În adâncurile Pământului, un ecosistem format din o singură specie de bacterii
O echipă internaţională de biologi a descoperit în Africa de Sud la o adâncime de 2.8 km, la o temperatură de 60 de grade Celsius, în un mediu fără oxigen, fără lumină solară, un ecosistem întreg format ... din o singură specie! Este vorba de specie de bacterie care reuşeşte să traiască complet izolată de orice alte specii şi care extrage carbonul, azonul, suflul şi alte elemente necesare propriei dezvoltări direct din materiale anorganice din natură. Cercetătorii au analizat în detaliu genomul speciei şi au constatat că este într-adevăr foarte versatilă şi adaptabilă. Rezultatul este foarte important pentru căutarea vieţii extraterestre, căci acum există un exemplu concret cum viaţa poate exista în condiţii extreme, fără oxigen sau lumină, doar cu substanţe anorganice. Mai mult, este dovadă că specii pot exista şi în singurătate, luând totul din natură, neavând nevoie de a exista în un ecosistem. Rezultatul va fi publicat în ediţia de mâine, 10 octombrie 2008, a prestigioasei reviste Science.
Adi, este foarte interesanta stirea.
Multumesc, Panda, esti primul meu comentator la articol. Multumesc mult. :)
Citatconcret cum viaţa poate exista în condiţii extreme, fără oxigen sau lumină, doar cu substanţe anorganice.
Dar sunt zeci de astfel de exemple de foarte mult timp, din anii '50 incoace. Exista bacterii ce traiesc in pesteri, anaerobe ce sunt lithofage (mananca piatra, calcar in cazul de fata).
Exista organisme micro-organisme ce ajuta la construirea stromatolitelor ce mor in contact cu lumina si oxigenul, hranindu-se cu substante minerale.
Dar asta nu e nimic, exista bacterii ce traiesc in sistemele de racire ale centralelor nucleare!
Scuze ca eu sparg entuziasme :P
Si este inca un exemplu acesta de viata in conditii extreme ce se hraneste direct din substante organice. Dar mai stii vreo vietuitoare stiuta care traieste la 3 km sub pamant si in toate aceste conditii vitrege, fara nici o alta specie in jur? Deci conditii vitrege mai sunt, dar chiar asa de vitrege?
Da, am citit in Science sau Nature nu mai stiu, ca au gasit niste micro-organisme ce traiau chiar in reactor, in lichidul racire,cu o groaza de radiatii in jur.
Mai sunt organismele de tip black smoker ce nu au nici o problema cu concentratii f mari de hidrogen sulfurat, acid sulfuric, si alte prostii de genul acesta, si temperaturi mai mari de 60 de grade.
Nu stiu de ce ti se par tie conditiile alea asa de vitrege, mie nu mi se pare cine stie ce, daca imi ziceai ca sunt la 14 km era altceva. Da foarte tare descoperire dar nu mi se par atat de vitrege conditiile.
E intradevar o descoperire importanta, dar nu atat de spectaculoasa.
Ehe, pai ma bucur ca suntem de acord ca e o descoperire importanta. M-ai facut foarte curios cu vietati ce ar locui chiar in reactor, la radiatii! De asta nu auzisem pana acum. Si sunt tare curios cum le-ar fi putut descoperi. La stirea asta inteleg, au luat cumva apa din pamant la 3 km adancime, dar de la reactor cum au luat material? Daca poti gasi stirea aceea cu viata in reactor nuclear, as aprecia mult de tot.
O sa incerc, eu oricum tin minte ca am citit-o pe un hard copy al lui Science sau Nature, nu mai stiu...
Cei de la Parcul National YellowStone nu credeau ca exista viata in unele ape termale ce depasesc suta de grade Celsius...dar de curand s-au inselat, descoperind bacteria-minune care traieste la cele mai ridicate temperaturi. Bacteriile sunt procariote (automat unicelulare), cele mai vechi forme de viata de pe pamant si cele mai adaptabile. La polul opus se afla o bacterie care traieste in gheata de la Polul Nord... :)
Buna Temari, exista intr-adevar viata in conditii extreme. Este atunci o cursa de a gasi viata in conditii cat mai extreme. Din cate am inteles eu din stirea asta, este viata in cele mai extreme conditii. Adica nu ai oxigen, nu ai lumina, nu ai o specie sa o mamanci, ai doar substante anorganice, inclusiv apa.
