Forumul Scientia

Fizică, astronomie şi aerospaţiale => Acceleratoare de particule şi detectoare de particule => Subiect creat de: radhoo din Octombrie 29, 2012, 03:33:15 PM

Titlu: Statie de monitorizare a fondului de radiatii in Timisoara
Scris de: radhoo din Octombrie 29, 2012, 03:33:15 PM
Va salut,

Pentru primul meu post am sa intru in forta. Am realizat o statie de monitorizare a radiatiilor de fond. Aparatul e montat intr-o carcasa rezistenta la ploaie, si e montat in exteriorul locuintei. Doua cabluri, curent si retea sunt tot ce ii trebuie. Elementul de detectie e construit in jurul unui tub geiger muller rusesc, SBM-19, excelent pentru scopul propus. Datele sunt culese din minut in minut si trimise online, pe serverul meu, unde sunt stocate intr-o baza de date. L-am pornit pe 20 Octombrie. De atunci functioneaza continuu.

Pentru a ne distanta de detaliile tehnice, iata o prezentare, in Romana, pe youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=cn0CYrqPAmw

Detaliile proiectului sunt disponibile aici:
http://uradmonitor.pocketmagic.net (http://uradmonitor.pocketmagic.net)

Nota: nu rulez reclame pe blogul meu, deci linkurile vi le dau pentru valoarea stiintifica - a fi tratate ca atare!

Si acum partea interesanta. Graficele cu datele culese! Pe langa monitorizarea radiatiei, aparatul vegheaza si la alti parametri: temperatura, umiditate, luminozitate. Pozele de mai jos sunt dinamice! Adica continutul lor e generat de fiecare data cand sunt accesate. Ele vor prezenta date in timp real, conform descrierii din fiecare poza - ultimele 48 de ore (2 zile), cu o integrare a datelor (medie) fixata la o ora:

(http://www.pocketmagic.net/uradmonitor/public.php?param=usvh&size=large)
(http://www.pocketmagic.net/uradmonitor/public.php?param=cpm&size=large)
(http://www.pocketmagic.net/uradmonitor/public.php?param=temp1&size=large)
(http://www.pocketmagic.net/uradmonitor/public.php?param=humi&size=large)
(http://www.pocketmagic.net/uradmonitor/public.php?param=lumi&size=large)

Era bine sa pot pune graficele mai mari, sa se poata citi valorile. Poate ma ajuta un moderator sa schimbe tagul [img].

De la momentul pornirii, radiatia de fond in timisoara e la 0.12uSv/h, fara variatii considerabile. O valoare normala, sa speram ca ramane asa.

Pentru intrebari tehnice sau alte detalii, va stau la dispozitie. Toate detaliile proiectului meu sunt disponibile online, si oferite gratis.

Cu Stima,
Radu Motisan
Timisoara
Titlu: Răspuns: Statie de monitorizare a fondului de radiatii Gamma in Timisoara
Scris de: Electron din Octombrie 29, 2012, 03:45:53 PM
Care e scopul concret al acestei monitorizari? Faci cumva o analiza a evolutiilor pe diversele canale de detectie? Ce se intampla daca detectezi o variatie "mare" fata de "normal"? In afara de istoricul de date, care e interesul acestui proiect?

Legat de poze, daca postezi doar link-urile, fara sa le pui in tag-uri "IMG", cei care sunt interesati vor vedea imaginea respectiva cand acceseaza link-ul, si daca merge cum spui, vor vedea imaginea actualizata.


e-
Titlu: Răspuns: Statie de monitorizare a fondului de radiatii Gamma in Timisoara
Scris de: radhoo din Octombrie 29, 2012, 07:38:33 PM
Electron,

Scopul acestui aparat e de a monitoriza nivelul de fond al radiatiei gamma, pentru a observa modificari fine si eventuale tipare in aceste modificari, corelate cu datele celorlalti senzori. Cu alte cuvinte intra la categoria cercetare, sub forma unui experiment desfasurat pe termen lung.

O variatie "mare" este improbabila. Sper sa nu se ajunga la asa ceva, pentru ca ar insemna un lucru rau. Foarte rau.

Exemple de legaturi intre date:
- variatii in radiatia de fond pe parcursul a 24 de ore; variatia ar trebui sa aminteasca de functia sinus. Fenomenul este tratat in aceasta lucrare: On the Interpretation of the Diurnal Variation of Cosmic Rays, http://journals.sfu.ca/coaction/index.php/tellusb/article/download/12552/14322 (http://journals.sfu.ca/coaction/index.php/tellusb/article/download/12552/14322)
- variatii in primele minute de ploaie, datorita radonului dizolvat de ploaie, si adus "aproape de noi"
- variatii intre cresteri bruste ale nivelului de luminozitate si nivelul de radiatie (eg explozii solare), corelate cu coordonatele de timp in care astfel de evenimente majore sunt semnalate.
- o legatura intre variatia fondului natural radioactiv si presiunea barometrica - pentru ca urmeaza sa adaug si un senzor de presiune

Acestea sunt doar cateva puncte de plecare. Ca si in cazul altor domenii de cercetare, iepurele sare de multe ori de unde nu te astepti, asa ca e bine ca acum putem sa stam cu ochii si pe campul cu iepuri :)

Datele sunt disponibile oricui, va invit sa participati. Voi implementa un script pentru exportul lor in format CSV. Orice sugestii sunt binevenite.
Titlu: Răspuns: Statie de monitorizare a fondului de radiatii Gamma in Timisoara
Scris de: 07Marius din Octombrie 29, 2012, 08:02:48 PM
Interesanta realizare, felicitari. Nu este la indemana oricui sa faca ceva similar si cu resurse proprii.
Referitor la clipul video postat, raspund la intrebarea din final cu cel mai scurt raspuns posibil: "!"

