Forumul Scientia

Filozofia ştiinţei, filozofie, psihologie, sociologie şi limba română => Filozofie => Subiect creat de: WTBAG din Decembrie 10, 2013, 09:33:59 PM

Titlu: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: WTBAG din Decembrie 10, 2013, 09:33:59 PM
Salutari la toti!Este o intrebare pe care mi-o pun mereu,asa ca sper sa gasesc raspunsuri.
Titlu: Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: Electron din Decembrie 11, 2013, 10:32:23 AM
Salutari tie. De ce iti pui aceasta intrebare?

e-
Titlu: Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: mircea_p din Decembrie 11, 2013, 03:33:48 PM
Esti sigur ca este acelasi pentru toti? Daca da, pe ce te bazezi?
Daca nu, intrebarea ar trebui modificata poate.
Exista si conceptia ca existenta oamenilor reprezinta un scop/tel al unei entitati exterioare omenirii.
La asta te referi, poate?

Intrebarea ta e foarte vaga, imprecisa. Crezi ca asta ar fi o caracteristica a "filozofiei"?
Titlu: Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: WTBAG din Decembrie 12, 2013, 05:26:56 PM
Imi pun aceasta intrebare din dorinta de a afla mai multe despre noi.Si ma refer la telul comun al fiecarui om ,nu in parte.
Titlu: Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: Electron din Decembrie 12, 2013, 05:54:51 PM
Si ce te face sa crezi ca se poate vorbi de un "noi" in acest context? De ce crezi ca "noi" ca ansamblu al umanitatii, am avea un scop/tel comun?


e-
Titlu: Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: 07Marius din Decembrie 13, 2013, 10:14:26 AM
Citat din: Electron din Decembrie 12, 2013, 05:54:51 PM
Si ce te face sa crezi ca se poate vorbi de un "noi" in acest context? De ce crezi ca "noi" ca ansamblu al umanitatii, am avea un scop/tel comun?
e-

Societatea umana este structurata si din anumite puncte de vedere poate fi vazuta ca si un organism individual. De altfel ca si materia, universul micro sau macro, structura este parte din organizarea respectiva.

Daca ne gandim la scop ca si concept, acesta la randul sau poate fi vazut ca si o structura complexa. Exista o serie de scopuri marunte, cotidiene care toate pot fi impachetate si definesc viata cotidiana a fiecaruia dintre noi. (scopul cotidian ca sa-i dau un nume. Poate fi si altul...)

Pe urma daca consideri grupuri largi de indivizi (de ex. o natiune) acestea la randul sau sunt conduse de o serie de obiective/scop: ex. - aderarea la UE, la NATO sau mentinerea pacii intr-o anumita zona sau dimpotriva scopuri mai agresive de dominare, cucerire etc. (scop la nivel de natiune)

Daca micsorezi scara de observatie, toate rasele de pe pamant au si ele obiective comune. Protejarea mediului la nivel global, cucerirea spatiului cosmic, monitorizarea asteroizilor, a fenomenelor cu impact global pe scurt.

Nu se opreste aici scara de observatie a scopului, doar ca devine tot mai greu sa-l observi si sa-l definesti. Daca ne cataram pe piramida "scopului" poate ajungem undeva la varf si ne intrebam: viata are scop? sau este un accident natural al universului?

Aici insa ne pierdem fara repere solide de ancorare a realitatii pe care o intelegem doar partial. Eu pot doar sa-mi imaginez ce ar putea fi - si as spune ca inca mai avem multe de descoperit despre scop ca si concept absolut. Asa cum un sculptor da viata unui bloc de marmura, poate la fel stiinta da un sens scopului.
Titlu: Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: Electron din Decembrie 13, 2013, 11:03:00 AM
Citat din: 07Marius din Decembrie 13, 2013, 10:14:26 AM
Daca micsorezi scara de observatie, toate rasele de pe pamant au si ele obiective comune. Protejarea mediului la nivel global, cucerirea spatiului cosmic, monitorizarea asteroizilor, a fenomenelor cu impact global pe scurt.
Asta asa crezi tu, sau iti bazezi aceste afirmatii pe ceva concret? Sau e o speranta de-a ta, ca "toate rasele de pe pamant" au astfel de obiective comune?

CitatNu se opreste aici scara de observatie a scopului, doar ca devine tot mai greu sa-l observi si sa-l definesti. Daca ne cataram pe piramida "scopului" poate ajungem undeva la varf si ne intrebam: viata are scop? sau este un accident natural al universului?
Scopul vietii? Poate viata sa aiba scop? Au de exemplu valurile marii scop? Au in general manifestarile naturii scop?

CitatAsa cum un sculptor da viata unui bloc de marmura, poate la fel stiinta da un sens scopului.
Cu analogia asta eu nu sunt de acord, nici macar ipotetic. Stiinta ofera "uneltele" pentru atingerea unui tel, tel stabilit prin cu totul alte mijloace. Stiinta nu are cum stabili telul. In analogia ta, stiinta e dalta cu care se modeleaza blocul (natura), forma finala a sculpturii tine de inspiratia, de imaginatia, de dorintele mai mult sau mai putin evidente si constiente ale sculptorului. Iar cand "sculptorul" nu e o unitate cu scop bine definit, ci un conglomerat pestrit de miliarde de indivizi, forma finala e foarte aproape de ce vedem azi pe Pamant: haos.


e-
Titlu: Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: 07Marius din Decembrie 13, 2013, 09:46:00 PM
Citat din: Electron din Decembrie 13, 2013, 11:03:00 AM
Asta asa crezi tu, sau iti bazezi aceste afirmatii pe ceva concret? Sau e o speranta de-a ta, ca "toate rasele de pe pamant" au astfel de obiective comune?

Asa cred desigur, nimeni nu cred ca s-a apucat sa faca o ierarhizare a obiectivelor diferitelor grupuri de oameni la o scara globala. Insa, exact ca si tanarul autist care nu face socoteli matematice, insa vede raspunsul corect fara sa-l calculeze constient, cam in mod similar uneori citesc raspunsul la o intrebare fara ca sa fac si calculele...
Desi, la o adica s-ar putea face un studiu statistic pe un esantion reprezentativ al populatiei, iar rezultatul ar putea fi extins la intreaga populatie cu o marja de eroare acceptabila, nu am la cunostinta despre asemenea studii.
In fine, cred ca la scara globala oamenii au preocupari/obiective care pina la urma se inscriu pe un schelet comun, nu suntem asa de diferiti precum s-ar putea crede la o prima analiza. Avem aceleasi nevoi, instincte, dorinta de cunoastere, chiar daca intre indivizi sunt diferente mari pe aceasta linie.

Citat din: Electron din Decembrie 13, 2013, 11:03:00 AM
Scopul vietii? Poate viata sa aiba scop? Au de exemplu valurile marii scop? Au in general manifestarile naturii scop?

Uneori este greu sa recunosti acest scop si acesta poate exista fara ca tu sa-l constientizezi. De ex. f. multe animale se adapteaza la mediul in care traiesc, isi schimba culoarea/aspectul ca sa fie observate mai greu, intre plante si animale se creaza o simbioza care este uluitoare sau intre plante si insecte intre micro-organisme si organisme complexe etc. Scopul poate fi clar desi neconstientizat. Viata si scopul cred ca este o problema f. interesanta si nu cred ca raspunsul este simplu, monosilabic.

Referitor la valurile marii/alte manifestari naturale - am sa ma mai gandesc sa vad daca pot gasi conexiuni. Deocamdata n-am raspuns, dar trebuie poate schimbat modul de privire asupra problemei.

