Evolutionism vs creationism

[AlexandruLazar]

Dealtfel, dacă e să luăm Scriptura ca sursă de informare științifică, ne poți lamuri și dacă animalele au fost creeate înaintea omului, sau după el?

[A.Mot-old]

Parerea mea este ca acei oameni de stiinta i-au cam pus in incurcatura pe darwinisti..........

Parerea mea este ca trebuie sa pui mana serios pe carte daca vrei sa poti purta discutii oneste si obiective, atat teologice cat si stiintifice. Ca sa marturistesti Adevarul trebuie mai intai sa il cunosti si sa il intelegi.

Desingn-ul inteligent este pseudo-stiinta, iar acesta teorie contravine creationismului biblic.

Reamintesc ca Biserica Romano-catolica sustine oficial Teoria Evolutionista (care este vazuta ca parte a planului divin) si combate teoria desing-ului inteligent care contravine creationismului biblic. Sfanta Scriptura afirma ca Dumnezeu a pus un singur principiu de viata biologica in natura, mai exact toate organismele vii (atat regnul vegetal cat si cel animal) pornesc de la un sigur principiu ceea ce reiese fara echivoc din arborele filogenetic in cadrul teoriei evolutioniste.

Din pacate Biserica Ortodoxa nu are o pozitie oficiala in acest sens insa strict din punct de vedere teologic ortodox, este impotriva ideilor sustiunte de pseudo-oamenii de stiinta care promoveaza teoria design-ului inteligent.

Comunitatea stiintifica respinge teoria design-ului inteligent.

Desigur exista un fel de evolutie a omului dar nu in sensul evolutiei darwiniste si aceasta evolutie este una tehnologica........Daca Biserica Romano-catolica sustine oficial Teoria Evolutionista a lui Darwin si daca tu esti de acord cu ce sustine aceasta biserica atunci spune te rog unde scrie in despre asa ceva? Mi-e teama ca aceasta biserica nu face altceva decat jocul lui satan care este lasat de Dumnezeu sa faca acest lucru.......Nu crezi ca poate fi si-asa?
Din filmele acelea rezulta clar Cineva adica Dumnezeu a creat inteligent universul si deci si pe oameni dupa chipul si asemanarea Sa si asta inseamna ca Teoria Creationista este cea adevarata cu atat mai mult cu cat nici pana azi nu se stie de catre savanti care este cauza tuturor legilor de existenta a universului.

[A.Mot-old]

Dealtfel, dacă e să luăm Scriptura ca sursă de informare științifică, ne poți lamuri și dacă animalele au fost creeate înaintea omului, sau după el?

Animalele au fost create inaintea oamenilor insa Adam a fost creat inainte ca pe Terra sa existe iarba,copaci si animale si Adam a fost asezat in Rai.Oamenii traiau in afara Raiului.In consecinta animalele au fost create dupa facerea lui Adam dar animalele au fost facute inainte de facerea oamenilor.......nu trebuie confundata facerea lui Adam si Eva cu facerea oamenilor.........Ca sa intelegi biblia ortodoxa trebuie mai intai sa o citesti cu atentie si sa ai si intelegere a celor citite de la Dumnezeu.

[Electron]

Ca sa intelegi biblia ortodoxa trebuie mai intai sa o citesti cu atentie si sa ai si intelegere a celor citite de la Dumnezeu.

Si cum anume putem verifica daca ceea ce intelegem este corect sau nu? Ai vreo alta metoda, in afara de cuvantul tau ... "infailibil" ?

e-

[A.Mot-old]

Ca sa intelegi biblia ortodoxa trebuie mai intai sa o citesti cu atentie si sa ai si intelegere a celor citite de la Dumnezeu.

Si cum anume putem verifica daca ceea ce intelegem este corect sau nu? Ai vreo alta metoda, in afara de cuvantul tau ... "infailibil" ?

e-

Nu am o metoda anume dar sunt sigur ca atunci cand va vrea Dumnezeu unul sau altul va intelege si va crede in adevarurile scrise in biblie...........Unora le este dat sa inteleaga si sa creada in adevarurile din biblie altora nu (desi vor sa inteleaga si sa creada) asa cum si unora le este dat (nu zic de la cine dar stiu cu a cui voie) sa creada in teoria evolutionista a lui Darwin desi nu pot raspunde la multe intrebari care apar in mod logic in urma acestei teorii.Ce au fost mai intai animalele sau plantele?De ce exista plante carnivore si de ce exista animale ierbivore?