Asa este, dar protistele (bacteriile si algele albastre-verzi) fiind unicelulare, se hranesc anorganic... ;) si da este uimitoare adaptarea!
Buna si tie, Adi! :D
Asa este, Temari. Totusi, tot e mai greu sa traiesti unde traieste bacteria asta decat sa traiesti in oceane.
Pai...nu supravietuiesc speciile cele mai puternice, nici cele mai inteligente, ci doar cele care se adapteaza cel mai usor... ::) hehe cel mai bun exemplu il constituie bacteriile.
Corect.
Citat din: Adi din Octombrie 10, 2008, 09:33:42 AM
În adâncurile Pământului, un ecosistem format din o singură specie de bacterii
O echipă internaţională de biologi a descoperit în Africa de Sud la o adâncime de 2.8 km, la o temperatură de 60 de grade Celsius, în un mediu fără oxigen, fără lumină solară, un ecosistem întreg format ... din o singură specie! Este vorba de specie de bacterie care reuşeşte să traiască complet izolată de orice alte specii şi care extrage carbonul, azonul, suflul şi alte elemente necesare propriei dezvoltări direct din materiale anorganice din natură. Cercetătorii au analizat în detaliu genomul speciei şi au constatat că este într-adevăr foarte versatilă şi adaptabilă. Rezultatul este foarte important pentru căutarea vieţii extraterestre, căci acum există un exemplu concret cum viaţa poate exista în condiţii extreme, fără oxigen sau lumină, doar cu substanţe anorganice. Mai mult, este dovadă că specii pot exista şi în singurătate, luând totul din natură, neavând nevoie de a exista în un ecosistem. Rezultatul va fi publicat în ediţia de mâine, 10 octombrie 2008, a prestigioasei reviste Science.
Care este varsta maxima pe care poate sa o atinga o bacterie?
Buna intrebare, stie cineva? Sunt si eu curios ... Banuiesc ca variaza de la bacterie la bacterie.
Am cautat pe net (ceva ce iti recomand si tie) si am gasit acest text foarte interesant. O bacterie este la fel de tanara inainte si dupa ce se divide, deci o bacterie (o celula) nu poti spune ca e tanara sau batrana. Poti doar intreba daca in intreaga populatie de bacterii apar modificari genetice care sa duca la imbatranirea populatiei relativ la populatia de inceput.
Articol: http://schaechter.asmblog.org/schaechter/2007/10/do-bacteria-age.html
Mi se pare o chestie usor de inteles, gandind ca si in organismul uman vorbim de imbatranirea totalului de celule (organism sau macar tesut) si nu de imbatranirea unei singure celule.
In concluzie, nu se poate vorbi de imbatranirea unei singure celule.
Citat din: Adi din Ianuarie 31, 2009, 05:30:18 PM
Buna intrebare, stie cineva? Sunt si eu curios ... Banuiesc ca variaza de la bacterie la bacterie.
Am cautat pe net (ceva ce iti recomand si tie) si am gasit acest text foarte interesant. O bacterie este la fel de tanara inainte si dupa ce se divide, deci o bacterie (o celula) nu poti spune ca e tanara sau batrana. Poti doar intreba daca in intreaga populatie de bacterii apar modificari genetice care sa duca la imbatranirea populatiei relativ la populatia de inceput.
Articol: http://schaechter.asmblog.org/schaechter/2007/10/do-bacteria-age.html
Mi se pare o chestie usor de inteles, gandind ca si in organismul uman vorbim de imbatranirea totalului de celule (organism sau macar tesut) si nu de imbatranirea unei singure celule.
In concluzie, nu se poate vorbi de imbatranirea unei singure celule.
Sa inteleg ca o bacterie si o celula nu mor niciodata?!!!???Trupul omului este format din celule si nu inteleg de ce nu traim vesnic in trup?De ce raman numai oasele?!!??Cat timp pot exista niste oase in conditii normale?
Cam asa, o celula poate muri daca este atacata de virusi, sau de radiatii. Dar in principiu la un organism sanatos marea majoritate a celulelor nu mor, ci se divid. Tu nu mai in corpul tau nici o celula de acum 7 ani de zile. Nu celula imbatraneste, ci populatia. Adica usor usor apar mutatii (cand se reproduce, celula nu se reproduce exact identic) si atunci dupa un numar de diviziuni, ultima celula nu mai este asa de buna ca si prima celula.
