Forumul Scientia

Chimie, biologie, medicină şi antropologie => Arheologie si Antropologie => Subiect creat de: vikingul din Mai 08, 2013, 09:06:06 PM

Titlu: Arta
Scris de: vikingul din Mai 08, 2013, 09:06:06 PM
Pasionat fiind de evolutia si istoria umana, imi place sa analizez diferitele ,,achizitii'' stiintifice, tehnologice, culturale etc ale omului si sa estimez rolul pe care acestea le-au avut in evolutia acestuia. Asa ca m-am intrebat care este rolul artei in evolutia omului. Acestea va fi si subiectul acestui topic.
1.In primul rand as dori sa stabilim ce este arta, sa incercam sa-i gasim o definitie. O definitie stiintifica, fara ,,inaltari ale spiritului'', ,,sensuri ale existentei'' si alte dulcegarii de astea!...Vin din Valhalla ce naiba!
2.In al doilea rand as dori sa aflu parerea voastra intr-o privinta: credeti ca exista principii dupa care putem clasifica operele de arta in functie de valoare lor? si care ar fi acestea?
3.In al treilea rand as dori sa incercam sa dezlegam rolul pe care arta l-a avut in evolutia noastra. Cum ne-a influentat gandirea, comportamentul social, sau mai stiu eu poate religia?
Titlu: Răspuns: Arta
Scris de: Sieglind din Mai 08, 2013, 09:23:34 PM
Ves heill !  :)

De dragul unor definiţii, n-ar fi mai simplu (şi util) conceptul de artefact (cultural)? Obiect produs de activitatea umană cu un anumit scop ...

http://plato.stanford.edu/entries/artifact/ (http://plato.stanford.edu/entries/artifact/)

https://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_artifact (https://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_artifact)

Cu arta definită ştiinţific (şi din dublă perspectivă, diacronică şi axiologică), hm, e mai greu.  

Titlu: Răspuns: Arta
Scris de: vikingul din Mai 08, 2013, 10:00:36 PM
Sieg Heil! :D
Pai un artefact este si un cutit si o piatra de spart oasele, dar nu neaparat o opera de arta. Plus ca ma refer la arta in general nu doar la cele plastice ci si la literatura, muzica, teatru, dans etc.
Titlu: Răspuns: Arta
Scris de: valangjed din Mai 08, 2013, 10:20:54 PM
Pentru mine ,arta este "acea manifestare care stimuleaza simturile intr-un mod placut si benefic" , mai "stiintific" de atat nu ma pot exprima in domeniul arta.Consider arta si gastronomia si ii consider artisti si pe creatorii de parfumuri dar aceasta e doar parerea mea.
Titlu: Răspuns: Arta
Scris de: Sieglind din Mai 08, 2013, 10:30:37 PM
Citat din: vikingul din Mai 08, 2013, 10:00:36 PM
Sieg Heil! :D
Pai un artefact este si un cutit si o piatra de spart oasele, dar nu neaparat o opera de arta. Plus ca ma refer la arta in general nu doar la cele plastice ci si la literatura, muzica, teatru, dans etc.

Salutul e cel puţin ofensator. Old Norse nu are nimic de-a face cu nazismul.

Sugestia am făcut-o ţinând cont că subiectul e deschis la secţiunea Arheologie şi Antropologie.

Cam atât.

Titlu: Răspuns: Arta
Scris de: vikingul din Mai 08, 2013, 10:42:42 PM
,Arta este o creatie umana, de diverse naturi, creata cu scopul a produce excitatii la nivelul organelor de simt, excitatii percepute de creier ca senzatii cu o puternica incarcatura emotionala.'' Cam asta ar fi definitia mea
Dupa cum se poate vedea si definitia mea este in esenta cam aceeasi cu un singur lucru te contrazic, nu cred ca arta ,,stimuleaza simturile'' doar in mod placut si ca un exemplu aduc filmele si cartile horror, unele piese extreme metal etc.
PS. Si pt mine gastronomia este o arta! Si sincer o opera de arta gastronomica imi incanta mai mult simturile decat multe alte feluri de opere artistice...
Titlu: Răspuns: Arta
Scris de: vikingul din Mai 08, 2013, 10:47:02 PM
Sieglind: e un simplu salut, ce are daca il foloseau nazisti? Daca il considerati ofensator imi cer scuze! Hitler il asculta pe Wagner si il citea pe Goethe si asta nu inseamna ca Wagner si Goethe nu sunt valori ale culturi universale!
Titlu: Răspuns: Arta
Scris de: Sieglind din Mai 08, 2013, 11:00:07 PM
Citat din: vikingul din Mai 08, 2013, 10:47:02 PM
Sieglind: e un simplu salut, ce are daca il foloseau nazisti? Daca il considerati ofensator imi cer scuze! Hitler il asculta pe Wagner si il citea pe Goethe si asta nu inseamna ca Wagner si Goethe nu sunt valori ale culturi universale!

Nu e un simplu salut:

Use of this salute is currently a criminal offence in Germany, Austria and the Czech Republic

https://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_salute (https://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_salute)

Codul Penal din Germania: §§ 86 u. 86a StGB

http://de.wikipedia.org/wiki/Verwenden_von_Kennzeichen_verfassungswidriger_Organisationen (http://de.wikipedia.org/wiki/Verwenden_von_Kennzeichen_verfassungswidriger_Organisationen)

Nu pot lua drept glumă aşa ceva.

