Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Despre Materie  (Citit de 54466 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline calahan

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1169
  • Popularitate: +0/-230
Re: Despre Materie
« Răspuns #180 : Noiembrie 01, 2023, 08:58:16 a.m. »
Dl Virgil
Raspund acum la intrebarile dumitale.
1) Structura dinamica este asa zisa unda stationara de mare amplitudine, care este insasi particula.
2) Spatiul fizic este volumul ocupat de materia inponderala. In lipsa materiei inponderale nu se poate produce niciun fenomen fizic. Fiindca nu exista suportul miscarii.
3) Dumneata spui ce spune in manuale. Dar, dupa mine, in manuale este o interpretare gresita a figurii de pe ecran. Asta deoarece nu se cunostea structura dinamica a electronului. Pe ecran apar desenate doua semisinusoide opuse. Si astea sunt interpretate ca fiind generate de doua tipuri de electroni. Daca avem in vedere structura dinamica a electronului, asa ceva nu este posibil. Fiindca electronul compus din doua semiunde, diametral opuse, care se misca in sensuri contrare, cand se afla in campul magnetic exterior, nu poate sa interactioneze cu ambele semiunde simultan. De aceea exista probabilitatea egala ca unii electroni sa interactioneze cu a semiunda si ceilalti cu cealalta semiunda.
4) Fotonii nu sunt oscilatii vibratii sau unde, fiindca in vid nu functioneaza mecanismul undelor care cere transformarea succesiva a energiei unui camp in energia celuilalt camp. Fiindca cele doua campuri sunt in faza, amandoua in maxim, amandoua in mimnim in acelasi moment.
5) Retroradiatia, inventata de Huygens si de Fresnel, inseamna ca de pe frontul de unda pornesc unde pe aceasi directie, dar in sens invers, inspre sursa de lumina.

Offline valangjed

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1123
  • Popularitate: +62/-19
Re: Despre Materie
« Răspuns #181 : Noiembrie 01, 2023, 01:41:12 p.m. »
@calahan , cum explici efectul Casimir în teoria ta?
Mă citez pe mine. E penibil, știu.Vreau un răspuns.
Filosofia este abuzarea sistematica de un limbaj creat anume cu acest scop.

Offline Virgil

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 968
  • Popularitate: +4/-15
Re: Despre Materie
« Răspuns #182 : Noiembrie 01, 2023, 06:16:11 p.m. »
Dl Virgil
Raspund acum la intrebarile dumitale.
1) Structura dinamica este asa zisa unda stationara de mare amplitudine, care este insasi particula.
Virgil a raspuns;
Structurile se refera doar la particule, nidecum la unde. Undele pot interfera  dar nu formeaza structuri. Undele nu pot fi confundate cu particulele. Fenomenul de batai care apare la interferenta a doua unde de frecventa apropiata dau nastere la aparitia unei semiperioade maxime care se va deplasa cu viteze diferite mai mici decat viteza luminii, dar informatiile actuale nu pot spune cu certitudine ca acestea pot fi denumite particule, tocmai pentru faptul ca numarul acestor interferente ar putea fi oricat de mare si la orice frecventa. Stim cu certitudine ca electronii se nasc  la o frecventa bine stabilita. Cred ca aceasta frecventa reprezinta frecventa de rezonanta la care are loc trecerea unor protoparticule virtuale in electroni.


2) Spatiul fizic este volumul ocupat de materia inponderala. In lipsa materiei inponderale nu se poate produce niciun fenomen fizic. Fiindca nu exista suportul miscarii.

Virgil a raspuns;
Ce intelegeti prin materia imponderala ?

