Forumul Scientia

Educaţie şi cercetare => Educatie => Subiect creat de: Adi din Octombrie 07, 2008, 04:23:57 p.m.

Titlu: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Octombrie 07, 2008, 04:23:57 p.m.
Ministrul educatiei Adomnitei a fost demis astazi de primul ministru, in locul sau fiind propus secretarul de stat domnul Anton Anton. (TVR (http://tvr.ro/articol.php?id=47951&c=47)). Cum comentati?
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: b12mihai din Octombrie 07, 2008, 07:58:20 p.m.
Alt ministru , alta distractie...sper ca din foarte prost sa facem un pas inainte...dar sunt sceptic ca deja am auzit destule si despre dl Anton Anton. Oricum, invatamant in Romania va fi la pamant mult timp...
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Octombrie 07, 2008, 08:57:31 p.m.
Este totusi directorul agentiei nationale pentru cercetare ... Eu nu am auzit mai nimic de dumnealui pana acum. In invatamantul romanesc s-au facut progrese (investitiile in infrastructura s-au dublat, salariile s-au marit, bani pentru cercetare s-au dat mai multi), dar profesorii inca nu par sa predea mai bine.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: b12mihai din Octombrie 10, 2008, 05:21:06 p.m.
Sunt profesori care predau bine, insa ei nu sunt motivati, iar in Romania in afara de liceele "cu renume" sa le zic asa din marile orase in rest nu prea sunt profesori de valoare (macar la o materie). Bine ca macar au pus un ministru care sa aiba tangente cu ceea ce inseamna invatamant, insa sistemul romanesc are nevoie clara de restructurare din temelii...e pur si simplu aberant de greu, invechit in unele cazuri (vezi facultatea de Politehnica), scolile trebuie modernizate, iar la tara trebuie sa existe PESTE TOT cate o scoala bine pusa la punct, deschisa ORICUI...teoretic e simplu, practica ne (ii) omoara  ;D :D
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Octombrie 18, 2008, 12:14:19 a.m.
Wow, incredibil, dar adevarat, noul ministru chiar pare pus pe treaba. Cu atat mai mult cu cat a condus directia nationala pentru cercetare stiintifica inainte de a fi ministru. Primul sau ordin va fi acela de a introduce metodologia ISI. In sfarsit!

http://www.gandul.info/scoala/anton-anton-baga-frica-in-profesori.html?3934;3320050
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Octombrie 18, 2008, 12:15:59 a.m.
Tot un pas in acest sens propue si un parlamentar PNL, care propune ca diplomelel de doctorat sa nu mai fie acordate decat daca rezultatele cercetarii au fost publicate in o revista ISI in strainatate.

http://www.gandul.info/scoala/un-deputat-pnl-vrea-sa-oblige-doctoranzii-sa-si-publice-tezele-in-reviste-din-strainatate.html?3934;3324788
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Octombrie 18, 2008, 12:17:19 a.m.
Rectorul Universităţii „Babeş-Bolyai” (UBB), Andrei Marga, îi cere ministrului Educaţiei, Anton Anton să reglementeze de urgenţă studiile postdoctorale, astfel încât acestea să devină o formă de specializare avansată concretizată prin cercetare ştiinţifică reală şi la finalul căreia absolvenţii să primească diplome sau certificate.

Articol complet (http://www.gandul.info/scoala/andrei-marga-ii-cere-lui-anton-anton-sa-dea-drumul-studiilor-postdoctorale.html?3934;3324804)
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 04, 2009, 06:09:06 a.m.
Si a trecut timpul si au venit si alegerile si avem un nou ministru al educatiei. Si iarasi se doresc schimbari. Se vrea bacul de trei materii (in loc de cinci cat este acum). Se vrea marire a salariilor profesorilor, dar nu sunt banii. Bugetul pentru cercetare a scazut de cam trei ori, astfel incat institutul de fizica nucleara ori va da afaara o treime din angajati, ori va micsora salariile de trei ori. Mai mult, elevilor olimpici li se vor da burse echivalente cu salariul mediu pe economie. Dar, surpriza, nu se vor implementa salarieri dupa crieterii de performanta pe motivul ca profesorii de la sate vor iesi din sistem. Cica intai trebuie sa atragem persoane in sistem si apoi sa ii platim dupa performanta.

Nu stiu despre voi, dar eu ma bucur ca am avut obsesia cand eram in liceu sa plec din tara. Pe zi ce trece, desi incerc sa ajut tara asa cum pot cu acest portal, imi dau seama ca tara asta se va schimba greu si ca nu merita trait in ea.

Linkuri:
http://www.jurnalul.ro/articole/143663/bugetul-lui-boc---800-de-cercetatori-dati-afara-de-la-magurele

http://www.cronicaromana.ro/salarizarea-dupa-performanta-ar-putea-goli-scolile.html

http://www.gds.ro/Societate/2009-02-04/Scurte+stiri


Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 27, 2009, 05:42:11 p.m.
Pana la urma, se dau doar 5% cresteri salariale la toti bugetarii. La profesori se taie insa sporurile, suplimentul de 100 de euro pe an pentru achizitionarea de carti si materiale educationale, dar mai ales se taie si sporul de performanta, care se dadea la 15% din profesori numai.

http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/841477/Profesorii-raman-fara-salarii-de-merit/

Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Alexu` din Martie 07, 2009, 08:03:23 p.m.
S-au facut niste restructurari prin invatamant si s-au scos ceva ore.
Sunt clasa X intensiv info si am completat fisele de inscriere pt a XI
Aveam 5 obtionale + 3 ore de info in plus pentru a XI
Acum o sa am avut de ales dintre cele 4 obtionale(ca s-a mai scos una pe parcurs) si orele de info + 1obtionala

In plus, se zice ca o sa se dea BACul la 3 materii. Daca nu se scoate romana din programa de mate-info nu au facut nimic concret.


Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Martie 07, 2009, 08:33:30 p.m.
Romana este nevoie, ca altfel nu o sa stim sa scriem. De exemplu, tu scrii "obtional" in loc de "optional". Esti dovada vie ca e nevoie de romana. Orice tara din lume pastreaza limba materna la bac.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Martie 09, 2009, 03:12:56 a.m.
In Romania exista scoli de meserii pe de o parte si licee tehnologice pe de alta parte. Scolile de meserii formeaza muncitori calificati. Liceelel tehnologice formeaza tehnicieni. Universitatiile politehnice formeaza ingineri. Hmm, nu realizasem pana acum distinctia intre primele doua.

Iata acum ca noua ministra propune ca experimental anul acesta unele scoli de meserii sa se transforme in licee tehnologice.

http://www.gardianul.ro/Liceele-tehnologice-vor-forma-doar-tehnicieni-cu-mapa-si-pix-s131080.html
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Martie 20, 2009, 04:26:41 a.m.
Ministra educatiei propune ca profesorii sa primeasca un plus la salariu de pana la 30% in functie de activitati extra-predarea la clasa, in functie de calificativele ce le dau elevii si profesorii.

Personal, sustin complet acest demers. Este o intrare in normalitate. Sper sa si fie pus in practica. In tara, profesorii se opun. Ca intotdeauna, se opun reformei.

Ca un efect secundar, poate va aduce mai multi profesori la concursurile Stiinta Azi si mai multe licee partenere.

http://tvr.ro/articol.php?id=59672&c=62
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Mai 10, 2009, 02:00:35 a.m.
Un articol bun din EvZ care face trecerea in revista a tuturor ministrilor educatiei de dupa 1990 in Romania, cu schimbarile pe care le-au adus ei in sistem.

http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/850377/ANDREI-MARGA-Invatamantul-sufera-din-cauza-saraciei-de-idei/

Ce parere aveti?
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Stilicho din Mai 10, 2009, 08:44:09 a.m.
Citat
Ministra educatiei propune ca profesorii sa primeasca un plus la salariu de pana la 30% in functie de activitati extra-predarea la clasa, in functie de calificativele ce le dau elevii si profesorii.

Personal, sustin complet acest demers. Este o intrare in normalitate. Sper sa si fie pus in practica. In tara, profesorii se opun. Ca intotdeauna, se opun reformei.

Adi, tu sustii ca salariul profesorilor sa depinda de calificativele date de ceilalti profesori ... si elevi ?
Tu ai habar, cat de putin, ce se intampla in scolile romanesti, in ziua de astazi ?
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Mai 10, 2009, 08:58:28 a.m.
Citat
Ministra educatiei propune ca profesorii sa primeasca un plus la salariu de pana la 30% in functie de activitati extra-predarea la clasa, in functie de calificativele ce le dau elevii si profesorii.

Personal, sustin complet acest demers. Este o intrare in normalitate. Sper sa si fie pus in practica. In tara, profesorii se opun. Ca intotdeauna, se opun reformei.

Adi, tu sustii ca salariul profesorilor sa depinda de calificativele date de ceilalti profesori ... si elevi ?
Tu ai habar, cat de putin, ce se intampla in scolile romanesti, in ziua de astazi ?

In principiu, desigur. Elevii sunt cei mai in masura sa evalueze daca profesorul ii face sa inteleaga sau nu. Deci elevii pot si trebuie sa aiba de spus un procent din salariul profesorilor. Adica un salariu de baza la fel pentru toti si apoi sporuri pentru cei mai buni. Nu trebuie sa aiba un cuvant de spus ceilalti profesori, ci directiunea. Da, am urmarit de cand am terminat liceul incontinuu evolutia din sistemul romanesc de invatamant preuniversitar. Din pacate, multa coruptie, profesori egoisti care cer salarii pentru ei in loc sa se sacrifice sa se dea fonduri de investitii pentru elevi. Si mai ales profesori care se opun reformei. Dar reforma va veni pana la urma ....
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Stilicho din Mai 10, 2009, 10:29:06 a.m.
Copilul, elevul nu are discernământ, nu are un sistem de valori. Ele îi trebuiesc induse de către familie şi scoală, implicit profesor. Iar pe cineva care nu are un sistem de valori bine definit să-l pui să noteze un profesor de fizică cu o facultate şi ani de experienţă în spate, mi se pare nu numai stupid ci şi destructiv pentru învăţământul românesc care oricum e la pământ după reformele precedenţilor miniştri.

Un profesor de muzică, desen, sport sau geografie să evalueze activitatea unuia care predă fizica ? Sau invers ?
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: graethel din Mai 10, 2009, 12:34:55 p.m.
Eu sunt de acord cu ce spune Stilicho in privinta elevilor. Adica un astfel de evaluare isi are loc numai cand esti pe bancile facultatii. Un elev de clase mai mici nu are cum sa aprecieize ideea de cat te invata proful indirefent din ce tara at fi. Asta vine cu varsta, cand intelegi la ce ti-e buna scoala, de ce e mai important ce stii si nu ce nota ai. Poate unii elevi se maturizeaza mai repede, dar cu siguranta nu majoritatea.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Mai 10, 2009, 05:40:44 p.m.
In Canada avem evaluari de profesori la universitate, dar nu stiu daca si la licee, intr-adevar.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Mai 10, 2009, 11:18:04 p.m.
Chiar şi la facultate, după doi ani de Politehnică aş propune drept criteriu pentru ca evaluarea să fie luată în seamă, prezența la curs  ;D.

Și mie mi se pare un demers normal, pentru că sistemul actual pune pe picior de egalitate un profesor care își predă exemplar materia, e corect în evaluare şi îşi ajută elevii/studenții cu un incompetent care habar n-are ce pictează pe tablă.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Octombrie 03, 2009, 07:23:54 p.m.
Avem un nou ministru al educatiei, in persoana chiar a lui Emil Boc, primul ministru, ca ministru interimar dupa ce PSD s-a retras de la guvernare acum doua zile. Iata masurile anuntate recent de Emil Boc:

- se vor da 500 de euro copil la nastere, pentru a fi folositi doar spre educatie (masura exista si in Canada si mie mi se pare buna)
- se va organiza o Biblioteca Virtuala a Romaniei, cu cele mai bune lectii de la scoala. Iarasi mi se pare o idee buna. Dar nu s-a vorbit nimic despre realizarea concreta a infrastructurii ei IT si nici a modalitatii de a alege cele mai bune lectii. Asadar pare o vorba in vant acum.
- se vor organiza manuale noi, axate pe competente. Asta mi se pare OK, dar nu am inteles daca e vorba de un manual centralizat, national, sau tot de manuale alternative.

Voua cum vi se par noile planuri?

Articol complet la Hotnews. (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-6239675-video-emil-boc-trebui-elaboram-noi-manuale-care-puna-accent-formarea-competente.htm)
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Octombrie 29, 2009, 06:52:43 a.m.
Avem un nou ministru propus la educatie. De data asta un cercetator roman cu renume in strainate, care a si studiat si predat in strainate, care a fost si europarlamentar si in comisia prezidentiala pentru educatie, domnul Daniel Funeriu.

 Iată ce a răspuns domnul Daniel Funeriu cititorilor Hotnews.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Octombrie 29, 2009, 03:06:17 p.m.
Actualizare, astazi la comisia parlamentara domnul Funeriu a primit vot negativ (!). Mai mult, a fost audiat trei ore jumatate, mai mult ca orice alt ministru, iar apoi a fost invitat sa paraseasca sala, motivand ca votul este secret, dar nici un alt ministru cel putin in ultimii 5 ani nu a fost tratat asa. Practic, votul a fost politic (caci el este membru PDL) si parlamentarii stiau ca e bine vazut de populatie si nu au vrut sa isi asume raspunderea a ceea ce voteaza.

http://www.hotnews.ro/stiri-politic-6376999-update-13-40-dupa-audiere-maraton-trei-ore-jumatate-peste-50-intrebari-daniel-funeriu-primit-aviz-negativ-funeriu-astazi-nu-fost-garantat-vanghelie.htm

Asta e situatia cand vine un roman format in afara, trecut prin studentie, profesorat si cercetare acolo, sa schimbe ceva in Romania ...
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Decembrie 23, 2009, 05:41:16 p.m.
Gata, avem nou guvern, iar cu el un nou ministru al educatiei iarasi. Olimpic international la chimie in liceu, fugit din tara tot in liceu, cu liceul facut in Franta, apoi la o universitate prestigoasa in Franta, apoi doctoratul cu un laureat al premiului Nobel, apoi cercetator in SUA, Japonia, Germania, apoi participant la comisia prezidentiala pentru educatie, iar acum ministru al educatie. El stie cum se fac lucrurile in afara si la scoala si la cercetare. Nu stiu cat buget va avea, dar reformele ar putea sa le faca. Din primele lui declaratii:
- vrea sa scape de toceala
- vrea sa puna mai mult accent pe sport

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-6756701-noul-ministru-educatiei-toceala-trebuie-termine.htm
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Decembrie 23, 2009, 08:54:08 p.m.
Ad-Astra, societatea cercetatorilor romani din strainatate, analizeaza situatia cercetarii acum cu noul ministru Funeriu.

http://www.ad-astra.ro/posts/view_post.php?post_id=1369&lang=ro
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Decembrie 23, 2009, 09:22:54 p.m.
Nou articol in Hotnews:
http://www.hotnews.ro/stiri-politic-6758370-ministrul-educatiei-voi-semnal-foarte-bun-pentru-repatrierea-elitelor-stiintifice.htm
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: graethel din Decembrie 23, 2009, 09:28:40 p.m.
Sunt extrem de curioasa cum o sa ii iasa mandatul de ministrul acestui Funeriu. Oricum eu raman la parerea mea ca felul in care arata sistemul educational intr-o tara depinde mai mult de profesori si elevi decat de cine e ministru si pana se schimba felul in care un elev percepe scoala in Romania mai are pana se schimba.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Decembrie 29, 2009, 12:05:29 a.m.
Iata comentariile presedinteluli asociatiei EDU CER, care urmareste evolutia educatiei si cercetarii in Romania. El vede trei strategii posibile din care domnul ministru Funeri va avea de ales:

1. sa nu faca nici o reforma (incercata inainte)

2. sa faca reforma usor usor (incercata inainte)

3. sa faca reforma soc, cu multe odata (inca neincercata)

El recomanda varianta a treia si eu sunt de acord cu el. Voi ce credeti?

Articolul complet aici (http://www.hotnews.ro/stiri-opinii-6767806-asteptam-noul-ministru-educatiei.htm)

Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: bbb din Decembrie 29, 2009, 01:20:42 a.m.
Și mie cea mai bună idee mi se pare a treia variantă. Prima trebuie exclusă din start, deoarece învățământul din România are nevoie de o reformă. A doua a fost încercată și numai lucruri bune nu pot să spun că a adus. Poate că o reformă șoc ar reuși să schimbe în bine învățământul românesc. Desigur, nu va fi ușor. Cel mai greu le va fi elevilor, dar în final va fi spre binele lor.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Decembrie 29, 2009, 02:24:47 a.m.
Asa e, Bianca. Sper sa isi expuna parerea si altii aici. Este un subiect foarte important.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Electron din Decembrie 29, 2009, 12:00:56 p.m.
Daca e sa-mi dau cu parerea, tot pe varianta 3 as merge si eu. Dar nu cred ca ar fi mai greu pentru elevi, ci din contra, pentru profesori. Ei sunt cel mai greu de "adaptat", pentru ca oricum elevii nu fac decat sa asculte (in masura in care asculta) de ce le spun si cum sunt organizati de profesori. Dar pe profesori cine sa-i organizeze ?