CitatAsa cum un sculptor da viata unui bloc de marmura, poate la fel stiinta da un sens scopului.
Citat din: Electron din Decembrie 13, 2013, 11:03:00 AM
Cu analogia asta eu nu sunt de acord, nici macar ipotetic. Stiinta ofera "uneltele" pentru atingerea unui tel, tel stabilit prin cu totul alte mijloace. Stiinta nu are cum stabili telul. In analogia ta, stiinta e dalta cu care se modeleaza blocul (natura), forma finala a sculpturii tine de inspiratia, de imaginatia, de dorintele mai mult sau mai putin evidente si constiente ale sculptorului. Iar cand "sculptorul" nu e o unitate cu scop bine definit, ci un conglomerat pestrit de miliarde de indivizi, forma finala e foarte aproape de ce vedem azi pe Pamant: haos.

Interesant. Haosul pare dezordinea suprema, in care telul, scopul, patternul n-au ce cauta. Totusi, ordinea isi are originea in haos. Acolo este locul unde se naste, in mijlocul haosului. Poate ca societatea este haotica in comportament, insa in acea dezordine se nasc principiile dupa care ne calauzim. Nu este numai literatura aceasta afirmatie. Este matematica pura.
In aceasta analogie, scopul devine un "strange attractor".

"Where chaos begins, classical science stops"
James Gleick author of CHAOS: MAKING A NEW SCIENCE
"But just over a decade ago, a few scientists in the United States and Europe began to find a way through disorder. They were mathematicians, physicists, biologists, chemists--all seeking connections between different kinds of irregularity. Physiologists found a surprising order in the chaos that develops in the human heart. Ecologists explored the rise and fall of gypsy moth populations. Economists dug out old stock price data and tried a new kind of analysis. The insights that emerged led them to parallels in the natural world--the shapes of clouds, the paths of lightning, the microscopic intertwining of blood vessels, the galactic clustering of stars."

Ordinea (scopul) se naste din dezordine si se metamorfozeaza una in alta. Nu le poti separa. Sunt doua fatete ale aceleiasi realitati.
Titlu: Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: meteor din Decembrie 13, 2013, 10:07:17 PM
Omul (orice fiinta) este o masinarie si atit. La fel cum te uiti la un bloc mare de piatra, la fel este si omul.
Oamenii adesea confunda (si cel mai grav chiar marii filozofi [filozofi adevarati, nu deacei care scriu vagoane cu carti fara nici un gram de intelepciune] au comis si comit asa greseala) si cred caci daca o masina vorbeste, priveste, raspunde la intrebari, indeplineste/ nu indeplineste comanda, atunci aceasta este fiinta (are suflet , spirit, etc.).
Fiinta totus se poate de catalogat ca o anumita clasa de masini (obiecte), eu prefer cam asa: Se numeste fiinta, acea masina care are cod genetic (cam superficiala definitia, insa cred ca are inceput bun).

Omul chind creeaza anumite obiecte este corect a spune multora din acestea caci el le creeaza cu un anumit scop, caci ele sa indeplineasca o anumita functie (ex. caldarea sa mentina lichide, ciocanul sa bata tinte, etc. Chir si omul chind face copii, fie ca ii face din greseala  ;D (aici  chiar fara nici un sens, scop), fie ca ii face din anumite modive concrete).

Daca omul (in sensul ca omenirea) ar fi fost "modelat" de vreo anumita alta "fiinta", atunci intrebarea la cutarea intrebare din topic nus' cine o stie la moment.

Daca omul ar fi aparut ca din intimplare, un rezultat al "evolutiei" naturii, atunci intrebarea despre scopul omului  cred ca e lipsita de sens, ca si cum ai intreba: care e scopul/ telul cutarei roci ?!
Titlu: Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: 07Marius din Decembrie 14, 2013, 06:31:43 AM
M-am gandit ca poate este util sa dau niste link-uri in care se explica f. frumos aceste concepte interesante referitor la haos si pattern-urile (ordinea) care apare in aceste sisteme dinamice guvernate in totalitate de factori aleatori.

Butterfly - The Secret Life of Chaos - BBC 4 Preview (http://www.youtube.com/watch?v=R6NnCOs20GQ#ws)
Un documentar excelent facut de BBC (http://www.bbc.co.uk/programmes/b00pv1c3 (http://www.bbc.co.uk/programmes/b00pv1c3))

Nu in ultimul rand: (documentarul incepe cu un experiment interesant care conduce la Sierpinski triangle)
The Strange New Science of Chaos (http://www.youtube.com/watch?v=fUsePzlOmxw#)

Toate aceste materiale descopera o lume ascunsa in care din haos apare pattern, ordine - totul avand insa la baza un set de reguli f. simple care sunt iterate la nesfarsit. Tin minte ca am vazut un documentar f. interesant Cu Jim Al Khalili in care arata conexiunile dintre viata, formele diferite ale acesteia si haos, fractali.

Tot asa, revenind la scop, din haosul si diversitatea scopurilor mondene se separa, se contureaza scopuri globale. Dupa mine, ultimul neelucidat, este daca viata si scopul sunt intrinsec legate, au origine comuna sau nu se pot separa: ca si ordinea/dezordinea.
Titlu: Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: sumalan dorin din Decembrie 14, 2013, 06:37:52 AM
 
Neata

Uiata-te si tu in societate si o sa vezi scopul/telul fiecaruia.

Sau altfel spus :

"Vremea trece,vremea vine
Toate-s vechi si noua toate
Ce e rau si ce e bine
Tu te-n treaba si socoate
..... " Eminescu (Glossa)

Titlu: Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: 07Marius din Decembrie 14, 2013, 05:59:17 PM
Citat din: Şumi din Decembrie 14, 2013, 06:37:52 AM
Sau altfel spus :
"Vremea trece,vremea vine
Toate-s vechi si noua toate
Ce e rau si ce e bine
Tu te-n treaba si socoate
..... " Eminescu (Glossa)

...poezia poate fi o cale spre introspectie si te poate lumina cateodata.

Mie mi se pare mai usor o abordare rational-intuitiva. Sigur ca poti aluneca usor in eroare. Insa face parte din distractie.
De pilda, vizionand acum ceva materiale interesante cu conexiuni pe acest subiect, imi dau seama ca m-am pripit cand am spus ca scopul poate fi in afara constiintei. Este parte din constiinta, insa ceva mai subtil. Este "instalat" ca si un program care ruleaza in background fara ca tu sa il ai in atentie tot timpul. Ca un virus care odata instalat in sistem este acolo, insa ptr. multi este invizibil si uneori doar efectul prezentei lui se face simtit.
De ex. instinctul de supravietuire, este un scop, insa nu-l vizualizezi - este doar incarcat in sistem si ruleaza in background, exact ca si pasii care-i faci in mod automat in vreme ce tu te concentrezi pe un scop - de pilda cum sa-ti imbunatatesti ratingul la doamne... :)
Revenind la scop si constiinta, un material f. interesant pe care l-am urmarit astazi si care mi-a dat noi viziuni asupra problemei:
Stuart Hameroff on Singularity 1 on 1: Consciousness is More than Computation! (http://www.youtube.com/watch?v=YpUVot-4GPM#ws)

iar aici o lucrare remarcabila ce se impleteste cu cele narate in materialul de mai sus:
http://www.quantumconsciousness.org/Cosmology160.html (http://www.quantumconsciousness.org/Cosmology160.html)

In concluzie, sunt inca multe se spus si de aflat...
Titlu: Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: 07Marius din Decembrie 14, 2013, 10:03:39 PM
N-am ce sa fac, am gasit un material (pe care trebuie sa-l prezint) care prezinta o dezbatere acerba pe acest subiect: scop, viata si constiinta.
Richard Dawkins & Deepak Chopra (SUB. Español - English ) 2013 Dangerous Ideas (http://www.youtube.com/watch?v=gXwmaSzqwmY#ws)
Richard Dawkins vs. Deepak Chopra (incepe dezbaterea prin min.15 dupa spectacol)

Stiu ca sunt multe materiale pe care le-am adus, insa cine este interesat de subiect va gasi chestiuni f. interesante abordate de cele 2 personaje cunoscute.
Titlu: Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: 07Marius din Decembrie 17, 2013, 11:27:03 AM
Se pare ca am ramas singur in dezbaterea pe tema scopului. Oricum, vreau sa va impartasesc ce am mai aflat intre timp pe marginea acestui subiect. Ca de multe ori pornesti de la o idee si ajungi pina la urma pe cararile cele mai fundamentale ale ratiunii, existentei si cunoasterii. De fiecare data, mai apare cate ceva in acest tablou nuantand ideile precedente.

