Forumul Scientia

Chimie, biologie, medicină şi antropologie => Biologie => Subiect creat de: Adi din Octombrie 08, 2008, 06:13:48 AM

Titlu: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: Adi din Octombrie 08, 2008, 06:13:48 AM
Pentru prima data, camere de filmat au fost trimise la adancimi asa de mari. Cercetatorii se asteptau sa gaseasca pesti solitari ce abia se miscau pentru a economisi energie. Cand colo, au dat de grupuri intregi de pesti foarte activi. Stire completa la PhysOrg (http://www.physorg.com/news142608844.html).
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: Osmiumbin din Octombrie 08, 2008, 06:19:45 PM
Foarte interesant dar ma intreb un lucru pe care nu il stiu. Cum poate celula (sau pestii in general) sa reziste la o asemenea presiune? Sa nu fac calculul si sa imi dea nu stiu cate tone/cm2 ???
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: Adi din Octombrie 08, 2008, 06:23:04 PM
Ba fa calculul ... dar masoara in presiune atmosferica ... Ce sa zicem, natura se adapteaza, e fascinant ...
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: Coesite din Octombrie 08, 2008, 07:24:22 PM
Eu cred ca isi adapteaza formele si in plus cred ca au un mecanism asemanator nautiloideelor, un mecanism de contra-presiune cu ajutorul gazelor. Oricum stiu sigur ca organele interne sunt pozitionate dubios.
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: Temari din Octombrie 08, 2008, 08:16:09 PM
Nici eu nu ma asteptam sa traiasca pesti la asa o adancime, mai ales ca apa este foarte rece, nu mai vorbim de lumina...poate singurele surse de lumina sunt ale pestilor cu celule ce stralucesc, un spectacol uimitor de luminite colorate, dar in rest...oricum este o adaptare uimitoare in asemenea conditii.
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: Osmiumbin din Octombrie 08, 2008, 08:23:44 PM
Citat din: Adi din Octombrie 08, 2008, 06:23:04 PM
Ba fa calculul ... dar masoara in presiune atmosferica ... Ce sa zicem, natura se adapteaza, e fascinant ...

Off, ok fac ceva rapid...
avem 1m3 apa =106 cm3 = 103kg
1cm3 =1000kg/106=10-3kg=1gram
Deci presiunea de pe fundul unui metru cub de apa este de 100grame/cm3 atunci presiunea de la 7700m este 770kg/cm3 Sper sa nu fi gresit.... oricum e imensa :o
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: Adi din Octombrie 08, 2008, 08:28:06 PM
Confunzi presiunea cu densitatea! Apoi, care e rationamentul dupa care ai calculat densitatea? Cum ai face sa calculezi presiunea la o anumita adancime?
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: Osmiumbin din Octombrie 08, 2008, 08:31:37 PM
Hmm, pai stii care e greutatea unui cm3 de apa apoi inmultesti cu numarul de cm3 pentru adancimea respectiva... nu e asa...? Mi se pare logic ???
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: Adi din Octombrie 08, 2008, 08:34:25 PM
Citat din: Osmiumbin din Octombrie 08, 2008, 08:31:37 PM
Hmm, pai stii care e greutatea unui cm3 de apa apoi inmultesti cu numarul de cm3 pentru adancimea respectiva... nu e asa...? Mi se pare logic ???

Nu am inteles nimic din explicatia de mai sus. Te referi la densitate sau presiune? Trebuie si sa recunosti ca ai incurcat notiunile si sa clarifici pe viitor la care te referi. Noi ce vrem de fapt e presiunea, nu densitatea, nu?
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: Coesite din Octombrie 08, 2008, 08:45:14 PM
Dar densitatea iti da masa, masa iti da greutatea si din greutate scoti presiunea. Eu asa am inteles ca vrea e lsa faca...
Dar densitatea variaza pe verticala in apa de mare.
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: Adi din Octombrie 08, 2008, 08:49:19 PM
Canceptul astia sunt pasii, dar spune numerele corecte. Ce densitate are apa la 7700 de metri adancime si ce presiune are? Osm a calculat gresit ...
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: Osmiumbin din Octombrie 08, 2008, 08:52:02 PM
Mai deci poate eu gresesc insa nu am lucrat mult cu lichide, densitati si presiuni insa eu stiu ca presiunea este cantitatea de "ceva" care apasa pe suprafata x! Asa ca daca 1metru cub de apa are 1000kg si are 1 milion de cm3 atunci greutatea unui cm3 este 1 gram. Daca este asa atunci forta cu care apasa apa la fundul unui metru cub este de 100 grame/cm3 Da?
Atunci la 7000 de metri cat este?