Ca sa vezi o analogie la oameni, gandeste-te la un trib razboinic. La fiecare 20 de ani, apare o noua generatie, dar fiecare este mai putin razboinica. Si tot asa, peste 100 de ani tribul nu mai poate lupta deloc. Zici atunci ca a imbatranit sub aspectul razboiului.
Citat din: Decebal din Ianuarie 31, 2009, 08:53:02 AM
Care este varsta maxima pe care poate sa o atinga o bacterie?
[/quote]
Depinde foarte mult de bacterie si de mediul in care traieste ea. De exemplu sunt unele bacterii care sunt foarte sensibile in mediul extern ( de exemplu Treponema pallidum care da sifilisul sau gonococii care dau gonoree). Astfel ca ele s-au adaptat mai ales la transmiterea sexuala, sau la contacte stranse intre oameni, pt a sta cat mai putin sau deloc in mediul extern, unde ar muri.
Pe de alta parte sunt unele bacterii care au capacitatea de a forma spori atunci cand conditiile din mediul inconjurator sunt neprielnice. Sporii sunt deci niste forme foarte rezistente prin care bacteriile pot supravietui chiar zeci de ani in absenta radiatiilor solare sau umiditatii. (de exemplu bacteriile Clostridium sau Bacillus ( Bacillus antracis e cel ce provoaca antraxul)).
Citat din: Adi din Ianuarie 31, 2009, 05:30:18 PM
In concluzie, nu se poate vorbi de imbatranirea unei singure celule.
Eu zic ca se poate vorbi despre imbatranirea unei singure celule. De exemplu o hematie are o durata de viata de aprox 120 de zile de cand e eliberata in sange dupa care va fi distrusa in splina. Si tocmai pt ca e batrana si nu mai e asa de elastica incat sa treaca de filtrul splinei. Sau celelalte celule, care se formeaza din niste celule precursoare, deci mai tinere (celule stem ) si care au o durata de viata limitata si care apoi vor muri, fiind inlocuite de alte celule care provin din celulele stem. Sau neuronii, au si ei o durata de viata cei drept mai lunga , dar care si ei imbatranesc . ( mai ales exemplele cu hematiile sau cu neuronii zic eu ca sunt elocvente, pt ca ele nu se pot divide).
Ce au aparut mai intai pe Pamant bacteriile,plantele sau animalele?
Animalele au aparut sigur dupa plante, caci animalele mananca plante sau alte animale. Plantele au aparut neaparat dupa bacterii, caci bacteriile sunt unicelulare. Bacteriile sunt plante sau animale? Plantele unicelulare se numesc alge?
Citat din: Adi din Februarie 02, 2009, 07:59:23 PM
Animalele au aparut sigur dupa plante, caci animalele mananca plante sau alte animale. Plantele au aparut neaparat dupa bacterii, caci bacteriile sunt unicelulare. Bacteriile sunt plante sau animale? Plantele unicelulare se numesc alge?
Cercetatorii spun ca bacteriile sunt toate de natura vegetala facand parte din regnul Monera.Algele sunt plante inferioare multicelulare.Care a fost prima planta si care a fost primul animal aparut pe Pamant si cum si din ce au aparut?De ce unele bacterii sunt benefice,iar alte bacterii sunt malefice?
Tot mai uit la pagina de Wikipedia despre bacterii (http://en.wikipedia.org/wiki/Bacteria#Origin_and_early_evolution) si imi pare ca nu scrie acolo negru pe alb ca bacteriile sunt plante. Eu as zice asa intuitiv ca sunt animale, pentru ca se misca. In general cand zic plante ma gandesc la ceva ce nu se poate deplasa. Asa ca ma gandesc ca poate bacteriile sunt ceva intre plante si animale. Stie cineva exact ce sunt?
Primele organisme trebuie sa fi fost virusii. Apoi bacteriile, sau alte organisme unicelulare.
