s-au poate nu au putut sau nu au vrut mai degraba ca sa inlature impostorii si lichelele din posturile importante ale statului. Atat de puternica este increngatura de hoti din sistem incat fiecare cand ajunge la putere se lasa prins in jocurile politice si uita de tara. Esalonul doi a lui Iliescu si acum sta cu un ochi spre Moscova si cu unul spre NATO si saboteaza fiecare dupa puterile lui atunci cand le vine mai bine. Au facut tot ce le-a stat in putinta si au amanetat toate resursele tarii in folosul lor, si noi am ajuns acum la fel de unde am plecat, tot in saracie, tot in intuneric si frig, si cu toate astea impostorii gasesc mereu mijloace de a face mai rau, si mai rau tarii.

Pe vremuri facem misto, desigur ca doar de prieteni spunndu-le uneori ca o vorba de-a mea cost 1$USA ;) (nu era inca euro).
Acum sa fie clar eu nu spun ca nu citesc in continuare ce posezi dovada chiar acum si aici,  ci m-am referit doar la ultimul link indicat,  caci asta este time consuming si daca ai vorbit de univers ca de o bula, inca nu suntem in esoterism dar daca esti stabilit pe versiune de univers infinit si cu chestii necunoscute in mod absolut cel putin astazi si cat timp o mai vrea transcendenta, a te referi la aceasta desi este o tangenta esoterica si eu asa am spus  doar cu o probabiltate foarte mare dar nu de certitudie nu cu suta la suta si am si spus ca poate pot gresi si asta va fi in paguba mea dar daca ai pus bula si ceva ce nu este cunoscut in mod stiintific cum ar fi materiie si energiile intunecate sau vopsite cu negru si exbula(asa cum notinea de spatiu si asta dupa Ion care mi-a explicat-o care  implinea mai multi ani in 19 ianuarie dar nu mai poate fi decat comemorat din 2012 incoace,  vine tot de la greci/romani dar nu am gasit origina etimologica data de ei in sensul ca ei, presupunea Ion, considerau ca spatiul este tot ce este exterior casei inonjurata, inchisa in ziurile ei si de acea curte interioara, acel patio mult aflat in Spania dar preluat de la antici, Traian mi se pare fiind de pe acolo, si revin deci copiindu-ti  ideia si completnd-o ca, cine stie, poate ca legatura dintre bula Univers cunosut- cercetat atat cat este si in care inaintam fara sa-i dam de margini (marginea da notiunea de granita, tangenta la transcndenta) care materii/energii colorate ar fi legte de unele similare in exbula asta, cred ca este cel putin sau mai mult esoteric, asa ca am raspuns si numai pe aceasta speta , similar fata de o siguranta de suta la suta pe care ti-o arogi? ca asa cred ca este corect respectandu-te si pe mai departe...
On se revera a Vldivostok sau la Moscva- tu alegi :)

Virgil a raspuns;
Stiu ca pana la urma se ajunge la ceva ezoteric dar evit sa ma gandesc la acest lucru. In teoria mea am stabilit o scara a constantelor de similitudine pentru a trece de la un nivel cosmic la altul si am trasat o spirala logaritmica cu aceste constante care formeaza un sir al puterilor lui 3, adica 3^0, 3^1,3^2, 3^3, si acest sir poate continua, pentru ca nu am gasit ceva care ar putea sa-l limiteze. Insa problema ciudata este la inceputul sirului cand este vorba de cel mai mic nivel cosmic posibil pe care l-am denumit hipo-cosmos. Aici sunt doar doua particule ce pot forma un fel de atomi dupa modelul hidrogenului, dar de miliarde de ori mai mici, ajungand la mase de 10^-59 kg. Mai mic de atat nu se poate,  sunt hipo-particule  caracterizate de o singura viteza si anume viteza luminii. Cum toate celelalte niveluri cosmice sunt construite pe baza acestor particule in formatiuni diverse atomi, molecule stele, planete, etc, ramane intrebarea obsedanta ce reprezinta masa unei hipo-particule? Si aici ajungem la ezoterism pentru ca nimeni niciodata nu va putea raspunde la aceasta intrebare. Spatiul si toate campurile organizate pe niveluri cosmice  au la baza aceste hipo-particule care oscileaza pe frecvente uluitoare in jurul unor pozitii de echilibru dand nastere spatiului, campurilor, si tot ce este materie. Asa ca intrebarea ramane; ce este materia?


Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 04, 2023, 07:35:51 PM
Virgil
Interesant: tu dai 10-59 kg azi  si eu 10-68 din 1983, deci desi distanta intre noi este enorma adica eu sunt de 10^9 ori mai mic decat tine, dar in scara acestor marimi limita ele sunt undeva  foarte departe in infinitul mic fata si de ce s-a masurat(calcula)  pana acum la neutrinii electronici dar cine stie ce se va mai gasi si oricum despre neutrini se stie cu siguarnta doar ca nu sunt cu masa nula si atat, asa ca...!?
Evident  suntm in esoteric si nu in exoteric fiind la un contact cu transcendenta    si eu personal am gasit doar trei puncte de trangnta intre imanent si transcendent si poate ca l-am indicat si aici dar sigur am indicat functia expontial dupa timp in firul despre Big Bang pe are l-am scris la un titlu dat de Mircea Hodor care mi l- last mi mostenire...:)
Cat despre politica las-o balta, ca erau doar niste analogii dar explicate in detaliu si nu discutii pe fond si de evaluare politica cum te bagi tu sa faci cam copilareste  si neimportant pentru ce discutam noi aici.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Ianuarie 05, 2023, 11:09:18 AM
Citat din: atanasu din Ianuarie 04, 2023, 07:35:51 PM
Virgil
Interesant: tu dai 10-59 kg azi  si eu 10-68 din 1983, deci desi distanta intre noi este enorma adica eu sunt de 10^9 ori mai mic decat tine, dar in scara acestor marimi limita ele sunt undeva  foarte departe in infinitul mic fata si de ce s-a masurat(calcula)  pana acum la neutrinii electronici dar cine stie ce se va mai gasi si oricum despre neutrini se stie cu siguarnta doar ca nu sunt cu masa nula si atat, asa ca...!?
Evident  suntm in esoteric si nu in exoteric fiind la un contact cu transcendenta    si eu personal am gasit doar trei puncte de trangnta intre imanent si transcendent si poate ca l-am indicat si aici dar sigur am indicat functia expontial dupa timp in firul despre Big Bang pe are l-am scris la un titlu dat de Mircea Hodor care mi l- last mi mostenire...:)
Cat despre politica las-o balta, ca erau doar niste analogii dar explicate in detaliu si nu discutii pe fond si de evaluare politica cum te bagi tu sa faci cam copilareste  si neimportant pentru ce discutam noi aici.
Ca sa discutam despre cele mai mici particule, ar fi trebuit sa fi citit mai intai capitolul 20 de la pag.90 din lucrarea mea, apoi sa-l comentam.

https://drive.google.com/file/d/1Z9bhc-fSe4J7LnU0z5nhQeWyjNJrwg4V/view?usp=share_link
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 05, 2023, 11:22:48 AM
Am vazut acum adica ieri ca il semnalasesi cred ca prin august dar atunci ori nu am observat ori nu am intles ca dai si mase minime in univers pentruca desigur ca l-as fi urmarit. O voi face zilele astea dar poate ca trebuie sa merg si mai in spate si aici daca e cazul poti sa ma indrumi tu adica scrie in ordin paginile la care trebuie sa ma duc  ca sa pricep mai bine ce faci la pg 90.
Eu deoamdata  ma bucur ca oarecum se confirma si valoarea gasita de mine ca marime ininit mica  si nu altfel .
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Ianuarie 12, 2023, 11:07:35 AM
Dl. Virgil
Am vazut intro postare a dumitale pe forumul de cercetare, ca explici deviatia luminii prin interactia radiatiei cu gradientul de densitate energetica al campului gravific de la suprafata unei planete. Ce parere ai? Radiatiile  de mare energie, radiatiile ics si gama, sufera si acestea deviatie in campul gravific al planetelor sau al astrilor. Teoretic imi pare ca fiind interactiune la energie mult mai mare, ar trebui ca deviatia sa fie mai puternica. Dar datele experimentale ce spun?
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Ianuarie 12, 2023, 08:25:35 PM
Citat din: calahan din Ianuarie 12, 2023, 11:07:35 AM
Dl. Virgil
Am vazut intro postare a dumitale pe forumul de cercetare, ca explici deviatia luminii prin interactia radiatiei cu gradientul de densitate energetica al campului gravific de la suprafata unei planete. Ce parere ai? Radiatiile  de mare energie, radiatiile ics si gama, sufera si acestea deviatie in campul gravific al planetelor sau al astrilor. Teoretic imi pare ca fiind interactiune la energie mult mai mare, ar trebui ca deviatia sa fie mai puternica. Dar datele experimentale ce spun?
Nu am citit despre experimente facute in acest sens, dar ca fapt divers la trecerea luminii printr-o prisma se descompune in culorile curcubeului si cele mai deviate sunt razele cu lungimea de unda cea mai mica albastru, violet, deoarece indicele de refractie este cel mai mare pentru aceste lungimi de unda. Daca ar fi sa ne folosim de aceste informatii desi nu au legatura in mod direct cu campul gravitational, totusi curcubeul ne arata ca razele albastre sunt cu raza de curbura mai mica decat razele rosii, asa ca prin analogie as fi inclinat sa cred ca aceasta curbura se pastreaza, asa ca radiatiile cu lungime de unda mai mica sunt curbate mai mult decat cele rosii, si ca nu conteaza energia undelor ci lungimea de unda. Doar observatiile experimentale pot indica cum este corect.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Ianuarie 13, 2023, 10:35:07 AM
Dl Virgil
Cand am spus date experimentale la nivel astronomic este cam eufemistic. Am tot auzit ca s-au descoperit in cosmos surse de radiatii ics si gama si mi-am pus intrebarea daca nu s-a observat eclipsarea acelor surse si totodata, in camp gravific, deviatia radiatiilor venind de la acele surse. Deviatie care ar confirma inca o data predictiile relativiste. Din cate am citit eu, am inteles ca radiatiile ics si gama nu sufera reflexie difractie si refractie. Se spune ca radiatiile ics ar produce o difractie si figuri de interferenta la nivelul ionilor din cristale. Cu aceasta difractie s-ar fi descoperit structura dubluspiralata a ADN-ului, de catre Wathson si Kryks. Eu am mai retinut o idee, cred ca de pe site-ul- Anthyphizica-, in care spune ca deviatia luminii in campul gravific al astrilor, ar fi doar o gaselnita, numai pentru a pastra constanta viteza luminii in vid. Fiindca nu vrea sa admita ca gravificul produce un indice de refractie, care micsoreaza viteza luminii in vid. Si ca sa pastreze constanta viteza luminii in vid  c,  a venit cu gaselnita curbarii spatiului. Eu nu am nimic de publicat si deci nu am niciun motiv sa elogiez relativitatea, ca sa atrag bunavointa editorilor. Si daca am ajuns la concluzia ca relativitatea este doar metafizica, m-am fixat in teoriile astea simple si intuitive din care pot si eu sa inteleg cate ceva. Asa am retinut ca densitatea luminii se aduna cu densitatea emanata din masa planetei. Si din acest cuplaj ar rezulta ca viteza luminii este aceeasi in toate directiile din planul orizontal. Si acest fapt ar explica foarte simplu rezultatul experimentului  M-M, fara nicio metafizica relativista, total neintuitiva asupra fenomenelor. Tot cu insumarea densitatilor luminii si a mediului transparent, este explicata si formula lui Fresnel, zisa de compunere a vitezelor, dar si dispersia luminii albe, in stratul de cativa atomi, in care se face trecerea de la densitatea aerului la densitatea sticlei. Spunand ca radiatiile din spectrul optic, care au frecvente mai mari, au densitati mai mari si se cupleaza mai puternic cu densitatea sticlei. Si de aceea radiatiile de frecventa mai mare ar parcurge un traseu curbat, pe un arc de cerc mai lung, aparand astfel deviate mai mult decat radiatiile de frecventa mai mica, radiatii care avand densitate mai mica se cupleaza mai slab cu densitatea sticlei si urmeaza un arc de cerc mai scurt, cu o deviatie mai mica.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Ianuarie 13, 2023, 09:35:47 PM
Cred ca orice radiatie se poate reflecta daca intalneste suprafata potrivita. Razele X
sau Gamma au lungimea de unda mult prea mica pentru a se reflecta de o suprafata care seamana cu  mare involburata de valuri care este cea mai neteda oglinda, comparativ cu lungimea de unda.
Campul gravitational nu modifica viteza luminii ci doar ii  curbeaza drumul. Acelasi lucru si chiar mai pregnant o face campul nuclear al atomilor, ceia ce face un coeficient de refractie  supraunitar , datorita drumului serpuit al luminii. Si in cazul undelor radio cu lungimi de unda de ordinul km acestea nu sunt impiedicate de cladiri, pe cand undele TV  sunt refractate sau sunt reflectate de acestea.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Ianuarie 14, 2023, 11:07:09 AM
Dl Virgil
CitatCred ca orice radiatie, se poate reflecta daca intalneste suprafata potrivita.
Eu am retinut, de nu stiu unde, ca orice reflexie de radiatie, din domeniul optic, este initial o refractie la 360 de grade, pe durata unei semiunde. Fapt pentru care unda reflectata ar pierde un pi. In urma refractiei unei semilungimi de unda, raza emergenta ar merge pe o directie simetrica la directia de incidenta, fata de normala la suprafata reflectatoare, in punctul de incidenta. Daca suprafata reflectatoare ar fi foarte ondulata, radiatia reflectata ar fi imprastiata, ar fi foarte difuza.
Citatdar ca fapt divers la trecerea luminii printr-o prisma se descompune in culorile curcubeului si cele mai deviate sunt razele cu lungimea de unda cea mai mica
Si ce crezi? Daca am avea fascicule paralele de radiatii ics si gama si ar trece prin prisme triunghiulare, din diferite materiale; din sticla, din cuart, din otel, din cupru, aluminiu, granit, bazalt sau alt material, s-ar produce deviatii diferite ale acestor radiatii. Eu am ramas cu ideea ca, daca sunt radiatii dure, foarte penetrante, nu se refracta, nu se difracta, nu se reflecta.  Experienta asta nu se poate efectua. Fiindca nu se pot obtine fascicule paralele de radiatii dure ics sau gama. Dar eram curios daca in biblioteca dumitale de astronomie, ai avut vreo informatie asupra interactiunii radiatiilor dure de la surse cosmice, cu campul gravific al astrilor.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 14, 2023, 11:26:55 AM
Ma intreb unde trebuie trimis si  cu ce viteza cel are scrie asemnea propozitii in permnenta? "Eu am retinut, de nu stiu unde",
Si maine, poimaine o sa ma gandesc si la cel care ii mai raspunde dar nu reunoaste ca iar fi utila discutia si daca da evident ca se scuza tot. Nu-i asa?

PS. A murit ieri de ziua logicii la aprope 90 de ani dna prof.dr ing Nona Milea unul din savantii creatori ai electronii romanesti.
Dumnezeu sa o odihneasca in pace !
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Ianuarie 14, 2023, 07:10:50 PM
Citat din: calahan din Ianuarie 14, 2023, 11:07:09 AM
Dl Virgil
CitatCred ca orice radiatie, se poate reflecta daca intalneste suprafata potrivita.
Eu am retinut, de nu stiu unde, ca orice reflexie de radiatie, din domeniul optic, este initial o refractie la 360 de grade, pe durata unei semiunde. Fapt pentru care unda reflectata ar pierde un pi. In urma refractiei unei semilungimi de unda, raza emergenta ar merge pe o directie simetrica la directia de incidenta, fata de normala la suprafata reflectatoare, in punctul de incidenta.
Virgil a raspuns;
Asa se comporta orice unda, nu doar cele electromagnetice.

Daca suprafata reflectatoare ar fi foarte ondulata, radiatia reflectata ar fi imprastiata, ar fi foarte difuza.
Citatdar ca fapt divers la trecerea luminii printr-o prisma se descompune in culorile curcubeului si cele mai deviate sunt razele cu lungimea de unda cea mai mica
Si ce crezi? Daca am avea fascicule paralele de radiatii ics si gama si ar trece prin prisme triunghiulare, din diferite materiale; din sticla, din cuart, din otel, din cupru, aluminiu, granit, bazalt sau alt material, s-ar produce deviatii diferite ale acestor radiatii. Eu am ramas cu ideea ca, daca sunt radiatii dure, foarte penetrante, nu se refracta, nu se difracta, nu se reflecta.
Virgil a raspuns:
Daca o radiatie X sau gamma trece prin orice material fara sa fie deviata se datoreaza faptului ca  lungimea de unda este foarte mica comparativ cu distanta dintre atomii prismelor respective. Totusi densitatea materialului prismei determina absorbtia undei dupa un anumit drum parcurs prin material, datorita absorbtiei energetice de catre nucleonii atomilor pe care ii intalneste in cale.


Experienta asta nu se poate efectua. Fiindca nu se pot obtine fascicule paralele de radiatii dure ics sau gama. Dar eram curios daca in biblioteca dumitale de astronomie, ai avut vreo informatie asupra interactiunii radiatiilor dure de la surse cosmice, cu campul gravific al astrilor.
Virgil a raspuns; Nu detin astfel de carti.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Ianuarie 14, 2023, 07:20:36 PM
Citat din: atanasu din Ianuarie 14, 2023, 11:26:55 AM
Ma intreb unde trebuie trimis si  cu ce viteza cel are scrie asemnea propozitii in permnenta? "Eu am retinut, de nu stiu unde",
Si maine, poimaine o sa ma gandesc si la cel care ii mai raspunde dar nu recunoaste ca iar fi utila discutia si daca da evident ca se scuza tot. Nu-i asa?

Virgil a raspuns;
Atat timp cat intrebarile sunt adresate decent, in limita timpului disponibil ma simt dator sa raspund, daca am o parere personala referitoare la subiect.


PS. A murit ieri de ziua logicii la aprope 90 de ani dna prof.dr ing Nona Milea unul din savantii creatori ai electronicii romanesti.
Dumnezeu sa o odihneasca in pace !

[/quote]

Dumnezeu s-o ierte !
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Ianuarie 15, 2023, 09:36:52 AM
Dl Virgil
Eu am inteles, din postarile dumitale, ca esti fixat in modelul de unda al fotonului. Unda relativista, care se propaga fara mediu de propagare, in care campul electric si magnetic sunt in faza, astfel ca un camp nu se naste din variatia celuilalt si nu apare retroradiatia ceruta de mecanismul undelor. Modelul acesta, in care nu se regaseste mecanismul undelor, imi este inposibil sa il inteleg si nu pot sa il admit. Pe cand modelul de motor electric liniar, in care forta electromotoare este egala cu forta de inertie, la fel puterea electromagnetica este egala cu puterea mecanica, imi este usor de intuit fiindca este argumentat cu formulele din electromagnetism. Eu am impresia ca radiatiile dure sunt altfel de unde. Fiindca radiatiile optice, care au putere foarte mica de penetrare, sunt foarte putin absorbite de atmosfera si ajung la suprafata pamantului. In timp ce radiatiile dure, cu foarte mare putere de patrundere, sunt puternic absorbite in atmosfera si nu mai ajung la suprafata pamantului. Si apoi radiatiile optice pare ca interactioneaza cu campul gravific al astrilor. In timp ce radiatiile dure par ca sunt indiferente la campul gravific, fiindca nu s-a observat interactiunea radiatiilor dure, cu campul gravific al astrilor. Acum doua zile, gasisem pe net, o teza de doctorat, in care era expus exact modelul dumitale pentru foton. Dar am derulat repede si nu mi-m notat sait-ul pe care era postata si acum nu o mai gasesc.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 15, 2023, 11:03:18 AM
1)Iarasi nu mai gasesti? Cine nu are rusine are el un nume?
2) Multumesc Virgil, am inteles, iti este de folos acest dans in care ati vrea sa va furati unul pe celalalt dar poate ca ma insel si  oricum nu ma mai implic ca de fapt nici nu sunt problemele mele desi am crezut ca pot ajuta, dar nu e cazul.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Ianuarie 15, 2023, 07:53:28 PM
Citat din: calahan din Ianuarie 15, 2023, 09:36:52 AM
Dl Virgil
Eu am inteles, din postarile dumitale, ca esti fixat in modelul de unda al fotonului. Unda relativista, care se propaga fara mediu de propagare, in care campul electric si magnetic sunt in faza, astfel ca un camp nu se naste din variatia celuilalt si nu apare retroradiatia ceruta de mecanismul undelor. Modelul acesta, in care nu se regaseste mecanismul undelor, imi este inposibil sa il inteleg si nu pot sa il admit.

Virgil a raspuns;
Nu ai de unde sa stii cum inteleg eu fotonul. Fotonul ca unda nu este totuna  cu fotonul considerat ca particula.  Oricum nu sunt de acord cu ideia d-tale despre foton.