PS> Nuuu am gresit....
aia  e densitate , scuze Adi, inmultim cu g si ne da 7000,000N/cm2
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: Adi din Octombrie 08, 2008, 08:56:14 PM
Citat din: Osmiumbin din Octombrie 08, 2008, 08:52:02 PM
Mai deci poate eu gresesc insa nu am lucrat mult cu lichide, densitati si presiuni insa eu stiu ca presiunea este cantitatea de "ceva" care apasa pe suprafata x! Asa ca daca 1metru cub de apa are 1000kg si are 1 milion de cm3 atunci greutatea unui cm3 este 1 gram. Daca este asa atunci forta cu care apasa apa la fundul unui metru cub este de 100 grame/cm3 Da?
Atunci la 7000 de metri cat este?


PS> Nuuu am gresit....
aia  e densitate , scuze Adi, inmultim cu g si ne da 7000,000N/cm2

Te rog sa o iei de la inceput, de la zero. Sa iti faci ordine in notiuni. Sa folosesti unitatile de masura corecte. Cum adica "are greutatea de un gram"? Cum adica forta se masoara in "grame pe metru patrat"? Da-mi un numar: care este presiunea la 7700 de metri sub nivelul marii. Vedem apoi daca si numarul si rationamentul e gresit, sau doar numarul, sa nici unul.
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: Coesite din Octombrie 08, 2008, 08:59:39 PM
Nu mai stiu numere.
Wikipedia zice ca desitatea apei de mare, la suprafata este de 1.025 g/ml. Dar aceasta variaza, densitatea poate creste sau poate sa scada o data la 10m chiar. Deci nu pot face o medie exacta. Dar de dragul teoriei putem zice ca e 1 g/ml.
Acum cei carora le place sa calculeze, sa faca calculul. Pe mine metrii cubi m-au descurazat intotdeauna...

ps: Ziceti si voi presiunea aia im Kg/m^2 sau g/cm^2 nu in newtoni.
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: Adi din Octombrie 08, 2008, 09:04:02 PM
Sa reformulez. Uita tot ce ai spus si ia-o de la inceput si spune: care este presiunea apei la 7700 de metri adancime? (esti student la fizica, nu? ia-o ca o provocare, este o problema de liceu, bazata pe o singura formula de manual).
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: Osmiumbin din Octombrie 08, 2008, 09:06:13 PM
Adi , am gresit deci stai sa iti dau un numar exact: 700 kgf/cm2
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: Coesite din Octombrie 08, 2008, 09:07:29 PM
Esti sigur?
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: Adi din Octombrie 08, 2008, 09:11:41 PM
Citat din: Osmiumbin din Octombrie 08, 2008, 09:06:13 PM
Adi , am gresit deci stai sa iti dau un numar exact: 700 kgf/cm2

kilogram forta? Parca am auzit de asta. Zi-mi totusi in sitemul international, cati N/m^2, sau in unitati de atmosfere.
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: Osmiumbin din Octombrie 08, 2008, 09:18:58 PM
Ok, uite ce zic si te rog sa ma corectezi daca gresesc....

Forta cu care pamantul atrage apa este G=mg, greutatea ei. 1m3 de apa ete egal cu 1000kgx10m/s2 adica 104Newton-i
Asta inseamna ca 1 m3 de apa apasa pe suprafata de jos cu o presiune (p=F/A) de 104N/m2 sau cu 1N/cm2. La 7000m vom avea o presiune de 7000N/cm2 da?
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: Adi din Octombrie 08, 2008, 09:28:10 PM
Tot nu esti riguros! Nu stiu ce se intampla cu tine, nu te porti ca un student la fizica!