3) Dumneata spui ce spune in manuale. Dar, dupa mine, in manuale este o interpretare gresita a figurii de pe ecran. Asta deoarece nu se cunostea structura dinamica a electronului. Pe ecran apar desenate doua semisinusoide opuse. Si astea sunt interpretate ca fiind generate de doua tipuri de electroni. Daca avem in vedere structura dinamica a electronului, asa ceva nu este posibil. Fiindca electronul compus din doua semiunde, diametral opuse, care se misca in sensuri contrare, cand se afla in campul magnetic exterior, nu poate sa interactioneze cu ambele semiunde simultan. De aceea exista probabilitatea egala ca unii electroni sa interactioneze cu a semiunda si ceilalti cu cealalta semiunda.
Virgil a raspuns;
Experimentul se face cu atomi de argint si nu cu electroni liberi;
"Experimentul Stern – Gerlach a demonstrat că orientarea spațială a momentului unghiular este cuantificată. Astfel s-a arătat că un sistem la scară atomică are proprietăți cuantice intrinseci. În experimentul inițial, atomii de argint au fost trimiși printr-un câmp magnetic spațial variabil, care i-a deviat înainte de a atinge ecranul detectorului, cum ar fi o lamă de sticlă. Particulele cu moment magnetic diferit de zero sunt deviate, datorită gradientului câmpului magnetic, de la o cale dreaptă. Ecranul dezvăluie puncte discrete de acumulare, mai degrabă decât o distribuție continuă, datorită rotirii lor cuantificate. Din punct de vedere istoric, acest experiment a fost decisiv în convingerea fizicienilor de realitatea cuantificării momentului unghiular în toate sistemele la scară atomică."


4) Fotonii nu sunt oscilatii vibratii sau unde, fiindca in vid nu functioneaza mecanismul undelor care cere transformarea succesiva a energiei unui camp in energia celuilalt camp. Fiindca cele doua campuri sunt in faza, amandoua in maxim, amandoua in mimnim in acelasi moment.
Virgil a raspuns;
D-ta te referi la undele electromagnetice produse artificial cu ajutorul unui circuit oscilant. Din cate m-am documentat, la sursa avem in mod alternativ camp electric si camp magnetic, insa pe masura indepartarii de sursa are loc o rearanjare a maximelor devenind in faza avand vectorii maximului de camp electric perpendicular pe vectorul campului magnetic.


5) Retroradiatia, inventata de Huygens si de Fresnel, inseamna ca de pe frontul de unda pornesc unde pe aceasi directie, dar in sens invers, inspre sursa de lumina.

Virgil a raspuns;
Frontul de unda cand intalneste un punct material, acela devine o noua sursa de oscilatie si emisie care poate oscila omnidirectional producand retroradiatii, dar acest lucru in cazul fotonilor poarta numele de reflexie si se produce de fiecare data cand un foton intalneste o suprafata oricat de mica care produce reflexia.

Offline calahan

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1169
  • Popularitate: +0/-230
Re: Despre Materie
« Răspuns #183 : Noiembrie 02, 2023, 12:15:27 p.m. »
Dl Virgil
Imi place ca imi dai raspunsuri ca din carte. 1) Dupa mine, structura dinamica este exact unda stationara de mare amplitudine, nascuta din interferenta constructiva a tuturor undelor continute in trenul (pachetul) de unde corespunzator, dupa contractia lor de 137 de ori sau de 274 de ori si refractia lor la 360 de grade. Fiindca particulele sunt forma de existenta a fotonilor intrun repaus relativ. Frecventa la care se nasc electronii este chiar frecventa fotonului gama corespunzator. Socotelile asa arata. 2) Materia inponderala, adica fara de greutate sau inertie, este materia primordiala a universului, nestructurata dinamic, si de aceea insesizabila. Este materia care materializeaza spatiul fizic, sediul si suportul miscarii. Este una si aceeasi cu eterul cosmic, cel renegat de relativitate. 3) Experimentul Shtern-Gerlach arata foarte clar ca energia cuantei gama a electronului este distribuita in doua semiunde diametral opuse, intinse pe pi radiani din circomferinta pe care se propaga (se roteste) fotonul. 4) Si crezi ca mai este posibila inductia  E-M  daca campul  E si cel  Mg  sunt simultan in maxim si simultan in 0? 5) Reflexia luminii nu este retroradiatie. Reflexia este o refractie care nu se inchide circular. In timpul contractiei si refractiei la 360 de grade, lumina pierde o jumatate de lungime de unda, corespunzand la pi radiani din circomferinta pe care s-a refractat lumina (fotonul). In cazul retroradiatiei, lumina s-ar intoarce catre sursa, exact pe raza pe care a venit. Dar acest lucru nu se intampla, Fiindca lumina este propulsata de  forta E-M, forta care are un singur sens, in lungul razei 

