Forumul Scientia

Ştiinţă şi tehnologie. Noutăţi, dezbateri pe subiecte ştiinţifice de actualitate => Femeile din domeniul stiintei => Subiect creat de: Adi din Iunie 17, 2008, 05:10:46 p.m.

Titlu: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: Adi din Iunie 17, 2008, 05:10:46 p.m.
Iata un sumar foarte bun (in engleza) al unei prezentari foarte bune despre situatia femeilor in stiinta in Statele Unite (si la fel este cam in lumea mare a stiintei). Pe scurt, ideea este ca nu exista o singura bariera ce trebuie eliminata pentru a ajuta femeile sa urmeze o cariera in stiinta, ci trebuie actionat in multe locuri aparent minore. Cursa pentru femei si pentru barbati este la fel, numai ca la femei obstacolele sunt mai mari, ramanand apoi energie mai putina pentru progres efectiv in cercetare.

Va invit sa cititi acest articol foarte frumos din revista Symmetry, un articol ce merita tradus si in romana:

http://www.symmetrymagazine.org/breaking/2008/06/16/for-women-in-physics-the-pipeline-is-a-labyrinth/

Temari, te oferi voluntara sa traduci acest text? Este vacanta si iti va fi un exercitiu minunat pentru perfectionarea englezei si aprofundarea a ceea ce te asteapta daca vei continua sa studiezi biologia ... Ce zici?
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: Temari din Iunie 18, 2008, 10:46:30 a.m.
Incerc, nu sunt asa stralucita la engleza. E intresant, o sa il traduc cat pot de bine.  :)
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: ionut din Iunie 18, 2008, 11:46:22 a.m.
   Buna,
   Recunosc ca discriminarea sexuala inca mai este o problema dar nu cred ca mai e asa de mare, cel putin nu in lumea "civilizata". In anumite tari s-a ajuns sa se exagereze, adica de exemplu se scot pozitii in cercetare sau in alte domenii care sunt exclusiv pentru femei pe motive de "political corectness". Eu daca as fi femeie nu as accepta asa ceva, as fi chiar jignita.
   Asta este o prostie foarte mare prin simplul fapt ca barbatii si femeile chiar nu sunt la fel. Nu ma refer la inteligenta sau alte capabilitati aici ci ma refer la afinitati specifice fiecarui sex care mi se par naturale. Nu cred de exemplu ca o sa vedem prea curand un numar egal de barbati si femei lucrand intr-o mina de carbuni, sau in padure la taiat copaci. De partea ceallalta, in spitale lucreaza mai multe femei decat barbati. Si tot asa. Nu trebuie sa fortam obtinerea unor procentaje. Agentiile care lupta pentru drepturile femeilor ar trebui sa se transforme in agentii care sa lupte impotriva dicriminarii sexuale in general si sa se asigure ca in procesele de selectie nu se iau decizii bazate pe sex. Atata tot si asta nu implica nimic legat de proportia 50/50.
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: Temari din Iunie 18, 2008, 11:52:09 a.m.
Pe undeva sunt de acord cu tine, dar din cate am observat, femeile in domeniul stiintei sunt putine, dar aici nu se fac discriminari ca in alte parti. Spre exemplu in Romania se fac discriminari, mai ales noua generatie. Sa stii, ai spus bine, femeile se simt jignite (unele) dar nu au incotro, daca vor sa lucreze undeva, fie in domeniul stiintei, fie in alte domenii...
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: ionut din Iunie 18, 2008, 12:46:03 p.m.
     Iti inteleg punctul de vedere Temari si ti-l sustin. Trebuie combatuta discriminarea sexuala in ambele sensuri, dar nu sunt de acord cu impunerea fortata a anumitor procentaje in diverse domenii pentru ca ele nu se pot realiza chiar daca nu ar exista discriminare sexuala. Nu poti obliga femei sa mearga intr-un anumit domeniu. Deasemena femeile au in medie concediu (sau timp in care nu pot lucra) mai mult in timpul vietii datorita faptului ca nasc, asta inseamna ca ele nu pot munci la fel de mult ca si barbatii. Lucrurile astea nu se pot schimba, asa sunt ele pur si simplu.
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: raul din Iunie 18, 2008, 12:49:58 p.m.
sunt de acord cu ce a spus ionut
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: Adi din Iunie 18, 2008, 04:21:04 p.m.
Multe cariere sunt directe, ca un drum drept: facultate, master, doctorat, postdoctat, cadru universitar, apoi cu slujba pe viata. Daca iesi de pe autostrada (pentru concediu de maternitate sau pentru a merge in jurul lumii), e mai greu sa revii. Aici pierd femeile. Atunci se propune sa se faciliteze ajutorul femeilor ce doresc sa revina in lumea cercetarii, dupa concediul de maternitate. E unul din faptele mici ce trebuie facute. Dar autoarea zicea ca nu este singurul, ca trebuie actionat in multe locuri cu chestii mici: de exemplu, se poate la orele de fizica si chimie sa se faca analogii si cu chestii specific feminine, care sa rezoneze in ele.
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: ionut din Iunie 18, 2008, 05:13:34 p.m.
    Da Adi, sunt de acord ca femeile sunt dezavantajate de faptul ca ele trebuie sa-si intrerupa la un moment dat cariera daca vor sa devina mame. Si sunt de acord sa se adapteze lucrurile in asa fel incat sansele barbatilor si femeilor sa fie egale. Dar nu vreau ca acest lucru sa se intample prin folosirea de standarde duble.
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: Adi din Iunie 18, 2008, 05:52:53 p.m.
Sigur, topicul e despre cum sa incurajam femeile, nu cum sa dezvantajam barbatii ...
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: ionut din Iunie 18, 2008, 05:56:47 p.m.
  :) Asa e
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: Adi din Iunie 20, 2008, 07:02:38 a.m.
Caricatura misogina super faina. Atentie, nu cred asta, dar riscul de a trece de la gluma la serios poate afecta mersul fetelor in stiinta.
http://xkcd.com/385/
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: iulia din Septembrie 14, 2008, 11:04:54 a.m.
Adevarul e ca multe femei nici nu vor sa-si imbunatateasca imaginea, continuand sa se ocupe cu lucruri minore - vopsit parul, machiaj excesiv, barfit, vorbit ore in sir la telefon etc. - si cu ideea ca daca e femeie poate sa nu faca/invete anumite lucruri ca intotdeauna va fi un barbat prin preajma sa o ajute. Si cele care vor sa avanseze in cariera prin relatii cu diversi indivizi ne afecteaza imaginea.
Este si vina societatii, exista idei preconcepute cum ca anumite domenii sunt exclusiv pentru barbati.
La mine in facultate suntem majoritatea fete  ;D. Chiar si in randul cadrelor didactice sunt multe femei. De exemplu la catedra de chimie anorganica este un singur tip.
    Da Adi, sunt de acord ca femeile sunt dezavantajate de faptul ca ele trebuie sa-si intrerupa la un moment dat cariera daca vor sa devina mame. Si sunt de acord sa se adapteze lucrurile in asa fel incat sansele barbatilor si femeilor sa fie egale. Dar nu vreau ca acest lucru sa se intample prin folosirea de standarde duble.
Da.. dar si barbatii ar putea sa-si ia concediu de paternitate ca sa contribuie la cresterea copilului, astfel scade perioada in care ea trebuie sa stea acasa. Unii deja fac asta.
Eu una nu vreau nici sa ma marit, nici sa am copii :)
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: cipri din Septembrie 14, 2008, 02:44:24 p.m.
Pai e chiar din contra, barbatii is discriminati. Fiindca din cate stiu eu multe universitati au regula respectiva: Daca doi vor acelas job, si au cam aceas calificare, atunci femeia primeste jobul.