Eu as zice ca bacteriile imbina trasaturi de plante(autotrofia,in cazul celor care au clorofila sau alti pigmenti asimilatori) cu trasaturi de animal(deplasare in spatiu,etc).Bacteriile sunt f. rezistente,am citit ca au fost gasite bacterii in tevile de racire ale unui reactor nuclear.Sub forma de spori pot supravitui in conditii grele si mult timp,chiar mii de ani.
Da, asa as zice si eu. Sunt curios ce zice Raul. Din pacate, biologista noastra Temari a parasit forumul acum ceva vreme.
CitatDin pacate, biologista noastra Temari a parasit forumul acum ceva vreme.
Din cauza ta. :)
Citat din: Adi din Februarie 03, 2009, 08:10:27 AM
Tot mai uit la pagina de Wikipedia despre bacterii (http://en.wikipedia.org/wiki/Bacteria#Origin_and_early_evolution) si imi pare ca nu scrie acolo negru pe alb ca bacteriile sunt plante. Eu as zice asa intuitiv ca sunt animale, pentru ca se misca. In general cand zic plante ma gandesc la ceva ce nu se poate deplasa. Asa ca ma gandesc ca poate bacteriile sunt ceva intre plante si animale. Stie cineva exact ce sunt?
Primele organisme trebuie sa fi fost virusii. Apoi bacteriile, sau alte organisme unicelulare.
Conform Dex online:"BACTÉRIE, bacterii, s.f. Organism microscopic unicelular de natură vegetală. – Din fr. bactérie."
Bacteriile sunt procariote.
Citat din: Adi din Februarie 03, 2009, 08:10:27 AM
Tot mai uit la pagina de Wikipedia despre bacterii (http://en.wikipedia.org/wiki/Bacteria#Origin_and_early_evolution) si imi pare ca nu scrie acolo negru pe alb ca bacteriile sunt plante. Eu as zice asa intuitiv ca sunt animale, pentru ca se misca. In general cand zic plante ma gandesc la ceva ce nu se poate deplasa. Asa ca ma gandesc ca poate bacteriile sunt ceva intre plante si animale. Stie cineva exact ce sunt?
Primele organisme trebuie sa fi fost virusii. Apoi bacteriile, sau alte organisme unicelulare.
Virusul este procariot?
CitatVirusul este procariot?
Nu cred.Procariote(fara nucleu celular distinct) sau eucariote(cu nucleu celular bine delimitat) sunt numai celulele.
Virusurile nu sunt celule,ci paraziti intracelulari,care au nevoie de o gazda pt a manifesta proprietatile viului.In afara gazdei sunt inactive.
Citat din: yueh din Februarie 04, 2009, 03:48:59 PM
CitatDin pacate, biologista noastra Temari a parasit forumul acum ceva vreme.
Din cauza ta. :)
Din cauza ei. Hai sa nu repornim discutia. Am explicat deja de multe ori ca mi-am exprimat ceva logic si impersonal. Nu am jignit pe nimeni. In schimb, se vede ca ea este imatura si mai are de invatat multe de la viata.
Citat din: yueh din Februarie 05, 2009, 04:22:54 PM
Nu cred.Procariote(fara nucleu celular distinct) sau eucariote(cu nucleu celular bine delimitat) sunt numai celulele.
Virusurile nu sunt celule,ci paraziti intracelulari,care au nevoie de o gazda pt a manifesta proprietatile viului.In afara gazdei sunt inactive.
De asta unii se intreaba daca putem considera virusurile ca fiind vii.
Citat din: Decebal din Februarie 03, 2009, 06:00:06 AM
Care a fost prima planta si care a fost primul animal aparut pe Pamant
Asta e foarte greu de spus acuma :).
CitatDe ce unele bacterii sunt benefice,iar alte bacterii sunt malefice?
Benefice şi malefice cui?
În biologie nu există aşa ceva. Există bacterii care sunt dăunătoare omului prin acțiunile lor, dar nu numai că nu încurca, dar sunt chiar benefice altor viețuitoare. Nu e un motiv anume pentru care sunt aşa.
Citat din: yueh din Februarie 05, 2009, 04:22:54 PM
CitatVirusul este procariot?
Nu cred.Procariote(fara nucleu celular distinct) sau eucariote(cu nucleu celular bine delimitat) sunt numai celulele.
Virusurile nu sunt celule,ci paraziti intracelulari,care au nevoie de o gazda pt a manifesta proprietatile viului.In afara gazdei sunt inactive.
