Forumul Scientia

Fizică, astronomie şi aerospaţiale => Fizica clasică, fizica materialelor şi mecanica cuantică => Subiect creat de: virgil 48 din August 15, 2012, 08:29:05 AM

Titlu: Viteza sunetului in vid?
Scris de: virgil 48 din August 15, 2012, 08:29:05 AM
 In ultima revista Stiinta si Tehnica, nr. 17, pag. 12, apare inscris:
Viteza sunetului in vid este de aproximativ 1110 km/h.
Imi scapa ceva?
Titlu: Răspuns: Viteza sunetului in vid?
Scris de: ariel55 din August 15, 2012, 10:28:43 AM
Cred ca singurul lucru care ti-a scapat este rezultatul la bacalaureat in ultimii doi ani.In Romania, aceasta este viteza! Sa fie clar!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
P.S.Tu ai dat bacalaureatul cu multi ani in urma, pe vremea socialismului dictatorial si esti deja indoctrinat!  8)
Titlu: Răspuns: Viteza sunetului in vid?
Scris de: Electron din August 15, 2012, 01:13:46 PM
Citat din: virgil 48 din August 15, 2012, 08:29:05 AM
In ultima revista Stiinta si Tehnica, nr. 17, pag. 12, apare inscris:
Viteza sunetului in vid este de aproximativ 1110 km/h.
Imi scapa ceva?
Informatia este eronata. In vid undele mecanice nu se pot propaga.

Totusi, ai scos informatia din context. Daca ne prezinti si contextul, poate vom afla ce voia sa scrie de fapt autorul articolului.

e-
Titlu: Răspuns: Viteza sunetului in vid?
Scris de: Udar din August 15, 2012, 06:36:34 PM
In soare cati decibeli are zgomotul fuziunii nucleare de transformare a hidrogenului in heliu?
Titlu: Răspuns: Viteza sunetului in vid?
Scris de: ariel55 din August 15, 2012, 08:14:42 PM
CitatIn soare cati decibeli are zgomotul fuziunii nucleare de transformare a hidrogenului in heliu?
Udar, cred ca trebuie sa faci o precizare, decibeli fata de cine?Bine, asta nu ca ar putea cineva sa iti raspunda,...numai asa ...principial. ;)
Titlu: Răspuns: Viteza sunetului in vid?
Scris de: virgil 48 din August 15, 2012, 08:54:32 PM
Citat din: Electron din August 15, 2012, 01:13:46 PM
Totusi, ai scos informatia din context. Daca ne prezinti si contextul, poate vom afla ce voia sa scrie de fapt autorul articolului.

e-
Informatia nu are legatura cu contextul articolului, se afla pe o coloana separata de acesta, de tipul
celor numite inainte Stiati ca? Raspunsul tau era suficient.
P.S. De fapt banuiai ca din context ar putea veni vreo explicatie?
Titlu: Răspuns: Viteza sunetului in vid?
Scris de: Electron din August 15, 2012, 09:11:40 PM
Citat din: virgil 48 din August 15, 2012, 08:54:32 PM
De fapt banuiai ca din context ar putea veni vreo explicatie?
Nu, reciteste ce am scris: din context, am fi putut deduce eventual ce voia sa scrie autorul. Ceea ce ai citat tu din revista e sigur gresit.