Situatia: "Today there are some 435 nuclear power reactors operating in 31 countries plus Taiwan, with a combined capacity of over 370 GWe. In 2011 these provided 2518 billion kWh, about 13.5% of the world's electricity." (sursa: http://www.world-nuclear.org/info/inf17.html (http://www.world-nuclear.org/info/inf17.html))

Problema: Excelent prezentata in documentarul INTO ETERNITY (http://www.intoeternitythemovie.com/nuclear-facts-2/ (http://www.intoeternitythemovie.com/nuclear-facts-2/)), este link si pe youtube: Into Eternity - In alle Ewigkeit (http://www.youtube.com/watch?v=Z4_qg9X2dHA#ws)

Sugestii: creati o pagina web, unde cei interesati sa poata subscrie la un mesaj alert (e-mail) cand nivelul de radiatii depaseste un prag setat. In php nu cred ca ar ridica probleme prea mari.

Cele bune,
07
Titlu: Răspuns: Statie de monitorizare a fondului de radiatii Gamma in Timisoara
Scris de: Sieglind din Octombrie 29, 2012, 11:24:09 PM
Radhoo, am o curiozitate: de ce filmuleţul creat de tine are pe generic imaginea lui World Financial Center? Ceva special legat de nivelul radiaţiilor în Shanghai?

Poate m-am înşelat. E Japonia?
Titlu: Răspuns: Statie de monitorizare a fondului de radiatii Gamma in Timisoara
Scris de: radhoo din Octombrie 30, 2012, 11:42:56 PM
@07 : marius, nu am avut intentia sa starnesc panica, sa speram ca acele 435 reactoare nucleare o sa functioneze conform parametrilor. Am sa adaug si la descrierea filmuletelor de pe youtube ca sunt DRAMATIZARI. Aparatul meu este o unealta stiintifca cu un scop simplu dar precis de cercetare a VARIATIILOR PE TERMEN LUNG.

@Sieglind: este chiar Shanghai World Financial Centre , felicitari pentru observatie. Nu este nimic special, e doar un cadru care imbina convenabil soarele la apus cu imaginea unor cladiri simbol a progresului tehnologic. Mi s-a parut potrivit pentru a pune accentul pe lumina , care nu are gust. Cumva intregul cadru incearca sa transmita asta.

Cadrul cu merele , e defapt o imagine normala cu mere, peste care am suprapus acei pixeli in mod aleator. Sugereaza interferentele cauzate de radiatia ionizanta asupra CCD-ului unei camere. Asa ar iesi o poza intr-un mediu puternic radioactiv. Nu miroase...dar exista.

IAr primul cadru reprezinta o camera cu ceata, care dupa cum se stie se poate folosi pentru a ilustra vizual traiectorii ale particulelor.
Titlu: Răspuns: Statie de monitorizare a fondului de radiatii Gamma in Timisoara
Scris de: 07Marius din Octombrie 31, 2012, 07:44:09 AM
Citat din: radhoo din Octombrie 30, 2012, 11:42:56 PM
@07 : marius, nu am avut intentia sa starnesc panica, sa speram ca acele 435 reactoare nucleare o sa functioneze conform parametrilor. Am sa adaug si la descrierea filmuletelor de pe youtube ca sunt DRAMATIZARI. Aparatul meu este o unealta stiintifca cu un scop simplu dar precis de cercetare a VARIATIILOR PE TERMEN LUNG.

Nu sunt un tip alarmist, dar nici nu vreau sa iau atitudinea strutului. Macar sa stiu ce ma loveste... De fapt din materialele pe care le-am indicat, rezulta mai bine spus cu ce "lovim" noi in generatiile urmatoare...pentru urmatorii 100.000 ani...
Chiar daca au fost razboaie, molime sau alte dezastre naturale, nu prea se compara cu "bomba" ecologica pe care o amorsam intr-o perioada asa de scurta din existenta omului. (ultimele decenii) Si sunt absolut convins ca lumea in general nu este constienta de acest lucru. Nici stiintific si nici moral.

Dramatizarea vine in mod real, nu neaparat pe dezastre gen Cernobil sau Fukushima ci in modul cum se gestioneaza deseurile nucleare, care sunt o adevarata bomba ecologica nu numai ptr. om, ci pentru orice forma de viata. Acest aspect este dupa parerea mea f. bine ilustrat in documentarul INTO ETERNITY. Asta este cu adevarat o mostenire grea...si judecand dupa cum se inmultesc centralele nucleare in lume, o problema cat se poate de reala si ...mare!