[AlexandruLazar]

nu trebuie confundata facerea lui Adam si Eva cu facerea oamenilor

Nu? Adam și Eva n-au fost oameni?

.........Ca sa intelegi biblia ortodoxa trebuie mai intai sa o citesti cu atentie si sa ai si intelegere a celor citite de la Dumnezeu.

Este o atenționare cel puțin ironică venind din partea cuiva care n-a citit Biblia 

[A.Mot-old]

nu trebuie confundata facerea lui Adam si Eva cu facerea oamenilor

Nu? Adam și Eva n-au fost oameni?

.........Ca sa intelegi biblia ortodoxa trebuie mai intai sa o citesti cu atentie si sa ai si intelegere a celor citite de la Dumnezeu.

Este o atenționare cel puțin ironică venind din partea cuiva care n-a citit Biblia 

Adam si Eva erau si ei oameni dar au existat mult timp in Rai sub forma de suflete adica neintrupati.Daca tu ai citit biblia si ai inteles-o atunci spune cand a fost facut Adam si cand a fost facuta Eva si unde au existat ei o perioada de timp foarte mare pana acum aproape 6000 de ani in urma?Pana acum 6000 de ani in urma pe Terra au existat foarte multi oameni intrupati si asa se explica cum Cain si-a luat femeie din tinutul Nod si nu cum sustin ateii ca ar fi avut ca femeie pe vreo sora......cand Cain a plecat de la parintii sai el nu avea nicio sora.......Cand Adam si Eva au fost alungati din Rai pe Terra erau destui oameni si deci barbati si femei si Cain avea de unde sa-si ia femeie.......Citeste biblia!

[AlexandruLazar]

Adam si Eva erau si ei oameni dar au existat mult timp in Rai sub forma de suflete adica neintrupati.

7 Atunci li s'au deschis ochii la amîndoi; au cunoscut că erau goi, au cusut laolaltă frunze de smochin şi şi-au făcut şorţuri din ele.
  8 Atunci au auzit glasul Domnului Dumnezeu, care umbla prin grădină în răcoarea zilei: şi omul şi nevasta lui s'au ascuns de Faţa Domnului Dumnezeu printre pomii din grădină.
  9 Dar Domnul Dumnezeu a chemat pe om, şi i -a zis: ,,Unde eşti?``
  10 El a răspuns: ,,Ţi-am auzit glasul în grădină; şi mi -a fost frică, pentrucă eram gol, şi m'am ascuns.``
  11 Şi Domnul Dumnezeu a zis: ,,Cine ţi -a spus că eşti gol? Nu cumva ai mîncat din pomul din care îţi poruncisem să nu mănînci?``

Dacă erau sub formă de suflete, neîntrupați, cum au reușit să mănânce, cum au cusut frunze de smochin, pe ce au pus șorțurile și cum au văzut ei că-s goi, de vreme ce, neîntrupați fiind, n-aveau ce să vadă că ar fi gol?

Daca tu ai citit biblia si ai inteles-o atunci spune cand a fost facut Adam si cand a fost facuta Eva

Au fost făcuți amândoi odată cu Moș Crăciun și cu elfii lui.

Pana acum 6000 de ani in urma pe Terra au existat foarte multi oameni intrupati si asa se explica cum Cain si-a luat femeie din tinutul Nod si nu cum sustin ateii ca ar fi avut ca femeie pe vreo sora

"Ateii" (și o parte din agnosticii ca mine) explică asta frumos și elegant prin intermediul evoluției, interesant e cum explici tu asta fără a te abate de la litera Bibliei, că și nouă ni se pare mai degrabă imposibil .

[Electron]

Nu am o metoda anume dar sunt sigur ca atunci cand va vrea Dumnezeu unul sau altul va intelege si va crede in adevarurile scrise in biblie.