Pe de alta parte istoria arata ca exista si femei care-s bune la fizica/mate, dar ca deobicei aceste femei cam au .... hormoni masculini, adica aveau vicii tipic masculine. De exemlu Lisa Meitner.
Cel putin aceasta observatie am facut-o si eu. Aveam la analiza o fata in anul meu, care e atat de buna, de parca ma si supara acest fapt, dar in schimb nu era cea mai frumos.
Si am mai observat ca deobicei fetele (cu exceptia acestor fete foarte talentate, care se gasesc si foarte rar), is aleg si domenii mai usoare, si de multe au note mai bune fiindca is mai sociabile.. adica, copiaza destul de mult, si se lasa si ajutate, sau chiar n-au probleme sa ceara ajutor.
Si deobicei femeile care predau lectii universitare, deobicei predau tot felu de cursuri mai.... de nivel scazut. Eu nu prea cred ca la un institut de fizica/matematica/astronomie poti gasi mai mult de 1-2 femei care chiar is la un nivel ridicat (deci, peste un nivel mediocru).
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: Adi din Septembrie 14, 2008, 05:55:37 p.m.
Ma bucur ca evolueaza si acest subiect. Atunci cand o femeie si un barbat candideaza pe acelasi loc in o universitate si sunt egali si atunci se prefera femeia, este discriminare pozitiva, pentru a compensa discriminarile negative de atatea sute de ani. Stiu ca e asa in SUA si Canada, dar e asa si in Romania?

Si in Romania e drept pot barbatii sa isi ia concediu parental, dar nu stiu in cate tari se poate.
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: Adi din Septembrie 14, 2008, 05:57:03 p.m.
Pentru Cipi. Ce vreau sa spun este ca nu sunt genetic fetele mai putin predispuse la a studia stiinta, ci societatea le predispune la aceasta. Un mare efort in antropologie, de exemplu, este tocmai de a vedea cat la suta din ce formeaza omul este genetic si cat la suta societatea (si cat la suta se schimba si se educa singur).
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: raul din Septembrie 14, 2008, 08:06:56 p.m.

    Da Adi, sunt de acord ca femeile sunt dezavantajate de faptul ca ele trebuie sa-si intrerupa la un moment dat cariera daca vor sa devina mame. Si sunt de acord sa se adapteze lucrurile in asa fel incat sansele barbatilor si femeilor sa fie egale. Dar nu vreau ca acest lucru sa se intample prin folosirea de standarde duble.
Da.. dar si barbatii ar putea sa-si ia concediu de paternitate ca sa contribuie la cresterea copilului, astfel scade perioada in care ea trebuie sa stea acasa. Unii deja fac asta.



Este mult spus ca femeile sunt dezavantajate de faptul ca ele trebuie sa-si intrerupa la un moment dat cariera. Pana la urma urmei nu cred ca o pauza de un an , sau cat se ia afecteaza asa mult.
Iar nu te poate obliga nimeni sa faci copil cand esti studenta sau cand inca nu esti pusa pe picioare cu cariera.
Cat despre concediul de paternitate......In primul an nu cred ca este necesar. Plecand de la premisa ca daca tot faci un copil, atunci trebuie sa il cresti cat mai bine cu putinta, mama e cea mai potrivita sa ramana cu copilul. Iar daca si-ar lua ambii parinti concediu doar ca sa fie la egalitate , cred ca mai mult ar fi o incurcatura.


Eu una nu vreau nici sa ma marit, nici sa am copii :)

Probabil o sa vrei :)
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: iulia din Septembrie 14, 2008, 09:03:48 p.m.
Si eu zic ca nu afecteaza prea mult, asta banuind ca se opresc la 2 copii.
Totusi si tatii trebuie sa se implice in educarea copilului.
Multi au fost afectati de politica - de exemplu in comunism nu te puteai inscrie la doctorat daca aveai "dosar prost" (=parinti cu profesii care nu erau agreate de comunisti, familie bogata/de boieri/de intelectuali, rude care fac/au facut inchisoare politica etc.)
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: cipri din Septembrie 14, 2008, 09:19:18 p.m.
Pentru Cipi. Ce vreau sa spun este ca nu sunt genetic fetele mai putin predispuse la a studia stiinta, ci societatea le predispune la aceasta. Un mare efort in antropologie, de exemplu, este tocmai de a vedea cat la suta din ce formeaza omul este genetic si cat la suta societatea (si cat la suta se schimba si se educa singur).