Titlu: Răspuns: Statie de monitorizare a fondului de radiatii Gamma in Timisoara
Scris de: ariel55 din Octombrie 31, 2012, 07:58:42 AM
Intai FELICITARI! (sincere) pentru realizare.Mai cunosc si alte aplicatii asemanatoare, dar faptul ca ai pus-o in practica este important
Apoi vin intrebarile:
1.cum ai etalonat sistemul?(daca nu, o poti face, cred si sper, la o universitate apropiata, daca mai dispun de surse etalonate in zilele noastre.Daca nu , devine o observatie calitativa...).Neplacut ceste ca acel tub iti ofera numai un spectru limitat.
2.care este link-ul catre achizitia in timp "real"? (eu nu am gasit-o...mea culpa) am vazut numai niste poze.
3.de ce iti pierzi timpul cu bobina aceea Tesla, care nu are nici o utilitate practica, decat aceea de a murdarii spectrul electromagnetic? Este pacat, aceasta achizitie de date este cu mult mai utila decat impresionarea fetelor cu descarcari electrice....in fine, punctul meu de vedere.(am lucrat de mult cu GU81, in alte scopuri si pot sa iti spun ca vei avea surprize...hai sa zicem neplacute)
4.te-ai gandit ca sistemul tau sa faca achizitionarea altor date? (luminozitate solara, camp magnetic, etc...)
Suces in continuare!
Titlu: Răspuns: Statie de monitorizare a fondului de radiatii Gamma in Timisoara
Scris de: radhoo din Octombrie 31, 2012, 01:05:23 PM
@07: asa e, deseurile sunt o problema. valabil si pt combustibilii fosili: comsumam mult prea repede ceea ce s-a acumulat in sute de mii de ani. probabil ideal ar fi sa putem folosi cat primim de la soare intr-o zi.


@ariel: etalonarea in uSv/h am facut-o in mai multi pasi;
- folosind o sursa de Cs137, e mult spus sursa, dar e vorba de un tub electroic eclator, fabricat pt tehnologia radar a anilor 50-70, care contine cantitati infime de Cs137.
- folosind o sursa de Am241, din nou termenul e augmentat fara intentie, fiind vorba de o pastila dintr-un detector de fum, o cantitate infima si din nefericire de energie mult prea joasa pentru scopul propus.
- folosind indicatiile unor dozimetre comerciale, prin comparatie
Am avut ocazia sa discut cu mai multe persoane din domeniu, care au activat la institutele din tara. Nu am numele lor, si nici nu m-am straduit sa-l aflu, axandu-ma pe partea tehnica a discutiei, pe forumuri tehnice ca si acesta.

La ce te referi prin "spectrul limitat"? Indicatiile mele cu pragul de 150keV, indica doar o sensibilitate crescuta a tubului la radiatii de energie inferioara acestui prag. Adica tubul ar fi mai sensibil si raspunsul nu ar fi liniar. In acest scop se confectioneaza scuturi metalice, care acopera complet sau partial tubul detector, intr-un proces numit "compensarea raspunsului la energie". Eu nu am cum sa fac aceasta compensare, dar pentru ca masor doze mici , parte a radiatiei de fond, care are energii ridicate, estimarile masuratorilor mele sunt acceptabile.

2) Iata un astfel de link:
http://www.pocketmagic.net/uradmonitor/public.php?param=usvh&interval=10&integration=3&size=xlarge (http://www.pocketmagic.net/uradmonitor/public.php?param=usvh&interval=10&integration=3&size=xlarge)

Schimband parametrii din link (param, interval, integration sau size) vei obtine rezultatul dorit. Parametrii sunt explicati aici:
http://www.pocketmagic.net/?p=3155 (http://www.pocketmagic.net/?p=3155)
La sectiunea "data access".
Accesand un astfel de link vei obtine un grafic cu datele solicitate. Daca ai nevoie de alte date, da-mi de stire. Voi implementa si o functie de export in format CSV, cu acces la datele numerice.
Eu stochez date cu o rezolutie de timp de 1 minut, pentru ca datele sunt primite la fiecare minut. Sistemul a pornit pe 20Octombrie. Exista aproximativ 13000 de inregistrari in acest moment. Baza de date am gandit-o in asa fel incat sa pot stoca datele pe parcursul a mai multi ani, fara a consuma extrem de mult spatiu de stocare.

3) Ai perfecta dreptate.

4) Sistemul achiztioneaza in prezent: nivelul radiatii, temperatura, umiditate si luminozitatea solara de care ai vorbit. Voi adauga si un senzor de presiune barometrica. Idea a fost sa observ legaturi pe termen lung intre aceste date. Senzorul de camp magnetic care l-am avut, un A1302 prezentat aici; http://www.pocketmagic.net/?p=936 (http://www.pocketmagic.net/?p=936) , nu se preta pentru a monitoriza campul magnetic natural. Dar mi-ar placea sa gasesc o alternativa.
uRADMonitor permite atasarea unor senzori suplimentari. Sunt deschis la orice sugestii.
Titlu: Răspuns: Statie de monitorizare a fondului de radiatii in Timisoara
Scris de: radhoo din Noiembrie 01, 2012, 06:05:55 PM
http://www.ziuadevest.ro/actualitate/34540-premier-sistem-de-monitorizare-a-radiaiilor-din-timioara-accesibil-on-line-opinia-specialitilor.html (http://www.ziuadevest.ro/actualitate/34540-premier-sistem-de-monitorizare-a-radiaiilor-din-timioara-accesibil-on-line-opinia-specialitilor.html)
Titlu: Răspuns: Statie de monitorizare a fondului de radiatii in Timisoara
Scris de: Sieglind din Noiembrie 01, 2012, 06:20:55 PM
http://www.mediafax.ro/social/guvern-nivelul-de-iod-radioactiv-este-infim-nu-exista-niciun-pericol-pentru-sanatatea-populatiei-8153745 (http://www.mediafax.ro/social/guvern-nivelul-de-iod-radioactiv-este-infim-nu-exista-niciun-pericol-pentru-sanatatea-populatiei-8153745)

După Fukushima.  