Sa admitem prim absurd ca asa ar fi. Totusi ramane intrebarea: cum stiu cand ceea ce inteleg vine de la divinitatea ta preferata, si nu de la altcineva? Asta intreb. Daca nu ai vreun raspuns coerent la aceasta intrebare, atunci nu te mai stresa si te rog sa o lasi mai moale cu propavaduirea religiei tale preferate pe acest forum.

Ce au fost mai intai animalele sau plantele?

Daca esti interesat de subiect, studiaza filogeneza. Lucrurile sunt ceva mai complexe decat presupui tu cu astfel de intrebari.

De ce exista plante carnivore si de ce exista animale ierbivore?

De ce nu ar exista ? Probabil ca asa a "vrut" ... evolutia. 

e-

[A.Mot-old]

Nu am o metoda anume dar sunt sigur ca atunci cand va vrea Dumnezeu unul sau altul va intelege si va crede in adevarurile scrise in biblie.

Sa admitem prim absurd ca asa ar fi. Totusi ramane intrebarea: cum stiu cand ceea ce inteleg vine de la divinitatea ta preferata, si nu de la altcineva? Asta intreb. Daca nu ai vreun raspuns coerent la aceasta intrebare, atunci nu te mai stresa si te rog sa o lasi mai moale cu propavaduirea religiei tale preferate pe acest forum.

Ce au fost mai intai animalele sau plantele?

Daca esti interesat de subiect, studiaza filogeneza. Lucrurile sunt ceva mai complexe decat presupui tu cu astfel de intrebari.

De ce exista plante carnivore si de ce exista animale ierbivore?

De ce nu ar exista ? Probabil ca asa a "vrut" ... evolutia. 

e-

Deci sa inteleg ca evolutia este de fapt Dumnezeu?
Hai sa analizam pas cu pas......Sa zicem ca deja exista prima celula.Care este metabolismul unei celule?Raspuns:"Prin metabolism in sens larg, se intelege totalitatea transformarilor biochimice si energetice care au loc in celulele si tesuturile organismului viu.".Deci o celula pentru a exista trebuie sa fie un organism viu.Nu inteleg cum si de unde unele celule s-au multiplicat in fel de fel de plante si altele in fel de fel de animale.Oricum ar fi mai intai trebuiau sa fie facute de Dumnezeu sau de evolutia ateilor plantele si abia dupa aceea animalele dar tot nu inteleg cum oare (ca sa nu zic altfel) au aparut animalele si cand anume adica dupa care tip de plante sau animalele vrei sa spui ca au evoluat din plante?? Ma doare capul cand vad cat de ilogica este teoria evolutionista a lui Darwin?? Te rog sa-mi spui care a fost logica aparitiei animalelor confor teoriei lui Darwin.
Din pacate filogenia nu raspunde exact cand au aparut plantele si cand au aparut animalele si cu atat mai mult nu raspunde clar la cum si cand a aparut omul.Care a fost prima planta aparuta pe Terra?Care a fost primul animal aparut pe Terra?Daca stii cumva poate imi spui si daca exista fosile ale acelei plante primordiale si al acelui animal primordial........

[A.Mot-old]

Adam si Eva erau si ei oameni dar au existat mult timp in Rai sub forma de suflete adica neintrupati.

7 Atunci li s'au deschis ochii la amîndoi; au cunoscut că erau goi, au cusut laolaltă frunze de smochin şi şi-au făcut şorţuri din ele.
  8 Atunci au auzit glasul Domnului Dumnezeu, care umbla prin grădină în răcoarea zilei: şi omul şi nevasta lui s'au ascuns de Faţa Domnului Dumnezeu printre pomii din grădină.
  9 Dar Domnul Dumnezeu a chemat pe om, şi i -a zis: ,,Unde eşti?``
  10 El a răspuns: ,,Ţi-am auzit glasul în grădină; şi mi -a fost frică, pentrucă eram gol, şi m'am ascuns.``
  11 Şi Domnul Dumnezeu a zis: ,,Cine ţi -a spus că eşti gol? Nu cumva ai mîncat din pomul din care îţi poruncisem să nu mănînci?``

Dacă erau sub formă de suflete, neîntrupați, cum au reușit să mănânce, cum au cusut frunze de smochin, pe ce au pus șorțurile și cum au văzut ei că-s goi, de vreme ce, neîntrupați fiind, n-aveau ce să vadă că ar fi gol?