e-
Titlu: Răspuns: Viteza sunetului in vid?
Scris de: ariel55 din August 17, 2012, 12:20:58 PM
Virgil draga, m-ai pus pe ganduri cu acea viteza a sunetului in vid, drept care, am facut un experiment.Am luat un tub de cuartz din lab de 1m, am plasat la un capat un traductor piezoelectric, si la celalalt cap un alt traductor.Capetele le-am inchis  cu Araldit, am vidat tubul pana la 0.00005torri, asta a putut pompa.
Am introdus impulsuri dreptunghiulare cu frecventa de 500KHz la unul din capete(masurat cu un frecventzmetru Hewlet Packard sincronizat GPS) in traductorul lui si am citit raspunsul la capatul celalalt de la traductorul lui.Am conectat semnalele la un osciloscop dublu spot cu chopare(Tektronix cu banda de 1GHz) si vad ca intre semnale apare o diferenta de timp...
Deci :
1. comparand,reiese o  o diferenta de timp intre cele doua traductoare(excitatie-raspuns), e clar, sunet-ul se propaga(am semnal, propagarea nu este instantanee)...logic, nu?
2.In tub...e "vid", in fine, astea au fost posibilitatile.
3.Diferenta intre semnalul emitator si cel receptor, usor de citit pe osciloscop a fost numai 2.594*10-4 secunde....asta ar corespunde la 3962m/sec... :-\

Concluzie:Cred ca e o greseala in Stiinta si tehnica...viteza reala in vid se pare ca este de 3962m/sec+/-10m/sec, mult mai mare decat afirma ei!

Eu macar am incercat experimental.Tu ce parere ai? ??? ???Cred ca Stiinta si Tehnica are jurnalisti neinteresati de adevar....ar trebui atentionati, nu este corect stiintific ce scriu intr-o publicatie stiintifica... >:(
Titlu: Răspuns: Viteza sunetului in vid?
Scris de: Electron din August 17, 2012, 03:07:23 PM
Citat din: ariel55 din August 17, 2012, 12:20:58 PM
Concluzie:Cred ca e o greseala in Stiinta si tehnica...viteza reala in vid se pare ca este de 3962m/sec+/-10m/sec, mult mai mare decat afirma ei!
Tu chiar vorbesti serios?

e-
Titlu: Răspuns: Viteza sunetului in vid?
Scris de: ariel55 din August 17, 2012, 03:44:21 PM
Maestre analizator,mi-ai acordat un "dezaprob" aiurea.Cel putin eu am prezentat un experiment si l-am pus in discutie.
Ma asteptam sa analizezi experimentul(ca un adevarat om de stiinta cum te stiu) si sa dai o solutie argumentata(pro sau contra).Nu?
Ma intristezi....cine stie ,poate, altcineva are alta parere.
Cele bune!
P.S. Am senzatia, nu stiu de ce , ca te indoiesti de posibilitatea realizarii experimentul de mai sus... :-[
Titlu: Răspuns: Viteza sunetului in vid?
Scris de: virgil 48 din August 17, 2012, 05:30:32 PM
  Ariel,
  Daca frecventa care ai introdus-o in tub se incadreaza in spectrul sonor(nu caut
asta acum), este posibil sa se transmita prin peretii tubului? Nu te supara ca
pun aceeasi intrebare ca e- : vorbesti serios? Te stiu mai hatru. Explica-ne si
noua ce parere ai.
Titlu: Răspuns: Viteza sunetului in vid?
Scris de: Electron din August 17, 2012, 05:30:53 PM
Citat din: ariel55 din August 17, 2012, 03:44:21 PM
Maestre analizator,mi-ai acordat un "dezaprob" aiurea.
Faptul ca tu il consideri "aiurea" e irelevant pentru mine. Eu am criteriile mele pe care le aplic.

CitatCel putin eu am prezentat un experiment si l-am pus in discutie.
Modul tau de "prezentare" lasa de dorit. O diagrama cel putin, cu montajul experimental, era binevenita.

CitatMa asteptam sa analizezi experimentul(ca un adevarat om de stiinta cum te stiu) si sa dai o solutie argumentata(pro sau contra).Nu?
Ca si in multe alte cazuri, a astepta "o solutie argumentata pro sau contra" la o postare ininteligibila e inutil. Nu e clar ce ai facut in experiment. E suficient ca "argument"?

CitatMa intristezi....cine stie ,poate, altcineva are alta parere.
Cele bune!
Faptul ca te intristez nu ma afecteaza deloc.