Au avut grijă.

http://voxpublica.realitatea.net/stiinta/concentratia-de-iod-radioactiv-provenit-de-la-fukushima-si-masurata-in-apa-de-ploaie-din-romania-este-ca-cea-a-unei-picaturi-dispersata-intr-un-fluviu-lat-de-1km-si-lung-de-100000-km-61544.html (http://voxpublica.realitatea.net/stiinta/concentratia-de-iod-radioactiv-provenit-de-la-fukushima-si-masurata-in-apa-de-ploaie-din-romania-este-ca-cea-a-unei-picaturi-dispersata-intr-un-fluviu-lat-de-1km-si-lung-de-100000-km-61544.html)
Titlu: Răspuns: Statie de monitorizare a fondului de radiatii in Timisoara
Scris de: radhoo din Noiembrie 11, 2012, 03:28:52 PM
O noua versiune, 3.3.130
(http://www.pocketmagic.net/wp-content/uploads/2012/10/uradmonitor_33130_01-150x150.jpg) (http://www.pocketmagic.net/wp-content/uploads/2012/10/uradmonitor_33130_01.jpg) (http://www.pocketmagic.net/wp-content/uploads/2012/10/uradmonitor_33130_07-150x150.jpg) (http://www.pocketmagic.net/wp-content/uploads/2012/10/uradmonitor_33130_07.jpg) (http://www.pocketmagic.net/wp-content/uploads/2012/10/uradmonitor_33130_08-150x150.jpg) (http://www.pocketmagic.net/wp-content/uploads/2012/10/uradmonitor_33130_08.jpg) (http://www.pocketmagic.net/wp-content/uploads/2012/10/uradmonitor_33130_10-150x150.jpg) (http://www.pocketmagic.net/wp-content/uploads/2012/10/uradmonitor_33130_10.jpg)
SERVER:
- am adaugat grafice noi, pt presiune barometrica (senzorul bmp085) si temperature 3 (senzorul bmp085)
CLIENT:
- dht11 (senzor temperatura+umiditate)  a fost inlocuit cu dht22 (mai performant)
- am adaugat senzorul bmp085 , de presiune si temperatura (acum 3 senzori indica temperatura: DS1820, DHT22 si BMP085)
- o noua placa PCB pentru senzori
- un scut impotriva soarelui, pentru a nu influenta datele citite de senzori
- cod pentru BMP085 , DHT22, si interfata I2C folosita de BMP085
- atmega168 a fost inlocuit cu atmega328p, din cauza softului care a crescut in dimensiuni (Atmega168 are 16KB de memorie, Atmega328p are 32K)

Trecerea de la mega168 la 328p a fost fara probleme. Sunt putin ingrijorat de datele privind umiditatea, cele inregistrate pana acum cu DHT11, par sa fie la alta scala decat DHT22. Pentru a nu pierde intervalul integistrat, probabil va trebui sa fac o compensare.
BMP085 e grozav, cu toate ca mi-a dat batai de cap cu interfata I2C care o foloseste. Pe baza presiunii se poate estima altitudinea, bine de stiut pe cand voi incerca sa lansez baloane in atmosfera.

Schema 3.3.130
(http://www.pocketmagic.net/wp-content/uploads/2012/10/33130-300x181.png) (http://www.pocketmagic.net/wp-content/uploads/2012/10/33130.png)

Noul grafic de temperatura cu datele de la BMP085:
(http://www.pocketmagic.net/uradmonitor/public.php?param=temp3&size=large)

Si graficul de presiune barometrica cu datele de la BMP085, afisat in pascali (pe siteurile meteo veti gasi adesea in hPa, adica HectoPascali)
(http://www.pocketmagic.net/uradmonitor/public.php?param=pressure&size=large)

Valorile par corecte  :da
Titlu: Răspuns: Statie de monitorizare a fondului de radiatii in Timisoara
Scris de: ariel55 din Noiembrie 12, 2012, 08:57:45 AM
Salut! Daca te poate ajuta pentru dezvoltarea in continuare, uite un link catre o multitudine de proiecte:
http://k3uh.com/test/Other.htm (http://k3uh.com/test/Other.htm)
Referitor la campul magnetic terestru, cu un detector Hall nu o sa ajungi la nici un rezultat, fiind vorba de nT (nano tesla).
Un alt link sa iti calculezi valorile la Timisoara: http://www.ngdc.noaa.gov/geomagmodels/struts/calcIGRFWMM (http://www.ngdc.noaa.gov/geomagmodels/struts/calcIGRFWMM)
Iata si un articol mai simplist despre fluxgate magnetometre:
http://www.geotech1.com/cgi-bin/pages/common/index.pl?page=mag&file=/projects/cheeseman/index.dat (http://www.geotech1.com/cgi-bin/pages/common/index.pl?page=mag&file=/projects/cheeseman/index.dat)
Exista la vanzare fluxgate triaxial.Nu imi aduc acum aminte fabricantul si pretul , dar, daca te intereseaza pot cauta.
In postarea mea, ma refeream la sêctrul de energie (chestie pe care un CGM nu o poate furniza.
Iata si inregistrari in timp real din Germania(camp magnetic terestru) http://www.dk0wcy.de (http://www.dk0wcy.de)./magneto/magnet.htm
oricum, magnetometrul tau (viitor) , amplasat fiind in oras va fi afectat de tot soiul de perturbatii din pacate.
Succes!
Titlu: Răspuns: Statie de monitorizare a fondului de radiatii in Timisoara
Scris de: radhoo din Noiembrie 30, 2012, 10:30:45 AM
Multumesc, Ariel.