Pe cand modelul de motor electric liniar, in care forta electromotoare este egala cu forta de inertie, la fel puterea electromagnetica este egala cu puterea mecanica, imi este usor de intuit fiindca este argumentat cu formulele din electromagnetism. Eu am impresia ca radiatiile dure sunt altfel de unde. Fiindca radiatiile optice, care au putere foarte mica de penetrare, sunt foarte putin absorbite de atmosfera si ajung la suprafata pamantului. In timp ce radiatiile dure, cu foarte mare putere de patrundere, sunt puternic absorbite in atmosfera si nu mai ajung la suprafata pamantului. Si apoi radiatiile optice pare ca interactioneaza cu campul gravific al astrilor. In timp ce radiatiile dure par ca sunt indiferente la campul gravific, fiindca nu s-a observat interactiunea radiatiilor dure, cu campul gravific al astrilor. Acum doua zile, gasisem pe net, o teza de doctorat, in care era expus exact modelul dumitale pentru foton. Dar am derulat repede si nu mi-m notat sait-ul pe care era postata si acum nu o mai gasesc.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Ianuarie 15, 2023, 08:04:51 PM
Citat din: atanasu din Ianuarie 15, 2023, 11:03:18 AM
1)Iarasi nu mai gasesti? Cine nu are rusine are el un nume?
2) Multumesc Virgil, am inteles, iti este de folos acest dans in care ati vrea sa va furati unul pe celalalt dar poate ca ma insel si  oricum nu ma mai implic ca de fapt nici nu sunt problemele mele desi am crezut ca pot ajuta, dar nu e cazul.
Eu nu sunt suparat pentru ca nu am motive, si nici tu nu ai motive. Fiecare intelege lumea in felul lui , si are impresia ca detine adevarul absolut. Eu cred ca detin doar o farama de adevar, dar nu intalnesc oameni dornici sa-l afle.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 15, 2023, 09:08:12 PM
Pai fiindca nici nu prea  sunt nici nu prea poti sa-i intalnesti. :)
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Ianuarie 15, 2023, 10:13:08 PM
Citat din: atanasu din Ianuarie 15, 2023, 09:08:12 PM
Pai fiindca nici nu prea  sunt nici nu prea poti sa-i intalnesti. :)
Toti cauta unificarea electromagnetismului cu gravitatia, iar ceia ce am facut eu este acelasi lucru folosind un aparat matematic foarte simplu. Desigur teoria poate fi perfectionata dar drumul este acelasi.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 16, 2023, 09:14:58 AM
Consideri ca ai facut aceasta unificare in cartea(eu o numesc carte) pe care i-am trimis-o acelui domn X, ca nu i-am atras atentia la asa ceva? Si daca nu, unde?
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Ianuarie 16, 2023, 10:21:23 AM
Citat din: atanasu din Ianuarie 16, 2023, 09:14:58 AM
Consideri ca ai facut aceasta unificare in cartea(eu o numesc carte) pe care i-am trimis-o acelui domn X, ca nu i-am atras atentia la asa ceva? Si daca nu, unde?
Nu nu am scris nimic despre unificare pentru ca erau pretentii prea mari din partea mea. Dar sunt peste 20 de relatii de similitudine intre micro si macrocosmos care in mod indirect face aceasta legatura intre cele doua teorii. este drept ca eu au facut cuantificarea sistemului solar si a sistemelor de sateliti ai planetelor mari, insa nu am putut elabora o ecuatie a lui Schrodinger valabila si pentru macrocosmos desi cred ca s-ar putea face, dar totul trebuie sa rezulte dintr-o teorie aprofundata.
Iti trimit linkul relatiilor de similitudine, care insa poate fi inteles rasfoind putin si lucrarea;

https://drive.google.com/file/d/1NMrsgDkcQxr_HI56On0WUG5G28hcdSKn/view?usp=share_link
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 16, 2023, 11:04:03 AM
Ii voi trimite linkul si lui X copiind ce ai scris  si cmoentnd spunand ai fost prea modest si ca de fapt ai o rvendicare  prin textul tau siVoi si asa:
Amicul mu internaut al caui text intitulat xxxx si pe care vi l-am trimis anul trecut  mi-acerut sa va trimit is acest PS considerand a anul trecut a fost prea modest :

"Toti cauta unificarea electromagnetismului cu gravitatia, iar ceia ce am facut eu este acelasi lucru folosind un aparat matematic foarte simplu. Desigur teoria poate fi perfectionata dar drumul este acelasi.
In carte nu am scris nimic despre unificare pentru ca consideram a poate erau pretentii prea mari din partea mea. Dar sunt peste 20 de relatii de similitudine intre micro si macrocosmos care in mod indirect fac aceasta legatura intre cele doua teorii. Este drept ca eu au facut uantificarea sistemului stealr si al sistemelor de sateliti ai planetelor mari, insa nu am putut elabora o ecuatie a lui Schrodinger valabila si pentru macrocosmos desi cred ca s-ar putea face, dar totul trebuie sa rezulte dintr-o teorie aprofundata.
Va trimit linkul relatiilor de similitudine, care insa poate fi inteles rasfoind putin si lucrarea deja trimisa multuminu-va pntru tentie si osteneala:

https://drive.google.com/file/d/1NMrsgDkcQxr_HI56On0WUG5G28hcdSKn/view?usp=share_link

Esti de acord?
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Ianuarie 16, 2023, 12:22:20 PM
Dl Virgil
Eu vad ca Academicus tot baga fitile, care nu inteleg ce vrea sa insemne. Vrea doar sa insemne ca a contribuit la dialog, fara sa fi postat macar o informatie de ordin dtiintific. Spune ca nu mai stie cum sa contribuie la aceasta discutie, care nu tine de preocuparile dumnealui. Ar fi foarte simplu sa il  intrebe pe acel savant cercetator, ce stie despre interactiunea radiatiilor dure, cu campul gravific al astrilor. Noi avem doar experimentul Pound-Rebka, in care se constata experimental, o interactiune a radiatiei dure, cu gravitationalul terestru. Si spune ca s-ar produce o modulatie de frecventa a fotonului gama emis de nucleul de fier. Cand fotonul gama merge vertical in sus s-ar produce o micsorare a frecventei si deci a energiei fotonului, asociata cu cresterea lungimii de unda a fotonului gama. La mersul fotonului gama pe verticala in jos, s-ar produce cresterea frecventei si energiei fotonului gama, emis de atomul de fier, asociata cu micsorarea lungimii de unda a fotonului. Eu personal nu cred in modulatia de frecventa a fotonului, in campul gravific terestru. Eu cred ca fiind prins in fluxul eteric de aspiratie, al planetei, fotonul gama capata o viteza mai mare cand merge vertical in jos si o viteza mai mica, cand merge vertical in sus. Si aceasta variatie a vitezei fotonului gama este interpretata ca variatie a frecventei fotonului gama. Dar in experimentul asta, nu se spune niciodata viteza cristalului cu atomii de fier, la care prin efect doppler se compenseaza variatia de frecventa fotonului in campul gravific terestru, astfel incat sa se produca rezonanta la care este absorbit fotonul de catre cristalul receptor. Asta ar fi iar o intrebare pe care Academicus ar putea sa o puna d-lui savant cercetator. Sa ne spuna care este viteza cristalului receptor, la care se compenseaza, prin efect doppler variatia de frecventa a fotonului gama, in campul gravific terestru.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Ianuarie 16, 2023, 03:12:23 PM
Citat din: atanasu din Ianuarie 16, 2023, 11:04:03 AM
Ii voi trimite linkul si lui X copiind ce ai scris  si cmoentnd spunand ai fost prea modest si ca de fapt ai o rvendicare  prin textul tau siVoi si asa:
Amicul mu internaut al caui text intitulat xxxx si pe care vi l-am trimis anul trecut  mi-acerut sa va trimit is acest PS considerand a anul trecut a fost prea modest :

"Toti cauta unificarea electromagnetismului cu gravitatia, iar ceia ce am facut eu este acelasi lucru folosind un aparat matematic foarte simplu. Desigur teoria poate fi perfectionata dar drumul este acelasi.
In carte nu am scris nimic despre unificare pentru ca consideram a poate erau pretentii prea mari din partea mea. Dar sunt peste 20 de relatii de similitudine intre micro si macrocosmos care in mod indirect fac aceasta legatura intre cele doua teorii. Este drept ca eu au facut uantificarea sistemului stealr si al sistemelor de sateliti ai planetelor mari, insa nu am putut elabora o ecuatie a lui Schrodinger valabila si pentru macrocosmos desi cred ca s-ar putea face, dar totul trebuie sa rezulte dintr-o teorie aprofundata.
Va trimit linkul relatiilor de similitudine, care insa poate fi inteles rasfoind putin si lucrarea deja trimisa multuminu-va pntru tentie si osteneala:

https://drive.google.com/file/d/1NMrsgDkcQxr_HI56On0WUG5G28hcdSKn/view?usp=share_link

Esti de acord?
De acord sa-l trimiti pentru consultare, dar daca nu citeste lucrarea nu va intelege ce inseamna "masa corpului etalon", sau de unde l-am scos pe numarul Zmaxim, sau viteza minima, si multe alte valori.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 16, 2023, 06:21:14 PM
EVIDENT CA TREBUIE  SA FIE DOAR PENTRU CONSULTARE SI OPINIE CATRE TINE, DAR DACA VOR FI SI  ALTELE EU NU RASPUND DESI DACA TI-AR LUA O IDEIE ASTA AR FI CEA MAI BUNA DOVADA CA AI DREPTATE.:)
Scuze ptr majuscule dar eu nu ma uit pe ecran in timp ce tastez cu un dget aratatort si daca asa a picat asa o las si eu.
Maine ii trimit.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Ianuarie 16, 2023, 09:26:17 PM
Citat din: atanasu din Ianuarie 16, 2023, 06:21:14 PM
EVIDENT CA TREBUIE  SA FIE DOAR PENTRU CONSULTARE SI OPINIE CATRE TINE, DAR DACA VOR FI SI  ALTELE EU NU RASPUND DESI DACA TI-AR LUA O IDEIE ASTA AR FI CEA MAI BUNA DOVADA CA AI DREPTATE.:)
Scuze ptr majuscule dar eu nu ma uit pe ecran in timp ce tastez cu un dget aratatort si daca asa a picat asa o las si eu.
Maine ii trimit.
Nu stiu de ce nu il inviti sa intre pe forum, ca sa putem discuta in direct, ar fi mult mai usor de schimbat idei si eventuale clarificari.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 17, 2023, 08:42:46 AM
Am trimis textul propus si acceptat de tine desigur ca dpa ce am  corecatat niste marunte erori de scriere, dar este ultima oara cand ma implic in virtutea chiar a celor ce- i scriu dlui cercetator din partea mea:

"In continuarea unui text trimis dvs anul trecut, adaug o completare scrisa de acel coleg cunosccut de mine doar internautic si  care isi publica pe unul- doua situri stiintifice, ideile lui cred ca originale, ca sa vedeti si dvs niste aspecte care mie doar in calitate de amator intru ale fizicii mi se par interesante dar pe care dvs cred ca le puteti evalua mai exact si poate ca merita, eu considerand ca este un merit si cand descoperi ideile aluia si eventual il incurajezi, daca nu bate campii: "

In continuare succes pentru tine, eu consierand si sperand ca nu esti si tu un autor de pseudostiinta cum sunt ca ciupercile dupa ploaie dupa facilitatea oferita  de "ploaia" intenet.

PS Dl cercetator daca doreste avand cartea si articole separate(ca linkuri) te poat gasi el(poate sa ma si intrebe) daca doreste si contacta desemenea. Poate ca multi nu fac asta fiindu-le teama ca s-ar putea sa fie abordati de un "Calahan" care nu stie exact  cand si cum dar stie ce vrea sa afle si stoarce interlocutorii ca pe lamai.
O fi si el in serviciu comandat desi nu cred asta?
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Ianuarie 17, 2023, 10:12:47 AM
Multumesc Atanasu pentru buna intentie!
Sunt foarte multi care au facut analogia intre relatia lui Newton si cea a lui Coulomb si din cauza asta fizicienii sunt circumspecti si catalogheaza asta ca pseudostiinta. Insa eu abordez altfel situatia pentru ca am determinat constantele momentelor cinetice in mod teoretic folosind relatii de similitudine si apoi le-am confruntat cu momentele cinetice reale ale satelitilor planetelor mari si chiar pentru sistemul Pamant-Luna, si au rezultat aceleasi valori. Sigur teoria mea este destul de stufoasa si pare greoaie, de aceia nu multi se incumeta s-o citeasca pana la capat. Chiar aici pe forum cu foarte multi ani in urma cineva a citit-o si a fost si mi-a facut niste recomandari si i-a placut cum am tratat aceasta lucrare.
Cat priveste Calahan, el este un vechi cautator de idei interesante dar din punctul meu de vedere a abordat niste metode cu care eu cel putin nu sunt de acord. Nu am inteles de ce si-a luat pseudonimul de Calahan desi eu il cunosc de multi ani sub numele de Gheorghe Adrian. Banuiesc ca noi suntem de varsta inaintata cel putin eu sunt trecut de 75 de ani, si nu avem motive sa ne sicanam chiar daca nu suntem de acord uneori cu parerile celorlalti.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Ianuarie 17, 2023, 12:09:20 PM
Dl Virgil
Dupa multe cautari am gasit teza aceea de doctorat, realizata de Dl inginer Sergiu Berian, in 2010 si postata pe -Academia edu-. La pagina 30 imi pare ca este dat modelul fotonului, cam asa cum il imaginezi dumneata, ca un zvac, compus dintro singura unda. In conceptia mea fotonul ar fi compus dintrun tren de foarte multe unde, de aceeasi amplitudine; Ufv=Qe/Re=5,686 x 10-5 (V). Fiindca asa rezulta de la descifrarea sensului fizic al constantei de actiune h. Numarul de unde componente ale trenului fotonic, ar fi dat de relatia; Nlu=(k.Ff).Ffae. k este factorul interactiunilor electrice; k=9.109. Ff este frecventa fotonului oarecare  si Ffae este frecventa fotonului gama, de la anihilarea electronului cu pozitronul. Ffae=1,23726.1020 (Hz). Teza se gaseste la link-ul de mai jos;
https://www.academia.edu/5619819/Teza_doctorat_Berian_Sergiu_2010
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 17, 2023, 02:19:25 PM
OK Virgil si repet spor la treaba.
Daca ce ai facut este corect si daca are utilitate stiintifica fie acum fie mai taziu, cineva capabil va prelua ideile in mod onest  sau nu, dar asta este stintific mai putin important si le va duce mai departe. Ce poti dori mai mult?
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 18, 2023, 08:21:46 AM
Virgil, o ultima intrebare:  Si  de ce unii,  joaca un teatru identitar cam  gretos pe acest forum?
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Ianuarie 18, 2023, 09:02:00 AM
Citat din: atanasu din Ianuarie 18, 2023, 08:21:46 AM
Virgil, o ultima intrebare:  Si  de ce unii,  joaca un teatru identitar cam  gretos pe acest forum?
Nu pot sa-ti raspund pentru ca asta tine de metafizica.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Ianuarie 18, 2023, 09:42:11 AM
Citat din: calahan din Ianuarie 17, 2023, 12:09:20 PM
Dl Virgil
Dupa multe cautari am gasit teza aceea de doctorat, realizata de Dl inginer Sergiu Berian, in 2010 si postata pe -Academia edu-. La pagina 30 imi pare ca este dat modelul fotonului, cam asa cum il imaginezi dumneata, ca un zvac, compus dintro singura unda. In conceptia mea fotonul ar fi compus dintrun tren de foarte multe unde, de aceeasi amplitudine; Ufv=Qe/Re=5,686 x 10-5 (V). Fiindca asa rezulta de la descifrarea sensului fizic al constantei de actiune h. Numarul de unde componente ale trenului fotonic, ar fi dat de relatia; Nlu=(k.Ff).Ffae. k este factorul interactiunilor electrice; k=9.109. Ff este frecventa fotonului oarecare  si Ffae este frecventa fotonului gama, de la anihilarea electronului cu pozitronul. Ffae=1,23726.1020 (Hz). Teza se gaseste la link-ul de mai jos;
https://www.academia.edu/5619819/Teza_doctorat_Berian_Sergiu_2010
Stiti foarte bine ca nu agreez aceasta idee despre foton imaginat de d-ta.
Eu am zis intradevar ca cel mai mic foton posibil cu energia minima are frecventa egala cu unitatea, adica un ciclu pe secunda, deoarece constanta lui Planck are o valoare fixa, iar lungimea de unda  trebuie sa aiba o valoare intreaga egala cu unitatea. Adica energia Emin=h.niu=6,626.10^-34 .1 [J] ;
Acest foton i-am dat denimirea de "Zvac" care vine de la miscarea pe care o dai unui titirez ca sa se invarteasca, pentru ca mai putin decat un zvac nu poti sa-i dai titirezului. Insa acest foton are lungimea de unda egala cu 3.10^8 [m]; Toti ceilalti fotoni nu sunt decat multipli ai acestor zvac-uri, adica fascicule oscilante, care insumate pot da orice frecventa oricat de mare, limitata fiind de frecventa vidului electromagnetic. De ce aceasta abordare? pentruca o particula sau un atom poate primi o cuanta de energie de o anumita frecventa, si la randul ei poate emite instantaneu o alta cuanta cu energie diferita decat energia primita, si atunci se naste intrebarea, cum s-a scindat fotonul incident in doi fotoni rezultanti cu frecvente diferite sau chiar egale, adica la jumatatea celui initial?
Nu stiu daca ati analizat un filet cu mai multe inceputuri. Fiecare inceput reprezinta un filet cu pasul de n ori mai mare decat pasul aparent dintre doua ganguri simultane. Adica se pate obtine un filet cu pasul mic suprapunand un numar n de filete cu pasul foarte mare. Asa si in cazul fotonilor, acestia reprezinta fascicule de fotoni cu lungimea de unda foarte mare, decalate in timp.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 18, 2023, 10:07:35 AM
Metafizica zici? :)

Asadar am lamurit si ultima problema si tot reusite iti doresc!
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Ianuarie 18, 2023, 01:00:40 PM
Dl Virgil
CitatStiti foarte bine ca nu agreez aceasta idee despre foton imaginat de d-ta
Atunci cum explici dumneata ca pentru a se obtine figura de interferenta, diferenta de lungime a drumurilor optice, dintre doua surse separate, trebuie sa fie mai mica decat lungimea de coerenta?. Lungimea de coerenta nu este decat un multiplu al lungimii trenului de unde fotonic, format din inserierea mai multor fotoni, emisi prin succesiune, din atomiii excitati, prin stimularea de catre faza fotonului initial. Daca lungimea de coerenta ar fi cat lungimea de unda a fotonului, cred ca nu s-ar putea obtine niciodata franjele de interferenta ale hologramelor.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Ianuarie 18, 2023, 05:01:30 PM
 
Citat din: atanasu din Ianuarie 18, 2023, 10:07:35 AM
Metafizica zici? :)

Asadar am lamurit si ultima problema si tot reusite iti doresc!
;D ;D ;D
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 23, 2023, 07:23:26 PM
Virgil, ai pimit un raspuns,adica este  pentru tine. Umeaza:

"Linkul  trimis se referă la un tabel de relații de similitudine, fără nici un fel de comentarii.
1.Subliniez că acest mod de a transmite informații în fizică nu este acceptat de cenzura revistelor de specialitate din motive explicabile: de exemplu, la relația pentru factorul beta: nu se înțelege ce reprezintă coeficienții s și j , la relația pentru K nu se înțelege ce reprezintă Ka, la relația pentru masa unui corp din nucleu nu se înțelege ce reprezintă constanta csi,
la relația constantei K- dacă pentru gravitație se înțelege că e vorba de constanta gravitației, pentru sistemul microcosmic nu se explică -deși se poate deduce că e vorba de o constantă a interacției electrice, deoarece interacția electrică este între sarcini electrice și nu între mase, ș.a.m.d.
Dacă colegul vrea să publice în revistă de specialitate, explicitarea acestor relații și a similitudinii dintre ele este strict necesară.
2) Simpla similitudine dintre relații din macro și microcosmos nu explică unitar interacțiile , deci nu generează vreo teorie unitară, decât în măsura în care este găsită fie o relație unitară din care relațiile specifice celor 4 interacții (de fapt 5) rezultă drept cazuri particulare,  fie un concept explicativ general care explică fenomenologic toate cele 4-5 interacții, de exempu-conceptul de vortex cuantic asociat cu emisia radială de cuante.
Deoarece revistele de specialitate au în general cenzură exigentă, îi recomand colegului dvs. să completeze lucrarea explicativă pe care și-a propus-o cu explicațiile necesare , care să explice ce reprezintă fiecare constantă, formulele și valorile din tabel, să facă un pdf al lucrării și să o încarce pe viXra.org - care este o bază de date de preprinturi (unde am publicat și eu) unde oricine are o lucrare cu conținut științific poate fi acceptat cu o cenzură mai înțelegătoare decât a celor de la arXiv, publicarea pe viXra nefiind opozabilă în cazul dorinței de a publica lucrarea (și) la o revistă de specialitate în domeniu.  Se accesează  viXra.org open e-Print archive   și Submit "

Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Ianuarie 23, 2023, 10:45:51 PM
Tabelul acesta face parte din lucrarea de baza privitoare la similitudinea sistemelor. L-am editat separat pentru ca a trebuit sa rasucesc cu 90 grade pagina deoarece nu incapeau toate coloanele tabelului pe pagina initiala a lucrarii. Toate constantele sunt prezentate si explicate in textul lucrarii, tabelul fiind o sinteza a relatiilor de similitudine stabilite in lucrare. Desigur ati intuit bine constanta K se refera la macrocossmos iar constanta ka se refera la sistemul atomic. Desigur totul devine clar cand se citeste lucrarea in intregime. Coeficientul beta se refera la familia de sisteme considerata, astfel 1 este pentru galaxie, 1,515 pentru microgalaxii, 2,295 pentru sisteme planetare, si 3,478 pentru sisteme de sateliti.
Multumesc pentru sfaturile primite.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 23, 2023, 11:22:28 PM
Am citit. Vorbim maine.
PS.Exista perspectiva sa te inteleaga dar vreau un raspuns mai ok desi si asta e bun dar nu destul .
Aici te voi ajuta.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 24, 2023, 07:26:32 AM
PS Virgil, fiind grav bonav sunt si speriat , desi vrau sa ma opun acestui sentiment inferior, dar ma trezesc uneori noaptea si nu mai reusesc sa readorm. Azi merg la un tratament si m-am trezit la 4:00 si m-am gandit la tine si lucrarea ta.
De ce ma ocup de asta?
Desi nu stiu daca ai dreptate in sens de originalitate stiintifica utila insa  daca este asa este si foarte importantaa, asa cum nu stiu nici daca eu am dreptate cu ipoteza Speciatiei,  asa cum  stiu ca am dreptate din pacate, cand spun ca omenirea adica civilizatia risca sa dispara si asta intrun  procent mare e probabilitate, daa nu recunoate si nu doreste sa accepte "Calea a treia" ci prefera sa ramana ina in semisalbaticie cum se vede acum in  Ucraina,si nu mai este vorba de salbatici asiatici sau africani ci  unii cu mare vechime in Europa adica rusi si nu garatez nici pentru ucrainieni, dar ei vor in Europa si nu ca cuceritori cum vor rusii, ci incearca sa devina europeni cum incecercam si noi.
Si cand spun europeni ma refer la ce-i dincolo de Carpati spre Atlantic unde nu totul este bascalie ca la noi(Poincare- politicianul dar inaintea lui era Caragiale care nu a spus textul dar a descris aceasta mentalitate)
Nu trebuie sa fie nimeni de acord cu mine  si sa poluam aceasta discutie  importanta cu altele, dar este vina mea ca vreau sa spun lucruri importante pe cat se  poate, pentruca  poate nu o sa mai am timp sa le spun altadata.
In plus incerc sa fac binele si oricum deviza mea a fost "macar sa nu sporesc cantitatea de rau din lume, dar nu red ca am reusit pe deplin si deci macar in compensatie sa fac bine cand  pot si pe tine te pot ajuta, desi azi nu inteleg ce ai facut pe fond si este pacat ca nu ai publicat aici ce ai scris de mai demult si in timp ce discutii idioate se desfasurau , pentruca eram altfel si te-as fi urmarit cu siguranta. Dar asta este adica e bine si acum.