In primul rand vreau sa va recomand un material EXCEPTIONAL pe care l-am savurat fiecare secunda. Si am ajuns sa cred ca toti cei care au luat cuvantul au spus lucruri extraordinare si cel mai amuzant mi se pare este ca in fond vorbeau despre ACELASI lucru, din perspective diferite de abordare, dar numindu-l diferit.

Ce oamenii de stiinta numesc NATURA in sensul larg al cuvantului ca forma de manifestare a UNIVERSULUI, oamenii religiosi (in sensul profund al cuvantului si nu al celor indoctrinati) numesc DUMNEZEU. Daca observi/analizezi atributele celor doua concepte, se suprapun perfect. Cireasa de pe acest tort ar fi cartile sfinte care nu sunt altceva decat o alegorie pentru a transmite idei/istorie fundamentale prin timp (milenii) la oameni fara nici un fel de pregatire stiintifica. Asta in viziunea mea isi are originea in interventia unei civilizatii avansate: pot fi stramosii nostri care din diverse motive au suferit o extinctie sau pot fi din afara sistemului solar.

Revenind la scop, materialul de mai jos este cum am mai spus: exceptional.
Richard Dawkins Vs. William Lane Craig Debate (http://www.youtube.com/watch?v=Uaq6ORDx1C4#)

O serie de personaje remarcabile aduc diverse argumente pro si contra. Cel mai simpatic: Michio Kaku.
Titlu: Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: mircea_p din Decembrie 17, 2013, 04:11:48 PM
Bine, daca postarea de clipuri conteaza ca participare la dezbatere, o sa contribui si eu un pic. :)
Mi se pare un povestitor de exceptie, am savurat felul in care nareaza.

http://www.baltimoresun.com/videogallery/75666809/Joke-of-the-Week-The-Meaning-of-Life (http://www.baltimoresun.com/videogallery/75666809/Joke-of-the-Week-The-Meaning-of-Life)
Titlu: Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: mircea_p din Decembrie 17, 2013, 04:16:25 PM
Si aici e un posibil raspuns la intrebarea din OP:
http://www.beerpal.com/The-meaning-of-life-Joke/186/ (http://www.beerpal.com/The-meaning-of-life-Joke/186/)

Si in romaneste:
http://studentpenet.ro/bancuri/caterinca/intotdeauna-e-loc-de-o-bere (http://studentpenet.ro/bancuri/caterinca/intotdeauna-e-loc-de-o-bere)
Titlu: Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: 123 din Decembrie 17, 2013, 04:42:41 PM
@mircea_p:

Ideea e ca oricat de ocupat ai fi cu lucrurile mari sau mici din viata ta, tot iti ramane timp pentru o bere cu prietenii...


P.S: Si totusi, chiar dupa ce torni berea, borcanul e 99.999999% gol!
Titlu: Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: 07Marius din Decembrie 17, 2013, 06:29:28 PM
Citat din: mircea_p din Decembrie 17, 2013, 04:11:48 PM
Bine, daca postarea de clipuri conteaza ca participare la dezbatere, o sa contribui si eu un pic. :)
Mi se pare un povestitor de exceptie, am savurat felul in care nareaza.

Ma bate gandul sa repet experimentul. Nu ai ocazia in fiecare zi sa auzi de la un holy man asemenea vorbe intelepte. Unde mai pui si peisajul... Cu totii avem cate-un holy man care ne asteapta pe fiecare, pe cate-un varf sacru. Eu nu vreau sa-l las cu buza umflata pe-al meu... chit ca acea prezenta nu trebuie sa fie una fizica cum sugereaza povestioara.

Am apreciat si partea actoriceasca a personajului care nareaza. Concluzia este simpla: oricat de bun actor ai fi, tot degeaba daca nu pricepi si replicile... Guru' lui cred ca o sa inghete pe varful sacru...asteptandu-l... :)
Titlu: Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: 07Marius din Decembrie 17, 2013, 06:41:20 PM
Citat din: mircea_p din Decembrie 17, 2013, 04:16:25 PM
Si aici e un posibil raspuns la intrebarea din OP:
http://www.beerpal.com/The-meaning-of-life-Joke/186/ (http://www.beerpal.com/The-meaning-of-life-Joke/186/)

...hmmm. Stiam aceasta reflectie spusa intr-o forma anecdotica. As putea sa o innobilez putin si intr-o abordare inversa as spune ca sufletul este ceea ce ramane dupa ce golesti tot borcanul de pietricele (nevasta, soacra, copii, slujba, prieteni, obiecte made in China, masina, toate cele pentru care te adancesti in rate la banca, etc.) Abia atunci, incepi sa te cunosti pe tine si sa ai parte de revelatia pasarii albe care zboara-n noapte... :)

Acum, vezi de ce mi-ar place sa ma catar si eu pe muntele sfant?... :)
Titlu: Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: Electron din Decembrie 17, 2013, 07:47:37 PM
Citat din: 123 din Decembrie 17, 2013, 04:42:41 PM
P.S: Si totusi, chiar dupa ce torni berea, borcanul e 99.999999% gol!
Pe asta de unde ai mai scos-o ? Si mai ales, de unde atata precizie ?


e-
Titlu: Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: 123 din Decembrie 17, 2013, 09:52:24 PM
Citat din: Electron din Decembrie 17, 2013, 07:47:37 PM
Citat din: 123 din Decembrie 17, 2013, 04:42:41 PM
P.S: Si totusi, chiar dupa ce torni berea, borcanul e 99.999999% gol!
Pe asta de unde ai mai scos-o ?
e-

Internetul e plin de referinte. Cauta dupa "fizica particulelor". Sa nu te gandesti ca "gol" inseamna "nimic". Ceva energie de legatura e pe-acolo.

Citat din: Electron din Decembrie 17, 2013, 07:47:37 PM
Si mai ales, de unde atata precizie ?
e-

Am aproximat si eu putin. In acceleratoarele de particule precizia e mai buna.
Titlu: Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: Electron din Decembrie 18, 2013, 09:48:56 AM
Citat din: 123 din Decembrie 17, 2013, 09:52:24 PM
Internetul e plin de referinte. Cauta dupa "fizica particulelor".
Beton. Citeaza primele 3 referinte care sunt relevante pentru ce ce intreb eu pe tine.

CitatSa nu te gandesti ca "gol" inseamna "nimic". Ceva energie de legatura e pe-acolo.
"Gol" este luat in contextul in care l-ai folosit, respectiv "spatiu care poate fi umplut cu ceva material". Ce material poti tu sa torni in restul de 99.999999% din borcan?