Nu pot sa te contrazic, dar nu pot sa-ti dau nici 100% dreptate, fiidca am vazut de exemplu la tv odata o emisiune in care se zicea ca barbatii au de exemplu o orientare mai buna si o imaginare in 3D mai buna. Asta e probabil fiindca barbatul in trecut... se ocupa de vanatoare si asa s-a dezvoltat in aceasta directie. Si de exemplu aceasta calitate poate fi in unele job-uri foarte importanta.
Sau de exemplu au auzit de au un cercetor de DNA, ca oamenii colorati ar avea ceva avantaj in plus la atletism, dar in schimb oamenii albi ar avea un avantaj in plus la innot.
Poate si majoritatea femeilor au ceva "instinct de mama" care poate e benefic la o anumita chestie, si la altceva poate e chiar contra-productiv.
De exemplu poate acest "instinct de mama" e in stiinta superioara contra-productiva, fiindca trebuie sa investesti foarte mult timp si efort (unii chiar se drogheaza ca sa aibe o performanta mai buna).
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: cipri din Septembrie 14, 2008, 09:45:27 p.m.
Citat
Eu una nu vreau nici sa ma marit, nici sa am copii
Eu am auzit ca fetele deobicei au o faza in viata in care is foarte incantate fe .. cai (si probabil si alte animale), si nici vorba baieti.
Cine stie, poate asta e explicatia de ce Julia nu vrea  :D

Apropo de copii.
Ceva studie spune ca mai multi barbati decat femei is doresc un copii. Ma gandesc ca daca ar trebuii sa faca barbatii copii, cred ca nici ei nu si-ar dori asa de mult copii  :)
Cica, durerile de la nastere is foarte mari, si barbatii chiar ar decedat din cauza lor.

Ce-i drept, nu-s eu credincios, dar uneori tot mai multumsc lui d-zeu ca nu-s femeie  :D

Exista chiar niste povesti interesante despre femeile care s-au ocupat de stiinta ( poate am sa postez cateva maine ).
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: Adi din Septembrie 14, 2008, 09:50:54 p.m.
Trebuie si tatii si mamele sa se implice in educarea copiilor. E bine cu concediul de maternitate/paternitate pentru ori unul, ori altul. Dar trebuie sa fie concediul de doar vreo 4 luni. Asa e in State si asa sunt motivate mamele sa revina iar la munca. Altfel, isi ies din mana si se obisnuiesc sa doreasca sa nu munceasca. Ori economia are nevoie de oameni sa lucreze.
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: raul din Septembrie 14, 2008, 10:11:52 p.m.

Totusi si tatii trebuie sa se implice in educarea copilului.

Categoric. Doar ca in primul an,in primul rand mama trebuie sa stea acasa tot timpul cu copilul. Pt ca atat timp cat faci un copil , se presupune ca trebuie ingrijit si cat mai bine. Iar pt asta el trebuie alaptat la san. Pt ca laptele de om contine cel mai mare procent de lactoza fata de laptele de la alte mamifere. Iar lactoza este esentiala pt dezvoltarea creierului, cercetatorii observand ca nivelul de inteligenta al fiecarui animal este proportional cu cantitatea de lactoza din lapte. Evident , mamele care nu isi alapteaza copilul la san folosesc diferite produse care substituie laptele uman , dar.....

Citat
Eu una nu vreau nici sa ma marit, nici sa am copii
Eu am auzit ca fetele deobicei au o faza in viata in care is foarte incantate fe .. cai (si probabil si alte animale), si nici vorba baieti.



Cica, durerile de la nastere is foarte mari, si barbatii chiar ar decedat din cauza lor.



Ce spui ca ai auzit ? Ca fetele au o perioada in care sunt foarte incantate de cai? :o Eu nu am auzit asa ceva si chiar as fi curios sa spui unde ai auzit.

Cat despre durerile de la nastere. Femeile beneficiaza de niste hormoni (ocitocina) care fac nasterea mai usoara , si reducand din durere. Eu oricum , stiu ca barbatii au pragul dureros mai ridicat (nu generalizez) si cred ca din contra ei sunt mai rezistenti la durere si chiar si in conditiile unei nasteri ar beneficia si ei de diferiti hormoni ca altfel nu ar mai avea sens comparatia :)
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: Adi din Septembrie 14, 2008, 10:16:48 p.m.
Eu nu am inteles ce inseamna "fe...cai"
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: iulia din Septembrie 14, 2008, 10:22:44 p.m.
Ceva obscen  ;)
Pentru raul si cipri am lasat PM-uri.
In legautra cu nasterea: in general intelectualele, actritele si alte categorii asemanatoare nu prea se complica sa nasca natural. Trebuie sa tineti cont ca traind intr-un mediu urban si deci mai mult sau mai putin sedentar, nu avem anumiti muschi dezvoltati suficient cat sa nastem (natural) fara probleme. De ce sa te chinui degeaba daca s-a inventat cezariana?
Uite.. eu ar fi trebuit sa am un frate.. a murit la nastere ca mama a incercat sa nasca natural si nu a putut, a avut complicatii si a murit copilul. La mine n-a mai riscat. Mama e medic endocrinolog.
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: Adi din Septembrie 14, 2008, 10:27:23 p.m.
Te rog sa imi scrii si mie PM cu chestia aia obscena, ca nu ma prind ce inseamna.

Sunt riscuri pentru nasterea naturala. Totusi, te taie pe burta, ramai cu cicatrice. Poate cu tehnologiile moderne cu ata care se resoarbe sa nu ramana urme. Oricum, eu sunt cu fizica, medicii stiu mai bine ceea ce e bine.
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: raul din Septembrie 14, 2008, 10:43:21 p.m.
cred ca a vrut sa spuna ca fetele sunt incantate "de" cai.
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: cipri din Septembrie 14, 2008, 10:45:27 p.m.
Te rog sa imi scrii si mie PM cu chestia aia obscena, ca nu ma prind ce inseamna.

Sunt riscuri pentru nasterea naturala. Totusi, te taie pe burta, ramai cu cicatrice. Poate cu tehnologiile moderne cu ata care se resoarbe sa nu ramana urme. Oricum, eu sunt cu fizica, medicii stiu mai bine ceea ce e bine.

nu nuami asta, dar e o operatie foarte grea, si ai apoi si mul timp dureri serioase, fiindca ti se taie muscii, care probabil au si ceva rol de sutinere. Eu am o verisoare care intai a avut o naster pe cale normala, si la a doua chiar daca n-a fost nevoie a ales calea cu cezariana, si apoi a spus ca a regretat aceasta alegere.
Normal ca atunci cand nu se poate altfel nu ai de ales.
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: Adi din Septembrie 15, 2008, 05:48:22 a.m.
Da, poate Raul, care este student la medicina, poate face un mic articolas cu pro si contra nasterii prin cezariana atunci cand medical nu ar fi neaparat necesar ... poate ar putea adauga si despre nasterea in un bazin de apa, eu am auzit ca asta ar fi sanatoasa si pt copil si pentru mama ...
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: raul din Septembrie 15, 2008, 01:01:34 p.m.
Nu stiu foarte multe lucruri despre nastere, insa o sa spun cateva avantaje si dezavantaje...
- avantaje ale nasterii naturale ar fi:- participarea activa a mamei in momentul cand vine pe lume copilul
                                                 - recuperarea fizica se face mult mai repede  fata de o cezariana
                                                 - durerile postnatale dureaza mai putin
                                                 - posibilitatea de a participa la nastere si partenerul.