Ce e cert este ca sistemul de invatamant a decazut foarte mult comparat cu acum 10-15 ani. Pentru asta e nevoie sa fie pus iar pe picioare, ca ignoranta devine din ce in ce mai apasatoare in societatea romaneasca.

e-
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: bbb din Decembrie 29, 2009, 03:57:11 p.m.
Într-adevăr, și pentru profesori va fi greu, sau cel puțin pentru adevărații Profesori. Dar nici elevilor, mai exact elevilor cărora le pasă de școală, nu le va fi ușor. Îmi amintesc de tezele unice, cum noi am fost prima generație care a dat tezele alea unice în loc de capacitate în clasa a 8a. Acolo pot să spun că profesorii au fost foarte interesați șă ne ajute și au predat ca la carte. Am discutat cu ei acum, după ce am plecat din țară, și au spus că nu a fost chiar atât de greu pentru ei, că ei tot materia aia au predat-o. Dar pot să spun că nouă ne-a fost destul de greu, cel puțin în primul semestru. Pentru că habar nu aveam ce se va da, cel puțin la geografie unde făcuserăm doar relieful. Nu știam cum va fi structurată teza, dacă se va păstra modelul capacității. Dar în final a fost bine, în special datorită profesorilor care au fost interesați. Dar am dat o teză unică și în clasa a 7a, în semestrul 2. La română a fost bine, pentru că am avut o profesoară bună. Dar la matematică a fost un dezastru, și pot să spun că în mare parte datorită profesoarei. Dacă ajungi să termini o facultate (particulară, bineînțeles) și să nu știi reciproca teoremei lui Pitagora (să susții sus și tare că ea e cateta1^2=ipotenuza^2-cateta2^2
) sau să faci varză funcțiile trigonometrice...Mă îndoiesc că ei i-a fost foarte greu, dar nouă cu siguranță ne-a fost.
Unde am vrut de fapt să ajung cu exemplul ăsta...Sunt de acord cu Electron că profesorilor le va fi greu, dar numai Profesorilor. Și cum Profesori sunt din ce în ce mai puțini, și cum învățământul românesc e plin de ”profesori”, cel mai greu le va fi elevilor cu astfel de ”profesori” la catedră. Și sunt destui, chiar și dacă îi considerăm doar pe cei cărora le pasă de școală.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Decembrie 29, 2009, 05:48:31 p.m.
Eu cred ca cel mai usor sa se adapteze la o eventuala reforma le va fi Profesorilor (alora buni) si cel mai greu profesorilor slab pregatiti, care nu stiu sa predea cum trebuie si nici nu sunt invatati sa invete lucruri noi. Chiar si financiar, daca sistemul va fi bine facut, Profesorii vor avea sporuri salariale pe baza de rezultate si competenta si vor trai deci mai bine.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: b12mihai din Decembrie 29, 2009, 09:16:04 p.m.
Citat
Dacă ajungi să termini o facultate (particulară, bineînțeles) și să nu știi reciproca teoremei lui Pitagora (să susții sus și tare că ea e cateta1^2=ipotenuza^2-cateta2^2

 :D :D :D :D :D Nu pot sa cred ca v-a invatat asa ceva, am trait sa o aud si pe asta....

Cat despre functii trigonometrice facute varza in scoala generala, multi profi ii considera pe elevi liceeni si predau functiile trigonometrice ca unor elevi de liceu...Foarte putini reusesc sa se limiteze la nivelul scolii generale cu trigonometria. Eu as scoate-o din generala, ca sa fiu sincer, asa cum as scoate si fizica din generala, pt ca a preda viteza ca vector elevilor de a sasea e ca si cum le-ai vorbi de teoria relativitatii - ei oricum nu o sa inteleaga nimic...

Aaaah, ca bagi predarea vectorilor la matematica dupa ce au invatat geometria piticii...eehe..alta viata...atunci poti sa predai mecanica dupa ce au facut putin despre vectori...

Eu sunt adeptul ca pe elev il inveti atunci cand ai garantia ca are toate notiunile pe care le vei folosi in predarea lectiei, ca el pricepe greu cand i-a fost predat inainte ce folosesti tu in lectie, daramite sa ii predai, de exemplu, viteza, miscarea folosind teoria vectorilor fara ca ala sa stie vectori...sau sa bagi grafice cand el nu stie ce e aia functie (lege)
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: bbb din Decembrie 29, 2009, 09:39:56 p.m.
Și eu sunt perfect de acord cu tine, Mihai. Îmi amintesc că în generală nu pricepeam nimic din viteză ca vector, accelerație sau alte povești. Dar au fost și chestii interesante la fizică în generală...
Dar funcțiile trigonometrice de acolo sunt simple...practic ți se spune doar că sin e cateta opusă pe ipotenuză iar apoi le folosești în probleme simple, mai ales în clasa a 8a știu că le-am folosit mai mult, să aflăm unghiul dintre două drepte sau chestii în genul. În liceu a veit apoi partea frumoasă cu trigonometria...
Doar că draga noastră profesoară nu le preda la nivel de liceu, să zicem că e prea mult, prea greu și nu înțelegeam. Doar că știa funcțiile trigonometrice din gimnaziu cum știa reciproca lui Pitagora. Deci, ai trăit să o vezi și pe asta...
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Decembrie 29, 2009, 10:15:27 p.m.
Nu sunt de acord sa predai ceva doar dupa ce a inteles deja toate notiunile din spate. Ci invers, atunci cand predai ceva la fizica, sa il inveti pe elev toate notiunile din spate necesare. Pentru asta insa trebuie sa stii tu sa le explici bine. De exemplu, cand am inceput a noua, timp de doua saptamani proful ne fizica ne-a predat doar trigonometrie, 5 ore pe saptamana. Pur si simplu. Ca fara ea nu intelegi nimic la fizica.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: bbb din Decembrie 29, 2009, 10:33:58 p.m.
Adi, tu ai avut norocul unui Profesor excelent în liceu. Eu, de exemplu, nu.
Iar la nivel de gimnaziu, ar fi mult prea multe noțiuni pe care tu, ca profesor de fizică, ar trebui să i le explici copilului pentru a îl face să înțeleagă tot ce îi predai. Practic, ai face mai mult matematică decât fizică și nu ți-ai termina materia.
De exemplu aici, la primele cursuri de matematică, ți se predă totul de la început. Nu se bazează pe faptul că tu știi de dinainte. Bine, e adevărat și că toată lumea, în afară de englezi, știe mare parte de dinainte...
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Decembrie 29, 2009, 10:57:50 p.m.
Ah, de acord ca in cazul ideal ar trebui ca sa inveti la mate notiuni inainte sa le folosesti la fizica. Pentru asta trebuie armonizate cele doua programe.

Dar pe de alta parte la mate parca e totul asa de abstract, ca multe le intelegi mai bine abia cand le faci la fizica. De exemplu, notiunea de derivata, integrala si in general limita le inveti cel mai bine plecand de la exemple reale de la fizica si predand notiunile in joaca. Apoi la matematica le faci inca si mai riguros, desigur. Dar e bine sa auzi de ele prima data la fizica. De exemplu, intr-a noua tot asa explici frumos notiunea de viteza instantanee si la sfarsit vede la mate - ah, aia era de fapt o derivata - sau calculezi cu notiuni de algebra lucrul mecanic de a aduce o sarcina de la infinit intr-un punct si la sfarsit vezi la mate - ah, aia era de fapt o integrala -, apoi la fizica studiezi cum variaza presiunea atmosferica cu inaltimea si apoi vezi la mate - ah, aia era o ecuatie integralo-diferentiala-. Eu asa am facut la fizica, caci da, am avut noroc de un Profesor excelent, domnul Stefan Brizan de la Fratii Buzesti, Craiova.

Eu as vad ca trebuie predata matematica, exact atunci cand ai nevoie de ea la fizica, iar nu separat, alta data.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Skolon din Decembrie 29, 2009, 11:01:49 p.m.
Nu sunt de acord sa predai ceva doar dupa ce a inteles deja toate notiunile din spate. Ci invers, atunci cand predai ceva la fizica, sa il inveti pe elev toate notiunile din spate necesare. Pentru asta insa trebuie sa stii tu sa le explici bine. De exemplu, cand am inceput a noua, timp de doua saptamani proful ne fizica ne-a predat doar trigonometrie, 5 ore pe saptamana. Pur si simplu. Ca fara ea nu intelegi nimic la fizica.

Adi, fără supărare, dar din tot paragraful doar ultima frază o consider corectă. Adică, fără trigonometrie nu se poate înţelege fizica (de altfel, dacă nu mă înşel, trigonometria s-a născut din necesitatea explicării unor teorii ale fizicii).
Deci, logic, mai întâi îi înveţi pe copii trigonometrie şi abia apoi fizică. Aşa e corect d.p.d.v. instituţional.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Decembrie 29, 2009, 11:17:29 p.m.
Nu sunt de acord sa predai ceva doar dupa ce a inteles deja toate notiunile din spate. Ci invers, atunci cand predai ceva la fizica, sa il inveti pe elev toate notiunile din spate necesare. Pentru asta insa trebuie sa stii tu sa le explici bine. De exemplu, cand am inceput a noua, timp de doua saptamani proful ne fizica ne-a predat doar trigonometrie, 5 ore pe saptamana. Pur si simplu. Ca fara ea nu intelegi nimic la fizica.

Adi, fără supărare, dar din tot paragraful doar ultima frază o consider corectă. Adică, fără trigonometrie nu se poate înţelege fizica (de altfel, dacă nu mă înşel, trigonometria s-a născut din necesitatea explicării unor teorii ale fizicii).
Deci, logic, mai întâi îi înveţi pe copii trigonometrie şi abia apoi fizică. Aşa e corect d.p.d.v. instituţional.

Skolon, asa am zis si eu, ca intai predai la copii trigonometrie si apoi fizica. Si chiar am spus ca asa mi s-a facut mie la clasa. Ce nu sunt de acord e sa predai fizica prost cu pretextul ca inca nu au invatat notiunile de mate necesare la ora de matematica. Profesorul de fizica trebuie sa poata explica notiunile de mate necesare la fizica atunci cand sunt nevoie de ele la fizica. Mai mult, ar trebui ca matematica ca si materie sa nu existe, ci doar fizica si tot ce e nevoie de mate sa se faca la fizica (dar asta doar intr-o lume ideala in care toti ar studia fizica), dar asa ai nevioe de mate, caci au nevoie de mate si cei ce nu vor sa studieze doar fizica.

Nu doar geometria a aparut din nevoi practice, sau trigonometria, ci si analiza matematica. Ele trebuie studiate la fizica, as zice eu, cel putin sa aflii de ele prima data la fizica inainte de clasa a XI-a. Apoi le studiezi la mate mai riguros in ultimii doi ani de liceu.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Skolon din Decembrie 30, 2009, 12:17:47 a.m.
Ar fi perfect dacă şcoala românească ar începe să facă exact ce a făcut profesorul tău. Însă nu cred că o va face, nu doar pentru că e prea închistată în tipare învechite ci şi pentru că e şi ea tributară, după părerea mea, unei concepţii greşite asupra realităţii pe care ştiinţa a indus-o societăţii.

Ştiinţa, datorită imensei complexităţi cu care se confruntă, a împărţit "realitatea ştiinţifică" în "felii" distincte cărora le-a dat fiecăruia un nume şi sistemul educaţional prezintă noilor generaţii aceste "felii de realitate" în mod distinct ca pe realităţi în sine: chimia nu este explicată ca o extindere macroscopică a fizicii cuantice, aparent nu se ţine cont că sociologia derivă de fapt din ... chimie prin intermediul biologiei, că dinamica socială crează istoria şi aşa mai departe. Acest "curent" a existat chiar şi în rândul comunităţii ştiinţifice, de abia ultimele decenii aducând în prim plan ideea de interdisciplinaritate (toate ştiinţele privite ca un tot unitar).

Există chiar şi efecte în plan social, de exemplu societatea vestică este plină de oameni hiperspecializaţi (hiper-cunoscători în domenii foarte restrânse) în dauna celor plurispecializaţi. Poate că în contextul sistemului social dominant în această zonă, acest tip de specializare e mai util, însă pe termen lung eu personal consider că e nociv.
De aceea sunt sceptic în a copia acel sistem de învăţământ chiar dacă aparent am oferi astfel tinerilor mai multe şanse de realizare profesională.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Decembrie 30, 2009, 12:23:58 a.m.
Foarte buna observatia ta ca de fapt toate domeniile stiintifice sunt legate unele de altele si este bine ca elevii sa isi formeze aceasta viziune despre cum sunt legate diversele domenii stiitinfice intre ele, cum descriu realitatea la alte nivele si care e realitatea dintre aceste nivele. Ideea mea de a preda conceptele matematice de care ai nevoie la fizica chiar la orele de fizica este tocmai un pas in aceasta directie, dupa parerea mea. Sunt de acord ca ar fi foarte greu de implmentat in scoala. Si nu e bine sa se renunte complet la orele de matematica, caci matematica iti formeaza gandirea si e pentru toata lumea, nu doar pentru cei care studiaza fizica. Dar pentru cei care fac fizica la un nivel mai intens, e ok sa invete notiuni de mate inainte de a le face la mate, sau sa le fie reexplicate inca si mai bine la fizica, sau prin fizica, prin cazuri concrete, sa le inteleaga inca si mai bine.

Si eu sunt de acord ca e nevoie si de oameni care sa aiba vederea de ansamblu, pe langa oameni foarte specializati. Si desigur e nevoie si de oameni care sa fie undeva intre. Personal, eu cred ca sunt undeva intre si prefer sa fiu asa. Pasiunea asta de popularizare a stiintei si predare a fizicii ma duce undeva spre a vedea lucrurile mai per ansamblu, dar atunci cand fac cercetare ma specializez undeva. Fiecare om trebuie sa isi aleaga cum i se potriveste mai bine.

Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: b12mihai din Decembrie 30, 2009, 08:21:47 p.m.
Adi, de acord cu tot ce ati spus si tu si Skolon, dar ce te faci cu profesorii de fizica mai lenesi, care fie din comoditate, fie din faptul ca nici ei nu le-au avut cu matematica prea bine (sau cazul Biancai: au ajuns profesori pe pile), refuza sa predea notiunea de vector inainte de a preda viteza? Pentru ca multi profesori la noi gandesc asa: "Aoleo, ce ma fac? Acum trebuie sa va predau toate teoria vectoriala" cand pentru viteza trebuie sa explice doar ce e ala vector, la ce foloseste si metodele de compunere...restul pot sa apara pe parcurs, la nevoie.

La fel cu trigonomteria. In scoala generala nu imi amintesc sa se invete ce e ala sin(a+b) si a tranti formula fara sa o demonstrezi mi se pare pierderea esentei stiintei...stiinta = demonstratia unor fapte si explicarea lor, nu?

Si noi am avut o problema cu explicarea transferului optim de putere in clasa a 10-a ca nu aveam notiunea de derivata. Profesorul nostru a reusit sa ne dea explicatia fara a folosi derivata, adica a avut capacitatea de a ne explica "empiric" de ce trebuie R=r ca sa fie transfer optim de putere. Acum intr-a12a nu am avut probleme sa inteleg dupa ce am facut analiza matematica perfect la mate. Deci se poate si asa, dar nu stiu daca merge mereu. La fel ne-a explicat si compunerea vitezelor relativist, tot "empiric", pentru ca multi nu puteau sa inteleaga ca f'(x) e tot una cu df/dx si se incurcau in notatii...

Asadar, exista doua solutii unice: ori profesorul care preda la clasa e foarte destept si stie sa se faca inteles in orice situatie, ori materia scolara este armonizata astfel incat elevul sa poata face legaturi usor: ce aplicatie are trigonometria in viata de zi cu zi, in fizica, la ce imi foloseste sa stiu sa trasez corect graficul unei functii, ce notiuni din chimie sunt folosite in fizica (in 12 ani de scoala, abia in ultimul an am aflat si eu ca ce invatam la chimie intr-a 9-a cu orbitalii imi foloseste sa inteleg fizica atomica) si tot asa...

Si cred ca mai lipseste ceva elementar: predarea stiintei in ordinea cronologica, istorica...si cand se dau niste definitii, teoreme, legi, axiome, sa se spuna frate clar de unde i-a venit ideea celui care a enuntat-o.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Decembrie 30, 2009, 10:34:52 p.m.
Corect, gothik. Profesorul meu ne-a predat aia cu transferul maxim de putere unde rezulta ca R=r fara sa foloseasca derivata. Se foloseste o chestie ingenioasa la probleme de maxim si minim, anume aceea ca daca produsul a doua numere e constant, atunci suma lor e minima cand numerele sunt egale. Si cu problema asta am luat apoi zece curat la primul meu concurs (Evrika de la Baia Mare intr-a zecea), abia apoi intr-a 11-a am ajuns la prima nationala. Nu ca eram eu mai destept, ci ca mi s-a explicat bine.

Si profesorul meu ne explica si istoric, nu ca in manual, cand la cuantica se sare direct la modelul cuantic al atomului, fara sa iti explice istoric cum a evoluat cunoasterea noastra despre atom.

Asadar, totul sta in a avea un Profesor ca si profesor ...
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Skolon din Decembrie 30, 2009, 11:16:12 p.m.
În toate domeniile contează foarte mult calităţile personale ale celui care e practicant al acelui domeniu, nu doar în învăţământ. Şi unii ... "fac diferenţa" cum se spune.

Nu putem însă să ne bazăm doar pe aceste persoane excepţionale. Pentru că, până şi ei au nevoie de un anume tip de educaţie pentru a fi aşa cum sunt. Important este sistemul, iar el e ... defectuos azi în Romania. Asta spuneam mai sus si asta se înţelege până la urmă şi din mesajul lui gothik12.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Februarie 06, 2010, 07:30:09 a.m.
Dar ce parere aveti despre reducerea cu 15,000 a posturilor de profesori din invatamintul pre-universitar?
E o chestiune buna? Tine de reforma, sau de "buget" cum am auzit pe unii mai critici spunind?
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 06, 2010, 07:42:11 a.m.
Tine de buget, dar daca se dau afara acei oameni care trebuie, daca se comaseaza clasele si scolile acolo unde trebuie, cred ca este bine.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Februarie 22, 2010, 06:44:55 a.m.
Ultima chestie pe care am citit-o:
- se introduce clasa a 9-a la gimnaziu
- se face liceul de 3 ani.