Offline Virgil

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 968
  • Popularitate: +4/-15
Re: Despre Materie
« Răspuns #184 : Noiembrie 02, 2023, 08:21:29 p.m. »
   Cred ca ati ajuns in domeniul SF. Fizica se ocupa numai de fenomene care pot fi confirmate experimental. De ce s-ar contracta cuantele de 137 de ori sau mai mult, ca sa dea exact dimensiunile teoretice ale electronului? cred ca este o utopie. Mult mai probabil ar fi ca frecventa cuantei generatoare sa corespunda energiei de legatura  a proto-electronilor cu proto-pozitronii, adica spatiul electromagnetic este format dintr-un camp de perechi de particule-antiparticule de orice fel, iar cuanta de energie in functie de frecventa ei poate rupe legatura dintre acestea punand in libertate atat electronii cat si alte particule.
    Experimentul Shtern-Gerlach este facut cu atomi de argint si nu cu electroni liberi, asa ca nu putem discuta despre comportarea electronilor.
    Retroradiatia, inventata de Huygens si de Fresnel, se refera la undele care se propaga omnidirectional printr-un mediu, iar cand intalnesc un obstacol chiar punctiform, acesta devine o sursa de oscilatii care vor fi emise in toate directiile interferand cu unda incidenta producand acele retroradiatii. In cazul luminii aceasta se propaga liniar si nu omnidirectional, astfel incat atunci cand intalneste un obstacol cu dimensiunile apropiate de lungimea de unda aceasta poate ocoli obstacolul fara sa produca retroradiatii. Daca totusi obstacolul este mult mai mic precum o particula, aceasta preia energia cuantei incepand sa oscileze pe acea frecventa practic unda fiind absorbita de particula.

Offline calahan

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1169
  • Popularitate: +0/-230
Re: Despre Materie
« Răspuns #185 : Noiembrie 03, 2023, 08:34:56 a.m. »
Dl Virgil
1) Cu  S.F-ul acesta la care am ajuns eu, am explicat formula lui Fresnel, zisa de compunere a vitezelor, formula verificata cu precizie de experimentul lui Fizeau, fara sa fie nevoie de nicio metafizica relativista. La fel am explicat foarte simplu rezultatul nul al experimentului
 M-M. Dar am ajuns si la o explicatie pentru mecanismul gravitatiei, bazat pe dinamica nucleonilor. Mecanism pe care pana acum nu l-a explicat nicio teorie. Dar am ajuns si la o modelare a particulelor elementare, ca rotoare de foarte mare turatie si putere. 2) Pai este dovedit experimental ca in medii mai dense decat vidul viteza luminii este mai mica. Si deci lungimea de unda devine mai mica, adica se contracta. In mediul atomic densitatea de energie fiind foarte mare, lungimea de unda se scurteaza foarte mult. De 137 de ori, fiindca asa spune constanta de structura fina alfa. In mediul nuclear densitatea de energie fiind extrem de mare, lungimea de unda se contracta de 274 de ori. Fiindca asa spune dimensiunea nucleonului, care este pe jumatatea electronului. 3) In experimentul Shtern-Gerlach campul magnetic exterior, actioneaza doar asupra electronului nepereche din atomul de argint, pe care il deviaza deviind tot atomul. 4) Eu asa am inteles din teoria lui Huygens-Fresnel, ca centrele de emisie de pe frontul de unda, trebuie sa emita unde si inspre sursa de lumina. Si nu era vorba de imprastierea sau difuzia luminii pe particulele din mediu. Fotonii, dupa cum ai spus si dumneata, nu au cum sa ciocneasca particulele atomice, fiindca le ocolesc.
Dumneata esti un spirit puternic conservator. Nu poti sa te desprinzi de dogme si prejudecati. SI nu te intereseaza sa verifici afirmatiile cu condeiul pe hartie. Ca sa demonstrezi cu formule erorile din afirmatii. 