-avantajele cezarianei:- bebelusul nu risca sa ia nici o posibila infectie de la mama
                               - lipsa durerilor , pt ca mama e anesteziata

-dezavantajele cezarianei:- orice anestezie presupune un risc
                                   - exista riscul infectiei la locul operatiei
                                   -o a doua sarcina presupune inca o nastere prin aceeasi metoda deci redeschiderea
                                    operatiei.
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: raul din Septembrie 15, 2008, 01:10:41 p.m.
Nasterea in apa calduta, e mai relaxanta si deci mai putin dureroasa, mama se poate misca mai liber.
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: raul din Septembrie 15, 2008, 01:13:08 p.m.
Aaa......inca ceva. Mi-am amintit ca am citit undeva , dar nu mai stiu unde , cum a aparut termenul asta , de "cezariana". Se spune ca primul copil nascut prin acest procedeu ar fi chiar Iulius Cezar, iar cuvantul ar deriva din numele lui. :)
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: Adi din Septembrie 15, 2008, 05:18:08 p.m.
Multumesc, Raul, pentru explicatii. Acum am alte doua intrebari.

1. Prin cezariana bebelusul nu poate lua nici o infectie de la mama. Dezvolta, te rog. Daca mama are virus in sange, gen HIV, nu il ia bebelusul direct din sange (stiu ca acum sansa pt SIDA este doar 1% daca a luat medicamente). Sau virusii nu sunt considerati infectii?

2. De ce daca ai nascut odata prin cezarianta trebuie sa nasti iar prin cezariana? Eu asa m-am nascut si apoi sora mea tot prin cezariana a trebuit, dar nu am stiut niciodata de ce, daca ai facut odata cezariana, trebuie sa faci mereu.

Mersi mult,
Adi
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: raul din Septembrie 15, 2008, 06:00:47 p.m.


1. Prin cezariana bebelusul nu poate lua nici o infectie de la mama. Dezvolta, te rog. Daca mama are virus in sange, gen HIV, nu il ia bebelusul direct din sange (stiu ca acum sansa pt SIDA este doar 1% daca a luat medicamente). Sau virusii nu sunt considerati infectii?




Aici m-am referit in primul rand la infectiile pe care le poate lua in drumul sau din uter la exterior. Pt ca vaginul este colonizat cu anumite tipuri de bacterii. Operatiile in general se desfasoara in conditii de sterilitate, evitandu-se astfel contactul cu diferite microorganisme.
Infectiile sunt cosiderate afectiuni in care sunt prezente in organism bacterii, paraziti, si virusuri.
Iar daca mama are in sange virusuri (ex HIV, rubeola) atunci si copilul poate face boala. MEdicamentele probabil fac ca virusurile sa scada foarte mult, astfel incat sansele de infectare a fatului sa fie cat mai mici.
Plus ca sunt virusuri , de exemplu cel hepatic , carora "le place" sa stea numai intr-un anumit organ si din cand in cand mai scapa si in sange. Medicamentele asta fac, sa previna patrunderea lor in sange.


2. De ce daca ai nascut odata prin cezarianta trebuie sa nasti iar prin cezariana? Eu asa m-am nascut si apoi sora mea tot prin cezariana a trebuit, dar nu am stiut niciodata de ce, daca ai facut odata cezariana, trebuie sa faci mereu.


Operatia asta presupune sectionarea uterului, care este un organ musculos, deci si a muschilor ce intra in alcatuirea sa. In conditiile unei nasteri , contractiile sunt mult mai puternice (se secreta ocitocina), iar efortul pe care uterul il face pt a expulza fatul este mult marit (in comparatie de exemplu cu perioada din ciclul menstrual cand se ontracta pt a elimina mucoasa uterina). Iti dai seama ca exista pericolul ca uterul sa se rupa acolo unde el a fost cusut, iar asta ar duce la o catastrofa, copilul nu ar mai putea fi expulzat.
Plus ca mai este vorba cred si de musculatura abdominala , care in timpul nasterii, si ea este supusa unui mare efort. Iar cicatricea cezarianei este destul de mare, si ar putea avea loc acelasi mecanism. Deci e mai bine ca la a 2-a sarcina sa se recurga tot la cezariana. :)
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: Adi din Septembrie 15, 2008, 06:07:55 p.m.
Raul, este mult mai clar acum si totul are sens. Multumesc mult pentru explicatiile clare.
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: Cummingtonite din Septembrie 28, 2008, 06:04:22 p.m.
Cat non-misoginism din partea voastra sa incurajati femeile sa se ocupe de stiinta... Cred ca femeile se pot ocupa de stiinta si fara sa fie incurajate!

Am inteles buna intentie din spatele proastei exprimari... poate o corectati.
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: admin din Septembrie 28, 2008, 06:08:05 p.m.
Salut! Intr-adevar, diversi oameni interpreteaza diferit, cu diferite nuante, spusele. Te asiguram de intentiile cele mai bune. Din pacate, este un adevar ca interesul fetelor pentru stiinta scade cu varsta, iar dupa liceu chiar foarte mult. Fetele trebuie asadar ajutate sa descopere stiinta, trebuie sustinute in stradania lor de a studia stiinta si tehnologie, trebuie incurajatate. De obicei, lor li se pun piedici, se glumeste pe seama lor, sunt discriminate, sunt descurajate. Noi zicem ca trebuie incurajate. Desi inteleg ca diversi oameni pot intelege diverse lucruri din o asemenea fraza, reiterez ca eu vad exprimarea ideala "Fetele trebuie incurajate spre stiinta".