Te rog ia in serios  ce a scris colegul meu care vezi ca s-a ostenit(pentru mine mai ales) si a facut deocamdata putin dar a facut si a scris mai mult decat scri tu la un raspuns si nu cred ca  vorba de ogoliu la tine ci de o anume dorinta in a nu fi pisalog dar acum te rog sa fii adiaca sa explici toate nelamuririle lui si pe cele pe care poate ca nu le-a scris si nu doar sa-l trimiti la carte ci sa scrii si capitolul si pg unde il trimiti (asa va intelge desigur si cartea) 

Cum sunt convins ca esti de buna credinta si ca nu esti nici plecat cu sorcova, astept ca  azi cand ma intorc  sa faci ce te rog si deasemni sa urmaresti discutia noastra ca sa nu pierdem vremea si sa batem fierul cat este cald.
Gandeste-te ca esti la o sustinere de doctorat si faci referatul tau amplu  aupra lucrarii, adica ce iei de la altii in ce esti tu original, sa fif fara modestie inutila  arata  ce este original si ce nu este si mai ales din ce este original  ce este si eficient, ca nu e vorba de o altfel de cantarire fata de cea din wiki a universului, care la  mine poate fi eficienta decat doar daca confirma  constanta lui Cavendish c pe o "infasuratoare" a  gravitatiei in tot universul  care poate sa influenteze determinarea(masura) ei pe pamant.
Colegul meu nu a putut vedea tabelul decat cu intarziere adica la servici, semn ca nici nu a inteles ca este in carte, desi din ce scisesesi se intelegea asta dar trebuia sa vada el? ca  tabelul tau chiar este indicat intr-un link la final cartii.
Eu  am vazut asta acum cand l-am cautat si eu in carte.
Adica la raspunsul foarte bun dat te rog sa il dezvolti cu trimiterile necesare la capitolele si paginile cartii.
Vorbim
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Ianuarie 24, 2023, 10:52:41 AM
Citat din: atanasu din Ianuarie 24, 2023, 07:26:32 AM
PS Virgil, fiind grav bonav sunt si speriat , desi vrau sa ma opun acestui sentiment inferior, dar ma trezesc uneori noaptea si nu mai reusesc sa readorm. Azi merg la un tratament si m-am trezit la 4:00 si m-am gandit la tine si lucrarea ta.
De ce ma ocup de asta?
Desi nu stiu daca ai dreptate in sens de originalitate stiintifica utila insa  daca este asa este si foarte importantaa, asa cum nu stiu nici daca eu am dreptate cu ipoteza Speciatiei,  asa cum  stiu ca am dreptate din pacate, cand spun ca omenirea adica civilizatia risca sa dispara si asta intrun  procent mare e probabilitate, daa nu recunoate si nu doreste sa accepte "Calea a treia" ci prefera sa ramana ina in semisalbaticie cum se vede acum in  Ucraina,si nu mai este vorba de salbatici asiatici sau africani ci  unii cu mare vechime in Europa adica rusi si nu garatez nici pentru ucrainieni, dar ei vor in Europa si nu ca cuceritori cum vor rusii, ci incearca sa devina europeni cum incecercam si noi.
Si cand spun europeni ma refer la ce-i dincolo de Carpati spre Atlantic unde nu totul este bascalie ca la noi(Poincare- politicianul dar inaintea lui era Caragiale care nu a spus textul dar a descris aceasta mentalitate)
Nu trebuie sa fie nimeni de acord cu mine  si sa poluam aceasta discutie  importanta cu altele, dar este vina mea ca vreau sa spun lucruri importante pe cat se  poate, pentruca  poate nu o sa mai am timp sa le spun altadata.
In plus incerc sa fac binele si oricum deviza mea a fost "macar sa nu sporesc cantitatea de rau din lume, dar nu red ca am reusit pe deplin si deci macar in compensatie sa fac bine cand  pot si pe tine te pot ajuta, desi azi nu inteleg ce ai facut pe fond si este pacat ca nu ai publicat aici ce ai scris de mai demult si in timp ce discutii idioate se desfasurau , pentruca eram altfel si te-as fi urmarit cu siguranta. Dar asta este adica e bine si acum.
Te rog ia in serios  ce a scris colegul meu care vezi ca s-a ostenit(pentru mine mai ales) si a facut deocamdata putin dar a facut si a scris mai mult decat scri tu la un raspuns si nu cred ca  vorba de ogoliu la tine ci de o anume dorinta in a nu fi pisalog dar acum te rog sa fii adiaca sa explici toate nelamuririle lui si pe cele pe care poate ca nu le-a scris si nu doar sa-l trimiti la carte ci sa scrii si capitolul si pg unde il trimiti (asa va intelge desigur si cartea) 

Cum sunt convins ca esti de buna credinta si ca nu esti nici plecat cu sorcova, astept ca  azi cand ma intorc  sa faci ce te rog si deasemni sa urmaresti discutia noastra ca sa nu pierdem vremea si sa batem fierul cat este cald.
Gandeste-te ca esti la o sustinere de doctorat si faci referatul tau amplu  aupra lucrarii, adica ce iei de la altii in ce esti tu original, sa fif fara modestie inutila  arata  ce este original si ce nu este si mai ales din ce este original  ce este si eficient, ca nu e vorba de o altfel de cantarire fata de cea din wiki a universului, care la  mine poate fi eficienta decat doar daca confirma  constanta lui Cavendish c pe o "infasuratoare" a  gravitatiei in tot universul  care poate sa influenteze determinarea(masura) ei pe pamant.
Colegul meu nu a putut vedea tabelul decat cu intarziere adica la servici, semn ca nici nu a inteles ca este in carte, desi din ce scisesesi se intelegea asta dar trebuia sa vada el? ca  tabelul tau chiar este indicat intr-un link la final cartii.
Eu  am vazut asta acum cand l-am cautat si eu in carte.
Adica la raspunsul foarte bun dat te rog sa il dezvolti cu trimiterile necesare la capitolele si paginile cartii.
Vorbim
Atanasu se vede ca nu ai somn si te framanta gandurile, dar si eu sunt cam la fel, doar ca nu scriu despre acest lucru. Cum sa-ti explic ca lucrarea mea este ca un ghem de ata pe care trebyie sa-l desfasori incet si continuu pentru ca s-o intelegi. Desigur fiecare pagina poate ca ar trebui dublata de comentarii pentru ca mereu sunt legaturi noi si nu totdeauna suficient de bine explicate pentru ca nu am vrut sa pierd firul lucrarii si sa ma pierd in detalii neesentiale. Este evident ca cine citeste ca fac asemanarea dintre campul electric si campul gravitational, va stramba din nas pentru ca tot ce a invatat pana acum a fost complet diferit. Cum sa explic eu ideia ca "D-zeu nu a facut legi speciale pentru micro si alte legi pentru macro, ci ca legile sunt aceleasi doar ca sunt particularizate". Cand este vorba de o lucrare stiintifica toata lumea vrea dovezi clare, matematice, confirmate prin observatii, iar eu nu am avut la dispozitie decat sistemul solar si sistemele de sateliti ai planetelor. In aceste conditii am cautat pe cat posibil sa aflu confirmari intre rezultatele relatiilor de similitudine si rezultatele masuratorilor astronomice. Lucrarea aceasta am inceput-o in timpul stagiaturii la 26 de ani, cand inca nu existau calculatoare si faceam calculele cu rigla de calcul, iar informatiile astronomice le gaseam prin carti luate de la biblioteca, si totusi am gasit o cale de urmat ce dureaza si in prezent dar mi-a scazut puterea de lucru si timpul necesar. Acum trebuie sa inchei mesajul pentru ca fac un tratament de fizioterapie si am programare la ora fixa, asa ca vom mai discuta.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 24, 2023, 03:36:53 PM
Ok.
Dar eu iti cer mult mai putin text decat ce ai tot scris in discutii de pe aici care nu stiu cat te ajuta in cecetarile tale... iar colegul meu este singurul  din cei care discutand cu tine a inteles cate ceva, desigur fara a face el un efort special si neincercand sa-ti vanda el idei personale si chiar este in domeniu adica ar putea intelge cartea si preocuparile tale dorind sa desfaca ghemul dar cred a nu am reusit sa -l facem sa intelaga ca este un ghem si cred ca asta  acum este o sansa, adica daca ar fi convins ca merita sa te promovze poate ca ar incerca-o si are toate mijloacele la dispozotie daca vrea. Dar trebuie sa intleaga ca tu vrei niste opinii avizate si nu sa discuti momentan despre publicare.

Eu ii comnunic deocamdata ca ti-m trimis raspunsul sau si ca tu te-ai bucurat si ai spus: lata ca este cineva care a sezizat unele lucruri din activitatea mea de peste 50 ani.(poti reformula propozitia si chiar te rog) si apoi vedem ce putem scrie in cateva pagini care sa-l faca sa inteleaga ce ar fi bine sa inteleaga
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Ianuarie 24, 2023, 06:35:08 PM
Citat din: atanasu din Ianuarie 23, 2023, 07:23:26 PM
Virgil, ai pimit un raspuns,adica este  pentru tine. Umeaza:

"Linkul  trimis se referă la un tabel de relații de similitudine, fără nici un fel de comentarii.
1.Subliniez că acest mod de a transmite informații în fizică nu este acceptat de cenzura revistelor de specialitate din motive explicabile: de exemplu, la relația pentru factorul beta: nu se înțelege ce reprezintă coeficienții s și j , la relația pentru K nu se înțelege ce reprezintă Ka, la relația pentru masa unui corp din nucleu nu se înțelege ce reprezintă constanta csi,
la relația constantei K- dacă pentru gravitație se înțelege că e vorba de constanta gravitației, pentru sistemul microcosmic nu se explică -deși se poate deduce că e vorba de o constantă a interacției electrice, deoarece interacția electrică este între sarcini electrice și nu între mase, ș.a.m.d.
Dacă colegul vrea să publice în revistă de specialitate, explicitarea acestor relații și a similitudinii dintre ele este strict necesară.

Virgil a raspuns;
Referitor la tratarea similitudinii sistemelor micro si macro cosmice trebuie sa arat ca natura s-a organizat pe mai multe niveluri cosmice printre care avem nivelul microcosmic organizat in atomi, molecule, sau formatiuni microcristaline, in timp ce materia macrocosmosmica s-a organizat in sisteme galactice, sisteme stelare sau microgalaxii, sisteme solare, si sisteme cu sateliti. Atat in micro cat si in macro, materia este organizata in "sisteme armonice rotationele", deoarece toate orbitele sunt mai mult sau mai putin eliptice avand loc o oscilatie continua a particulelor sau corpurilor intre un maxim al energiei cinetice si un minim al energiei potentiale, cat si invers, in timp ce intreg sistemul se rasuceste in jurul propriului centru de masa.
Pentru a stabili in ce consta relatia de similitudine intre micro si macro a trebuit sa gasesc mai intai o marime comuna intre aceste niveluri cosmice pe baza carora sa pot stabili prima constanta de similitudine notata cu litera "s". Asa ca am observat ca la nivelul galaxiilor viteza luminii este o constanta limita, la fel ca la sistemul atomic, asa ca am cautat o constanta valabila intre aceste doua sisteme atomi si galaxii. Insa a ramas intrebarea cum se vor raporta celelalte familii sau clase de sisteme cosmice (microgalaxii, sisteme solare, sisteme de sateliti) fata de constanta de similitudine "s", asa ca am introdus un coeficient "beta" pentru fiecare clasa de sisteme in parte fapt ce mi-a permis sa adaptez orice relatie de similitudine pentru fiecare clasa.
O problema foarte importanta a fost cum sa fac asemanarea intre un camp masic gravitational ca marime scalara, cu un camp electric care este o marime vectoriala. Avand convingerea  ca legile naturii sunt universale, doar ca stiinta le-a descoperit in etape diferite folosind metode specifice pentru micro si altele pentru macro, mi-am dat seama ca aceste campuri au caractere comune atat masice cat si electrice, si fiecare categorie de cercetatori si-au axat cercetarile pe caracterul pe care l-au putut studia cu mijloacele tehnice pe care le-a avut la indemana. Deci campul nuclear al atomilor are atat caracter electric cat si caracter masic, iar daca este adevarat vom putea vedea numai daca gasim care este constanta cu caracter masic a campului electric.  Masa particulelor atomice este bine determinata, la fel si sarcina, asa ca am stabilit legatura dintre acestea cunoscand sarcina specifica a electronilor si a protonilor, calculand o constanta "ka=(σe∙σp)/(4π∙ε);" ca fiind egala cu produsul densitatilor de sarcina a electronului si a protonului raportat la 4pi epsilon. Aceasta constanta "ka" este asemanatoare constantei gravitationale K a lui Cavendish, doar ca se refera la microcosmos reflectand caracterul masic al campului nuclear al atomului. Daca acest lucru este adevarat inseamna ca putem gasi o marime comuna atat pentru macro cat si pentru microcosmos. Aceasta marime este o noua constanta universala  invariabila, si va purta numele de "constanta sistemelor cosmice" , si o vom nota cu  simbolul   χM;
Aceasta se va calcula cu relatia  (1.2.4)  χM=Ka^3∙Ma^2 ;
Verificand aceasta constanta atat pentru sistemul atomic cat si pentru galaxie am gasit ca are aceiasi valoare; Ka^3⋅Ma^2= 9,701⋅10^33 [N^3⋅m^6⋅〖kg〗^(-4) ];
Aceasta cojnstanta mi-a confirmat ca pot face o similitudine intre micro si macro, dincolo de ce le diferentiaza.



2) Simpla similitudine dintre relații din macro și microcosmos nu explică unitar interacțiile , deci nu generează vreo teorie unitară, decât în măsura în care este găsită fie o relație unitară din care relațiile specifice celor 4 interacții (de fapt 5) rezultă drept cazuri particulare,  fie un concept explicativ general care explică fenomenologic toate cele 4-5 interacții, de exempu-conceptul de vortex cuantic asociat cu emisia radială de cuante.

Virgil a raspuns;
Desigur teoria mea nu se refera la fortele tari si cele care deriva din acestea, ci se rezuma doar la interactiunile electromagnetice si interactiunile gravitationale.
Eu justific aceste campuri prin interferenta dintre frecventa mediului electromagnetic  universal cu frecventa campului nuclear fapt ce genereaza un camp propriu in jurul nucleelor atomice, si in mod asemanator in spatiul gravitational.
Ca sa explic intuitiv acest lucru sa luam exemplul unui aizberg aflat in deriva in apa oceanului, in care aizbergul reprezinta nucleul unui sistem iar apa oceanului reprezinta mediul specific al sistemului. Temperatura negativa a aizbergului da nastere unui gradient de camp termic care este crescator pe masura indepartarii de el ajungand in final la temperatura oceanului. Evident ca miscarea Browniana a moleculelor de apa va actiona diferentiat asupra unui corp aflat in acest gradient de camp termic, ceia ce va da nastere la o forta de impingere a corpului spre aizberg. Imaginati-va ca aceasta forta ar actiona asupra particulelor nucleare din toti atomii corpului, pentru ca in loc de apa vom avea un mediu gravitational format dintr-un nivel submicrocosmic despre care am amintit mai inainte, mediu care este mai fin de miliarde de ori decat particulele atomice.
Iar mediul electromagnetic si mediul gravitational reprezinta o forma de manifestare a altor niveluri cosmice inferioare pe care le-am denumit nivelul submicro-cosmic si nivelul hipo-cosmic ultimul din sirul acestor forme de organizare a universului, pentru care am determinat constantele specifice de similitudine cat si ceilalti parametri principali pentru particule, mase frecvente si lungimi de unda etc, care se regasesc la capitolul 20 pag.90, din lucrarea de baza.


Deoarece revistele de specialitate au în general cenzură exigentă, îi recomand colegului dvs. să completeze lucrarea explicativă pe care și-a propus-o cu explicațiile necesare , care să explice ce reprezintă fiecare constantă, formulele și valorile din tabel, să facă un pdf al lucrării și să o încarce pe viXra.org - care este o bază de date de preprinturi (unde am publicat și eu) unde oricine are o lucrare cu conținut științific poate fi acceptat cu o cenzură mai înțelegătoare decât a celor de la arXiv, publicarea pe viXra nefiind opozabilă în cazul dorinței de a publica lucrarea (și) la o revistă de specialitate în domeniu.  Se accesează  viXra.org open e-Print archive   și Submit "
Virgil a raspuns;
Va multumesc pentru observatiile si sfaturile pe care mi le-ati dat, si am sa incerc sa incarc lucrarea mea in viXra.org; pe care o puteti revedea aici, in cazul cand doriti s-o revedeti, deoarece tabelul respectiv face parte din aceasta lucrare;
https://drive.google.com/file/d/1Z9bhc-fSe4J7LnU0z5nhQeWyjNJrwg4V/view?usp=share_link


Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Ianuarie 24, 2023, 09:06:19 PM
Dl Virgil
Iata ce spui aici;
Citatcine citeste ca fac asemanarea dintre campul electric si campul gravitational, va stramba din nas pentru ca tot ce a invatat pana acum a fost complet diferit. Cum sa explic eu ideia ca "D-zeu nu a facut legi speciale pentru micro si alte legi pentru macro, ci ca legile sunt aceleasi doar ca sunt particularizate". Cand este vorba de o lucrare stiintifica toata lumea vrea dovezi clare, matematice, confirmate prin observatii
Dar imi pare ca nu admiti ideea argumentata intr-un fisier; ca gravificul este derivat din electricul nucleonilor. La fel imi pare o convergenta cu ideea pusa pe undeva, potrivit careia;- ceeace se constata la nivel macroscopic este rezultanta a ceeace se intampla la nivel microscopic. Iar in ceeace priveste dovezile experimentale, imi pare ca nu admiti ca experimentele celebre; Fizeau si M-M sunt explicate simplu prin teoria care duce la formula lui Fresnel de compunere a vitezelor, fara a se apela la metafizica relativista. La fel nu te intereseaza argumentarea matematica simpla, cu o algebra elementara, ca am putut si eu sa o inteleg. Dumneata te-ai putea considera un autor fericit, daca ai primit raspuns de la un specialist. Insa raspunsul este dezamagitor. Fiindca dl cercetator s-a oprit asupra unor probleme de redactare, pe care eu unul nici nu le-am bagat de seama cand am rasfoit lucrarea. Dar nu s-a oprit de loc asupra rationamentelor si socotelilor facute de dumneata. Nu si-a asumat nicio evaluare a lor. Asa ca nu poti fi sigur ca dl cercetator ar fi inteles ceva din lucrarea dumitale. Si te indruma sa o trimiti la alt forum de evaluare.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Ianuarie 24, 2023, 10:23:39 PM
Citat din: calahan din Ianuarie 24, 2023, 09:06:19 PM
Dl Virgil
Iata ce spui aici;
Citatcine citeste ca fac asemanarea dintre campul electric si campul gravitational, va stramba din nas pentru ca tot ce a invatat pana acum a fost complet diferit. Cum sa explic eu ideia ca "D-zeu nu a facut legi speciale pentru micro si alte legi pentru macro, ci ca legile sunt aceleasi doar ca sunt particularizate". Cand este vorba de o lucrare stiintifica toata lumea vrea dovezi clare, matematice, confirmate prin observatii
Dar imi pare ca nu admiti ideea argumentata intr-un fisier; ca gravificul este derivat din electricul nucleonilor. La fel imi pare o convergenta cu ideea pusa pe undeva, potrivit careia;- ceeace se constata la nivel macroscopic este rezultanta a ceeace se intampla la nivel microscopic.
Virgil a raspuns;
Eu sustin ca este o asemanare intre campul electric si campul gravitational, mai exact atat campul electric este si un camp masic cu alta constanta decat cea gravitationala, si depinde numai din ce punct de vedere privim lucrurile, iar campul gravitational este si un camp pseudoelectric, avand alte constante epsilon si miu, decat in cazul atomilor.


Iar in ceeace priveste dovezile experimentale, imi pare ca nu admiti ca experimentele celebre; Fizeau si M-M sunt explicate simplu prin teoria care duce la formula lui Fresnel de compunere a vitezelor, fara a se apela la metafizica relativista. La fel nu te intereseaza argumentarea matematica simpla, cu o algebra elementara, ca am putut si eu sa o inteleg.

Virgil a raspuns;
Nereusitele experimente ale lui M-M le pun pe seama faptului ca orice masa se deplasaza odata cu propriul camp gravitational prin care se propaga lumina, cu aceiasi viteza in orice sistem de referinta. Adica nu exista sistem de referinta fara camp gravitational propriu. Cu alte cuvinte, indiferent cu ce viteza relativa se intalneste frontul de unda al razei de lumina cu un camp gravitational, ceia ce devine masurabil este totdeauna o constanta, pentru ca spatiul gravitational care se deplasaza odata cu corpul care este sistem de referinta nu permite alta viteza.


Dumneata te-ai putea considera un autor fericit, daca ai primit raspuns de la un specialist. Insa raspunsul este dezamagitor. Fiindca dl cercetator s-a oprit asupra unor probleme de redactare, pe care eu unul nici nu le-am bagat de seama cand am rasfoit lucrarea. Dar nu s-a oprit de loc asupra rationamentelor si socotelilor facute de dumneata. Nu si-a asumat nicio evaluare a lor. Asa ca nu poti fi sigur ca dl cercetator ar fi inteles ceva din lucrarea dumitale. Si te indruma sa o trimiti la alt forum de evaluare.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Ianuarie 25, 2023, 02:56:09 PM
Dl Virgil
Nu se poate spune ca experimentlul M-M ar fi o nereusita. Experimentul a aratat, a demonstrat experimental, la modul indubitabil, ca nu se poate determina starea de miscare a planetei prin cosmos. Adica a demonstrat functionarea principiului relativitatii. Si daca experimentul a dovedit lipsa vantului eteric, acest fapt s-a interpretat ca lipsa eterului. Si daca s-a admis lipsa eterului, s-a admis ca undele E-M sunt unde fara mediu de propagare. Si a venit relativitatea cu proprietatile plastice ale spatiului si timpului, pentru ca sa explice, cu logica matematica, rezultatul experimentului. Si totodata interactiunea dintre sisteme, se transmite fara existenta unui suport material. Mie chestiunile astea mi se par a fi doar absurditati care tin doar de metafizica. Eu unul nu pot sa admit miscarea fizica fara de suport material.
CitatAdica nu exista sistem de referinta fara camp gravitational propriu.
Aici este corect ce spui. Dar eu am ajuns la concluzia ca gravificul intervine cu un indice de refractie asupra doar a fotonilor optici. Care am citit undeva ca ar avea frecvente apropiate de frecventa de pulsatie a gravificului. Ceeace ar face posibil cuplajul luminii cu gravificul, avand ca rezultat diminuarea vitezei luminii la trecerea prin campul gravific. Dar acest cuplaj nu se mai produce si in cazul fotonilor grei ics si gama, care avand energii si frecvente mult mai mari decat gravificul, merg dea dreptul fara nicio deviatie. Nu am citit niciunde despre lentile gravitationale produse de astri asupra radiatiilor dure ics si gama. De la experimentul lui Fizeau, am inteles ca fotonii optici se cupleaza si cu campul de densitate al mediului dens si transparent aflat in miscare, dar si cu campul de densitate emanat din masa planetei. Cuplajul luminii cu campul de densitate al planetei ar da factorul negativ din formula lui Fresnel. Fiindca ar fi in repaus fata de sistemul planetei si ar produce o mica franare a luminii care trece prin apa in miscare. Numai ca acest camp de densitate al masei nu exista in sistemul teoretic oficial. Si apare doar ca o inventie ad hoc.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 25, 2023, 04:47:29 PM
Virgil,
Oare ganindu-ma la const lui C.(1) care-mi pemit sa calulez masa unversului si la faptul ca orie masa (2) creiaza un ampgravitational propriu si la problema celor n corpuri(3)  nu inteleg eu atunci  ca in univers este un singur camp gravific(4) senibil masuratorilor mele(preciziei lor) rezultant al compunerii celor n campuri masice particulare si care este evaluat prin onstanta Cavendish?
Am interbvenit aici caci  discutia mi-a permis sa punctez cele 4 elmente care ma duc sa inteleg mai bine sensul corectitudinii evluarii facute  de mine pentru masa univerului.
Revin cu problema ta in postarea ulterioara.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 25, 2023, 05:56:32 PM
Virgil,
la postarea mea de la #290 am omis sa trec si introducerea facuta de dl cecetator, el fiind fata de mine tot un cercetator si un universitar de fapt un coleg de "think tank".
Iata:
a) "Acasă nu am reușit să accesez link-ul pe care l-ați primit de la colegul dvs. și mi l-ați transmis, abia la servici am reușit.
El se referă la un tabel de relații de similitudine, fără nici un fel de comentarii" 

b) Urmeaza ce ti-am transmis deja si unde tu dai un raspuns prea sumar si partial dar despre asta deja am spus iar in raspunsul tau de ieri la sugestiile mele ai procedat cum voi comenta, dar mai intai semnalez posibile erori  de scriere(b1) si apoi vorbim mai departe (b2):

b1) Scrii undeva  "sisteme armonice rotationele"  asa este?

b2 ) Cum nu te pot urmari pe fond, insa poate ca poate  colegul"cercetator" si sper ca si priceput in domeniul tau, daca devii,inteligibil ptr. el, atunci  va fi mai bine:
Astfel la 1), personal, sper  ca  ai ajuns  la tote punctele concrte ridicate si ai raspuns dar eu te sfatuiesc ca la orice relatie sa indici numerele relatiei dar si pg si capitolul din carte ca sa caute usor si la inceput, undeva sa explici ca toate notatiile se refera la cartea deja trimisa dar poti sa mai pui odata linkul ca poate a sters e-mailurile. Poate ca din observatiile lui anticipezi si alte posibil  lucruri lui neclae si le abordezi;
La pct 2) nu am ce sa spun si sper sa-l intelaga cu aisberg cu tot :)

b3) Ar trebui sa ai un punct trei pentruca ai mai citat fraza ultima fara un comentariu, adica macar un multumesc sau de  nu  o motivatie pentru ce vei face sau nu in acest sens.

Deocamdata atat si astept completarile astea de la tine, altceva eu nemai avand ce spune.
Succes si astept sa vedem daca am terminat.
PS. Gandeste-te ca ar fi ultima ta ocazie si procedeaza in consecinta. Nu crezi ca nu pierzi nimic astfel?

Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Ianuarie 25, 2023, 06:51:47 PM
Citat din: atanasu din Ianuarie 25, 2023, 04:47:29 PM
Virgil,
Oare ganindu-ma la const lui C.(1) care-mi permit sa calulez masa unversului si la faptul ca orice masa (2) creiaza un camp gravitational propriu si la problema celor n corpuri(3)  nu inteleg eu atunci  ca in univers este un singur camp gravific(4) senibil masuratorilor mele(preciziei lor) rezultant al compunerii celor n campuri masice particulare si care este evaluat prin constanta Cavendish?
Am interbvenit aici caci  discutia mi-a permis sa punctez cele 4 elmente care ma duc sa inteleg mai bine sensul corectitudinii evluarii facute  de mine pentru masa univerului.
Revin cu problema ta in postarea ulterioara.
Constanta lui Cavendish este aceiasi daca avem o masa, sau N mase insumate, pentru ca aceasta constanta ne arata in ce consta natura campului gravitational
care, dupa parerea mea reprezinta un raport dintre patratul frecventei de oscilatie a mediului gravitational raportata la densitatea acestuia.
Deci K=(3pi^2/).niu^2/ro ;
inlocuind valorile respective avem;
K=(3pi^2/).(6,55.19^5)^2/9,517.10^22 =6,67.10^-11 [m3/kg.s2];
Cum masa universului observabil este limitata de faptul ca orice galaxie nu poate depasi viteza luminii atat timp cat apartine universului, asemanator cu o gaura neagra a carei masa este limitata tot de viteza luminii, inseamna ca masa universului are o valoare constanta. Insa din moment ce sunt galaxii care parasesc universul cu viteze superluminice care propabil sunt permise in afara universului observabil, inseamna ca mereu se nasc noi galaxii care permit mentinerea unei mase constante a acestuia, ceia ce inseamna ca masa universului observabil se refera numai la nivelul macrocosmic, si nu cuprinde si masa celorlalte niveluri mai mici, microcosmice sau submicrocosmice, care evolueaza in asigurarea maselor si energiei necesare pentru producerea de noi galaxii.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Ianuarie 25, 2023, 07:02:25 PM
Citat din: atanasu din Ianuarie 25, 2023, 05:56:32 PM
Virgil,
la postarea mea de la #290 am omis sa trec si introducerea facuta de dl cecetator, el fiind fata de mine tot un cercetator si un universitar de fapt un coleg de "think tank".
Iata:
a) "Acasă nu am reușit să accesez link-ul pe care l-ați primit de la colegul dvs. și mi l-ați transmis, abia la servici am reușit.
El se referă la un tabel de relații de similitudine, fără nici un fel de comentarii" 

b) Urmeaza ce ti-am transmis deja si unde tu dai un raspuns prea sumar si partial dar despre asta deja am spus iar in raspunsul tau de ieri la sugestiile mele ai procedat cum voi comenta, dar mai intai semnalez posibile erori  de scriere(b1) si apoi vorbim mai departe (b2):

b1) Scrii undeva  "sisteme armonice rotationele"  asa este?