Offline Virgil

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 968
  • Popularitate: +4/-15
Re: Despre Materie
« Răspuns #186 : Noiembrie 04, 2023, 10:46:58 a.m. »
Dl Virgil
1) Cu  S.F-ul acesta la care am ajuns eu, am explicat formula lui Fresnel, zisa de compunere a vitezelor, formula verificata cu precizie de experimentul lui Fizeau, fara sa fie nevoie de nicio metafizica relativista. La fel am explicat foarte simplu rezultatul nul al experimentului M-M.

Virgil a raspuns;
Viteza luminii este mai mica la trecerea prin medii dense cu indice de refractie mai mare decat a vidului deoarece drumul parcurs al razei este mai mare, lumina ocolind nucleele atomice datorita intensitatii foarte mari a campurilor nucleare. Cu alte cuvinte raza de lumina se curbeaza atat in campul gravitational cat si in campul nuclear. Nu am intalnit nici un experiment care sa dovedeasca acest lucru in mod special, dar campul nuclear este de mii de ori mai intens decat campul gravitational.
Diferenta de viteza in cazul curgerii apei intr-un sens sau altul fata de directia de propagare a razei de lumina consta in frecventa crescuta a nucleielor intalnite atunci cand apa vine in intampinarea razei fata de cazul cand apa curge in sensul propagarii razei.

  Dar am ajuns si la o explicatie pentru mecanismul gravitatiei, bazat pe dinamica nucleonilor. Mecanism pe care pana acum nu l-a explicat nicio teorie. Dar am ajuns si la o modelare a particulelor elementare, ca rotoare de foarte mare turatie si putere.

Virgil a raspuns;
Campul gravitational, ca orice camp care este legat si de o particula se datoreaza modificarii starii energetice cat si a omogenitatii eterului in spatiul inconjurator al particulei sau masei respective. Deformarea spatiu-timp a lui Einstein trebuie inteleasa ca un camp neliniar al frecventelor mediului inconjurator ( ceia ce se refera la componenta de timp a spatiului), cat si ca o modificare a omogenitatii mediului pe cele trei dimensiuni  ale acestuia.

2) Pai este dovedit experimental ca in medii mai dense decat vidul viteza luminii este mai mica. Si deci lungimea de unda devine mai mica, adica se contracta. In mediul atomic densitatea de energie fiind foarte mare, lungimea de unda se scurteaza foarte mult. De 137 de ori, fiindca asa spune constanta de structura fina alfa. In mediul nuclear densitatea de energie fiind extrem de mare, lungimea de unda se contracta de 274 de ori. Fiindca asa spune dimensiunea nucleonului, care este pe jumatatea electronului. 3) In experimentul Shtern-Gerlach campul magnetic exterior, actioneaza doar asupra electronului nepereche din atomul de argint, pe care il deviaza deviind tot atomul. 4) Eu asa am inteles din teoria lui Huygens-Fresnel, ca centrele de emisie de pe frontul de unda, trebuie sa emita unde si inspre sursa de lumina. Si nu era vorba de imprastierea sau difuzia luminii pe particulele din mediu. Fotonii, dupa cum ai spus si dumneata, nu au cum sa ciocneasca particulele atomice, fiindca le ocolesc.
Dumneata esti un spirit puternic conservator. Nu poti sa te desprinzi de dogme si prejudecati. SI nu te intereseaza sa verifici afirmatiile cu condeiul pe hartie. Ca sa demonstrezi cu formule erorile din afirmatii.

