Forumul Scientia

Filozofia ştiinţei, filozofie, psihologie, sociologie şi limba română => Filozofie => Subiect creat de: atanasu din Decembrie 13, 2021, 11:14:10 AM

Titlu: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: atanasu din Decembrie 13, 2021, 11:14:10 AM
12. 12.2021
Dragi cititori, asa cum am preluat un subiect important de la userul Ion Adrian si ma refer la firul Calea a treia, fir care va continua cat voi mai fi pe aici, tot asa acum(unde esti tu Eugen 7 cel mai redutabil ganditor intrat pe aici si plecat, nu isgonit ci plictisit de stupiditate adica de marginirea unora si cei care doresc sa-l cunoasca sa citeasca firul unde l-am descoperit si eu din 2012 si desigur si altele unde s-a manifstat pe care si daca nu le-am urmrit cred ca merita: https://forum.scientia.ro/index.php?topic=3927.0) , infiintez un fir care sper sa fie important pentru acest topic pornind de la cele spuse de B.P.Hasdeu intr-o carte pe care desigur ca unul din cele mai ticaloase regimuri aparut in istorie cel totalitar marxist -leninist-bolsevic cred ca nici in biblioteci nu o mai lasase si in niciun caz in scoala nici cei mai dotati dintre noi daca nu proveneau din familii care chiar si cu teroarea ruseasca si cu toate riscurile inerente pastrase cartile care meritau sa fie pastrate.
Vorbea Hasdeu acolo  despre  marginire si notiunea non adica nemarginire.
Trebuie spus foarte pe scurt si sunt lucruri pe care le-am desoperit singur si, poate ca asta este el mai important  lucru pozitiv din lipsa de literatura meritorie pe care am suporta-o fara sa fiu constient in liceu si chiar mai tarziu si nici azi nu pot spune decat ca oarecum intamplator ajung la unele texte pe care de mult era bine sa le cunosc.
Astfel a fost un momnt important cand am priceput  ca din punct de vedere al unei multimi o nonmultime este restul universului si deci este ceva nemarginit(si asta mi-a fpolosit la reucerea siloismelor aristoteliene la Unul , la cel fundamentl in figura I si cu simbolul AAA adica mnemotehnic medieval, BARBARA) si am putea spune oarecum axiomatic ca toate nemarginirile adica toate nonmultimile sunt egale fiindca ce ramane din restul universului adica infinitati in spatiu si timp accesibile doar Divinitatii confundata cu Ele sunt pentru mine identice.
Repet: la aceste devaruri ce pot parea elementar de simple eu am ajuns singur dupa ani si ani de gandire, multa probabil ca in gol adica in zona nongandirii :)

Revenind la Hasdeu acesta dupa 1888, adica dupa cum el spune dupa 6 luni de la moartea Iuliei primind scris de mana Iuliei adica cu scrisul ei, el fiind  intr-o stare de transa(asa ii spun eu azi) in care s-a rupt de propria constiimta, stare  pe care nu o explica, a intrat intr-un domeniu mai excentric si anume studiul si practica spiritismului scriind despre descoperirile sale cu multa seriozitate dar avand si multe incursiuni filosofice nelegate neaparat de acesta preoupare noua  si care m-au impresionat pe mine si voi cita din memorie in  cele ce vor urma, pentruca nu mai vreau sa dau texte lungi si care pot obosi ...
Dar mai intai cele cateva cuvinte scrise de Iulia la sase luni dupa moarte in casa lui Haseu, la biroul acestuia, cu mana si creionul acestuia pe o foaie alba de hartie in franceza, practic limba materna a Iuliei:

Je suis heureuse: je t!aime; nou nous reverrons; cela doit te suffire.
                                                                                     Julie Hasdeu
si spune Hasedu: era scris si iscalit cu slova ficei mele.
Sa te utremuri caci nu-l poti banui pe Hasdeu de minciuna si nu cred ca nici de nebunie iar un nebun sau un mincinos nu poate imita chiar asa bine "slova"  cuiva, slova altuia viu sau mort.

Ps Si fiindca imi place putin si numerologia incep acest text in 12.12  dar  era minunat sa-l fi inceput in 12.12.2012 o ocazie unica dar ratata si o sa verific daca totusi poate ca nu mi-a scapat atunci desi nu cred.
a.m.

va urma
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: atanasu din Ianuarie 02, 2022, 12:16:09 PM
urmeaza:

Daca nonuniverul este totul(universul) in care este adica inclus orice, este ce ramane  si cand se extrage orice multime si impreuna, oricat de multe multimi am considera si acest nonunivers este evident nemarginit si infinit dar nu cum este multimea numerelor intregi numarabila si cuprinnzand doar numere intregi are pot ajunge fara vreo problema infinite ca marime, ci infinita in sensul unor posibilitati infinite de structuri infinite si aici intram cred in domeniul lui Cantor in care si eu doream sa intru dar nu am reusit si azi nu stiu daca mai sunt in stare. Facusem ceva ce am numit matematica temporala adica in care si timpul alaturi de inductie intra in demonstratia matematica, ceva despre care inca nu am auzit si teoria lui Cantor in speta acea matrice Aleph a lui, era la baza acesteia pe care din pacate am lasat-o de izbeliste si nici macar ciornele scrise atunci nu le mai regasesc.

Dar ajunge pentru acest inceput de an in care le doresc tuturor LA MULTI ANI! si aum stiu ca nu am probleme cu dna ? comisar european, parca  pentru nediscriminare si..etc... care avea ea o problema cu Craciunul meu dar si-a retras obiectia, desi eu marturisesc ca era intemeiata dar prost exprimata caci este mai greu ca la nivel de functionar european sa te dea inteligenta afara in casa. :)

Ps Imi strica numerologia numarul 1 adica luna intaia in an, dar lasa ca vin si in februarie :02.02.2022 :)
va urma(cand? cand se va putea :) )
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: princehansolo din Ianuarie 05, 2022, 08:40:41 AM
Citat din: atanasu din Ianuarie 02, 2022, 12:16:09 PM
Ps Imi strica numerologia numarul 1 adica luna intaia in an, dar lasa ca vin si in februarie :02.02.2022 :)
va urma(cand? cand se va putea :) )
Poate este mai bine și în 22.02.2022 :) Este mai simetrică numerologia asta (2202.2022) :)
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: atanasu din Ianuarie 08, 2022, 12:41:08 PM
Cred ca am spus mai inainte ca la modul serios, stiintific, nu mai sunt dispus sa discutam fiind timp pentru mine total pierdut si gratis nu mai scolesc pe nimeni decat daca am eu chef si poate ca sa le fac pe plac urmaritorilor mei incognito, dar la modul glumet o fac si in consecinta iti urez ca in 2022 02 22 folosind limbajul drag lui BP Hasdeu in convorbilile sale cu iubita lui fiica Iulia, sa-mi povestesi cum mai arata lumea si in epoca aceia pentruca poate  ca a adoptat calea lui Thomas Paine(dupa mine si Ion Adrian, la multi ani pentri ieri) si a supravietuit, desi razboiul  pe resurse din Kazahstan care se va intampla(odata inarmata si populatia chiar se va intampla)  imi confirma odata in plus in sens tragic teoria si solutia data de Ion Ad. si de mine.
Chiar daca nu mai sunt intersat de discutiile stiintifice cu tine, nu sunt deloc contra ideii ca alaturi de oricine citeste, sa fi si tu urat in mod special  cu La Multi Ani 2022!
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: atanasu din Ianuarie 15, 2022, 07:50:43 PM