Despre asta ce mai comentati?
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 22, 2010, 07:22:45 a.m.
Da, am vazut si eu. Mi se pare o chestie buna sa fie mai multe clase obligatorii.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: b12mihai din Februarie 22, 2010, 03:16:31 p.m.
Mie mi se pare o prostie...pentru ca scolile generale nu o sa aibe spatiul necesar sa suporte o capacitate mai mare de elevi...Mereu cand incepe scoala e problema ca la gimnaziu (mai ales la tara asta) scolile sunt insalubre si nerenovate...

Da, de acord, mai multe clase obligatorii, dar cum invatamantul e obligatoriu pana la a 10-a, asa ar putea foarte bine sa fie facut pana intr-a 12-a.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Februarie 22, 2010, 04:22:40 p.m.
De fapt efectul net e sa se reduca o clasa, caci se baga un an de gradinita la ciclul primar.
Iar luceu de numai 3 ani .... parca e putin timp....
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: b12mihai din Februarie 22, 2010, 04:49:30 p.m.
@florin_try - acum taie elevilor din alocatia aia pe care o primeau in fiecare luna. Bacul asta cu competente a fost numai ca sa reduca cheltuielile pentru corecturi. Adica profii de romana care pana acum participau la evaluarea orala de la bac erau remunerati, ei, de data asta nu au mai fost platiti ca au stat aproape 10 ore, 3 zile la rand, sa asculte sute de elevi.

Apoi, vor sa bage, din cate am inteles, un "minim" de 35 de elevi intr-o clasa, nu 30 cum era pana acum, ca sa se poata reduce pe bune 15000 de posturi...

Apoi vad ca iar se schimba bacul si admiterea - http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/887288/Bac-ul-si-Admiterea--in-varianta-Funeriu/ (normal: alt ministru, alt sistem educational) . In acest articol vad ca se spune si de banii pentru gradinite si de clasa a noua inclusa in gimnaziu.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: univers_chimeric din Februarie 22, 2010, 07:22:23 p.m.
Eu stiu ca vor sa ca cei care au venituri suficiente nu vor mai primi alocatia pe cand cei mai saraci vor primi mai mult pentru ca sistemul sa fie mai echitabil. De ce sa nu le dau dreptate pentru ca se redistribuie banii acolo unde e nevoie.

Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 22, 2010, 08:12:33 p.m.
Eu stiu ca vor sa ca cei care au venituri suficiente nu vor mai primi alocatia pe cand cei mai saraci vor primi mai mult pentru ca sistemul sa fie mai echitabil. De ce sa nu le dau dreptate pentru ca se redistribuie banii acolo unde e nevoie.

Cu asta am si eu dreptate. Suntem o tara prea saraca sa ne permitem sa dam alocatia aia si asa mica si la copiii bogatilor. Iata un pamflet excelent pe tema asta.  (http://voxpublica.realitatea.net/life/sa-se-dea-alocatii-mai-mari-la-copiii-bogatilor-30346.html)

Copiii raman egali in fata statului, adica statul le garanteaza ca au o suma minima de bani. La care o au, statul deci nu le da bani, iar la cei care nu au, statul le da bani.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Februarie 23, 2010, 04:45:37 a.m.
E clar ca invatamintul trebuie reformat, nimeni nu pune la indoiala asta.
Anumite masuri ma lasa insa nedumerit:
-chiar se imbunatateste calitatea invatamintului daca se cresc numarul de elevi de la 30 la 35?
-chestia cu 3 ani de liceu ma lasa si mai confuz; eu ma incapatinez sa cred ca 4 ani de liceu e mai bine
-sunt de acord cu o clasa pergatitoare inainte de clasa 1. Dar nu sunt convins caci clasa a 9-a la gimnaziu e o idee buna.
-nu trebuia sa se taie elevilor din alocatie, asta chiar nu trebuia facut.
-nu cred ca elevilor le va fi mai bine sa faca naveta scolara de 10-15km pe zi dus-intors, mai ales pe drumurile din Romania. Insa anumite scoli trebuiau intr-adevar inchise, cu asta sunt de acord chiar si unii profii/invatatorii din acele scoli.
-intr-adevar manualele scolare sunt prea stufoase, dar cum poti sa comasezi fizica, chimia si biologia intr-o singuma materie numita "stiinte"? Domeniile sunt interdisciplinare azi, dar eu tot cred ca fiecare disciplina in parte are "spiritul ei" specific ca sa zic asa, si merita studiata separat ;poate ca sunt eu mai de scoala veche..... 

Desigur ca exista mari sperante caci ceva se va schimba in invatamint, insa nu pot sa nu ma intreb:
Se face mai mult reforma sau mai mult economie la buget pe spinarea invatamintului?

In general reforma nu prea se face cu ecomonie ci dimpotriva cu investitie.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: mircea_p din Februarie 23, 2010, 05:02:58 p.m.
-intr-adevar manualele scolare sunt prea stufoase, dar cum poti sa comasezi fizica, chimia si biologia intr-o singuma materie numita "stiinte"? Domeniile sunt interdisciplinare azi, dar eu tot cred ca fiecare disciplina in parte are "spiritul ei" specific ca sa zic asa, si merita studiata separat ;poate ca sunt eu mai de scoala veche..... 

Mi-e teama ca aceasta comasare e o idee imprumutata de la invatamantul nord-american (poate si cel din europa de vest, nu stiu cum e acolo). In clasele 9 si 10 cartile sant de "Stiinta". Abia intr-a 11 si a 12-a se despart pe subiecte.
Daca ar fi sa ne luam dupa rezultate, nu e o idee buna. Pregatirea stiintifica a absolventilor de liceu e foarte scazuta si in facultati trebuie sa faca cursuri pregatitoare cu materie care noi (in Romania)  o invatam in liceu. Nu zic ca e numai vina manualelor dar cand cineva "face" fizica serios abia in clasa a 11-a, are un mare handicap fata de cele care a luat-o dintr-a 6-a. Si in plus, cursul de Stiinta e predat de un profesor care nu este si nu poate fi competent in toate stiintele in mod egal.
Asa ca de obicei fiecare face partea care ii este mai familiara. Daca e bun la biologie, o trage cu biologia jumate de an si dupa aia trece repede prin restul (chimie, fizica, astronomie).


Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 23, 2010, 05:42:37 p.m.
Nici eu nu sunt de acord cu o comasare a diverselor stiinte in materia stiinte, dar nu am auzit inca ca ar face asta.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: b12mihai din Februarie 23, 2010, 06:03:41 p.m.
Pentru moment comasarea stiintelor in materia numita "Stiinte" se face numai la profilurile flilologie, incepand cu clasa a XI-a. Stiu asta de la colegii de la filologie din liceu. Si e veche treaba...

Mie mi se pare foarte ciudat cum de nu se mai face astronomie deloc in liceu la profilul mate-info, de exemplu...
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 23, 2010, 06:11:36 p.m.
Pentru moment comasarea stiintelor in materia numita "Stiinte" se face numai la profilurile flilologie, incepand cu clasa a XI-a. Stiu asta de la colegii de la filologie din liceu. Si e veche treaba...

Pentru ei mi se pare corect sa faca o singura disciplina "stiinte". Asa vor intelege mai bine fenomenele si cum se leaga ele intre ele ...

Mie mi se pare foarte ciudat cum de nu se mai face astronomie deloc in liceu la profilul mate-info, de exemplu...

Ce anume ai dori sa se faca la astronomie? Parte de teorie, sau parte de observatii? Observatii nu se fac ca nu e echipament. Ba chiar exista exchipament de experimente de fizica si tot nu se fac. Iar teorie nu se face pentru ca e deja prea incarcata materia.

Cred ca ar fi suficient sa se inteleaga clar istoria descoperirii sistemului solar, explicatia anotimpurilor si asta se poate face la fizica.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: b12mihai din Februarie 23, 2010, 07:08:55 p.m.
Citat
Pentru ei mi se pare corect sa faca o singura disciplina "stiinte". Asa vor intelege mai bine fenomenele si cum se leaga ele intre ele ...

Si mie mi se pare foarte bine, mai ales ca am vazut ca li se face ca o "poveste" totul si se axeaza mai mult pe istoria stiintei, si asta ii ajuta sa inteleaga istoria, in general.

Citat
Ce anume ai dori sa se faca la astronomie? Parte de teorie, sau parte de observatii? Observatii nu se fac ca nu e echipament. Ba chiar exista exchipament de experimente de fizica si tot nu se fac.

Idealul asta era, sa se faca observatii, dar bine punctat...nu sunt echipamente.

Citat
Iar teorie nu se face pentru ca e deja prea incarcata materia.

O sa par un nenorocit in opinia multora, dar mi se pare ca in clasele a XI-a si a XII-a la profilul real, in loc de religie, spre exemplu, sa se faca astronomie e o idee mult mai buna.

Citat
Cred ca ar fi suficient sa se inteleaga clar istoria descoperirii sistemului solar, explicatia anotimpurilor si asta se poate face la fizica.

Din pacate nu se face la fizica...Cel putin eu nu am facut asa ceva la fizica.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 23, 2010, 07:28:50 p.m.
Istoria crestinismului este inutila la liceu, parerea mea, caci asta se invata in familie si pe cont propriu. Dar istoria religiilor in general si diferentele intre ele cred ca merita facuta. E o componenta importanta de viata si de cultura generala. Dar din pacate la noi se face crestinismul doar ...

La fizica nu e timp sa faci de toate, dar in paralel la cercul de fizica sau din carti de popularizare oricine are de a face cu fizica trebuie sa stie istoria descoperirii sistemului solar in antichitate (ca sunt doar cativa pasi), inclusiv cu argumentele de ce Pamantul e rotund si cum se formeaza anotimpurile.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: b12mihai din Februarie 23, 2010, 07:59:55 p.m.
Istoria crestinismului este inutila la liceu, parerea mea, caci asta se invata in familie si pe cont propriu. Dar istoria religiilor in general si diferentele intre ele cred ca merita facuta. E o componenta importanta de viata si de cultura generala. Dar din pacate la noi se face crestinismul doar ...

Si eu de cand am auzit de la un coleg ca profesorul lor de religie ii invata in scoala generala cum e cu istoria religiilor am fost foarte curios sa aflu despre ce e vorba. Noroc cu materia numita "filosofie" de anul acesta ca am mai aflat ceva, ca la religie tot dogma crestina ne invata...Nu stiu in alte licee cum e, pot spune cum e la mine la clasa.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 23, 2010, 08:05:57 p.m.
Pai de fapt trebuie sa cunosti care sunt cele trei religii monoteiste (iudaismul, crestinismul si islamismul) si ca sunt si alte religii (cele asiatice: budismul, confucianismul, shanotismul), cele africane, cele amerindiene) si sa intelegi care este raspandita unde si de ce si mai ales cum au evoluat fiecare de-a lungul timpului. De asemenea ce religii s-au rupt din crestinism si din islamism si de ce (adica care sunt diferentele intre protestanti, catolici si ortodocsi, precum si dintre suniti si shiiti). 
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 25, 2010, 02:25:46 a.m.
Ministrul educatiei si cercetarii a raspuns la multe intrebari ale cititorilor Hotnews.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Martie 01, 2010, 12:55:46 a.m.
Apropo, ceva f. important in acel interviou din hotnews care ar putea fi semnificativ:

Citez (sursa: http://www.hotnews.ro/stiri-esential-6957673-audio-video-daniel-funeriu-noua-lege-educatiei-urmeaza-fie-discutata-guvern-maxim-doua-saptamani-vezi-articol-care-sunt-noutatile.htm ):

"Imi cer scuze in numele ministerului tuturor celor care au obtinut diplome valabile si de foarte inalta tinuta in strainatate si nu au fost recunoscute in Romania. Este incaceptabil ca oameni care si-au terminat doctoratul la Harvard, la MIT, la Sorbona sa fie pusi pe drumuri luni in sir, sa astepte ore in sir pentru ca aceasta diploma sa fie recunoscuta.
Am facut un prin pas in acest sens pentru a recunoaste automat titlurile universitare obtinute in universitati acreditate din Uniunea Europeana. Am semnat saptamana trecuta un ordin in acest sens. Acum, avem in lucru un nomenclator cu universitatile internationale ale caror diplome vor fi recunoscute automat in Romania. Vreau sa facem acest lucru cat mai repede, nu voi tergiversa acest lucru, pentru ca nu este acceptabil ca studenti sa fie pusi pe drumuri inutil. "
 



In sfirsit ceva se misca, ceva se aude!!!
Ministri anteriori nu prea tolerau ideea ca cineva din afara sa vina cu diplome mai valoroase decit ale lor.

Puteti citi pe internet ce complicatii erau inainte sa se echivaleze diplomele de doctorat:
http://www.imar.ro/~sergium/diplome.html
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Martie 01, 2010, 03:26:36 a.m.
Da, pentru acel comentariu am pus si eu linkul. Se misca ceva si e foarte bine. Si asta nu costa bani, doar cineva trebuia sa o faca. Altii nu au avut aceste prioritati, dar el a miscat asta, mai ales ca a fost in strainatate si acolo a activat toata viata lui profesionala. La asta ma refer cand zic ca se fac pasi spre progresul Romaniei. Majoritatea pasilor nu aduc bani imediat, dar fac un sistem tot mai bun care va aduce bani pe viitor.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Martie 18, 2010, 11:48:47 p.m.
Proiectul de lege a educatiei a fost postat pe siteul ministerului.

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-7047298-proiectul-legii-educatiei-nationale-fost-postat-site-ministerului-educatiei.htm

Legea poate fi dezbatuta public timp de 2 sapt. Iata sumarul prevederilor legii la EuropaFM. Imi par de bun augur. Voua?

http://www.europafm.ro/stiri/interne/legea-educatiei-a-intrat-de-astazi-in-dezbatere-publica~n38533/
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Martie 22, 2010, 07:32:21 p.m.
Il acuzau pe Funeriu ca nu e transparent deloc la minister. Dar ce mai transparent decat atat vor ei? A facut un site special pentru a discuta legea educatiei, care se afla in dezbatere publica timp de doua saptamani. Va aparea chiar o ora pe zi pe videochat pentru a raspunde la cele mai bune intrebari.

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-7059050-daniel-funeriu-lanseaza-site-pentru-dezbaterea-proiectului-legii-educatiei-raspunde-zilnic-intrebari-video-chat.htm
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 09, 2010, 02:28:09 a.m.
Noua lege a educatiei se apropie de finalizarea. Dezbaterea publica a durat 3 saptamani si se apropie de sfarsite. Nu s-au facut modificari majore la lege. Dar iata ce noutati aduce ea.

http://www.evz.ro/detalii/stiri/greselile-gramaticale-singurele-modificari-aduse-legii-educatiei-891775.html
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Aprilie 09, 2010, 01:13:58 p.m.
Urmatoarele puncte sunt total aberante:

1# Învăţământul obligatoriu va fi de zece ani;
2# Grupa pregătitoare de la grădiniţă va fi obligatorie;
3# Clasa a IX-a va face parte din ciclul gimnazial;
4# La fiecare doi ani, elevii din clasele I-VIII vor trece prin evaluări;

Punctul :
10# Examenul de titularizare va fi susţinut în cadrul unităţii de învăţământ.
va nemultumi mult pe profesori, ca pierd certitudinea locului de munca.

Iar chestia ca minstru poate demite cum doreste el rectorii e iarasi aberatie cumplita.
Puteti sa va imaginati ce se va intimpla cu universitatile romanesti cind PSD-ul va veni la putere si va numi noi rectori?

In rest (adica in afara de aberatiile de mai sus), e mai bine decit era.

Consecinta acesteo legi va fi:
1. Dezvoltarea invatamintului privat; cei cu bani se vor duce la privat cei fara la stat unde e mult diluat totul de noile legi. (ca-n occident)
2. Dezavantajarea celor de la tara
3. Necesitatea de a mari numarul celor de la organele de mentinere a ordinii (politisti) caci banuiti ce vor face tinerii la sfirsitul clasei a 9-a cind termina scoala si nu mai au cu ce sa fie ocupati? Are cineva o intuitie? 

Si invatamantul obligatoriu nu e de 10 ani asa cuim politruc se spune, ci de 9 ani.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Aprilie 09, 2010, 01:18:56 p.m.
Ah... si iata un comentariu nervos al unuia de la articllul indicat de Adi. Daca intr-adevar tipul e ceea ce se pretinde, sunt motive de ingrijorare....

Pastez mai jos (sursa: http://www.evz.ro/detalii/stiri/greselile-gramaticale-singurele-modificari-aduse-legii-educatiei-891775.html ; vezi comentarii):

"
Sunt profesor universitar, cu peste 10 carti scrise, 14 de brevete, peste 100 de articole in reviste de specialitate din are peste 40 cotate ISI.
Nu am nicio functie de conducere in universitate.
Nu am nicio ruda in universitate.
De patru ani sunt profesor invitat in Franta si Marea Britanie.
Sunt tanar, cred abia am depasit 40 de ani.
Doresc sa va comunic un lucru extrem de serios pestru mine si pentru colegii mei cu care m-am consultat:
DACA ACEASTA LEGE ESTE APROBATA NE DAM DEMISIA SI PLECAM. DAR MAI INTAI INTRAM IN GREVA.
Este o rusine si un dezastru ca aceasta lege sa fie aprobata. Aceasta lege este scrisa e frustrati si analfabeti ai sistemului.
NU POT ACCEPTA ca o individa submediocra ca Melania Vergu, ca indivizi slabi si evident diletanti ca FUNEBRU, ca oameni frustrati care au ajuns dupa eforturi mari niste NIMENI in invatamant, gen Miclea sau Baba, sa imi legifereze si sa imi distruga viata mea, a colegilor si a copiilor nostri.
Este pentru prima oara cand o fac si va indemn:
Stimat colegi cadre didactice, studenti, elevi, avem o singura solutie, GREVA GENERALA!!!
"
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: b12mihai din Aprilie 09, 2010, 01:49:40 p.m.
@florin_try - ce a vrut Funeriu este destul de simplu: politizarea scolii si facilitarea pilelor. Mai exact, cum examenul de titularizare la nivel national a fost desfiintat, iar directorii (numiti politic), respectiv rectorii (numiti politic!) au dreptul sa angajeze pe care profesor vor, e cam clar ca ei nu vor angaja pe criterii de...competenta...ca doar asa merg lucrurile la noi in tara. Pana acum mai era un examen de titularizare, mai era o lucrare de grad cu care profesorul isi asigura locul la un liceu/universitate de elita. Si vorbesc in cunostinta de cauza ca am ambii parinti profesori de fizica, amandoi cu gradul I, si deja sunt ingrijorati ca vor fi dati afara de la liceele la care au ore.