CitatP.S. Am senzatia, nu stiu de ce , ca te indoiesti de posibilitatea realizarii experimentul de mai sus...
Ma indoiesc foarte tare de rezultatele pe care le declari cu atata ... boldface.


e-
Titlu: Răspuns: Viteza sunetului in vid?
Scris de: Sieglind din August 17, 2012, 07:56:39 PM
În jurul anului 1660, omul de ştiinţă englez Robert Boyle a dovedit faptul că undele sonore au nevoie de un mediu prin care să se propage pentru a transmite sunetele la distanţă. Altfel spus, în vid sunetele nu se propagă. Boyle a folosit un clopoţel plasat într-o incintă închisă şi etanşă din care aerul putea fi scos treptat. A observat că pe măsură ce aerul părăseşte incinta respectiv, sunetul scos de clopoţel devine din ce în ce mai slab, până la atenuarea totală.

Am copiat-o de aici:

http://www.scientia.ro/stiinta-la-minut/54-scintilatii-stiintifice-fizica/193-viteza-sunetului-in-diverse-medii.html (http://www.scientia.ro/stiinta-la-minut/54-scintilatii-stiintifice-fizica/193-viteza-sunetului-in-diverse-medii.html)

Nici să nu vă imaginaţi că aş interveni între voi! Întreb doar dacă nu ar fi util un topic dedicat unor experimente mai mult sau mai puţin celebre, începând cu nenea Boyle sau oricare altul, şi mergând până la double-slit şi oricât de departe.
Titlu: Răspuns: Viteza sunetului in vid?
Scris de: AlexandruLazar din August 17, 2012, 11:36:22 PM
Citat din: ariel55 din August 17, 2012, 12:20:58 PM
Virgil draga, m-ai pus pe ganduri cu acea viteza a sunetului in vid, drept care, am facut un experiment.Am luat un tub de cuartz din lab de 1m, am plasat la un capat un traductor piezoelectric, si la celalalt cap un alt traductor.

Dacă nu ne povesteşti cum anume le-ai plasat la capete, nu îmi sună a un experiment prea relevant. Cum te-ai asigurat că vibraţiile nu se transmit direct prin tub?

De asemenea, cum ai măsurat diferenţa de timp? Reacţia unui traductor piezoelectric nu e instantanee dacă mai ţin bine minte.
Titlu: Răspuns: Viteza sunetului in vid?
Scris de: ariel55 din August 18, 2012, 06:12:22 AM
As incepe cu:
(http://www.aps.org/publications/apsnews/199810/images/zero1.jpg)

@Sieglid:
CitatNici să nu vă imaginaţi că aş interveni între voi!
.
Doamne fereste sa imi imaginez asa ceva, ar fi iesit o "paruiala generalizata"  :D  Propunerea cu experimentele este interesanta si utila. De la mine ai 1 punct  ;) (asta , nu ca te-ar interesa prea tare , insa admir faptul ca la tine, fizica are "culoare" ingredient ce il consider foarte necesar.
@AlexandruLazar:
CitatDacă nu ne povesteşti cum anume le-ai plasat la capete, nu îmi sună a un experiment prea relevant. Cum te-ai asigurat că vibraţiile nu se transmit direct prin tub?
Admir faptul ca, el, nu s-a "revoltat" de la prima citire, continuind "jocul", si a pus o intrebare corecta la care raspunsul era: Asa este, nu m-am asigurat de acest lucru-traductoarele, "lipite cu Araldit, care este cat se poate de lipsit de elasticitate si nu ar fi atenuat vibratiile la contactul sticla-metal!
Ramanea de analizat de ce totusi aveam semnale la traductorul receptor(indirect ai raspuns) in conditiile in care, pana si  Robert Boyle ne-a aratat acum 352 de ani iar profesorii nostri ne-au  prezentat experimentul si concluziile lui ,cred , prin clasa a V-...VII...in fine a trecut mult timp. Acord 1 punct. ;)
@Virgil 48: Tu ai postat primul aceasta tema, pe care eu as incadra-o la Erorile "nevinovate ale "presei" sau poate "Cine ii verifica pe jurnalisti". O  consider pozitiva ca postare, fiind un exemplu ca in viata, "nu tot ce zboara se mananca" si ca poate descalifica alaturi de jurnalist si publicatia la care NU s-a facut corectura necesara. Drept dovada este postarea mea:
CitatCred ca singurul lucru care ti-a scapat este rezultatul la bacalaureat in ultimii doi ani.In Romania, aceasta este viteza! Sa fie clar!
Din punctul meu de vedere, jurnalistul este o nenorocita consecinta a sistemului zilelor actuale. Ai 1 punct pentru un post necesar.
@Electron:  
CitatCa si in multe alte cazuri, a astepta "o solutie argumentata pro sau contra" la o postare ininteligibila e inutil. Nu e clar ce ai facut in experiment. E suficient ca "argument"?
Daca ai fi citit textul cu atentie, eu zic ca era destul de clar (putina imaginatie evident era strict necesara cat si cunoasterea unor echipamente de laborator ca: osciloscopul si ce se poate masura cu el, traductorul piezoelectric si cum functioneaza, etc.)