Titlu: Răspuns: Arta
Scris de: vikingul din Mai 08, 2013, 11:10:47 PM
Citat din: Sieglind din Mai 08, 2013, 11:00:07 PM
Citat din: vikingul din Mai 08, 2013, 10:47:02 PM
Sieglind: e un simplu salut, ce are daca il foloseau nazisti? Daca il considerati ofensator imi cer scuze! Hitler il asculta pe Wagner si il citea pe Goethe si asta nu inseamna ca Wagner si Goethe nu sunt valori ale culturi universale!

Nu e un simplu salut:

Use of this salute is currently a criminal offence in Germany, Austria and the Czech Republic

https://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_salute (https://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_salute)

Codul Penal din Germania: §§ 86 u. 86a StGB

http://de.wikipedia.org/wiki/Verwenden_von_Kennzeichen_verfassungswidriger_Organisationen (http://de.wikipedia.org/wiki/Verwenden_von_Kennzeichen_verfassungswidriger_Organisationen)

Nu pot lua drept glumă aşa ceva.


Atunci este o ,,gluma'' proasta pe care nu o voi mai face si sper ca s-a rezolvat problema. Nu sunt nazist doar iubesc tot ce aud in germana! Sper ca s-a rezolvat problema.
Titlu: Răspuns: Arta
Scris de: Sieglind din Mai 08, 2013, 11:16:09 PM
Citat din: vikingul din Mai 08, 2013, 11:10:47 PM

Atunci este o ,,gluma'' proasta pe care nu o voi mai face si sper ca s-a rezolvat problema. Nu sunt nazist doar iubesc tot ce aud in germana! Sper ca s-a rezolvat problema.

Da, sigur, s-a rezolvat. Mulţumesc :)

Mi-a trecut.  ;)

P.S. Îţi dai seama cât îmi place şi mie muzica lui Wagner dacă port numele ăsta. (Die Walküre) OK?
P.P.S. Iar anul ăsta este bicentenarul (naşterii) lui.  

http://www.wagnersociety.org/bicent.html (http://www.wagnersociety.org/bicent.html)

http://www.wagnerjahr2013.de/de/wagner_2013.html (http://www.wagnerjahr2013.de/de/wagner_2013.html)

:)

Totuşi, păţania asta ne arată că arta nu-i întotdeauna neutră
Titlu: Răspuns: Arta
Scris de: valangjed din Mai 08, 2013, 11:31:35 PM
Citat din: vikingul din Mai 08, 2013, 10:42:42 PM
,Arta este o creatie umana, de diverse naturi, creata cu scopul a produce excitatii la nivelul organelor de simt, excitatii percepute de creier ca senzatii cu o puternica incarcatura emotionala.'' Cam asta ar fi definitia mea
Dupa cum se poate vedea si definitia mea este in esenta cam aceeasi cu un singur lucru te contrazic, nu cred ca arta ,,stimuleaza simturile'' doar in mod placut si ca un exemplu aduc filmele si cartile horror, unele piese extreme metal etc.
Ar fi trebuit sa scriu mai mult.Mea culpa!Cand am scris "benefice" m-am gandit la manelisti si hip-hop-eri , ei spun ca fac arta si unii chiar ii cred , eu cred ca , prin "cantecele" lor, incita la violenta ("sa moara dusmanii mei" sau "Daca intelegi asta/Pe muzica mea, poti sa-ti bati nevasta").In privinta filmelor sau cartilor horor , ce sa spun ?Poate exista si "arta neagra"? ;)
Citat
PS. Si pt mine gastronomia este o arta! Si sincer o opera de arta gastronomica imi incanta mai mult simturile decat multe alte feluri de opere artistice...
Depinde de dispozitie, nu sunt un "rafinat" in materie de gastronomie dar anumite mancaruri sau bauturi le-as putea compara cu opere de arta.
Titlu: Răspuns: Arta
Scris de: mircea_p din Mai 08, 2013, 11:36:07 PM
Citat din: vikingul din Mai 08, 2013, 10:00:36 PM
Pai un artefact este si un cutit si o piatra de spart oasele, dar nu neaparat o opera de arta. Plus ca ma refer la arta in general nu doar la cele plastice ci si la literatura, muzica, teatru, dans etc.
Artefactul de azi poate fi opera de arta de "maine".
Muzeele de arta contin o gramada de obiecte care la vremea respectiva erau probabil aruncate la gunoi. Daca nu sant chiar opere de arta, sant "antiques".
Vechimea le face sa ne dea aceea emotie interioara care le apropie de "arta".

Si cred ca timpul rezolva si problema artei ne-neutre. O neutralizeaza si ramane arta. Daca este arta. O mare parte a picturii si muzicii din evul mediu si renastere era pur si simplu propaganda religioasa, daca ne gandim. Nu?
Oare cum vor fi privite picturile cu tractoristi in intrecerea socialista (Sau Lenin in Finlanda  :))  peste 2-300 de ani?
Unele din ele ar putea fi arta "adevarata". 





Titlu: Răspuns: Arta
Scris de: Sieglind din Mai 09, 2013, 12:09:02 AM
Aşa a început:

(http://www.boreally.org/photo/souterrains/carriere-patate/dessin-buffle-prehistorique-murs-carriere-souterraine.jpg)

(http://www.speotimis.ro/photo/pestera_altamira_desen.jpg)