Citat din: Osmiumbin din Octombrie 08, 2008, 09:18:58 PM
Ok, uite ce zic si te rog sa ma corectezi daca gresesc....

Forta cu care pamantul atrage apa este G=mg, greutatea ei. 1m3 de apa ete egal cu 1000kgx10m/s2 adica 104Newton-i

Cum sa fie un volum egal cu o forta?

Citat din: Osmiumbin din Octombrie 08, 2008, 09:18:58 PM
Asta inseamna ca 1 m3 de apa apasa pe suprafata de jos cu o presiune (p=F/A) de 104N/m2 sau cu 1N/cm2. La 7000m vom avea o presiune de 7000N/cm2 da?

Zici ca daca ai un metru cub de apa inchisa in un cub cu latura de un metru atunci aceasta apa exercita asupra suprafetei de jos a cubului o greutate de 10^4 N si o presiunea de 10^4 N/m^2? Pare ca asta zici, dar in un mod foarte neclar. Bun, sa zicem ca ai spus asta. Mai departe ... Vrei sa spui ca daca acum acest cub deveni un paralelipiped cu suprafata de jos de 1 m pe 1 m, dar cu inaltimea de 7000 m (in loc de 1 m), atunci greutatea acestei coloane de apa va fi 7*10^7N si va exercita o presiune de 7*10^7N/m2, adica 7000 N/cm^2?

Ei bine, daca asta ai zis, atunci ... ai dreptate. Felicitari! Incearca sa explici pas cu pas si mai clar alta data. Ia drept model cum am explicat eu. Se poate explica si mai bine, dar macar astfel este un minim necesar.
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: Osmiumbin din Octombrie 08, 2008, 09:35:37 PM
Mai Adi, eu am o problema cu explicarea...ai vazut...asa ca eu am crezut ca am explicat...

"Cum sa fie un volum egal cu o forta?" Adi, eu le gandesc repede inainte si bineinteles ca pierd unitatile de masura in favoarea rapiditatii de calcul! Am dorit sa spun ca 1 m3 de apa apasa pe suprafata de jos cu acea forta pe care am spus-o mai devreme. Si da, mi-am imaginat o coloana de apa de 7000m. stiind presiunea pe cm2 pentru un m3 de apa atunci se poate afla usor si pt o coloana de 7000m, nu? Asta am zis ca presiunea este exeritata de acel volum de apa, nu ca presiunea este egala cu voulmul... ;)
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: Adi din Octombrie 08, 2008, 09:44:44 PM
Gandeste-le mai incet si verifica-te dupa ce scrii. Este un sfat pentru intreaga ta viata. Cu exprimari din astea nu ajungi departe in fizica si in inginerie. Nu e prea tarziu sa inveti sa fii riguros si sa te antrenezi sa explici. Un exercitiu bun este sa intri in programul nostru de voluntari care iau un articol, ii fac sumarul in un paragraf si il publlicam pe site la stiri scurte.
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: foton01 din Septembrie 21, 2009, 07:28:07 PM
Presiunea unui punct A aflat la adancimea h intr-un lichid este egala cu prdodusul dintre desitatea lichid, acceleratia gravitationala si inaltime (h).

P=1000 x 9.8 x 7700
p=75.460.000
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: Electron din Septembrie 21, 2009, 10:16:08 PM
Citat din: foton01 din Septembrie 21, 2009, 07:28:07 PM
Presiunea [...]
p=75.460.000
Si in ce se exprima acest rezultat? In piulite?

e-
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: Adi din Septembrie 22, 2009, 04:20:11 AM
Citat din: foton01 din Septembrie 21, 2009, 07:28:07 PM
... si inaltime (h).