S-au intamplat multe, recent.

Dupa impactul pe care proiectul meu l-a avut in presa locala, am raspuns invitatiei lui Andrei Borosovici, si astfel am participat la emisiunea lui din 16.11.2012, pe TVR3 , unde am avut ocazia sa prezint, in linii mari, detalii din spatele acestui proiect:

Radu Motisan despre uRadMonitor - Regional Cafe TVR3 (http://www.youtube.com/watch?v=OhuANUFjQc8#)

Celor interesati le doresc vizionare placuta :)
Titlu: Răspuns: Statie de monitorizare a fondului de radiatii in Timisoara
Scris de: Electron din Noiembrie 30, 2012, 01:18:34 PM
Din partea mea, felicitari!

e-
Titlu: Răspuns: Statie de monitorizare a fondului de radiatii in Timisoara
Scris de: radhoo din Decembrie 08, 2012, 12:12:39 AM
Multumesc, Electron. As zice ca e doar o jucarie, dar cred ca toate au un inceput.

http://hackaday.com/2012/12/07/online-radiation-monitoring-station/ (http://hackaday.com/2012/12/07/online-radiation-monitoring-station/)

Titlu: Răspuns: Statie de monitorizare a fondului de radiatii in Timisoara
Scris de: radhoo din Ianuarie 31, 2013, 09:42:26 PM
Aparatul a inregistrat prima variatie atipica:

http://www.pocketmagic.net/2013/01/uradmonitor-unusual-background-radiation-reports/#ro (http://www.pocketmagic.net/2013/01/uradmonitor-unusual-background-radiation-reports/#ro)

Datele de diagnoza (debug) indica o functionare corecta a aparatului in timpul celor 6 minute in care a inregistrat un varf la nivelul debitului dozei ambientale: un maxim de 3781 (cpm = pulsuri pe minut/ tubul SBM19) fara de media de 81 cpm.

Avem si alte masuratori in zona pe acest interval de timp?
Titlu: Răspuns: Statie de monitorizare a fondului de radiatii in Timisoara
Scris de: ariel55 din Februarie 01, 2013, 12:00:01 AM
Salut,
Cauta aici, pe 31 a fost un burst insa arata a fi fost dublu.Nu stiu daca se poate gasi o corelatie, avand in vedere pozitia ta si a satelitilor cat si a efectului acestui burst in atmosfera terestra, dar cine stie...Cauta si vezi in ce pozitie se gaseau fata de Timisoara:
http://xmm2.esac.esa.int/external/xmm_obs_info/radmon/index.php (http://xmm2.esac.esa.int/external/xmm_obs_info/radmon/index.php)
(http://xmm2.esac.esa.int/external/xmm_obs_info/radmon/plots/radmon_24h_he1.png)
Acesta este un exemplu raportat in sit.
Detalii asupra echipamentului:
http://xmm2.esac.esa.int/external/xmm_obs_info/radmon/radmon_details/index.php (http://xmm2.esac.esa.int/external/xmm_obs_info/radmon/radmon_details/index.php)
Pentru timp real poti folosi observatiile din Finlanda, nu stiu daca au arhiva(nu am cautat):
http://www.stuk.fi/sateilytietoa/sateilytilanne/en_GB/sateilytilanne/ (http://www.stuk.fi/sateilytietoa/sateilytilanne/en_GB/sateilytilanne/)
sau : http://www.blackcatsystems.com/RadMap/map.html (http://www.blackcatsystems.com/RadMap/map.html)
In acelasi timp, poti sa te gandesti eventual si la o functionare anormala a tubului detector timp de 8 minute...
In Irlanda nu apare burst: http://www.rpii.ie/Monitoring-Stations.aspx (http://www.rpii.ie/Monitoring-Stations.aspx)
Titlu: Răspuns: Statie de monitorizare a fondului de radiatii in Timisoara
Scris de: radhoo din Februarie 02, 2013, 01:55:32 PM
Multumesc, Ariel, pentru resursele excelente.
Titlu: Răspuns: Statie de monitorizare a fondului de radiatii in Timisoara
Scris de: radhoo din Februarie 08, 2013, 01:02:54 PM
Iata ca s-a intamplat si al doilea eveniment mai putin obisnuit: a doua anomalie la valorile masurate ale radiatiei de fond:

Primul, despre care v-am spus mai sus, s-a intamplat pe 31 Ianuarie 2013 si a durat 7 minute, in care a atins un varf de 3781cpm (pulsuri pe minut), comparat cu media normala de 81 cpm.