Offline calahan

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1169
  • Popularitate: +0/-230
Re: Despre Materie
« Răspuns #187 : Noiembrie 04, 2023, 12:27:59 p.m. »
Dl Virgil
Vad ca dumneata sustii cam aceleasi idei ca si mine. Referitoarea la densitatea gigantica a energiei in mediul nuclear si in cel atomic. Densitate care face ca lumina sa mearga (sa se propage) cu viteza mult mai mica in nucleu sau in atom decat in vid. Dar fraza asta ma deruteaza.
Citat
indice de refractie mai mare decat a vidului deoarece drumul parcurs al razei este mai mare, lumina ocolind nucleele atomice  indice de refractie mai mare decat a vidului deoarece drumul parcurs al razei este mai mare, lumina ocolind nucleele atomice
. Dupa mine drumul parcurs al razei de lumina in mediul de densitate energetica mare si foarte mare este mult mai scurt. Fiinndca din cauza vitezei de propagare mult mai mici, lungimea de unda este mai mica, este mult scurtata, fata de propagarea razei prin vid.

Offline Virgil

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 968
  • Popularitate: +4/-15
Re: Despre Materie
« Răspuns #188 : Noiembrie 04, 2023, 01:23:03 p.m. »
De fapt cred ca lumina are o traiectorie serpuita printre nucleele atomice, ceia ce face ca spatiul parcurs sa fie mai lung si sa rezulte ca are o viteza mai mica pe traseul ei prin mediile transparente precum apa. Cu cat densitatea nucleelor este mai mare, cu atat mediul devine mai opac iar viteza aparenta de propagare prin acel mediu este mai mica.

Offline calahan

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1169
  • Popularitate: +0/-230
Re: Despre Materie
« Răspuns #189 : Noiembrie 06, 2023, 08:14:55 a.m. »
Dl Virgil
Citat
De fapt cred ca lumina are o traiectorie serpuita printre nucleele atomice, ceia ce face ca spatiul parcurs sa fie mai lung si sa rezulte ca are o viteza mai mica pe traseul ei prin mediile transparente precum apa. Cu cat densitatea nucleelor este mai mare, cu atat mediul devine mai opac iar viteza aparenta de propagare prin acel mediu este mai mica.
Asa ceva zau ca nu imi pot imagina. Lumina nu merge de loc pe un drum serpuit, cum iti imaginezi dumneata. Lumina parcurge traiectorii curbate numai cand exista un gradient de densitate. In sanul substantei densitatea este distribuita uniform, fara gradiente si prin urmare lumina merge drept, dar cu viteza mai mica decat in vid. Distantele intre atomi sunt mult mai mari decat dimensiunile atomilor. Intre atomi sunt interstitii largi prin care fotonii se misca drept fara nicio ingradire. Fiindca latimea unui foton este de numai 8*Re. In interstitiile dintre atomi gradientele individuale de densitate ale atomilor se compenseaza reciproc si se stabileste o densitate uniforma in toata masa substantei.

Offline Virgil

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 968
  • Popularitate: +4/-15
Re: Despre Materie
« Răspuns #190 : Noiembrie 06, 2023, 07:26:09 p.m. »
Nu aveti de unde sti ca densitatea spatiului intra si interatomic nu are densitati diferite decat ale vidului. Distanta interatomica este de ordinul de marime al dimensiunilor atomice, asa ca nu este foarte mare, iar daca ar fi sa vorbim in mod impropriu despre o sectiune a razei de lumina, trebuie sa spun ca aceasta este comparabila cu lungimea de unda, asa ca lumina nu circula usor printre atomi sau prin interiorul acestora ci ca un curs de apa printre pietre va fi franata cu atat mai mult cu cat atomii au un numar de masa mai mare.