Nu inaltime, ci adancime ...
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: foton01 din Septembrie 22, 2009, 08:06:24 AM
Citat din: Electron din Septembrie 21, 2009, 10:16:08 PM
Citat din: foton01 din Septembrie 21, 2009, 07:28:07 PM
Presiunea [...]
p=75.460.000
Si in ce se exprima acest rezultat? In piulite?

e-

75.460.000 Pa
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: Adi din Septembrie 22, 2009, 12:59:34 PM
Citat din: foton01 din Septembrie 22, 2009, 08:06:24 AM
Citat din: Electron din Septembrie 21, 2009, 10:16:08 PM
Citat din: foton01 din Septembrie 21, 2009, 07:28:07 PM
Presiunea [...]
p=75.460.000
Si in ce se exprima acest rezultat? In piulite?

e-

75.460.000 Pa

Si mai pentru omul de rand, cat e numarul asta? E mare, e mic? Il poti exprima poate intr-o alta unitate de masura care sa ii transmita omului mai multa informatie relativ la viata de zi cu zi?
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: jenel din Septembrie 22, 2009, 02:30:58 PM
Eu nu ma prea pricep la transformari dar din cate stiu eu (fiind amator) dupa orice rezultat se pune unitatea de masura. Atata stiu si eu. Mie mi-a iesit ceva de genu 769.5 kg/cm patrat. Din ce a scris foton01 nu am inteles nimic. Stai jos, nota 4.
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: Electron din Septembrie 22, 2009, 04:44:20 PM
Citat din: jenel din Septembrie 22, 2009, 02:30:58 PM
Stai jos, nota 4.
jenel, esti cumva profesor autorizat pe acest site? Oricine poate gresi, important e sa facem eforturi pentru corectarea erorilor. Mai bine pune intrebari pentru a ajuta, decat sa emiti asemenea sentinte. ;)

e-
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: Adi din Septembrie 22, 2009, 04:47:51 PM
Ma refeream ca in loc sa spuna presiunea in Pascali, sa o spuna in atmosfere, adica de cate ori mai este mai mare la acea adancime decat presiunea atmosferica. Asa poti compara cu ceva din viata de zi cu zi.
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: foton01 din Septembrie 22, 2009, 08:38:54 PM
Adi, unitatea de masura in sistemul interenational de unitati pentru presiune este Pascal. Eu am vorbit in S.I.
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: foton01 din Septembrie 22, 2009, 08:43:01 PM
75.460.000 Pa = 754.6 bar
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: foton01 din Septembrie 22, 2009, 08:49:19 PM
Citat din: jenel din Septembrie 22, 2009, 02:30:58 PM
Eu nu ma prea pricep la transformari dar din cate stiu eu (fiind amator) dupa orice rezultat se pune unitatea de masura. Atata stiu si eu. Mie mi-a iesit ceva de genu 769.5 kg/cm patrat. Din ce a scris foton01 nu am inteles nimic. Stai jos, nota 4.

Jenel, studiaza un manual de clasa a VIII-a. Unitatea de masura in sistemul international de unitati pentru presiune este newton pe metru patrat, adica Pascal.

Nu ai cum sa masori presiunea in kg/cm daca nu cumva nu ai transformat tu newtoni in kilograme si matru patrat in cm.

P.S. Daca ai reusit sa faci acele transformari te rog frumos sa mi le arati si mie, deoarece eu nu am reusit pana acum asa ceva.
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: jenel din Septembrie 22, 2009, 09:27:09 PM
Nu pot sa fac pentru ca nu stiu. Daca e amabil cineva sa interpreteze rezultatul pe intelesul amatorilor, ii  multumesc anticipat. p=75.460.000? Adica eu sar cap in bazin si ma scufund pana la 2 m si simt o presiune destul de mare in urechi, deci pestii aia la 7 km in adancuri ce mama dracului simt? Si cum nu explodeaza, banuiesc ca 75460000 Pa inseamna mult.
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: foton01 din Septembrie 22, 2009, 09:31:26 PM
Citat din: jenel din Septembrie 22, 2009, 09:27:09 PM
Nu pot sa fac pentru ca nu stiu. Daca e amabil cineva sa interpreteze rezultatul pe intelesul amatorilor, ii  multumesc anticipat. p=75.460.000? Adica eu sar cap in bazin si ma scufund pana la 2 m si simt o presiune destul de mare in urechi, deci pestii aia la 7 km in adancuri ce mama dracului simt? Si cum nu explodeaza, banuiesc ca 75460000 Pa inseamna mult.

Jenel dai dovada de o inteligenta redusa prin faptul ca folosesti injuraturi pe site. Daca tu spui ca urechile tale sunt asemanatoare cu pestii respectivi care s-au adaptat la o asemenea presiune, treaba ta....