Daca tu ai citit biblia si ai inteles-o atunci spune cand a fost facut Adam si cand a fost facuta Eva

Au fost făcuți amândoi odată cu Moș Crăciun și cu elfii lui.

Pana acum 6000 de ani in urma pe Terra au existat foarte multi oameni intrupati si asa se explica cum Cain si-a luat femeie din tinutul Nod si nu cum sustin ateii ca ar fi avut ca femeie pe vreo sora

"Ateii" (și o parte din agnosticii ca mine) explică asta frumos și elegant prin intermediul evoluției, interesant e cum explici tu asta fără a te abate de la litera Bibliei, că și nouă ni se pare mai degrabă imposibil .

Adam si Eva mancand (bioenergetic vorbind) din pomul cunostintei binelui si raului au inceput sa constientizeze ca sunt goi adica fara trup si de aceea au incercat sa se acopere si daca citesti in capitolul care arata alungarea lor din Rai ai sa vezi ca Dumnezeu le face inainte de ai alunga haine di piele adica trup ca astfel ei sa poata trai si ispasi pedeapsa muncind pentru existenta lor in conditi diferite de cele din Rai unde de fapt totul era sub forma de suflete sau cum le place sa spuna unora sub forma energetica si asa este de fapt si dovada este bioenergia organismelor vii.
Crezi ca exista fantome?De fapt fantomele sunt suflete extrem de legate de viata trupeasca pe care au dus-o candva pe Terra si care inca nu s-au desprins de o astfel de viata trupeasca dintr-un motiv sau altul.

[Electron]

Deci sa inteleg ca evolutia este de fapt Dumnezeu?

Ca sa citez o vorba din popor: "doamne fereste!" sa intelegi o asemenea ineptie. Despre evolutie exista dovezi stiintifice, in timp ce despre divinitati nu exista asemenea dovezi. Sa nu cumva sa faci astfel de confuzii ca s-ar putea sa te acuze de blasfemie ceva credinciosi mai constiinciosi.

Hai sa analizam pas cu pas......

Iti recomand sa faci analize pe ceea ce cunosti. Restul, mai intai studiaza.

Sa zicem ca deja exista prima celula.Care este metabolismul unei celule?Raspuns:"Prin metabolism in sens larg, se intelege totalitatea transformarilor biochimice si energetice care au loc in celulele si tesuturile organismului viu.".Deci o celula pentru a exista trebuie sa fie un organism viu.

Repet, daca te intereseaza subiectul, studiaza filogeneza. Altfel aberezi degeaba pe aici. Eu nu sunt specialist in domeniu, asa ca nu ma apuc sa-ti dau detalii. Ia si studiaza ca resursele sunt destul la indemana, de cand cu internetul asta.

Nu inteleg cum si de unde unele celule s-au multiplicat in fel de fel de plante si altele in fel de fel de animale.

Faptul ca tu nu intelegi e ceva argument in dezbaterea asta ?

Oricum ar fi mai intai trebuiau sa fie facute de Dumnezeu sau de evolutia ateilor plantele si abia dupa aceea animalele

"Evolutia ateilor" este alternativa ta la "trebuiau sa fie facute de [divinitatea ta preferata]" ? Tu iti bati joc de acest forum cumva?

dar tot nu inteleg cum oare (ca sa nu zic altfel) au aparut animalele si cand anume adica dupa care tip de plante sau animalele vrei sa spui ca au evoluat din plante?

Repet, chestiunea este mai complexa, nu sunt eu cel care sa-ti clarifice aceste lucruri.

Ma doare capul cand vad cat de ilogica este teoria evolutionista a lui Darwin?

Ce anume e ilogic in teoria evolutionista a lui Darwin? Da ceva exemplu concret sa vedem si noi. Nu mai venii cu asemenea acuze despre stiinta pe care nu o cunosti, ca incepe sa ma doara capul.