Ca valoare magic-utilitară. Şi funcţie apotropaică.
Titlu: Răspuns: Arta
Scris de: vikingul din Mai 09, 2013, 12:10:48 AM
Citat din: valangjed din Mai 08, 2013, 11:31:35 PM
Citat din: vikingul din Mai 08, 2013, 10:42:42 PM
,Arta este o creatie umana, de diverse naturi, creata cu scopul a produce excitatii la nivelul organelor de simt, excitatii percepute de creier ca senzatii cu o puternica incarcatura emotionala.'' Cam asta ar fi definitia mea
Dupa cum se poate vedea si definitia mea este in esenta cam aceeasi cu un singur lucru te contrazic, nu cred ca arta ,,stimuleaza simturile'' doar in mod placut si ca un exemplu aduc filmele si cartile horror, unele piese extreme metal etc.
Ar fi trebuit sa scriu mai mult.Mea culpa!Cand am scris "benefice" m-am gandit la manelisti si hip-hop-eri , ei spun ca fac arta si unii chiar ii cred , eu cred ca , prin "cantecele" lor, incita la violenta ("sa moara dusmanii mei" sau "Daca intelegi asta/Pe muzica mea, poti sa-ti bati nevasta").In privinta filmelor sau cartilor horor , ce sa spun ?Poate exista si "arta neagra"? ;)
Citat

Perfect de acord in ceea ce priveste manelele, parerile astea merg bine la punctul 2. Cati dusmani au astia nici spartani de la Thermopile nu aveau...)))
Titlu: Răspuns: Arta
Scris de: vikingul din Mai 09, 2013, 12:18:22 AM
Mircea_p: inteleg opinia d-voastra dar ma refer la acele artefacte pe care si ,,primitivul'' le pretuia si le considera valoroase, care nu sunt valoroase doar datorita vechimii. De exemplu bijuteriile...
Oricum chiar sunt foarte curios ,oamenii viitorului ce vor considera ca fiind arta din ce avem azi?
Titlu: Răspuns: Arta
Scris de: 07Marius din Mai 09, 2013, 12:31:02 PM
Dupa mine, arta este un concept complex care in principiu indiferent de realizarea respectiva, ar trebui sa implice maiestrie, suflet si inginiozitate. Valoarea artei este relativa. In principiu este un bussiness si chiar daca vrei sa fii obiectiv este greu sa ierarhizezi valoarea unei arte. De obicei lumea nu prea isi bate capul cu asta si se merge pe trendul dat de specialistii din domeniu. Probabil ca exista ceva algoritm/principii de evaluare - dar oricum raman subiective.
Nu mai pomenesc de arta care implica si anumite valori sentimentale sau altele de ordin personal.

Asa ca, arta o poti gasi oriunde, insa de cele mai multe ori in ziua de azi, arta autentica este mai rara. Productivitatea, pretul si durata de executie, ar putea fi niste indicii primare.

Pina la urma, daca-ti place - este arta. Intotdeauna se vor gasi persoane care sa aprecieze genul si altele care sa-l critice. Cine are dreptate pina la urma? Fiecare...
Titlu: Răspuns: Arta
Scris de: vikingul din Mai 09, 2013, 05:53:25 PM
In privinta ierarhizarii operelor de arta ma voi folosi de exemplul lui valangjed cu muzica. De exemplu eu sunt pur convins ca muzica heavy metal este cu mult superioara manelelor,probabil ca aceasta convingere a mea are si doza de subiectivitate,dar voi aduce cateva argumente in acest sens.
Manele
Desi nu suntem ascultatori cu toti stim ceva despre ele, pentru ca suntem fortati sa le ascultam! Le auzim peste tot...din pacate. In schimb foarte putini non-metalisti au ascultat o piesa metal, prin a asculta ma refer nu doar sa ii dea play si dupa cateva zeci de secunde sa o inchida, ci sa o asculte de cateva ori, sa reflecteze un pic asupra versurilor. Si acum principalele caracteristici ale manelelor:
1-Versurile lor sunt foarte simpliste, ,,inima mea...'' , ,,dusmanii mei'', in manele fiind vorba de petreceri, femei, dusmani etc. Nu gasesti manea sa fie inspirata din mitologie, filozofie, occultism.
2-Nu ma pricep eu foarte mult la teoria muzicala, dar se observa doar ascultand simplitatea muzicala a acestui gen de ,,muzica''(zgomot inutil care produce depresii si dorinta de suicid)
3-Lipsa de originalitate. Am auzit de nenumarate ori manele pe negative furate de la piese celebre, probabil ca daca stai sa cauti cam toate is asa. Queen, Roxette, Europe...
4-La patru vreau sa analizam cultura si comportamentul manelistului. Manelistul pune mult accent pe bani, haine si masina,pentru manelist cultura sau capacitatile intelectuale nu au nicio importanta. Pt. ei un om ,,bazat'' trebuie sa aiba haine scumpe (de preferinta produse de o marca pe care o stie toata lumea, ca altfel nu se pot lauda), masini scumpe in special BMW si Mercedes, sa arunce cu bani.... aaaaa si am uitat femeile (creaturi lipsite de feminitate, indecente si cu un intelect specific unui limax)...)))
Titlu: Răspuns: Arta
Scris de: vikingul din Mai 09, 2013, 07:15:16 PM
Heavy metalul
In ciuda faptului ca majoritatea nonascultatorilor il clasifica drept ,, muzica satanista'', ,,muzica pt. tineri teribilisti'', cunoscatorii stiu ca acest gen muzical este unul complex si uneori foarte indepartat de etichetele puse de noncunoscatori. Un alt aspect importantant este acela ca metalul este un gen foarte complex, cu o mare varietate de subgenuri, de la Rammstein la Nightwish, de la Amon Amarth la Within temptation, de la Black Sabbath la Burzum..., astfel cand denumesti o caracteristica a acestuia trebuie ca aceasta sa se aplice mai multor subgenuri. Si acum caracteristicile metalului:
1. Versurile sunt in general foarte importante, fiind inspirate din filozofie, mitologie, occultism, probleme contemporane ale umanitatii etc. Versurile sunt adevarate poezii si necesita un anumit efort pt. a le crea spre deosebire de versurile muzici house, dance si a manelelor.
2.Din cate am observat multi cunoscatori ai tainelor muzici, iubesc metalul si pt complexitatea sa muzicala. Majoritatea celebritatilor din lumea metalului au studii muzicale, spre deosebire de interpreti de manele care au de obicei cateva clase.
3. In general ca o trupa de metal sa ajunga ,,departe'', ea trebuie sa aduca ceva nou, o inovatie. Din aceasta caracteristica deriva si numarul mare de subgenuri.
4.In ceea ce priveste cultura de obicei metalisti sunt oameni culti, cu ideii, oamenii cu atitudini...In acest sens permiteti-mi sa aduc cateva exemple
Therion-An arrow from the sun
Therion - An Arrow From The Sun (http://www.youtube.com/watch?v=j2ronQLKSY0#)
Se observa asemanarea cu muzica clasica. Versurile sunt inspirate din mitologia greaca. Pt. a scrie astfel de versuri ai nevoie cert de o anumita cultura, ele fiind compuse de Thomas Karlsson, un filozof contemporan, interesat de mistica. Chiar si analizand coperta iti dai seama ca ii ceva de bun gust.
Sepultura-Biotech is godzilla
Sepultura-Biotech is godzilla (http://www.youtube.com/watch?v=8DUcb9QDB0g#)
Or fi ceva ,,satanisti'' si astea de la Sepultura ca toate piesele is despre protectia mediului si controlul oamenilor de rand de catre politicieni...
Eluveitie-Alesia
Eluveitie - Alesia / lyric Video - HD (http://www.youtube.com/watch?v=wspAlDjSjAA#)
Pt. cei care nu stiu: Alesia a fost o cetate a galilor distrusa de Iulius Cezar. Toata populatia ei civila a fost masacrata.