Deci, sa o luam pe rand:
1. Ca sa masori viteza in acest caz , ar fi fost necesara prezenta (considerand propagarea uniforma in mediu) a unui emitator acustic si a unui receptor. V=S/T unde V=viteza, S=distanta dintre traductoare(emitator-receptor), T=timpul scurs de la emiterea impulsului , pana la receptionarea lui, la cel de al doilea traductor.
Pentru nasurarea lui T foloseam osciloscopul din doua motive(putea fi folosit si un cronometru electronic dar sensibilitatea de intrare este mica si ar mai fi cateva argumente contra lui):
1.Osciloscopul este un analizor in domeniul timp
2.Este un dispozitiv sensibil la nivele mici de semnal electric, cu ajutorul caruia poti analiza si posibile deformari ale impulsului initial, datorate tranzitiilor de impedanta acustica sau reflexiilor impulsurilor initiale.
Am precizat ca am folosit un osciloscop dublu spot cu chopare (deci nu unul care are un baleiaj alternat-asta pentru  cunoscatori :-) ).Pe primul canal se vizualiza impulsul de excitatie iar pe al doilea cel de raspuns.Masuram diferenta de timp intre cele doua impulsuri si determinam viteza , cunoscand distanta dintre traductoare(asta daca aveam impulsuri la receptie-si in experimentul meu aveam).
"Am gasit" astfel ca viteza ar fi de  ;) 3962m/s  ;D de trei ori mai mare ca cea "stiuta" de cei de la Stiinta(?) si Tehnica(?)  :D :D :D
Daca ma uitam intr-un tabel cu vitezele sunetului in diverse materiale , gaseam ca aceasta este viteza in sticla....si imi dadeam seama unde am gresit in experimentul meu.
Daca ai fi citit cu atentie, iti aduceai aminte de un experiment asemanator: Depasirea vitezei luminii de catre neutrini! Dar, ...pacat, nu ai fost pe faza....Trag niste concluzii,triste cum spuneam - asta nu ca te-ar deranja "tristetea mea"  ;D .
1.O oarecare superficialitate in citirea postarii.
2.O oarecare lipsa de imaginatie.
3.Simtul umorului si chiar curiozitatea absenta (sa fie aceasta definitia "moderatorului"?
Cred ca, singura circumstanta atenuanta ar putea fi, functia de "cerber", nu de mediator, pentru impiedicarea alunecarii in derizoriu a forumului.
Intrebarea pe care mi-o pun, este: stiinta are o culoare gri sau poate fi mai colorata?
In acest forum noi, "postacii", trebuie sa "stam drepti si sa facem galagia mica  ;D" cand intra profesorul?Putem sa ne "jucam si noi un pic in banca"?