                                    SI TOTUSI EMINESCU!
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: Virgil din Ianuarie 18, 2022, 09:39:30 AM
Nu inteleg de ce ai ales un subiect atat de contradictoriu, pentru ca marginirea este o notiune concreta, palpabila, masurabila, care poate fi cunoscuta cu simturile omului, in timp ce nemarginirea este o notiune abstracta, imposibil de cunoscut sau de imaginat. Deci contradictia dintre concret si abstract se naste din incapacitatea omeneasca de a aseza cele doua notiuni alaturi pentru a le da un sens la amandoua. Cat priveste preocuparea pentru relatia Hasdeu si fiica sa de dincolo de moarte trebuie spus ca acest mod de comunicare nu poate contine elemente si rationamente noi decat in limita existentei acelor rationamente inainte de moarte. Spiritismul este un proces de renuntare temporara la controlul constientului in favoarea permiterii manifestarii "surselor de informare primare" care se regasesc in subconstientul nostru. Daca ar fi sa fac o comparatie dintre mintea omului si un calculator, as spune ca in timp ce calculatorul are un procesor care primeste si elaboreaza rationamente, mintea omului are posibilitatea de a copia "schema de gandire" a altui personaj in masura in care este mai mult sau mai putin cunoscut. Astfel rationamentele primite prin practici oculte imita perfect de bine personalitatea celui invocat in proportia in care l-am cunoscut in timpul vietii. De multe ori la masa de spiritism se adunau mai multe persoane formand o baza de date mult mai ampla, obtinand rezultate de comunicare superioare. Trebuie mentionat insa faptul ca in acest context un rol important il joaca si imaginatia care uneori completeaza anumite goluri din lipsa de informatii, si la un moment dat nu poti fi sigur de informatia primita. Cele ce am scris aici sunt idei obtinute prin experimente personale alaturi de informatii acumulate din diferite carti citite care mi-au trecut prin mana. Mai adaug faptul ca practica spiritista reprezinta un factor de risc al sanatatii mintale prin faptul ca inlesneste manifestarea involuntara a unor informatii intamplatoare reale sau imaginare, in detrimentul controlului exercitat de constient.
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: atanasu din Ianuarie 23, 2022, 09:53:23 AM
Subiectul l-am ales asa, fiind filosofic si epistemic foarte provocator si ca sa mai reviorez blogul si uite ca macar tu ai reationat .
cat depre relatia Hasdeu-"spiritul"  Iuliei  pe care o cred reala din punctul de vedere al increderii lui  Hasdeu in intamplare, tu propui o explicate bazata pe subconstient care pentru mine este deocamdata doar o denumire insuficient de clara si ca Hasdeu a compus inconstient un text dorit de subconstientul sau stapanind perfet stilul Iuliei si nu-i asa  Stilul este omul ? Dar aici nu e vorba doar de stil ci si de grafie ceea ce complica putin treaba.
Daca poti sa spui care sunt acele experimente personale ar fi foarte interesant pentruca pe tine chiar sunt dispus sa te cred fara rest si poate ca atunci voi povesti o exprienta personala care ma duce la convimngera ca am primit si eu un mesaj de dincolo cu probabilitate matematica de aproape 100% ca si la Sagan in povestea lui  cu aparitia vietii similara cu  rasnita de loterie in care amestca masina facuta din suruburi, demontata la inceputul procesului si care pleaca in cursa la sfarsitul aleator al procesului ceea ce el refuza sa accepte si spune ca nu intelege fenomenul, saltul nondarwinist de o sinergie absoluta si practic infinita(asta spun eu)   decat daca accepta ipoteza creatiunii, nu spune dvine dar cum poate fi ea pentru fiinta umana?
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: Virgil din Ianuarie 24, 2022, 09:44:11 AM
Cred ca mai degraba totul este informatie. Informatia despre aparitia universului, informatia despre aparitia vietii, informatia despre evolutia fiintelor, s.a.m.d. Informatia se poate gasi dupa parerea mea in trei stadii distincte; informatia stocata pe un suport material, informatia aflata in miscare sau comunicare, si informatia aflata in stadiul de procesare.
Legile naturii cuprind informatiile de baza a existentei materiale a intregului univers, si intreaga natura respecta si se dezvolta dupa aceste legi. Desi legile naturii nu sunt scrise nicaieri, omul depune eforturi pentru a le descoperi, acestea se regasesc in tot ce exista. Daca luam de buna teoria B-B, aceasta spune ca la inceput au fost patru forte (forta tare, forta electromagnetica, forta slaba, si forta gracvitationala). Cum si unde se aflau aceste forte in momentul B-B ? cum putea exista forta gravitationala inaintea existentei corpurilor ceresti? aceste forte erau doar in stare de informatie continand doar regulile de dezvoltare a universului? Dar cum materia nu exista inca, unde era suportul acestor informatii? Inseamna ca informatiile nu erau nicaieri, dar au aparut odata cu materia. De ce erau doar patru forte si nu mai multe? pentru ca pana in stadiul actual atatea s-au pus in evidenta, iar pe parcursul evolutiei vor mai aparea si altele impreuna cu informatiile despre ele. Dupa cum stim toata materia vie se dezvolta si exista ca urmare a stocarii unor indformatii in codul genetic, cod ce a devenit din ce in ce mai complex pe masura evolutiei, ajungand pana la om care se intreaba ce inseamna totul, energie, materie, informatie, constiinta ? Parerea mea este ca absolut totul apare si se dezvolta de la sine in mod simultan de la simplu la complex si de la mic la mare, si toate acestea se petrec in timp, si timpul guverneaza totul.
Cat despre experientele mele legate de parapsihologie poate voi vorbi alta data. Ceia ce pot spune cu certitudine expermentat de mine este ca prin antrenament ajunsesem ca tinand ochii inchisi, sa vad foaia de hartie si stiloul cu care scriam eu cu un alt scris care nu era al meu ci a unui interlocutor virtual.
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: atanasu din Ianuarie 24, 2022, 07:54:12 PM
Materie neformatata nu exista deci materia trbebuie sa fie simultana cu informatia. Cum ? Mister.
Dar forma exista si fara materie cum spune si Platon.  Cercul ca loc geometric nu are nevoie de materie pentru a exista ci doar de inteligenta pentru a-l gandi.
Deci mai intai trebuie sa fie gandirea daca merg mecanicist pe acest rationament. :)
Interesanta experienta ta, dar Hasdeu nu vedea cu ochii inchisi ci cu ei deschisi vedea scrisul ficei  sale moarte si demult ingropata  si-l vedea materialmente  pe hartia din fata sa. Este putin altceva. :)
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: Virgil din Ianuarie 25, 2022, 08:27:57 AM
Citat din: atanasu din Ianuarie 24, 2022, 07:54:12 PM
Materie neformatata nu exista deci materia trbebuie sa fie simultana cu informatia. Cum ? Mister.
Dar forma exista si fara materie cum spune si Platon.  Cercul ca loc geometric nu are nevoie de materie pentru a exista ci doar de inteligenta pentru a-l gandi.
Deci mai intai trebuie sa fie gandirea daca merg mecanicist pe acest rationament. :)
Interesanta experienta ta, dar Hasdeu nu vedea cu ochii inchisi ci cu ei deschisi vedea scrisul ficei  sale moarte si demult ingropata  si-l vedea materialmente  pe hartia din fata sa. Este putin altceva. :)
Cercul e un caz particular al simetriei sferice, cand una din cele trei dimensiuni spatiale se reduce la zero. Constanta pi, intr-adevar are ceva magic, si cred ca toate celelalte constante au legatura cu pi. Cercul a existat in natura inainte de a fi gandit de om, astfel toate corpurile ceresti sunt sferice, iar traiectoriile lor sunt circulare, toate galaxiile sunt circulare, iar pe pamant, toate pietrele care se rostogolesc pe munte devin circulare. Au trecut multe miliarde de ani pana ce a aparut omul si s-a gandit la cerc.
In experimentul meu parapsihologic scriam efectiv pe o foaie de hartie cu un stilou in mana,iar cu ochii inchisi vedeam foaia, mana stiloul si scrisul diferit de al meu, iar cand am deschis ochii totul era asa cum am vazut cu ochii mintii textul scris cu stiloul din mana mea, pe hartie, ordonat pe randuri paralele, iar scrisul nu era al meu. Am facut acest lucru de cateva ori in aceiasi zi dupa care am renuntat.
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: atanasu din Ianuarie 25, 2022, 12:56:41 PM
Cercurile de care vorbesti tu sunt materie formatata, cercul idee platonica este doar informatie. 
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: Virgil din Ianuarie 25, 2022, 09:10:58 PM
Citat din: atanasu din Ianuarie 25, 2022, 12:56:41 PM
Cercurile de care vorbesti tu sunt materie formatata, cercul idee platonica este doar informatie.
Cele srise de tine erau gandite ca fiind scrise de altcineva si tu credeai ca unt cu scrisul tau  cu scrisul tau dar nu stii cum, iesea altceva?
Informatia a existat de la aparitia universului, dar nu era minte pe atunci care s-o proceseze.
Eu stiu bine ce am scris, insa scrisul avea alte caractere decat ale mele, pe care le scriam cu ochii inchisi, si totusi ordonat frumos si citet, asa cum il vedeam cu ochii minii, tot asa erau si cand am deschis ochii.
Ai jucat vreodata sah singur? cand te pui pe rand in situatia ta si apoi in situatia adversarului? cam asa lucreaza mintea cand personalitatea imbraca caracterul altei persoane. Un rol foarte important il joaca imaginatia care poate pune cap la cap niste informatii despre o alta persoana reala, despre felul ei de gandire, despre reactiile ei fizice despre tiparul ei de gandire, si imainatia croseteaza comentarii si raspunsuri despre care juri ca provin de la persoana pe care ai cunoscut-o. Si de ce nu ? atunci cand imaginatia este pusa la treaba se pot scrie romane, scenarii, filme, cu date culese din lumea reala. Comunicarea lui Hasdeu cu Iulia fiica sa, este  un caz concret de acest gen.
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: atanasu din Ianuarie 26, 2022, 11:18:09 AM
Desigur fiecare isi stie trairile si eu nu suspetez de inventie pe marginea lor. 
- Trairea lui Hasdeu este foarte clara si el crede ferm  ca este reala si este cel mai in masura sa intuiasca acest fapt;
- Trairea ta este mai putin clara dar si tu crezi ferm ca este reala.
Interpretarile tale si ale lui Hasdeu sunt in opozitie, dar fiecare crede cum doreste el si publicul poate alege.
Eu inclin sa-i dau deptate lui Hasdeu caci am avut si eu prin martie 1988 o experinta in care s-au produs evenimente efective materiale si masurabile in aceasta lume in care traim si deci nu se pune problema de imaginatie sau de autoiluzionare, singura problema fiind legata de  corectitudinea interpretarii care este insa probabilistica neoferind certitudine stiintifica.
Interpretarea pe care o dau eu este sustinuta de un coeficient mare de probabilitate si  consider ca o probabilitatea ca aceasta pentru o interpretare care leaga cauzal intr-un unic  mod niste  evenimente succesive pe parcursul catorva saptamani(2-3) , evenimente traite de mine, disparate total, disjunse  si produse fara a avea vreo legatura cu concluzia finala la care m-a obligat interpretarea unica pe care puteam sa le-o dau  si cred ca respectiva interpretare avea o probabilitate aproape de suta la suta situatia inversa ca ele sa fie intamplatoare si fara legatura fiind cu probabilitate aproape nula dar in nici-un caz nu aveam evidenta certitudinii lui suta la suta sau a lui zero  situatia inversa fiind definita ca o sumedenie de evenimnte aleatoare care doar aparent au un sens unul in raport de celalalt, adica in mod toal  intamplator ceea ce pentru mine este greu de crezut si raman la convingerea ca tatal meu decedat ca si Iulia, doar de cateva luni, mi-a transmis un mesaj, cel primit de mine fiind insa intrun limbaj probabilistic demn de matematicianul care eram .
Si acum foarte pe scurt voi povesti intamplaea de acum 35 ani in liniile sale esentiale ea nedevenind mai credibila daca as povesti-o foarte in detaliu, cu detalii care dupa 35  de ani pot unele sa-mi scape si mie dar fara efect asupra intregii povesti.
Voi continua in alta postare care va urma si care va demonstra ca cu o mare, foarte mare  probabilitate am primit un mesaj postmortem de la tatal meu care cred ca in viata stia ca ma preocupa, ca pe oricine de altfel, acest aspect al existentei sau poate al post existentei noastre upa isparitia fizica.

Asadar:....
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: atanasu din Ianuarie 26, 2022, 02:09:48 PM
Asadar mi-a revenit pofta de a povesti:
Evenimenteple din acel sfarsit de februarie inceput de martie 1988,  au fost;
1) Aveam nevoie fiind destul de frig in apartamnt de un radiator eletric si am gasit unul convenabil de ocazie, drept care m-am dus la o agentie CEC sa scot niste bani si am dorit sa profit de ocazie sa verific si niste obligatiuni CEC date unele din ele de tatal meu inainte de a muri in iulie 1987 si de aceea am pus in carnetul de CEC o hartiuta cu lista numarului pe care il aveu obligatiunile dar la CEC cautand-o nu am mai gasit-o si am crezut ca de fapt am uitat-o acasa  si am si uitat pentru moment episodul;
2) In luna martie adica pe 8 martie am fost sa dau niste flori la doua doamne  surori(desigur ca astazi nu mai traiesc)  care fuseserea prietene din tinerete cu mama mea  decedata in februarie 1985 si vecine de locuinta cu familia ei si deci si cu ea in orasul unde in timpul razboiului mama profesora stagiara  l-a cunoscut pe tata care era incartiruit cu batalionul sau in respectivul oras ;
3) Am aflat cu aceasta ocazie ceva ce nu stiam si anume  ca mama l-a cunoscut pe tata in casa doamnelor care il cunosteu pe tanarul ofiter necsatorit si forte frumos care era tatal meu si pe care ca si pe mama il invitasera la o mica petrecere data de ele in locuinta lor familiala, doamnele fiind una casatorita cu un ofiter si una necsatorita cum ramasese si pana in acel 8 martie de care povestesc, sotul celeilalte era de ceva vreme decedat in acel  8 martie si de fapt aclo  intre parintii mei  a aparut acea atractie care a condus  la o casatorie viitoare intre tata si mama si deci si eu exist datorita acelei doamne (azi cred ca moarta si ea de mult) . Adica daca nu se intampla acea invitatie si cunostinta a celor doi tineri eu nu as fi fost pe aceasta lume!
4) Etilda, Dumnezeu sa o odihneasca , asa o chema pe dna respectiva, si-a adus minte atunci in martie 1988, ca intr-o perioada de saracie lucie din anii 50-60 sotul ei raposat deja pe atunci la un Craciun i-a aparut in vis si i-a spus sa joace la loto dandu-i niste numere cu care a castigat o suma mica cumparandu-si ceva de mancare iar ulterior dorindu-si o haina de blana il viseaza din nou si in vis ii cere sa-i mai spuna niste numere, el refuzand si spunand ca i-a fost extrem de greu si prima oara sa aiba voie sa-i dea acele numere cu care ea sa-si poata lua ceva de mancare  Deci rezulta ca nu se prea fac in luma de dincolo cu usurinta astfel de cadouri , informatie utila pentru mine mai tarziu si primit ca un fel de mesaj primit de dincolo de la sotul ei de catre dna Etilda care chiar a si  pronuntat in fata mea cuvantul mesaj
5) Am plecat si mi-am amintit ca trebuie sa mai merg la CEC sa scot niste bani si  odata ajuns cand deschid carnetul de CEC brusc apare in fata mea hartiuta cautata atat si negasita cu niste zile inainte de parca cineva o facuse pe atunci invizibila si vizibila acum, hartiuta unde erau notate  numerele obligtiilor si atunci am fost convins ca am castigat inite e a verifica si intradevar castigasem o suma, e drept mica (parca 100 lei)  pe o obligatie data de tata dar intr-un grup de obligatii date mie pentru fiul meu copil pe atunci, deci nu pentru mine -pentru mine putea fi doar un mesaj.
6) Si am inteles atunci fulgerator ca de fapt toate aceste intamplari povestite au ca element comun constructia unui mesaj de dincolo in care fiecare element este necesar pentru a intari ideea de mesaj si nu de cadou sau bani sau altceva si asta cu un sir de evenimente in niciun fel corelabile decat sub scenariul decriptat  de mine ca fiind trimiterea si primirea unui mesaj de dincolo.