Virgil a raspuns;
Corect este rotationale, adica se rotesc in jurul centrului de masa, dand nastere orbitelor respective.


b2 ) Cum nu te pot urmari pe fond, insa poate ca poate  colegul"cercetator" si sper ca si priceput in domeniul tau, daca devii,inteligibil ptr. el, atunci  va fi mai bine:
Astfel la 1), personal, sper  ca  ai ajuns  la tote punctele concrte ridicate si ai raspuns dar eu te sfatuiesc ca la orice relatie sa indici numerele relatiei dar si pg si capitolul din carte ca sa caute usor si la inceput, undeva sa explici ca toate notatiile se refera la cartea deja trimisa dar poti sa mai pui odata linkul ca poate a sters e-mailurile. Poate ca din observatiile lui anticipezi si alte posibil  lucruri lui neclae si le abordezi;
La pct 2) nu am ce sa spun si sper sa-l intelaga cu aisberg cu tot :)

b3) Ar trebui sa ai un punct trei pentruca ai mai citat fraza ultima fara un comentariu, adica macar un multumesc sau de  nu  o motivatie pentru ce vei face sau nu in acest sens.

Deocamdata atat si astept completarile astea de la tine, altceva eu nemai avand ce spune.
Succes si astept sa vedem daca am terminat.
PS. Gandeste-te ca ar fi ultima ta ocazie si procedeaza in consecinta. Nu crezi ca nu pierzi nimic astfel?
Desigur am sa revin cu multumirile de rigoare si ii stau la dispozitie cu noi clarificari. Deasemeni iti multumesc si tie pentru aceasta intermediere constructiva.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Ianuarie 25, 2023, 07:15:30 PM
Citat din: Virgil din Ianuarie 24, 2023, 06:35:08 PM
Citat din: atanasu din Ianuarie 23, 2023, 07:23:26 PM
Virgil, ai pimit un raspuns,adica este  pentru tine. Umeaza:

"Linkul  trimis se referă la un tabel de relații de similitudine, fără nici un fel de comentarii.
1.Subliniez că acest mod de a transmite informații în fizică nu este acceptat de cenzura revistelor de specialitate din motive explicabile: de exemplu, la relația pentru factorul beta: nu se înțelege ce reprezintă coeficienții s și j , la relația pentru K nu se înțelege ce reprezintă Ka, la relația pentru masa unui corp din nucleu nu se înțelege ce reprezintă constanta csi,
la relația constantei K- dacă pentru gravitație se înțelege că e vorba de constanta gravitației, pentru sistemul microcosmic nu se explică -deși se poate deduce că e vorba de o constantă a interacției electrice, deoarece interacția electrică este între sarcini electrice și nu între mase, ș.a.m.d.
Dacă colegul vrea să publice în revistă de specialitate, explicitarea acestor relații și a similitudinii dintre ele este strict necesară.

Virgil a raspuns;
Referitor la tratarea similitudinii sistemelor micro si macro cosmice trebuie sa arat ca natura s-a organizat pe mai multe niveluri cosmice printre care avem nivelul microcosmic organizat in atomi, molecule, sau formatiuni microcristaline, in timp ce materia macrocosmosmica s-a organizat in sisteme galactice, sisteme stelare sau microgalaxii, sisteme solare, si sisteme cu sateliti. Atat in micro cat si in macro, materia este organizata in "sisteme armonice rotationale", deoarece toate orbitele sunt mai mult sau mai putin eliptice avand loc o oscilatie continua a particulelor sau corpurilor intre un maxim al energiei cinetice si un minim al energiei potentiale, cat si invers, in timp ce intreg sistemul se rasuceste in jurul propriului centru de masa.
Pentru a stabili in ce consta relatia de similitudine intre micro si macro a trebuit sa gasesc mai intai o marime comuna intre aceste niveluri cosmice pe baza carora sa pot stabili prima constanta de similitudine notata cu litera "s". Asa ca am observat ca la nivelul galaxiilor viteza luminii este o constanta limita, la fel ca la sistemul atomic, asa ca am cautat o constanta valabila intre aceste doua sisteme atomi si galaxii. Insa a ramas intrebarea cum se vor raporta celelalte familii sau clase de sisteme cosmice (microgalaxii, sisteme solare, sisteme de sateliti) fata de constanta de similitudine "s", asa ca am introdus un coeficient "beta" pentru fiecare clasa de sisteme in parte fapt ce mi-a permis sa adaptez orice relatie de similitudine pentru fiecare clasa.
O problema foarte importanta a fost cum sa fac asemanarea intre un camp masic gravitational ca marime scalara, cu un camp electric care este o marime vectoriala. Avand convingerea  ca legile naturii sunt universale, doar ca stiinta le-a descoperit in etape diferite folosind metode specifice pentru micro si altele pentru macro, mi-am dat seama ca aceste campuri au caractere comune atat masice cat si electrice, si fiecare categorie de cercetatori si-au axat cercetarile pe caracterul pe care l-au putut studia cu mijloacele tehnice pe care le-a avut la indemana. Deci campul nuclear al atomilor are atat caracter electric cat si caracter masic, iar daca este adevarat vom putea vedea numai daca gasim care este constanta cu caracter masic a campului electric.  Masa particulelor atomice este bine determinata, la fel si sarcina, asa ca am stabilit legatura dintre acestea cunoscand sarcina specifica a electronilor si a protonilor, calculand o constanta de interactiune ka. la Pag. 7. rel (1.5) "ka=(σe∙σp)/(4π∙ε);" ca fiind egala cu produsul densitatilor de sarcina a electronului si a protonului raportat la 4pi epsilon. Aceasta constanta "ka" este asemanatoare constantei gravitationale K a lui Cavendish, doar ca se refera la microcosmos reflectand caracterul masic al campului nuclear al atomului. Daca acest lucru este adevarat inseamna ca putem gasi o marime comuna atat pentru macro cat si pentru microcosmos. Aceasta marime este o noua constanta universala  invariabila, si va purta numele de "constanta sistemelor cosmice" , si o vom nota cu  simbolul   χM;
Aceasta se va calcula cu relatia  (1.2.4) pag. 14.  " χM=Ka^3∙Ma^2 ;"
Verificand aceasta constanta atat pentru sistemul atomic cat si pentru galaxie am gasit ca are aceiasi valoare; Ka^3⋅Ma^2= 9,701⋅10^33 [N^3⋅m^6⋅〖kg〗^(-4) ];
Aceasta cojnstanta mi-a confirmat ca pot face o similitudine intre micro si macro, dincolo de ce le diferentiaza.



2) Simpla similitudine dintre relații din macro și microcosmos nu explică unitar interacțiile , deci nu generează vreo teorie unitară, decât în măsura în care este găsită fie o relație unitară din care relațiile specifice celor 4 interacții (de fapt 5) rezultă drept cazuri particulare,  fie un concept explicativ general care explică fenomenologic toate cele 4-5 interacții, de exempu-conceptul de vortex cuantic asociat cu emisia radială de cuante.

Virgil a raspuns;
Desigur teoria mea nu se refera la fortele tari si cele care deriva din acestea, ci se rezuma doar la interactiunile electromagnetice si interactiunile gravitationale.
Eu justific aceste campuri prin interferenta dintre frecventa mediului electromagnetic  universal cu frecventa campului nuclear fapt ce genereaza un camp propriu in jurul nucleelor atomice, si in mod asemanator in spatiul gravitational.
Ca sa explic intuitiv acest lucru sa luam exemplul unui aizberg aflat in deriva in apa oceanului, in care aizbergul reprezinta nucleul unui sistem iar apa oceanului reprezinta mediul specific al sistemului. Temperatura negativa a aizbergului da nastere unui gradient de camp termic care este crescator pe masura indepartarii de el ajungand in final la temperatura oceanului. Evident ca miscarea Browniana a moleculelor de apa va actiona diferentiat asupra unui corp aflat in acest gradient de camp termic, ceia ce va da nastere la o forta de impingere a corpului spre aizberg. Imaginati-va ca aceasta forta ar actiona asupra particulelor nucleare din toti atomii corpului, pentru ca in loc de apa vom avea un mediu gravitational format dintr-un nivel submicrocosmic despre care am amintit mai inainte, mediu care este mai fin de miliarde de ori decat particulele atomice.
Iar mediul electromagnetic si mediul gravitational reprezinta o forma de manifestare a altor niveluri cosmice inferioare pe care le-am denumit nivelul submicro-cosmic si nivelul hipo-cosmic ultimul din sirul acestor forme de organizare a universului, pentru care am determinat constantele specifice de similitudine cat si ceilalti parametri principali pentru particule, mase frecvente si lungimi de unda etc, care se regasesc la capitolul 20 pag.90, din lucrarea de baza.


Deoarece revistele de specialitate au în general cenzură exigentă, îi recomand colegului dvs. să completeze lucrarea explicativă pe care și-a propus-o cu explicațiile necesare , care să explice ce reprezintă fiecare constantă, formulele și valorile din tabel, să facă un pdf al lucrării și să o încarce pe viXra.org - care este o bază de date de preprinturi (unde am publicat și eu) unde oricine are o lucrare cu conținut științific poate fi acceptat cu o cenzură mai înțelegătoare decât a celor de la arXiv, publicarea pe viXra nefiind opozabilă în cazul dorinței de a publica lucrarea (și) la o revistă de specialitate în domeniu.  Se accesează  viXra.org open e-Print archive   și Submit "
Virgil a raspuns;
Va multumesc pentru observatiile si sfaturile pe care mi le-ati dat, si am sa incerc sa incarc lucrarea mea in viXra.org; pe care o puteti revedea aici, in cazul cand doriti s-o revedeti, deoarece tabelul respectiv face parte din aceasta lucrare;
https://drive.google.com/file/d/1Z9bhc-fSe4J7LnU0z5nhQeWyjNJrwg4V/view?usp=share_link

Redau aici si linkul tabelului discutat;
https://drive.google.com/file/d/1NMrsgDkcQxr_HI56On0WUG5G28hcdSKn/view?usp=share_link
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 25, 2023, 07:48:29 PM
Virgil te grabesti: din nou rotationel?
Al mai adaugat ceva la text in afara de pct 3?
Ai citat cartea din nou indicand si ce ti-m spus eu sa indici in ea ca sa-i reduci la maxim efortul celui care te citeste ca sa te ajute? 
De ce te grabesti ca doar astepti in discutii destul de inutile sau nefacute de loc de multi ani. Hai sa facem chestia asta care  e poate de bine si chiar vreau sa te ajut asa ca nu te las pana nu sunt eu mulumit ca sa-mi permit apoi sa-l contrez eu pe colegul meu .
De acord? 

Pe maine dar si cu problema mea a masei universului.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Ianuarie 25, 2023, 09:11:03 PM
Citat din: atanasu din Ianuarie 25, 2023, 07:48:29 PM
Virgil te grabesti: din nou rotationel?
Al mai adaugat ceva la text infara de pct 3?
Ai citat cartea din nou indiand si  ti-m spus u sa indici in ea a a-i surzi la maxim efortul celui ar te iteste a sa te ajute? 
De ce te grabesti ca doar astepti in discutii destul de inutile sau nefacute de loc de multi ani. Hai sa facem chestia asta care  e poate de bine si chiar vreau sa te ajut asa ca nu te las pana nu sunt eu mulumit ca sa-mi prmit apoi sa-l contrez eu pe colegul meu .
De acord? 

Pe maine dar si cu problema mea a masei universului.
In citatul dat de tine sunt doar doua puncte la care am raspuns deja si am corectat cuvantul "rotational". Am adaugat in final multumirile mele pentru sfaturile d-lui. si am incarcat lucrarea pe viXra.org, dar nu s-a incarcat bine referatul, si am solicitat reincarcarea lui in limba romana.
Am adaugat din nou linkurile lucrarii si a tabelului in caz ca doreste sa le revada. Nu pot sa ma refer la o pagina sau la o relatie din lucrare atat timp cat nu se refera d-lui la ceva concret, pentru ca cele 20 de relatii sunt rodul a treisferturi din lucrare.
Cat priveste masa universului determinata de tine ti-am spus ca este o idee originala si ca se apropie foarte bine de masa determinata de alti fizicieni, asa ca daca te framanta ceva spune-mi concret ce anume si in masura in care sunt in stare am sa-ti raspund.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 25, 2023, 11:34:49 PM
Am corectat textul meu la care ai raspuns in sensul ca este corect  astfel:
" Ai citat cartea din nou indicand si ce ti-m spus eu sa indici in ea ca sa-i reduci la maxim efortul celui care te citeste ca sa te ajute?"

Eu iti ceream si sa indici nr relatiei si pg unde este, adica de exemplu cand scrii:
" calculand o constanta "ka=(σe∙σp)/(4π∙ε);"  sa scrii astfel:
calculand o constanta "ka=(σe∙σp)/(4π∙ε) (nr relatiei daca este asa ceva, pagina si capitolul)si asta poti sa o faci ca nu sunt decat cateva relatii in rapunsul tau ultim.
Daca le pui si pe astea este bun de trimis dar confirma si tu asta si trimit exact cum ai scris.
PS Totusi daca ai putea sa indici cateva elemente esentiale de originalitate si de utilitate cum se fae in concluziile oricarei teze de dotorat ar fi foarte bine si hiar  daca ele rezulta oarecum si din ce ai raspuns tu adica totusi sa afirmi ca asta este original si este bun la...
Ti-am spus sa nu te grabesti.

PPS Vobim despre masa universului dupa asta. 
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Ianuarie 26, 2023, 10:36:18 AM
Citat din: atanasu din Ianuarie 25, 2023, 11:34:49 PM
Am corectat textul meu la care ai raspuns in sensul ca este corect  astfel:
" Ai citat cartea din nou indicand si ce ti-m spus eu sa indici in ea ca sa-i reduci la maxim efortul celui care te citeste ca sa te ajute?"

Eu iti ceream si sa indici nr relatiei si pg unde este, adica de exemplu cand scrii:
" calculand o constanta "ka=(σe∙σp)/(4π∙ε);"  sa scrii astfel:
calculand o constanta "ka=(σe∙σp)/(4π∙ε) (nr relatiei daca este asa ceva, pagina si capitolul)si asta poti sa o faci ca nu sunt decat cateva relatii in rapunsul tau ultim.
Daca le pui si pe astea este bun de trimis dar confirma si tu asta si trimit exact cum ai scris.
PS Totusi daca ai putea sa indici cateva elemente esentiale de originalitate si de utilitate cum se fae in concluziile oricarei teze de dotorat ar fi foarte bine si hiar  daca ele rezulta oarecum si din ce ai raspuns tu adica totusi sa afirmi ca asta este original si este bun la...
Ti-am spus sa nu te grabesti.

PPS Vobim despre masa universului dupa asta.

Ok! am facut ce mi-ai cerut modificand mesajul anterior, dar sa stii ca fiecare pagina are cateva relatii noi, asa ca cine doreste sa inteleaga trebuie sa citeasca.
Cat despre elemente noi care sa starneasca curiozitatea am cateva exemple practice la pag.102-105 Exemole si aplicatii;
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 26, 2023, 10:50:47 AM
Tu in textul pntru coleg i atev relatii si l le va a ai facut ce ceream dar nu ntelg e inseamn propozitia:

.... dar sa stii ca fiecare pagina are cateva relatii noi, asa ca cine doreste sa inteleaga trebuie sa citeasca.

Iar asta :
"Cat despre elemente noi care sa starneasca curiozitatea am cateva exemple practice la pag.102-105 Exemole si aplicatii" este pentr mine nu petru el?
Deasemeni eu te-am rugat cu originaltaea si vad ca iti este greu sa o faci sau nu ai chef?
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Ianuarie 26, 2023, 01:47:56 PM
Citat din: atanasu din Ianuarie 26, 2023, 10:50:47 AM
Tu in textul pntru coleg i atev relatii si l le va a ai facut ce ceream dar nu ntelg e inseamn propozitia:

.... dar sa stii ca fiecare pagina are cateva relatii noi, asa ca cine doreste sa inteleaga trebuie sa citeasca.
Virgil a raspuns;
Toata lucrarea cuprinde un numar foarte mare de relatii noi despre care nu s-a mai auzit asa ca cele 110 pagini aduc in atentie multe elemente noi. Tu ai scris sa arat cateva "elemente esentiale de originalitate", si eu am preluat termenul "elemente", a nu se intelege elemente noi adica atomi.
Iar asta :
"Cat despre elemente noi care sa starneasca curiozitatea am cateva exemple practice la pag.102-105 Exemple si aplicatii" este pentr mine nu petru el?
Deasemeni eu te-am rugat cu originaltaea si vad ca iti este greu sa o faci sau nu ai chef?
Virgil a scris;
Scuza-ma ca ma repet, dar absolut toata lucrarea este plina de elemente originale noi. Depinde de cititor cat de pasionat este ca sa afle astfel de noutati.
Ce am scris aici este valabil atat pentru tine cat si pentru d-lui. Eu pot sa raspund doar la intrebari punctuale, nu pot anticipa ce il intereseaza, sau ce nu a inteles d-lui.
Multumesc inca odata pentru interesul acordat.

Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 27, 2023, 09:54:46 AM
Virgil, acest text il trimit cu aceptul tau dlui X ca ultim raspuns din partea ta, desigur si cu o introucere a mea unde preiau explicitand si a sa fac mai atractiv  din punctul meu de vedere raspunsul tau  propriu zis care va fi  postarea ta  #304 : Ianuarie 25, 2023, 07:15:30 ,  modificata de tine succesiv(inclusiv ieri) in urma celor discutate  si ce va face dlui vom vedea :

Stimate dle X , va remit  cu multumirile colegului Virgil  al carui text(carte)  vi l-am trimis spre informare stiintfica anul trecut  cu specificarea ca el nu a trimis va neaparat publciabil in forma asta penruca a trimis pe de o parte cartea scrisa si destul de ampla si diverse comtarii bazate pe continutul ei desigur ca nefamiliar pentru dvs sau linkuri extrase din carte incercand sa explie sau sa raspuda unor sugestii de al dvs.
Personal consider a merita efortul pe care-l faceti cu siguranta ca sa urmariti acestea pentuca eu nu as paria ca nu este ceva valoros in realizarea dlui dar dvs sunteti mai priceput in domeniu si nu eu si veti decide upa ce veti urmari si acesta desi raspunsul este destul de amplu de aceasta data, de fapt si la soliitarea mea.
Dl Virgil mi-a comunicat si mie niste opinii in paralel cu raspunsul catre dvs  pe care eu le folosesc ca sa scriu aceasta introducere la raspunsul dlui strict care apare in final dupa titlul  de aici de "Raspuns final" pe care il dau eu si in care dl Virgil copiaza frazele dvs si indica raspunsul sau punctual cu sintagma "Virgil a  raspuns".
Desigur ca discutia nu este inchisa dar pentru a explicita  mai in adancime cartea ea trebuie urmarita mai in detaliu putandu-se astfel gasi  raspunsuri  mai ample si mai complete decat comentariile sale destul de succinte si u raspunsul la intrebarea mea referitoare la elementele de originalitate ale cartii care pentru mine este ca o teza de doctorat care insa prezinta de la inceput aportul autorului si fara sa fi precedat de un studiu bibliografic-documentar  cum fac tezele standard in prima si de regula cea mai voluminoasa a lor parte, asa cum se vede si din bibliografia fundamentala succinta si doar esentiala lucu cumva normal cand prezinti lucruri noi originale si care nu decurg strict din alte texte citabile, pentrua scopul dlui Virgil nu a fost sa scrie o carte publicabila neaparat in forma asta ci de fapt sa uneasca intr-un singur text o serie de posibile articole poate chiar publicabile indpendent, desigur aranjate in acest sens, carte care sa prezinte  contributia sa originala de pete 50 de ani in cercetarea acestor probleme si concluziile ei iar eu nefiind in tema neputand nici sa-l cofirm dar nici sa-l infirm in legatura cu aceasta intentie a dsale. 
Ca sa fiu mai clar in explicitarea celor intelese din spusele lui voi cita cate ceva scris mie de catre dl Virgil chiar daca asta  lungeste cu ceva introducerea mea :
" Cum sa explic ca lucrarea mea este ca un ghem de ata pe care trebie sa-l desfasori incet si continuu pentru ca s-o intelegi. Desigur fiecare pagina poate ca ar trebui dublata de comentarii pentru ca mereu sunt legaturi noi si nu totdeauna suficient de bine explicate pentru ca nu am vrut sa pierd firul lucrarii si sa ma pierd in detalii neesentiale. Este evident ca cine citeste ca fac asemanarea dintre campul electric si campul gravitational, va stramba din nas pentru ca tot ce a invatat pana acum a fost complet diferit. Cum sa explic eu ideia ca "D-zeu nu a facut legi speciale pentru micro si alte legi pentru macro, ci ca legile sunt aceleasi doar ca sunt particularizate'
Eu sustin ca este o asemanare intre campul electric si campul gravitational, mai exact atat campul electric este si un camp masic cu alta constanta decat cea gravitationala, si depinde numai din ce punct de vedere privim lucrurile, iar campul gravitational este si un camp pseudoelectric, avand alte constante epsilon si miu, decat in cazul atomilor.
Cand este vorba de o lucrare stiintifica toata lumea vrea dovezi clare, matematice, confirmate prin observatii, iar eu nu am avut la dispozitie decat sistemul solar si sistemele de sateliti ai planetelor. In aceste conditii am cautat pe cat posibil sa aflu confirmari intre rezultatele relatiilor de similitudine si rezultatele masuratorilor astronomice.
Consier ca orice masa se deplaseaza odata cu propriul camp gravitational prin care se propaga lumina, cu aceiasi viteza in orice sistem de referinta. Adica nu exista sistem de referinta fara camp gravitational propriu. Cu alte cuvinte, indiferent cu ce viteza relativa se intalneste frontul de unda al razei de lumina cu un camp gravitational, ceia ce devine masurabil este totdeauna o constanta, pentru ca spatiul gravitational care se deplaseaza odata cu corpul care este sistem de referinta nu permite alta viteza.
Lucrarea aceasta am inceput-o in timpul stagiaturii la 26 de ani, cand inca nu existau calculatoare si faceam calculele cu rigla de calcul, iar informatiile astronomice le gaseam prin carti luate de la biblioteca, si totusi am gasit o cale de urmat ce dureaza si in prezent, dar mi-a scazut puterea de lucru si timpul necesar."

Totusi trebuie sa mai scriu ceva comunicat de Virgil referitor la originalitatea lucrarii: "De fapt este greu sa extrag elementele originale dat fiind ca  fiecare pagina are cateva relatii noi, adica absolut toata lucrarea este plina de elemente originale noi.
Cat despre elemente noi care ar putea sa starneasca curiozitatea um ma intrebati am cateva exemple practice in carte la pag.102-105, Exemole si aplicatii;
Desigur  daca mai apar intrebari punctuale ma bucur sa raspund la ele."