CitatAm aproximat si eu putin.
Ce valoare ai aproximat? A scoate valori din burta cu 6 zecimale inseamna la tine a aproxima ?

CitatIn acceleratoarele de particule precizia e mai buna.
In acceleratoarele de particule nu se masoara ceea ce fabulezi tu aici, deci e irelevant. Incearca sa raspunzi la subiect, daca poti.


e-
Titlu: Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: 123 din Decembrie 18, 2013, 10:37:42 AM
Dupa parerea ta, spatiul ocupat de un atom (indiferent al carui element) e "umplut cu ceva material" in proportie mai mare de 0,00001%?
Titlu: Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: 123 din Decembrie 18, 2013, 10:52:52 AM
Cu aproximarile e simplu: "raza" atomului e de aproximativ 10^-10 m, iar "raza" nucleului de cam 10^-14 m. Restul e "spatiu gol".
Titlu: Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: Electron din Decembrie 18, 2013, 11:28:01 AM
Citat din: 123 din Decembrie 18, 2013, 10:37:42 AM
Dupa parerea ta, spatiul ocupat de un atom (indiferent al carui element) e "umplut cu ceva material" in proportie mai mare de 0,00001%?
Daca esti curios sa aflii, iti voi raspunde, dupa ce primesc raspuns la intrebarile deja adresate tie. Daca nu poti raspunde, macar admite acest lucru.

Citat din: 123 din Decembrie 18, 2013, 10:52:52 AM
Cu aproximarile e simplu: "raza" atomului e de aproximativ 10^-10 m, iar "raza" nucleului de cam 10^-14 m. Restul e "spatiu gol".
Eu te-am intrebat cum ai ajuns la valoarea aceea fabulos de "aproximata" de 99.999999%. Poti sa raspunzi, sau nu?

e-
Titlu: Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: 123 din Decembrie 18, 2013, 11:42:31 AM
Daca raspunsurile mele nu le consideri ca atare, atunci admit: nu-ti pot raspunde.
Titlu: Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: Electron din Decembrie 18, 2013, 11:49:23 AM
Raspunsurile primite de la tine pana acum nu raspund la ce te-am intrebat eu. Poate ar trebui sa citesti mai atent ce te-am intrebat. Daca tu esti multumit de raspunsurile tale, atunci asta este.

e-
Titlu: Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: 123 din Decembrie 19, 2013, 07:21:15 AM
Baniesc ca te referi la faptul ca lichidul (in cazul nostru berea) fiind incompresibil, nu mai poti pune nimic altceva in borcan. Eu spuneam ca particulele de materie din atomii constituenti ai elementelor din borcan ocupa doar o parte infima din spatiul respectiv.

In cazul ipotetic si nerealist :D in care materia din borcan colapseaza (cum se intampla cu materia stelara in momentul mortii unei stele), borcanul ar ramane aproape gol, desi cantitatea de materie din interior ar fi aproximativ aceeasi.
Titlu: Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: 07Marius din Decembrie 19, 2013, 09:33:47 AM
Citat din: 123 din Decembrie 19, 2013, 07:21:15 AM
Baniesc ca te referi la faptul ca lichidul (in cazul nostru berea) fiind incompresibil, nu mai poti pune nimic altceva in borcan. Eu spuneam ca particulele de materie din atomii constituenti ai elementelor din borcan ocupa doar o parte infima din spatiul respectiv.

Borcanul filozofic
acum ca borcanul nostru a plonjat adanc in taramul fizicii, poate cateva precizari ar fi binevenite. Trebuie facuta distinctia intre marimea particulelor si volumul pe care-l rezerva aceste particule intr-o organizare mai complexa (de ex. atomul).

Sa luam un ex. simplu: un carusel. In timp ce acesta stationeaza te poti infiltra in spatiul delimitat de acesta si sa-ti ocupi locul. Acum, daca caruselul se roteste cu viteza mare, este practic imposibil pentru tine sa patrunzi in spatiul delimitat de acesta.

Cam la fel sta treaba si cu atomii. Acestia au un spatiu rezervat ca si un carusel in miscare, desi marimea particulelor componente este coplesitor de mica in raport cu spatiul pe care-l ocupa ca structura complexa.

Revenind la borcanul misterios, lucrurile sunt si mai comlicate. Fluidele (lichidele) sunt compresibile, ce este drept intr-o mica masura la presiunile uzuale. Un mod de a aprecia compresibilitatea acestora este numarul Mach in mediul respectiv. Chiar si structurile materialelor solide, cristaline sufera modificari la presiuni f. inalte.

Asadar, compresibilitatea este comuna tuturor materialelor. Diferenta o face insa valoarea presiunii. Cum aplicatiile uzuale presupun presiuni mici, putem considera ca si o abordare suficient de precisa in calcule, ca acestea  sunt incompresibile.
Daca presiunile urca la mii, zeci de mii de bari, lucrurile se schimba.

Ultima idee - daca golesti tot borcanul de pietricele, nisip etc. bere :), extragi toate moleculele de gaz complet (ipotetic), tot ramane destul de plin - chiar si dupa ce extragi sufletul  :).... dark matter nu vrea sa iasa afara...  :)nicicum. Dar cum nimeni nu stie cum sa apuce aceasta materie exotica, cum nu o vezi, iar gravitational efectul este insignifiant dat fiind faptul ca borcanul nostru este mic si nu de dimensiunea unei galaxii, putem sa-l neglijam ca tot suntem ingineri. Noua ne este permis. Fizicienilor insa... :-[
Titlu: Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: 123 din Decembrie 19, 2013, 12:29:22 PM
Citat din: 07Marius din Decembrie 19, 2013, 09:33:47 AM

Sa luam un ex. simplu: un carusel. In timp ce acesta stationeaza te poti infiltra in spatiul delimitat de acesta si sa-ti ocupi locul. Acum, daca caruselul se roteste cu viteza mare, este practic imposibil pentru tine sa patrunzi in spatiul delimitat de acesta.


E mai greu, dar nu imposibil. Daca imi amintesc bine, in al doilea razboi mondial un roman (imi scapa numele), a reusit sa sincronizeze cadenta de tragere a unei mitraliere cu pasul elicei avionului, astfel ca se putea trage printre palele elicei in timpul zborului. Totusi, in cazul atomului lucrurile stau diferit, din cauza efectelor cuantice, dominante la nivel micro.

Revenind la partea filozofica, daca analogia cu borcanul "merge", inseamna ca o viata implinita depinde in foarte mica masura de componenta materiala.
Titlu: Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: 07Marius din Decembrie 19, 2013, 02:22:11 PM
Citat din: 123 din Decembrie 19, 2013, 12:29:22 PM
Citat din: 07Marius din Decembrie 19, 2013, 09:33:47 AM
Sa luam un ex. simplu: un carusel. In timp ce acesta stationeaza te poti infiltra in spatiul delimitat de acesta si sa-ti ocupi locul. Acum, daca caruselul se roteste cu viteza mare, este practic imposibil pentru tine sa patrunzi in spatiul delimitat de acesta.

E mai greu, dar nu imposibil. Daca imi amintesc bine, in al doilea razboi mondial un roman (imi scapa numele), a reusit sa sincronizeze cadenta de tragere a unei mitraliere cu pasul elicei avionului, astfel ca se putea trage printre palele elicei in timpul zborului. Totusi, in cazul atomului lucrurile stau diferit, din cauza efectelor cuantice, dominante la nivel micro.

Mecanica cuantica complica si mai mult analogia noastra insa cred ca ideea de baza a fost sa zicem suficient de clara. Volumul sau spatiul ocupat de o structura complexa nu se reduce la suma spatiilor/volumelor ocupate de particulele componente la scara atomica, desi in viata si experienta cotidiana am putea crede contrariul.