Te rog sa-mi spui care a fost logica aparitiei animalelor confor teoriei lui Darwin.

Animalele au evoluat din vietuitoare mai simple, ca o consecinta a adaptarii vietuitoarelor la conditiile de viata de pe Pamant. Care e problema ?

Din pacate filogenia nu raspunde exact cand au aparut plantele si cand au aparut animalele si cu atat mai mult nu raspunde clar la cum si cand a aparut omul.

Daca s-ar putea raspunde exact la aceste intrebari, ar fi genial. Dar nu le poti avea pe toate, asa, fara nici un efort. Adica le poti avea, dar nu prin metode stiintifice, cu alte cuvinte te poti imbata cu apa rece ca cineva poate sa-ti dea toate raspunsurile "adevarate" atat timp cat nu te intereseaza sa le si dovedeasca.

Care a fost prima planta aparuta pe Terra?Care a fost primul animal aparut pe Terra?

Eu nu pot sa-ti raspund la aceste intrebari, si mi-e teama ca nici stiinta actuala nu poate, cel putin deocamdata. S-ar putea totusi sa ma insel in aceasta privinta.

Daca stii cumva poate imi spui si daca exista fosile ale acelei plante primordiale si al acelui animal primordial.

Nu stiu sigur, dar sunt destul de convins ca nu exista asa ceva. Primele 'plante' si 'animale' au fost in mod evident vietuitoare unicelulare, ale caror pastrare de-a lungul erelor geologice ar fi destul de dificila.


e-

[AlexandruLazar]

Electron, permite-mi să simplific lucrurile pentru A.Mot  

Chiar dacă, la momentul actual, biologia nu are o explicație completă și detaliată pentru apariția vieții pe Pământ, asta nu face explicația din Biblie corectă. Dimpotrivă, avem motive foarte serioase să înțelegem că varianta creației este greșită, și încă niciunul ca să ne îndoim că cea a evoluției e greșită. ***

<eliminat fragment inutil>

[A.Mot-old]

Electron, permite-mi să simplific lucrurile pentru A.Mot  

Chiar dacă, la momentul actual, biologia nu are o explicație completă și detaliată pentru apariția vieții pe Pământ, asta nu face explicația din Biblie corectă. Dimpotrivă, avem motive foarte serioase să înțelegem că varianta creației este greșită, și încă niciunul ca să ne îndoim că cea a evoluției e greșită. ***

<eliminat fragment inutil>

Si care sunt motivele serioase ca varianta creatiei este gresita?Sa zicem ca teoria evolutionista este adevarata atunci spune-mi ce au fost mai intai plantele sau animalele?In biblie se spune clar ca mai intai au fost facute plantele..........

[AlexandruLazar]

A.Mot, un asemenea demers ar fi profund contraproductiv din partea mea, cel mai probabil am mai mulți ani de activitate pe Internet decât ai tu cu totul așa că am învățat să nu hrănesc trollii.

Faptul că nu știi care sunt bazele experimentale ale teoriei evoluției, respectiv ale ipotezei creației, precum și argumentele pentru și împotriva fiecăreia dintre ele (măcar la nivel de enumerare, fără să fii neapărat de acord cu tine) dar comentezi cu atâta patos arată, pe scurt, că nu ai nici cea mai vagă idee despre ce vorbești și nici nu vrei să înveți -- eu nu mă aleg cu nimic explicându-ți lucruri pe care le știu, tu nu te alegi cu nimic pentru că nu vrei să le auzi, pentru ce să pierdem vremea?

Ca să nu mă bâzâie nimeni la cap că de fapt evit răspunsul, uite câteva link-uri care tratează asta: http://rationalwiki.org/wiki/Evidence_against_a_recent_creation referitor la vârsta creația de acum câteva mii de ani pe care o propune A.Mot, http://rationalwiki.org/wiki/Common_descent referitor la ipoteza strămoșului unic, http://rationalwiki.org/wiki/Intelligent_Design alături de http://rationalwiki.org/wiki/Disproving_Intelligent_Design cu privire la intelligent design.