In aelasi timp dl.ing Virgil si-a a seama de efortul facut de dvs si mi-a spus bucuros si acestea:
"lata ca este cineva care a sezizat unele lucruri din activitatea mea de peste 50 ani"


                         Raspuns final al  dlui Virgil

"Linkul  trimis se referă la un tabel de relații de similitudine, fără nici un fel de comentarii.
1.Subliniez că acest mod de a transmite informații în fizică nu este acceptat de cenzura revistelor de specialitate din motive explicabile: de exemplu, la relația pentru factorul beta: nu se înțelege ce reprezintă coeficienții s și j , la relația pentru K nu se înțelege ce reprezintă Ka, la relația pentru masa unui corp din nucleu nu se înțelege ce reprezintă constanta csi,
la relația constantei K- dacă pentru gravitație se înțelege că e vorba de constanta gravitației, pentru sistemul microcosmic nu se explică -deși se poate deduce că e vorba de o constantă a interacției electrice, deoarece interacția electrică este între sarcini electrice și nu între mase, ș.a.m.d.
Dacă colegul vrea să publice în revistă de specialitate, explicitarea acestor relații și a similitudinii dintre ele este strict necesară."

Virgil a raspuns;
Referitor la tratarea similitudinii sistemelor micro si macro cosmice trebuie sa arat ca natura s-a organizat pe mai multe niveluri cosmice printre care avem nivelul microcosmic organizat in atomi, molecule, sau formatiuni microcristaline, in timp ce materia macrocosmosmica s-a organizat in sisteme galactice, sisteme stelare sau microgalaxii, sisteme solare, si sisteme cu sateliti. Atat in micro cat si in macro, materia este organizata in "sisteme armonice rotationale", deoarece toate orbitele sunt mai mult sau mai putin eliptice avand loc o oscilatie continua a particulelor sau corpurilor intre un maxim al energiei cinetice si un minim al energiei potentiale, cat si invers, in timp ce intreg sistemul se rasuceste in jurul propriului centru de masa.
Pentru a stabili in ce consta relatia de similitudine intre micro si macro a trebuit sa gasesc mai intai o marime comuna intre aceste niveluri cosmice pe baza carora sa pot stabili prima constanta de similitudine notata cu litera "s". Asa ca am observat ca la nivelul galaxiilor viteza luminii este o constanta limita, la fel ca la sistemul atomic, asa ca am cautat o constanta valabila intre aceste doua sisteme atomi si galaxii. Insa a ramas intrebarea cum se vor raporta celelalte familii sau clase de sisteme cosmice (microgalaxii, sisteme solare, sisteme de sateliti) fata de constanta de similitudine "s", asa ca am introdus un coeficient "beta" pentru fiecare clasa de sisteme in parte fapt ce mi-a permis sa adaptez orice relatie de similitudine pentru fiecare clasa.
O problema foarte importanta a fost cum sa fac asemanarea intre un camp masic gravitational ca marime scalara, cu un camp electric care este o marime vectoriala. Avand convingerea  ca legile naturii sunt universale, doar ca stiinta le-a descoperit in etape diferite folosind metode specifice pentru micro si altele pentru macro, mi-am dat seama ca aceste campuri au caractere comune atat masice cat si electrice, si fiecare categorie de cercetatori si-au axat cercetarile pe caracterul pe care l-au putut studia cu mijloacele tehnice pe care le-a avut la indemana. Deci campul nuclear al atomilor are atat caracter electric cat si caracter masic, iar daca este adevarat vom putea vedea numai daca gasim care este constanta cu caracter masic a campului electric.  Masa particulelor atomice este bine determinata, la fel si sarcina, asa ca am stabilit legatura dintre acestea cunoscand sarcina specifica a electronilor si a protonilor, calculand o constanta de interactiune ka. la Pag. 7. rel (1.5) "ka=(σe∙σp)/(4π∙ε);" ca fiind egala cu produsul densitatilor de sarcina a electronului si a protonului raportat la 4pi epsilon. Aceasta constanta "ka" este asemanatoare constantei gravitationale K a lui Cavendish, doar ca se refera la microcosmos reflectand caracterul masic al campului nuclear al atomului. Daca acest lucru este adevarat inseamna ca putem gasi o marime comuna atat pentru macro cat si pentru microcosmos. Aceasta marime este o noua constanta universala  invariabila, si va purta numele de "constanta sistemelor cosmice" , si o vom nota cu  simbolul   χM;
Aceasta se va calcula cu relatia  (1.2.4) pag. 14.  " χM=Ka^3∙Ma^2 ;"
Verificand aceasta constanta atat pentru sistemul atomic cat si pentru galaxie am gasit ca are aceiasi valoare; Ka^3⋅Ma^2= 9,701⋅10^33 [N^3⋅m^6⋅〖kg〗^(-4) ];
Aceasta constanta mi-a confirmat ca pot face o similitudine intre micro si macro, dincolo de ce le diferentiaza.


" 2) Simpla similitudine dintre relații din macro și microcosmos nu explică unitar interacțiile , deci nu generează vreo teorie unitară, decât în măsura în care este găsită fie o relație unitară din care relațiile specifice celor 4 interacții (de fapt 5) rezultă drept cazuri particulare,  fie un concept explicativ general care explică fenomenologic toate cele 4-5 interacții, de exempu-conceptul de vortex cuantic asociat cu emisia radială de cuante."

Virgil a raspuns;
Desigur teoria mea nu se refera la fortele tari si cele care deriva din acestea, ci se rezuma doar la interactiunile electromagnetice si interactiunile gravitationale.
Eu justific aceste campuri prin interferenta dintre frecventa mediului electromagnetic  universal cu frecventa campului nuclear fapt ce genereaza un camp propriu in jurul nucleelor atomice, si in mod asemanator in spatiul gravitational.
Ca sa explic intuitiv acest lucru sa luam exemplul unui aizberg aflat in deriva in apa oceanului, in care aizbergul reprezinta nucleul unui sistem iar apa oceanului reprezinta mediul specific al sistemului. Temperatura negativa a aizbergului da nastere unui gradient de camp termic care este crescator pe masura indepartarii de el ajungand in final la temperatura oceanului. Evident ca miscarea Browniana a moleculelor de apa va actiona diferentiat asupra unui corp aflat in acest gradient de camp termic, ceia ce va da nastere la o forta de impingere a corpului spre aizberg. Imaginati-va ca aceasta forta ar actiona asupra particulelor nucleare din toti atomii corpului, pentru ca in loc de apa vom avea un mediu gravitational format dintr-un nivel submicrocosmic despre care am amintit mai inainte, mediu care este mai fin de miliarde de ori decat particulele atomice.
Iar mediul electromagnetic si mediul gravitational reprezinta o forma de manifestare a altor niveluri cosmice inferioare pe care le-am denumit nivelul submicro-cosmic si nivelul hipo-cosmic ultimul din sirul acestor forme de organizare a universului, pentru care am determinat constantele specifice de similitudine cat si ceilalti parametri principali pentru particule, mase frecvente si lungimi de unda etc, care se regasesc la capitolul 20 pag.90, din lucrarea de baza.

" 3. Deoarece revistele de specialitate au în general cenzură exigentă, îi recomand colegului dvs. să completeze lucrarea explicativă pe care și-a propus-o cu explicațiile necesare , care să explice ce reprezintă fiecare constantă, formulele și valorile din tabel, să facă un pdf al lucrării și să o încarce pe viXra.org - care este o bază de date de preprinturi (unde am publicat și eu) unde oricine are o lucrare cu conținut științific poate fi acceptat cu o cenzură mai înțelegătoare decât a celor de la arXiv, publicarea pe viXra nefiind opozabilă în cazul dorinței de a publica lucrarea (și) la o revistă de specialitate în domeniu.  Se accesează  viXra.org open e-Print archive   și Submit "
Virgil a raspuns;
Va multumesc pentru observatiile si sfaturile pe care mi le-ati dat, si am sa incerc sa incarc lucrarea mea in viXra.org; pe care o puteti revedea aici, in cazul cand doriti s-o revedeti, deoarece tabelul respectiv face parte din aceasta lucrare:
https://drive.google.com/file/d/1Z9bhc-fSe4J7LnU0z5nhQeWyjNJrwg4V/view?usp=share_link
Redau aici si linkul tabelului discutat;
https://drive.google.com/file/d/1NMrsgDkcQxr_HI56On0WUG5G28hcdSKn/view?usp=share_link
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 27, 2023, 10:10:17 AM
Virgil asta de deasupra este textul pe care vreu sa il trimit colgului meu dl X si te rog daca si tu esti de acord sa dai liber, daca vrei sa adaug ceva scrie txtual dar nu in textul meu ci separat dupa cum separat semnaleaza-mi si erorile din textul deja scris de mine, ca eu fac multe  . Eu voi face ce trebuie si il rimit.
PS. Apoi voi discuta cu tine problema cantaririi universului sensibil pentru noi adica de la care primim ceva chiar si tlepatic desi nu cred ca asa ceva se poate. :)
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Ianuarie 27, 2023, 11:58:44 AM
Dl Virgil
Am rasfoit dinou lucrarea dumitale, in speranta sa pricep si eu cate ceva din relatiile scrise de dumneata. Dar zau ca nu am priceput nimic. Eu m-am oprit doar la ceeace ma pricep intro oarecare masura. Unele relatii sunt scrise direct, fara a se vedea calea logica urmata, pe care ai ajuns de la formulele cunoscute la relatiile noi. Inat pare ca ti-au venit dintro inspiratie divina. Asa am gasit la relatia (20.35), unde ai scris ca; permeabilitatea magnetica miu dimensional=[N/A]. Dar dumneata ai spus ca ai echivalat curentul  I cu forta F , care se masoara tot in Newtoni. Asta inseamna ca miu ar fi adimensional si atunci;
epsilon,0 ar fi=1/c2; Iar relatia de legatura cu constanta lui Einstein devine de asemenea adimensionala.;
(8.pi.K)/c4=12.pi3.miu=adimensional.  Si atunci inseamna ca K gravitational=c4.
Eu nu stiu de unde ai luat dumneata dimensiunile lui miu. Din tabele am retinut ca miu=(4.pi.k)/c2.
Unde k este factorul interactiunilor electrice.  k=9.1o9 (N.m2/C2).
Factor care in sistemul bidimensional este adimensional si ar fi numarul de unde componente ale trenului de unde al fotonului gama electronic. Dupa cum rezulta de la descifrarea sensului fizic al constantei de actiune h.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Ianuarie 27, 2023, 03:11:10 PM
Citat din: atanasu din Ianuarie 27, 2023, 09:54:46 AM
Virgil, acest text il trimit cu aceptul tau d-lui X ca ultim raspuns din partea ta, desigur si cu o introducere a mea unde preiau explicitand si ca sa-l fac mai atractiv  din punctul meu de vedere raspunsul tau  propriu zis care va fi  postarea ta  #304 : Ianuarie 25, 2023, 07:15:30 ,  modificata de tine succesiv(inclusiv ieri) in urma celor discutate,  si ce va face d-lui vom vedea :

Stimate d-le X , va remit  cu multumirile colegului Virgil  al carui text (carte)  vi l-am trimis spre informare stiintfica anul trecut  cu specificarea ca el nu a trimis ca neaparat publicabil in forma asta pentru ca a trimis pe de o parte cartea scrisa si destul de ampla si diverse comentarii bazate pe continutul ei desigur ca nefamiliar pentru dvs sau linkuri extrase din carte incercand sa explice sau sa raspuda unor sugestii de ale dvs.
Personal consider a merita efortul pe care-l faceti cu siguranta ca sa urmariti acestea, pentuca eu nu as paria ca nu este ceva valoros in realizarea d-lui, dar dvs sunteti mai priceput in domeniu si nu eu, si veti decide dupa ce veti urmari si acesta desi raspunsul este destul de amplu de aceasta data, de fapt si la solicitarea mea.
Dl Virgil mi-a comunicat si mie niste opinii in paralel cu raspunsul catre dvs.  pe care eu le folosesc ca sa scriu aceasta introducere la raspunsul d-lui strict care apare in final dupa titlul  de aici de "Raspuns final" pe care il dau eu si in care dl Virgil copiaza frazele dvs si indica raspunsul sau punctual cu sintagma "Virgil a  raspuns".
Desigur ca discutia nu este inchisa dar pentru a explicita  mai in adancime cartea, ea trebuie urmarita mai in detaliu putandu-se astfel gasi  raspunsuri  mai ample si mai complete decat comentariile sale destul de succinte si cu raspunsul la intrebarea mea referitoare la elementele de originalitate ale cartii care pentru mine este ca o teza de doctorat care insa prezinta de la inceput aportul autorului si fara sa fi precedat de un studiu bibliografic-documentar  cum fac tezele standard in prima si de regula cea mai voluminoasa a lor parte, asa cum se vede si din bibliografia fundamentala succinta si doar esentiala lucru cumva normal cand prezinti lucruri noi originale si care nu decurg strict din alte texte citabile, pentru ca scopul dlui Virgil nu a fost sa scrie o carte publicabila neaparat in forma asta ci de fapt sa uneasca intr-un singur text o serie de posibile articole poate chiar publicabile indpendent, desigur aranjate in acest sens, carte care sa prezinte  contributia sa originala de peste 50 de ani in cercetarea acestor probleme si concluziile ei, iar eu nefiind in tema neputand nici sa-l cofirm dar nici sa-l infirm in legatura cu aceasta intentie a d-sale. 
Ca sa fiu mai clar in explicitarea celor intelese din spusele lui voi cita cate ceva scris mie de catre dl Virgil chiar daca asta  lungeste cu ceva introducerea mea :
" Cum sa explic ca lucrarea mea este ca un ghem de ata pe care trebie sa-l desfasori incet si continuu pentru ca s-o intelegi. Desigur fiecare pagina poate ca ar trebui dublata de comentarii pentru ca mereu sunt legaturi noi si nu totdeauna suficient de bine explicate pentru ca nu am vrut sa pierd firul lucrarii si sa ma pierd in detalii neesentiale. Este evident ca cine citeste ca fac asemanarea dintre campul electric si campul gravitational, va stramba din nas pentru ca tot ce a invatat pana acum a fost complet diferit. Cum sa explic eu ideia ca "D-zeu nu a facut legi speciale pentru micro si alte legi pentru macro, ci ca legile sunt aceleasi doar ca sunt particularizate.
Eu sustin ca este o asemanare intre campul electric si campul gravitational, mai exact atat campul electric este si un camp masic cu alta constanta decat cea gravitationala, si depinde numai din ce punct de vedere privim lucrurile, iar campul gravitational este si un camp pseudoelectric, avand alte constante epsilon si miu, decat in cazul atomilor.
Cand este vorba de o lucrare stiintifica toata lumea vrea dovezi clare, matematice, confirmate prin observatii, iar eu nu am avut la dispozitie decat sistemul solar si sistemele de sateliti ai planetelor. In aceste conditii am cautat pe cat posibil sa aflu confirmari intre rezultatele relatiilor de similitudine si rezultatele masuratorilor astronomice.
Consider ca orice masa se deplaseaza odata cu propriul camp gravitational prin care se propaga lumina, cu aceiasi viteza in orice sistem de referinta. Adica nu exista sistem de referinta fara masa si camp gravitational propriu. Cu alte cuvinte, indiferent cu ce viteza relativa se intalneste frontul de unda al razei de lumina cu un camp gravitational, ceia ce devine masurabil este totdeauna o constanta "c", pentru ca spatiul gravitational care se deplaseaza odata cu corpul care este sistem de referinta nu permite alta viteza.
Lucrarea aceasta am inceput-o in timpul stagiaturii la 26 de ani, cand inca nu existau calculatoare si faceam calculele cu rigla de calcul, iar informatiile astronomice le gaseam prin carti luate de la biblioteca, si totusi am gasit o cale de urmat ce dureaza si in prezent, dar mi-a scazut puterea de lucru si timpul necesar."

Totusi trebuie sa mai scriu ceva comunicat de Virgil referitor la originalitatea lucrarii:
"De fapt este greu sa extrag elementele originale dat fiind ca  fiecare pagina are cateva relatii noi, adica absolut toata lucrarea este plina de elemente originale noi.
Cat despre elemente noi care ar putea sa starneasca curiozitatea daca ma intrebati am cateva exemple in carte la pag.102-105, Exemple si aplicatii;
Desigur  daca mai apar intrebari punctuale ma bucur sa raspund la ele."

In acelasi timp dl.ing Virgil si-a a seama de efortul facut de dvs si mi-a spus bucuros si acestea:
"lata ca este cineva care a sezizat unele lucruri din activitatea mea de peste 50 ani si trebuie sa-i multumesc pentru aceasta"


                         Raspuns final al  dlui Virgil;

"Linkul  trimis se referă la un tabel de relații de similitudine, fără nici un fel de comentarii.
1.Subliniez că acest mod de a transmite informații în fizică nu este acceptat de cenzura revistelor de specialitate din motive explicabile: de exemplu, la relația pentru factorul beta: nu se înțelege ce reprezintă coeficienții s și j , la relația pentru K nu se înțelege ce reprezintă Ka, la relația pentru masa unui corp din nucleu nu se înțelege ce reprezintă constanta csi,
la relația constantei K- dacă pentru gravitație se înțelege că e vorba de constanta gravitației, pentru sistemul microcosmic nu se explică -deși se poate deduce că e vorba de o constantă a interacției electrice, deoarece interacția electrică este între sarcini electrice și nu între mase, ș.a.m.d.
Dacă colegul vrea să publice în revistă de specialitate, explicitarea acestor relații și a similitudinii dintre ele este strict necesară."

Virgil a raspuns;
Referitor la tratarea similitudinii sistemelor micro si macro cosmice trebuie sa arat ca natura s-a organizat pe mai multe niveluri cosmice printre care avem nivelul microcosmic organizat in atomi, molecule, sau formatiuni microcristaline, in timp ce materia macrocosmosmica s-a organizat in sisteme galactice, sisteme stelare sau microgalaxii, sisteme solare, si sisteme cu sateliti. Atat in micro cat si in macro, materia este organizata in "sisteme armonice rotationale", deoarece toate orbitele sunt mai mult sau mai putin eliptice avand loc o oscilatie continua a particulelor sau corpurilor intre un maxim al energiei cinetice si un minim al energiei potentiale, cat si invers, in timp ce intreg sistemul se rasuceste in jurul propriului centru de masa.
Pentru a stabili in ce consta relatia de similitudine intre micro si macro a trebuit sa gasesc mai intai o marime comuna intre aceste niveluri cosmice pe baza carora sa pot stabili prima constanta de similitudine notata cu litera "s". Asa ca am observat ca la nivelul galaxiilor viteza luminii este o constanta limita, la fel ca la sistemul atomic, asa ca am cautat o constanta valabila intre aceste doua sisteme atomi si galaxii. Insa a ramas intrebarea cum se vor raporta celelalte familii sau clase de sisteme cosmice (microgalaxii, sisteme solare, sisteme de sateliti) fata de constanta de similitudine "s", asa ca am introdus un coeficient "beta" pentru fiecare clasa de sisteme in parte fapt ce mi-a permis sa adaptez orice relatie de similitudine pentru fiecare clasa.
O problema foarte importanta a fost cum sa fac asemanarea intre un camp masic gravitational ca marime scalara, cu un camp electric care este o marime vectoriala. Avand convingerea  ca legile naturii sunt universale, doar ca stiinta le-a descoperit in etape diferite folosind metode specifice pentru micro si altele pentru macro, mi-am dat seama ca aceste campuri au caractere comune atat masice cat si electrice, si fiecare categorie de cercetatori si-au axat cercetarile pe caracterul pe care l-au putut studia cu mijloacele tehnice pe care le-a avut la indemana. Deci campul nuclear al atomilor are atat caracter electric cat si caracter masic, iar daca este adevarat vom putea vedea numai daca gasim care este constanta cu caracter masic a campului electric.  Masa particulelor atomice este bine determinata, la fel si sarcina, asa ca am stabilit legatura dintre acestea cunoscand sarcina specifica a electronilor si a protonilor, calculand o constanta de interactiune ka. la Pag. 7. rel (1.5) "ka=(σe∙σp)/(4π∙ε);" ca fiind egala cu produsul densitatilor de sarcina a electronului si a protonului raportat la 4pi epsilon. Aceasta constanta "ka" este asemanatoare constantei gravitationale K a lui Cavendish, doar ca se refera la microcosmos reflectand caracterul masic al campului nuclear al atomului. Daca acest lucru este adevarat inseamna ca putem gasi o marime comuna atat pentru macro cat si pentru microcosmos. Aceasta marime este o noua constanta universala  invariabila, si va purta numele de "constanta sistemelor cosmice" , si o vom nota cu  simbolul   χM;
Aceasta se va calcula cu relatia  (1.2.4) pag. 14.  " χM=Ka^3∙Ma^2 ;"
Verificand aceasta constanta atat pentru sistemul atomic cat si pentru galaxie am gasit ca are aceiasi valoare; Ka^3⋅Ma^2= 9,701⋅10^33 [N^3⋅m^6⋅〖kg〗^(-4) ];
Aceasta constanta mi-a confirmat ca pot face o similitudine intre micro si macro, dincolo de ce le diferentiaza.

" 2) Simpla similitudine dintre relații din macro și microcosmos nu explică unitar interacțiile , deci nu generează vreo teorie unitară, decât în măsura în care este găsită fie o relație unitară din care relațiile specifice celor 4 interacții (de fapt 5) rezultă drept cazuri particulare,  fie un concept explicativ general care explică fenomenologic toate cele 4-5 interacții, de exempu-conceptul de vortex cuantic asociat cu emisia radială de cuante."

Virgil a raspuns;
Desigur teoria mea nu se refera la fortele tari si cele care deriva din acestea, ci se rezuma doar la interactiunile electromagnetice si interactiunile gravitationale.
Eu justific aceste campuri prin interferenta dintre frecventa mediului electromagnetic  universal cu frecventa campului nuclear fapt ce genereaza un camp propriu in jurul nucleelor atomice, si in mod asemanator in spatiul gravitational.
Ca sa explic intuitiv acest lucru sa luam exemplul unui aizberg aflat in deriva in apa oceanului, in care aizbergul reprezinta nucleul unui sistem iar apa oceanului reprezinta mediul specific al sistemului. Temperatura negativa a aizbergului da nastere unui gradient de camp termic care este crescator pe masura indepartarii de el ajungand in final la temperatura oceanului. Evident ca miscarea Browniana a moleculelor de apa va actiona diferentiat pe fetele opuse ale unui corp aflat in acest gradient de camp termic, ceia ce va da nastere la o forta de impingere a corpului spre aizberg. Imaginati-va ca aceasta forta ar actiona asupra particulelor nucleare din toti atomii corpului, pentru ca in loc de apa vom avea un mediu gravitational format dintr-un nivel submicrocosmic despre care am amintit mai inainte, mediu care este mai fin de miliarde de ori decat particulele atomice.
Iar mediul electromagnetic si mediul gravitational reprezinta o forma de manifestare a altor niveluri cosmice inferioare pe care le-am denumit nivelul submicro-cosmic si nivelul hipo-cosmic ultimul din sirul acestor forme de organizare ale universului, pentru care am determinat constantele specifice de similitudine cat si ceilalti parametri principali pentru particule, mase, frecvente si lungimi de unda etc, care se regasesc la capitolul 20 pag.90, din lucrarea de baza.

" 3. Deoarece revistele de specialitate au în general cenzură exigentă, îi recomand colegului dvs. să completeze lucrarea explicativă pe care și-a propus-o cu explicațiile necesare , care să explice ce reprezintă fiecare constantă, formulele și valorile din tabel, să facă un pdf al lucrării și să o încarce pe viXra.org - care este o bază de date de preprinturi (unde am publicat și eu) unde oricine are o lucrare cu conținut științific poate fi acceptat cu o cenzură mai înțelegătoare decât a celor de la arXiv, publicarea pe viXra nefiind opozabilă în cazul dorinței de a publica lucrarea (și) la o revistă de specialitate în domeniu.  Se accesează  viXra.org open e-Print archive   și Submit "
Virgil a raspuns;
Va multumesc pentru observatiile si sfaturile pe care mi le-ati dat, si am sa incerc sa incarc lucrarea mea in viXra.org; pe care o puteti revedea aici, in cazul cand doriti s-o revedeti, deoarece tabelul respectiv face parte din aceasta lucrare unde se regasesc toate constantele discutate:
https://drive.google.com/file/d/1Z9bhc-fSe4J7LnU0z5nhQeWyjNJrwg4V/view?usp=share_link
Redau aici si linkul tabelului ;
https://drive.google.com/file/d/1NMrsgDkcQxr_HI56On0WUG5G28hcdSKn/view?usp=share_link

Atanasu, ai acordul meu, si asa cum ai cerut am corectat unele cuvinte redactate gresit. Multumesc pentru timpul acordat de tine si de prietenul tau. Astept si alte observatii.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 27, 2023, 03:40:55 PM
Ok o sa-i trimit acest text si vom mai vedea.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Ianuarie 27, 2023, 05:55:47 PM
Citat din: calahan din Ianuarie 27, 2023, 11:58:44 AM
Dl Virgil
Am rasfoit dinou lucrarea dumitale, in speranta sa pricep si eu cate ceva din relatiile scrise de dumneata. Dar zau ca nu am priceput nimic. Eu m-am oprit doar la ceeace ma pricep intro oarecare masura. Unele relatii sunt scrise direct, fara a se vedea calea logica urmata, pe care ai ajuns de la formulele cunoscute la relatiile noi. Inat pare ca ti-au venit dintro inspiratie divina. Asa am gasit la relatia (20.35), unde ai scris ca; permeabilitatea magnetica miu dimensional=[N/A]. Dar dumneata ai spus ca ai echivalat curentul  I cu forta F , care se masoara tot in Newtoni. Asta inseamna ca miu ar fi adimensional si atunci epsilon,0 ar fi=1/c2. Iar relatia de legatura cu constanta lui Einstein devine de asemenea adimensionala.; (8.pi.K)/c4=12.pi.3.miu=adimensional. Si atunci inseamna ca K gravitational=c4. Eu nu stiu de unde ai luat dumneata dimensiunile lui miu.
Din tabele am retinut ca miu=(4.pi.k)/c2 Unde k este factorul interactiunilor electrice. k=9.1o9 (N.m2/C2. Factor care in sistemul bidimensional este adimensional si ar fi numarul de unde componente ale trenului de unde al fotonului gama electronic. Dupa cum rezulta de la descifrarea sensului fizic al constantei de actiune h.