Prin experimentul propus,imaginar evident, am fost curios sa vad cum va reactiona fiecare, poate un soi un experiment, mai mult social  ;D
Eu un astfel de experiment l-as fi propus la o olimpiada de fizica, ca filtru de departajare a creativitatii si cunostintelor acumulate ale participantilor. Pentru un viitor fizician experimentator consider ca ar fi fost mai mult o detensionare a atmosferei.
Drept pentru care, iti acord de data aceasta -1 (asta nu ca te-ar interesa). Cred ca este bine sa iti revizuiesti abordarile (sa le nuantezi daca se poate), este pacat sa ajungi in situatia in care vei incepe sa golesti forumul , pentru ca o fi el stiintific, dar nu trebuie sa uiti ca se adreseaza varstelor de la 5 la 80 de ani si fara "fun" ...piere si este pacat.
La final,ca sa citez un mare om al stiintelor politice actuale, "Mari succesuri in continuare , ca este unii care nu vrea sa vorbeste corect cu mine"
;)
P.S. Pot sa fac si un desen daca este necesar , dar, sunt convins ca ar fi inutil.
Titlu: Răspuns: Viteza sunetului in vid?
Scris de: Electron din August 18, 2012, 02:35:54 PM
@ariel55: Multumesc.

e-
Titlu: Răspuns: Viteza sunetului in vid?
Scris de: AlexandruLazar din August 18, 2012, 04:08:36 PM
CitatAdmir faptul ca, el, nu s-a "revoltat" de la prima citire, continuind "jocul", si a pus o intrebare corecta la care raspunsul era: Asa este, nu m-am asigurat de acest lucru-traductoarele, "lipite cu Araldit, care este cat se poate de lipsit de elasticitate si nu ar fi atenuat vibratiile la contactul sticla-metal!
Ramanea de analizat de ce totusi aveam semnale la traductorul receptor(indirect ai raspuns) in conditiile in care, pana si  Robert Boyle ne-a aratat acum 352 de ani iar profesorii nostri ne-au  prezentat experimentul si concluziile lui ,cred , prin clasa a V-...VII...in fine a trecut mult timp. Acord 1 punct. Face cu ochiul

Heh, reflexul de metrolog pare-se că e mai acut decât reflexul de om revoltat  ;D.

E o întrebare pe care am pus-o pentru că sunt două capcane de care m-am lovit şi eu:

a) Traductoarele piezoelectrice au problema acestor cuplaje mecanice, pe care adesea le ignoram pentru că nu ne gândim la ele fiindcă suntem foarte siguri că există numai cuplaje inductive, capacitive şi galvanice. În plus, foarte multe materiale sunt piezoelectrice într-o anumită măsura; chiar şi unde nu te aştepţi -- de câte ori nu ne-am jucat dând bobârnace în sonda osciloscopului şi uitându-ne pe ecran la pulsuri :).

b) Măsurătorile diferenţiale de tipul ăsta sunt mai greu de făcut pentru că traductoarele piezoelectrice au un timp de reacţie -- mic, dar semnificativ la o astfel de scară de timp -- între semnalul de excitaţie şi semnalul de ieşire, iar acest timp de reactie depinde de mulţi parametri şi nu e constant de la un traductor la altul, chiar şi din acelasi lot. Nu ştiu exact cum se face compensarea pentru asta, dar ştiu că în astfel de cazuri, în care constantele de timp sunt comparabile cu mărimile de timp analizate, e o practică destul de utilă sa începi prin a preciza şi rezultatul înregistrat, şi constantele de timp, după care dacă arată neplăcut, te mai gândeşti ce-i de făcut.
Titlu: Răspuns: Viteza sunetului in vid?
Scris de: Sieglind din August 18, 2012, 04:54:21 PM
Citat din: ariel55 din August 18, 2012, 06:12:22 AM
Prin experimentul propus,imaginar evident, am fost curios sa vad cum va reactiona fiecare, poate un soi un experiment, mai mult social  ; ;)