Offtopic, tu ai un id obscen (Cummingtonite). Contul ti-a fost sters. Te rugam sa vii cu alt id, mai serios. Chiar te apreciem aici pe forum, mai ales ca avem putine fete pana acum.
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: admin din Septembrie 28, 2008, 08:40:00 p.m.
Domnisoara cu id-ul Cummingtonite mi-a aratat ca acesta este numele in engleza al unui mineral. Mentin ca inseamna si ceva obscen, dar cum inseamna si un mineral, si cum pare interesata de stiinta, ma gandesc ca are sens sa toleram un astfel de id la noi pe forum. Prin urmare, o sa accept acest id din nou. Iata ca astazi am mai invatat ceva nou. Puteti citi mai multe despre mineralul Cummingtonite pe Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Cummingtonite) si aici (http://webmineral.com/data/Cummingtonite.shtml). PS. Domnisoara imi cera sa recunosc pe site ca am gresit. Sa fie clar. Nu am gresit nimic. Id-ul este obscen. Insa inseamna si altceva neobscen, stiintific, pe care nu il stiam si pe care l-am aflat azi datorita ei. Desi este obscen, il toleram. Sa fie clar. E tolerat, dar asta nu inseammna ca e un id intelept. Ma astept de la voi sa apreciati ca raspund prompt la potentialele batai de joc ce apar la noi pe site, mai ales ca avem un precendent cand s-a inscris la noi pe site domnul "Nicolae l.".
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: iulia din Octombrie 04, 2008, 09:48:59 a.m.
Voi baietii oricum vedeti intai obscenitatea ;)
Da.. fetele sunt descurajate, dar ce e  grav e ca sunt in primul rand descurajate de familie/profesorii din liceu. Sunt multe familii in care exista mentalitatea ca fetele trebuie sa se ocupe cu ceva usor, gen stiinte socio-umane (desi si astea daca ar fi luate in serios ar fi destul de grele sau mai bine zis ar implica ceva munca). Si in cazul meu s-au mirat multi, credeau ca voi face jurnalism, drept, SNSPA sau ASE.
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: Temari din Octombrie 06, 2008, 12:26:22 p.m.
Cat non-misoginism din partea voastra sa incurajati femeile sa se ocupe de stiinta... Cred ca femeile se pot ocupa de stiinta si fara sa fie incurajate!
Domnisoara, poate daca mai reveniti pe forum...va intreb: ati citit bine tot ce s-a scris in acest topic pana sa veniti dvs. ? Cred ca intelegeti gresit, din ceea ce spuneti dvs. se intelege: femile par subestimate in stiinta si de aceea unii oameni le incurajeaza sa se ocupe de acest domeniu, sa demonstreze ca pot lucra. Aici nu se face nicio discriminare, si nimeni, de aici, nu si-a batut joc de femeile din stiinta.
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: Temari din Octombrie 06, 2008, 01:11:51 p.m.
Aaa......inca ceva. Mi-am amintit ca am citit undeva , dar nu mai stiu unde , cum a aparut termenul asta , de "cezariana". Se spune ca primul copil nascut prin acest procedeu ar fi chiar Iulius Cezar, iar cuvantul ar deriva din numele lui. :)
Pai este adevarat, romanii puneau doua sau trei nume baietilor: numele, prenumele si/sau porecla. I s-a pus porecla de Cezar deoarece, intr-adevar, a fost nascut prin cezariana.
In legatura cu nasterea prin cezariana, cel mai mare dezavantaj este ca dupa anestezie, ca medicul sa scoata copilul din uter, medicul taie prin uter. Chiar si asa, durerile sunt la fel de mari. Chiar daca oxitocina (hormonul maternitatii) si muschii abdominali ajuta la nastere, cele mai multe femei au dureri puternice la nastere. Dar asta e, orice sacrificiu are urmari bune :)
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: Adi din Octombrie 06, 2008, 05:08:59 p.m.
Cat non-misoginism din partea voastra sa incurajati femeile sa se ocupe de stiinta... Cred ca femeile se pot ocupa de stiinta si fara sa fie incurajate!
Domnisoara, poate daca mai reveniti pe forum...va intreb: ati citit bine tot ce s-a scris in acest topic pana sa veniti dvs. ? Cred ca intelegeti gresit, din ceea ce spuneti dvs. se intelege: femile par subestimate in stiinta si de aceea unii oameni le incurajeaza sa se ocupe de acest domeniu, sa demonstreze ca pot lucra. Aici nu se face nicio discriminare, si nimeni, de aici, nu si-a batut joc de femeile din stiinta.


Salut Temari, domnisoara Cummingtonite a revenit pe forum cu numele de Coesite si este foarte activa si foarte precisa in posturi si ne bucuram sa o avem intre noi.
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: Coesite din Octombrie 06, 2008, 05:50:10 p.m.
People, pe vremea lui cezar cel mai tare medic din Imperiul Roman era specialist in scos masele.
Nu stiu de unde vine numele de cezariana dar sunt destul de convinsa ca nu de la Iulius Cezar.
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: Adi din Octombrie 06, 2008, 06:04:58 p.m.
People, pe vremea lui cezar cel mai tare medic din Imperiul Roman era specialist in scos masele.
Nu stiu de unde vine numele de cezariana dar sunt destul de convinsa ca nu de la Iulius Cezar.

Uite o discutie buna despre originea numelui de "cezariana" pe Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Caesarean_section). Oricum e clar ca medicii imperiului roman stiau sa faca operatii de cezariana. Conceptual, nici nu e greu, tai mama si scoti copilul. Era chiar lege sa tai mama in caz ca o vezi ca moare la nastere si sa salvezi copilul.
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: Coesite din Octombrie 06, 2008, 07:36:38 p.m.
E o diferenta intre a taia si a scoate copilul si a ajunge la performanta in care mama apuca sa isi vada copilul.
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: Adi din Octombrie 06, 2008, 07:37:54 p.m.
Exact, dar ambele se numesc cezariana.
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: raul din Octombrie 31, 2008, 10:41:31 p.m.

Pai este adevarat, romanii puneau doua sau trei nume baietilor: numele, prenumele si/sau porecla. I s-a pus porecla de Cezar deoarece, intr-adevar, a fost nascut prin cezariana.


Eu cred ca mai degraba numele de cezariana vine de la Iulius Cezar si nu invers. Oricum este doar o legenda . si nu cred ca se poate stii sigur daca imparatul roman chiar s-a nascut prin cezariana.
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: Coesite din Noiembrie 01, 2008, 10:42:46 a.m.
Sunt de acord cu Raul...

Acuma, cum era cu femeile si cariera?
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: Adi din Noiembrie 01, 2008, 09:32:16 p.m.
Pai cam asta e cu femeile si cariera din stiinta. Si noi trebuie sa imbunatatim conditia femeii ... In vest se iau deja masuri (la conditii egale intre doi candidati, e obligatoriu sa alegi femeia; se ia in calcul concediu de maternitate in drumul in cariera; se fac locuri de joaca pentru copiii la conferintele internationale de stiinta, etc).