Cine nu ma crede este liber sa o faca dar daca crede ce am povestit este greu sa nu accepte interpretarea cred ca unic rationala data de mine acestei succesiuni de evenimente necorelabile decat prin firul rosu numit mesaj de dincolo. Ce crezi?   
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: Virgil din Ianuarie 26, 2022, 07:39:45 PM
Sunt trei situatii distincte;
-prima situatie cand o persoana primeste mesaje de la o alta persoana decedata.
- a doua situatie cand o persoana aflata intr-un grup de cunoscuti solicita mesaje de la cineva decedat cunoscut de acest grup.
- Cand o persoana sau un grup solicita mesaje de dincolo fara a specifica de la cine, ca si cum ai vrea sa primesti mesaje de la un faraon de acum 3000 de ani.

Pentru prima situatie este cazul consacrat a lui Hasdeu care, tata fiind cunostea toate trairile si sentimentele fata de fiica sa,  si sentimentele fiicei fata de tata. Stiintific vorbind, dar cu respect pentru aceste experimente, trebuie sa spun ca orice raspuns primea de la fiica sa decedata, venea de fapt din strafundurile fiintei sale ca tata iubitor si credincios. Adica ceia ce am spus cu alte cuvinte in postarile anterioare.

In cazul al doilea trebuie sa spun ca atunci cand un grup de oameni isi propun un scop comun, se naste un spirit de echipa focalizat asupra temei propuse. Cu alte cuvinte mintile grupului sunt conectate intr-un scop comun, fiecare participand voit sau involuntar cu informatiile proprii. Subconstientul nostru, sau mai bine zis supraconstientele noastre astfel conectate (din proprie vointa) vor lucra asemanator cu internetul punand in valoare un cumul de informatii care pot fi aduse la cunostiinta subiectilor prin diferite mijloace precum visele premonitorii, comunicarile spiritiste, mediumii, sau pur si simplu inspiratiile spontane.

Trebuie sa amintesc aici ce le-a spus Iisus apostolilor sai;
Un exemplu excelent pentru aceată categorie de versete este Matei 18: 20 ,,Căci acolo unde sînt doi sau trei adunaţi în Numele Meu, sînt şi Eu în mijlocul lor."
Acest adevar religios, privit in mod stiintific se traduce prin ce am spus eu mai sus, caci sufletul omului este imaterial fiind de natura informationala.

In cazul al treilea, intervine suta la suta imaginatia care creaza raspunsuri pe baza cunostiintelor citite in cartile de istorie.

Trebuie sa specific totusi ca astfel de practici parapsihologice au un caracter sacru, nu sunt pentru distractii , curiozitati sau obtinerea unor profituri anume.
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: valangjed din Ianuarie 27, 2022, 01:24:15 AM
@atanasu Dumneavoastră credeți că există o legătură între cele șase(?) situații.Eu vreau o repetare a celor șase situații.Putem "crea"aceste "situații" iar și iar?
P.S. Nu e frumos să întreb, dar ... câți ani aveți de când v-ați născut?
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: atanasu din Ianuarie 27, 2022, 08:43:15 AM
Virgil si tu si Vlangjed sunteti adorabili si chiar ma induiosati. Sunteti siguri  ca ati ajuns la adevar in situatii in care doar termnul "eu cred sau eu presupun sau ipoteza mea despre... este ..."si-ar avea locul. dar oricum ramaneti cei mai inteligenti dupa parerea mea, adica asa cred eu adica in afara de Electron care ne-a parasit dar sper sa fie bine? care este insa un carater mizerabil si desigur ca si Eugen7 care este cu adevarat si inteligent si cultivat cu supramasura dar care pe buna dreptate nu si-a mai pierdut vremea cu increzutii bun in grad(termen peiorativ militar) de pe aici.
Cerinta lui  Valangjed este insa stupida si intrebarea nesimtita adica aici(doar aici) pe masura respectivei inteligente afirmate de mine si a unei varste cred eu ca la el inca destul de scazuta. Deci i-am raspuns si lui aici si acum, pentruca locul si timpul "regit actum".
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: Virgil din Ianuarie 27, 2022, 02:57:06 PM