Introducerea clasei a noua la gimnaziu este cea mai mare aberatie posibila!!! In primul si in primul rand nu avem infrastructura pentru asa ceva...au scolile generale capacitatea de a mai "suporta" inca o serie de clase de elevi? Au profesorii necesari sa predea la nivel de clasa a noua? Nu...trebuie adusi cei de la liceu. Marele cercetator Funeriu nici nu s-a gandit la consecinte...El s-a gandit la asa-zisa sansa pentru cei de la tara sa aibe acces pe termen mai lung la scoala...bun, dar pentru asta trebuie, in primul rand, SA AI SCOLI! Ori la tara se cam stie situatia: sunt fie scoli care stau sa cada...fie nu sunt scoli, efectiv. Daca nu ai scoli, cum vin elevii la scoala??? Sincer sa fiu, nu inteleg.

Citat
Puteti sa va imaginati ce se va intimpla cu universitatile romanesti cind PSD-ul va veni la putere si va numi noi rectori?

Pai PD-L ce va face acum? Isi va numi oamenii partidului in functiile care trebuie, iar cand PD-L va pica, va veni PSD si va angaja pe cine vrea. Apoi poate va cadea PSD si va veni PNL si PNL va angaja pe cine vrea. Haos!!!!!!!!

Citat
Stimat colegi cadre didactice, studenti, elevi, avem o singura solutie, GREVA GENERALA!!!

Deja sindicatele din invatamant, nemultumite de legea salarizarii unice si de faptul ca nu se respecta acea lege cu marirea salarilor profilor cu 50% adoptata in unanimitate in 2008 parca, chiar in campanie electorala, anunta ca vor sa boicoteze oralul de la informatica (proba aia de comptente din aprilie). Si ameninta cu inghetarea anului scolar daca profesorii nu isi vor primi drepturile salariale castigate in instanta: http://www.incont.ro/job-uri/avocatul-poporului-guvernul-eludeaza-hotararile-instantelor-prin-reesalonarea-datoriilor-catre-bugetari.html .

Nu pot decat sa inchei cu o vorba de duh a lui Erasmus din Rotterdam, un mare filosof umanist din perioada renascentista, o vorba pe care o am si eu pe blog la vedere: Proştii şi neştiutorii erau (sunt!) la mai mare preţ decât învăţaţii şi geniile. Pacat ca acestea sunt adevarate si acum...
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 09, 2010, 10:00:05 p.m.
Ah... si iata un comentariu nervos al unuia de la articllul indicat de Adi. Daca intr-adevar tipul e ceea ce se pretinde, sunt motive de ingrijorare....

Pastez mai jos (sursa: http://www.evz.ro/detalii/stiri/greselile-gramaticale-singurele-modificari-aduse-legii-educatiei-891775.html ; vezi comentarii):

Dumnealui nu a adus nici un argument, doar a zis ca el crede ca legea e rea. La experienta dumnealui de cercetare, ar trebui sa stie ca e nevoie sa aduca argumente cand afirma ceva. Mie mi se pare o lege minunata, care face in sfarsit un pic de ordine in sistem: reintroduce examenele de admitere la liceu pentru liceele bune, rude nu vor avea voie sa fie in aceeasi universitate, educatia elevilor se va centra pe competente si tot ele vor fi testate, se va face o evaluare corecta cu evaluatori internationali a proiectelor de cercetare. Ce anume vede dumnealui rau in asta?
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 09, 2010, 10:05:22 p.m.
@florin_try - ce a vrut Funeriu este destul de simplu: politizarea scolii si facilitarea pilelor. Mai exact, cum examenul de titularizare la nivel national a fost desfiintat, iar directorii (numiti politic), respectiv rectorii (numiti politic!) au dreptul sa angajeze pe care profesor vor, e cam clar ca ei nu vor angaja pe criterii de...competenta...

Tocmai ca se doreste depolitizarea scolii romanesti. Directorii de licee nu vor fi numiti de guvern, ci vor fi numiti de comunitatile locale. Si ei raspund in fata lor. Vei zice poate ca astfel sunt numiti de politicul de la nivel local. Dar ce e rau in asta? Cand votezi cu partid la locale, te gandesti bine ce directori vor pune si votezi in consecinta. Ca de aia votezi local, sa fie bine la toate, nu doar la pavat strazi. Apoi, au bagat specificarea ca directorii si rectorii nu au voie sa fie intr-un partid politic. Deci daca tu nu esti intr-un partid, ce conteaza ca te pune un partid?

Dar eu banuiesc ca nu ii pun pur si simplu, ci ca se da un concurs si la sfarsit comunitatile locale au drept de veto sau ceva in gen. Nu stiu exact, dar sigur nu pot lua pe neica nimeni sa il puna, ci aleg dintre cei ce pot fi.

Apoi exista concurs de titularizare, dar se face in scoala, nu la nivel national. Adica e descentralizare, frate. Daca scoala il vrea, il ia. Nu cere voie un comisii de la guvern.

Apoi profesorii, inclusiv invatatorii, sunt obligatii sa aiba facultate, plus un masterat. Ah, aici e buba. O multime de profesori nu vor sa faca masterate. Pai sa faca, frate, sa mai invete si lucruri noi. Sau macar cei tineri care vin acum, sa fie bine pregatiti.

Eu cred ca le e frica de reforma romanilor, ca nu vor sa invete lucruri noi ...
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: b12mihai din Aprilie 09, 2010, 10:09:58 p.m.
Citat
Tocmai ca se doreste depolitizarea scolii romanesti.

Experientele anterioare nu arata asta...Ar trebui sa traiesti un an in Romania si sa urmaresti clasa politica de aici sa vezi cum e.

Dar eu banuiesc ca nu ii pun pur si simplu, ci ca se da un concurs si la sfarsit comunitatile locale au drept de veto sau ceva in gen. Nu stiu exact, dar sigur nu pot lua pe neica nimeni sa il puna, ci aleg dintre cei ce pot fi.

Aici e problema! Nu se da nici un concurs! Directorul si comunitatea locala ARE DREPTUL sa angajeze pe cine vrea!!! In ce baza vrea! Crezi ca iesea atata scandal daca se dadea concurs, sau ceva de genul?
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: bbb din Aprilie 09, 2010, 10:11:01 p.m.
Mie personal mi se pare o lege bună, oricum mult mai bună decât cea care era înainte. Din punctul meu de vedere, această lege e un pas în față pentru sistemul educațional românesc. Desigur, se poate și mai mult, dar încet încet va fi mai bine. O problemă e totuși cu introducerea clasei a 9a la gimnaziu, pentru că unele școli nu au suficient spațiu. Dar introducerea examenelor de admitere la liceele bune e o idee excelentă. La fel, am înțeles că elevii vor fi evaluați din doi în doi ani. Păi e foarte bine. Așa elevii vor învăța și în ceilalți ani, nu doar în clasa a 8a. Pentru că, așa cum era înainte, unii elevi (și tind să cred că foarte mulți) învățau doar în clasa a 8a. Și atunci își dădeau seama că nu știu multe lucruri din materia anilor trecuți.
Eu rămân la părerea mea că legea e bună.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 09, 2010, 10:12:46 p.m.
Liga Studentilor Romani din Strainatate sustine aceasta lege.

Or fi ei mai prosti, sau elita tarii, celor ce au reusit sa studieze in strainatate?

Vedeti comunicatul lor de presa. Pentru prima data va fi descentralizare, adica scolile vor face ce vor, la fel si universitatile. Asta e un lucru foarte important. Iar nu unul rau, cum sugereaza lumea cand zice ca e rau ca scolile sa isi faca propriile titularizari. In strainatate nu te titularizeaza guvernul ca profesorul universitar, ci universitatea! Si la fel abia acum noua lege promoveaza calitatea si pedepseste mediocritatea. Eu zic ca e un pas imens inainte.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: b12mihai din Aprilie 10, 2010, 09:10:26 a.m.
Citat
In strainatate nu te titularizeaza guvernul ca profesorul universitar, ci universitatea!

In strainatate chiar esti angajat pe criterii de competenta si acolo este o alta mentalitate decat la noi.

Citat
Eu zic ca e un pas imens inainte.

Noi, romanii, care traim IN TARA de atatia ani in democratie ne-am cam saturat de atatea schimbari. Cand Funeriu nu va mai fi ministru, va veni unul nou, cu o "alta viziune". Pur si simplu, vrem stabilitate.

Citat
noua lege promoveaza calitatea si pedepseste mediocritatea.

Pentru asta chiar mi-as dori sa iasa legea asta, sa vedeti voi, cei din afara, ca fix mediocritatea va fi promovata. Hai sa iti explic de ce le este teama oamenilor din Romania: avem un presedinte care a fost reales. Acest presedinte reales a numit in functia de premier un om care, cu cateva luni in urma, a fost demis de catre o motiune de cenzura, votata in parlament. La randu-i, acest premier, a numit ministrii pe cine a vrut dumnealui. Romanii sunt nemultumiti acum de proasta administrare a ministrilor numiti pe simplul criteriu ca sunt dintr-un anumit partid, sau din partidul care s-a aliat cu puterea, nu pe criterii de competenta (poate cu unele foarte mici exceptii - Funeriu, spre exemplu, sa zicem ca are anumite competente si experienta care il recomanda pentru postul actual).

Ai tu garantia, cand vezi cum sunt numiti cei care administreaza tara si care sunt, in majoritate, slabi gestionari ai situatiilor, ca scolile si universitatile, ale caror conducatori vor fi numiti politic, ca vor aduce in posturile de profesori oameni competenti?

Citat
Asta e un lucru foarte important. Iar nu unul rau, cum sugereaza lumea cand zice ca e rau ca scolile sa isi faca propriile titularizari.

Atunci de ce majoritatea profesorilor sunt efectiv disperati ca isi vor pierde locul de munca? Printre altele, protestele pe care profesorii le fac acum nu se refera numai la banii pe care nu si-au primit de cateva luni bune, ci si la faptul ca noua lege nu le mai asigura locuri de munca, pe masura cunostintelor si competentelor lor acumulate in timp: http://www.romanialibera.ro/actualitate/educatie/de-ce-contesta-profesorii-legea-funeriu-182599.html .

Apropo: dezbaterea publica pe aceasta lege trebuia sa fie de 30 de zile, asa cum scrie in lege...eh, a fost numai de doua saptamani.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 10, 2010, 09:17:24 a.m.
Gothik, dupa tine orice lege ar fi proasta, caci tot ar fi coruptie in tara si tot ar fi promovate persoane ce nu merita. Si atunci, zici tu, ce nevoie mai e de o lege care sa ceara in scris sa fie lucrurile corecte, de vreme ce noi stim ca oricum nu vor fi? Ei bine, eu nu sunt de acord. Eu zic ca e pasul intai sa scrie clar in lege cum ar trebui sa fie lucrurile corecte. Cu legea in mana, o poti apoi respecta, daca vrei. Si presa poate descoperi cazuri ce incalca legea si se pot lua masuri.

Zici ca majoritatea profeserilor se tem pentru slujbe. E o afirmatie vaga. Se teme majoritatea profesorilor ca majaritatea profesorilor va fi data afara? Nu cred. Vor fi dati afara doar o mica parte, sa zicem maxim 10%. In schimb, majoritatea profesilor isi fac griji ca poate sunt ei in cei 10%. Pai foarte bine ca isi fac griji. Asta e capitalismul. Sa puna mana si sa se pregateasca, sa invete limbi straine, calculatoare, sa faca proiecte, sa predea bine, ca sa fie buni si atunci sa ramana. Oricum, cei buni vor ramane. Daca cumva scoala intreaga se inchide, atunci si cei buni de la acea scoala vor pleca, dar vor putea concura pe alte posturi la alte scoli.

Legea asta e in sfarsit un pas inainte. Si a avut 3 saptamani de dezbatere publica. Abia astept sa o vad in parlament. Pentru legea asta ma bucur ca Basescu si-a facut o majoritatea din tradatori. Orice numai ca aceste lege importanta sa treaca. Odata trecuta, 10 ani nu se va mai schimba. Caci nu va mai fi nevoie, legea va fi buna si va corespunde nevoilor pentru un deceniu. Asadar nu iti face griji ca o va schimba cand va veni un nou ministru apoi.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: b12mihai din Aprilie 10, 2010, 09:20:18 a.m.
Haideti sa va arat si cat de multumiti sunt cei din Romania de noua lege:

Rectorul Universităţii "Al.I.Cuza" din Iaşi, Dumitru Oprea, a anunţat că va ataca în instanţă noua lege a învăţământului, dacă acest act normativ va rămâne în forma propusă de Ministerul Educaţiei. Continuarea pe Realitatea: http://www.realitatea.net/noua-lege-a-invatamantului-este-amenintata-deja-cu-judecata_83819.html

Peste 800 de cadre didactice de la Universitatea "Babeş-Bolyai" din Cluj cer retragerea proiectului de act normativ, lansat spre dezbatere publică. Motivul este ca acesta ar încalca autonomia universitară şi ar politiza conducerile universităţilor. Continuarea aici: http://www.rfi.ro/stiri/social_economic/Profesorii-clujeni-cer-retragerea-proiectului-Legii-educatiei-2010.html . In legatura cu asta, fostul ministru Andrei Marga a declarat ca Universitatea "Babes-Bolyai" din Cluj a descurajat de fiecare data venirea in aceeasi catedra a sotului si a sotiei: http://cluj.time4news.ro/educatie-cultura/andrei-marga-ubb-a-descurajat-de-fiecare-data-venirea-in-aceeasi-catedra-a-sotului-si-sotiei-a-tatalui-si-fiului/ .

Membrii Alianţei Naţionale a Organizaţiilor Studenţeşti din România consideră că ultima formă a legii educaţiei naţionale le încalcă flagrant drepturile, câştigate încă din 1995, prin proteste de stradă. Sursa: EVZ http://www.evz.ro/detalii/stiri/studentii-contesta-noua-lege-a-educatiei-866948.html


Rectorii universitatilor sustin ca proiectul de Lege a Educatiei este neconstitutional, hotarand in unanimitate in Consiliul Rectorilor ca proiectul nu poate fi acceptat in aceasta forma deoarece ar politiza universitatile si le-ar incalca autonomia aparata de Constitutie. Continuarea aici: http://www.ziare.com/scoala/invatamant/rectorii-resping-noua-lege-a-educatiei-e-neconstitutionala-1005770


Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: b12mihai din Aprilie 10, 2010, 09:26:19 a.m.
Gothik, dupa tine orice lege ar fi proasta, caci tot ar fi coruptie in tara si tot ar fi promovate persoane ce nu merita. Si atunci, zici tu, ce nevoie mai e de o lege care sa ceara in scris sa fie lucrurile corecte, de vreme ce noi stim ca oricum nu vor fi? Ei bine, eu nu sunt de acord. Eu zic ca e pasul intai sa scrie clar in lege cum ar trebui sa fie lucrurile corecte. Cu legea in mana, o poti apoi respecta, daca vrei. Si presa poate descoperi cazuri ce incalca legea si se pot lua masuri.

In primul rand trebuie sa existe, inainte de o noua lege, o noua mentalitate, cea a corectitudinii! Si ilegalitatea si lipsa corectitudinii sa fie pedepsite. Apoi se vor indrepta lucrurile, bagam o lege care interzice ce a fost pedepsit inainte si toate vor merge bine. Insa trebuie sa se mai "cizeleze" un pic si conducatorii si poporul.

Citat
Oricum, cei buni vor ramane. Daca cumva scoala intreaga se inchide, atunci si cei buni de la acea scoala vor pleca, dar vor putea concura pe alte posturi la alte scoli.

Bine ar fi sa fie asa. Deocamdata, ca elev, am constatat ca multi profesori nu prea stiu sa predea.

Citat
Odata trecuta, 10 ani nu se va mai schimba. Caci nu va mai fi nevoie, legea va fi buna si va corespunde nevoilor pentru un deceniu. Asadar nu iti face griji ca o va schimba cand va veni un nou ministru apoi.

S-a mai zis asta si despre legea emisa de doamna Andronescu pe cand erau PSD si PD-L aliati la putere...Legea poate sa fie buna, dar daca pentru noul regim care va veni la putere nu e buna, va fi schimbata...De aceea imi fac griji. Suna bine ce spui tu si ar fi bine sa fie cum spui, dar nu tu faci legile in tara, din pacate...
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 10, 2010, 09:32:04 a.m.
Studentii din tara nu sunt de acord cu legea, dar cei din strainatate sunt. Nu imi e clar cu ce nu sunt de acord studentii din tara. Ce drepturi le anuleaza? Cei din strainatate sunt de acord cu legea pentru ca descentralizeaza universitatile, axeaza invatamantul preuniversitar pe dezvoltatea de aptitudini si duce la concurenta intre scoli, plata facandu-se pe cap de elev, iar profesorii trebuind toti sa fie bine pregatit, cu facultate + master, inclusiv la invatatori.

Vad ca zici ca mai multi din tara acuza ca se incalca autonomia universitara. Dimpotriva, legea asta tocmai asta le garanteaza. Descentralizeaza, ca universitatile sa nu mai depinda de guvern. Sa fie autonome. Acum poate autonome inseamna sa depinda mai mult de autoritatile locale, care le vor aduce o parte din finantare. Nu stiu sigur.