Titlu: Răspuns: Arta
Scris de: valangjed din Mai 09, 2013, 09:34:13 PM
Prin 2004 tabloidele prezentau un "mare scandal".Doi manelisti se certau pe drepturi de autor asupra unei melodii care , de fapt, era compusa de o formatie sarba de muzica pop.Asta cred ca spune totul despre manele.As mai adauga ca stresantul "dans al pinguinului" , care mi-a "rupt creierii" acum cativa ani, este cunoscut de parintii mei de pe vremea cand "ieseau la hora" adica acum vreo 50 de ani.
Prefer sa ascult heavy metal , chiar daca nu e genul meu favorit, decat manele.Recunosc, sunt subiectiv, mai ales datorita faptului ca sunt un fan al muzicii rock, Led Zeppelin e formatia mea de suflet.
Titlu: Răspuns: Arta
Scris de: vikingul din Mai 09, 2013, 10:08:02 PM
Prin comentariile de mai sus, unde am comparat heavy metalul cu manelele vroiam sa arat faptul ca in opinia mea, am putea enunta anumite principii care sa diferentieze ,,adevarata'' arta, arta valoroasa de ,,falsa'' arta. Bine inteles ca majoritatea celor care produc o arta falsa considera ca produc opere de valoare. Fiecare manelist este convins ca muzica lui este o dovada de talent, este arta la nivel inalt, dar in afara acestor pareri subiective as vrea sa incercam sa gasim principiile generale, care definesc adevarata arta.
Titlu: Răspuns: Arta
Scris de: valangjed din Mai 09, 2013, 10:59:33 PM
Cred ca un element de baza in arta adevarata este originalitatea.Cand eram in liceu am scris o poezie in genul "Scrisoarea a treia" a lui Eminescu.Daca m-as fi intors in timp , sa zicem la 1845, poezia ar fi parut buna dar scrisa dupa ce l-am citit pe Eminescu era doar "...cuvinte goale/Ce din coada au sa sune".Exista "meseriasi" care pot reproduce in amanunt tablourile lui Rafael , da Vinci, Picasso s.a. dar nu sunt decat reproduceri ... si exemplele pot continua.
Titlu: Răspuns: Arta
Scris de: sumalan dorin din Mai 10, 2013, 02:26:49 AM

Salutari

Interesant subiect,din punctul meu de vedere (bineinteles care poate fii gresit) arta indiferent de natura ei (vizuala,auditiva,intelectuala etc) este aceea stare care te face sa creezi si tu la randul tau ceva.

Mi-am adus aminte de-o poezie ,citeste-o cand ai timp.Iar daca vrei sa aprofundezi mai bine subiectul ,citeste "critica literara" (Lovinescu,Lucian Blaga,Titu Maiorescu,Calinescu -gandeste-te poti afla multe daca te duci la biblioteca)

Uite link-ul cu poezia respectiva,cei drept a fost scrisa demult.

http://bcut78.bcut.ro/date/ionut/SCRIITORI%20BIBLIORAFT%20FOLDERE/ION%20VINEA/MANIFEST%20ACTIVIST%20contimporanul1924.pdf (http://bcut78.bcut.ro/date/ionut/SCRIITORI%20BIBLIORAFT%20FOLDERE/ION%20VINEA/MANIFEST%20ACTIVIST%20contimporanul1924.pdf)

Autor :Ion Vinea.
Titlu: Răspuns: Arta
Scris de: vikingul din Mai 10, 2013, 09:29:03 AM
Citat din: Şumi din Mai 10, 2013, 02:26:49 AM

Salutari

Interesant subiect,din punctul meu de vedere (bineinteles care poate fii gresit) arta indiferent de natura ei (vizuala,auditiva,intelectuala etc) este aceea stare care te face sa creezi si tu la randul tau ceva.