Al doilea s-a intamplat in aceasta noapte, 8 februarie 2013, a durat 8 minute (ciudata asemanare) si a atins o valoare maxima de 5175cpm.

Datele de diagnoza pentru amandoua, arata ca sistemul a functionat corect, inclusiv valoarea masurata pe tubul geiger, care s-a pastrat in parametrii normali - in jurul valorii de 400V, in timpul celor doua evenimente. Ceilalti senzori (3x temperatura, 1x umiditate, 1x presiune barometrica, 1x luminozitate) indica valori normale.

Primul eveniment:
(http://www.pocketmagic.net/wp-content/uploads/2013/01/atypical_radiation_cpm_13_01_31-300x150.png)
Valorile masurate sunt disponibile aici: http://www.pocketmagic.net/2013/01/uradmonitor-unusual-background-radiation-reports/#130131 (http://www.pocketmagic.net/2013/01/uradmonitor-unusual-background-radiation-reports/#130131)

Al doilea eveniment:
(http://www.pocketmagic.net/wp-content/uploads/2013/01/atypical_radiation_cpm_13_02_08-300x150.png)
Mai multe detalii aici: http://www.pocketmagic.net/2013/01/uradmonitor-unusual-background-radiation-reports/#130208 (http://www.pocketmagic.net/2013/01/uradmonitor-unusual-background-radiation-reports/#130208)

Ar fi minunat sa stiu ce se intampla. Planuiesc sa adaug un mic difuzor, conectat la statia de masurare, care sa sune o alarma de avertizare - deoarece evenimentele dureaza destul de mult timp, as avea posibilitatea sa fac si alte masuratori cu celelalte aparate care le am in timpul acestor evenimente. De asemenea o idee ar fi si adaugarea unui detector de backup/redundant, la statia existenta.

Aveti alte sugestii?
Titlu: Răspuns: Statie de monitorizare a fondului de radiatii in Timisoara
Scris de: ariel55 din Februarie 08, 2013, 01:33:03 PM
Hai ca e tare! Astazi XMM-Newton raporteaza alt dublu burst! Uita-te in diagrama din 8 feb.
http://xmm2.esac.esa.int/external/xmm_obs_info/radmon/radmon_details/index.php (http://xmm2.esac.esa.int/external/xmm_obs_info/radmon/radmon_details/index.php)
:o
Titlu: Răspuns: Statie de monitorizare a fondului de radiatii in Timisoara
Scris de: radhoo din Februarie 08, 2013, 02:22:52 PM
am observat si o crestere a temperaturii cu jumatate de grad pe durata anomaliei. asta pare sa sprijine idea ca nu e vorba de o defectiune a aparatului: o explicatie ar fi ca evenimentul de emisie mai intensa chiar a avut loc si aerul a primit o parte din energia radiatiei si a rezultat printre altele si caldura. Toti 3 senzorii de temperatura au inregistrat cresterea.

Iata graficele la rezolutie maxima:
Titlu: Răspuns: Statie de monitorizare a fondului de radiatii in Timisoara
Scris de: radhoo din Februarie 16, 2013, 07:56:07 PM
Unele surse de specialitate indica cateva lucruri foarte interesante:
1. Odata cu imbatranirea tuburilor Geiger cu halogeni, bromul se absoarbe, prin reactii cu materiale din interiorul tubului. Astfel cantitatea de brom se poate imputina, rezultant in imposibilitatea efectuarii unei stingeri eficiente, si de aici un fenomen de avalansa, asociat cu distrugerea permananta a tubului. Pe scurt:
"The causes of failure of the G-M detectors used in the nucleonic
oil gauging system of USAF aircraft are presented. Exprrimental tests
performed on several tubes, in s:mulated aircraft environments, proved
that the detectors fail because of a depletion of the halogen quench
gas. A variety of surface analyses established that the halogon gas
reacted with both the cathodc and anode surfacoo; On the cathode the
halogen (bromine) attack was always co-located with lead deposits and
the only known sourec of load inside the countor is from the glass
solder used as the tube sealant.
The anode showed two types of bromine attack: A fairly uniform
attack of the entire surface and a highly locnlized attack on abraded
regions. Those abrasions wore evident on every dotector that failed
in tho simulntod aircraft environment.
Ilocommendations are mado to increase tho G-M tube longevity.
Implomonting those recommondation. require only minor modifications
to the basic system.;"
Pentru cei interesati documentul complet, este inca disponibil aici: http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/746267.pdf (http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/746267.pdf)

2. Panta palierului (viteza de numarare in raport cu tensiunea aplicata tubului). Alte surse din literatura de specialitate, indica:
"In general, the value of the slope must be less than 15 % to consider that the detector is in good conditions." Pentru tuburi Geiger noi se prezinta o panta mai mica de 3%.
Cu alte cuvinte prin variatia tensiunii pe tub, in limitele descrise de fabricant ca fiind parte a palierului, numarul de pulsuri numarate sa nu varieze cu mai mult de 15%.
Articolul complet, cu tot cu exemple e aici: http://www.inin.gob.mx/mini_sitios/documentos/MRNI-501D0.pdf (http://www.inin.gob.mx/mini_sitios/documentos/MRNI-501D0.pdf)

Ca sa raspund la aceste doua puncte, am facut masuratorile necesare. Tubul SBM-19 e prezentat ca avand intervalul de functionare intre 350V - 475V . Tubul cu care am lucrat, nu pare sa functioneze bine la 350V dar rezultatele pe intervalul 375V- 450V arata excelent, in ciuda varstei tubului.