[/quote]
Citat din: valangjed din Ianuarie 27, 2022, 01:24:15 AM
@atanasu Dumneavoastră credeți că există o legătură între cele șase(?) situații.Eu vreau o repetare a celor șase situații.Putem "crea"aceste "situații" iar și iar?
P.S. Nu e frumos să întreb, dar ... câți ani aveți de când v-ați născut?
Am sa va mai povestesc o intamplare pe scurt. Acum vreo 55 de ani, student fiind eram in tandrete cu o domnisoara de care eram indragostit lulea, si intr-o zi, curios din fire o intreb daca ar vrea sa facem o sedinta de spiritism ca sa aflam daca ne vom casatori. Cu acordul ei am facut acest lucru si ca sa ma conving de la inceput ca primesc raspunsuri sincere, cum aveam pe masa un ziar nedesfacut si necitit, am intrebat care sunt ultimele trei litere din titlul de pe prima pagina. Raspunsul a fost "scu", la care am deschis ziarul si intradevar scria Ceausescu, previzibil de altfel, dar eu nu l-am stiut. In sfarsit dupa alte cateva intrebari fara importanta acum, a venit si intrebarea esentiala daca ne vom casatori, iar raspunsul a fost categoric Nu.  Foarte suparat am mai intrebat; "dar eu cu cine ma voi casatori?". la care am primit un raspuns; Placinta. Crezand ca sunt luat in ras am incheiat suparat sedinta. Dupa niste situatii neprevazute precum decesul unei rude de-a ei, a urmat intradevar despartirea. Fara sa mai intru in amanunte de loc placute, am terminat stagiatura, am revenit acasa, si dupa vreo cinci ani de la acea zi, m-am casatorit cu o domnisoara cu numele de familie Placinta. Eu care si uitasem de predictia primita, dupa alti cati-va ani nu stiu cum mi-am adus aminte si surprins pana peste cap de intamplare am tot cautat explicatia, pe care intr-o oarecare masura am reusit s-o inteleg mult mai tarziu. O entitate superioara exista in noi toti, care imbraca diferite aspecte precum; o entitate numita spiritul de familie, spiritul de grup, de etnie sau rasa, de nationalitate, Duhul sfant pentru orice religie,  natura speciei, s.a.m.d. iar aceasta entitate mereu mai complexa, mai elaborata, se "imbraca" una pe alta, exista prin noi insine si in acelasi timp in afara noastra ca fiind imateriala, precum un tezaur de informatii, de rationamente sau decizii care framanta omenirea de la inceputurile ei si pana in zilele ce vor urma. Cred ca in mod indirect am raspuns si intrebarilor dvs.
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: atanasu din Ianuarie 27, 2022, 11:14:10 PM
Intrun fel chiar ai raspuns.
Ce ai povestit  tu iar eu te cred si cred ca esti si cineva mai deosebit, pentruca   nu orice tzugulan(termen Pavel Corutz) are asemenea intamplari in viata (multi nici nu stiu ce este dragostea confundand-o doar cu sexul), ar demonstra ca viitorul exista in permanenta undeva unde nu avem nici trecut si nici prezent si nici viitor adica  totul este fara timp dar existand(fiind)  este simultan pentru noi fara ca acolo(unde?)sa existe notiunea de simultaneitate care presupune prezent trecut si viitor(adica acolo nu ar fi timp si asta seamana a Dumnezeu cand spune ca EL este -sunt, am fost si voi fi)  undeva.
Si in anume conditii avem si noi acces la el.
Ce am povestit eu nu este o predictie de viitor ci un scenariu care fiind format din episoade aparent fara legatura dar in timp relativ scurt (are si asta un sens) si care in final se vede ca ori sunt intamplatoare cum crede V. dar el nu spune ca doar in opinia sa sunt astfel ci imi cere sa dovedesc  ca sunt in forma irepetabila adica in care se repeta un experiment de fizica valid si valabil, ceea ce arata ca nu a inteles ce am spus eu care vorbesc de probabilitati iar el raspunde cu "certitudini" personale . Sa-i fie de bine .
Tu ai inteles povestea mea si cred ca vei fi de acord ca exista un singur fir care poate lega secventele si acela este faptul ca succesiunea evnimentelor sa curga astfel incat sa aflu de castigul dat de tatal meu dupa ce voi fi aflat ca o doamna care are o importanta decisiva in existenta mea  mi-a povestit ceva despre un mesaj de dincolo primit de la sotul ei decedat si asta ca sa pricep intentia de dincolo pentru a intelege si crede  ca am primit un mesaj de la tata(de nici-o culoare presimtit de inconstientul meu personal)  si ca deci ceva exista dincolo si poate interactiona cu noi in anumite conditii aici in lumea asta materiala si cred din povestea dnei respective, ca insa destul de greu.
Dar desigur ca daca este ceva dupa moarte asta are tot atata sens cat si existenta pe care o presupui tu pentru o entitate superioara si eu iti multumesc ca ai povestit acestea care astfel ma conving in plus ca ce am patit nu este intamplator asa cum imi spune si matematica probabilitatii cat si Sagan in acea propozitie dspre masina din suruburi iesita gata montata din malaxorul unde se invartesc toate componentele,  probabilitatea fiind pratic nula si totusi matematic nefiind perfect nula. 
Sper ca macar acum totul sa fie foate clar.
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: atanasu din Ianuarie 28, 2022, 08:39:23 AM
PS .Toate modificarile facute pe acest fir de mai sus sunt pentru corectii sau exprimare mai clara fara sa modific fondul dar cine nu a intele exat ce am spus poat reciti acum textul sper ca e aceasta data fara prea multe greseli :)
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: Virgil din Ianuarie 29, 2022, 08:29:41 PM
Daca tot am alunecat pe panta parapsihologiei am sa va povestesc de o alta intamplare de dedublare spontana pe care am trait-o.
Era pe timpul lui Ceausescu, prin anii '80 cand ne sculam la ora 5.30 si ne grabeam sa mergem la servici cu autobuzele acelea inghesuite care aveau agatate deasupra niste butelii lungi cat tot autobuzul pline cu gaze rezultate de la cocserie din Combinatul Siderurgic, care tineau loc de combustibil.  Cum trebuia sa ma scol dimineata, ma culcam cu grija sa aud ceasul cand suna. Si intr-o noapte nu-mi amintesc de ce, am sarit din pat, am aprins lumina, m-am uitat la ceas, si cand ma uit spre pat ma vad pe mine dormind adanc. Lumina parca nu era fireasca, si cand m-am vazut pe pat m-am intins ca un reflex pe locul unde trupul meu dormea, si mi-am continuat somnul. Aceasta este strania intamplare de dedublare pe care am trait-o intens, in care corpul meu energetic s-a trezit in timp ce trupul fizic a continuat sa doarma. Desigur toate acestea s-au petrecut in mintea mea, lumina aceia galbuie a becului nu era adevarata si clikul intrerupatorului era de fapt in memoria mea, atingand totusi intensitatea unui fapt real.
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: atanasu din Ianuarie 29, 2022, 10:36:22 PM
Eu cred ca chiar ai trait acea dedublare si maine iti voi povesti niste stari in care iti vezi intreaga viata in fractiuni de secunda si  intmplate unui intelectual de varf  care mi le-a povestit. Desigur ca il cred.
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: Virgil din Ianuarie 30, 2022, 12:36:06 PM
Citat din: atanasu din Ianuarie 29, 2022, 10:36:22 PM
Eu cred ca chiar ai trait acea dedublare si maine iti voi povesti niste stari in care iti vezi intreaga viata in fractiuni de secunda si  intmplate unui intelectual de varf  care mi le-a povestit. Desigur ca il cred.
Asa se spune ca in momentul mortii iti revezi intreaga viata. Orice eveniment din viata se inscrie in memorie zi de zi pe parcursul vietii si consta intr-un proces biochimic de memorizare prin efectuarea miilor de legaturi sinaptice care odata activate raman pe viata. Cu cat evenimentul a avut un rol mai important in viata omului, cu atat mai multe detalii se inregistreaza prin numarul sinapselor efectuate. Insa aceste legaturi sunt valabile atat timp cat sistemul nervos este viabil, adica in functiune. In momentul in care viata mai atarna de un fir de par, are loc un proces invers de desprindere a sinapselor, retrimitand semnalul spre organele de simt care le-au produs la momentul inregistrarii evenimentului, iar acest lucru se petrece cu mare viteza precum visele, care se produc in mod similar.  Un proces asemanator are loc in timpul somnului cand prin odihna se produc anumite reasezari de informatii la nivelul scoartei cerebrale retrimitand semnale in cea mai mare parte spre simtul vazului. De regula aceste semnale dau visele in alb-negru, dar sunt si momente speciale cand visele sunt color. Eu am avut parte si de astfel de vise de premonitie intr-o perioada a vietii traita probabil mai intens.
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: atanasu din Ianuarie 30, 2022, 05:23:36 PM
Confirm ca exista visuri de premonitie si de aceea eu daca visez de exemplu ca trenul in care ar trebui sa ma urc mane poate deraia nu ma mai urc in el.(99% poate fi o alarma falsa dar ce fac cu acel 1%? Deci renunt sau macar schimb ora de plecare.
Cat depre revederea fulgeratoae a vietii lucrurile s-au petrcut pentru cunostinta mea astfel : prima data cand avea 9 ani cade de pe un damb si are o spaima grozava si a doua oara ofiter de geniu comanant de pluton in razboiul al doilea, la o deminare caporalul sau sare in aer langa el iar el este aruncat niste metri prin aer moment cand si-a revazut viata , Astea au explicatie fiziologica si  ai dat-o foarte bine, dar celelalte ?
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: Virgil din Ianuarie 31, 2022, 10:47:18 AM
Am avut multe vise cu premonitie mai ales in perioada de activitate, la unele le-am inteles sensul, la altele nu. Eram stagiar la Tecuci la o uzina de reparat auto, si in perioada aceia mai practicam respiratii Yoga care ma deconectau. Intr-o noapte visez ziarul Munca la care titlul era scris foarte vizibil, iar pe ziar aruncate cateva bucatele de aur brut. Intradevar toata viata m-am straduit si cu mult efort uneori am reusit. Aceste reusite sunt de fapt relatate in vis de acele bucatele de aur brut, dar pacat ca nu am reusit sa le "slefuiesc" si sa cresc valoarea muncii mele.
Dupa o vreme am avut un vis straniu pe care nu l-am inteles. Se facea ca eram pe malul Dunarii si priveam spre apa, care de fapt apa era secata, si ramasese baltoace din loc in loc, iar o trasura cu doi cai naravasi alergau iute inspre deal sfichiuind apa ca o panza cand trecea prin acele baltoace. Totul era ca intr-un film alb negru cu o imagine artistica impresionanta pe care am tinut-o minte si acum desi au trecut vreo 50 de ani.
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: atanasu din Ianuarie 31, 2022, 06:29:26 PM
Cred ca la subiectul anterior am cam spus tot desi ramane momentul de tipul celui decris despre  parintele Arsenie Boca care macar aparent era simultn in doua locuri adica la el acasa si in inchisoare.
Dar poate ca te interseaza acest articol http://www.magazin.ro/content/view/16377/4/
Il cunosc personal pe dl dr matematica Dan D. Farcas care la 82 de ani este un autor  de carti si multe articole in domeniul UFO dar nu numai, foarte serios si cu mintea foarte destupata. El a avut dreptate pentruca azi fenomenul OZN este recunoscut ca existand obiectiv chiar daca nu se cunoaste explicatia sa certa. Dar au inceut cercetari in acest sens Cercetari publice ca din celelalte desigur ca au fost si sunt exact ca si crcetarile NSA("Fumatorul" din File X era de la Agentia NSA secretoasa foarte)  din anii 60 privind limbajul LINCOS dar desecretizate abia in 2011 (am scris in topicul special despre asta)
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: atanasu din Februarie 01, 2022, 06:53:20 AM
PS am uitat sa spun ca dl Dan Dezideriu Farcas este presedintele in functie al ASFAN, dupa  Ion Hobana scriitor de SF si nu numai si dupa Harald Alexandrescu(director al observtorului astronomic din Bucureti ) al ASFAN.
Maine, 02022022 in cinstea acestei date demna de un mileniu voi posta o poveste interesanta tot in domeniul parapsihologiei sau mai bine zis al pararealitatii curente, daca o voi gasi-o in singura carte publicata de prietenul meu raposatul Al. Ciures tot in domeniul parapsihologiei sau mai bine zis al pararealitaii curente.
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: Virgil din Februarie 01, 2022, 12:54:18 PM
Cred ca prea mult patos se pune pe fenomenul UFO. Secretizarea acestor date sunt o cauza a panicii care s-ar putea crea la nivel mondial si probabil nu ar face bine nimanui. Sigur ca mi-as dori sa am confirmarea acestor experiente unice, dar guvernele tarilor care poseda astfel de date tin aceste secrete pentru ca au un caracter militar. Tara care descopera mijloacele de propulsie a OZN poate sa dezvolte o tehnologie net superioara din toate punctele de vedere, motiv pentru care secretele sunt tinute cu strasnicie.
Personal teoria mea privitoare la similitudinea sistemelor micro si macrocosmice am facut-o in ideia de a gasi principiul de functionare al OZN-urilor, si ceva cred ca am gasit dar cine poate confirma datele mele ar trebui mai intai sa studieze lucrarea cu creionul in mana. Ceia ce pot spune este ca intreg universul oscileaza pe o frecventa de 645 KHz, pentru care sunt mai multe lungimi de unda specifice fiecarei familii de sisteme cosmice, deoarece viteza de propagare a acestor unde este diferita de viteza luminii, exceptie fac doar galaxiile.
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: atanasu din Februarie 02, 2022, 02:03:17 PM
Asadar azi 02.02.2022 o data numerologic remarcabila adica repetabila ca fiind compusa doar din 2 si 0 cred ca doar de 4 ori  in acest mileniu adica alaturi de 20022022 sau simetricul 2202/2022   ca si in secolul al treilea al mileniului 2222 ca pe 2002 l-am lasat in spate. Desigur ca si  in mileniul trei vom avea o situtie similara sau in mileniul 4 etc 
Povestea pe care o spun acum se afla la pg.16-18  din cartea https://www.targulcartii.ro/alexandru-ciures/plimbare-prin-tunelul-de-sub-filosofie-si-arta-blueprint-international-2004-3656594
data mie de amicul inginer biofizician Sandu Ciures atuamente "dincolo". Nu mai vreau sa povestesc in etaliu tot, dar rezum ca fiind vorba de  un soldat din plutonul lui Sandu anterior momentului de razboi povestit e el mie, care impreuna cu unul mai prostanac pe care-l folosea drept medium hipnotizandu-l, il punea pe acesta sa spuna ce vede undeva anume  si astfel a spus unui coleg din pluton ca acasa la el vaca a nascut un vitel,  a doua zi a vazut ca vitelul a murit si peste cateva zile acest coleg primeste o scisoare care-l anunta si despre nasterea si moartea vitelului!
Similar ii da chiar lui Ciures Sandu niste vesti de la fratele sau despre care Ciures stia ca este la Cernavoda acel medium vazandu-l in Fetesti si peste cateva zile si acest lucru se confirma fratele scriind ca este mutat in Fetesti.
Mai este si o alta performata respctiv gasind unde se afla un act ratacit si aflat intr-o casa in alt oras si telefonic primindu-se onfirmarea ca actul chiar era acolo unde mediumul spusese ca este.
Nu am nici-un motiv sa nu-l cred pe Sandu care se pare ca in viata lui a avut cateva experiente de acest fel care pentu unii dar nu si pentru mine ar fi ca bancul cu taranul  ardelean, cu gradina zoologica si cu girafa pe care taranul vazand-o nu a acceptat ca poate sa existe chiar daca o vede  aievea, spunand :"Asa ceva nu se exista" :)
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: Virgil din Februarie 02, 2022, 07:40:04 PM
Am trait o experienta asemanatoare desi eram singur fiind si medium si persoana avizata. Eram la Tecuci in stagiatura, cand eram interesat de o persoana anume care locuia in alt oras. Intr-una din zile dupa amiaza fiind dupa orele de servici, primesc niste ganduri obsesive despre acea persoana ca se afla in gara din Tecuci. Fiind un gand obsesiv, dau curs imboldului de a verifica autenticitatea lui, si ma duc la gara si observ un tren oprit in statie. Privesc pe peron si observ parca persoana in cauza, vad ca se urca in tren cu o valiza in mana, si ma urc dupa cateva secunde si ma grabesc sa ma conving ca era intradevar persoana respectiva. Am fost foarte mirat de aceasta intamplare la care nu m-as fi asteptat. Asa am experimentat fenomenul de transmitere de gandire involuntara.
Mentionez ca am mai avut si alte experiente de transmitere de gandire spontane de mai mica importanta, dar insumate mi-a dat convingerea ca fenomenul este cat se poate de posibil si real.
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: atanasu din Februarie 03, 2022, 11:31:20 AM
Cred ca pe langa povesea mea care poate parca dovedeste existnta dupa moarte (am spus parca) este povestea ta de la 17 unde se face cert o excursie in viitor ceea ce poate duce la povesea cu ardeleanul si girafa. In rest toate ar putea avea explicatii posibile si plauzibile.
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: Virgil din Februarie 04, 2022, 09:18:38 AM
Omul traieste dincolo de moarte prin faptele lui ramase in memoria celor dragi cat si a celor care l-au cunoscut in timpul vietii. De aceia se spune ca cea mai mare pedeapsa a unui zeu este uitarea.
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: atanasu din Februarie 05, 2022, 04:10:37 PM
Vad ca ai iesit din subiect deci este epuizat. Ok si multumesc pentru cele relatatae care au completat foarte bine cele spuse si de mine.
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: atanasu din Februarie 22, 2022, 07:48:39 AM
22.02.2022 este ultma data in acest secol adica o data pe care o traiesc toti cei ce sunt in viata, data in care cifra 2 alaturi cu zero se repeta in lantul cifrelor datei calendaristice cifrle similare fiind in luna februarie a anilor 2002 si 2020 si terminandu-se acum. Ca si 20022002 ea este simetrica, in oglinda  fata de ax .
Cu cifra 2 numerologia asta se va mai repeta data viitoare dar fara nimeni din cei ce triesc azi si in secolul 22 al mileniului pentru ultima oara , urmand apoi in milemiul 3 numarul 3 sa joace numerologic  rolul lui 2 si asa pana in secolul 9 al milemniului 3 samd in scurgerea milenara a timpului dupa Cristos.