Mi-am adus aminte de-o poezie ,citeste-o cand ai timp.Iar daca vrei sa aprofundezi mai bine subiectul ,citeste "critica literara" (Lovinescu,Lucian Blaga,Titu Maiorescu,Calinescu -gandeste-te poti afla multe daca te duci la biblioteca)

Uite link-ul cu poezia respectiva,cei drept a fost scrisa demult.

http://bcut78.bcut.ro/date/ionut/SCRIITORI%20BIBLIORAFT%20FOLDERE/ION%20VINEA/MANIFEST%20ACTIVIST%20contimporanul1924.pdf (http://bcut78.bcut.ro/date/ionut/SCRIITORI%20BIBLIORAFT%20FOLDERE/ION%20VINEA/MANIFEST%20ACTIVIST%20contimporanul1924.pdf)

Autor :Ion Vinea.

Critica literara nu este o stiinta, criticii analizand arta dupa principii pur subiectiviste. Ceea ce vreau eu sa facem este sa vorbim din punct de vedere antropologic (stiintific). Vreau sa o analizam obiectiv (relativ obiectiv, caci obiectivitate totala de multe ori nu gasim nici in stiintele naturale).
http://en.wikipedia.org/wiki/Anthropology_of_art (http://en.wikipedia.org/wiki/Anthropology_of_art)   Pe wikipedia este dezbatuta aceasta problema referitoare la termenul de arta.

Sa va dau un exemplu. Cred ca cunoasteti opera lui Eugene Ionesco unul din parinti teatrului absurd...cand am citit prima data (aveam vreo 12 ani) cateva din operele lui, ma gandeam ce stupizenie, asta se plictisea?...anii au trecut si am mai citit despre viata lui Ionesco si importanta lui in cultura, dar asta nu mi-a schimbat cu nimic parerea initiala. Totusi este considerat o personalitate culturala de seama! Ce vreau eu sa aflu este parerea voastra. Este Ionesco o personalitate culturala de seama ori nu si argumente.
Titlu: Răspuns: Arta
Scris de: vikingul din Mai 10, 2013, 09:32:40 AM
Sumi: Am facut poezia respectiva la scoala. Ma amuzat, ce pot sa zic Ion Vinea nu-i printre preferatii mei da merge. Cititi de exemplu poemele lui Cartarescu!
Titlu: Răspuns: Arta
Scris de: mircea_p din Mai 11, 2013, 02:33:49 AM
Citat din: valangjed din Mai 09, 2013, 10:59:33 PM
Cred ca un element de baza in arta adevarata este originalitatea.
Asta mi se pare o idee interesanta. Este originalitatea necesara pentru ca arta sa ne placa, sa ne starnesca acele senzatii deosebite?
Sau e mai degraba un criteriu de a aprecia "valoarea" artistului?
O copie buna a unui tablou ne creeaza practic aceeasi senzatie ca originalul.
Ca sa nu mai vorbesc de reproduceri digitale.

De asemnea, un tablou care nu e o reproduce ci doar "copiaza" un anumit stil, ar putea fi mai bun decat cele ale initiatorului stilului. In principiu cel putin. Cred.

E adevarat ca atunci cand stii ca e "originalul" poti simti ceva in plus, la fel ca atunci cand stii ca e ceva vechi sau cu o istorie celebra.
Dar parca asta nu e atat parte din arta ci din alceva.

Titlu: Răspuns: Arta
Scris de: sumalan dorin din Mai 11, 2013, 03:06:04 AM

Salutari

Din pacate nu stiu daca am avut antropologi romani ,etnografi am avut, nu stiu daca avem in continuare.

Am sa caut prin carti sa vad daca gasesc ceva daca am noroc voi reveni cu definitii,citate,exemple.

Asa daca e sa faci o comparatie au fost mai multe curente literar-artistice in secolele trecute (clasicismul,romantismul,realismul,modernismul,etc)

Mi se pare corect si util sa studiem si analizam arta stiintific ,intrebarea este cum?ar trebui sa aducem aici antropologi sa ne raspunda multor intrebari si pana or veni,trebuie sa cautam noi, raspunsuri pe unde putem (carti,internet,etc).

Nu am citit nimic de Ionescu,l-am citit pe Matei Visniec  ( Caii la fereastra) si cred ,ca-i la fel ca Ionescu iar de Carterescu nici macar nu am fost tenat sa-i cumpar cartile darami-te sa-l citesc.
Titlu: Răspuns: Arta
Scris de: vikingul din Mai 11, 2013, 09:56:42 AM
Sumi: Romania avut o gramada de sociologi, antropologi si etnografi, doar ca nu sunt asa de cunoscuti de publicul larg: Ernest Bernea, Ovid Densusianu, Constantin Radulescu Motru (unul din parinti monografiei satului in Romania), Mircea Eliade ar mai fi...si nu mai imi amintesc alti dar am avut destui.

      Eu pe Cartarescu l-am studiat anu asta la scoala. Acuma sunt pe clasa a 12 a. Banuiesc ca s-a introdus in programa recent.
Titlu: Răspuns: Arta
Scris de: Orakle din Mai 11, 2013, 11:59:33 AM
Citat din: mircea_p din Mai 11, 2013, 02:33:49 AM
E adevarat ca atunci cand stii ca e "originalul" poti simti ceva in plus, la fel ca atunci cand stii ca e ceva vechi sau cu o istorie celebra.
Dar parca asta nu e atat parte din arta ci din alceva.


Deacord cu tine.Dar ce este acel "alceva"? Ce ne face sa ne inbulzim la muzee celebre pentru a vedea originalul cand putem avea o reproducere digitala in fata calculatorului ? Sau daca ne place o pictura de ce nu ne comandam un poster de marimea picturii si o expunem prin casa la vedere?