The codes of ethics of the American Psychological Association (APA) and of the British Psychological Society (BPS) allow for the use of deceptive methods in psychological experiments, but they also set limits to the use of such methods and require that certain conditions be met when such methods are used. Although there are differences between the two, both codes require that deception be used only if there are no other effective procedures to obtain the desired experimental results, if the results are expected to be highly significant, and if no physical harm or severe distress is caused to research participants. The codes also require that research participants be allowed to withdraw from the experiment at any time and that experimenters debrief the participants as soon and as sensitively as possible after the experiment, by giving them all the relevant information about the structure, purpose, and value of the experiment (cf. the APA Ethical Principles of Psychologists and Code of Conduct, 2002, article 8.07, and the BPS Ethical Principles for Conducing Research with Human Participants, 1992).

Pot să mă retrag sau nu din experiment?
Titlu: Răspuns: Viteza sunetului in vid?
Scris de: ariel55 din August 18, 2012, 05:02:08 PM
M-am deconspirat.....  ;) Oricum, nici un rau fizic sau suferinta severa nu s-a inregistrat. :D 
Experimentul a fost compromis  :'(
Titlu: Răspuns: Viteza sunetului in vid?
Scris de: Sieglind din August 18, 2012, 05:03:50 PM
Nu că m-ar deranja să fiu "tăntălăul clasei".

Poate chiar sunt!

Titlu: Răspuns: Viteza sunetului in vid?
Scris de: puriu din August 31, 2012, 03:11:57 PM
Problema nu este chiar absurda. Daca definim vidul ca vid absolut (fara atomi sau molecule) e clar ca nu putem vorbi de sunet. In realitate sunt diverse grade de vid, fiecare cu o anumita presiune a gazului. Teoretic viteza sunetului intr-un gaz ideal nu depinde de presiune, ci doar de temperatura. Aerul se apropie satisfacator de gazul ideal, deci chiar si in vid inalt (10-9 torr) viteza sunetului se pastreaza la valoarea din mediul ambiant. Cercetatorii de la NASA au stabilit ca viteza sunetului in mediul interplanetar este mult mai mare, de cca. 300 km/s deoarece drumul liber al moleculelor este foarte mare si nu se mai aplica legile gazului perfect.
Titlu: Răspuns: Viteza sunetului in vid?
Scris de: virgil 48 din August 31, 2012, 06:13:38 PM
 Asadar, este o idee gresita ca printr-un mediu mai dens sunetul circula mai repede?
Titlu: Răspuns: Viteza sunetului in vid?
Scris de: mircea_p din August 31, 2012, 08:44:32 PM
Citat din: virgil 48 din August 31, 2012, 06:13:38 PM
Asadar, este o idee gresita ca printr-un mediu mai dens sunetul circula mai repede?
Sigur. Densitatea are un efect advers: viteza sunetului are o dependenta inversa de densitate.
Dar pentru a compara doua medii din punct de vedere al vitezei sunetului trebuie sa consideri si elasticitatea lor, nu numai densitatea. Altfel poti trage concluzii gresite. Viteza sunetului in apa este mai mare decat in aer nu "pentru ca" apa este mai densa ci "cu toate ca" apa este mai densa. Modulul de elasticitate al  apei este de aproximativ 10,000 de ori mai mare decat al aerului pe cand densitatea numai de aproximativ 1000 ori. De aici viteza mai mare in apa (aprox. 1500 m/s) fata de aer (aprox. 340 m/s)
Titlu: Răspuns: Viteza sunetului in vid?
Scris de: Electron din August 31, 2012, 08:48:59 PM
Citat din: puriu din August 31, 2012, 03:11:57 PM
Teoretic viteza sunetului intr-un gaz ideal nu depinde de presiune, ci doar de temperatura.
Mai depinde si de masa molara a gazului (http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/sound/souspe3.html), printre altele.

CitatAerul se apropie satisfacator de gazul ideal, deci chiar si in vid inalt (10-9 torr) viteza sunetului se pastreaza la valoarea din mediul ambiant.
Pe ce se bazeaza aceasta afirmatie?