Iata ce scrie si google despre aceasta situatie numerologica:

"Data este numită palindrom și apare o dată la 180 de ani(anul 2202), fiind dominată de cifra 2. De asemenea, ziua aceasta reprezintă o zi în oglindă și anume 2202 este oglindirea lui 2022.


Mai mulți astrologii sunt de părere că ziua de 22.02.2022 poate fi văzută ca un punct de cotitură, ceea ce înseamnă că va împarți lumea în două: înainte şi după. În plus, cifra 2 este echilibrul între bine şi rău.

Datoriile karmice se echilibrează, motiv pentru care astrologii ne transmit să fim atenți la minutul de aur 22:22 din 22.02.2022. Se spune că este bine să ne punem o dorință."

Asadar in seara la 22:22 sa ne punem o dorinta. :)

Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: atanasu din Februarie 22, 2022, 08:42:29 AM
PS A mai existat un numar frumos si in mileniul 2 dar car care este si unic : 11.11.1111.
Atunci trebuia indicat sarsitul lumii :)
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: princehansolo din Aprilie 15, 2022, 06:33:48 AM
Domnule Atanasu,
Pentru ca uneori am nopți în care nu dorm, și atunci, pe lângă faptul că ma gândesc, mai port și dialoguri în minte (cu diverse persoane), scriu o întrebare (pusă și în Matrix): în ce an suntem acuma?
Pun întrebarea asta deoarece am văzut o anumită înclinare a Dumitale spre Religie și nu înțeleg: De când se măsoară anul 0? De la Nașterea lui Isus? De la Învierea lui? De la vechiul calendar?.

Sper să fie un dialog de această dată între noi doi (și să nu consideri ca trebuie să mă vânezi - și să mă duci în tolbă ca pe un vânat drept ofrandă Bisercii - și unor Popi).
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: atanasu din Aprilie 16, 2022, 12:26:36 AM
Ce-ar fi sa intrebi despre ce te interseaza adresandu-te tuturor si daca ai o tinta precisa ca acum, ce-ar fi sa te abtii de la considerente de natura personala care desigur ca ar trebui sa faca pe cel tintit sa nu se osteneasca cu un rspuns.
Totusi din anume motive incerc sa raspund;
a) Nu exista anul zero ci anul unu asa cum si un om implineste un an dupa primele 365 de zile si o zi dupa primele 24 de ore si o ora dupa primele 60 de minute si un minut dupa primele 60 de secunde si incepem sa-l numaram de la o secunda daca nu dorim sa-i fragmentam si mai mult inceputul vietii.
b) Calendrul ne spune ca traim al 2022-lea an al erei noastre adica acum 2021 de ani si 4 luni si 15 zile a inceput sa se numere timpul ca fiind unul scurs in era noua si se considera strict conventional faptul ca atunci s-a nascut Domnul nostru Iisus Cristos, fiul Domnului Dumnezeu  si al fecioarei Maria din stirpea lui David in localitatea  Betleem din Israel in care s-ar fl nascut si regele David.
c) Desigur ca ziua sau anul  numarul unu al noului calendar se  suprapuneau pe alte calendare aflate in folosinta pe atunci  cu numerotarea corespunzatoare acestora. Astfel de alte  calendare  ar fi cel evreiesc, de la facerea lumii sau probabil ca si unul roman si poate si grecesc, dar astea nu le prea stiu si nici nu ma ostensc sa le aflu, pentruca fata de varsta universului sau a sistemului solar si a pamantului, aceste calendare sunt absolut insignifiante.
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: princehansolo din Aprilie 16, 2022, 09:04:55 AM
Domnule Atanasu,

Folosesc Forumul pentru discuții personale și îmi cer scuze pentru asta. Sunt pasibil de suspendare pentru încălcarea Regulamentului de Funcționare al Forumului.

Îmi pare rău că răspund încă o dată la nivel personal. O fac pentru că încă mă zgândărește (prin interior) amintirea răspunsului Dumitale legat de întrebările mele de la Calea A Treia: nu a avut nici o legătură cu ce am întrebat, ci s-a încercat "aducerea mea pe calea ce dreaptă și lupta Dumitale cu Răul".

Văd că refuzi un dialog: " si daca ai o tinta precisa ca acum, ce-ar fi sa te abtii...", deci mă abțin de la a provoca răspunsuri "Rele" - când calea "Binelui" ar trebui să "învingă"... Depinde pentru cine este bine și pentru cine este rău. Răspund cu plăcere unei discuții legate de "bine", de "rău", de relativitatea celor două noțiuni și de MARGINIRE si NEMARGINIRE.
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: atanasu din Aprilie 16, 2022, 09:15:54 AM
Nu te multumeste raspunsul referitor la cronologii?
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: princehansolo din Aprilie 16, 2022, 11:00:15 AM
Citat din: atanasu din Aprilie 16, 2022, 09:15:54 AM
Nu te multumeste raspunsul referitor la cronologii?

Citat din: atanasu din Aprilie 16, 2022, 12:26:36 AM
Ce-ar fi sa intrebi despre ce te interseaza adresandu-te tuturor si daca ai o tinta precisa ca acum, ce-ar fi sa te abtii de la considerente de natura personala care desigur ca ar trebui sa faca pe cel tintit sa nu se osteneasca cu un rspuns.
Totusi din anume motive incerc sa raspund;
a) Nu exista anul zero ci anul unu asa cum si un om implineste un an dupa primele 365 de zile si o zi dupa primele 24 de ore si o ora dupa primele 60 de minute si un minut dupa primele 60 de secunde si incepem sa-l numaram de la o secunda daca nu dorim sa-i fragmentam si mai mult inceputul vietii.
b) Calendrul ne spune ca traim al 2022-lea an al erei noastre adica acum 2021 de ani si 4 luni si 15 zile a inceput sa se numere timpul ca fiind unul scurs in era noua si se considera strict conventional faptul ca atunci s-a nascut Domnul nostru Iisus Cristos, fiul Domnului Dumnezeu  si al fecioarei Maria din stirpea lui David in localitatea  Betleem din Israel in care s-ar fl nascut si regele David.
c) Desigur ca ziua sau anul  numarul unu al noului calendar se  suprapuneau pe alte calendare aflate in folosinta pe atunci  cu numerotarea corespunzatoare acestora. Astfel de alte  calendare  ar fi cel evreiesc, de la facerea lumii sau probabil ca si unul roman si poate si grecesc, dar astea nu le prea stiu si nici nu ma ostensc sa le aflu, pentruca fata de varsta universului sau a sistemului solar si a pamantului, aceste calendare sunt absolut insignifiante.

La punctul b) remarc o inexactitate: strict convențional (felul în care înțelegi tu După Cristos) ar trebui să numărăm anii începând de la naștere adică de la Crăciun. Adică așa înțeleg Eu.
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: atanasu din Aprilie 16, 2022, 12:42:46 PM
Si nasterea ca data este ceva conventional si daca anul erei noi incepe la 6/7 zile dupa un 25 decembrie , un punct zero al erei dupa Cristos,  asezat la distanta ce rezulta de anul nou sa spunem din noaptea de 31decembrie 2022/01ianuarie 2023, asta este, si nu inteleg ce recomanzi tu. 
PS: Oricum si  in topic pentru cine este intersat de vechi calendare : https://www.g4media.ro/cea-mai-veche-dovada-a-calendarului-mayas-a-fost-descoperita-intr-o-piramida-din-guatemala-glifa-observata-pe-fragmente-murale-dateaza-din-secolul-al-iii-lea-i-e-n.html
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: princehansolo din Aprilie 16, 2022, 05:27:20 PM
o fi fost o nastere grea, care a tinut 6/7 zile.
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: atanasu din Iunie 10, 2023, 11:55:31 AM
Redeschid firul pentruca este cel mai esoteric fir deschis de mine si pentruca doresc sa termin un subiect inceput pe un alt fir unde de fapt nu avea ce cauta respetiv ma refer la firul https://forum.scientia.ro/index.php?topic=5497.msg73894#msg73894
postarea nr #246 : Ianuarie 02, 2023 unde deschid o discutie refritoare la o lucrare esoteric-aritmetica pe care am facut-o prin 2013. In PS linkului indicat anterior  am scris despre natura lucrarii mele:
"PS: Dar vad ca nu-mi spui daca te intereseaza povestea aitmetic-algebrica a celor 153 pesti mari de la Sf Ioan teologul(apostolul iubit de Isus si despre care nu stim nici azi dupa Biblie daca a murit desi se pare ca totusi a murit in insula natala  Patmos si iarasi  desi teologul Tertulian a relatat că Ioan ar fi  fost scufundat în ulei clocotit, dar a scăpat în mod miraculos nevătămat acel capitol 21 afirmand si nemurirea lui ca fiind posibila.)

Simpla documentare in scop stiintific:

Cap 21:
............................
10.   Iisus le-a zis: Aduceţi din peştele pe care l-aţi prins acum.
11.   Simon-Petru s-a suit în corabie şi a tras mreaja la ţărm, plină de peşti mari: o sută cincizeci şi trei, şi, deşi erau atâţia, nu s-a rupt mreaja.
....
22.   Zis-a Iisus lui: Dacă voiesc ca acesta(nota mea: adica Ioan) să rămână până voi veni, ce ai tu? Tu urmează Mie.(Isus catre Petru)
23.   De aceea a ieşit cuvântul acesta între fraţi, că ucenicul acela nu va muri; dar Iisus nu i-a spus că nu va muri ci: dacă voiesc ca acesta să rămână până voi veni, ce ai tu?
24.   Acesta este ucenicul care mărturiseşte despre acestea şi care a scris acestea, şi ştim că mărturia lui e adevărată."
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: Virgil din Iunie 10, 2023, 07:02:55 PM
Citat din: atanasu din Iunie 10, 2023, 11:55:31 AM
Redeschid firul pentruca este cel mai esoteric fir deschis de mine si pentruca doresc sa termin nu subiect inceput pe un alt fir unde de fapt nu avea ce cauta respetiv ma refer la firul https://forum.scientia.ro/index.php?topic=5497.msg73894#msg73894
postarea nr #246 : Ianuarie 02, 2023 un deschid o discutie refritore la o lucrare esoteric-aritmtica pe care am facut-o prin 2013 un am scris intr-un PS:
"PS Dar vad ca nu-mi spui daca te intereseaza povestea aitmetic-algebrica a celor 153 pesti mari de la Sf Ioan teologul(apostolul iubit de Isus si despe care nu stim nici azi dupa Biblie daca a murit desi se pare ca a cam murit in insula natala  Patmos si iarasi  desi teologul Tertulian a relatat că Ioan ar fi  fost scufundat în ulei clocotit, dar a scăpat în mod miraculos nevătămat acel capitol 21afimand si nemurira lui posibila.)

Virgil a raspuns;
Ma intereseaza justificarea ta matematica a numarului 153 din viziunea ta;
Evident ca nu cred nici o varianta expusa mai sus despre Sf, Ioan, cu exceptia faptului cand Sf Ioan ar fi fost de fapt un copac milenar precum un Eucalipt, sau un Baobab. Eu stiu una si buna; Cine se naste din mama si tata trebuie sa si moara, iar in biblie la facerea spune ca numarul zilelor tale vor fi de 120 de ani.