(http://www.contraboli.ro/poze/data/media/1/evolutia-bartatului-si-a-femeii.jpg)
(imagine de la blogul ContraBoli.ro)
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: Coesite din Noiembrie 02, 2008, 10:57:41 a.m.
Citat
la conditii egale intre doi candidati, e obligatoriu sa alegi femeia

Si din punct de vedere moral ti se pare corect? Daca sunt egali de ce trebuie sa angajezi femeia? Nu e corect, acum 100 de ani accentul era pus pe barbat si acuma accentul este pus pe femeie, nu ti se pare ca in loc de egalitate avem de-a face doar cu un schimb de locuri?
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: Adi din Noiembrie 02, 2008, 03:28:28 p.m.
Da, mi se pare corect, se numeste discriminare pozitiva. Adica si asa femeile au dezavantaje de la natura, de la societate, un mic plus cum e cel cu angajarea ar ajuta (dar femeile tot ar fi dezavantajate). Oricum, e ciudat ca tu esti femeie si nu tii cu femeile. Nu pari sa fi o feminista. Sunt mai feminist eu ca tine.
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: Coesite din Noiembrie 02, 2008, 03:46:18 p.m.
Eu fac diferenta intre a fi convenient si a fi eficient. Nu ajuti femeile dandu-le mai multe drepturi decat barbatilor, ci el ajuti atunci cand le dai exact aceleasi drepturi, EGALITATE. Pentru ca adevarul este, trist din punctul meu de vedere, ca femeia a ajuns sa fie mai "buna" decat barbatul in anumite situatii numai pentru ca este femeie... ceea ce e absurd!

Egalitatea iti da ocazia sa spui cu adevarat "Da! Sunt aici si sunt cine sunt pentru ca am fost mai buna decat toti ceilalti! Nu pentru ca sunt femeie si s-a gandit cineva ca ar fi "frumos" si "decent" sa ma ajute un pic doar pentru ca sunt femeie."

Intelegi?

ps: Si daca chiar vrei sa faci ceva, si esti buna in ceea ce faci nu ai nevoie sa "te ajute cineva" ca sa reusesti.
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: faye14 din Mai 28, 2009, 12:44:02 a.m.
    Buna, eu deabia astazi am descoperit forumul si vroiam sa transmit salutari tuturor. E unul dintre cele mai bine realizate forumuri pe care le-am vizitat.
     Totusi, revenind la subiectul dezbatut, sunt de parere ca femeile au aceleasi calitati intelectuale ca si barbatii, deci ar fi cat se poate de normal si de logic sa aiba acelasi drepturi. Luand in considerare razboiul dintre sexe, cred ca acesta a fost generat de unicitatea fiscarui individ. Nu putem vorbi despre superioritatea unuia dintre sexe atat timp cat avem exemple elocvente de ambele parti, Albert Einstain sau Marie Currie.
      Cred ca este nevoie, in principal, de foarte multa ambitie din partea femilor. Eu sunt de parere ca daca ai obtinut un lucru cu un efort considerabil. atunci este cu mult mai probabil ca te vei lupta pentru al mentine. So, go for science girls...
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: graethel din Mai 28, 2009, 01:27:00 a.m.
@faye

Din pacate cunosc barbati care o discrediteaza pe Marie Currie si spun ca de fapt numai barbatu-su are merite in descoperirile pentru care au luat Nobelul...
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: Adi din Mai 28, 2009, 01:31:35 a.m.
Faye14, ne bucuram ca ne-ai descocperit. Adu si preitenii tai si viziteaza si siteul nostru!
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: valangjed din Septembrie 12, 2009, 02:12:58 a.m.
@faye

Din pacate cunosc barbati care o discrediteaza pe Marie Currie si spun ca de fapt numai barbatu-su are merite in descoperirile pentru care au luat Nobelul...
Am intalnit si eu astfel de barbati si le-am spus ca este exact invers , mai multe merite are Marie Curie decat barbatu-su.Am facut lucrul acesta doar pentru a echilibra dsicutia.Nu conteaza cine are merite mai mari , ideea este ca au lucrat impreuna si au facut un lucru extraordinar.

Am constatat ca de obicei misoginii sunt si rasisti sau etnofobi.
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: valangjed din Septembrie 12, 2009, 02:20:55 a.m.
Ar mai trebui adaugat ca Otto Hahn a luat premiul Nobel pentru ceva la care a lucrat cu Lise Meitner.Premiul l-a luat doar Hahn , Lise Meitner mai avea si "defectul" de a fi evreica.
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: Jizel-Jeg din Octombrie 26, 2009, 12:36:36 a.m.
Pai sa zic shi io ceva despre muieri in fizica ... Io zic ca ele e in general de 2 feluri:
O data e unele care nu are viatza personala (ma intzelegi ...) shi sta in lab ca nebunele pana noaptea de zici ce e isterice.
Iar altele e alea care fug numa' dupa articole/titluri/conferintze cu munca altora etc.
Mai e shi unele ca lumea, da ff putzine vere. However, all of them au numa probleme la munca. Ca totzi le cam face curte indiferent cat de urate sint ele. Ca ma intzelegi mata, e mult mai multzi oameni ca femei shi aia care e oameni e shi foarte comozi, shi nu se duce sa caute una ca lumea, o ia pe aia de mai aproape.
Rezultate experimentale la theoria asta: Enshpele exemple de familii profi mai ales din facultatzile din Romania.
Ma duc sa dau mancare la cal. Plec, pa.
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: Adi din Octombrie 26, 2009, 05:39:34 a.m.
Mersi mult de comentariu. Ideea expusa are sens si are elemente de adevar. Totusi, pe acest forum trebuie sa scrii corect gramatical si acesta este un avertizement in acest sens. De exemplu, trebuie sa nu folosesti "tz" in loc de "t", trebuie sa nu folosesti cuvinte englezesti de genul "whatever", trebuie sa respecti acordul subiectului cu predicatul, de exemplu fara "femeile e astfel". In concluzie, exprima-te decent pe forum, pentru a putea sa se bucure la maxim ceilalti de cei ai de zis. In caz contrar, vei fi avertizat si apoi banat.
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: Jizel-Jeg din Octombrie 26, 2009, 02:33:42 p.m.
<Mesaj sters de Adi pentru ca incalca exact regulile ce le expusesem mai sus si pe care le incalcase prima data>
(http://www.scientia.ro/forum/Themes/default/images/warnwarn.gif) pentru ignorarea avertismentului primit
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: Anahi din Februarie 01, 2010, 07:43:50 p.m.
Si mie imi pare bine ca acest subiect a inceput sa ia amploare.
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: Adi din Februarie 01, 2010, 09:40:44 p.m.
Bine ai venit la noi pe forum! Ma bucur sa vad noi oameni. Tu ce parere ai despre subiectul femeilor in stiinta?
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: Skolon din Februarie 03, 2010, 02:45:55 p.m.
Dacă e să judecăm doar din punct de vedere statistic, ştiinţele exacte sunt dominate net de bărbaţi în ceea ce priveşte numărul (urmăriţi articolele şi lucrările care apar zilnic, componenţa pe sexe a oricărui colectiv ştiinţific, etc.). Mai multe aici (http://en.wikipedia.org/wiki/Women_in_science#Statistics).
În ceea ce priveşte "valoarea muncii prestate" în domeniul ştiinţelor exacte lucrurile sunt extrem de complicat de analizat. Plus că o astfel de analiză nu poate fi decât subiectivă. Există din păcate părerea (rareori exprimată explicit) că femeile nu sunt capabile de aceleaşi "performanţe" ca bărbaţii în acest domeniu. Fapt care face ca femeile să răzbată mai greu. 
Cert este că tendinţa este ca numărul şi contribuţia ambelor sexe să ajungă la o pondere semnificativ egală. Situaţia actuală arată că femeile sunt totuşi minoritare în anumite ştiinţe, tocmai de aceea există organizaţii care militează pentru schimbarea acestei stări de fapt (http://www.aaas.org/programs/international/wist/).