Desigur s-a strecurat o greseala, acolo in loc de [N/A] trebuie scris [N/A^2], fapt ce poti constata usor daca scrii ca eps [F/m] sau [Kg/m] si c^2 [m^2/s^2] dupa simplificari se ajunge la [N/A^2] dar din echivalenta amperului cu o forta conform relatiilor de echivalenta stabilite de mine rezulta ca A este [kg.m/s^2] deci N de la numarator se simplifica cu A de la numitor ramanand ca permiabilitatea magnetica reprezinta inversul unei forte sau [1/A];
Iti multumesc pentru ca mi-ai atras atentia, nu stiu cand voi putea corecta in lucrare, sa vad ce obsevatii mai primesc.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Ianuarie 28, 2023, 11:00:34 AM
Dl Virgil
Dumneata ai dreptate, a scapat o gresala de redactare. Daca la numitor este A2, intradevar rezulta ca miu este invers de forta
miu=1/N. Dar inseamna ca in sistemul dumitale ai doua forte. Una inertiala determinata de masa  m  si alta determinata de curentul I. Eu am ajuns mai de mult la ideea ca masa inerta ar fi data de curentii din structurile dinamice ale particulelor elementare. Fiindca am retinut ca densitatea masei ar fi data de patratul inductiei magnetice Bn de la nivelul nucleonilor. densitate care se dilueaza in volumul substantei pana la valorile masurate in laborator si date in tabele oficiale. Eu am mai vazut pe undeva o gresala de redactare, intro formula dintrun tabel, unde aparea la numitor un termen cu exponentul -2, ceeace nu ar avea sens. In alta parte am vazut o egalitate, care continea in stanga un raport de densitati, iar in dreapta aparea un raport de patrate de frecventa. Si daca nu sunt date unitatile de masura, am zis ca poate relatia este adimensionala. Cand am scris acel mesaj, nu am vazut ca lipsea un sles de la tagul care inchidea exponentul lui c. Si tot ce am scris in continuare a aparut scris ca exponential. Asa ca, a iesit o postare aiurea, care mi-a luat ceva timp ca sa o indrept. Fiinca nu intelegeam ce s-a intamplat.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Ianuarie 28, 2023, 12:31:53 PM
Imi pare rau ca se mai strecoara cate o greseala de redactare.
Raportul a doua densitati sau a doua frecvente normal ca dau o valoare adimensionala atat in stanga cat si in dreapta semnului egal. De exemplu raportul dintre masa protonului Mp cu masa electronului m; Mp/m=1836, si raportul frecventelor corespunzatoare lungimii de unda Compton pentru proton si electron este acelasi; niu,p /niu,e=2,271.10^23/1,235.10^20=1836;
Deci nu este gresit daca scriu egalitatea de rapoarte; Mp/m=niu,p/niu,e =1836;
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 28, 2023, 02:53:04 PM


"Constanta lui Cavendish este aceiasi daca avem o masa, sau N mase insumate, pentru ca aceasta constanta ne arata in ce consta natura campului gravitational care, dupa parerea mea reprezinta un raport dintre patratul frecventei de oscilatie a mediului gravitational raportata la densitatea acestuia.
Deci K=(3pi^2/).niu^2/ro ;
inlocuind valorile respective avem;
K=(3pi^2/).(6,55.19^5)^2/9,517.10^22 =6,67.10^-11 [m3/kg.s2];
Cum masa universului observabil este limitata de faptul ca orice galaxie nu poate depasi viteza luminii atat timp cat apartine universului, asemanator cu o gaura neagra a carei masa este limitata tot de viteza luminii, inseamna ca masa universului are o valoare constanta. Insa din moment ce sunt galaxii care parasesc universul cu viteze superluminice care propabil sunt permise in afara universului observabil, inseamna ca mereu se nasc noi galaxii care permit mentinerea unei mase constante a acestuia, ceia ce inseamna ca masa universului observabil se refera numai la nivelul macrocosmic, si nu cuprinde si masa celorlalte niveluri mai mici, microcosmice sau submicrocosmice, care evolueaza in asigurarea maselor si energiei necesare pentru producerea de noi galaxii."


a) Ce intelgi prin  "natura campului gravitational " si care este lgatura sa cu K
b)...  reprezinta un raport dintre patratul frecventei de oscilatie a mediului gravitational raportata la densitatea acestuia.
Deci K=(3pi^2/).niu^2/ro ;
b1)Cine este pi adia cine o determina si cum o  determina ?
b2) idem si pentru niu
b3) idm si pentru ro

Apritia in ompnsare masc a noi galaxii este si sustinera lui Hoyle
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Ianuarie 28, 2023, 06:50:58 PM
Citat din: atanasu din Ianuarie 28, 2023, 02:53:04 PM


"Constanta lui Cavendish este aceiasi daca avem o masa, sau N mase insumate, pentru ca aceasta constanta ne arata in ce consta natura campului gravitational care, dupa parerea mea reprezinta un raport dintre patratul frecventei de oscilatie a mediului gravitational raportata la densitatea acestuia.
Deci K=(3pi^2/).niu^2/ro ;
inlocuind valorile respective avem;
K=(3pi^2/).(6,55.19^5)^2/9,517.10^22 =6,67.10^-11 [m3/kg.s2];
Cum masa universului observabil este limitata de faptul ca orice galaxie nu poate depasi viteza luminii atat timp cat apartine universului, asemanator cu o gaura neagra a carei masa este limitata tot de viteza luminii, inseamna ca masa universului are o valoare constanta. Insa din moment ce sunt galaxii care parasesc universul cu viteze superluminice care propabil sunt permise in afara universului observabil, inseamna ca mereu se nasc noi galaxii care permit mentinerea unei mase constante a acestuia, ceia ce inseamna ca masa universului observabil se refera numai la nivelul macrocosmic, si nu cuprinde si masa celorlalte niveluri mai mici, microcosmice sau submicrocosmice, care evolueaza in asigurarea maselor si energiei necesare pentru producerea de noi galaxii."

Virgil a raspuns;
Da, asa vad eu universul in continua evolutie;


a) Ce intelgi prin  "natura campului gravitational " si care este legatura sa cu K

Virgil a raspuns;
Campul gravitational, ca de altfel orice camp, reprezinta o stare granulara aparent continua a materiei (asemanator unui gaz ideal) aflata la un nivel cosmic inferior care se bucura de o proprietate exprimata printr-o constanta "K" (a lui Cavendish) ce ii confera calitati specifice spatiului in care se regasesc anumite particule sau corpuri, permitand realizarea unei legaturi cvasi-elastice intre acestea. Atat campul cat si particulele sau corpurile se organizeaza in sisteme cosmice pe diferite dimensiuni si niveluri cosmice, sisteme armonice rotationale care pe langa miscarea periodica de apropiere sau departare intre corpuri, asigura si o miscare de rotatie in jurul centrului de masa. Toate aceste miscari sunt guvernate de o alta constanta a momentului cinetic "h" (constanta lui Planck) care asigura cuantificarea materiei acestor sisteme armonice naturale.


b)...  reprezinta un raport dintre patratul frecventei de oscilatie a mediului gravitational raportata la densitatea acestuia.
Deci K=(3pi^2/).niu^2/ro ;
b1)Cine este pi adica cine o determina si cum o  determina ?
b2) idem si pentru niu
b3) idm si pentru ro

Virgil a raspuns;
Pentru ca sa raspund la aceste intrebari trebuie sa adaug linkul in care am determinat aceste valori;

https://drive.google.com/file/d/1ZbvWGfg3aMOn4uW41ymaaZnnoAlQ5BK4/view?usp=share_link


Apritia in compensare masei a noi galaxii este si sustinera lui Hoyle
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Ianuarie 29, 2023, 10:37:18 AM
Dl Virgil
S-ar putea sa ma crezi un carcotas, pornit sa vaneze greseli de redactare. Dar eu nu cautam decat unele convergente. Am vazut ca dumneata ai dat o explicatie pentru constanta gravitationala si pentru natura campului gravific. Nu inteleg ce vrea sa insemne; stare granulara aparent continua a materiei. Nu imi este clar daca dumneata vezi in campul gravific o forma de miscare, respectiv o structura dinamica. Si daca este miscare, trebuie sa fie, adica sa existe si un suport material al miscarii. Eu nu pot sa admit ideea relativista care admite existenta miscarii fara suport material. La dumneata  G-ul apare ca raport intre frecvente la patrat. Era pe undeva un fisier in care era explicat G-ul ca un adimensional, dat de raportul intre suprafata integratoare si suprafata generatoare a campului gravific. Mi-ar fi placut ca dumneata sa vezi acel articol si sa punctezi greselile scapate in acea demonstratie. Fiindca dumneata nu poti sa admiti ca G-ul ar fi adimensional si esti convins de dimensiunile fizice ale lui G. Am vazut ca ai postat raspunsuri, la cercetare, pe topicul cu; -experimentul M-M. Imi pare ca nu admiti teoria simpla, care explica aceeasi viteza a luminii, dupa toate directiile din planul orizontal, prin cuplajul densitatii luminii cu densitatea planetei. Teorie gasita de fapt la explicarea formulei lui Fresnel. Care se spune ca este verificata cu precizie de experienta lui Fizeau. Mie mi-a placut tare aceasta explicatie, fiindca nu are nevoie de metafizica relativista si este usor de intuit.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Ianuarie 29, 2023, 11:27:37 AM
Citat din: calahan din Ianuarie 29, 2023, 10:37:18 AM
Dl Virgil
S-ar putea sa ma crezi un carcotas, pornit sa vaneze greseli de redactare. Dar eu nu cautam decat unele convergente. Am vazut ca dumneata ai dat o explicatie pentru constanta gravitationala si pentru natura campului gravific. Nu inteleg ce vrea sa insemne; stare granulara aparent continua a materiei. Nu imi este clar daca dumneata vezi in campul gravific o forma de miscare, respectiv o structura dinamica. Si daca este miscare, trebuie sa fie, adica sa existe si un suport material al miscarii.

Virgil a raspuns;
Nu te cred carcotas, ci ma bucur ca ai citit ceva din lucrarea mea cu un ochi critic, si astfel aflu si alte pareri si observatii.
Singura formula de calcul a constantei gravitationale este facuta de mine si reprezinta; K=3pi/2.niu^2/ro; in care "niu" reprezinta frecventa fundamentala a vidului ce caracterizeaza nivelul cosmic considerat (micro sau macro) si ro este densitatea absoluta a vidului; ro=9,517.10^22[kg/m3];

Eu nu pot sa admit ideea relativista care admite existenta miscarii fara suport material. La dumneata  G-ul apare ca raport intre frecvente la patrat. Era pe undeva un fisier in care era explicat G-ul ca un adimensional, dat de raportul intre suprafata integratoare si suprafata generatoare a campului gravific. Mi-ar fi placut ca dumneata sa vezi acel articol si sa punctezi greselile scapate in acea demonstratie. Fiindca dumneata nu poti sa admiti ca G-ul ar fi adimensional si esti convins de dimensiunile fizice ale lui G. Am vazut ca ai postat raspunsuri, la cercetare, pe topicul cu; -experimentul M-M. Imi pare ca nu admiti teoria simpla, care explica aceeasi viteza a luminii, dupa toate directiile din planul orizontal, prin cuplajul densitatii luminii cu densitatea planetei. Teorie gasita de fapt la explicarea formulei lui Fresnel. Care se spune ca este verificata cu precizie de experienta lui Fizeau. Mie mi-a placut tare aceasta explicatie, fiindca nu are nevoie de metafizica relativista si este usor de intuit.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 29, 2023, 12:15:37 PM
Virgil,
1)Adica K este similar cu un modul e elaticitate din meania mediului elastic deformabil , acel modul al lui Young?
2)Pntu rstl vad ca ma trimiti la carte .Eu speram ca poti explia direct . Infine daca am timp ma voi uita dar...
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Ianuarie 29, 2023, 02:10:32 PM
Dl Virgil
Totusi nu mi-ai prezentat conceptia, adica imaginea dumitale asupra naturii sau structurii dinamice a campului gravific. Am gasit acum fisierul in care este incercata descifrarea sensului fizic al constantei gravitationale G. Era pe o pagina mai in urma si daca nu il mai vedeam pe pagina cu lista topicelor, am crezut ca a fost sters. Articolul se intinde doar pe doua pagini. Si cred ca nu ti-ar lua mult timp pentru a-l citi. Din demonstratia de acolo rezulta ca G-ul ar fi adimensional. Asta ar insemna ca este o gresala in acea demonstratie, pe care eu unul nu am sesizat-o. De asta, am rugamintea la dumneata, sa citesti acest articol si sper sa imi punctezi cu obiectivitate greselile pe care se bazeaza acea demonstratie.  https://forum.scientia.ro/index.php?topic=5223.0
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Ianuarie 29, 2023, 07:12:21 PM
Citat din: atanasu din Ianuarie 29, 2023, 12:15:37 PM
Virgil,
1)Adica K este similar cu un modul e elaticitate din meania mediului elastic deformabil , acel modul al lui Young?
2)Pntu rstl vad ca ma trimiti la carte .Eu speram ca poti explia direct . In fine daca am timp ma voi uita dar...
Raspunsul meu il gasesti pe pagina mea privind similitudinea sistemelor, pentru ca nu are nici o legatura cu pagina aceasta.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 29, 2023, 07:38:29 PM
Virgile esti nepoliticos  . Ti-am spus ca nu  am forta sa mai citesc opera ta  Omnia desi vreau sa sper ca  poate in viitor sa o fa. Te-am creditat ca daca erai Calahan nu ma osteneam. desi si pe el in trecut l-am sprijinit in fata lui electron ca sa-l citeasa mai atent fiind in domniul lui. La a) era o intrebare punctuala la care poti unde tot asa raspunde si nu ar fi prima oara chiar pe acest fir lung in care s-ar depasi cadrul  daca chiar se depasste . Dar nu are neaparat importanta.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Ianuarie 29, 2023, 08:02:29 PM
Citat din: atanasu din Ianuarie 29, 2023, 07:38:29 PM
Virgile esti nepoliticos  . Ti-am spus ca nu  am forta sa mai citesc opera ta  Omnia desi vreau sa sper ca  poate in viitor sa o fa. Te-am creditat ca daca erai Calahan nu ma osteneam. desi si pe el in trecut l-am sprijinit in fata lui electron ca sa-l citeasa mai atent fiind in domniul lui. La a) era o intrebare punctuala la care poti unde tot asa raspunde si nu ar fi prima oara chiar pe acest fir lung in care s-ar depasi cadrul  daca chiar se depasste . Dar nu are neaparat importanta.
Atanasu, nu ma judeca gresit,
Am insistat sa trec pe pagina mea, pentru ca toate discutiile purtate cu tine se refera la teoria mea privind similitudinea sistemelor micro si macro cosmice, in timp ce aceasta pagina se refera la identitatea dimensionala masa-sarcina ce este pagina lui Calahan, si astfel se face un ghiveci de informatii.
Am copiat raspunsul integral pe care urma sa-l trimiti prietenului tau si l-am postat  pe pagina mea, asa ca este simplu doar sa deschizi si sa-l citesti.
Multumesc pentru intelegere.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Ianuarie 30, 2023, 10:25:25 AM
Dl Virgil
Cred ca ai pierdut mesajul pentru Academicus. Findca nu apare in pagina cu; similitudinea sistemelor. Asa ca va trebui sa muncesti dinou sa il scrii. Se vede ca personajul este foarte susceptibil si interpreteaza greselile de operare, potrivit inchipuirilor dumisale. A fost, ca sa zic asa, o fatalitate. Eu chiar credeam ca Academicus ar vrea sa contribuie cumva la dezbaterea noastra de idei. Speram ca sa prezinte demonstratia asta d-lui cercetator fizician, ca sa ne spuna, cu competenta de specialist, ce este gresit in aceasta demonstratie. Mie unul mi se pare foarte importanta, pentru sistemul teoretic al fizicii, adimensionalitatea factorilor  G  si  k. fiindca ar duce la identitatea dimensionala masa-sarcina si la semantica exacta a conceptelor fizice. De aceea zic ca trebuie vazut cu maxima atentie daca argumentarile sunt sau nu gresite. 
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 30, 2023, 11:26:40 AM
Virgil daca imi raspunzi acolo, spune-mi care este pagina dar nu un link din carte ci un fir de discutii. Am postat aici pentruca, nu stiu exact de ce, dar aici am discutat noi cele discutate si aici am schimbat toate aceste idei. 
Calahan pe  tine  nu te-a injurat nimeni pana acuma asa deschis cu sete, romaneste? Insulti tot timpul bazandu-te ca  o palma peste ceafa chiar si  simbolica daca ai primi-o s-ar considera agresiune? Deigur ca nonbagarea in seama este solutia cu atfel de indivizi dar ei nu se linistesc si in haita de regula sau chiar si singuri ataca cu lasitate in permanenta.
Cred ca o sa parasesc acest fir care nu-mi apartine.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Ianuarie 30, 2023, 04:02:24 PM
Academicus
Chiar nu inteleg de loc ce te-a suparat pe dumneata asa tare. Caci eu doar i-am sugerat d-lui Virgil sa reia mesajul pentru dumneata. Acel mesaj pierdut, care nu a mai aparut in pagina de raspuns. Nu inteleg ce a declansat aceasta reactie virulenta a dumitale. Chiar vroiam sa prezinti  aceasta demonstratie asupra adimensionalitatii lui G, domnului fizician, ca sa ne spuna o parere competenta asupra demonstratiei referitoare la G. Ca un expert, un specialist, sa ne spuna ce este gresit in aceasta asa zisa demonstratie. Eu unul nu stiu cu ce te-am insultat. Dar zau ca imi cer scuze. Nu am avut niciodata intentia sa insult pe cineva.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 30, 2023, 05:24:09 PM
@Calahan,
Nu m-ai insulrtat in ultimul tau mesaj dar mereu cu intenti bune sau la misto intervii in discutiile dintre mine si Virgil . Nu stiu daca Virgil are nevoie de sprijinul tau avocatial . Dar pe mine ma calca pe nervi.
Te-m rugat sa nu mi te mai adresezi si nici sa te referi la mine pe terte piete si cu porecle in loc sa-mi folosesti numele  dar stiu ca nu pot sa te impiedec sa scrii ce vrei cat nu este nici-o regula care sa spuna sa nu te mai adresezi unuia care refuza sa discute cu tine  si acela fie nu-ti raspunde nefiind nici el obligat la ceva fata de tine fie paraseste firul ceea ce o sa fac si eu.
Insa  daca   unul nu-ti raspunde si tu tot ii faci sila de vorba, asta ce insemna...



Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Ianuarie 30, 2023, 06:53:34 PM
Academicus
Pai nu mi-ai cerut dumneata expres sa nu iti mai pomenesc numele in mesaje?. Cand ai zis ca nu m-a injurat nimeni, nu inseamna ca am insultat pe cineva? Acum spui ca nu te-am insultat cu nimic. Atunci nu inteleg de unde vine reactia dumitale, dintrun mesaj anterior. Eu doar l-am atentionat pe dl Virgil, ca mesajul pe care dumnealui a crezut ca l-a postat, pentru dumneata, cumva s-a pierdut si nu a fost postat. Eu chiar vroiam sa te rog sa expui, in fata la tot forumul, care este pozitia dumitale fata de ipoteza aceasta a identitatii dimensionale masa-sarcina. Ce crezi? Este o aberatie, sau o ineptie mare cat China, asa cum spune -electro-nul-, sau o admiti ca o realitate fizica ce sta la baza lumii fizice?
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Ianuarie 31, 2023, 12:31:36 PM
Ma enerveaza simpla ta preenta in vecinatatea mea. Asta este. Asadar poti sa ma ignori total si asta imi  va face bine. Altele nu am ca  sa le discut cu dta. Se intelege? c
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Ianuarie 31, 2023, 03:36:44 PM
Academicus
Vad ca dintro dezbatere colocviala cu tematica stiintifica, dumneata ai transformat-o intro polemica de galceava, pornita din nu stiu ce inchipuiri ale dumitale. Si cu asta, doar ti-ai creat un pretext, ca sa eviti asumarea unei opinii clare asupra intrebarii puse. Daca admiti sau nu identitatea dimensionala masa-sarcina?. Chiar nu ma asteptam la asa ceva din partea dumitale. Adica dumneata, ca o persoana cu pregatire academica, nu poti sa iti asumi o opinie clara asupra chestiunii puse. Adica dumneata nu vrei sa cunoasca tot forumul parerea dumitale asupra identitatii dimensionale masa-sarcina.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Februarie 01, 2023, 10:43:27 AM
Dl Virgil
Vad ca inca nu ti-ai exprimat nicio parere asupra demonstratiei de la link-ul indicat. Nu ai avut vreme sa citesti articolul de la acel link, sau situatia este ingrata ca nu poti sa admiti adimensionalitatea lui G , care rezulta de acolo, fiindca esti convins de dimensiunile fizice ale lui G?
Daca G-ul are niste dimensiuni fizice clare si indestructibile, atunci in acea demonstratie este o gresala. Ramane de gasit aceasta gresala. Eu repet acum aceeasi idee; ca adimensionalitatea factorilor  G  si  k  este foarte importanta pentru sistemul teoretic actual al fizicii. Fiindca am inteles ca duce la semantica exacta a conceptelor fizice si la imaginea universului fizic bidimensional. Savantii nostri considera aceste idei drept niste erezii de pseudostinta, care nu au nicio legatura cu stiinta din manuale. Asta doar fiindca nu vine din occident. Fiindca din spiritul de obedienta, ne impune sa nu gandim in afara manualului.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: princehansolo din Februarie 01, 2023, 05:23:58 PM
Citat din: calahan din Februarie 01, 2023, 10:43:27 AM
...
Asta doar fiindca nu vine din occident. Fiindca din spiritul de obedienta, ne impune sa nu gandim in afara manualului.
Calahan, dacă ție îți place să fii obedient, nu te jena, fă-o. Dar nu generaliza. Mi se pare că știi mai multe decât afișezi.