Masuratorile s-au intins pe mai multe ore, pentru a aduna date suficienta masurarii unei medii corecte.
Voltaj pe tub / Pulsuri numarate (radiatia de fond)
349.33 / 65.88
375.64 / 78.62
399.65 / 79.98
424.71 / 80.18
449.51 / 79.68

Detaliile experimentului si toate valorile masurate, culese direct de pe aparat, se gasesc in PDF-ul atasat: http://www.pocketmagic.net/wp-content/uploads/2012/10/sbm_19.pdf (http://www.pocketmagic.net/wp-content/uploads/2012/10/sbm_19.pdf)

Concluzia pare sa sugereze buna functionare a tubului, si a incadrarii fara dificultate in panta de 15% . De asemenea "anomaliile" masurate s-au terminat cu reintrarea tubului in regim de numarare normal, ceea ce ar fi fost improbabil in cazul unui tub defect.
Ce e ciudat e lungimea apropiata a acestor anomalii si forma asemanatoare a variatiei. Sa fie oare vorba de un cabinet dotat cu aparat roentgen care produce efect de cer? Grafice la rezolutia maxima (pt observarea formei) am postat aici:
http://www.pocketmagic.net/2013/01/uradmonitor-unusual-background-radiation-reports/ (http://www.pocketmagic.net/2013/01/uradmonitor-unusual-background-radiation-reports/)

A mai fost un eveniment atipic si pe 15 Februarie. De aici eforturile mele sporite de a intelege ce se intampla.

Aparatul l-am reglat pe 375V acum (fata de 400V cat a fost din octombrie 2012 pana acum).
Titlu: Răspuns: Statie de monitorizare a fondului de radiatii in Timisoara
Scris de: ariel55 din Februarie 23, 2013, 05:08:09 AM
Improbabila ipoteza cabinetului dentar in apropiere...Imagineaza-ti numai ce ar putea fi in cabinet :D
Mai curand pare o declansare aleatorie in avalansa ce este stinsa intarziat sau microdescarcari din cauza umiditatii pe un canal ce strapeaza contoarul.
La fostul CAROTAJ, existau detectoare cu NaI , incearca sa gasesti asa ceva, are in compunere si un fotomultiplicator.NaI produce scintilatie , sesizata si amplificata de fotomultiplicator.
Este folosit ca detector gama.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gamma_spectroscopy (http://en.wikipedia.org/wiki/Gamma_spectroscopy)
Titlu: Răspuns: Statie de monitorizare a fondului de radiatii in Timisoara
Scris de: radhoo din Aprilie 03, 2013, 05:50:05 PM
Salut Ariel,

Detectoarele cu scintilatie nu imi sunt straine, am publicat cu ceva timp in urma un articol si cateva rezultate legate de spectroscopie gama: http://www.pocketmagic.net/2010/11/scintillation-probe-with-photomultiplier-and-nai-crystal/ (http://www.pocketmagic.net/2010/11/scintillation-probe-with-photomultiplier-and-nai-crystal/)

Sigur, ar fi frumos sa conectez o astfel de sonda in locul contorului geiger, dar intram in niste detalii mai complicate, poate pe viitor voi gasi timpul necesar, ca doar asta imi lipseste acum.

Din pacate pe langa ce am acum , alte piese nu stiu de unde as putea procura, dar sunt suficiente si acestea.

Radu
Titlu: Răspuns: Statie de monitorizare a fondului de radiatii in Timisoara
Scris de: thunder din Aprilie 04, 2013, 09:36:49 AM
Salut! Felicitari pentru preocupari si realizari!

As fi interesat daca aceasta monitorizare permite si o analiza intre activitatea electrica a atmosferei si nivelul de radiatii? Se stie ca s-a depistat producerea de antimaterie de catre fulgere, sau mai bine zis deasupra fulgerelor de pe pamant, de catre cercetatorii de la telescopul Fermi al NASA http://www.2012en.ro/2011/01/antimaterie-produsa-de-fulgere/ (http://www.2012en.ro/2011/01/antimaterie-produsa-de-fulgere/), http://www.nasa.gov/home/hqnews/2011/jan/HQ_11-008_Fermi_Thunderstorms.html (http://www.nasa.gov/home/hqnews/2011/jan/HQ_11-008_Fermi_Thunderstorms.html).

Ar fi interesant de analizat si comparat cu rezultatele Retelei Nationale de Detectie a Descarcarilor Electrice Atmosferice http://www.meteoromania.ro/anm/?page_id=1124 (http://www.meteoromania.ro/anm/?page_id=1124), daca aceasta analiza nu exista deja si nu stiu eu.

Probabil ar fi mai bine daca ar exista un senzor de detectie mai aproape de dumneavoastra.