Există însă domenii ale ştiinţei în care femeile domină, precum biologie sau medicină (în special în domeniul asistenţei).

Există diferenţe în aptitudinile celor două sexe în domeniul ştiinţific? Eu cred că da, însă e un subiect extrem de sensibil şi de greu de discutat obiectiv. Nu cred că există studii care să lămurească aspectul, cu toate că ar trebui să existe.
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: dead_space din Februarie 26, 2010, 12:36:49 a.m.
De la drumul carierei in stiinta pentru femei, s-a ajuns deja la discutia despre discriminare.  ;D
Si daca tot s-a ajuns si aici, parerea mea este ca femeia si barbatul trebuie sa fie egali in drepturi. Pe timpuri, femeile nu s-au remarcat prin descoperiri precum barbatii din simplul motiv ca nu aveau voie sa invete carte, ele ramanand mereu si mereu la cratita. Abia acum, in jurul ultimilor 100-200 de ani au inceput sa se remarce si femeile, cand acestea au inceput sa invete carte. Asa ca pentru toti cei care spun ca au dreptate cand afirma ca "femeile sunt mai proaste decat barbatii" sau mai frumos zis "barbatii sunt mai destepti/inteligenti/rasariti/descurcareti decat femeile", dand exemple marile personalitati care s-au remarcat de alungul timpului si care au fost majoritatea barbati si nu femei, sa puna si problema astfel: daca femeile ar fi avut dintotdeauna dreptul la carte, iar barbatii ar fi fost obligati mereu sa munceasca, sa dea la sapa... atunci cine ar mai fi avut oare mai multe descoperiri? Rezulta clar ca intre femeie si barbat ar trebui pus semnul egalitatii, si nu spun asta deoarece eu sunt fata, ci pentru ca asa mi se pare corect [daca barbatii ar fi fost cei discriminati, atunci tot nu as fi fost de acord cu acest lucru (categoric!)].  :-[
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: Adi din Februarie 26, 2010, 12:39:30 a.m.
De acord cu tine!
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: Skolon din Februarie 26, 2010, 03:06:47 p.m.
Nu am încercat să abat discuţia către idea de discriminare, dar văd că s-a întâmplat.

Este cert că femeile sunt încă discriminate. Şi nu mă refer aici la acele ţări în care asta este perfect legal (şi moral, din punctul lor de vedere) ci la ţările de tip occidental. Există încă în subconştientul colectiv ideea că o femeie nu poate face (la modul general) ce face un bărbat. Poate că această idee, care e prezentă şi în rândul femeilor nu doar al bărbaţilor, este poate cea care cauzează o diferenţă sesizabilă (dacă nu chiar semnificativă) între meseriile practicate de bărbaţi şi cele practicate de femei (vezi link-ul de mai sus pe această temă), bineînţeles că exclud acele meserii pentru care contează forţa fizică. Dacă acestă diferenţă reprezintă un fenomen natural normal sau nu, eu nu pot spune, tocmai de aceea spuneam că ar fi nevoie de nişte studii.

Dacă tot suntem la ideea de discriminare sexuală, atunci trebuie să spunem că există în privinţa femeilor şi o discriminare pozitivă. Nu mă refer aici la acea discriminare pozitivă normală (cum ar fi cea legată de sarcina femeilor - concedii medicale plătite integral, examene medicale gratuite ... în general ceea ce putem denumi asistenţă socială) ci mai ales la acel tip de discriminare care deja nu se mai încadrează în normal. Un exemplu îl poate constitui, după mine, nivelul exagerat la care a fost dusă în SUA noţiunea de "agresiune sexuală": am citit despre cazuri în care unii bărbaţi ş-au pierdut serviciile pentru că unor femei nu le-a plăcut modul în care aceşti bărbaţi le priveau.

Contează cele de mai sus în "drumul carierii în ştiinţă pentru femei"? Eu zic că da. Mult.
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: Thorth din August 18, 2010, 05:18:32 a.m.
Niciodata femeia nu o sa poata sa ajunga la nivelul barbatului dar nici barbatii nu o sa poata sa ajunga la nivelul femeilor, nu ma refer la ceva particular ci a cazul general.

Explicatia este un simpla si logica. Din punct de vedere genetic si de aici rezulta si o mare parte din psihologia individului, barbatul este apt si performanta in domeniul lucrurilor practice, este capabil de a atinge scopul pe drumul cel mai scurt, este un foarte bun proiectant in linii mari, adica poate reproduce cu usurinta anumite lucruri care vor urma dupa ce s-a efectuat o activitate, pe scurt, este extraordinar pentru tinte lungi, perfect functionale si anticiparea unor fenomene la scara larga. Femeia este capabila  si dezvolta o performanta acuta asupra lucrurilor marunte si de aici provine si profunzimea sentimentelor, sunt capabile sa dezvolte niste abilitati sociale desavarsite si au peformante maxine asupra detaliului.