Cum si de ce au aparut virusurile?Care este rolul virusilor?Nu inteleg de ce materia asa zis vie trebuia sa se diversifice astfel incat sa fie si bune si rele,caci ce inteligenta poate avea o bacterie sau un virus?!!!???!Eu cred ca exista o Forta Supranaturala care a facut diversificarea cu un scop anume!
CitatCum si de ce au aparut virusurile?Care este rolul virusilor?Nu inteleg de ce materia asa zis vie trebuia sa se diversifice astfel incat sa fie si bune si rele,caci ce inteligenta poate avea o bacterie sau un virus?!!!???!Eu cred ca exista o Forta Supranaturala care a facut diversificarea cu un scop anume!
Bun si rau e relativ in biologie.Rolul virusilor ar putea fi acelasi cu al altor factori:selectia.Virusurile omoara pe cei mai slabi sau anormali(inclusiv bacterii,exista virusuri care se numesc bacteriofagi) si astfel se mentine un echilibru natural.In ce masura e valabil asta la om ,nu stiu.La om selectia are forme mai subtile,difeite de cele din natura.Cat despre forta supranaturala,aceasta ar fi pur si simplu evolutia.
Citat din: Adi din Februarie 05, 2009, 05:49:42 PM
De asta unii se intreaba daca putem considera virusurile ca fiind vii.
Daca virusii nu sunt vii atunci ce sunt virusii?Virusii sunt otravuri anorganice!Exista virusi benefici si virusi malefici?Nu inteleg!
Din pacate Raul e ocupat cu sesiunea si vad ca nu mai intra pe forum. Discutiile sunt interesante, dar din pacate eu sunt cu fizica, nu cu biologia. Nu pot atunci decat sa recomand ca cei care pun intrebari, precum Decebal, sa caute pe Wikipedia, sa studieze si sa ofere si el ceva la forum, sa faca sumar la explicatiile de acolo, sa caute si el daca virusii sunt viata sau nu, iar nu doar sa puna intrebari. Noi le oferam cu draga inima, daca stim raspunsurile, dar daca, iata, nu stim raspusnurile, hai sa puna si el mana sa caute raspunsuri. Trebuie sa fie undeva pe Wikipedia, pe Ask.com si asa mai departe.
Citat din: Adi din Februarie 06, 2009, 07:53:21 PM
Din pacate Raul e ocupat cu sesiunea si vad ca nu mai intra pe forum. Discutiile sunt interesante, dar din pacate eu sunt cu fizica, nu cu biologia. Nu pot atunci decat sa recomand ca cei care pun intrebari, precum Decebal, sa caute pe Wikipedia, sa studieze si sa ofere si el ceva la forum, sa faca sumar la explicatiile de acolo, sa caute si el daca virusii sunt viata sau nu, iar nu doar sa puna intrebari. Noi le oferam cu draga inima, daca stim raspunsurile, dar daca, iata, nu stim raspusnurile, hai sa puna si el mana sa caute raspunsuri. Trebuie sa fie undeva pe Wikipedia, pe Ask.com si asa mai departe.
Am cautat si nu am gasit!
Si noi trebuia sa ghicim ca ai cautat si nu ai gasit?
Astept raspuns de la specialisti si daca nu inteleg voi mai pune intrebari sau nu am voie?!!??
Desigur ca ai voie sa pui intrebari. Insa trebuie sa intelegi ca nu sunt multi specialisti pe forum. Acesta este unul din putinele forumuri de stiinta din Romania, dar nu este chiar asa de mare pe cat am dori. Si atunci cand nu sunt specialisti pe un anumit domeniu, cum as cauta eu pe net poti cauta si tu. Si atunci este frumos ca atunci cand pui o intrebare sa arati ca ai cautat, sa afirmi macar ca ai cautat si sa spui ca nu ai gasit ...
Dar asa este frumos. Chiar daca nu spui, desigur ca ai voie sa pui intrebari pe forum. Dar nu promit ca voi cauta eu pentru tine. Cateodata caut, dar sincer, nu am timp sa raspund la toata lumea si sa scriu si stiri de stiinta si sa organizam si revista si calendarul de astronomie, plus cercetarea mea si restul ...