CitatCercetatorii de la NASA au stabilit ca viteza sunetului in mediul interplanetar este mult mai mare, de cca. 300 km/s deoarece drumul liber al moleculelor este foarte mare si nu se mai aplica legile gazului perfect.
Poti sa dai o referinta in acest sens?

e-
Titlu: Răspuns: Viteza sunetului in vid?
Scris de: virgil 48 din Septembrie 01, 2012, 08:49:39 AM
Citat din: mircea_p din August 31, 2012, 08:44:32 PM
Sigur. Densitatea are un efect advers: viteza sunetului are o dependenta inversa de densitate.
Dar pentru a compara doua medii din punct de vedere al vitezei sunetului trebuie sa consideri si elasticitatea lor, nu numai densitatea. Altfel poti trage concluzii gresite. Viteza sunetului in apa este mai mare decat in aer nu "pentru ca" apa este mai densa ci "cu toate ca" apa este mai densa. Modulul de elasticitate al  apei este ...
Si modulul de elasticitate este complet independent de densitate? Se determina experimental?
Titlu: Răspuns: Viteza sunetului in vid?
Scris de: mircea_p din Septembrie 01, 2012, 10:11:42 PM
Citat din: virgil 48 din Septembrie 01, 2012, 08:49:39 AM
Si modulul de elasticitate este complet independent de densitate? Se determina experimental?

Da, modulele de elasticitate, ca si densitatea, se determina experimental, cel putin pentru faza condensata (solide si lichide). Adica valorile date in tabele sant determinate in acest fel, de cele mai multe ori.
Nu stiu ce inseamna "complet independent".
Dar in general nu poti prezice modulul de elasticitate daca stii densitatea. De asemena materiale foarte dense pot avea module mai mici decat materiale mai putin dense. Deci nu exista o legatura directa.
Pe de alta parte, atat densitatea cat si modulul de elasticitate depind de fortele interatomice (sau intermolueculare) si de structura cristalina (daca e vorba de un solid).
Modelarea numerica a interactiunilor intre atomi in diferite structuri poate prezice anumite proprietati dar pana la urma se bazeaza pe anumite valori experimentale.

Gazele ar fi o exceptie, in regimul de gaz ideal.
Pentru un gaz ideal exista o corelatie simpla intre modulul de elasticitate si densitate (ambele proportionale cu presiunea).

Titlu: Răspuns: Viteza sunetului in vid?
Scris de: HarapAlb din Septembrie 02, 2012, 03:54:05 PM
Citat din: puriu din August 31, 2012, 03:11:57 PM
(...) Teoretic viteza sunetului intr-un gaz ideal nu depinde de presiune, ci doar de temperatura. Aerul se apropie satisfacator de gazul ideal, deci chiar si in vid inalt (10-9 torr) viteza sunetului se pastreaza la valoarea din mediul ambiant. Cercetatorii de la NASA au stabilit ca viteza sunetului in mediul interplanetar este mult mai mare, de cca. 300 km/s deoarece drumul liber al moleculelor este foarte mare si nu se mai aplica legile gazului perfect.
Ca sa putem vorbi de sunet care se propaga lungimea de unda a undelor sonore trebuie sa fie mult mai mare decat drumul liber al moleculelor. O fi viteza foarte mare, dar chestia este ca nu se propaga sunetul ci altceva.
Titlu: Răspuns: Viteza sunetului in vid?
Scris de: puriu din Septembrie 06, 2012, 10:43:04 AM
Nu putem vorbi de vid decat la gaze si la plasma. Viteza sunetului in vid (gaz rarefiat) depinde, desigur, de natura gazului.  Legile gazelor perfecte raman aceleasi. Orice gaz se comporta ca un gaz perfect daca se afla la o presiune mica (volumul moleculelor neglijabil) si la o temperatura mult peste punctul de lichefiere.
Spectrul sonor este nelimitat. Cand vorbim despre sunete audibile se foloseste termenul "acustic". Tipii de la NASA au descoperit unde elastice cu lungimi astronomice.