Problema obtinerii unei energii de impuls foarte mare

[KRAFT]

Cu ceva ani in urma m-am tot gndit la un experiment de genul prpetum mobile cu elemente electro magnetice mai exact cu motor si genrator. Insa la vremea aceea nu stiam foarte multe despre motorul sincron si nici despre toate tipurile de generatoare electrice.
Problema care mi-a starnit interesul sa studiez cazul a fost obtinerea unei energii de impuls foarte mare. Adica puteam pune in miscare echipamentul dar dupa un timp se oprea si tocami asta era problema clara sa nu se opreasca repede. 

[Electron]

E asta o constatare, o intrebare, o propunere de experiment imaginar? Esti sigur ca esti la sectiunea corecta a forumului?

e-

[KRAFT]

aici m-a trimis user-ul HarapAlb

[Electron]

Foarte bine, dar inca nu ai precizat in ce consta experimentul tau, ce "se da" si ce "se cere", pentru a arata ca esti la sectiunea corecta. Daca doar emiti pareri asa, fara context, nu ai nimerit bine.

e-

[KRAFT]

Bun!
se da un ansamblu motor-generator ce lucreaza impeuna la tensiunea de 12 Vcc cuplate prin reductor cu roti dintate.
pornirea ansamblului se face printr-un impuls dat motorului (un semnal electric cu amplitudinea de 12 v de scurta durata)
se pune problema prelungirii timpului in care se efectueaza miscarea de rotatie.

[Electron]

Mda, incepe sa sune interesant

Acum, ce fel de "motor" si "generator". Fa o descriere a lor (dimensiuni, numar de spire, configuratie etc), sau mai bine o schema a monstajului. Ai amintit de roti dintate. Cum sunt ele cuplate, cu cine, ce dimensiuni au? etc ...

Avand in vedere ca miscarea motorului, va efectua lucru mecanic (ce in parte inteleg ca "actioneaza" si generatorul), este un sistem care nu conserva energia, deci "durata miscarii" dupa impulsul propus estimez ca va fi destul de mica.

Astept detalii.

e-

[KRAFT]

deci is lamurit din afirmatia '' este un sistem care nu conserva energia ''
poate e reductorul de vina este la raport 1/3 adica la o rotatie completa a arborelui motor ii corespunde 3 rotatii la generator
precizez :

motorul= electromotor de Dacie
generator= alternator de Dacie ( cu punte redresoare bialternanta )

[HarapAlb]

Sa analizam cazul ideal:

 Energia produsa de generator invarte motorul, care la randul lui invarte generatorul si asa mai departe. Presupunand ca energia se transmite fara pierderi de la motor la generator (prin mijloace mecanice) si de la generator la motor (prin curent electric) sistemul asta ar trebui sa functioneze un timp infinit.
 Problema apare cand vrei sa preiei o parte din energie (fie ea sub forma mecanica sau electrica). Daca o parte din energie este preluata atunci sistemul se va opri pentru motorul si generatorul vor primi din ce in ce mai putina energie.

 Intr-o situatie reala pierderile mecanice si electrice iti preiau o parte din energia ce circula intre generator si motor si de aceea de opreste angrenajul. "Impulsul initial" (energia initiala) transmisa angrenajului este necesara tocmai pentru a acoperi pierderile din sistem.

 Prelungirea duratei de viata a sistemului se reduce la a minimiza pierderile. Se poate face o analiza a duratei de viata in functie de pierderi.
 Un astfel de angrenaj ar putea fi folosit ca mijloc de stocare a energiei.

[Electron]

poate e reductorul de vina este la raport 1/3 adica la o rotatie completa a arborelui motor ii corespunde 3 rotatii la generator

Reductorul nu e "de vina", pentru ca ceea ce face el e sa afecteze raportul fortelor, dar nu schimba (in mod ideal) lucrul mecanic transmis (lucrul mecanic la intrare este in mod ideal egal cu cel la iesire). Problema este ca nu suntem in conditii ideale decat daca nu avem frecare de nici un fel, nici deformari, nici incalzirea circuitelor etc, ceea ce face "impractica" aplicatia.

precizez :

motorul= electromotor de Dacie
generator= alternator de Dacie ( cu punte redresoare bialternanta )

Eu precizez ca nu am cunostinte tehnice legate de electromotorul de Dacie, sau alte piese din vreun autoturism. Ca atare, ceva descrieri sau scheme ar fi binevenite pentru cei ca mine.

As preciza insa ceva legat de ideea in sine: aceea de a lega un motor la un gnerator, care sa alimenteze la randul sau motorul, care sa puna in miscare generatorul etc etc. Ei bine, in caz perfect ideal, fara nici un fel de pierderi, in urma impulsului initial, sistemul isi conserva energia si va functiona la infinit. (Asa cum, in mod ideal, un corp isi pastreaza starea de miscare (repaus sau viteza constanta), din cauza inertiei, atata timp cat asupra lui nu actioneaza vreo forta.) Dar, de la frecari si pana la incalzirea circuitelor, apropierea de acest ideal este foarte mica in practica ...

La intrebarea ta, ce trebuie sa facem pentru a prelungi durata miscarii, ei bine, raspunsul e imediat: sa reducem pierderile din sitemul mecanic si electric.

e-

PS: intre timp a scris si HarapAlb aproape acelasi lucru ...

[Adi]

Suna interesant, nu am timp sa urmaresc discutia, dar pare interesant. Sa nu ma certati ca Adrian ca ma bag unde nu am citit

[tex]

Nu te mai gandi  la un perpetum mobile   

lucrul acesta   este greu de obtinut 

 

[Electron]

Nu te mai gandi  la un perpetum mobile   

lucrul acesta   este greu de obtinut 

Poftim? Vrei sa insinuezi ca se poate totusi obtine ?

e-

[tex]

eiiiiiiii




chiar daca se poate obtine    -    sigur    -   este foarte greu de pus in evidenta     poate doar la scara  cosmica.     



Never   say  never   

[Electron]

chiar daca se poate obtine    -    sigur    -   este foarte greu de pus in evidenta     poate doar la scara  cosmica.     

Si care este diferenta dintre aceasta afirmatie a ta si cea pe care o fac eu: "E practic imposibil la scara umana." ?

Never   say  never   

You've just done it. 

e-

[tex]

Poate exista o diferenta     pe care insa nu pot s-o dezvolt aici     Dar in principiu poate ai dreptate.