Bineinteles ca exista exceptii in ambele cazuri. De aici provine si asemanarea din literatura a femeii cu intunericul,iratiunea,Yin iar barbatul este privit ca lumina, ratiune,Yang, iar prin imbinarea celor doi rezulta perfectiunea
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: Stephanie din Septembrie 21, 2010, 11:40:57 p.m.
Egalitatea nu exista decat in matematica...:D 
Titlu: Re: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: valangjed din Octombrie 11, 2010, 06:31:50 a.m.
Egalitatea nu exista decat in matematica...:D 

Ciudata idee! In esenta adevarata.
Titlu: Răspuns: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: stroke_avc din Iunie 03, 2011, 01:10:41 a.m.
Buna seara.....
Ca tot veni vorba de acest delicat subiect imi permit si eu sa imi dau cu pararea...
Cunosc (din ce am citit nu personal) o femeie exceptionala din punctul meu de vedere, romanca, medic neurochirurg, doamna Sofia Ionescu (Nascuta Ogrezanu). Domnia sa a fost prima femeie neurochirurg din lume.
Studiind viata sa, am descoperit un lucru care m-a frapat: la o saptamana dupa ce a nascut s-a intors la capataiul bolnavilor. Unde mai vedem aceste fapte la noi in tare in zilele noastre?
Femeiile se plang ca nu le acordam drepturi egale, dar ele nu fac nimic sa ne demonstreze de ce sunt in stare.
Dupa umila mea parere, daca a mia parte din femeiile din lume ar fi ca exemplul meu de mai sus alta ar fi parerea noastra a barbatilor.
Prin prezenta postare nu discriminez femeiile doar vreau sa arat starea de dormire si mila de sine a femeiilor. Vrei ceva rupi, tragi cu dintii pana cazi si daca ai cazut te ridici, te scuturi de praf si o pornesti din nou la drum pana reusesti (o mica frantura din ideologia mea de viata)
Titlu: Răspuns: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: mircea_p din Iunie 03, 2011, 02:49:46 a.m.
Bine ai venit.

Din pacate discriminezi, si inca la greu. Poate nu iti dai seama.
De ce crezi ca femeile trebuie sa demonstreze ceva pe cand barbatii pot fi oricum? Crezi ca mai mult de a mia parte din barbati sant ca persona descrisa de tine? Sau poate ca sant toti, mai stii?
Asta e metoda clasica de discriminare voalata, nici macar nu e originala.
Eu nu sant anti-... .Chiar stiu un .... sau .... sau .... care e prietenul meu sau pe care il admir. E vina lor ca nu sant toti ca el.
In loc de puncte se paote pune religia, culoarea, sexul etc "favorita".
Titlu: Răspuns: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: stroke_avc din Iunie 03, 2011, 03:38:20 a.m.
Bine ai venit.

Din pacate discriminezi, si inca la greu. Poate nu iti dai seama.
De ce crezi ca femeile trebuie sa demonstreze ceva pe cand barbatii pot fi oricum? Crezi ca mai mult de a mia parte din barbati sant ca persona descrisa de tine? Sau poate ca sant toti, mai stii?
Asta e metoda clasica de discriminare voalata, nici macar nu e originala.
Eu nu sant anti-... .Chiar stiu un .... sau .... sau .... care e prietenul meu sau pe care il admir. E vina lor ca nu sant toti ca el.
In loc de puncte se paote pune religia, culoarea, sexul etc "favorita".


Si barbatii trebuie sa demonstreze am zis eu ca noi suntem cei mai tari? Nu cred. Si noi avem defectele noastre.
Niciodata nu am marginalizat o femeie din punct de vedere al capacitatii ei, deci nu am facut nici o discriminare nici macar voalata si plagiata.
Eu am mania ca daca vrei sa reusesti intr-un domeniu (fie ca esti barbat sau femeie) trebuie sa demonstrezi ca esti capabil de asa ceva, ca de vorbit toti putem vorbi dar faptic zero barat. Crede-ma ca vad zilnic asemenea specimene ata de partea barbateasca cat si femeieasca....
Lumineaza-mi cale sa vad unde gresesc ca eu nu vad nici o greseala in punctul meu de vedere.....
Titlu: Răspuns: Drumul carierei in stiinta pentru femei ...
Scris de: mircea_p din Iunie 03, 2011, 04:21:15 p.m.
Bine ai venit.

Din pacate discriminezi, si inca la greu. Poate nu iti dai seama.
De ce crezi ca femeile trebuie sa demonstreze ceva pe cand barbatii pot fi oricum? Crezi ca mai mult de a mia parte din barbati sant ca persona descrisa de tine? Sau poate ca sant toti, mai stii?
Asta e metoda clasica de discriminare voalata, nici macar nu e originala.
Eu nu sant anti-... .Chiar stiu un .... sau .... sau .... care e prietenul meu sau pe care il admir. E vina lor ca nu sant toti ca el.
In loc de puncte se paote pune religia, culoarea, sexul etc "favorita".
Si barbatii trebuie sa demonstreze am zis eu ca noi suntem cei mai tari? Nu cred. Si noi avem defectele noastre.
Niciodata nu am marginalizat o femeie din punct de vedere al capacitatii ei, deci nu am facut nici o discriminare nici macar voalata si plagiata.
Eu am mania ca daca vrei sa reusesti intr-un domeniu (fie ca esti barbat sau femeie) trebuie sa demonstrezi ca esti capabil de asa ceva, ca de vorbit toti putem vorbi dar faptic zero barat. Crede-ma ca vad zilnic asemenea specimene ata de partea barbateasca cat si femeieasca....
Lumineaza-mi cale sa vad unde gresesc ca eu nu vad nici o greseala in punctul meu de vedere.....

Nici nu am zis ca gresesti. Nu am intentionat sa iti judec conceptiile sau atitudinea.
Dar dupa parerea mea mesajul tau e contradictoriu. Adica partea in care afirmi ca nu disciminezi este in contadicite cu atitudinea si afirmatiile din restul mesajului.
Disciminarea de gen sau rasa, etc  inseamna si ca membrii  grupului vizat trebuie sa dovedeasaca ca merita sa aiba aceleasi drepturi pe care ceilalti le au implicit. Nu crezi?

Daca pe de alta parte toti trebuie sa dovedeasca, in acest caz avem o alta discriminare, bazata pe criteriile care trebuie dovedite.