Pentru mine este o enigma nedescifrata,desi ma preocupa aceasta intrebare de mult timp (deoarece sunt afectat de boala colectionatului de vederi vechi) inca nu am gasit un raspuns satisfacator.
As putea face o colectie digitala fara nici un efort financiar si cu o usoara corectie digitala as obtine chiar niste imagini perfecte ale istoriei locului si totusi nu fac asta,mai degraba prefer un original (pe care din pacate timpul deja si-a pus amprenta) in detrimentul unei copii de orice fel.
Care a fi o explicatie coerenta ?
Titlu: Răspuns: Arta
Scris de: vikingul din Mai 11, 2013, 04:04:18 PM
Citat din: mezei din Mai 11, 2013, 11:59:33 AM
Citat din: mircea_p din Mai 11, 2013, 02:33:49 AM
E adevarat ca atunci cand stii ca e "originalul" poti simti ceva in plus, la fel ca atunci cand stii ca e ceva vechi sau cu o istorie celebra.
Dar parca asta nu e atat parte din arta ci din alceva.


Deacord cu tine.Dar ce este acel "alceva"? Ce ne face sa ne inbulzim la muzee celebre pentru a vedea originalul cand putem avea o reproducere digitala in fata calculatorului ? Sau daca ne place o pictura de ce nu ne comandam un poster de marimea picturii si o expunem prin casa la vedere?

Pentru mine este o enigma nedescifrata,desi ma preocupa aceasta intrebare de mult timp (deoarece sunt afectat de boala colectionatului de vederi vechi) inca nu am gasit un raspuns satisfacator.
As putea face o colectie digitala fara nici un efort financiar si cu o usoara corectie digitala as obtine chiar niste imagini perfecte ale istoriei locului si totusi nu fac asta,mai degraba prefer un original (pe care din pacate timpul deja si-a pus amprenta) in detrimentul unei copii de orice fel.
Care a fi o explicatie coerenta ?

Pai si mie imi place tot ce e vechi si am pe acasa tot felul de minuni. Dar consideratia asta asupra valorii ,,vechiului'' este in constiinta colectiva a omului. De aceea si muzeele sunt pline de lucruri vechi, cand am putea expune copii ale acestora. Cred ca  aceasta iubire a ,,vechiului'' se datoreaza si faptului ca vechiturile ascund multe ,,mistere''. Nu vreau sa intelegeti ,,mistere'' in sens esoteric, mistic ci folosesc acest cuvant pt. a sublinia ca aceste vechituri ne ajuta sa descoperit o multime de lucruri despre diverse perioade din istoria omenirii. Am vazut si am citit tot felul de lucruri interesante despre picturi celebre si ma gandesc eu ca un nonspecialist ca copiind o pictura s-ar putea sa omitem anumite mici aspecte, care au o poveste a lor.
Titlu: Răspuns: Arta
Scris de: vikingul din Mai 11, 2013, 04:16:51 PM
Mie personal sabiile, armurile si alte arme vechi imi trezesc un sentiment ciudat, de nostalgie...
Titlu: Răspuns: Arta
Scris de: vikingul din Mai 11, 2013, 07:18:24 PM
O alta intrebare care ma intereseaza (am incercat sa o expun la punctul 3) este: De ce a aparut arta? Ma gandeam la oamenii preistorici, care nu duceau o viata usoara si totusi isi faceau timp pt a crea opere de arta sau ma rog pt. a transforma uneltele si armele in opere de arta.Trebuie sa fi avut un rol destul de important pentru ei! Eu consider ca dezvoltarea artei, a stiintei, a tehnologiei, a organizarii sociale au fost influentate de aceleasi legi ale evolutiei, care au ghidat transformarea corpului uman.
Banuiesc ca a avut un rol in dezvoltarea gandirii, gandire pe care omul a folosit-o apoi in producerea de inovatii tehnologice, sociale.
Titlu: Răspuns: Arta
Scris de: mircea_p din Mai 13, 2013, 04:25:55 PM
Citat din: vikingul din Mai 11, 2013, 07:18:24 PM
O alta intrebare care ma intereseaza (am incercat sa o expun la punctul 3) este: De ce a aparut arta? Ma gandeam la oamenii preistorici, care nu duceau o viata usoara si totusi isi faceau timp pt a crea opere de arta sau ma rog pt. a transforma uneltele si armele in opere de arta.Trebuie sa fi avut un rol destul de important pentru ei! Eu consider ca dezvoltarea artei, a stiintei, a tehnologiei, a organizarii sociale au fost influentate de aceleasi legi ale evolutiei, care au ghidat transformarea corpului uman.
Banuiesc ca a avut un rol in dezvoltarea gandirii, gandire pe care omul a folosit-o apoi in producerea de inovatii tehnologice, sociale.
S-ar putea ca activitatile pe care le numim astazi "arta" sa fi avut alte "functii" in trecut.
Adica nu doar arta de dragul artei.
"Arta" insasi poate era considerata o "unealta".

Titlu: Răspuns: Arta
Scris de: mircea_p din Mai 13, 2013, 04:37:07 PM
Citat din: mezei din Mai 11, 2013, 11:59:33 AM
Deacord cu tine.Dar ce este acel "alceva"? Ce ne face sa ne inbulzim la muzee celebre pentru a vedea originalul cand putem avea o reproducere digitala in fata calculatorului ? Sau daca ne place o pictura de ce nu ne comandam un poster de marimea picturii si o expunem prin casa la vedere?