Despre politizare, tocmai ca in sfarsit se va face o evaluare pe criterii de performanta si rectorii si directorii de licee in sfarsit nu vor mai avea dreptul sa fie membrii de partid. Cum politizeaza asta?
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 10, 2010, 09:36:33 a.m.
Gothik, dupa tine orice lege ar fi proasta, caci tot ar fi coruptie in tara si tot ar fi promovate persoane ce nu merita. Si atunci, zici tu, ce nevoie mai e de o lege care sa ceara in scris sa fie lucrurile corecte, de vreme ce noi stim ca oricum nu vor fi? Ei bine, eu nu sunt de acord. Eu zic ca e pasul intai sa scrie clar in lege cum ar trebui sa fie lucrurile corecte. Cu legea in mana, o poti apoi respecta, daca vrei. Si presa poate descoperi cazuri ce incalca legea si se pot lua masuri.

In primul rand trebuie sa existe, inainte de o noua lege, o noua mentalitate, cea a corectitudinii! Si ilegalitatea si lipsa corectitudinii sa fie pedepsite. Apoi se vor indrepta lucrurile, bagam o lege care interzice ce a fost pedepsit inainte si toate vor merge bine. Insa trebuie sa se mai "cizeleze" un pic si conducatorii si poporul.

Ah, deci sa asteptam sa se faca o noua mentalitate timp de zeci de ani inainte sa facem o noua lege? Nu sunt de acord. Tocmai ca mentalitatea se formeaza avand o lege corecta si veghand sa fie respectata. Iar Funeriu este omul care chiar va veghea ca legea sa fie respectata.

Citat
Oricum, cei buni vor ramane. Daca cumva scoala intreaga se inchide, atunci si cei buni de la acea scoala vor pleca, dar vor putea concura pe alte posturi la alte scoli.

Bine ar fi sa fie asa. Deocamdata, ca elev, am constatat ca multi profesori nu prea stiu sa predea.

Pai vezi? Si atunci e normal ca astia sa isi faca griji ca poate nu vor ramane in sistem. Si e bine sa nu ramana in sistem, iar locul lor sa fie luat de altii care stiu sa predea. Dar cum nu au de unde alege pe altii mai buni, macar sa ii plateasca mai bine pe cei care sunt buni. Prin aceasta lege in sfarsit se introduc sporuri salariale mai mari pentru cei buni. Performanta va fi in sfarsit rasplatita. Iar profesorii vor fi evaluati in sfarsit de catre elevi.

Citat
Odata trecuta, 10 ani nu se va mai schimba. Caci nu va mai fi nevoie, legea va fi buna si va corespunde nevoilor pentru un deceniu. Asadar nu iti face griji ca o va schimba cand va veni un nou ministru apoi.

S-a mai zis asta si despre legea emisa de doamna Andronescu pe cand erau PSD si PD-L aliati la putere...Legea poate sa fie buna, dar daca pentru noul regim care va veni la putere nu e buna, va fi schimbata...De aceea imi fac griji. Suna bine ce spui tu si ar fi bine sa fie cum spui, dar nu tu faci legile in tara, din pacate...

Nu cred ca au apucat sa dea o lege a educatiei sub Andronescu ... o lege a educatiei nu a mai fost facuta de mult de fapt ... au fost doar schimbari la bac prin hotariri de guvern, nu?
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 10, 2010, 09:47:16 a.m.
OK, am citit articolul cu studentii din tara. Dar acolo nu zice ca nu sunt de acord cu intreaga lege, asa cum sugerai tu. Ei se opuneau doar la niste detalii, cum ca noua lege nu cere ca nu stiu ce studenti reprezentavi la nu stiu sa se faca prin vot. Pai poate au uitat detaliile astea din lege. Mare scofala. Sa isi faca ei alegeri fara sa oblige legea. Sau daca tin atat sa fie in lege, apoi sa spuna ca nu sunt de acord cu aia, nu ca nu sunt de acord cu legea! Pentru mine, astea sunt fleacuri. Ideea e ca in sfarsit legea va stopa coruptia, va descentraliza universitatile, va premia performanta si va pedepsi pe cei nepregatiti. Asta e revolutia lui Funeriu, nu fleacuri ca nu stiu ce student nu e ales prin vot.

Am citit si articolul cu rectorii. Ei se plang ca ministrul ii poate revoca din functie. Da, asta mi se pare exagerat, daca tot e descentralizare si autonomie universitara. Dar apoi rectorii se plang ca ar trebui ca rectorii sa fie alesi prin concurs si sa joace rolul de manageri. Ah, dar cu asta ce au? De ce se opun? Nu ala e rolul unui rector, sa fie manager la tot, nu doar la profesori, ci si la financiar, la recrutare de profesori, de studenti, la decizii pe cercetare, etc? Iar apoi unul se plange ca la noua definitie a rectorului el nu mai poate fi rector, ca el e profesor si nu vrea sa fie manager. Pai mare branza ca nu mai poate fi el rector. Sa vina altul, care are experienta de management!

Mai, legea desigur ca nu e perfecta. Mai e ceva pe ici pe colo. Dar alea sunt detalii. Cine protesteaza sa zica ca nu ii place cutare citat din lege, iar nu ca nu ii place legea cu articolul hotarat a din lege, sugerand ca nu ii place legea toata.

Mi se pare ca romanii sunt indobitociti de atata saracie si coruptie si nu sunt capabili sa vada o lege revolutionara chiar si atunci cand li se pune pe tava. Vine omul din strainatate in cocina lor de tara sa le arate cum se face treaba si ei nu si nu, ca stiu ei mai bine acolo la sindicat. Mi se face scarba de Romania cand vad atitudinea asta a popolatiei din Romania ...
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 10, 2010, 09:49:56 a.m.
In legatura cu asta, fostul ministru Andrei Marga a declarat ca Universitatea "Babes-Bolyai" din Cluj a descurajat de fiecare data venirea in aceeasi catedra a sotului si a sotiei: http://cluj.time4news.ro/educatie-cultura/andrei-marga-ubb-a-descurajat-de-fiecare-data-venirea-in-aceeasi-catedra-a-sotului-si-sotiei-a-tatalui-si-fiului/ .

Andrei Marga nu se opune noii legi. Spune doar ca ei la Cluj erau deja seriosi si faceau deja ceva ce acum legea va cere pentru toata tara! Dar tu puneai acolo ca si cum el s-ar opune legii.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: b12mihai din Aprilie 10, 2010, 02:30:20 p.m.
Citat
Ah, deci sa asteptam sa se faca o noua mentalitate timp de zeci de ani inainte sa facem o noua lege? Nu sunt de acord. Tocmai ca mentalitatea se formeaza avand o lege corecta si veghand sa fie respectata. Iar Funeriu este omul care chiar va veghea ca legea sa fie respectata.

Asupra acestui lucru vreau sa discutam: problema este ca momentan avem legi, care nu se aplica. Intai sa se aplice si sa se respecte legea, iar apoi vazut daca exista smecherasi care pot fenta legea prin diverse metode. Astfel, modifici legea numai acolo unde erau probleme si reuseau smecherasii sa fenteze. Dar prima conditie in educarea si formarea mentalitatii popourului este aplicarea legii, ceea ce la noi nu se intampla in toate cazurile.

Guvernantii au tot modificat si legea educatiei si codul rutier, dar nu se aplica mereu (cu alte cuvinte nu se aplica pentru toti).

Citat
Nu cred ca au apucat sa dea o lege a educatiei sub Andronescu ... o lege a educatiei nu a mai fost facuta de mult de fapt ... au fost doar schimbari la bac prin hotariri de guvern, nu?

Au dat o lege noua. Nu au fost numai schimbari la bac, au fost si la clasa a VIII-a prin acele teste de tip PISA si au mai fost si modificari la nivelul titularizarii...mai multe chestiuni pe care nu mi le amintesc acum.

Citat
Mi se pare ca romanii sunt indobitociti de atata saracie si coruptie si nu sunt capabili sa vada o lege revolutionara chiar si atunci cand li se pune pe tava.

Intai sa existe scoli si siguranta ca daca esti bun esti angajat si apoi vom vedea si o lege revolutionara. Ia incearca sa te angajezi ca profesor de fizica intr-un liceu din Romania, sa vedem daca o sa poti si sa vezi si prin ce treci ca sa prinzi un post la un liceu cat de cat bun. Si sa vezi si ce salariu ai, ca profesor foarte bun!

Si cum combati saracia si coruptia din Romania, ca sa nu mai fim indobitociti?

Citat
Vine omul din strainatate in cocina lor de tara sa le arate cum se face treaba si ei nu si nu, ca stiu ei mai bine acolo la sindicat. Mi se face scarba de Romania cand vad atitudinea asta a popolatiei din Romania ...

Omul din strainatate vine doar cu mentalitatea noua. Dar el nu stie care a fost situatia in tara cat timp a fost el plecat! Oricat s-a informat din presa, nu a fost "in teren", ca sa stie concret care sunt problemele.

Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: ioana.m din Aprilie 10, 2010, 03:47:02 p.m.
Citat
Ia incearca sa te angajezi ca profesor de fizica intr-un liceu din Romania, sa vedem daca o sa poti si sa vezi si prin ce treci ca sa prinzi un post la un liceu cat de cat bun. Si sa vezi si ce salariu ai, ca profesor foarte bun!

Cam 900 de lei noi. Asta tinand cont si de varsta poate. Acum daca dai meditatii toata ziua in particular ai putea sa ajungi la 3000 lei noi pe luna. Asta judecand dupa cum sunt platiti niste profesori de la liceul meu.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 10, 2010, 07:58:09 p.m.
Legea educatiei se aplica. Asta e treaba ministrului prin definitie. Iar cand ministru e Funeriu am incredere ca respecta legea litera cu litera, asa cum a spus mereu ca va face. Asadar argumentul acesta cade, cum ca legea educatiei nu e respectata. Apoi nu cred ca e suficient sa modifice doar chestii neclare din legea din prezent, ci e nevoie de o reforma profunda. Populatia din Romania nu intelege ca in ciuda tuturor schimbarilor de pana acum, nu s-a facut reforma deloc in Romania. Oamenii se satura de schimbari in examenele de bac. Dar asta nu a insemnat reforma. Reforma abia acum se face.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Aprilie 10, 2010, 10:11:12 p.m.
 Nu se face nici o reforma. Se copie niste modele deja testate ca merg, de prin scolile ocidentale. Reforma inseamna sa o iei tu de la capat si nu sa sa implementezi un model care in alta parte a fost un suucces. Am inteles ca legea asta e cel mai aproape de sistemul finlandez.

 In invatamintul romanesc nu trebuie reforma ci NORMALITATE, asa cum aceasta normalitate e in scolile occidentale.
 
 Invatamintul superior este avantajat; aici intr-adevar regulile noii legi sunt mai bune decit cele vechi.
 Singura problema GRAVA e ca ministru poate da jos rectorul dupa cum doreste. Asta e GRAV. Alegerile electorale nu trebuie sa fie si alegeri de rectori.
 
 Insa in invatamintul pre-universitar ma tem ca noua lege va face mai mult rau decit bine. Interpretarea mea este ca se pun bazele invatamintului privat, si ca se cam distruge invatamintul preuniversitar de stat.
 
 Iar faptul ca un profesor trebuie sa dea ministerul in judecata pentru salar, si nici macar dupa ce cistiga in instanta nu vede bani, ei bine asta e GOLANIE ordinara, in cel mai Mioritic mod!

 PS: Am fost dezamagit sa citesc pe acest forum ceva de genul ca noul ministru a venit saracu de el sa ne faca noua un bine, iar noi vezi draga doamne ca il blamam.
 NU! Actualul ministru e ministru pentru ca e interesat in politica si pentru ca are ambitii politice. Tipul vrea politica. De aia e in politica.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 10, 2010, 11:21:08 p.m.
!
 PS: Am fost dezamagit sa citesc pe acest forum ceva de genul ca noul ministru a venit saracu de el sa ne faca noua un bine, iar noi vezi draga doamne ca il blamam.
 NU! Actualul ministru e ministru pentru ca e interesat in politica si pentru ca are ambitii politice. Tipul vrea politica. De aia e in politica.

Nu vrea politica! Cum sa vrea politica? Cand e deja cercetator de renume in Europa? S-a coborat in mocirla asta sa ridice poporul roman la capitolul educatie, sa aduca modele care merg din afara, sa aduca normalitatea de care zici si tu. Ca tu nu o numesti reforma e altceva. Dar aduce o schimbare in bine. Cu partea ca rectorii sa poata fi revocati de minister nu o vad nici eu buna.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Aprilie 11, 2010, 12:15:35 a.m.
Adi, intr-un interviu in evenimentul zilei el insusi a spus ca e interesat de politica din Romania.
De altfel el face politica si in Europa. E in parlamentul European.
Nu e nimic rau in asta. Dimpotriva, Romania are nevoie de o cu totul alta clasa politica.

Insa nu am sa il privesc ca pe un salvator al celor din mocirla, ci ca pe o persoana talentata politic (a reusit si in parlamentul european si s-a pliat si sistemului in romaina ajungind uluitor de repede in virful piramidei). Probabil va reusi sa isi impuna punctul de vedere (pina acumj a reusit) sau probabil va deveni ne-popular datorita noii legi a educatiei caci multi profesori care isi pierd titulatora vor fi nemultumiti.

Anumite masuri in systemul universitar sunt EXCELENTE. In sfirsit!!!!!!!!!
Insa cu clasa a 9-a la gimnaziu, invatamint obligatoriu doar de 9 clase(vindut a fi de 10), chestia cu schimbarea rectorului (dar sunt de acord cu noul mod in care va fi ales), faptul ca profii trebuie sa dea in judecata sa isi obtina banii, astea sunt de neinteles pentru mine. Nu stiu cum va fi pe termen lung, dar pe termen mediu (10-20-30 ani) autonomia largita ce se da directorilor de liceu le da prea multa putere acestor directori.

Unde e gimnastica feminina Romaneasca? Pai s-a inlocuit un sistem functional centralizat cu unul descentralizat in care fiecare face ce vrea si s-a terninat cu medaliile de aur la gimnastica feminina.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: graethel din Aprilie 11, 2010, 12:44:01 a.m.
Vine omul din strainatate in cocina lor de tara sa le arate cum se face treaba si ei nu si nu, ca stiu ei mai bine acolo la sindicat. Mi se face scarba de Romania cand vad atitudinea asta a popolatiei din Romania ...

... Rau ma deranjeaza afirmatia asta. Rau de tot. Ma jignesti direct si pe mine, desi nu locuiesc in Romania.

In fine, pe subiect:

Apreciez intentiile reformatoare ale lui Funeriu, insa faptul ca e scolit in afara tarii si e cercetator de renume nu ii ofera direct si calitati precum corectitudine. Si mi se pare nejustificat felul in care ii "ridici un altar" acestui Funeriu. Tot nejustificata mi se pare si atitudinea opusa, de a il demoniza.

Se va face reforma si e si normal ca noua lege sa intampine opozitie, orice lege in orice loc pe pamantul asta va intampina opozitie pentru societatea are tendinta sa fie conservatoare si sa fie reticenta la schimbari majore.  Aduce un suflu nou acest domn Funeriu, dar pe de alta parte pentru sora mea, de exemplu, nu e tocmai placut sa ai maine poimaine admitere la liceu si sa nu stii cum se va desfasura propriu-zis sau sa ai in fiecare an de scoala un alt sistem de notare... Dar asta e, nimic nu vine fara compromisuri.

Apoi Funeriu poate veghea zi si noapte la aplicarea legii si bine va face. Insa el e unul, cei atinsi de lege sunt multi. Sa vedem cum va creea organismele care vor duce la aplicarea corecta a legii. Mie mi se pare de bun simt sa nu te opresti la a da cu legea in stanga si in dreapta, ci ca minister ai obligatia sa ajuti (deci nu sa stai ascuns si sa sari cu amenda cand ceva nu e in regula) cetateanul sa respecte legea si sa verifici cum se aplica legea.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 11, 2010, 12:44:36 a.m.
Adi, intr-un interviu in evenimentul zilei el insusi a spus ca e interesat de politica din Romania.
De altfel el face politica si in Europa. E in parlamentul European.
Nu e nimic rau in asta. Dimpotriva, Romania are nevoie de o cu totul alta clasa politica.

E interesat de politica nu ca scop, ci ca mijloc. Dar fiind ministru poate sa isi puna in practica viziunea occidentala. Altfel, nu l-ar asculta nimeni. A facut pasul corect sa devina ministru. Se va retrage din politica odata ce nu va mai fi ministru, sau va face politica la nivel inalt, adica in Parlamentul European.

Insa nu am sa il privesc ca pe un salvator al celor din mocirla, ci ca pe o persoana talentata politic (a reusit si in parlamentul european si s-a pliat si sistemului in romaina ajungind uluitor de repede in virful piramidei). Probabil va reusi sa isi impuna punctul de vedere (pina acumj a reusit) sau probabil va deveni ne-popular datorita noii legi a educatiei caci multi profesori care isi pierd titulatora vor fi nemultumiti.

Sigur, va fi popular in Romania sau nu, in functie de ce va face ca ministru. Eu accept ca nu il vezi ca pe un salvator al celor din mocirla, dar eu asa il vad. Si din pacate cei din mocirla vor fi nemultumiti, ca ei nu vor reforma, vor doar salarii mai mari si ei sa munceasca la fel de putin si la fel de prost si coruptia sa ramana la fel de infloritoare.

Anumite masuri in systemul universitar sunt EXCELENTE. In sfirsit!!!!!!!!!

A zis si el ca de acolo porneste totul. Universitatile fac cercetare sa creasca economia, universitatile formeaza viitorii profesori care vor forma viitorii elevi, dar tot universitatile formeaza liderii tarii la toate capitolele ...

Insa cu clasa a 9-a la gimnaziu, invatamint obligatoriu doar de 9 clase(vindut a fi de 10), chestia cu schimbarea rectorului (dar sunt de acord cu noul mod in care va fi ales), faptul ca profii trebuie sa dea in judecata sa isi obtina banii, astea sunt de neinteles pentru mine.