P.S. Daca nu iesti in stare sa vorbesti civilizat nu mai vorbii.
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: jenel din Septembrie 22, 2009, 09:38:19 PM
Ce scriu eu si ce intelgeti tu :)) Am deviat de la subiect, care este (nu "ieste" cum ai scris foton01, vad ca nu cunosti gramatica): pesti la 7 km in adancuri. Din totalul de oameni inteligenti si cu scoala in speta chiar nu poate niciunul sa ne dea un raspuns pe intelesul tuturor? Inseamna mult 7 km? Putin? E presiune mare? Mica? O referinta, cum apasa presiunea apei pe corpul lor?
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: Adi din Septembrie 22, 2009, 11:04:32 PM
Citat din: foton01 din Septembrie 22, 2009, 08:38:54 PM
Adi, unitatea de masura in sistemul interenational de unitati pentru presiune este Pascal. Eu am vorbit in S.I.

De acord si corect. Eu nu am spus ca e gresit. Am spus ca poti formula in asa fel incat sa fie si mai util omului de rand, anume sa ii exprimi presiunea in atmosfere.
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: Adi din Septembrie 22, 2009, 11:08:30 PM
Citat din: jenel din Septembrie 22, 2009, 09:27:09 PM
Nu pot sa fac pentru ca nu stiu. Daca e amabil cineva sa interpreteze rezultatul pe intelesul amatorilor, ii  multumesc anticipat. p=75.460.000? Adica eu sar cap in bazin si ma scufund pana la 2 m si simt o presiune destul de mare in urechi, deci pestii aia la 7 km in adancuri ce mama dracului simt? Si cum nu explodeaza, banuiesc ca 75460000 Pa inseamna mult.

Jenel, uite pe intelesul tuturor. Aproximativ o suta de mii de Pascali fac o presiune atmosferica (presiunea aerului din viata de zi cu zi). De cum cobori 10 metri sub apa, presiunea creste cu inca o atmosfera ([tex]\Delta p = \rho g h[/tex]). De cum cobori alti zece metri, presiunea creste cu inca o atmosfera. Alti 10 metri, o alta atmosfera adaugi. Si tot asa pana la 7000 de metri, adica de 700 de ori 10 metri, unde ai 701 atmosfere. Iata ce presiuni mari trebuie sa suporte acei pesti. Tocmai de aceea structura lor a organismului este putin altfel si stilul lor de viata altfel ...
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: foton01 din Septembrie 23, 2009, 07:19:30 AM
75.460.000 Pa = 744.73229706390 atm
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: Adi din Septembrie 23, 2009, 10:14:44 AM
Da, cam asa ...
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: mircea_p din Septembrie 23, 2009, 04:02:00 PM
Citat din: foton01 din Septembrie 23, 2009, 07:19:30 AM
75.460.000 Pa = 744.73229706390 atm
Poate 744.7 atm.
Restul cifrelor sant fara nici o semnificatie si nu indica o mare precizie a calculelor ci doar ca ai un calculator cu ecran mare. ;)
Rezultatul unui calcul nu poate fi mai precis decat marimile care intra in calcul.
In cazul de fata ai 4 cifre semnificative in parte stanga (7546) asa ca n-are rost sa pastrezi mai multe in dreapta.
De fapt si numarul asta e probabil exagerat ca precizie. Doar s-a calculat folosind g=9.8 si densitatea apei 1000 kg/m^3, presupun. Daca asa sta cazul, ar fi mai degraba  p=75.000.000 Pa=740 atm.
Ceea ce nu e rau deloc, ca doar e vorba de o estimare a ordinului de marime unde precizia nu e importanta ci dimpotriva, poate sa ascunda esenta dupa un sir lung de cifre fara importanta.
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: Electron din Septembrie 23, 2009, 05:04:20 PM
Foarte buna completare, mircea_p. :)

e-
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: Adi din Septembrie 23, 2009, 09:26:08 PM
De acord, foarte buna completare, mircea_p.
Titlu: Re: Pesti filmati la 7700 de metri adancime
Scris de: foton01 din Septembrie 23, 2009, 10:02:55 PM
Nu stiam asta, multumesc...