Cred ca imbulzeala la muzee a fost totusi redusa de accesul la copii digitale.
Acum avem acces la carti vechi la care inainte nici nu puteam visa. Si nu doar la cele doua pagini pe care le poti vedea intr-un muzeu.
Si la fel cu tablourile. Putem vedea tablouri din marile muzee ale lumii fara sa ne miscam de acasa. Daca as avea ocazia sa le vad la muzeu, cu un efor minim, m-as duce. Tabloul original, cu vopseaua in relief adauga putin la experienta. Dar cred ca asta e doar din cauza imperfectiunii reproducerilor actuale.
Dar daca ar trebui sa stau o jumate de zi la coada sa intru la un muzeu celebru. as prefera reproducerile digitale.

Dar in privinta originalelor si a muzeelor celebre mai este si efectul ca putem spune "am fost acolo", "am vazut cu ochii mei". Asta nu se aplica doar la arta. La orice locatie celebra e o inghesuiala de turisti care se fotografiaza acolo. Nu neaprat ca sa retina locul pe pelicula (pe internet se gasesc imagini mult mai bune, de obicei) ci ca sa imortalizeze acest "am fost acolo". Pare ca avem aceasta dorinta de a ne "lega", a ne conecta de locuri si persoane celebre. Una e sa vezi Mona Lisa pe internet si alta sa te vezi pe tine langa tablou (daca te-ar lasa paznicul sa faci poze  :) ).
Titlu: Răspuns: Arta
Scris de: vikingul din Mai 13, 2013, 05:07:40 PM
Citat din: mircea_p din Mai 13, 2013, 04:25:55 PM
Citat din: vikingul din Mai 11, 2013, 07:18:24 PM
O alta intrebare care ma intereseaza (am incercat sa o expun la punctul 3) este: De ce a aparut arta? Ma gandeam la oamenii preistorici, care nu duceau o viata usoara si totusi isi faceau timp pt a crea opere de arta sau ma rog pt. a transforma uneltele si armele in opere de arta.Trebuie sa fi avut un rol destul de important pentru ei! Eu consider ca dezvoltarea artei, a stiintei, a tehnologiei, a organizarii sociale au fost influentate de aceleasi legi ale evolutiei, care au ghidat transformarea corpului uman.
Banuiesc ca a avut un rol in dezvoltarea gandirii, gandire pe care omul a folosit-o apoi in producerea de inovatii tehnologice, sociale.
S-ar putea ca activitatile pe care le numim astazi "arta" sa fi avut alte "functii" in trecut.
Adica nu doar arta de dragul artei.
"Arta" insasi poate era considerata o "unealta".

Partial sunt de acord dar ce spuneti de armele si uneltele impodobite? era mai usor sa faca o sabie simpla fara modele si totusi multe sunt ornate cu bijuterii, cu modele complicate?
In imaginea de jos este o sabie celta. Recent am vazut un documentar despre celti in care se spunea ca astfel de obiecte aveau rolul de a aduce un anumit prestigiu detinatorului.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Celtic_sword_and_scabbard_circa_60_BCE.jpg)
Titlu: Răspuns: Arta
Scris de: sumalan dorin din Mai 14, 2013, 10:20:23 PM

Salutari

@Vikingule ,am gasit ceva dar nu pot sa pun multe citate (sunt pe zeci de pagini)

" Geneza artei
Dezbaterea cu privire la originea artei este foarte lungă. Pornind de la premisa că arta reprezintă un fenomen spiritual superior, bazat pe un limbaj abstract, mult timp s-a negat faptul că grupurile paleolitice ar fi putut avea o formă de manifestare a vieţii spirituale care să fie numită artă. Au contribuit la aceasta şi concepţiile,răspândite în secolul al XIX-lea, că popoarele din colonii (şi, prin extensie, şi primitivii) nu sunt capabile de gândire abstractă.De aceea s-a şi negat la început autenticitatea artei parietale (descoperitorul picturilor din peştera Altamira din Spania a fost chiar acuzat că el ar fi pictat pereţii). Creşterea numărului de descoperiri şi identificarea elementelor care autentifică aceste picturi a dus până la urmă la acceptarea acestui fenomen ca fiind autentic. Dar, spre sfârşitul secolului al XIX-lea, interpretarea dată acestei arte a fost aceea a unei arte ludice, născută din spiritul infantil al primitivului; altfel spus, arta este rezultatul jocului, al lipsei de griji faţă de ziua de mâine (de unde şi superioritatea civilizaţiei moderne, interpretată ca şi civilizaţie europeană industrială) – se fundamenta, astfel, politica colonială dusă de marile puteri europene în special în Africa. Au existat şi încercări de a compara această artă cu desenele făcute de copii de 5-7 ani. Este meritul lui S. Reinach şi a abatelui H. Breuil de a fi susţinut
şi argumentat caracterul profund religios al acestei arte. Ei au demonstrat (iar interpretarea lor a fost dominantă până după anii 50' ai secolului XX) că această artă este o formă de magie a vânătorii –figurarea animalului pe pereţii peşterii ar duce la capturarea spiritului (şi, deci, şi a corpului) animalului. De aceea multe figuri ar fi avut reprezentate pe ele săgeţi sau suliţe şi urme de răni.