Nu inteleg "vindut a fi de 10". Ah, pai sunt 10 clase, ca e obligatorie si clasa pregatitoare de la gradinita. De aia sunt 10 ani de studiu obligatoriu. Mi se pare irelevant ca sunt considerate la gimnaziu. Ca tot clasele alea le faci. Adica e o schimbare, foarte bine, sa fie, mare branza. Nu vad ce are rau in ea. Trebuie un pic de organizare ca o parte din profesori sa se mute la gimnaziu si sa fie loc de elevi la gimanziu. Dar in cel mai rau caz se pot face fizic orele tot la licee, dar se considera ca e tot gimanziu. Adica cu alte cuvinte evaluarea se face dupa clasa a noua.

Cu rectorul nu sunt de acord nici eu. Dar poate nu e asa de rau. Ministrul poate da jos un rector, dar nu poate pune pe altul. Poate fi pus doar prin alegeri. Daca rectorul este rau si toata lumea stie si cei din universitate nu vor sa il dea jos? Il da ministrul si ii forteaza la alegeri noi. Deci nu e chiar asa rau.

La care bani zici ca profesorii trebuie sa dea in judecata? La crestereea aia de 50%? Pai aia nu se va da in vecii vecilor. Si ar fi crima curata si bataie de joc contra Romaniei sa se dea. Nu avem bani si avem venituri cu 7% mai mici ca in 2008. Nu cred ca profii trebuie sa dea statul in judecata sa isi primeasca salariile.

Nu stiu cum va fi pe termen lung, dar pe termen mediu (10-20-30 ani) autonomia largita ce se da directorilor de liceu le da prea multa putere acestor directori.

Pai tocmai asta inseamna descentralizare. Putere mare la directori. Ei cu ea vor aduce profesori buni, vor aduce elevi buni, vor stabili cum alege profesori buni si elevi buni, va atrage sponsorizari, va alege cum sa faca bani din liceu, etc. Va fi concurenta intre licee. Tocmai in asta consta reforma! In descentralizare. Sa nu depinda tot sa le faca guvernul pentru ei. Directorii de la liceele mari se tot plangeau ca le vin elevi pe dosar si nu pot organiza examen. Aceasta noua lege in sfarsit permite examen pentru liceele mari.

Unde e gimnastica feminina Romaneasca? Pai s-a inlocuit un sistem functional centralizat cu unul descentralizat in care fiecare face ce vrea si s-a terninat cu medaliile de aur la gimnastica feminina.

Nu stiu detalii. Dar e cu totul diferit. Acolo poate nu era interes sa fie concurenta intre centrele de pregatire. Dar intre licee va fi concurenta, caci for fi finantate la numarul de studenti pe care il atrag. In sfarsit o alta reforma!
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 11, 2010, 12:46:51 a.m.
Vine omul din strainatate in cocina lor de tara sa le arate cum se face treaba si ei nu si nu, ca stiu ei mai bine acolo la sindicat. Mi se face scarba de Romania cand vad atitudinea asta a popolatiei din Romania ...

... Rau ma deranjeaza afirmatia asta. Rau de tot. Ma jignesti direct si pe mine, desi nu locuiesc in Romania.


Imi pare rau ca te deranjeaza adevarul, dar asta este. Romania este o cocina. Tu nu stiai asta pana acum? Iar schimbarea vine in primul rand de la oameni din strainate, precum Funeriu sau precum sunt eu cu cel mai mare site de stiinta din tara si cu articole bune de stiinta de care cocina din tara are nevoie si nici nu stie ca are. Poti sa te simti jignita cat vrei. Tu faci parte din elita din strainatate care contribuie cat de cat sa creasca tara. Cu atat mai mult ar trebui sa stii ca Romania e o cocina. Eu as merge si mai departe. Ca Romanii nu merita sa fie salvati si nu merita sacrificiul pe care eu il fac de exemplu scriind atatea articole. Dar ma abtin sa zic asta ...
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 11, 2010, 12:52:38 a.m.
Apreciez intentiile reformatoare ale lui Funeriu, insa faptul ca e scolit in afara tarii si e cercetator de renume nu ii ofera direct si calitati precum corectitudine. Si mi se pare nejustificat felul in care ii "ridici un altar" acestui Funeriu. Tot nejustificata mi se pare si atitudinea opusa, de a il demoniza.

Desigur ca ii ridic altar. E primul ministru al educatiei dupa 1989 venit din strainatate unde era nu mediu, cum sunt eu, ci elita elita. A fost elev in strainatate, a fost cercetator, a fost profesor universitar, a fost parlamentar european. Si in plus a fost si in contact cu cercetarea si invatamantul romanesc in ultimii ani, ca vicepresedinte al comisiei prezidentiale de educatie. Si a lasat cercetare mare si salariu mare ca sa fie ministru sa isi ia suturi in fund ca romanii nu vor cu adevarat reforma, ci vor doar cu egoism sa primeasca salarii mai mult dar sa fie la fel de lenesi, neproductivi si corupti.

Se va face reforma si e si normal ca noua lege sa intampine opozitie, orice lege in orice loc pe pamantul asta va intampina opozitie pentru societatea are tendinta sa fie conservatoare si sa fie reticenta la schimbari majore.  Aduce un suflu nou acest domn Funeriu, dar pe de alta parte pentru sora mea, de exemplu, nu e tocmai placut sa ai maine poimaine admitere la liceu si sa nu stii cum se va desfasura propriu-zis sau sa ai in fiecare an de scoala un alt sistem de notare... Dar asta e, nimic nu vine fara compromisuri.

Cu asta sunt de acord. Dar faptul ca societatea e conservatoarea arata egoismul societatii si un motiv pentru care nu merita reforma in primul rand. Reforma pe care elitele le fac pentru mase. Sa le ridice din mocirla.

Apoi Funeriu poate veghea zi si noapte la aplicarea legii si bine va face. Insa el e unul, cei atinsi de lege sunt multi. Sa vedem cum va creea organismele care vor duce la aplicarea corecta a legii. Mie mi se pare de bun simt sa nu te opresti la a da cu legea in stanga si in dreapta, ci ca minister ai obligatia sa ajuti (deci nu sa stai ascuns si sa sari cu amenda cand ceva nu e in regula) cetateanul sa respecte legea si sa verifici cum se aplica legea.

Si cu asta sunt de acord. Va veghea sa fie aplicata si va fi bine.

Ziceai si de sora ta ca nu stie cum e admiterae la liceu. Pai nu o intereseaza! Asta e doar scuza ieftina. Sa puna mana sa invete la toate materiile si va fi bine pregatita indiferent cum se face admiterea. Sa faca de acum voluntariate, dosar, note bune la scoala, activitati sportive, voluntariate in folosul comunitatii. Sa fie ea o persoana implinita si o sa intre la liceu in orice conditii. Nu are nevoie sa stie cum va fi admiterea! Ete sac! Oricum, dupa ce va fi votata legea va sti.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 11, 2010, 01:07:47 a.m.
Greathel s-a retras de pe forum, oripilata de faptul ca am curajul sa zic lucrurilor pe nume, anume ca Romania e o cocina si ca oamenii poate nu merita sa fie ajutati sa iasa din ea. Dar cu toate acestea, elitele din strainatate precum Funeriu si eu - o elita mai mica - ne sacrificam pentru tara. Ce am sacrificat eu e clar. Foarte mult timp pentru a dezvolta siteul, forumul si a scrie multe articole, timp in care puteam creste stiintific in cariera. Ce sacrifica Funeriu e la fel de clar - cercetare la nivel inalt pentru a ajuta pe romani sa traiasca mai bine prin educatie mai buna. Vedeti ca tarile care au avut oameni de calitate precum Polonia si Cehia au ajuns departe. Romania nu prea a avut in tara oameni de valoare. Salvarea ei e in oamenii din strainatate. Iar in ceea ce priveste siteurile de stiinta, concluzia e clara si trista. Zeci de mii de studenti la stiinta, niciunul nu a facut un site de stiinta mare. Nici macar mic. A fost nevoie sa vin eu din strainatate sa il fac. Si la doi ani de atunci, nimeni nu preia exemplul sa faca ei mai departe. Ca poate nu voi putea si eu sa continui la infinit si inca nu a aparut nimeni care sa preia stafeta. Cocina in tara, oameni fara spirit de initiativa si a face ceva pentru tara, doar egoisti care vor salarii mai mari si muncind la fel de prost. Desigur, cu putine exceptii totusi.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Aprilie 11, 2010, 01:13:51 a.m.
gothik12, in proportie destul de mare sunt de acord cu punctele de vedere pe care le-ai prezentat in topicul asta, dar ar fi numai cateva lucruri asupra carora vreau sa iti atrag atentia; sunt genul de lucruri care nu se vad asa usor din banca, mie imi e ceva mai usor sa le inteleg pentru ca am doi profesori acasa :D. Adi, Florin, poate e interesant si pentru voi.

- Titularizarea este o arma cu doua taisuri. Pe de o parte, da certitudinea locului de munca, dar intrucat angajator al profesorului este Ministerul Invatamantului, nicidecum scoala, asta inseamna doua lucruri

1. Daca performantele profesorului sunt slabe, dar el nu incalca efectiv regulamentul, directorul scolii nu ii poate face nimic. Altfel spus, daca omul vine si incepe sa dicteze cuvant cu cuvant din carte iar apoi da numai cinci si sase fara sa se chinuie sa corecteze lucrarile, nu poate fi penalizat, nu poate fi avertizat, nu poate fi sanctionat -- nu se poate face absolut nimic. Se poate acorda de mai multe ori la rand un calificativ slab in urma asistentei la clasa, caz in care am inteles ca exista niste demersuri care se pot face, dar procesul este extrem de greoi si plin de birocratie.

2. Daca numarul de clase al unei scoli se restrange si trebuie restranse si posturile, titularii au prioritate. Asta inseamna ca directorul scolii nu poate alege sa pastreze un profesor tanar cu rezultate foarte bune daca este venit doar recent in institutie si nu este titular, in detrimentul unui profesor cu rezultate slabe.

3. Contractele de munca sunt, in acest fel, pe durata nelimitata, sau oricum, pana la pensie. Din momentul in care ai obtinut postul de titular, nu exista un criteriu de performanta pe care trebuie sa il indeplinesti ca sa il pastrezi.

Practic, ideea de titularizare ofera, pe langa siguranta locului de munca, si garantia faptului ca indiferent cat de prost o faci, o sa ramai acolo.

Problema numirii rectorilor este urmatoarea: legea noua nu impune criterii serioase de natura didactica. Practic, pe baza acestei legi, concursul poate fi luat bine-mersi de cineva care nu are experienta didactica, nu are niciun fel de prestigiu stiintific si nicio experienta de conducere.

Pe de o parte, mi se pare anormal ca ministrul sa poata revoca rectorul. Pe de alta parte, sistemul actual da rezultate foarte proaste, senatul Universitatii Politehnica din Bucuresti stand trista marturie pentru asta.

@Adi: Problema descentralizarii este ca legea o impune acum fara criterii de performanta pentru directori. Pe hartie suna bine -- directorii pot acum sa aduca cei mai buni profesori si cei mai buni elevi, sa gestioneze corect fondurile si sa taie si sa spanzure. Problema e ca daca un director nu se achita corect de sarcinile astea, nu poate fi sanctionat cum trebuie. E raiul pe pamant pentru genul de oameni care ajung directori aici: daca esti suficient de destept incat sa faci asta legal, poti sa iti bagi 30-40% din fondurile unei scoli in buzunar, si nimeni nu are dreptul sa iti faca nimic pentru asta. Poti sa aduci profesori mediocri si sa-i dai afara pe cei cu rezultate bune, si nimeni nu iti poate spune nimic. Nu le acorda directorilor prezumtia de buna-intentie. Pentru unii e meritata, pentru majoritatea nu, fiindca numirile in functiile de conducere se fac de sus in jos, iar cele de sus sunt de natura politica. La fiecare schimbare de administratie, se schimba si o mare parte dintre inspectori, iar atunci cand se poate (se nimereste postul vacant sau devine in timpul celor patru ani) -- si directorii sunt implicit numiti la fel.

Problema angajarii rudelor mi se pare pusa prost. Din nou, mi se pare inutila, fiindca ea ar fi usor rezolvata prin niste criterii de performanta bune. Eu sunt student la una din facultatile unde asta e o problema. Unul dintre profesorii mei este fiul unui alt profesor de la noi, care cred ca a fost si prodecan. Limitarea mi se pare artificiala pentru ca amandoi sunt profesori exceptionali si cu rezultate foarte bune, atat pe plan didactic cat si in activitatea de cercetare (atat cat poate fi in conditiile noului buget pentru cercetare). Idem -- actuala decana este sotia unui profesor de la noi, care pana de curand a fost din cate am inteles si prorector al institutiei. Nu stiu cat de buni sunt ca profesori ca nu prea am dat pe la cursurile lor, dar sunt niste foarte buni manageri si administratori si cred ca legea asta ar face un deserviciu institutiei ca atare. Nu cred ca e logic sa introduci o suta de criterii care sa previna pilele si nepotismele, cand de fapt astea s-ar putea preveni pur si simplu prin introducerea unui sistem logic de meritocratie.

Tot @Adi: ceea ce nu se vede de la tine, din Canada, este faptul ca sub bunele intentii ale legii invatamantului se ascunde o administratie a scolilor care este in proportie de 90% membra PD-L, de la inspectori la directori. Legea e facuta sa sune bine pe hartie, dar are exact ce ii trebuie -- niste portite mici prin care sa se poata trage sfori si fonduri importante. In conditiile in care atatia directori de scoli din Romania sunt implicati in afaceri imobiliare dubioase, in contracte de inchiriere dezavantajoase pentru scoli si in relatii care nici macar nu mai sunt ascunse cu partidele politice (de fapt au mai ramas numai cu unul, ca cei care aveau cu celelalte au fost indepartati in ultimii doi-trei ani), nimeni nu are incredere in ideea de descentralizare, pentru ca toata lumea isi da seama spre avantajele cui e de fapt indreptata.

Edit: uite, ca sa iti dau un exemplu concret (fara nume din motive obiective -- ti le pot da pe PM ca sa le verifici daca vrei). Exista scoli in Bucuresti care functioneaza in mai multe cladiri. Una dintre acestea are un contract (fara indoiala cu un comision important pentru directori, fiindca altfel el e foarte dezavantajos pentru scoala) cu o fundatie care ofera cursuri pentru scolari si, de cativa ani, si servicii de gradinita.

De cativa ani buni, intr-unul dintre localuri nu se investesc bani in niciun fel. Nu se fac reparatii, nu se face niciun fel de intretinere, nu se aduc niciun fel de dotari si evident, are din ce in ce mai putini elevi in acel local. Directorul n-a primit nicio sanctiune, niciun avertisment, nimic, desi practic scoala merge din rau in mai rau, cel putin in localul acela. Propunerea facuta recent este sa mute toti elevii care invata in acea cladire in alta cladire a scolii, urmand ca respectiva cladire sa ramana deci goala. Ghici cine va veni in locul lor.

Intelegi de ce oamenii sunt reticenti la ideea de descentralizare in conditiile astea?
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 11, 2010, 01:22:28 a.m.
Mersi mult pentru clarificari, Alexandru, ai scris mult si clar. Un post foarte bun.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Aprilie 11, 2010, 01:46:26 a.m.
Oricand :). Inca ceva -- penultimul tau post a fost scris in timp ce-l scriam pe al meu si n-am punctat ceva ce era important. Funeriu nu sacrifica cercetarea de nivel inalt pentru nimic -- cercetarea de la noi e sacrificata de mai multa vreme din cauza criteriilor de evaluare (intre altele).

Criteriile de evaluare din cercetarea romaneasca sunt facute de-a-ndoaselea: de exemplu, se puncteaza obtinerea granturilor, dar nu si finalizarea lor. Astfel incat directorii de proiecte care au 10-11 proiecte intr-un an (exista, si iti dai seama si singur cum se acorda!) fara sa finalizeze niciunul au, din punct de vedere legal, performante mai bune decat cei care conduc unul singur pe care il finalizeaza. De asemenea, nu se puncteaza finalitatea: proiectele din domeniul tehnic care nu se finalizeaza cu niciun brevet, cu niciun prototip ori cu vreo concluzie originala de vreo valoare cat de mica, sunt din punct de vedere legal finalizate cu la fel de mult succes ca un proiect care se incheie cu un brevet sau cu vreun prototip mai bun sau cu vreo descoperire cat de cat interesanta sau importanta.

Cercetarea la nivel inalt a fost intotdeauna sacrificata prin intermediul legilor de pana acum; practic singurul mod in care se putea face cercetare de nivel inalt aici era prin finantare europeana, care nu numai ca e greu de obtinut (ceea ce e bine), dar e greu de intretinut si de facut cum trebuie pentru cei care nu au suportul institutiei in care sunt angajati. Probabil ai tot auzit zvonuri alarmiste despre mafia cercetarii de aici -- si sa stii ca e pe bune!

Din pacate, asta nu e o veste buna. Cercetarea, de orice nivel, e pentru studentii buni de aici o oportunitate educationala foarte buna. Eu sunt unul dintre cei norocosi care beneficiaza de ea, dar in ritmul in care merg lucrurile, vor fi si mai putini care au norocul asta -- si nici acum nu-s prea multi.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 11, 2010, 02:10:23 a.m.
Oricand :). Inca ceva -- penultimul tau post a fost scris in timp ce-l scriam pe al meu si n-am punctat ceva ce era important. Funeriu nu sacrifica cercetarea de nivel inalt pentru nimic -- cercetarea de la noi e sacrificata de mai multa vreme din cauza criteriilor de evaluare (intre altele).

Ma refeream ca el sacrifica cariera lui de cercetare in strainatate pentru a face politica in Romania o vreme ca sa faca reforma in educatie.