Offline calahan

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1169
  • Popularitate: +0/-230
Re: Despre Materie
« Răspuns #191 : Noiembrie 07, 2023, 08:58:33 a.m. »
Dl Virgil
Cand vorbim de densitati noi vorbim de fapt de densitati de energie, adica de presiuni.
Citat
Nu aveti de unde sti ca densitatea spatiului intra si interatomic nu are densitati diferite decat ale vidului.
Ba sunt convins ca in spatiul atomului sau al nucleului densitatile de energie sunt foarte mult mai mari decat in vid. Fiindca sunt circulatii foarte intense ale campurilor electric si magnetic. Circulatii care sunt fosile ale vremurilor de dinainte de B-B. De unde ai scos dumneata ca sectiunea fotonului este comparabila cu longimea de unda? Nici pomeneala. Socotelile arata ca latimea fotonului este cat 8.Re iar grosimea este cat 4.Re. Sigur ca dumneata ca un pasionat al socotelilor ai putea sa verifici acele socoteli, ca sa te convingi de corectitudinea lor sau ca sa descoperi ceva greseli in rationamente.

Offline Virgil

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 968
  • Popularitate: +4/-15
Re: Despre Materie
« Răspuns #192 : Noiembrie 07, 2023, 10:36:25 a.m. »
Nu este vorba despre densitatea energetica, ci despre gradientul de densitate "materiala" a spatiului care poate modifica traiectoria fotonilor.
Cat priveste dimensiunile fotonilor, nu exista nici o posibilitate de masura a acestora. Daca consideram o emisie laser de exemplu, ea se petrece pe timpul tranzitiei electronului de la orbita exterioara spre orbita interioara, iar emisiunea nu o face electronul ca particula, ci o face perechea electron-proton care impreuna sunt ca o cutie de rezonanta a unui instrument muzical si oscileaza datorita excitatiei externe primite. Acest lucru ne duce la gandul ca dimensiunile fotonului sunt de marimea distantei dintre electron si nucleul atomului excitat. Ceia ce sutii d-ta sunt doar speculatii fara acoperire.

Offline calahan

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1169
  • Popularitate: +0/-230
Re: Despre Materie
« Răspuns #193 : Noiembrie 07, 2023, 02:30:17 p.m. »
Dl Virgil
Nu am auzit de densitatea materiala a spatiului. Am auzit de densitatea masica a substantei, care am gasit ca ar fi data de patratul inductiei magnetice, respectiv patratul frecventei fotonilor de la formarea nucleonilor. ro~ B2. De la descifrarea sensului fizic al cuantei de actiune h se pot determina toti parametri fizici ai fotonilor, atat in translatie sau lunecare prin vid cat si cand sunt absorbiti sau refractati in atom. Fiind absorbiti in atomi, fotoni sunt structurati astfel ca se comporta exact ca niste sarcini electrice elementare, ca niste
 electroni. In cazul emisiei laser se produce emisia stimulata in faza a unui numar foarte mare de fotoni sincronizati de un impuls de radiatie. Electronul facand un salt in interiorul atomului, impinge fotonul in afara atomului. Apropo dumneata nici nu te-ai gandit ca daca lumina adica fotonii, ar fi unde nu s-ar putea produce efectul laser si nu s-ar obtine raza laser filiforma si de foarte mare energie?
« Ultima Modificare: Noiembrie 09, 2023, 09:23:24 p.m. de calahan »

Offline Virgil

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 968
  • Popularitate: +4/-15
Re: Despre Materie
« Răspuns #194 : Noiembrie 07, 2023, 07:39:17 p.m. »
Am pus in ghilimele cuvantul material ca sa intelegi ca este o forma necunoscuta a materiei, ceva pe care d-ta o numesti "imaterial". Eu consider ca tot ce exista inseamna o diversitate de forme de existenta a materiei. In afara materiei nu exista nimic. In mod gresit in fizica este introdusa notiunea de antimaterie, ca un opus al materiei. Eu consider ca antimateria este tot o forma de existenta a materiei, doar impreuna materia si antimateria dau impreuna notiunea de nimic, dupa ce se elibereaza energia sub forma de fotoni. Insa si acel nimic imperceptibil da nastere la campurile electromagnetice, gravitationale, campul fortelor tari etc. In rest despre fotoni nu stim exact decat viteza de propagare, lungimea de unda si frecventa, restul sunt speculatii, ca si cum ai vrea sa dai o dimensiune exacta undelor sonore care se transmit prin diverse materiale.