Simpla documentare in scop stiintific:

Cap 21:
............................
10.   Iisus le-a zis: Aduceţi din peştele pe care l-aţi prins acum.
11.   Simon-Petru s-a suit în corabie şi a tras mreaja la ţărm, plină de peşti mari: o sută cincizeci şi trei, şi, deşi erau atâţia, nu s-a rupt mreaja.
....
22.   Zis-a Iisus lui: Dacă voiesc ca acesta(nota mea: adica Ioan) să rămână până voi veni, ce ai tu? Tu urmează Mie.(Isus catre Petru)
23.   De aceea a ieşit cuvântul acesta între fraţi, că ucenicul acela nu va muri; dar Iisus nu i-a spus că nu va muri ci: dacă voiesc ca acesta să rămână până voi veni, ce ai tu?
24.   Acesta este ucenicul care mărturiseşte despre acestea şi care a scris acestea, şi ştim că mărturia lui e adevărată.
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: atanasu din Iunie 10, 2023, 07:48:38 PM
Alceva ai rapuns tu  si anume dupa postarea mea #246 cu acel PS  pe care l-am repetat  azi ai scris:
" « Răspuns #247 : Ianuarie 02, 2023, 11:53:21 a.m. »

Deocamdata nu pot sa-mi diversific timpul si pentru studii ezoterice. In tinerete m-a preocupat destul acest lucru, dar informatiile respective sunt greu de verificat, asa ca m-am indreptat spre fizica unde sunt nenumarate experimente descrise in amanuntime verificare si rasverificate de fizicieni. ceia ce nu poti verifica e mai bine sa ocolesti decat sa crezi."

Dar la ce scrii astazi vei avea zilele astea raspunsul, adica justificarea matmatica  in chiar textul lucrarii mele care nu et nimic altceva dat justificara matematica a mirarii mele in fta versetului biblic cu o data certa in sec 1-2 en.
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: Virgil din Iunie 11, 2023, 07:34:26 AM
Astept demonstratia ta.
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: atanasu din Iunie 11, 2023, 08:17:39 AM
Desigur azi maine prezint si lucarea,  desi nu pot considera ca este o demonstratie ci doar o "atentionare" privind o coincidenta ce nu pare a fi tocmai asa  si nu inainte de a prezenta niste randuri dedicate de mine poetului logician si filosof Ion Nicolescu, azi plecat dintre noi, primul care mi-a semnalat deosebirea esentiala intre esoteric si exoteric:.
Asadar:

Termenul de esoteric inseamna misterios, ascuns, cunostintele esoterice fiind cunostinte, de regula, mai vechi si ocultate de cunoscatori, care de regula se reduceau doar la un numar mic de initiati.
Evident, ca exoteric va insemna ceva la vedere, neascuns, o invatatura la indemana tuturor.
De exemplu, multi dintre filozofii Greciei antice aveau in scolile lor, doua niveluri de invatatura si anume cel exoteric unde erau predate cunostintele la vedere din epoca si cel esoteric unde erau admisi doar cei dotati care treceau cu usurinta peste nivelul exoteric.
Pitagora era considerat un om cu infatisarea si inteligenta unui zeu. Pentru el, numarul era la baza Universului si a Armoniei acestuia.
Scoala lui considera ca numerele poarta in ele o adevarata ,,magie", desigur ca referindu-se la numere si nu la cifrele cu care ele se reprezinta grafic.
Erau anume numere care simbolizau de regula ceva filosofico-religios, ceva mistic si erau situatii in care orice numar care aparea putea imbraca o mantie esoterica.
In analogia geometrica pitagoreica unu era punctul, doi linia, trei suprafata si patru spatiul, suma lor fiind 10. Aceste patru numere constituiau triunghiul sacru al Tetraedei ,,sursa si radacina naturii inepuizabile".
Invatatura din scoala sa, ca si mai tarziu la Platon sau Aristotel, era dificil de urmat, caci dupa ce erai primit, timp de trei ani treceai printro perioada de proba si apoi, daca erai acceptat, in continuare treceai la invatatura exoterica cu o durata de cinci ani, Pitagora neaparand in fata ucenicilor in acea perioada si vorbindu-le ascuns de un val sau dupa un paravan, perioada in care acestia urmau regula tacerii. Daca ucenicul reusea sa parcurga cu succes aceasta etapa, intra cu depline drepturi in confreria initiatica, unde era pus la curent cu invatatura ascunsa, secreta, adica esoterica, transmisa doar prin viu grai si care era revelata chiar de Maestru, fata in fata cu discipolul.

De fapt, intre initiat si profan separarea de limbaj traduce separarea mai adanca dintre imanent si transcendent.
Asadar, putem spune ca daca, in aparenta, numerele nu servesc decat la socotit si la a descrie cantitati si rapoarte intre acestea, ele primesc si o semnificatie esoterica oferind o foarte buna baza incriptarii unor adevaruri simbolice si spirituale odata ce unor numere fundamentale li se confera o anume semnificatie de acest fel si, astfel, apare numerologia esoterica.
Spunem numerologie esoterica pentru ca exista si o numerologie exoterica unde proprietati aparent speciale pentru unii, chiar miraculoase pentru niste necunoscatori ai sistemelor de numeratie si a proprietatilor numerelor care se dovedesc a fi doar consecinte ale unei aritmetici simple.
Vom prezenta un exemplu in acest sens: la scoala se invata divizibilitatea cu numarul noua, ca fiind testata prin verificarea divizibilitatii cu noua a sumei cifrelor numarului testat, regula fiind foarte simpla si rezultand din calculul algebric consecutiv scrierii numarului dupa puterile bazei adica ale lui zece si inlocuirii acesteia cu noua plus unu.
Din acest motiv aceasta proprietate este valabila numai in baza zece, in alta baza de numeratie neconservandu-se, desi, poate ca se pot gasi si alte proprietati specifice si legate de cifrele utilizate in respectiva baza de numeratie.
Nimic esoteric, ci doar exoteric.
Am dorit sa insist ca sa nu se confunde esoterismul adevarat al initiatilor cu panglicariile exoterice.
Si, ca sa incheiem referinta la Pitagora, amintim ca intr-o butada celebra, filozoful-matematician Bertrand Russell spune ca ciudatenia stiintei moderne este intoarcerea ei la pitagorism:
,,Armonia sferelor, dragostea de frumos, cautarea proportiiilor si a echilibrului, armonia numerelor si a cosmosului, sectiunea de aur sunt ramurile falnicului copac sadit de Maestrul din Samos".

Despre numerologia esoterica se poate spune ca este o stiinta esoterica care cauta semnificatii in armonia numerelor, armonie care a fascinat intotdeauna mintile stralucite ale umanitatii si care identifica si evidentiaza proprietatile esoterice ale numerelor in diferite contexte, pentru ca in lipsa contextului ele raman doar frumuseti sau ciudatenii aritmetice sau numerologice.

Desigur, intr-un domeniu atât de vast cum am intuit ca este numerologia exoterica putem gasi de toate, de la teorii aritmetice si pâna la divinatie, dar nu urmarim aici sa separam grâul de neghina.

Inainte de a atinge scopul principal al acestei cercetari voi incerca sa creionez anumite proprietati si semnificatii aritmetice, filosofice si esoterice, ale unor numere privilegiate, in literatura gasindu-se, desigur, mult mai multe corespondente cat si numere, mentionand ca unele dintre aceste semnificatii sunt, poate, doar opinii personale singulare.

Numarul unu: este primul numar natural, nu este compus din alte numere, cu alte cuvinte nu se formeaza, ci pur si simplu este, iar in ceea ce ma priveste consider ca ar fi lipsit de sens de a discuta paritatea sau primalitatea lui. Am putea spune ca este alfa si omega in domeniul numerelor si am gresi spunand cum spun unii ca este consecutivul lui zero, pentru ca notiunea de consecutiv deja il contine si, deci, se va defini doar prin el insusi fiind o notiune primara. El se afla la temelia oricarui alt numar, fiind la baza sistemului de numeratie natural (,,unar", dupa cum l-am denumit), numararea si, deci, crearea tuturor numerelor naturale fiind insumarea succesiva a lui unu cu el insusi. In geometrie, numarul unu ar corespunde punctului fara dimensiune si numarului de dimensiuni pe care il are linia, adica o singura dimensiune si anume lungimea.
Din punct de vedere esoteric si mistic nu-l putem asocia decât Divinitatii, aceasta fiind  unica si multipla in mod simultan, transcendenta fata de realitatea duala si noncontradictorie a creatiunii pe care o inglobeaza si de care este in acelasi timp separata. Se spune: ,,Unul este Domnul Dumnezeu etc. etc."

Numarul doi: este al doilea numar natural, fiind insa primul numar par si singurul atât prim cât si par. De aici incolo toate celelalte numere vor fi pare sau impare (prime sau neprime). Se formeaza prin dedublarea unicitatii fara a se separa de ea, asa cum foaia de hartie fiind una, are, mereu si mereu, doua fete.
In geometrie avem dreapta care se determina prin doua puncte, iar planul are doua dimensiuni (lungime si latime).
Doua sunt postulatele ratiunii logice (identitatea si noncontradictia). Doua sunt categoriile filosofice aprioric date sensibilitatii si ratiunii umane: spatiul si timpul. Doua sunt sexele etc. etc.
Esoteric, doi sta la originea oricarei deveniri evolutive

Veti fi poate mirati ca nu am inceput cu zero, dar alaturi de greci nu-l consider pe zero numar natural pentru ca zero nu numara nimic.
Zero este elementul necesar existentei ratiunii duale, noncontradictorie a omului, inteligentei fiindu-i imposibil sa-si imagineze alt tip de ratiune, ea insasi fiind prizoniera, odata cu pacatul stramosesc, a acestei dialectici a dualului.
Evident, ca si numai introducerea lui zero in numeratie face din neamul arab un neam mare, asa cum dacii prin cuvantul si notiunea de za care intra in numele lor sfant sunt mari, pentru ca  zaua (adica lantul) este la baza vietii (ADN si ARN), dar si simbol al infinitului.
Daca universului, totalitatii, divinitatii nu i se poate asocia decât Unul, intregul perfect (punctul fara dimensiune), nonexistentei, neantului, nimicului nu i se poate asocia decât cifra zero sau multimea vida.
Cifrei zero, prin extensie, o sa-i spunem, totusi, numar si atunci pe zero il putem considera ca intr-un sistem fregean, cardinalul asociat multimii vide, asa cum cardinalul multimii care il cuprinde pe 1 este tot 1. Numarul 0 permite operatia de scadere (existenta algebrei).
Despre numarul zero Bertrand Russell se pare ca a spus ceva minunat:,,In fata numarului zero ma simt ca un scamator care scoate numerele din palarie".
Daca iesim din zona numarabilului, din zona sistemului natural unar si intram in zona rationabilului, putem spune, alaturi de poetul logician Ion Nicolescu, ca axioma fundamentala a numerelor rationabile (numere ce pot fi gândite de ratiune) si care introduce (pentru a satisface mai riguros cerinte axiomatice de tip Peano, care introduce, numarul unu cu o a doua propozitie, ceea ce, de fapt, inseamna ca trisam intrucat il cunosteam deja pe doi cand abia il definim pe unu) simultan cele doua numere, zero si unu, este: ,,Unul din numere este in mod obligatoriu zero". Intr-adevar fara numarul zero nu exista nici algebra si nici sistemele de numeratie artificiale dintre care cele doua importante sunt cel zecimal cu 10 cifre si cel binar cu doua cifre, 0 si 1.
Putem afirma fara teama de a gresi ca in zona rationabilului 0 si 1 sunt ca cele doua fete ale foii de hârtie, iar cardinalul multimii compuse din 0 si 1 este numarul natural 2 care este si succesorul lui 1.

Numarul trei reprezinta prin trei puncte planul, cardinalul multimii care cuprinde cifrele deja introduse si este primul numar impar si prim, defineste spatiul prin cele trei dimensiuni, trei fiind si numarul postulatelor ratiunii practice (cele doua ale ratiunii logice la care se adauga principiul ratiunii suficiente care introduce cauza si efectul si succesiunea lor in timp).
Esoteric si mistic, trei sunt componentele inseparabile si simultan separabile ale Unului Divin denumit, sub acest aspect, Sfanta Treime : Tatal, Fiul, adica Logosul, si Sfantul Duh sau Duhul Adevarului, adica Ratiunea, intrucat Adevarul este coincidenta, acordul perfect dintre lucruri (in sensul de ,,existente") si intelect (in sens de ,,ratiune") care, si unul si celalalt, se afla in Tatal si purced de la Tatal.