Criteriile de evaluare din cercetarea romaneasca sunt facute de-a-ndoaselea: de exemplu, se puncteaza obtinerea granturilor, dar nu si finalizarea lor. Astfel incat directorii de proiecte care au 10-11 proiecte intr-un an (exista, si iti dai seama si singur cum se acorda!) fara sa finalizeze niciunul au, din punct de vedere legal, performante mai bune decat cei care conduc unul singur pe care il finalizeaza. De asemenea, nu se puncteaza finalitatea: proiectele din domeniul tehnic care nu se finalizeaza cu niciun brevet, cu niciun prototip ori cu vreo concluzie originala de vreo valoare cat de mica, sunt din punct de vedere legal finalizate cu la fel de mult succes ca un proiect care se incheie cu un brevet sau cu vreun prototip mai bun sau cu vreo descoperire cat de cat interesanta sau importanta.

Nici in strainatate nu cred ca se evalueaza finalitatea in mod direct. Finalitatea se evalueaza atunci cand aplici pentru urmatorul grant. Pe baza a ce ai reusit inainte aplici pentru urmatorul grant. Din cate inteleg eu, pentru prima data legea asta va aduce metode serioase de evaluare a aplicarii pentru granturi, inclusiv cu evaluatori internationali si numai din acel domeniu cu proiectul. Pana acum erau din tara si care nu erau in domeniu.

Cercetarea la nivel inalt a fost intotdeauna sacrificata prin intermediul legilor de pana acum; practic singurul mod in care se putea face cercetare de nivel inalt aici era prin finantare europeana, care nu numai ca e greu de obtinut (ceea ce e bine), dar e greu de intretinut si de facut cum trebuie pentru cei care nu au suportul institutiei in care sunt angajati. Probabil ai tot auzit zvonuri alarmiste despre mafia cercetarii de aici -- si sa stii ca e pe bune!

Acum cu evaluarea serioasa si internatioanla vor putea sa castige granturi cei buni. In sfarsit vom intra in normalitate! Si daca guvernul va si da bani mai multi care sa fie impartiti corect, atunci poate cercetatori din strainatate se vor intoarce in tara.

Din pacate, asta nu e o veste buna. Cercetarea, de orice nivel, e pentru studentii buni de aici o oportunitate educationala foarte buna. Eu sunt unul dintre cei norocosi care beneficiaza de ea, dar in ritmul in care merg lucrurile, vor fi si mai putini care au norocul asta -- si nici acum nu-s prea multi.

Da, cercetarea pe langa rezultatele sale formeaza studenti, adica valoarea umana a unei tari, a unei societati, sau evetual a Terrei.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Aprilie 11, 2010, 04:26:11 a.m.
Oricand :). Inca ceva -- penultimul tau post a fost scris in timp ce-l scriam pe al meu si n-am punctat ceva ce era important. Funeriu nu sacrifica cercetarea de nivel inalt pentru nimic -- cercetarea de la noi e sacrificata de mai multa vreme din cauza criteriilor de evaluare (intre altele).

Ma refeream ca el sacrifica cariera lui de cercetare in strainatate pentru a face politica in Romania o vreme ca sa faca reforma in educatie.

Da, acum mi-am dat seama ce vroiai de fapt sa zici. Eu unul nu il suspectez de rea-intentie, insa graba cu care se incearca adoptarea legii asteia nu e de bun-augur. E ceva ce se repeta cu aproape fiecare initiativa legislativa a majoritatii parlamentare de acum: se amana definitivarea si votarea ei cat mai mult posibil, astfel incat timpul pentru dezbatere publica sa fie cat mai mic posibil, pentru a nu iesi la iveala toate "gaurile" -- iar atunci cand  oamenii cer o dezbatere publica corecta, acestia sunt imediat etichetati drept conservatori carora le e teama de reforme. Sunt tari unde reforma invatamantului a fost la un moment dat la fel de urgenta (Franta e prima care imi vine in minte acum) iar dezbaterea publica a proiectului de lege a durat aproape doi ani si a implicat toate categoriile sociale implicate, pe cand acum dezbaterea nu tine nici trei saptamani si e mai mult cu numele, pentru ca reprezentantii guvernului nu vor sa modifice nicio prevedere.

Citat
Nici in strainatate nu cred ca se evalueaza finalitatea in mod direct. Finalitatea se evalueaza atunci cand aplici pentru urmatorul grant. Pe baza a ce ai reusit inainte aplici pentru urmatorul grant. Din cate inteleg eu, pentru prima data legea asta va aduce metode serioase de evaluare a aplicarii pentru granturi, inclusiv cu evaluatori internationali si numai din acel domeniu cu proiectul. Pana acum erau din tara si care nu erau in domeniu.

Exact. Asta mi se pare o prevedere corecta. Laboratorul unde lucrez opereaza in primul rand pe proiecte internationale si e o diferenta extraordinara de seriozitate si de corectitudine fata de proiectele cu finantare interna despre a caror desfasurare am auzit de la alti profesori.

Bineinteles ca finalitatea nu trebuie evaluata in mod direct (cu atat mai mult cu cat uneori ea poate sa nu existe efectiv independent de vointa directorului de proiect), problema e ca ea nu conteaza atunci cand aplici la urmatorul. Asta e raiul pe pamant pentru "reteaua" formata astfel: cine a avut pile unde trebuia s-a ales cu sase-sapte proiecte care nu au atins practic niciun obiectiv din cele propuse. Cum, pentru cei care conduc proiectele, se puncteaza obtinerea grantului, nu finalizarea, acestia au avut punctajele cele mai mari, fara sa faca practic nimic, in detrimentul acelora care au avut rezultate in cadrul a unul sau doua proiecte.

Citat
Acum cu evaluarea serioasa si internatioanla vor putea sa castige granturi cei buni. In sfarsit vom intra in normalitate! Si daca guvernul va si da bani mai multi care sa fie impartiti corect, atunci poate cercetatori din strainatate se vor intoarce in tara.

Sper sa fie asa.  In momentul asta situatia nu e deloc roz. Aici unde lucrez sunt cativa cercetatori straini, veniti in cadrul activitatilor Marie Curie, care mi-au spus ca aranjamentul le convine din punct de vedere financiar. In schimb, unul dintre colegii mei (roman) a fost recent nevoit sa plece, desi si-ar fi dorit sa continue activitatea in tara, pentru ca o ducea foarte rau aici.

Eu unul chiar imi doresc asta -- imi place foarte mult ce fac aici, e interesant si mi-as dori sa lucrez in continuare in cercetare, dar nu imi permit sa stau n ani la rand pe salariul de asistent sau sef lucrari care e cum e. Acum trei ani, cand am inceput facultatea, am facut un prim compromis (in sensul ca nu aveam atunci cum sa studiez in strainatate, iar aici nu exista facultati care sa ofere un program de licenta in astrofizica si asa am ajuns la Politehnica :D), dar asta n-a fost cine stie ce pentru ca am fost doar nevoit sa aleg intre doua hobby-uri care mi se par la fel de interesante. Compromisuri referitoare la standardul meu de viata si la cariera nu imi permit sa fac insa, si daca lucrurile nu se imbunatatesc, o sa trebuiasca sa o iau si eu din loc, desi nu imi doresc asta neaparat.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 11, 2010, 05:05:09 a.m.
Sa raspund punctual.

Cred ca legea se grabeste ca sa se poata aplica din toamna pentru noul an scolar si sa nu se mai sacrifice inca o generatie de elevi. Dezbatarea nu e doar de acum trei saptamani, ci de cativa ani de zile, de cand a fost semnat pactul national de educatie, de cand se vorbeste de descentralizare, de depolitizare, de axarea invatamanului pe competente si pe evaluarea corecta internationala a proiectelor. Astea sunt lucruri cunoscute de mult, nu vin ca o surpriza, ci ca o confirmare a seriozitatii lui Funeriu si a PDL cel putin in ce priveste educatia. Au promis de mult si acum fac.

Daca in tara cand se aplica pentru grantul al doilea nu te verifica ce ai facut la primul, atunci e de rau. Totusi, cred ca asta se va face cu noua lege pe viitor. Funeriu e invatat cu concursuri serioase si vrea sa ajute si tinerii din strainatate sa revina in tara si concursurile serioase si evaluarea internationala sunt singura solutie.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Aprilie 11, 2010, 05:19:54 a.m.
Discutia este de mai multi ani, dar nu pe un proiect de lege concret. Pactul national pentru educatie e o declaratie de principiu, nu un set de masuri concrete; problema e ca legea, in forma ei actuala, include mai multe hibe, care au fost semnalate de profesori, altele de catre elevi, insa nu exista din partea celor responsabili cu ea dorinta de a aduce vreo modificare.

Foarte multe prevederi mi se par extrem de bune. Introducerea clasei pregatitoare obligatorii de exemplu este categoric benefica, pentru ca exista copii care vin in clasa I fara sa fi mers la gradinita si au probleme majore de integrare. La fel, invatamantul obligatoriu pana la varsta la care poti munci legal, mi se pare o idee buna. La fel, reducerea numarului de ore la 25 pe saptamana mi se pare utila -- eu mi le reduceam "artificial" la 25 pentru ca chiuleam fara jena ca sa am timp de toate preocuparile mele, si n-am ajuns un elev slab (dimpotriva).

Alte prevederi insa mi se par absolut aberante. De exemplu, este prevazuta introducerea unei evaluari transcurriculare la sfarsitul clasei a IX-a, ceea ce mi se pare lipsit de sens daca nu e insotita de o revizuire a programei scolare (dupa ce ca e un car de materie lipsita de finalitate pentru multi absolventi de liceu, acuma se mai trezesc si cu o evaluare pe cap). De asemenea, am inteles ca ar prevede si faimosul program scoala de dupa scoala, prin care profesorii trebuie sa stea la scoala opt ore pe zi iar elevii pleaca acasa cu temele facute (sau asa ar trebui), masura care nu se poate aplica in toate scolile din lipsa de spatiu iar profesorii nu sunt platiti pentru acest efort.

Altfel -- si eu sunt "fan" al acestei legi si mi se pare o initiativa foarte buna, nimic de zis.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 11, 2010, 06:17:07 a.m.
Mi se pare fireasca o evaluare dupa clasa a XI-a, de vreme ce acolo se sfarseste gimanziul si incepe liceul. Va lua locul examenului de admitere la liceu, capacitatii si tezelor nationale. Evaluarea se va face nu din ascultate la toate materiile, ci vor fi evaluate competentele: cat de bine se exprima in limba romana, cum stiu sa foloseasca calculatorul si cum stiu sa rationeze corect la stiinte. Nu e nimic de tocit, ci doar de pregatit pentru viata pas cu pas si sa fii gata sa fii testat oricand din competente. Si asta vor testa la sfarsitul clasei a noua. Va fi pentru prima data cand se testeaza competente si nu sunt fortati elevii sa toceasca. In concluzie mi se pare o masura buna.

La fel de buna mi se pare si cea cu scoala dupa scoala. Este doar o presupunere a ta ca scolile nu au spatiu si ca profesorii nu vor fi platiti. Mi se pare evident ca vor fi platiti. Detaliile eventual vor fi puse la punct ulterior. Mai e pana la toamna. Si poate nici nu se va aplica de la toamna, ci peste cativa ani. Dar in lege va fi mentionata acum ca spre asta tindem. Ca elevii sa aiba o masa la scoala si sa isi faca temele la scoala. Nu avem cantine? Usor usor vom face si tot asa. Nu trebuie gandit ca legea se aplica de maine. Ci in anii urmatori. Ea e gandita ca 10 ani sa nu o mai schimbe nimeni. Si atunci trebuie puse in lege toate pe un deceniu, unde vrem sa ajungem. In concluzie si masura asta mi se pare buna.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: b12mihai din Aprilie 11, 2010, 12:45:43 p.m.
gothik12, in proportie destul de mare sunt de acord cu punctele de vedere pe care le-ai prezentat in topicul asta, dar ar fi numai cateva lucruri asupra carora vreau sa iti atrag atentia; sunt genul de lucruri care nu se vad asa usor din banca, mie imi e ceva mai usor sa le inteleg pentru ca am doi profesori acasa :D.

Sa stii ca si eu am doi profesori de fizica acasa: mama si tata, si un al treilea de matematica pensionat prin 1996 (bunica-mea). Ai mei amandoi sunt titulari si au gradul I. Si acum se tem pentru orele pe care le au la licee. In rest, multumesc mult pentru sustinere, inseamna ca nu bat campii.

Sunt mic, mai am de invatat, dar lucruri precum acesta, spus si de tine:


Citat
Tot @Adi: ceea ce nu se vede de la tine, din Canada, este faptul ca sub bunele intentii ale legii invatamantului se ascunde o administratie a scolilor care este in proportie de 90% membra PD-L, de la inspectori la directori. Legea e facuta sa sune bine pe hartie, dar are exact ce ii trebuie -- niste portite mici prin care sa se poata trage sfori si fonduri importante. In conditiile in care atatia directori de scoli din Romania sunt implicati in afaceri imobiliare dubioase, in contracte de inchiriere dezavantajoase pentru scoli si in relatii care nici macar nu mai sunt ascunse cu partidele politice (de fapt au mai ramas numai cu unul, ca cei care aveau cu celelalte au fost indepartati in ultimii doi-trei ani), nimeni nu are incredere in ideea de descentralizare, pentru ca toata lumea isi da seama spre avantajele cui e de fapt indreptata.
mi se par extrem de evidente si asa functioneaza treburile in Romania!!!!!!

Si atunci, chiar daca legea, sincer, pare buna, nu am dreptul sa fiu sceptic ca nu va fi bine? Si cum a spus si @graethel - sa ai un frate/sora clasa a VIII-a si sa nu stie ce sa faca pentru a intra la un liceu?
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Aprilie 11, 2010, 02:12:48 p.m.
Citat
Mi se pare fireasca o evaluare dupa clasa a XI-a, de vreme ce acolo se sfarseste gimanziul si incepe liceul. Va lua locul examenului de admitere la liceu, capacitatii si tezelor nationale. Evaluarea se va face nu din ascultate la toate materiile, ci vor fi evaluate competentele: cat de bine se exprima in limba romana, cum stiu sa foloseasca calculatorul si cum stiu sa rationeze corect la stiinte. Nu e nimic de tocit, ci doar de pregatit pentru viata pas cu pas si sa fii gata sa fii testat oricand din competente. Si asta vor testa la sfarsitul clasei a noua. Va fi pentru prima data cand se testeaza competente si nu sunt fortati elevii sa toceasca. In concluzie mi se pare o masura buna.

Poate mă înșel, dar din câte știu legea prevede o evaluare transcurriculară, deci la toate materiile, și nu la nivel de competențe.

Citat
La fel de buna mi se pare si cea cu scoala dupa scoala. Este doar o presupunere a ta ca scolile nu au spatiu si ca profesorii nu vor fi platiti.

Niciuna din ele nu e o presupunere :). Majoritatea școlilor (cu excepția celor de la sate unde populația școlară nu e la fel de mare) învață în două schimburi -- clasele mici dimineață, clasele de gimnaziu după-amiază, la fel ca majoritatea liceelor, unde de regulă clasa a IX-a și a X-a au ore după-amiază, iar a XI-a și XII-a dimineața. Asta nu e de dragul de-ai pune pe unii pe drumuri dimineața și pe alții după-amiaza, ci pentru că altfel nu sunt suficiente săli sau suficienți profesori (acolo unde se poate este mult mai comod să introduci un singur schimb). De asemenea, nu presupun că profesorii nu vor fi plătiți -- ideea e pur și simplu să se introducă toate astea în norma didactică. Până una-alta, grație legii salarizării unice, salariile profesorilor scad, nu cresc.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 12, 2010, 08:06:07 a.m.
Articol in Adevarul care face o sinteza buna a ce zice legea educatiei si ce mai cer partenerii sociali.

http://www.adevarul.ro/scoala_educatie/Zece_controverse_iscate_de_legea_educatiei_0_241776210.html
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 12, 2010, 07:19:21 p.m.
Iata ca la multe din temerile lumii s-a raspuns. Legea nu se va aplica din 2010, ci din 2012 sau 2013. Timp de un an de zile se vor pregati metodologiile, adica detaliile. Trecerea clasei a XI-a la gimanziu, sau noul tip de bac, sau alegerea rectorilor se va face din 2012 sau 2013, asa ca argumentul ca scolile nu sunt gata pica. Vor avea timp berechet doi ani sa se pregateasca.

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-7121141-termenul-adoptare-legii-educatiei-este-26-mai-noul-bac-intra-vigoare-din-2012-iar-admiterea-liceu-din-2013.htm
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: b12mihai din Aprilie 12, 2010, 07:39:14 p.m.
Iata ca la multe din temerile lumii s-a raspuns. Legea nu se va aplica din 2010, ci din 2012 sau 2013. Timp de un an de zile se vor pregati metodologiile, adica detaliile. Trecerea clasei a XI-a la gimanziu, sau noul tip de bac, sau alegerea rectorilor se va face din 2012 sau 2013, asa ca argumentul ca scolile nu sunt gata pica. Vor avea timp berechet doi ani sa se pregateasca.

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-7121141-termenul-adoptare-legii-educatiei-este-26-mai-noul-bac-intra-vigoare-din-2012-iar-admiterea-liceu-din-2013.htm

Era ilogic sa se aplice din 2010. Pentru o astfel de lege trebuie facute foarte multe pregatiri! Inclusiv construite scoli si calificati profesorii ca sa poata preda la genarala ce predau la liceu si multe alte chestiuni care trebuie puse la punct. Dar daca nu ma inseala pe mine memoria si calculele in 2012 parca sunt alegeri parlamentare (doar au fost in 2008,nu?)...Ce face Funeriu daca PD-L nu va mai avea majoritate dupa aceste alegeri? Trebuie cumva votata de pe acum legea daca chiar se vrea aplicata din 2012-2013 -- pare-mi-se cam ani de campanie electorala, ca vin prezidentialele prin 2014...Eu sper ca PD-L nu isi va face campanie sub titulatura: "am aplicat noua lege a educatiei, care va fi buna, O SA VEDETI!" (romanii sunt satui de promisiuni...vor FAPTE! asa se zicea si despre autostrazi: "O sa facem!" si nu s-a facut aproape nimic) ... daca ziceti voi ca legea e asa "minune" de buna ce e, atunci PD-L ar trebui sa vina cu un candidat pe masura acestei legi...altminteri...vom avea inca un circ electoral.