Numai bine!
Titlu: Răspuns: Statie de monitorizare a fondului de radiatii in Timisoara
Scris de: radhoo din Noiembrie 03, 2013, 12:22:22 AM
La un an dupa ce constructia initiala a fost finalizata, am avut in sfarsit timpul necesar pentru cateva imbunatatiri. Placa de test a fost inlocuita cu un PCB nou nout, realizat prin metoda transferului de toner. Am pierdut o zi doar pentru design, alta pentru realizare, si inca una pentru repararea micilor probleme si pentru implementarea modificarilor in software:
(http://www.pocketmagic.net/wp-content/uploads/2012/10/uradmonitor_online_geiger_counter_1-300x199.jpg) (http://www.pocketmagic.net/2012/10/diyhomemade-geiger-counter-2/#131029) (http://www.pocketmagic.net/wp-content/uploads/2012/10/uradmonitor_online_geiger_counter_4-300x199.jpg) (http://www.pocketmagic.net/2012/10/diyhomemade-geiger-counter-2/#131029)
Arata mult mai bine, nu credeti? Iata o comparatie. Ma mir ca a functionat bine timp de un an!
(http://www.pocketmagic.net/wp-content/uploads/2012/10/uradmonitor_online_geiger_counter_old_2-300x199.jpg) (http://www.pocketmagic.net/2012/10/diyhomemade-geiger-counter-2/#131029) (http://www.pocketmagic.net/wp-content/uploads/2012/10/uradmonitor_online_geiger_counter_old_3-300x199.jpg) (http://www.pocketmagic.net/2012/10/diyhomemade-geiger-counter-2/#131029)
Transformatorul de ferita a fost reutilizat, pentru ca a demonstrat o buna eficienta. Desigur ca nici nu m-am grabit sa rebobinez altul, cand secundarul are 600 de spire , sarma 0.1 - nu e tocmai usor, avand in vedere ca le fac manual. Dar aproape ca am ajuns sa il refac, deoarece am avut cateva probleme cu invertorul. Pana la urma am gasit problema - tranzistorul invertorului a fost in oglinda, din cauza unui simbol gresit in eagle (varianta CBE in loc de EBC). Dar s-a remediat usor, fara a strica placa.

Am adaugat trei senzori aditionali pentru a detecta ploaia si pentru calitatea aerului (MQ9B pentru gaze inflamabile, si Sharp GP2Y1010 pentru cantitatea de praf/particule in aer). MQ9  s-a dovedit o sursa semnificativa de caldura (din cauza sistemului de detectie cu filament), asa ca a trebuit sa-l mut mai de parte de senzorii de temperatura:
(http://www.pocketmagic.net/wp-content/uploads/2012/10/uradmonitor_online_geiger_counter_5-300x199.jpg) (http://www.pocketmagic.net/2012/10/diyhomemade-geiger-counter-2/#131029) (http://www.pocketmagic.net/wp-content/uploads/2012/10/uradmonitor_online_geiger_counter_10-300x199.jpg) (http://www.pocketmagic.net/2012/10/diyhomemade-geiger-counter-2/#131029)

Au fost probleme si pe partea de soft: modificarile pentru noii senzori, modificarile pentru noul PCB (schimbari in ordinea pinilor, nou cristal de 8mhz fara de cel de 16mhz, alti timpi, tensiunea de lucru schimbata si ea la 3.3V de la 5V - probleme la conversiile ADC din cauza Vref-ului, etc),  si alte modificari si pe partea de server pentru a adapta baza de date mysql la noile citiri,  dar si pentru a desena graficele datelor noi. Dar iata ca in sfarsit totul functioneaza si graficele snzorilor noi se pot vedea aici, in timp real:

Detector ploaie (0 nu ploua, 1 ploua):
(http://www.pocketmagic.net/uradmonitor/public.php?param=rain&size=large) (http://www.pocketmagic.net/2012/10/uradmonitor-online-remote-radiation-monitoring-station/#rain-data)

MQ9, gaze combustibile in aer: metan, vapori hidrocarburi, alcool, etc:
(http://www.pocketmagic.net/uradmonitor/public.php?param=gas&size=large) (http://www.pocketmagic.net/2012/10/uradmonitor-online-remote-radiation-monitoring-station/#rain-data)

Sensor de praf:
(http://www.pocketmagic.net/uradmonitor/public.php?param=dust&size=large) (http://www.pocketmagic.net/2012/10/uradmonitor-online-remote-radiation-monitoring-station/#rain-data)

Acesta e modul meu de a ura "la multi ani acestui proiect", acum , la un an dupa prima implementare  :101 , in care a strans 22MB de date .
Titlu: Răspuns: Statie de monitorizare a fondului de radiatii in Timisoara
Scris de: radhoo din Decembrie 01, 2013, 10:11:22 PM
Dupa cateva zile in care statia a fost oprita, am gasit timpul necesar sa investighez cateva probleme grave de stabilitate a noului circuit.
(http://www.pocketmagic.net/wp-content/uploads/2012/10/uradmonitor_radiation_monitoring_station.jpg) (http://www.pocketmagic.net/2012/10/diyhomemade-geiger-counter-2/#131201)
Din fericire am gasit problema si am reparat-o, si pe langa asta am imbunatatit softul, si am finalizat codul pentru ultimii trei senzori adaugati, de ploaie, de praf si de gaze combustibile. Asa ca de cateva ore , statia e din nou funcitonala, iar datele masurate in timp real, sunt disponibile aici: http://uradmonitor.pocketmagic.net/ (http://uradmonitor.pocketmagic.net/)

Azi e 1 Decembrie. La multi ani, Romani!