Numarul patru este primul patrat perfect, cardinalul multimii numerelor anterior definite, numarul atotcuprinzator spatiu-timp (cele patru dimensiuni spatiotemporale).

De aici inainte, toate numerele naturale ce urmeaza se pot forma in sensul axiomaticei de tip Peano, ca fiecare fiind cardinalul multimii de numere anterior definite, multime care il cuprinde si pe zero. Multe din ele vor avea diferite proprietati interesante, dar prin nimic miraculoase, consecinta a regulei lor de formare care este adaugarea lui unu la numarul anterior format. In acest context dorim sa mentionam ca pentru numerele prime nu exista sau poate nu s-a gasit (eu am motive sa cred ca nu exista) o regula generala de formare.
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: Virgil din Iunie 11, 2023, 05:35:31 PM
Frumoasa expunerea aceasta despre numere, si cred ca ti-a rapit destul timp pentru documentare. Este buna pentru a face o carte de popularizare despre istoria numerelor si relatiile dintre acestea. Cat priveste esoterismul numerelor cred ca este doar o fictiune lipsita de insemnatate, dar care se doreste a imbraca cu o anumita aura o lucrare lipsita de aplicabilitate. Insa rationamentele care se ascund in spatele numerelor sau a simbolurilor matematice, acolo sta adevarata stiinta  si abilitate a mintii.
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: atanasu din Iunie 12, 2023, 06:49:28 AM
Nu pot s te contrazic desi sunt destule care poate ca pot si cle c urmaza vo arata cae ceva.
Asadar espre acel 153 din 21.11 Sf Ioan Teologul:

NUMEROLOGIE  ESOTERICA  PERSONALA
[/b]
Lucrarea reprezinta legatura esoteric -numerologica gasita de mine intre Evanghelia Sf.Ioan Teologul, interesul meu initial nelegat de nimic personal fata de aceasta Evanghelie si o coincidenta numerica descoperita ulterior intamplator (de ce oare ulterior?)
Sunt nascut intr-o zi de 21 noiembrie a unui oarecare an din secolul trecut.
Am stiut de la un moment dat ca 21.11 este data cand se serbeaza de Biserica ortodoxa si se comemoreaza Intrarea Maicii Domnului in Biserica si poate nu este chiar intamplator ca sotia mea "ma priveste" din 25 martie marea sarbatoare a Bunei Vestiri.
Mult mai tarziu un nepot mi-a atras atentia mai in gluma ca 21.11 care este numarul ce reprezinta data din an a nasterii mele, se poate lega de un verset din Evanghelia dupa Ioan si anume versetul 21:11, unde cu ocazia celei de a treia aparitii a lui Isus in fata ucenicilor, dupa Inviere, la marea Tiberiadei, Simon Petru prinde in navod 153 de pesti mari c
De ce 153 si de ce neaparat mari a fost o intrebare care m-a framantat mai ales ca la Sf.Ioan numrele extrem de rare au o anume semnficatie religios -esoterica cum este si 666 din Apocalipsa(dar nu doresc sa deschid o discuti despre acesta)
Pentru epitetul "mari" nu am gasit nici-un raspuns decat doar ca s-a dorit a se atage atetia aupra intamplariisi numarului  care vom vdea ca este absolut deosebit unele elemete fiind gasite de mine si verificate cu ajutorul unor prograe simple scrise in Basic.
Asadar ce am facut eu este un studiu numerologic esoteric fiind provocat de un numar neotestmentar, respectiv 153 emis desiur ca total neintamplator chiar de apostlolul ce a fost supranumit teologul atat atorita textului deosebit al Evangheliei sale cat si datorita operei sale separate incriptate telogico-esoteric care este Apocalipsa.
Ca numarul nu este intamplator o dovedete macar si simplul fapt ca este suma prpgresiei aritmetice cu primul termen 1 si ratia 1, ultimul termen fiind 17 adica respectiv suma primelor 17 numere naturale iar progresile nu erau pe aunci cunoscute dar o suma de ,,n" nunere naturale consecutive (in cest caz 17) era posibil sa fie invocta dar de ce tocmai aceasta suma? si aici intervin eu demonstrand niste proprietati numerice deosebite care este greu de crezut ca erau cunoscute in acea epoca cristica unele cred ca nefiind cunoscute pana acum cand le-am descoperit eu si poate de aceea trebuia ca ziua nsterii mele sa ma indrume spre aceast cercetare numerica.
Asadar:
1) Numrul natural 153 are proprietati mai speciale unele din ele fiind cunocute in antichitate adica si in epoca aparitiei Evangheliilor si de la bun inceput trebuie sa mentionam ca numarul 153 avea in epoca, pornind inca de la Pitagora, cateva semnificatii importante fiind referit in constructia asa-numitei vesica pisces, figura considerata sacra de catre pitagoreici  din multiple motive, figura descriind forma pestelui fara coada si rezultand din intersectia a doua cercuri de raza egala, fiecare avand centrul pe circumferinta celuilalt, ceea ce facea ca raportul dintre inaltimea si latimea respectivei figuri geometrice regulate sa fie radical din trei, numar irational pe care anticii il aproximau foarte exact prin raportul 265/153.
2) Numarul 153 are cateva proprietati aritmetice interesante putan fi cunoscute si in epoca si anume:
153 = 1x1x1 + 3x3x3 + 5x5x5
Suma divizorilor este un patrat perfect : 1 + 3 + 9 + 17 + 51 = 81 = 9x9 
153 = 1! + 2! + 3! + 4! + 5!
153 = 9x17 deci 153/(1+3+5) = 17 si suplimentar divizorul cel mai mare 17 este singurul numar prim egal cu suma a patru numere prime succesive (17= 2+3+5+7) care in plus sunt si primele numere prime.
3) Care ar putea fi semnificatia esoterica mai adanca a acestui numar 153?
      O prima semnificatie ar fi trimiterea spre semnul pestelui, care este semnul   crestinismului si al lui Isus (si azi mitra papala are forma a doi pesti) dar se poate obiecta ca si evanghelistul Ioan cunostea si el legatura pitagoreica dintre peste si numarul 153, fiind o persoana culta.
O alta poate decurge din faptul ca Tetragrammaton care este numele grecesc al vechilor evrei pentru YHVE. este pomenit de 5.410 ori in Biblie, iar numai in Geneza de 153 ori.
Ca proprietate numerologica de baza gasim valoarea noua care in numerologie este data de suma cifrelor sale, numarul noua fiind extrem de important in numerologie ca ultima cifra a bazei zece.
Este unica aceasta proprietate aritmetica si numerologica?
Nu, pentru ca o proprietate similara poseda si numarul 36 care este noua, dar care este si suma primelor 8 numere naturale sau numarul 351 care este tot noua, dar si suma primelor 26 numere naturale si asa pentru un numar infinit de numere intregi care au aceeasi proprietate de a fi in final noua si, in acelasi timp, numere triangulare, adica suma unor serii de numere naturale incepând cu numarul 1 (progresii aritmetice cu ratia 1 si prim numar numarul unu) .
In seria de numere triunghiulare de pana la 1000, adica primele 44 numere triunghiulare, sunt doar 9 numere – e vorba de 36, 45, 153, 171, 351, 378, 630, 666 si 990 care au proprietatea de mai sus, adica numerologic sunt noua si, desigur, ca sirul continua la nesfarsit.
Remarcam existenta printre aceste numere speciale si a numarului 666 care mai are multe alte proprietati, dar proprietatea de a fi un numar triunghiular, ca si 153, il leaga de acesta, ele fiind cele doua numere esentiale ale Noului Testament, primul in Evanghelia dupa Ioan si celalalt in cealalta scriere a evanghelistului, respectiv, Apocalipsa
In acelasi timp, in cadrul numerelor triunghiulare sunt, desigur, si unele care sunt unul rasturnatul celuilalt formand perechi de numere, cum este prima de acest fel, respectiv perechea aflata si in sirul de mai sus, adica 153 cu 351, la care se adauga numai inca noua perechi pe le-am gasit pana la numarul cu 11 cifre 50.620.051.653, care este un numar triunghiular aflat in zona sumei primelor 300000 de numere naturale consecutive.
Cele doar 10 perechi gasite sunt:

153, 351;
17578, 87571;
185745, 547581;
1461195, 5911641;
12145056, 65054121;
12517506, 60571521;
304119453, 354911403;
1775275491, 1945725771;
10246462281, 18226464201;
35615002605, 50620051653.

Se poate constata ca din cele 10 perechi de numere triunghiulare rasturnate doar una si, anume, prima, adica 153, 351 are si proprietatea de a fi numerologic in mod direct noua, dar, indirect, mai fiind si perechile 12517506, 60571521 si 10246462281, 18226464201, care ajung sa fie 9 trecand prin suma efectiva aritmetic 27 si, respectiv, 36.

O alta legatura numerologica intre cele doua numere rasturnate 153 si 351 este ca 153 + 351 = 504  iar 504 x 504 = 288 x 882, evident proprietate numerologica decurgand din scrierea in baza zece.
Adaug suplimentar pentru frumoasa simetrie  grafica  ca in sistemul binar numarul 153 se scrie 10011001(2^7 +2^4 +2^3+2^0 adica un mod de scriere necunoscut in epoca redactarii Evangheliilor ca  altfel si cel in baza zece).

Toate aceste proprietati numerologice ce deriva din scrierea in baza zece sau in baza doi nu puteau fi anticipate in epoca cand sistemul de numeratie zecimal sau binar nu fusese descoperit, ceea ce face sa fie si mai interesante si mai cu sens aceste proprietati, conferind un caracter de unicitate perechii 153 si 351.

Aceasta unicitate, la Sf. Ioan Teologul si cu 1000 de ani inainte ca numerele sa se scrie in baza 10, singura scriere care le confera celor multiple de noua, ultima cifra caracteristica a sistemului de numeratie in baza 10, proprietatea numerologica de a fi noua (adica suma cifrelor lor sa duca in final la numarul noua), are desigur un sens profund esoteric, iar singurul sens pe care il gasesc, este atentionarea ca evenimente deosebite pot sa apara legate de numere deosebite cum sunt desigur numerele divizibile cu noua mai ales cand li se poate asociatia si o multitudine de alte proprietati ceea ce le va conferii o semnificatie esoterica.
Acest aspect poate fi verificat si prin analiza numerologica a istoriei cavalerilor templieri pe care daca nu sunt intrebat nu o voi mai face.
Dar cel mai esoteric aspect este unul legat de mine insumi, desigur, ca in contexul acestei preocupari lucru pe care doresc sa-l povestesc fiind cel putin straniu daca nu invocam confortabila si atot salvatoarea coincidenta.

Ulterior, un nepot acum niste ani, aflan de interesul meu numerologic , mi-a semnalat si alte proprietati pitagoreice ale acestui numar si ale altora, lucru pentru care ii multumesc, observand ceva ce eu, foarte ciudat, nu obsevasem pana atunci, desi scrisesem de cateva ori cu mana mea Ioan 21.11 si pronuntasem de mai multe ori numarul acestui verset.
A obsevat ca 21.11 sunt ziua si, respectiv, luna nasterii mele, ziua si luna in care familia ma aniverseaza anual.
Nu exagerez cand spun ca in clipa in care mi-a spus, razand si uimit de ce observase, eu m-am cutremurat si m-am intrebat: sa fie doar o coincidenta?
Raspunsul probabil ca nu-l voi avea in lumea asta.