Citat din: 123 din Decembrie 19, 2013, 12:29:22 PM
Revenind la partea filozofica, daca analogia cu borcanul "merge", inseamna ca o viata implinita depinde in foarte mica masura de componenta materiala.

Este greu de definit daramite de realizat, ceea ce numim o viata implinita. Implinirea cred ca vine din interiorul fiecarei persoane si nu dintr-un sablon universal pentru oameni. In final este o chestiune de echilibru (mereu balanta/echilibrul este ceea ce trebuie sa urmarim). Poti avea o viata implinita profesional, dar asta te costa la nivelul vietii de familie, poti avea bogatii materiale, insa le pierzi din vedere pe cele spirituale etc. Implinirea si-o evalueaza/construieste fiecare si nu cred ca pot fi masurata, echivalata. Filozofia chineza se verifica si-n acest caz ca fiind una subtila si valabila la scara universala. Echilibrul si tendinta sistemelor spre starea de echilibru este principiul fundamental care conduce universul, viata si poate si spiritualitatea.

Titlu: Re: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: princehansolo din Martie 21, 2022, 11:07:02 AM
Voiam să pun o întrebare legată de acest subiect:

Un om de știință ar trebui să facă publice ultimele descoperiri dintr-un domeniu avansat?

Cred că există argumente și pentru răspunsul DA, și pentru răspunsul NU.

Am încadrat această întrebare în acest subiect de discuție pentru că ar fi particularizarea scopului/țelului oamenilor de știință pe pământ.

Aș fi curios răspunsurile forumiștilor la întrebarea mea. O să dau zilele următoare răspunsurile mele.
Titlu: Re: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: princehansolo din Martie 22, 2022, 03:45:24 PM
Citat din: princehansolo din Martie 21, 2022, 11:07:02 AM
Voiam să pun o întrebare legată de acest subiect:

Un om de știință ar trebui să facă publice ultimele descoperiri dintr-un domeniu avansat?

Cred că există argumente și pentru răspunsul DA, și pentru răspunsul NU.

Am încadrat această întrebare în acest subiect de discuție pentru că ar fi particularizarea scopului/țelului oamenilor de știință pe pământ.

Aș fi curios răspunsurile forumiștilor la întrebarea mea. O să dau zilele următoare răspunsurile mele.

Voi începe să răspund cum văd eu argumentele pentru NU:
a) este greu să ai idei noi în fiecare zi, iar orice minune ține 3 zile.
b) competiția ajunge să progreseze fără să-și bată capul prea mult.
c) unele descoperiri sunt periculoase pentru societate dacă ajung pe mâna răuvoitorilor.

Argumentele pentru DA:
d) exemplu: publicarea modului de funcționare a procesoarelor 8086 a devenit standard pentru toți producătorii de procesoare de pe Pământ. Avansul tehnologic generat de competiția dintre producătorii de calculatoare a dus la îmbunătățirea vieții.
e) din punct de vedere al cercetării, un colectiv de cercetare este mai eficient decât un singur cercetător. Iar publicarea cercetărilor face ca progresul cercetărilor să fie mult mai rapid prin implicarea mai multor colective de cercetare la aceeași idee publicată

Cu excepția punctului c), toate celelalte pot fi privite și dpdv economic. Și chiar și c) poate fi subiect economic.

Probabil se naște întrebarea: Ce rost mai are cercetarea?
Titlu: Re: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: princehansolo din Martie 23, 2022, 05:25:40 AM
Citat din: princehansolo din Martie 22, 2022, 03:45:24 PM

Cu excepția punctului c), toate celelalte pot fi privite și dpdv economic. Și chiar și c) poate fi subiect economic.


M-am mai gândit și am vrut să zic că toți oamenii sunt interesați de BANI, deci scopul/țelul este să facă BANI, mulți BANI. Dar există unii oameni care fac lucrurile dezinteresat.

Apoi mi-am adus aminte de bancul cu Bulă care prinde peștișorul de aur. Bulă îl întreabă: "O să-mi îndeplinești trei dorințe?". Peștișorul îi răspunde: "Da. Să ai mulți bani, să ai o sculă imensă... Spune-mi repede, care-i a treia?"
Titlu: Re: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: princehansolo din Martie 25, 2022, 10:34:31 AM
Citat din: princehansolo din Martie 22, 2022, 03:45:24 PM
Un om de știință ar trebui să facă publice ultimele descoperiri dintr-un domeniu avansat?
...
Argumentele pentru DA:
d) exemplu: publicarea modului de funcționare a procesoarelor 8086 a devenit standard pentru toți producătorii de procesoare de pe Pământ. Avansul tehnologic generat de competiția dintre producătorii de calculatoare a dus la îmbunătățirea vieții.
Tot la punctul d): există două zicale:
- un proverb african: pentru educația unui copil este nevoie de tot satul
- JFK: nu te întreba ce poate face țara pentru tine, ci ce poți face tu pentru țară.
Titlu: Re: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: princehansolo din Martie 25, 2022, 04:15:19 PM
Citat din: princehansolo din Martie 22, 2022, 03:45:24 PM
Un om de știință ar trebui să facă publice ultimele descoperiri dintr-un domeniu avansat?
...
Argumentele pentru NU:
Un argument pentru NU pe care am vrut să-l scriu de la început (și l-am uitat):
- să nu se încalce proverbul: "Cine știe, tace. Cui nu știe, îi place să dea lecții".
Titlu: Re: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: atanasu din Martie 29, 2022, 11:08:40 AM
Scopul oamenilor pe Pamant este sa se afle in treaba!

Desigur ca cei ce participa la discutie sunt modesti si se exclud cum spune o vorba din batrani .
Adica de ex. eu nu ma aflu mereu in treaba. :)

Si ca sa se observe asta mai clar dau niste linkuri interesante pe are eu nu stiu cum sa  le interpretez:

https://ro.frwiki.wiki/wiki/Apparition_mariale
Titlu: Re: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: princehansolo din Martie 30, 2022, 01:08:21 AM
Citat din: atanasu din Martie 29, 2022, 11:08:40 AM
Scopul oamenilor pe Pamant este sa se afle in treaba!

Desigur ca cei ce participa la discutie sunt modesti si se exclud cum spune o vorba din batrani .
Adica de ex. eu nu ma aflu mereu in treaba. :)

Si ca sa se observe asta mai clar dau niste linkuri interesante pe are eu nu stiu cum sa  le interpretez:

https://ro.frwiki.wiki/wiki/Apparition_mariale

Atanasu, vîd cî scopul tău pe Pământ este să v7nezi. Vânatul tău este: guguștiuci care pun botul la povești religioase. Când susțineai teoria genială "Adam cromozomic și Eva mitocondrială" păreai un om de știință. Încercarea ta de a dirija optică publică spre ideea că Adam și Eva ar fi gemeni monozigoți de sex diferit (ce-o fi asta tu știi). Toate ca toatele, deschide-ți un subiect dedicat Bisericii, că pe mine m-ai contrazis când am susținut ideea ID (Intelligent Design). Și nu mai trolla toate subiectele cu Chestii Bisericești. Înțeleg dacă ți s-a modificat optica în ultimul timp, dar ar fi interenat de afalt asta într0in subiect aparte, nu peste toate subiectele fara rusine.
Titlu: Re: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: atanasu din Martie 30, 2022, 09:13:51 AM
Se pare ca sunt niste psihoze colective foarte ample uneori(abia cand am observat linkul anterior am priceput fenomenele ca manifestare nu si ca mecanisme intrinseci) si ar putea constitui un exemplu de cum pot apare credinte, secte si miscari religioase care din pacate in trecutul nostu s-au soldat si cu multe violente,crime si ticalosii abominabile demne de ce se intampla in Ucraina)   si chiar si astazi, cel putin ca motive aparente de natura religioasa si chiar dogmatic-religioasa cand nu este dogmatic -politca, motivele reale adevarate, fiind intotdeauna asa cum am aratat in alta parte, lupta nedreapta si animalica pe resurse.
Cele doua linkuri pe care le indic la acest topic, care topic este pefect incadrabil in titlul general dat de initiator in 2013 (nici nu eram  pe aici) si in modul  serios al discutiei intamplate atunci, in cele cateva zile de decembrie si conduse foarte bine de cativa participanti care azi din pacate s-au retras din motive de ei stiute, pentruca scaderea calitatii forumului pe care doar postarile mele si ale lui Virgil o mai mentin cumva in lipsa lor, este evidenta si nu invers, ei putand desigur ramanad sa o fi mentinut ridicata, va indica pareri contrarii ale celor interesti adica dinspre biserica referitor la aceste fenomene pe care eu le pun in discutie in aceasta calitate de fenomene intamplate si care nu pot fi negate, poate produse sau reflectand psihoze colective dar poate nu :

https://www.youtube.com/watch?v=c6mMty12kYE
https://www.youtube.com/watch?v=nHSnSAB3z1M&fbclid=IwAR2Cfp1YLSi36Fy28gGL0Rcgbwi9HDplqvUS8tN8aJKYM7hVp8Abwxh2V4o

PS Si cum intamplator am dat si de acest videoclip cu un tip deosebit, perfect rational desi plin de partis priuri el nesezizand asta de unul singur:  https://www.youtube.com/watch?v=EkFv7LI3KtI
Titlu: Re: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: atanasu din Aprilie 03, 2022, 01:52:59 PM
Si desigur ca tot in topic sunt si cu asta ajunsa ieri in fata mea eu unul fiin de acord cu sutinera lui Malthus, doar expectanta in timp fiind eronata la el, ceea ce era normal dar pe fond are mare dreptate.
Asadar desi nu este subtitrat  puteti urmari clipul  ce este publicat din 2015
https://www.youtube.com/watch?v=kz9wjJjmkmc
si oricum poate stiti de  Clubul de la Roma intemeiat de dl Pecei, mort in 1982  si problematica "Limitelor cresterii" din ce in ce mai actuala.
La acest link am dat dreptate lui Malthus: : "Malthus was right. Te interval of time is uncetrain but the rest is right."

PS. Autorul raportului cu acest nume publicat in 1972, dl Meadows, implineste in iunie 80 de ani.
De la noi doar Isarescu este membu plin in acest club ultraselect dar abia dupa 2000. Nu stiu de cand este  si in Trilaterala.

PS Si inerviul asta al lui Meadows din 2015 este interesant : https://www.greattransition.org/publication/growing-growing-gone

Citez cate ceva din el:

"It is also important to understand the nature of the controversy surrounding the report. At the risk of oversimplification, there are two kinds of people: those who decide which salient facts they like and then try to trace their implications, and those who decide which implications they like and then look for salient facts to justify them. You see this distinction in full display in contemporary debates around climate change."

"...Were there any regional differences in reaction, e.g., between the US and Europe or between developed and developing countries?

Yes. Of course, when we talk about developing countries, we are dealing with a very diverse group. But, viewed together, the developing countries basically said, "You are the ones who caused the problems, and you have to solve them. Our goal is to develop. And don't use this kind of analysis to block us from causing the same problems that you caused."

"...White water rafting provides a useful analogy here. When you are going down the river, most of the time it is placid, but every once in a while, you hit the rapids. When it is placid, you can sit back and think where you want to be, how you should time your journey, where you want to stop for lunch, etc. When you are in the rapids, you focus on the moment, desperately trying to keep your boat upright until you return to quiet waters. During the placid moments, it is very useful to have a discussion about where you want to be tomorrow or the day after. When you are in the rapids, you don't have the luxury of that kind of discussion. You are trying to survive. Our society has moved into the rapids phase.

Climate change is an example of this. There was a period where we had some possibility of influencing future climate by our decisions about the use of fossil fuels. I think that time has passed. Climate change is increasingly dominated by a set of feedback loops—like the methane cycle and the melting of Arctic ice sheets—which are beyond human control. They have come to be the drivers of the system. The dominant drivers of the system are not people sitting around trying to reach a consensus about which of several different possible outcomes they most prefer. ...Our research and reports are neither optimistic nor pessimistic; they are realistic. In my professional life, I lay out our assumptions, support them with empirical data, and then use computer simulations to trace their implications for the future behavior of the system. When the simulations show that current trends cannot be continued, people with a vested interest in current trends may become pessimistic; I do not. In my personal life, I hope for the best and prepare for the worst.

Despre modele:

"By and large, modeling does not change people's viewpoints. If somebody thinks that nuclear power is a bad idea, and if I make a model which shows that nuclear power is a bad idea, that person will be more than enthusiastic to embrace my models. But if I made a model that says nuclear is a good idea, that person is just going to reject my analysis. "
Despre viitor:
"...Conventional oil production peaked around 2006. Unconventional oil production, e.g., fracking and tar sands, has continued some degree of growth, but it is a totally different matter. Conventional oil is inexpensive and yields a relatively high energy return on investment. Unconventionals don't do that. They are expensive, and the net energy return on investment is quite low.

When you don't have conventional energy sources like oil, you cannot sustain the kind of economic growth rates that we have seen in the past. As a practical matter, then, there is now very little real wealth generation. Most of the economic activity these days consists of those who have more power getting richer by taking away from those with less. This is why we see widening gaps between rich and poor....In my own work, I have shifted from a preoccupation with sustainable development, which is somewhat of an oxymoron, toward the concept of resilience. I think that is the future: to understand how different scales—the household, the community, the school––can structure themselves in a way to become more resilient in the face of the shocks that are inevitable regardless what our goals might be.

You see the climate debate evolving this way. Talk about prevention is on the wane, giving way to talk of adaptation. Adaptation really means resilience. It is about designing actions for dealing with New York City the next time superstorms threaten to paralyze the city or for figuring out what California can do if the current drought continues for many more years, or even decades.

Aspirations and good fortune will get us only so far.  Human survival cannot risk reliance on them alone.


Tot in acest interviu se afla si o trimtere utila : "En 2014, des recherches menées à l'Université de Melbourne ont confirmé que les prédictions du livre Limits to Growth étaient largement correctes. Actuellement, nous sommes sur le point de suivre le scénario "business-as-usual" du livre (Graham Turner, Is Global Collapse Imminent? An Update to Limits to Growth with Historical Data (Melbourne: Melbourne Sustainable Society Institute, 2014), http://ec.europa.eu/environment/ecoap/about-eco-innovation/research-developments/eu/limits-to-growth-predictions-borne-out-analysis-finds_en.htm)
Titlu: Re: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: atanasu din Aprilie 03, 2022, 09:33:30 PM
Scuze: Cu linkul asata trebuia sa incep postara anterioara .Este lung nu este sbtitrat dar este conex cu UBI si astfel si cu Calea a treia de p la minutul 45.

https://www.youtube.com/watch?v=Vjkq8V5rVy0
Titlu: Re: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: atanasu din Aprilie 04, 2022, 03:39:24 PM
I-am transmis profesorului Jancovici in zona de corespondenta la acest video-clip  niste idei referitoare la Calea a treia care cred ca nu este decuplata de Limitele cresterii si poate ca va tine cont de ele:


Professeur Jean-Marc Jancovici: A mon avis, le principe écologique fondamental(postulat, axiome) est le suivant :Nul ne peut être exonéré de la responsabilité qui lui incombe en matière de protection des ressources naturelles et implicitement de l'environnement

En continuation : La solution socio-économique aux problèmes posés, même si la solution technico-scientifique importante et prioritaire est de gagner une fraction du temps pendant lequel l'humanité peut trouver des solutions techniques aux problèmes d'utilisation complexe de l'énergie qui nous est donnée gratuitement par le soleil, donné directement ou indirectement par les matières premières créées par lui et donc l` énergie thermonucléaire peuvent être maîtrisés avec un minimum d'efficacité économique et bien sûr parallèlement à la décroissance de la population car Malthus a raison. 
Je répète donc ce que je dis depuis quelques années à ceux qui veulent entendre et comprendre, comme RUB (revenu de base universel) ou UBI(Unversele basic income) comme élément socio-économique, mais économique scientifiquement fondé et seulement ainsi et non comme élément philanthropique ou éthique ou socialiste - qui signifie l'entrée de l'humanité sur la Troisième Voie - La Voie de Thomas Paine, que j'ai trouvée il y a 30-40 ans et qui n'est ni du capitalisme pur ni du socio-communisme, ni une cosmétique de ceux-ci comme ils ont essayé de le faire à tort sous le même nom des économistes et des politiciens occidentaux de droite ou de gauche (un Tony Blair, un Bill Clinton, un Anthony Giddens et même le pape Jean-Paul II etc)
En fait, la Troisième voie est pour moi le troisième mode de production possible, basé en principe sur la propriété commune de l'humanité sur les ressources naturelles, c'est-à-dire celles créées par la nature et non l'homme, comme le pétrole et la végétation grâce à la photosynthèse (assimilation de la chlorophylle) basée sur l'énergie solaire, principal producteur de plus-value et en ce sens on peut dire que ce que donne la nature est gratuit et n'a pas de raisons économiques liées à la dépréciation comme dans l`économie humaine basée sur le travail humain et l'utilisation de machines-outils, mais même ces ressources naturelles doivent se voir allouer un pourcentage du PIB produit par le travail, les ressources et les amortissements alloués à l'usure des outils.
Bien sûr, un changement complet et de grande envergure de la science économique actuelle doit avoir lieu à l'aide de l'instrument de la science économique de la troisième voie que j'ai proposé, qui doit être développé si cette voie doit être acceptée par les économistes respectifs.
Peut-être que le professeur Jancovici lira ou prendra connaissance de ce texte qui ne traite pas d'éloges bien mérités, mais de solutions.
Titlu: Re: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: atanasu din Iulie 23, 2022, 12:30:51 PM
Han Solo dand bir cu fugitii dupa ce a redschis acest fir parasit dupa o oarcare emulatie in 2013, fir unde am incercat si eu sa mai dau ceva consistenta subiectului,  trebuie sa incerc sa-l inchid cu o concluzie personala dar de fapt valabila pentru orice om de buna credinta si liber mental, concluzie pe care o voi posta si pe firul dedicat "Caii a treia de dezvoltare socio-economica o omenirii" acolo fiind de fapt locul cel mai potrivit.
Asadar:

Ameliorarea lumii nu se poate face decat eliminand programatic orice limită care ar opri sau deforma procesul de cunoaștere si aici avem principiul newtonian și epistemologic care spune că ,,sursele cunoașterii" trebuie să fie nelimitate și niciuna dintre ele nu trebuie refuzată aprioric; omul nu poate progresa nu poate deveni mai bun decat intr-o societate a oamenilor cu totii liberi adica este necesara eliberarea gândirii și a științei de orice limite prestabilite, iar pentru aceasta trebuie promovata  toleranța pastrandu-se respectul pentru diversitate si chiar adversitatea neviolenta si bazata pe argumente. Deci instanta superioara acestora este  o toleranta care implica  empatie si participare.
Acestea de mai sus implica instalarea plenara a ideii egalitatii oamenilor si asta duce la acceptarea ca ne nastem cu totii egali proprietari pe ce ne-a-dat gratuit natura adica pe ceea ce numim resurse naturale si asta inseamna o egalitate primara a omului tocmai fiind el om si deci si intelgerea unei alte cai de devoltare socio-eonomica decat sunt capitalismul sau social-comunismul adica  aceea numita de noi Calea a treia cu corolarul sau UBI.
Globalizarea corecta nu poate fi decat cea care se dezvolta in cadrul acestui nou sistem economio-social ce are la baza proprietatea egala asupra resurselor naturale adica de fapt ce ne da soarele si pamantul in mod gratuit de principiu si desigur insusit si utilizat de noi cu o anume cantitate de munca depusa si calculabila economic.
In concluzie in cadrul caii a treia omul are sansa sa devina mai bun intro societate mai buna, libera si fara alte limitari decat unele explicite si precis prescrise prin lege cu respectul respectului legilor naturii si a celor de comportament social eliminand orice incercare de segregare si dezbinare pe diferite  criterii politico-sociale si religioase
Exista insa un dusman nemilos al acestor idealuri nobile si acesta azi se numeste precum haina imbracata si care este corectitudinea politica, noul marxism odios al epocii actuale care are captuseala confectionata din  cea mai crasa ipocrizie si care a fost mereu printre noi nefiind de fapt altceva decat ranjetul ,,diavolesc" al Raului ca Rau in sine. .
Azi vedem in desfasurare la rusi dar nu numai, aceasta ipocrizie caracteristica fundamentala a Raului.


Titlu: Re: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: atanasu din Septembrie 04, 2022, 06:27:28 PM
Ce postez aici redeschizand firul insa in alta  ordin desi pare ca este o tema religioasa, nu are nimic legat de prozelitim si ar fi putut fi postat si pe un alt fir numit "Despre sensul existentei" la tema generala "Discutii pe diverse teme" asa ca prefer totusi sa postez aici considerand ca si firul acsta tine   mai degraba de intrebarea filozofica  despre sensul existenti dar si despre un eventual scop al nostru pe Terra.
O voi pomeni astfel  pe cea care sub numele de Gena Geamanu(Geamanu era numele lui Toma Necredinciosul unul din cei 12 apostoli) a scris o carte deosebita, autobiografica, in care desscrie increstinarea sa sub influenta marelui preot si duhovnic care a fost parintele Galeriu(G in carte) increstinare la care a fost condusa de o apriga dar cinstita lupta pntru gasirea unui sens propriei sale vieti fiind deseori in marginea sinuciderii tocmai negasirdu-l  si fiind consecventa cu propria gandire(cum spunea Camus ca trebuie sa fie filosoful) 
Gena a murit acum cativa ani la peste 75 ani sub numele de maica Siluana.
Aceste cateva randuri sunt inspirate  de amintirea unora din cele  spuse de Gena, care pe vremea cand a scris cartea era doar o redutabila absolventa de  filozofie dar care il intalnise pe parintele G. care a indemnat-o sa continue  in anii 1986-1989 acel jurnal denumit Spovedanie neterminata si apoi sa-l si publice.
A fost un om deosebit si ma bucur ca i-am intalnit cartea si framatarile descrise acolo si ca prin calugarie s-a impacat cu lumea si a facut lucruri deosebite in serviciul celorlati pe care i-a iubit.
Poate ca acolo unde este ma vede si este bucuroasa ca-mi aduc aminte de ea.