După anii 50' însă, perspectiva s-a schimbat din nou. Pornind de la textele lui M. Raphaël şi A. Laming-Emperaire, A. Leroi-Gourhan a dus o nouă viziune. El consideră că aceasta este o artă simbolică, menită să reprezinte fertilitatea şi fecunditatea lumii naturale. Ideea nu este cu totul nouă, dar era luată în considerare doar cu privire la statuetele feminine care aveau atributele sexuale foarte pronunţate. Pe scurt, A. Leroi-Gourhan postulează existenţa unei perechi masculin feminin (identificată în asocierea bizon-cal, extrem de frecventă) şi care reprezintă principiul fertilităţii. În jurul acestei perechi se organizează, asemeni picturilor dintr-o biserică, toate celelalte figuri,iar peştera ar trebui să fie "citită" ca un ansamblu compus din panouri care reproduc în mic discursul general. Figura umană nu ar avea decât un rol subordonat. Evident, această teorie îşi are meritele sale şi este foarte convingătoare, chiar dacă asociaţia cal-bizon nu este atât de răspândită. Ideea unei viziuni foarte complexe despre natură şi despre ciclurile naturale este realistă."

Citat din "Curs introductiv de preistorie" alte carti :

"Arte si Civilizatii" -Rodica Pascu
"Homo Sapiens Sapiens L " - Gheorghe Mustata ,Mariana Mustata
"Evolutia Omului in Cuarternar " - Marin Carciumaru
"Formele elementare ale vietii religioase" -Emile Durkheim
                                                                   
Apropo de porecla care ti-ai ales-o pe forum,muzeul vikingilor din Oslo e super.
Titlu: Răspuns: Arta
Scris de: vikingul din Mai 15, 2013, 01:42:30 PM
Salve!
@Sumi vad ca te-ai documentat serios! Citatul este foarte interesant, o sa incerc sa caut si eu cartile. Eu am facut rost de o carte despre arta africana dar nu am reusit s-o studiez inca. Citatul demonstreaza ca si ,,primitivi'' aveau arta! Eu cred ca produceau arta si de dragul artei nu doar pt. functiile ei religioase.
P.S Ai vazut muzeul vikingilor din Oslo? Eu am vazut doar poze, este intradevar foarte tare. Mi-am ales numele asta pt. ca sunt foarte pasionat de vikingi,de viata lor, de descoperirile lor, de razboaiele lor, de mitologia nordica etc. Ma pasioneaza cam tot ce tine de Scandinavia. Din pacate aici pe forum nu prea sunt persoane pasionate de arheologie, antropologie. Acuma am inceput sa il citesc pe Eliade sa imi formez o baza in ceea ce priveste istoria si filozofia religiilor si apoi vreau sa studiez mitologia nordica.
Titlu: Răspuns: Arta
Scris de: sumalan dorin din Mai 15, 2013, 04:43:44 PM
 Am impresia ca ,gasesti pe internet daca tot iti plac legendele carti despre mitologie in format pdf.

Da,am vizitat muzeul e frumos, numai ca orce e scump cel mai "nesemnificativ" suvenir e scump. :)
Titlu: Răspuns: Arta
Scris de: vikingul din Mai 15, 2013, 09:18:44 PM
Citat din: Şumi din Mai 15, 2013, 04:43:44 PM
Am impresia ca ,gasesti pe internet daca tot iti plac legendele carti despre mitologie in format pdf.

Da,am vizitat muzeul e frumos, numai ca orce e scump cel mai "nesemnificativ" suvenir e scump. :)

Tot ce tine de cultura ii scump, de aceea oameni mai culti is mai saraci...))). Si in Romania is scumpe intrarile la muzee, adica la astea mai mari.
Titlu: Răspuns: Arta
Scris de: Sieglind din Mai 15, 2013, 10:09:58 PM
Potrivit unui alt model de evoluţie (recent propus de Joseph Jordania, etnomuzicolog din Australia), muzica şi dansul au apărut ca  mecanism de apărare (cu rol apotropaic), dată fiind precaritatea altor mijloace defensive. Din poziţia lor verticală (un atu), prin gesturi şi mişcări ritmate, însoţite de sunete, hominizii îşi puteau intimida adversarii şi reuşeau să alunge animalele de pradă.

Din identitatea colectivă s-au născut mai apoi ritualul, magia, sacrul.
Titlu: Răspuns: Arta
Scris de: vikingul din Mai 16, 2013, 07:51:14 AM
Citat din: Sieglind din Mai 15, 2013, 10:09:58 PM
Potrivit unui alt model de evoluţie (recent propus de Joseph Jordania, etnomuzicolog din Australia), muzica şi dansul au apărut ca  mecanism de apărare (cu rol apotropaic), dată fiind precaritatea altor mijloace defensive. Din poziţia lor verticală (un atu), prin gesturi şi mişcări ritmate, însoţite de sunete, hominizii îşi puteau intimida adversarii şi reuşeau să alunge animalele de pradă.

Din identitatea colectivă s-au născut mai apoi ritualul, magia, sacrul.


Acum am citit un pic despre teoriile lui, foarte interesant. Vad ca are o carte pe subiectu asta.
Titlu: Răspuns: Arta
Scris de: sumalan dorin din Mai 16, 2013, 06:07:08 PM
 Salutari

Vikingule uite ce am gasit ,ca tot ai spus ca iti plac legendele despre vikingi:

Andreea Tudor – Istoria Ideilor şi a Mentalităţilor
Miturile vikingilor şi viziunea Sfârşitului - sau cum să trăieşti privind spre "Amurgul zeilor"

Cartea o gasesti pe internet format pdf.
Titlu: Răspuns: Arta
Scris de: vikingul din Mai 16, 2013, 06:43:08 PM
Citat din: Şumi din Mai 16, 2013, 06:07:08 PM
Salutari

Vikingule uite ce am gasit ,ca tot ai spus ca iti plac legendele despre vikingi:

Andreea Tudor – Istoria Ideilor şi a Mentalităţilor
Miturile vikingilor şi viziunea Sfârşitului - sau cum să trăieşti privind spre "Amurgul zeilor"

Cartea o gasesti pe internet format pdf.

merci