Apropo de cine știe și cât știe: am redeschis anul trecut firul  Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ? (https://forum.scientia.ro/index.php?topic=4598.msg73365#msg73365). Te-ai luat de Atanasu care a zis: "Scopul oamenilor pe Pamant este sa se afle in treaba!". Felul în care deviezi discuțiile mi se pare că o faci tocmai pentru a-i da dreptate lui Atanasu...
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Februarie 02, 2023, 06:32:19 AM
Princehansolo
Nu inteleg de loc la ce deviatie a discutiei te referi. Eu am intervenit atunci in discutie, fiindca Academicanul a venit cu o aroganta, tratand subiectul in mod neserios. Am vrut doar sa aduc discutia pe un fagas serios. Si intradevar si eu sunt obedient fata de manualul asta al meu si fata de logica formulelor. Daca in manualul asta, de stiinta neoficiala, este argumentata ipoteza identitatii dimensionale masa-sarcina si este dovedita cu formule, sunt obedient si respect si sustin concluziile care rezulta. Concluzii care schimba imaginea universului fizic prezentata de sistemul teoretic oficial. Si am convingerea ca intrun viitor nu prea indepartat, comunitatea stiintifica, va admite oficial, identitatea dimensionala masa-sarcina. Dar aceasta minirevolutie din fizica, va veni doar din occident. Findca doar acolo
s-a plamadit cam toata stiinta lumii. Doar atunci o vor admite si savantii nostri. Pana atunci este considerat totul ca erezie si pseudo stiinta, fara vreo verificare a rationamentelor si formulelor. Pentru savantii nostri logica formulelor nu inseamna nimic, nu are nicio valoare. Daca nu este in manuale este falsa. Dar in schimb au elogiat in permanenta teoriile elaborate si publicate liber de cercetatorii din occident. Cu relativitatea, cu monoplii magnetici, cu stringurile, cu cuarcii, cu undele asociate, cu undele gravitationale, cu fractalii sau cu cibernetica.. 
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Februarie 02, 2023, 10:59:17 AM
Citat din: calahan din Februarie 01, 2023, 10:43:27 AM
Dl Virgil
Vad ca inca nu ti-ai exprimat nicio parere asupra demonstratiei de la link-ul indicat. Nu ai avut vreme sa citesti articolul de la acel link, sau situatia este ingrata ca nu poti sa admiti adimensionalitatea lui G , care rezulta de acolo, fiindca esti convins de dimensiunile fizice ale lui G?
Daca G-ul are niste dimensiuni fizice clare si indestructibile, atunci in acea demonstratie este o gresala. Ramane de gasit aceasta gresala. Eu repet acum aceeasi idee; ca adimensionalitatea factorilor  G  si  k  este foarte importanta pentru sistemul teoretic actual al fizicii. Fiindca am inteles ca duce la semantica exacta a conceptelor fizice si la imaginea universului fizic bidimensional. Savantii nostri considera aceste idei drept niste erezii de pseudostinta, care nu au nicio legatura cu stiinta din manuale. Asta doar fiindca nu vine din occident. Fiindca din spiritul de obedienta, ne impune sa nu gandim in afara manualului.
Asa cum d-ta ai o parere de nezderuncinat despre adimesionabilitatea constantelor, gravitationale G si electrostatice k, fara sa aduci justificari temeinice calcand in picioare  unitatile de masura fundamentale, in special [Kg], tot asa si eu am convingerea pe baza analizelor proprii cat si pe baza tuturor teoriilor studiate, ca aceste constante au dimensiuni specifice clare si nu sunt doar niste coeficienti adimensionali.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Februarie 02, 2023, 01:19:27 PM
Dl Virgil
CitatAsa cum d-ta ai o parere de nezdruncinat despre adimesionabilitatea constantelor, gravitationale G si electrostatice k, fara sa aduci justificari temeinice, calcand in picioare  unitatile de masura fundamentale, in special [Kg], tot asa si eu am convingerea pe baza analizelor proprii, cat si pe baza tuturor teoriilor studiate, ca aceste constante au dimensiuni specifice clare si nu sunt doar niste coeficienti adimensionali.
Eu nu am alte justificari, decat ceeace spun formulele. Daca ce spui dumneata este adevarat, inseamna ca in aceasta demonstratie este o gresala. Asta asteptam de la dumneata sa imi spui ce gresala este in aceasta demonstratie. Daca asa spun formulele, spunemi dumneata, eu ce ar trebui sa cred?. Daca este o gresala in formule, asta nu trebuie demonstrata? Parerea mea este bine fixata, fiindca vad ca duce la explicatii rationale ale enigmelor din universul fizic. Pe dumneata cumva te deranjeaza explicatiile rationale si intuitive ale enigmelor fizice?
Si spui ca nu este justificata adimensionalitatea lui  G  din aceasta demonstratie? Mai spui ca nu este justificata adimensionalitatea lui  k  de la descifrarea constantei de actiune  h? Eu alte argumente, alte justificari chiar nu am. Toate argumentarile mele se bazeaza doar pe logica formulelor. Daca formulele sunt gresite, nu este vina mea. Dar trebuie demonstrat. Cred ca numai dumneata ai putea sa demonstrezi ca formulele sunt gresite.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Februarie 03, 2023, 06:40:22 PM
Scuza-ma dar eu am spus ce am avut de spus. Nu am calitatea si nici timpul sa arat in ce consta greseala in afirmatia ca masa este identica cu sarcina electrica,insa trebuie sa amintesc ca masa este o marime scalara iar sarcina este o marime vectoriala. Ca urmare d-ta vrei sa faci identitatea dintre un camp gravitational scalar si un camp electromagnetic vectorial ceia ce este o eroare.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Februarie 03, 2023, 07:14:44 PM
Dl Virgil
Eu unul chiar caut motive sa renunt la egalitatea dimensionala masa-sarcina. Cred ca m-ai inteles gresit. Eu vroiam doar sa vezi demonstratia asta din care reese ca  G-ul ar fi adimensional. Ca sa imi dai un motiv temeinic sa renunt la aceasta demonstratie. Nu stiu daca am mai spus asta. Dar o demonstratie asemanatoare am gasit in articolele lui Miles Mathis. Dumnealui pleaca tot de la interactiunea dintre doua sfere de mase egale. Si ajunge tot asa la concluzia ca  G-ul este un adimensional, dat de raportul dintre raza protonului si raza atomului de hidrogen. Ma gandesc ca dumneata, care ai idee de mecanica atomica, ai putea sa intelegi demonstratia de acolo. Doar ca acolo formulele sunt redactate distorsionat. Prin articolele lui Miles Mathis, s-ar putea sa gasesti si articole de astronomie. Fiindca este o biblioteca mare.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Februarie 04, 2023, 01:07:08 PM
Dl Virgil
CitatNu am calitatea si nici timpul sa arat in ce consta greseala in afirmatia ca masa este identica cu sarcina electrica
Trebiue sa imi cer scuze. Fiindca eu unul am avut convingerea ca ai avea o competenta in acest domeniu. Fiindca daca ai scris vagoane de formule, pentru dumneata, nu ar fi nicio greutate sa verifici doua formule. Dar vreau sa specific ca nu era vorba de identitatea dimensionala masa-sarcina. Era vorba de demonstratia adimensionalitatii lui  G. Eu am crezut ca se poate formula o definitie a lui  G  , care sa ajute la descifrarea mecanismelor cosmosului. Dumneata ce definitie ai pentru  G?. Mi-am adus aminte ca dumneata explici atractia gravifica intre corpurile (masele) ceresti ca efect hidrostatic, arhimedic, al gradientului de densitate dintre densitatea gigantica a vidului, gasita de dumneata, si densitatea infima a substantei. Gradient care ar inpinge corpurile de substanta, sa se apropie  intre ele. Dar imi pare ca ai construit toata mecanica cosmosului, pe baza momentului cinetic redus, pe care l-ai dedus dumneata cumva. Acum, de curand, m-am intalnit, dupa pandemie, cu un domn profesor, care m-a dascalit, ca in TRG, gravitatia nu este forta. Si relatia  F=p.S ; nu este aplicabila. Si in consecinta, toata demonstratia aceea a adimensionalitatii lui  G este doar un artifact. M-a ametit o ora cu artifactele. Spunea ca si formulele pentru masa si sarcina electronului ar fi tot niste artifacte, fiindca nu apare, intrun fisier, legenda termenilor din formule.  Fiindca nu sunt date caile de eductie a lor. La fel relatia  de=re/2.pi2.k este tot un artifact. Fiindca nu este data nicio cale de deductie a ei. A fost gasita cumva prin tatonari, prin inspiratie, dar nu pe cale logica. Trebuie sa recunosc ca si in lucrarea dumitale sunt artifacte din astea, care par a fi izvorate din inspiratie personala, fiindca nu se vede nicio cale de deductie a lor. Eu unul nu pricep de loc cum ai ajuns la radicalii aceia de indici superiori, sau la termeni cu exponenti superiori. Asta face, si imi este jena sa spun, ca nu pricep nimic. 
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Februarie 05, 2023, 09:03:15 AM
Citat din: calahan din Februarie 03, 2023, 07:14:44 PM
Dl Virgil
Eu unul chiar caut motive sa renunt la egalitatea dimensionala masa-sarcina. Cred ca m-ai inteles gresit. Eu vroiam doar sa vezi demonstratia asta din care reese ca  G-ul ar fi adimensional. Ca sa imi dai un motiv temeinic sa renunt la aceasta demonstratie. Nu stiu daca am mai spus asta. Dar o demonstratie asemanatoare am gasit in articolele lui Miles Mathis. Dumnealui pleaca tot de la interactiunea dintre doua sfere de mase egale. Si ajunge tot asa la concluzia ca  G-ul este un adimensional, dat de raportul dintre raza protonului si raza atomului de hidrogen. Ma gandesc ca dumneata, care ai idee de mecanica atomica, ai putea sa intelegi demonstratia de acolo. Doar ca acolo formulele sunt redactate distorsionat. Prin articolele lui Miles Mathis, s-ar putea sa gasesti si articole de astronomie. Fiindca este o biblioteca mare.
Cred ca Miles Mathias porneste de la niste considerente cel putin ciudate  si de aici trage de par niste concluzii eronate pe care construieste o teorie peroprie. Daca ai timp poti citi aici, cartile lui despre unificarea campurilor direct de pe Google.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Februarie 05, 2023, 11:21:07 AM
Citat din: calahan din Februarie 04, 2023, 01:07:08 PM
Dl Virgil
CitatNu am calitatea si nici timpul sa arat in ce consta greseala in afirmatia ca masa este identica cu sarcina electrica
Trebiue sa imi cer scuze. Fiindca eu unul am avut convingerea ca ai avea o competenta in acest domeniu. Fiindca daca ai scris vagoane de formule, pentru dumneata, nu ar fi nicio greutate sa verufici doua formule. Dar vreau sa specific ca nu era vorba de identitatea dimensionala masa-sarcina. Era vorba de demonstratia adimensionalitatii lui  G. Eu am crezut ca se poate formula o definitie a lui  G  , care sa ajute la descifrarea mecanismelor cosmosului. Dumneata ce definitie ai pentru  G?.

Virgil a raspuns;
1.Nu este cazul sa-ti ceri scuze.
2.Daca nu am verificat ceia ce ai spus este pentru faptul ca stiu drumul pe care ai construit d-ta aceasta teorie, care din punctul meu de vedere este gresita.
3. Pentru mine G este o constanta ce caracterizeaza orice camp central, fie ca este vorba de campul gravitational sau de campul electric, pentru ca ambele campuri sunt liantul materiei care o ajuta sa se organizeze in sisteme armonice naturale.
Campurile acestea au mai multe proprietati si anume o proprietate scalara prin care se pune in evidenta masa corpurilor sau a particulelor, si o proprietate vectoriala prin care se pune in evidenta sarcina electrica sau gravitationala a acestora.

Mi-am adus aminte ca dumneata explici atractia gravifica intre corpurile (masele) ceresti ca efect hidrostatic, arhimedic, al gradientului de densitate dintre densitatea gigantica a vidului, gasita de dumneata, si densitatea infima a substantei. Gradient care ar inpinge corpurile de substanta, sa se apropie  intre ele.

Virgil a raspuns;
Nu este chiar asa, acestea erau niste exemple intuitive aproximative. Nu este vorba de gradientul de densitate, ci de un gradient energetic a mediului realizat prin campul gravitational. De exemplu o piatra incinsa daca o arunci intr-un lac da nastere in jurul ei la un camp termic asemanator cu un camp central, in care starea energetica a moleculelor de apa (miscarea Browniana) scade cu patratul distantei fata de piatra astfel ca la o oarecare departare se ajunge la temperatura lacului unde starea energetica moleculara este minima. Acest gradient de temperatura este principiul de functionare a unui camp central, cu conditia ca particulele campului  sa poata patrunde in intimitatea atomilor corpurilor actionand astfel asupra nucleonilor fiecarui atom in parte. Deci corpurile sunt ca niste bureti imbibati de campul gravitational.


Dar imi pare ca ai construit toata mecanica cosmosului, pe baza momentului cinetic redus, pe care l-ai dedus dumneata cumva. Acum, de curand, m-am intalnit, dupa pandemie, cu un domn profesor, care m-a dascalit, ca in TRG, gravitatia nu este forta. Si relatia  F=p.S ; nu este aplicabila. Si in consecinta, toata demonstratia aceea a adimensionalitatii lui  G este doar un artifact. M-a ametit o ora cu artifactele. Spunea ca si formulele pentru masa si sarcina electronului ar fi tot niste artifacte, fiindca nu apare, intrun fisier, legenda termenilor din formule.  Fiindca nu sunt date caile de deductie a lor. La fel relatia  de=re/2.pi2.k este tot un artifact. Fiindca nu este data nicio cale de deductie a ei. A fost gasita cumva prin tatonari, prin inspiratie, dar nu pe cale logica. Trebuie sa recunosc ca si in lucrarea dumitale sunt artifacte din astea, care par a fi izvorate din inspiratie personala, fiindca nu se vede nicio cale de deductie a lor. Eu unul nu pricep de loc cum ai ajuns la radicalii aceia de indici superiori, sau la termeni cu exponenti superiori. Asta face, si imi este jena sa spun, ca nu pricep nimic.

Virgil a raspuns;
1. Pentru orice sistem armonic se poate determina o constanta proprie de oscilatie care da identitate sistemului, caracterizand toate proprietatile acestuia, precum frecventa fundamentala de oscilatie, masele respective si constanta de elasticitate a arcului. Astfel un sistem armonic natural precum atomul de hidrogen sau sistemul cosmic binar Pamant-Luna, avem doua mase legate intre ele prin campul central. Si aceste sisteme naturale au o frecventa sau o perioada proprie de oscilatie, datorita campului central care asigura o legatura qvasielastica intre corpuri sau particule. Aceasta legatura poate fi considerata prin prezenta unor forte de legatura, sau prin relationarea starii energetice a corpurilor in consonanta cu starea energetica a campului in pozitia pe care o ocupa un corp fata de altul. Ambele interpretari sunt adevarate desi sunt spuse cu alte cuvinte, ultima avand la baza o relationare intima dintre camp si corpuri, explicand mai profund acest fenomen natural.
2. Desigur am si eu relatii empirice care sunt verificate matematic si corespund cerintelor. Cu rabdare se pot intelege toate relatiile de similitudine.
[/b]
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Februarie 07, 2023, 12:59:49 PM
Dl Virgil
Citataceasta teorie, care din punctul meu de vedere este gresita
Ce ma contrariaza la acest raspuns al dumitale, este ca esti absolut sigur ca este gresita, dar nu spui care este gresala. Eu doar asta incerc sa afluu. Ce este gresit in aceasta teorie. Ce am inteles eu, din ultimele argumentari, este ca demonstrand adimensionalitatea factorilor  G  si  k , din sistemul format din formulele lui Newton si Coulomb, rezulta la modul indubitabil ca masa si sarcina au aceeasi dimensiune fizica. De aceea, m-am gandit, cu judecata mea, care nu se potriveste cu a savantilor, ca pentru a demonta aceasta teorie, trebuiesc gasite greselile in demonstratiile pentru adimensionalitatea lui  G  si a lui k. De aceea am apelat la dumneata. Am crezut ca ai sa vezi greselile din acele demonstratii. Acum este posibil ca dumneata nu ai gasit nicio gresala in formule si nu ai ce sa spui. Si ar insemna ca teoria asta nu este falsificabila. Si potrivit epistem-ologolui, daca nu este falsificabila, teoria nu este valida. Dar eu am cerut parerea si altei persoane, care m-a lamurit, ca formulele sunt foarte corecte, nu sunt gresite cu nimic. Dar nu sunt in domeniul de aplicabilitate. M-a lamurit ca in domeniul ultramicroscopic, nu mai functioneaza legile electricitatii. Si atunci numai exista tensiunea  qe/re, nici curentul  qe/tf. Fotonul nu are masa si nu mai actioneaza legea dinamicii. Nu exista curentul eteric si deci nu apare forta electromagnetica. C.U2si L.I2 , din formula lui Poynting nu mai exista si deci nu mai apare presiunea dinamica. Formula este aplicabila doar asupra particulelor ionizate, din plasmele de temperatura foarte mare, care ar aparea in generatoarele magneto-hidrodinamice. Acesta imi pare ca este argumentul cel mai puternic si singurul de fapt, ca in domeniul submicroscopic, formulele de la macrocosmic, nu mai sunt aplicabile. Dar raman datele astea date de experienta, cum este sinfazarea campului electric cu cel magnetic, lipsa retroradiatiei si formula lui Fresnel, dedusa pe modelul fotonului, vazut ca motor electric  liniar 
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Februarie 07, 2023, 05:47:55 PM
@Virgi,
Exceptie in ignorare dar a ignora nu inseamna si a nu citi ci doar a nu raspunde ceea ce ramane tot asa si si dupa ziua de azi.
Infine dupa ani convivul tau pisalog  a produs un text text cat d cat cu cap si coada. Deci poate si deci rezulta ca isi bate joc de noi efronte, facnd pe prostul sau pe naivul. :)
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Februarie 07, 2023, 07:28:39 PM
Citat din: atanasu din Februarie 07, 2023, 05:47:55 PM
@Virgil,
Exceptie in ignorare dar a ignora nu inseamna si a nu citi ci doar a nu raspunde ceea ce ramane tot asa si si dupa ziua de azi.
Infine dupa ani convivul tau pisalog  a produs un text text cat d cat cu cap si coada. Deci poate si deci rezulta ca isi bate joc de noi efronte, facand pe prostul sau pe naivul. :)
Cred ca in felul acesta mentine la vedere ideia obsesiva ca masa ar fi echivalenta cu sarcina, desi in nenumarate randuri mi-am expus punctul meu de vedere ca la mijloc este o eroare.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Februarie 08, 2023, 11:42:18 AM
Dl Virgil
CitatCred ca in felul acesta mentine la vedere ideia obsesiva ca masa ar fi echivalenta cu sarcina, desi in nenumarate randuri mi-am expus punctul meu de vedere ca la mijloc este o eroare.
Asta cam asa este. Fiindca eram convins ca toata teoria este argumentata temeinic cu legile din sistemul teoretic oficial. Mi s-a parut o teorie originala, fara de relativitate, care trebuie cunoscuta de toata lumea. Nici prin gand nu mi-a trecut ca ar putea genera reactii de respingere. Mie mi s-a parut ca argumentele dumitale sunt imaginate fara a tine seama de datele experimentale. Si de aia am tot insistat. Acum eu nu stiu ce sa mai cred. Daca cineva a inventat un nivel subcuantic, la care nu mai sunt aplicabile legile de la macrocosm. Asta inseamna ca nu mai este valabil principiul dupa care ceeace se constata in macrocosm este rezultanta a ceeace se intampla in microcosm. Dl profesor era fixat pe neaplicabilitatea formulelor si nu am apucat sa discutam despre datele experimentale. Imi pare ca nici dumneata nu tii seama de datele experimentale. Si a mai ramas o chestiune de care am uitat. Cum se explica faptul ca masa gravifica de calculeaza exact cu formula (legea) lui Gauss, cu aceeasi lege cu care se calculeaza si sarcina electrica? Acum dumneata sustii ca masa este o proprietate sau un parametru scalar al substantei, pe cand pentru sarcina vii cu ideea din afara manualului, cum ca ar fi marime vectoiala. Si anume ar fi impuls. Dar impulsul se scrie P=m.v. In care apare masa m. Dar spui ca sarcina nu are legatura cu masa. Si mai sunt si raspunsurile astea evazive, prin care te feresti de o opinie clara. Nu mi-ai spus care este mecanismul translatiei corpurilor prin spatiu, care este mecanismul inertiei, cum apare presiunea care striveste corpurile la impact si nu mi-ai spus clar care este structura dinamica a campului gravific.Fiindca ai spus clar ca nu exista niciun flux de aspiratie de materie inponderala. Desi experimentul lui Grusenic pare sa dovedeasca existenta fluxului eteric de aspiratie al planetei. Sigur ca chestiunile astea nu le explica nici relativitatea. Si atunci de ce sa incerci dumneata sa le explici. De asta mi-a placut mie teoria asta, fiindca incerca sa explice tot ce nu explica teoriile oficiale.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Februarie 08, 2023, 12:46:06 PM
Virgil , nu ti-am citit lucrarile asa ca vimn u o intrebare strit  personala determinata de multerapunsuri de ale tale date unei  persoane cu care  nu discut diret, daca nu cumva eu inteleg altcva.
Adica dta sustii ca au o formula similara formal deosebibila doar prin natura marimilor iizice  de intrare , mase sau sarcini electice cat si spatiul adiaca distanta, care  este existenta in ambele relatii iar valoarea constantei difera avad insa unitati de msura convnabile si masuate in experimente care permit folosirea, adica care sa conduca la apartia unitatii de forta: mx(ds``/dt``).
In acest caz cum una poate sa fie o maime vectoiala si alta sclara dat fiind faptul ca fortele sunt marimi fizice vecoriale?
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Februarie 08, 2023, 06:40:33 PM
Citat din: atanasu din Februarie 08, 2023, 12:46:06 PM
Virgil , nu ti-am citit lucrarile asa ca vimn u o intrebare strit  personala determinata de multerapunsuri de ale tale date unei  persoane cu care  nu discut diret, daca nu cumva eu inteleg altcva.
Adica dta sustii ca au o formula similara formal deosebibila doar prin natura marimilor iizice  de intrare , mase sau sarcini electice cat si spatiul adiaca distanta, care  este existenta in ambele relatii iar valoarea constantei difera avad insa unitati de msura convnabile si masuate in experimente care permit folosirea, adica care sa conduca la apartia unitatii de forta: mx(ds``/dt``).
In acest caz cum una poate sa fie o maime vectoriala si alta sclara dat fiind faptul ca fortele sunt marimi fizice vectoriale?
Atanasu,
Eu nu am tratat problema aceasta in mod special in studiul meu, insa colateral am determinat prin doua procedee diferite ca sarcina electrica care se masoara in Coulombi, este echivalenta cu un impuls. Astfel sarcina protonului se poate determina cu relatia;
e=Mp.c/pi n= 1,672.10^-27 .2,997,10^8 /3,141=1,595.10^-16 [kg.m/s ];
in care; Mp este sarcina protonului, c este viteza luminii e este sarcina electrica.
din moment ce are dimensiunile unui impuls inseamna ca este o marime vectoriala.
Daca citesti in referatul meu privind echivalenta unitatilor de masura electrice cu unitatile mecanice, pe la sfarsit ai sa vezi ca se ajunge la aceiasi relatie. https://drive.google.com/file/d/13JWVyJRD6t3UjdLycGF0Om-nth3f45IZ/view?usp=share_link
Deci relatia lui Coulomb pune in valoare aspectul vectorial al campului electric iar relatia lui Newton, cat ar parea de ciudat daca este inlocuita constanta gravitationala cu o constanta de interactiune masica dintre electron si proton, pune in valoare aspectul scalar al campului masic;
deci forta de interactiune electro-statica Fe este egala cu forta de interactiune masica Fm;
Fe=(1/4pi.eps) e^2/R^2 = 9.10^9. (1,6.10^-19)/1/(5,29.10^-11)^2 =8.23.10^-8 [N];
Fm=ka.Mp.me/R^2 =1,502.10^29.(1,672.10^-27).(9,109.10^-31)/(5,29.10^-11)^2 = 8,17,10^-8 [N];
Deci forta de interactiune electro-statica Fe este egala cu forta de interactiune masica Fm;
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Februarie 08, 2023, 06:43:21 PM
Citat din: Virgil din Februarie 08, 2023, 06:40:33 PM
Citat din: atanasu din Februarie 08, 2023, 12:46:06 PM
Virgil , nu ti-am citit lucrarile asa ca vimn u o intrebare strit  personala determinata de multerapunsuri de ale tale date unei  persoane cu care  nu discut diret, daca nu cumva eu inteleg altcva.
Adica dta sustii ca au o formula similara formal deosebibila doar prin natura marimilor iizice  de intrare , mase sau sarcini electice cat si spatiul adiaca distanta, care  este existenta in ambele relatii iar valoarea constantei difera avad insa unitati de msura convnabile si masuate in experimente care permit folosirea, adica care sa conduca la apartia unitatii de forta: mx(ds``/dt``).
In acest caz cum una poate sa fie o maime vectoriala si alta sclara dat fiind faptul ca fortele sunt marimi fizice vectoriale?
Atanasu,
Eu nu am tratat problema aceasta in mod special in studiul meu, insa colateral am determinat prin doua procedee diferite ca sarcina electrica care se masoara in Coulombi, este echivalenta cu un impuls. Astfel sarcina protonului se poate determina cu relatia;
e=Mp.c/pi n= 1,672.10^-27 .2,997,10^8 /3,141=1,595.10^-19 [kg.m/s ];
in care; Mp este sarcina protonului, c este viteza luminii e este sarcina electrica.
din moment ce are dimensiunile unui impuls inseamna ca este o marime vectoriala.
Daca citesti in referatul meu privind echivalenta unitatilor de masura electrice cu unitatile mecanice, pe la sfarsit ai sa vezi ca se ajunge la aceiasi relatie. https://drive.google.com/file/d/13JWVyJRD6t3UjdLycGF0Om-nth3f45IZ/view?usp=share_link
Deci relatia lui Coulomb pune in valoare aspectul vectorial al campului electric iar relatia lui Newton, cat ar parea de ciudat daca este inlocuita constanta gravitationala cu o constanta de interactiune masica dintre electron si proton, pune in valoare aspectul scalar al campului masic;
deci forta de interactiune electro-statica Fe este egala cu forta de interactiune masica Fm;
Fe=(1/4pi.eps) e^2/R^2 = 9.10^9. (1,6.10^-19)/1/(5,29.10^-11)^2 =8.23.10^-8 [N];
Fm=ka.Mp.me/R^2 =1,502.10^29.(1,672.10^-27).(9,109.10^-31)/(5,29.10^-11)^2 = 8,17,10^-8 [N]; In care ka este o constanta de interactiune masica specifica atomului, pentru ca masa particulelor are o alta structura, densitate si marime decat masele corpurilor macrocosmice.
Deci forta de interactiune electro-statica Fe este egala cu forta de interactiune masica Fm;
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Februarie 09, 2023, 11:01:42 AM
Dl Virgil
Citate=Mp.c/pi n= 1,672.10^-27 .2,997,10^8 /3,141=1,595.10^-16 [kg.m/s ]
Socoteala asta a dumitale, este doar un artifact. Ai gasit-o printro potriveala la inspiratie. Nu ai gasit-o urmand un rationament, o cale logica de deductie. Si daca numarul la care ai ajuns este apropiat de al sarcinii elementare, i-ai atribuit valoarea de realitate fizica, cand in realitate nu este decat o coincidenta. Dupa aceasta socotela ar reesi ca masa protonului  Mp, este data de relatia  Mp=(pi.e)/c. Adica masa protonului ar fi derivata din sarcina pozitronului, distribuita doar pe jumatate de circomferinta (=pi). Deci sarcina ar fi implicata cumva in masa. Si de ce nu ar fi distribuita masa protonului pe toata circomferinta lui, adica la 2.pi ?. Acum daca in relatie este prinsa si viteza luminii c , sigur ca apare ca sarcina ar fi impuls (m.v). Eu unul, imi pare rau sa o spun, nu cred asa ceva, care este chiar in afara manualului, de care dumneata esti foarte puternic legat.   
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Februarie 09, 2023, 03:02:29 PM
Virgil,
Nu prea inteleg  dar ma voi stradui cand voi vea niste timp disponibil. Pana atuni nu mai am ce discuta despre acestea.
PS Dar de ce ai postat de doua ori acelasi mesaj. E ceva acolo diferit?
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Februarie 09, 2023, 06:08:51 PM
Citat din: atanasu din Februarie 09, 2023, 03:02:29 PM
Virgil,
Nu prea inteleg  dar ma voi stradui cand voi avea niste timp disponibil. Pana atunci nu mai am ce discuta despre acestea.
PS Dar de ce ai postat de doua ori acelasi mesaj. E ceva acolo diferit?
Am apasat de doua ori pe butonul de postare la un interval de timp pentru ca nu stiam sigur daca l-am postat. Cand am observat ca a aparit de doua ori, am mai adaugat ceva scurt la sfarsit.
Iti urez multa sanatate !
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Februarie 09, 2023, 09:09:01 PM
Dl Virgil
Citat
e=Mp.c/pi n= 1,672.10^-27 .2,997,10^8 /3,141=1,595.10^-16 [kg.m/s ];
Dupa mine va trebui sa rectifici exponentul  -16  de la sfarsit si sa scrii -19, ca sa fie corecta valoarea sarcinii elementare. De asemenea aici; 
CitatFe=(1/4pi.eps) e^2/R^2 = 9.10^9. (1,6.10^-19)/1/(5,29.10^-11)^2 =8.23.10^-8 [N];
, trebuie sa stergi  /1 si sa scrii exponentul 2, ca sa fie corecta relatia. Demonstratia asta a dumitale, mi-a amintit ca o demonstratie asemanatoare este la modelul fotonului in vid, unde se gaseste ca forta de inertie (m.a) de la nivelul fiecarei semiunde a fotonului este egala cu forta electromagnetica (B.I.L). Sunt doar formule literale. Si sunt deduse cu legile cunoscute ale electricitatii. Nu sunt artifacte.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Februarie 11, 2023, 08:03:24 AM
Dl Virgil
Am impresia ca te-am suparat daca ti-am semnalat greselile de redactare din formule si ti-am zis ca trebuie sa le corectezi. Fiindca fizica cere totusi exactitate in formule. Am vazut, ca pe- Cercetare- te ocupi de caderea corpurilor in campul gravitational. Dar aceasta cadere nu este tot o translatie si o inertie. Cum capata corpul, prins in campul gravific, miscare daca nu decat ca gravificul este o structura dinamica, care transfera miscare corpului?. Cum se naste translatia? Ai postat filmuletul cu experimentul lui Grusenik, care evidentiaza fluxul de aspiratie al materiei inponderale, de catre masa Pamantului, dar nu admiti existenta fluxului eteric de aspiratie al planetei. Am mai vazut, pe -cercetare-, aceasta fraza a dumitale;
CitatDegeaba faci afirmatii daca nu demonstrezi matematic acest lucru.
Dar dumneata mi-ai spus clar ca nu te intereseaza demonstratiile matematice, care argumenteaza teoriile, fiindca stii exact ca sunt gresite. Asta imi pare a fi doar o fraza demagogica. Adica vrei argumentare matematica, dar nu te intereseaza demonstratiile matematice.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Februarie 11, 2023, 08:22:08 AM
Numai tampenii Virgile,
Inertia inseamna viteza constanta iar forta inseamna acceleratie.
Dle Newton, dle Galileii ce spui de asa ceva?.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Februarie 11, 2023, 03:55:07 PM
Dl Virgil
Personajul a ajuns iar la un moment de marturisire sincera, asa ca la spovedanie. Daca i-as fi spus eu, ar fi zis ca il jignesc. Dar asta este omul. Din cand in cand mai revine si la normal si constientizeaza de cele afirmate. Imi cer scuze. Asta nu tine de subiectul topicului.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Februarie 12, 2023, 07:40:46 AM
Asa iese cand ti se intorc pe dos spusele .Ce sa fac dle Virgil cu idiotii astia utili? :) :) :)

Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Februarie 12, 2023, 10:03:39 AM
Dl Virgil
CitatAsa iese cand ti se intorc pe dos spusele
Despre ce spuse intoarse pe dos este vorba?  Nu spune dumnealui ca:
CitatInertia inseamna viteza constanta iar forta inseamna acceleratie.
Eu stiu ca in sistemele cu viteza constanta, adica uniform rectilinie, nu apare forta de inertie. Inertia apare doar in sistemele accelerate, adica cele cu viteza variata.Si cand spune:
CitatNumai tampenii Virgile,
Se refera la altceva decat la postarile dumnealui? Reese altceva din aceasta postare? Am crezut cu toata convingerea ca dumnealui are un acces de sinceritate. Dar acum se pare ca s-a razgandit. Si-a schimbat parerea.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Februarie 12, 2023, 05:54:07 PM
Virgile draga,
MA RAD:  adica Legea inertiei este ca si "puntea magarulu"i cum era numita teorema lui Pitagora pe vremuri. :)
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Februarie 16, 2023, 03:26:12 PM
Dl Virgil
CitatMA RAD:
Nu inteleg ce vrea sa spuna personajul academican. Vrea sa spuna ca isi da jos barba sau ca se amuza si il umfla rasul si atunci inseamna doar ca rade. Am asteptat un raspuns clar de la dumneata sa lamuresti distinctia intre principiul sau legea inertiei si forta de inertie. In cazul acesta al caderii libere a corpurilor in campul gravific terestru, ce fel de miscare este? Este miscare inertiala (adica in virtutea inertiei) sau este miscare uniform variata, adica accelerata? Si mai apare aici forta de inertie? Daca ar aparea forta de inertie, imi pare ca ar trebui sa fie indreptata in sens invers miscarii. Adica ar trebui sa aibe sens centrifug. Dar daca greutatea corpurilor are sensul centripet, asta ce mai inseamna? Ca dispare forta de inertie?. As vrea sa ma lamuresti si in alta chestiune care ma obsedeaza. Eu am vazut ca dumneata cochetezi cu muzele si ai metafore si inspiratii. Vreau sa ma lamuresti cum ai gasit numarul maxim de 137 de particule din nucleu? Ai avut o inspiratie, de le-ai potrivit cumva, sau l-ai gasit printrun rationament, printro  deductie logica. Acum s-a intamplat ca m-am lasat prins de retorica d-lui profesor care mi-a fixat ideea ca tot ce nu este dedus logic, este doar un artifact, este o potriveala la inspiratie. Desi m-a taxat ca si in cazul in care sunt deduse logic formulele, daca nu sunt in domeniul de aplicare, in spatiul-timpul relativist sunt tot artifacte. Asta m-a amarat rau de tot, fiindca eu nu pricep nimic din relativitate. Eu am fost atras de aceste teorii si formule, tocmai fiindca nu erau relativiste si am fost convins ca am inteles ceva din fenomenele fizice
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Februarie 17, 2023, 04:42:38 PM
Dl Virgil
Am raspuns la postarea dumitale de raspuns, pe celalalt forum. Dar a ramas nelamurita distinctia asta dintre miscarea inertiala si forta de inertie. Care este adevarul? Este vreo forta de inertie in miscarea inertiala? Si cand apare forta de inertie, mai este miscare inertiala?
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: Virgil din Februarie 17, 2023, 10:03:40 PM
Citat din: calahan din Februarie 17, 2023, 04:42:38 PM
Dl Virgil
Am raspuns la postarea dumitale de raspuns, pe celalalt forum. Dar a ramas nelamurita distinctia asta dintre miscarea inertiala si forta de inertie. Care este adevarul? Este vreo forta de inertie in miscarea inertiala?

Virgil a raspuns;
Miecarea inertiala liniara presupune miscarea cu viteza constanta, adica cu acceleratie zero. Deci in miscarea inertiala liniara nu poate exista o forta de inertie deoarece forta inseamna produsul dintre masa corpului si acceleratia acestuia.


Si cand apare forta de inertie, mai este miscare inertiala?

Virgil a raspuns;
Forta de inertie se naste doar in momentul franarii sau ciocnirii cu un alt corp. In momentul franarii corpului nu mai avem miscare inertiala.

Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Februarie 18, 2023, 11:30:08 AM
Dl Virgil
Raspunsul dumitale este foarte clar si imi place. Cred ca l-a lamurit si pe academicanul care tot baga fitile ca sa fie si dumnealui bagat in sema. Din replica dumnealui se vedea ca face confuzie intre forta de inertie si legea inertiei. Dar acum avand aceste definitii clare, ce se poate spune despre caderea corpurilor in campul gravitational. Ce fel de miscare este? Nu este miscare accelerata? Dar la caderea corpurilor apare vreo forta de inertie? Si o forta de inertie daca ar aparea, nu are sensul centrifug? Greutatea, care este forta ce accelereaza corpul in cadere, nu este forta de inertie. Dar seamana cu forta de inertie, fiindca actioneaza asupra tuturor punctelor materiale ale corpului. Si apare din interactiunea substantei cu campul gravific. In lipsa unui camp gravific, cred ca nu apare nicio forta de greutate. Si atunci corpul ar fi inponderal.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Februarie 18, 2023, 11:51:29 AM
 Calahan nu  fa pe idiotul si abtine-te sa-l implci si pe Virgil in putreziciunea gandirii tale mefistofelice cum cu ipocrizia asta gretos -securistica inerci sa faci.Nu te mai referi in sens personal la mine. Poti sa te referi la o spusa sau idee fara sa fie nevoie sa ma pomenesti si toti vor sti cine este dincolo de idee.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Februarie 19, 2023, 12:40:54 PM
Academicanu
Eu am inteles ca ai accese de sinceritate si de furie, indusa de niste inchipuiri ale dumitale. Dar postarea lor in pagina forumului de discutii stiintifice este doar o tampenie, asa cum ai recunoscut, de fapt. Si le-ai postat doar ca sa insemne ca ai avut si dumneata ceva de spus. Dar ce spui dumneata nu are nicio legatura cu subiectul topicului.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Aprilie 06, 2023, 08:13:25 PM
Dl Virgil
Am vazut ca nu vrei sa iti dai nicio parere asupra modelului multi-polar al nucleonului, care prin rotatie foarte rapida, ar genera fluxul eteric de aspiratie, al substantei, inspre substanta. Flux care ar fi componenta principala a campului gravific si ar creea atractia intre mase, prin generarea deficitului de spatiu (golul sau depresiunea din spatiu) in care aluneca sau cad corpurile. Eu as vrea acum, sa imi spui ce crezi despre figura, compusa din doua semisinusoide opuse, care apare pe ecran, in experimentul Stern-Gerlach? Reflecta sau nu, distributia cuantei de anergie a fotonului gama electronic, dupa un cerc cu raza electronului? Adica energia fotonului gama este distribuita la 2.pi, asa cum este scrisa formula momentului magnetic al electronului. Esti de acord cu aceasta idee?
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Mai 07, 2023, 08:26:12 AM
Dl Virgil
Din raspunsul dumitale, referitor la experimentul Shtern-Gerlach se vede ca ai cunostinta de conditiile experimentului. Dar nu pomenesti de interactiunea cuantica, dintre electronul nepereche si campul magnetic aplicat din exterior. Teoria oficiala explica desenul de doua sinusoide opuse, aparut pe ecranul tubului de experienta, ca fiind produs de doua tipuri de electroni. Unii cu spin levogir si altii cu spin dextrogir. Am vazut pe un site, ca dl inginer nu admite si nu vede ca fiind posibila existenta a doua tipuri de electroni. In postarea de la; -anthyfizica- arata ca ar fi doar o aparenta. Fiindca electronul, modelat ca un rotor bipolar, ca o unda stationara compusa din doua semiunde diametral opuse, fiind in rotatie foarte rapida, cele doua semiunde componente, la un moment dat, se misca in sensuri opuse. In aceasta situatie electronul nu poate interactiona cu campul magnetic exterior, cu ambele semiunde simultan. Nu poate interactiona decat cu o semiunda. Interactie care ar produce deplasarea atomului de argint intrun sens.  Statistic exista probabilitatea egala ca unii electroni sa interactioneze cu o semiunda si altii sa interactioneze cu semiunda opusa. Si aceasta interactiune ar determina deplasarea atomului de argint, intrun sens sau in celalalt.  Cealalta chestiune, din mesajul anterior, cerea sa iti spui parerea asupra modelului foarte-multipolar al nucleonilor. Adica sa punctezi motivele pentru care acest model ar fi inacceptabil si ar trebui respins. Eu am vazut ca pe baza acestui model al nucleonului, este argumentat mecanismul gravitatiei, care ar functiona pe principiul aspiratorului eteric, care genereaza in permanenta, depresiunea din spatiu, in care cad sau aluneca corpurile. Adica fluxul eteric de aspiratie al substantei si inspre substanta ar fi sursa campului gravific, ar fi acela care genereaza atractia dintre mase. Ma gandesc ca poate ar fi interesant sa amintesti acest model al gravitatiei, in pagina forumului de cercetare. Unde pare ca se tot incearca explicatii ale mecanismului gravitatiei.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Mai 11, 2023, 12:31:29 PM
Dl Virgil
Nu am putut sa raspund pana acum fiindca s-a defectat calculatorul. Si am fost nevoit sa apelez la un spacialist ca sa mi-l depaneze. Eu reiau aici chestiunile anterioare. Dumneata ce crezi, exista doua tipuri de electroni, in raport cu momentul magnetic fata de cel cinetic? Dumneata imi pari a fi un personaj total. Respingi si teoria si argumentatia matematica dar si datele experimentale. Care dupa mine confirma modelul bipolar al electronului. Iar modelul gravitatiei, vazut ca flux eteric de aspiratie al substantei, pare sa fie confirmat de experimentul Pound-Rebka, dar si de experimentul lui Martin Grusenic, cu interferometrul Michelson, rotit in plan vertical. Si nu mi-ai spus obiectiile dumitale, cu privire la modelul de unda stationara sau rotor foarte multipolar(a) (a)l neutronului. Ce greseli vezi dumneata in acest model.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Mai 23, 2023, 11:41:56 AM
Dl Virgil
Am revazut aceasta postare a dumitale Si am ajuns la concluzia ca este o neintelegere a ideilor postate. Fiindca uite ce spui dumneata aici:
CitatFaptul ca d-ta nu tii cont de aceste argumente face sa te ratacesti in anumite considerente atribuind coresponenta directa intre masa si sarcina electrica, cat si alte constante fizice care si-au pierdut sensul fizic corect precum constanta gravitationala, capacitatea electrica, epsilon, miu si altele. In consecinta intreaga teorie este fundamentata gresit, pornind de la aceste erori.
Pai dumneata nu vrei sa admiti ca tot ceeace sustin eu este argumentat cu formule. Daca asa spun formulele. Oare dumneata imi recomanzi sa nu tin seama de ce spun formulele? De ce nu argumentezi ca formulele sunt gresite? Si daca spui ca: -"masa si sarcina electrica, cat si alte constante fizice care si-au pierdut sensul fizic corect precum constanta gravitationala, capacitatea electrica, epsilon, miu si altele" , Esti amabil sa ne lamuresti care este sensul fizic corect al acestor marimi fizice? Este oare posibil sa nu admiti ca toate aceste marimi fizice sunt masuri ale miscarii? Fiindca eu unul, daca ma iau dupa ce spun formulele, nu gasesc nicio gresala. Si imi pare ca miscarea este evidenta. Am vazut si pe alt forum ca ideile din text, de fapt nu au nicio importanta. Unii mi-au reprosat ca nu stiu sa pun nici macar o cratima. Dupa ce am pus cratimele, altii mi-au reprosat ca nu cunosc  DEX-ul, care elimina cratima din nocio si niciun. Acestea erau lucrurile cele mai importante din textul postarii. Altceva nu mai conta si nu interesa.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Iulie 05, 2023, 08:27:49 PM
Princehansolo
CitatMi se pare că știi mai multe decât afișezi.
Am primit de curand un link la care este postata lucrarea integrala a d-lui Gheorghe. Am fost foarte surprins. Fiindca eu doar cunosc continutul lucrarii si dupa atata timp eram convins ca dl inginer nu avea niciun gand sa o faca publica. Imi pare ca s-a luat dupa dl Virgil.
doar ca lucrarea (cartea) d-lui inginer, poate fi considerata o lucrare cam eretica si in sistemul oficial nu are nicio sansa sa fie publicata. Lucrarea se gaseste la link-ul de mai jos.   https://drive.google.com/file/d/1HxI9IWXuxdCgXCiVkXIOFq_9MC_zzs0O/view?usp=sharing
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Iulie 06, 2023, 12:04:59 AM
Asta este un rezumat al unei lucrari a unui cercetaor roman publicata  într-o revista de nivel internațional indexată SCOPUS și SCIE, al cărei conținut reprezintă baza argumentației pentru modelul autorului  de geneză cosmică la rece(dupa spusele autorului)

Il prezint in engleza, peferabil unei traduceri cu traducatorul google si recunoscand ca eu nu inteleg nimic  dar poate ca unii de pe aici sa intelega ceva?
Rezumatul:
By considering wave-particle dualism with an interpretation of the squared amplitude of the wave function R(PSI) compatible with the known Bohm's equations, for a 1 MeVgamma-quantum
considered as 'gammonic' (e-e+)- pair of electrons having the phase speed of the associated wave equal to the group speed of passing through a low frictional
component of the quantum vacuum, it results a value of the quantum potential Q equal to the particle's kinetic energy, Qc = ½mv^2 , for a classic model of electron composed by heavy photons, this value being explained by a generalized
relation of quantum equilibrium of de Broglie type, with the associated entropy proportional to its action S, as representing a centrifugal potential given by a spinorial mass ms = nvmv =(aprox)me resulting by nv -vector photons explaining
also a half of the electron's rest energy by considering and a dynamic component of the quantum vacuum- given by quantum and sub-quantum winds, which generates also a centripetal quantum force of Magnus type acting over the
rotated vector photons and corresponding to a vortical potential Qa which maintains the centrifugal potential Qc , the spinorial energy of the vector photons contained by the electron's shell explaining the second half of its rest energy
and the Lorentz force- resulting of Magnus type, but in the Galilean relativity, the resulted interpretation indicating a rest energy at least for photons of gamma quantum, in concordance with the known relation for the red-shifted
photon's frequency in a gravitational field


Si o poza de model atomic  cu explicatia:

-The generating of the negatron's e- charge
by the spinorial circulation Gv of vector
photons contained by the electron's
surface, induced by the
(etherono)quantonic vortex Gv
of its magnetic moment; (classic model).


Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: calahan din Iulie 06, 2023, 02:03:48 PM
Pentru Scientia
Eu cred ca raspunsul postat de Atanasu este exclusiv pentru dl profesor Vasile Tudor, care prins de un freamat al cautarii, a scris un eseu in legatura cu teoria vortexurilor gravitationale bipolare. Si pare ca autorul cartii cu vortexul atomului, incearca sa ajunga la o explicatie a nasteri vortexurilor gravitationale, in sanul atomului, bazanduse pe teoriile consacrate din fizica, cam asa cum a incercat si dl Gheorghe, insa bazat pe teorii neoficiale. Doar ca pe dl profesor T.V. nu il impresioneaza nimic. Nu are nimic de spus. Daca ii place sau nu, daca este corecta sau gresita. Eu m-am gandit ca lucrarea asta ar putea avea o legatura cu teoria vortexurilor bipolare, pentru care dl profesor a facut o pasiune la un moment dat.
Titlu: Re: Alt argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
Scris de: atanasu din Iulie 07, 2023, 03:55:51 PM
Ref #373 de ieri adaug un rezumat in limba romana  al aceleiasi lucrari referita ieri  in  rezumatul englez:
a)"Lucrarea prezintă- comparativ cu scenariul cunoscut, conform modelului cosmologic Big-Bang și Modelului Standard al mecanicii cuantice de explicare a genezei la cald a cuarcilor și implicit-a particulelor elementare, care pornește de la ipoteza existenței unei concentrări primordiale de energie fotonică din care au rezultat cuarcii și particolele masice, un scenariu de geneză la rece pornind de la existența unei 'energii întunecate primordiale' care prin fluctuații cuantice chirale, tip vortex, a generat inițial leptonii: fotonii, neutrinii, electronii și muonii (electronii grei), particulele elementare mezonice, formate ca perechi cuark-antiquark și barionice, formate din trei cuarci, rezultând din cuarci compuși din preoni (pre-cuarci) de 34 mase electronice rezultați  drept clusteri de perechi negatron-pozitron, tip condensat Bose-Einstein, adică de electroni degenerați, cu masa, sarcina și momentul magnetic de valori diminuate prin confinare în același volum de rază clasică a = 1.41 fm -corespondentă unei distribuții superficiale a sarcinii electrice e.
Sunt prezentate principalele similitudini și diferențe dintre Modelul Standard al mecanicii cuantice și modelul de geneză la rece de particulă leptonică, mezonică sau barionică."

b) Si un alt rezumat al textului  The Generation Model of Particle Physics
autor  Brian Albert Robson prof.univ fizica de la Research School of Physics, The Australian National University, Canberra, Australia, autor al teoriei denumită "Generation Model":

'The Generation Model of Particle Physics
Brian Albert Robson
Abstract
The main purpose of this chapter is to present the Generation Model (GM) as an
alternative to the Standard Model (SM) of particle physics, which is considered to
be incomplete. It will be reported how the GM provides an understanding of three
generations of leptons and quarks in the SM, a unified origin of mass, the cause andquantum nature of gravity, the matter-antimatter asymmetry problem, mixed quark states in hadrons, and the conservation of CP and the cause of parity violation in weak nuclear interactions. '