Sincer ... in rest, vad ca esti o persoana dificila, asa ca nu iti face griji, nu te vom da afara de pe forum, dar ai grija si tu totusi, iti explicam iar si iar despre 0,(9) si nu intelegi. Intreaba si tu alti colegi de matematica ce zic. Si manualul.
Salutare.........Am citit acum , in mare ultimele posturi. O sa revin luni cu niste raspunsuri, caci pana atunci sunt ocupat cu un examen. :)
Multumim mult, Raul.
Am inteles ca ar exista structuri chiar mai primitive decat virusii,prionii (http://www.referatele.com/referate/biologie/online16/Proteine-cerebrale---PRIONII-referatele-com.php).
Asa este, insa nu stiu daca se pot compara prionii cu virusurile sau cu bacteriile, intr-ucat ei sunt niste proteine si nu contin ADN sau ARN. Asa ai putea spune si de alte substante , foarte periculoase , de exemplu toxina botulinica ca ar fi si mai primitiva.
Citat din: Adi din Februarie 05, 2009, 05:49:42 PM
Citat din: yueh din Februarie 05, 2009, 04:22:54 PM
Nu cred.Procariote(fara nucleu celular distinct) sau eucariote(cu nucleu celular bine delimitat) sunt numai celulele.
Virusurile nu sunt celule,ci paraziti intracelulari,care au nevoie de o gazda pt a manifesta proprietatile viului.In afara gazdei sunt inactive.
De asta unii se intreaba daca putem considera virusurile ca fiind vii.
Eu stiu ca bacteriile sunt microorganisme unicelulare procariote, nu stiu daca ele se pot incadra intr-o anumita categorie , de animale sau plante.
Citat din: Decebal din Februarie 06, 2009, 06:26:08 PM
Citat din: Adi din Februarie 05, 2009, 05:49:42 PM
De asta unii se intreaba daca putem considera virusurile ca fiind vii.
Daca virusii nu sunt vii atunci ce sunt virusii?Virusii sunt otravuri anorganice!Exista virusi benefici si virusi malefici?Nu inteleg!
Viata are cam trei atribute: flux material, flux informational si flux energetic. Bacteriile le poseda pe toate trei, adica pot face schimb de substante cu mediul inconjurator, isi pot sintetiza singure energie si se pot multiplica singure. Deci bacteiile sunt niste forme de viata fara discutie. Virusurile poseda doar fluxul informational (ADN-ul), iar conform acestei definitii, ele nu sunt viata.
In orice caz, virusurile nu sunt otravuri anorganice. De exemplu ADN-ul pe care il contin este organic.
Nu stiu daca exista virusuri benefice. Nu cred. Cam toti pe care ii stiu eu nu sunt benefici. Insa bacterii benefice exista sigur; de exemplu cele din intestinele noastre si fara de care nu am putea sa traim. Dar nu exista o limita neta intre bacterii benefice si patogene. Tot cele care ne sunt noua folositoare ne pot face si rau ( de exemplu daca din intestin, unde se gasesc normal si fara sa ne faca rau, ajung pe tractul urinar). :)
Deci nici prionii nu sunt forme de viata, nu?
Nu sunt forme de viata. Sunt niste proteine care sunt si foarte periculoase pentru om.
Corect,nici eu n-am zis ca ar fi forme de viata ci structuri.
Pana la urma ceea ce inseamna viata este o combinatie de elemente chimice.Am si eu o intrebare :ar putea exista viata bazata pe siliciu in loc de carbon(pina la urma sunt din aceasi grupa).
Citat din: valangjed din Iulie 12, 2009, 01:35:59 PM
Pana la urma ceea ce inseamna viata este o combinatie de elemente chimice.Am si eu o intrebare :ar putea exista viata bazata pe siliciu in loc de carbon(pina la urma sunt din aceasi grupa).
Da, ar putea. Stiu ca si la scoala ne spuneau asta. Ca poate pe alte planete chiar ar fi viata bazata pe siliciu.
Vazusem un documentar in care spuneau ca in principiu ar putea exista. Totusi, proprietatile siliciului ar face ca organismele astea sa fie foarte rigide. Altcineva, pe forum, ridica problema metabolismului unor astfel de organisme (chimia carbonului nu este aceeasi cu cea a siliciului), nefiind vorba numai de structura sau aspect.