Cred ca ar ramane incompleta aceasta analiza numerologico-ezoterica daca nu as adauga si niste elemente importante pentru caracterizarea celui de al doilea numar care intra in componenta raportului ce defineste figura cu largi semnificatii esoterice asa cum o considerau pitagoreicii pe vesica pisces mai sus definita si ma refer la numarul 265.
Acest numar are urmatoarele proprietati remarcabile:

      265 este un numar patrat centrat(al doisprezecilea din seria infinita) definit prin relatia  n^2 +(n-1)^2,  in care pentru n egal cu 12 se obtine valoarea 265, 265 fiind deasemeni si al saselea numar din seria deranjamentelor(submultime a permutarilor) adica rezultatul a deranjamente de 6 obiecte, (!6)
Formula generala este D(n) =n*D(n-1) + (-1) ^n  simbolizata cu !n, unde D(0)=1 si deci D(1)=0, D(2)=1, D(3)=2, D( 40=9, D(5)=44, D(6)=265 etc, valorile lui !n crescand foarte repede.
Este extraordinr de interesant de notat ca raportul dintre numarul de permutari (n!) si cel de deranjamente(!n) cand n tinde la infinit, tinde la numarul transcedental e, desi fiecare raport este o fractie ordinara, desigur cu un numar de zecimale care tinde la infinit cand n tinde la infinit, dar acolo la infinit aceasta fractie ordinara deci reala se suprapune peste numarrul transcendent e !!!

  265 este singurul numar care este in acelasi timp si patrat centrat si o valoare de deranjament caci verificarea pana la un numar absolut enorm si care este:
!100= 34332795984163804765195977526776142032365783805375784983543400282685180793327632432791396429850988990237345920155783984828001486412574060553756854137069878601
nu a indicat nici-un numar natural care sa fie centrat si care sa fie in acelasi timp egal cu un deranjament din aceasta multime de o suta de numere calculate.
Putem deci considera ca pana la proba contrarie numarul 265 este unic din acest punct de vedere.

Daca se cauta o legatura intre 265 si 153 gasim ca 153= 3x51 in timp ce 265= 5x53 adica cei doi divizori ai lui 265 sunt cu 2 mai mari decat aceia ai lui 153 si astfel si numarul doi  capata un rol de legatura intre cele doua numere atat de pline de semnificatii fiecare, acest aspect putand fi considerat cu adevarat ca fiind ezoteric, fara o conotatie doar banala adica doar numerologica

 
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: Virgil din Iunie 12, 2023, 08:12:24 AM
Interesanta expunerea ta care s-a nascut din pasiunea pentru a construi ceva cu ajutorul numerelor, ca un fel de puzzle care in loc de imagini foloseste numere. Cred ca este la fel cu proprietatea pe care o intalnim in natura de a folosi anumite numere preferentiale de exemplu numarul petalelor de la flori care este incepand cu trei la trifoi si terminand cu cateva sute la floarea soarelui unde si semintele sunt asezate in forme strict geometrice. Daca ai pasiune si timp poti crea astfel de lucrari pentru propria placere si nu numai. Se vede ca esti un om studios.
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: atanasu din Iunie 12, 2023, 12:49:12 PM
Nu a fost aceasta pasiune in joc ci intuitia ca eu fiind nascut in 21.11 si venind peste mine numarul 153 ( cam intamplator afland eu de el in acest context) cu niste proprietati mai speciale cunoscute si pe vrema inceputului erei crestine si cateva gasite de mine si neputand fi  cunoscute pe atunci, totusi este posibil ca 153 sa poarte incriptat prin proprietatile sale numerologice unele aproape unice, o semnificatie mai adanca pe care prin coincienta datei de nastere cu numarul versetului biblic m-am simtit chemat sa o caut si consider ca am si gasit-o.
Dealtfel suplimentar pot spune ca cine cauta in istoria numerologica a Oridnului templier va gasi si acolo niste lucruri interesante pe care daca cineva doreste sunt gata sa le dezvalui aici. Oricum alte numerologii esoterice sau exoterice nu am facut si nu m-au preocupat nefiind pasiont de acest omeniu decat tangential si motivat personal asa cum s-a vazut.
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: Virgil din Iunie 13, 2023, 10:17:21 PM
De ce nu scrii o carte despre numerologie ca poate ii inspiri si pe altii ? Drept sa-ti spun eu nu sunt pasionat de aceasta, desi am citit cate ceva despre numerele prime o interpretare destul de ciudata, insa dupa umila mea parere cred ca sunt pure speculatii matematice, deoarece numerele s-au nascut din nevoia de a sti cati membri sunt intr-o comunitate, sau cati pasi trebuie sa faci dintr-un loc in altul, dar cand s-au descoperit banii, abia atunci s-au impus aceste numere ca niste entitati speciale. Astfel camataria si calculul dobanzilor au devenit motorul multor descoperiri ale calculelor matematice.
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: atanasu din Iunie 14, 2023, 11:26:33 AM
Problema ta cred ca este ca si tu esti probabil  unul din multimea infinita de "ombelico del mondo" pentruca daca nu erai, nu dadeai sfaturi inutile eu neiind si repet asta, un pasionat al numerologiei ci unul peste care din 'vointa exterioara" a dat ea peste el si nu una oarecare ci una vadit esoteric-mistica.
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: atanasu din Iunie 14, 2023, 12:47:54 PM
PS Si ca dovada la ce am scris inainte este si faptul ca se pare ca te simti indreptatit sau cine stie? chiar obligat sa explici toate cele :) 
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: Virgil din Iunie 14, 2023, 08:18:21 PM
Eu am avut decenta sa scriu "Dupa umila mea parere", deci ma certi nejustificat.
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: atanasu din Iunie 14, 2023, 10:55:35 PM
Cu umilinta sau nu e tot aia. Dar  la urma urmei e problema ta. Eu am spus fara ipocrizie care a fost rolul meu in acele intamplari si crede fiecare ce doreste sa creada.
Cred ca oricum am incheiat capitolul si ca sa ma amuz in final si eu cumva numerologic dau aceasta  "jucarie" scrisa de mine pentru un amic scriitor al unei foarrte bune istorii a templierilor de unde am luat datele folosite:

"Si acum un alt exemplu destul de insolit si poate chiar cutremurator din domeniul acesta in latura lui esoterica unde numere si numerologiile facute cu ele se leaga primind sens de la niste evenimente intamplate realmente.
Ma refer la date numerice atasate unor evenimente de maxima importanta din istoria cavalerilor templieri si fara sa fac prea  multe comentarii, voi prezenta in sinteza cateva din cele mai remarcabile, pe care le-am luat din cartea templologului Cristian Tiberiu Popescu unde apar acestea(Templierii –istorie si mistere , 2004) :

De la inceputul studiilor lor templologii observa ca numerele 2, 7, 9, 13, 22 joaca un rol deosebit in datele istorice semnificative pentru acest Ordin, vom incerca sa evidentiem cateva din momentele care par a fi guvernate esoteric de aceste numere:

Numarul 2 este numarul  care domina inceputul Templului, doi fiind primii cavaleri din temelia sa, doi cavaleri calarind acelasi cal, in sigiliul templier, doi fiind din punct de vedere numerologic datele de infiintare si de deschidere spre lume a ordinului, 1118 si 1127, secolul de infiintare fiind 11, adica tot doi iar mileniul este deasemeni doi.

Numarul 7 este din punct de vedere esoteric asociat cu creatia, de fapt durata unui ciclu creator, iar in cazul Templului se regaseste in corelarea cu exact datele caracteristce existentei in timp a acestuia
      7 este numerologic numarul 196 care reprezinta durata templului infiintat in 1118 si distrus in 1314 (anul mortii ultimului Mare Maestru) , durata ordinului fiind 196 adica numerologic tot 7;
      1127-1314 este un alt interval de timp important pentru istoria templului si este 187 care este tot 7;
      7 cavaleri se adauga primilor doi pentru a forma numarul cel mai des intalnit din punct de vedere numerologic in datele numerice asociate Templului, adica numarul 9.

Numarul 9 este numarul de ani in care cei noua cavaleri construiesc  Templul, , ramanand noua timp de noua ani adica pana in 1127 cand se liberalizeaza intrarile in ordin organizandu-l in noua provincii si noua mii de comanderii;
Regula(constitutia) templiera are 72 de capitole, iar 72 este noua, iar numarul culpelor sanctionate cu excluderea din ordin este tot noua;
Anii din secol in care se infiinteaza si se afirma templul sunt 18 si 27 adica noua;
Anul 1314, anul disparitiei templului este noua, iar in timpul procesului cer sa fie audiati ca aparaatori ai Ordinului 9, 54 si 72 cavaleri, adica numerologic noua in fiecare din cele trei cazuri.

Numarul 13 este numarul mortii si intradevar Templul dispare in secolul 13 iar data la care incepe distrugerea sa, adica data arestarilor este 13 oct.1307(care este 2)
In 13 ianuarie 1129(care este 13) este data recunoasteri papale la conciliul de la Troyes numar de rau augur pentru templu.

Numarul 22 este vârsta pe care o avea la initiere cel de al 22-lea si ultim  Mare Maestru, Jacques de Molay.

La finalul Templului in ultimii sai 7 ani intre 13 oct.1307 si 11 martie 1314 aceste numere apar cu cea mai mare frecventa si vom cita direct din cartea referita

       13 octombrie 1307 este data arestarii-o data de 13 iar 1307 este 11 si este 2 si sunt arestati 138 de cavaleri plus marele maestru ceea ce inseamna 13;
       18 octombrie incep interogatoriile – 18 este 9;
       27 octombrie – scrisoarea de protest a papei, 27 fiind 9;
       22 noiembrie, papa ordona arestarea tuturor templierilor;
       25 martie 1308 – regele convoaca starile generale ,25 este 7;
       9 iunie – papa emite o bula privind cercetarea templierilor;
      11 iunie –papa emite o bula special pentru inchizitorii din Franta, 11 este 2;
      27 iunie -72 de cavaleri sunt trimisi sa compara in fata papei, 27 si 72 sunt 9;
      11 iulie – papa adreseaza o bula regelui, 11 este 2;
      22 noiembrie – incep audierile;
      7 aprilie 1310 – 9 cavaleri cer sa apere Ordinul;
      11 mai – deschiderea conciliului de la Sens, 11 este 2;
      54 cavaleri cer sa apere Ordinul, 54 este 9;
      13 mai – cei 54 de cavaleri sunt arsi pe rug(in zi de 13) , 54 este 9;
      18 august – conciliul provincial solicita papei convocarea unui conciliu general, 18 este 9;
      16 octombrie 1311 –  se deschide conciliul general, 16 este 7;
      22 martie 1312 – Ordinul este formal desfiintat, 1312 este 7;
      2 mai papa emite bula prin care ospitalierii primesc bunurile templierilor;
      Au fost interogati 666 templieri, 666 este 18 adica 9;
      22 decembrie 1313 – procesul demnitarilor ordinului, 1313 marcheaza prin secol si prin an de doua ori numarul 13;
     11 martie 1314 – arderea pe rug a Marelui Maestru, 11 este 2 iar 1314 este 9.
     In literatura se citeaza si ziua de 18 martie ca data a supliciului iar 18 este 9

     In fata acestor 21 de momente istorice(21 este 3 :) )este greu sa accepti doar coincidente intamplatoare si te intrebi atunci care este misterul acestora, de ce si prin voia cui a stat Ordinul templier, daca a stat, sub semnul armoniilor numerice?
     Poate fi aici un mister pe care nu stim, dar il vom descifra cu adevarat vreodata?  "
Titlu: Re: MARGINIRE si NEMARGINIRE
Scris de: Virgil din Iunie 16, 2023, 06:44:17 AM
Omul este singura fiinta care crede in fictiuni pe care mai intai le inventeaza.