Titlu: Re: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: atanasu din Septembrie 04, 2022, 06:48:27 PM
Ceva ce nu citisem pana acum 5 minute dar care se adauga celor scrise de mine:

https://sfintiiarhangheli.ro/intrebari/20200401/gena-geamanu-spovedanie-neterminata

Titlu: Re: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: calahan din Septembrie 05, 2022, 12:24:42 PM
Atanasu
Iata ce spui aici:
Citateste necesara eliberarea gândirii și a științei de orice limite prestabilite,
Si atunci dogmele si prejudecatile sistemului teoretic al fizicii nu incorseteaza gandirea si franeaza cunoasterea? Doar si dumneata aperi hotarat dogmele sistemului teoretic si respingi categoric identitatea dimensionala masa-sarcina. Identitate care am aratat ca deschide o cale de largire a orizontului de cunoastere si duce la explicarea multor enigme ale universului fizic.
Titlu: Re: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: atanasu din Septembrie 05, 2022, 01:26:19 PM
Eu nu resping nimic dar nu am inteles chestia asta. Si daca nu am inteles nu inseamna ca resping inseamna ca nu stiu. Unde scriu ca o resping?
Titlu: Re: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: calahan din Septembrie 06, 2022, 07:50:10 AM
Atanasu
Dumneata esti tare viclean. Findca intradevar nu iti asumi responsabilitatea unei opinii personale clare, dar sustii hotarat atitudinea de respingere a epistem-olog-ului, care isi zice -electro-nul- negativo-nihilist. Si pentru dumneata, ca si pentru multi savanti, tot ce nu este in manuale, este obligatoriu fals si gresit. De aici am ramas cu ideea ca esti in randul celor care resping  categoric ideea identitatii dimensionale masa-sarcina. Aceasta parere a mea a fost sustinuta si de atitudinea dumitale de a nu urmari, de a nu verifica toate argumentarile din fisierele postate. Fiindca nu pot sa cred ca dumneata, care esti olimpic la fizica si doctor in filozofie, nu ai putea sa intelegi argumentarile simple din fisiere, pe care am putut sa le inteleg eu, la nivelul meu de liceean. Si legat de titlul topicului, eu chiar nu am inteles, din eseul dumitale, care este scopul existentei oamenilor pe Pamant. Acest rost al existentei oamenilor, este cumva subordonat scopului viului?   
Titlu: Re: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: calahan din Septembrie 08, 2022, 12:03:25 PM
Atanasu
CitatEu nu resping nimic dar nu am inteles chestia asta
Si daca nu respingi ideea identitatii dimensionale masa-sarcina, asta poate cumva sa insemne ca o admiti? Ar fi de mirare. Fiindca eu am vazut ca esti bine fixat in dogmele oficiale. Dar daca te-ai situa hotarat pe o pozitie, care ar fi argumentele dumitale inpotriva acestei idei, sau care ar fi argumentele dumitale in favoarea acestei idei. Si te rog sa ma lamuresti, foarte concis, intro fraza daca poti, care crezi dumneata ca este rostul existentei oamenilor pe pamant. Fiindca eu am ajuns la concluzia ca rostul oamenilor pe pamant nu poate fi altul decat sinecvanonul existentei. 
Titlu: Re: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: calahan din Septembrie 13, 2022, 03:45:42 PM
Atanasu
Mi-ai ramas dator cu parerea dumitale referitoare la subiectul topicului. Am rasfoit si am gasit o postare de a dumitale, in care iata ce spui:
CitatScopul oamenilor pe Pamant este sa se afle in treaba!
Nu stiu daca este o remarca serioasa sau este doar o ironie. Aflatul in treaba cred ca este doar mijlocul prin care se atinge telul sau scopul oamenilor pe pamant. Nu imi dau seama daca dumneata ai inteles rostul oamenilor pe pamant, dar nu vrei sa il divulgi. Sau poate chiar nu ai ajuns sa vezi scopul oamenilor pe pamant. Eu am inteles ca dumneata esti orientat si in chestiunile de biologie. Si atunci ar trebui sa cunosti ca plasma viului este specializata in doua tipuri: -plasma vegetala si plasma animala. Fiecare tip de plasma a evoluat si a dat nastere si a dezvoltat un regn pe pamant. Plasma vegetala este specializata in sinteza de substanta organica, pornind de la minerale si energie radianta si nu are sistemul de degradare a substantei organice, nu are sistemul excretor. Regnul vegetal ar produce in permanenta substanta organica. Substanta organica acumulata dea lungul milioanelor de ani, ar sufoca tot regnul vegetal, care nu ar mai putea sa supravietuiasca. De aceea a fost inventata plasma animala, cu functia de degradare, de descompunere a substantei organice si aducerea ei in circuitele trofice. Plasma animala este specializata in degradarea substantei organice, in decompunerea proteinelor pana la uree, prin functia sistemului excretor si a sistemului digestiv. Sistemul excretor descompune substanta organica din interiorul sistemului viu. Iar sistemul digestiv degradeaza substanta organica achizitionata din exterior, si asigura materialul de constructie propriu al fiintei vii. De aici rezulta ca rostul fiintei vii, subordonat viului, este digestia.  Si rostul, scopul sau telul omului pe pamant este digestia. Finalitatea tuturor framantarilor, a tuturor cautarilor, a tuturor eforturilor este digestia. Acesta este sinecvanonul existentei viului, caruia ii este subordonata toata omenirea.
Titlu: Re: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: atanasu din Septembrie 14, 2022, 10:12:20 AM
Si fiindca am postat aici pe acest fir niste informatii denumite de mine "Mariane" voi posta si poezia lui Eminescu remarcata si  de Sfantul Printe, papa Ioan Paul II :

Și mai puțini cunosc faptul că Rugăciunea lui Eminescu a fost recitată
de către Papa Ioan Paul al II-lea, la Vatican, în limba română.

Considerat una dintre cele mai luminoase figuri ale istoriei secolului
al XX-lea, Papa Ioan Paul al II-lea (18 mai 1920, Wadowice, Polonia –2
aprilie 2005, Vatican) a fost puternic impresionat de versurile
poetului nostru național nepereche și a decis să arate lumii ce
rugăciune frumoasă a fost scrisă de un român. Astfel, în anul 1999, cu
puțin timp înainte de vizita sa în România, cel de-al 264-lea papă a
recitat, în limba română, în Piaţa san Pietro din Roma, Rugăciunea
către Maica Domnului compusă de Mihai Eminescu. Evenimentul a avut loc
într-o duminică, cu ocazia binecunoscutei ceremnii Angelus. (evz.ro 15
ianuarie 2019).

Crăiasă alegându-te,
Ingenunchem rugându-te,
Inalță-ne, ne mântuie
Din valul ce ne bântuie;
Fii scut de întărire
Si zid de mântuire,
Privirea-ți adorată
Asupra-ne coboară,
O, Maica prea curată
Si pururea fecioară,
Marie!
Noi, ce din mila sfântului

Umbră făcem pământului,
Rugămu-ne-ndurărilor
Luceafărului mărilor;
Ascultă-a noastre plângeri,
Regina peste îngeri,
Din neguri te arată
Lumină dulce, clară,
O, Maică prea curată
Si pururea fecioară,
Marie!
Titlu: Re: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
Scris de: calahan din Septembrie 15, 2022, 07:48:50 AM
Atanasu
Rugaciunea postata de dumneata este creeatia acelui spirit inalt, pe care ironia sortii l-a urmarit si l-a ajutat sa inplineasca telul, idealul din basme, ideal nepamantean, cu totul iesit din comun, acela al tineretii fara batranete si al vietii fara de moarte.  Fiindca spiritul lui este vesnic tanar si viu, caci invie de fiecare data in mintea cititorului.