In acest moment, insa, se ridica doua mari intrebari: ramane Funeriu pana in 2012 ministru? Va vota parlamentul legea sau nu? Raspunsul DA la aceste doua intrebari asigura ca legea va trece...
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Aprilie 13, 2010, 04:20:10 a.m.

Revin la osesiile mele mai vechi cu niste intrebari referitoare la legea educatiei:

1.
 Ce sanse are cineva cu 9 clase (case sunt numite a fi 10 caci gradinita e mai nou inclusa ca an de studiu)
asadar ce sanse are un copil cu 9+1 clase sa gaseasca un job decent platit? 
 Luindui-se 3 ani de studii (ei zic 2) nu cumva acelui copil i de reduc dramatic sansele sa otina alt job decit de capsunar?

2.
 Directorii de scoli/licee vor angaja si da afara dupa cum considera ei.
 Sunt acesti  directori pregatiti pentru o asemenea responsailitate, atita vreme cit colegii lor din nivelul de mai de sus (rectorii) nu au fost?
 Sau vom vedea in curind in licee ce vedem azi in univ,: clanuri de familie?

3.
 Primarul are cuvint de spus in alegerea profilor si directorilor.
 Nu cumva asta duce la politizarea scolilor?

4.
 Unele licee si scoli  se vor desfiinta, iar micutii elevi sculati de la 5-6am, si transporati zeci de km.
 Stiti cumva ce se va intimpla cu patrimoniul acestor scoli?
 Banuiti cumva cine isi va umfla buzunarele de pe patrimoniul acestor scoli desfiintate? 

5.
 Credeti ca elevul de la tara se va mai duce la oras sa faca liceu daca legea nu i-o cere?

6.
 Rectorul poate fi dat jos oricind de ministru. Ce se va intimpla daca la urmatoarele alegeri Adrian Nastase iese ministru invatamintului?
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 13, 2010, 05:41:21 a.m.
Gothik, cred ca exagerezi cu teama ca va veni un nou ministru care va schimba legea. Legea asta va fi facuta pe 10 ani. 10 ani nu va indrazni nimeni sa se atinga de ea. Legea va fi votata acum si apoi va fi aplicata indiferent cine e ministru.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: b12mihai din Aprilie 13, 2010, 05:43:17 a.m.
Gothik, cred ca exagerezi cu teama ca va veni un nou ministru care va schimba legea. Legea asta va fi facuta pe 10 ani. 10 ani nu va indrazni nimeni sa se atinga de ea. Legea va fi votata acum si apoi va fi aplicata indiferent cine e ministru.

Ce te face sa fii asa sigur? Legea nu poate fi modificata complet, neaparat, ci eventual partial prin "ordonante de urgenta". Si apropo, nu am mai zis in ultimul meu post ca vine altul si o schimba, pur si simplu poate sa o aplice dupa bunul plac, asa cum vrea sa sublinieze si florin_try la intrebarea 6.

Si intrebam si eu: cum adopti acum o lege pe care o vei aplica prin 2012-2013? - e o intrebare perfect legitima, la care as dori un raspuns, caci nu e ironica.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 13, 2010, 05:53:27 a.m.

Revin la osesiile mele mai vechi cu niste intrebari referitoare la legea educatiei:

1.
 Ce sanse are cineva cu 9 clase (case sunt numite a fi 10 caci gradinita e mai nou inclusa ca an de studiu)
asadar ce sanse are un copil cu 9+1 clase sa gaseasca un job decent platit? 
 Luindui-se 3 ani de studii (ei zic 2) nu cumva acelui copil i de reduc dramatic sansele sa otina alt job decit de capsunar?

Pai are sanse mici sa aiba un job bine platit. Job bine platit au prostituatele si cei care au masterate si doctorate. Dar sunt unii care vor sa se opreasca dupa cateva clase sa munceasca. E dreptul lor si alegerea lor. Castiga bani mai repede, dar bani mai putini in medie de-a lungul intregii vieti. Dar pot deveni si meseriasi la ceea ce fac si sa ajunga sa castige destul de bine cu timpul. Nimeni nu obliga elevul sa se opreasca dupa 10 clase. Asadar nu trebuie invinovatita legea ca se opreste dupa 10 clase. Chiar si acum invatamanul obligatoriu parca e liceul, deci aici nu e nici o schimbare fundaemntala, decat ca mai adauga inca o clasa obligatorie, ca sa ajute copiii sa nu abandoneze scoala prea devreme.


2.
 Directorii de scoli/licee vor angaja si da afara dupa cum considera ei.
 Sunt acesti  directori pregatiti pentru o asemenea responsailitate, atita vreme cit colegii lor din nivelul de mai de sus (rectorii) nu au fost?
 Sau vom vedea in curind in licee ce vedem azi in univ,: clanuri de familie?

Da, abia astept sa aiba directorii puterea asta. Acum exista multi profesori prosti, titulari, care nu pot fi dati afara si care astfel nu fac loc pentru tineri buni. Da, desigur ca sunt deja pregatiti pentru asemenea responsabilitate. Si daca nu, au cativa ani sa se pregateasca. Vor fi licee bune si licee slabe, manageri buni si manageri prosti. Faptul ca se da concurs asigura ca se vor alege cei mai buni manageri posibili. Iar acolo unde managerii vor fi buni, vor veni mai multi studenti si liceul va primi mai multi bani. Va aparea concurenta intre licee. Liceele care vor alege manageri prosti la urmatorul concurs vor alege manageri mai buni si tot asa.

3.
 Primarul are cuvint de spus in alegerea profilor si directorilor.
 Nu cumva asta duce la politizarea scolilor?

Nu, nu duce. Primarul nu este al unui partid politic, ci este seful administratiei locale. Iar administratia locala da bani pentru autobuze, spitale, etc. Vrem descentralizare la licee. Adica liceele sa nu depinda de guvern, ci de autoritatile locale. Daca ele nu fac bine cu liceele, vor fi penalizate la urmatoarele alegeri locale. Cred ca prea multi zic: dam putere directorilor! Vor fi ei buni? Dam putere primarilor? Vor fi ei buni? Dar acum cum e? Acum e toata puterea la minister. E ministerul mai bun? Stie el ce e mai bine pentru toate liceele din tara? Fiecare regiune istorica, oras si comuna are particularitatile ei. Guvernul poate da cel mult o lege pentru toti la fel. Dar particularitatile sunt diferite pentru fiecare localitate. Si autoritatile locale (adica oamenii ce traiesc acolo) au control asupra lor. Cred ca prea mult se teme lumea sa se dea putere cuiva, ca imediat se presupune ca ala e corupt si va profita pentru el. Domnilor, sa avem incredere. Caci primarul suntem noi! Nu e de capul lui acolo. Noi il punem sus, noi il dam jos. Primarul inseamna noi. Noi alegem directorii liceelor! Si asta se alege prin concurs, cred.

4.
 Unele licee si scoli  se vor desfiinta, iar micutii elevi sculati de la 5-6am, si transporati zeci de km.
 Stiti cumva ce se va intimpla cu patrimoniul acestor scoli?
 Banuiti cumva cine isi va umfla buzunarele de pe patrimoniul acestor scoli desfiintate? 

Iarasi sceptic ... Mai bine sa fie transportati zeci de km adica juma de ora cu masina decat sa mearga juma de ora pe jos si sa fie 3-4 in clasa cu un profesor slab pregatit, fara laborator, fara caldura si fara nimic. Desigur ca patrimoniul va fi gestionat cu corectitudine. Nu inteleg atitudinea romanilor asa de sceptici: imediat cu gandul ca cineva va fura scoala parasita ... Scoala parasita e a statului. Va face ce vrea cu ea. Si sigur sa pot face multe intr-o cladire mare ...

5.
 Credeti ca elevul de la tara se va mai duce la oras sa faca liceu daca legea nu i-o cere?

Pai nici acum nu i-o cerea. Liceul nu era obligatoriu. Daca nu o va cere, asta e. Suntem in capitalism, fiecare face ce vrea cu viata lui. Avem destui la orase care ar putea fi bine pregatiti la licee. Cei de la tara pot face agricultura sau sa fie muncitori necalificati. Iar daca vor sa creasca, vor merge la scoala. Dar oricum si cand e legea obligatorie unii parinti nu isi lasa copiii la scoala.

6.
 Rectorul poate fi dat jos oricind de ministru. Ce se va intimpla daca la urmatoarele alegeri Adrian Nastase iese ministru invatamintului?

Pai nu se va intampla nimic spectaculos. Va respecta legea educatiei asa cum e ea in prezent. Asta e meseria lui ca si ministru al educatiei. Poate cle mult sa dea rectori jos. Atunci se vor organiza noi concursuri si ele vor fi axate tot pe competente. Iar pe castigatorii concursului el ii va confirma. Rectorii nu au voie sa fie membri de partid.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 13, 2010, 05:56:29 a.m.
Gothik, cred ca exagerezi cu teama ca va veni un nou ministru care va schimba legea. Legea asta va fi facuta pe 10 ani. 10 ani nu va indrazni nimeni sa se atinga de ea. Legea va fi votata acum si apoi va fi aplicata indiferent cine e ministru.

Ce te face sa fii asa sigur? Legea nu poate fi modificata complet, neaparat, ci eventual partial prin "ordonante de urgenta". Si apropo, nu am mai zis in ultimul meu post ca vine altul si o schimba, pur si simplu poate sa o aplice dupa bunul plac, asa cum vrea sa sublinieze si florin_try la intrebarea 6.

Si intrebam si eu: cum adopti acum o lege pe care o vei aplica prin 2012-2013? - e o intrebare perfect legitima, la care as dori un raspuns, caci nu e ironica.

Pai foarte bine. Asa se face mereu. Se voteaza legea si se spune cand se va aplica. In cazul de fata, sunt schimbari destul de radicale si trebuie multe pregatiri: la nivel de scoli, la nivel de profesori, la nivel de mentalitate, la nivel de informare elevi si profesori. Timpul este necesar pentru informarea corecta a tuturor si pregatirea scolilor. Peste doi ani nu se va putea face o noua lege care sa schimbe radical, caci intreaga societate romaneasca de doi ani se pregateste de schimbarile anuntate acum si atunci ar fi sinucidere politica pentru cei care o fac. Oricum, toti respecta pactul national pentru educatie. Si interesul tuturor e sa mearga educatia tarii. In sfarsit au inteles ca suntem ultimii in UE si ca fara educatie avem forta de munca slab pregatita si deci salarii mici si economie mica. Nu sunt de acord cu cei care zic ca politicienii vor raul tarii. Politicienii pot sa nu fie foarte buni manageri, asta da. Dar vor binele tarii si de aia intra in politica, sa schimbe ceva pentru toti romanii ...
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: ioana.m din Aprilie 13, 2010, 06:55:48 p.m.
Citat
ai are sanse mici sa aiba un job bine platit. Job bine platit au prostituatele si cei care au masterate si doctorate. Dar sunt unii care vor sa se opreasca dupa cateva clase sa munceasca. E dreptul lor si alegerea lor. Castiga bani mai repede, dar bani mai putini in medie de-a lungul intregii vieti. Dar pot deveni si meseriasi la ceea ce fac si sa ajunga sa castige destul de bine cu timpul. Nimeni nu obliga elevul sa se opreasca dupa 10 clase. Asadar nu trebuie invinovatita legea ca se opreste dupa 10 clase. Chiar si acum invatamanul obligatoriu parca e liceul, deci aici nu e nici o schimbare fundaemntala, decat ca mai adauga inca o clasa obligatorie, ca sa ajute copiii sa nu abandoneze scoala prea devreme.

Legea se opreste dupa 10 clase doarece la varsta aceea (in medie 16 ani) elevul este considerat capabil sa devina independent, sa se descurce singur. Acum ma intreb daca dupa 9 clase cineva poate fi considerat apt pentru a obtine o slujba. Asta la 14-15 ani. In primul rand, daca scolile de arte si meserii (profesionalele) au fost desfiintate ma intreb ce abilitati si sanse vor avea acesti copii (sunt copii pana la urma) sa obtina o slujba avand in vedere si rata somajului. Mie mi se pare desfiintarea lor cea mai mare prostie. Judecand dupa cum este invatamantul si sistemul la ora actuala, elevii nu vor avea competentele necesare nici dupa 12 ani de scoala. 
Citat
Dar vor binele tarii si de aia intra in politica, sa schimbe ceva pentru toti romanii ...

Asta imi suna cam utopic. Eu cred ca poate majoritatea intra in politica pentru a schimba ceva in bine si normal intra cu intentii bune dar pana la urma multi aleg calea usoara, ba sa nu le pese ba sa-si urmareasca propriile interese. Si cei care ar trebui sa ajunga sus nu pot din cauza celorlalti care trag de sfori si ii imping in jos.

Cred ca noua lege este destul de bine facuta dar pentru urmatorii 10 ani vom fi iarasi victimele formelor fara fond.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 14, 2010, 12:17:01 a.m.
Poate sunt eu utopic, dar cred ca politicienii cred in adancul suflletului lor ca fac bine tarii. Si voteaza dupa cum cred ei ca e mai bine pentru tara. Cei de stanga cred ca e bine sa taxezi mai mult firmele si sa dai bani ajutor la cei sarmani. Cei de dreapta cred ca e bine sa taxezi mai putin firmele ca sa produca mai mult profit si mai multe impozite la stat, iar oamenii sa fie ajutati sa invete si sa devina mai buni si sa devina proprii lor sefi, nu sa astepte sa primeasca de la stat. Prin urmare si cei de stanga si cei de dreapta vor binele tarii. Vad doar variante diferite de a il obtine. E drept ca unii politicieni isi vad mai mult de interesele lor, dar asa e peste tot.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Aprilie 14, 2010, 04:52:49 a.m.
 Dar ce maturitate are un copil la 15-16 ani cind va primi un generos sut in spate de la actuala lege a educatiei "out din scoala cu tine ca de la 15-16 ani esti bun de munca".

 Adica copilul la 16 ani e considerat minor in fata legii si nu poate fi tras la raspundere ca e minor, in schimb in privinta deciziei daca sa termine 12 clase e considerat suficient de matur sa hotarasca?.

 
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 14, 2010, 05:21:43 a.m.
Dar ce maturitate are un copil la 15-16 ani cind va primi un generos sut in spate de la actuala lege a educatiei "out din scoala cu tine ca de la 15-16 ani esti bun de munca".

Legea nu da nici un sut afara din scoala. Da doar dreptul de a nu mai studia dupa varsta asta. Si legea din prezent ii da dreptul sa nu mai studieze imediat dupa gimanziu, nu? Adica inca si mai devreme.

Adica copilul la 16 ani e considerat minor in fata legii si nu poate fi tras la raspundere ca e minor, in schimb in privinta deciziei daca sa termine 12 clase e considerat suficient de matur sa hotarasca?.

Nu, nu zice legea ca elevul are dreptul sa hotareasca. Parintii hotarasc sau poate au drept de veto. Legea spune doar ca are voie sa se opreasca. Oricum, in SUA muncesc mai toti de la 16 ani ca vanzatori la magazine, servind la restaurant. E foarte util sa se invete de mici cu munca. Si pot munci in paralel cu scoala.

Mie mi se pare ca romanii prea asteapta sa faca guvernul tot pentru ei, inclusiv sa ia decizii cate clase sa faci. Fiecare are viata lui si e responsabil. Daca nu e responsabil la 16 ani, atunci ce au pazit parintii lui si scoala pana atunci? Nu e vina legii daca renunta la scoala dupa 9 clase.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Aprilie 14, 2010, 05:29:01 a.m.
In SUA invatamintul e de 12 clase. Gratuit.
Iar in SUA sunt de 1.5 ori mai multi profi / 1000 cetateni decit la noi, la invatamant preuniversitar.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 14, 2010, 05:56:41 a.m.
In SUA invatamintul e de 12 clase. Gratuit.
Iar in SUA sunt de 1.5 ori mai multi profi / 1000 cetateni decit la noi, la invatamant preuniversitar.

Se poate, nu stiu. Dar daca e asa nu m-as mira. Sunt o tara mai bogata, cu PIB si buget mai mare si au un nivel de trai mai ridicat.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Aprilie 14, 2010, 06:08:59 a.m.
In schimb nu au titulatura in sistem pentru pre-universitari, ci doar la scoala unde preda.
Profesorii universitari insa pot obtine o titulatira pe sistem numita "tenure" ce le da niste drepturi foarte mari.

Cei cu bani isi trimit copii la scoli private.
O importanta diferenta intre o scoala privata si una de stat este ca la scoala de stat sunt 22-24 elevi / clasa pe cind la cea privata sunt 12-15maxim/clasa si aproape in fiecare ora profesorul are timp individual cu elevul.

Si scolile de stat si cele particulare au insa de urmat o programa minima obligatorie stabilita de guvern.
Materia ar fi insa mai incarcata putin la scolile private dar nu teribil de mult.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Aprilie 16, 2010, 03:34:41 a.m.
2.
 Directorii de scoli/licee vor angaja si da afara dupa cum considera ei.
 Sunt acesti  directori pregatiti pentru o asemenea responsailitate, atita vreme cit colegii lor din nivelul de mai de sus (rectorii) nu au fost?
 Sau vom vedea in curind in licee ce vedem azi in univ,: clanuri de familie?

Da, abia astept sa aiba directorii puterea asta. Acum exista multi profesori prosti, titulari, care nu pot fi dati afara si care astfel nu fac loc pentru tineri buni. Da, desigur ca sunt deja pregatiti pentru asemenea responsabilitate. Si daca nu, au cativa ani sa se pregateasca. Vor fi licee bune si licee slabe, manageri buni si manageri prosti. Faptul ca se da concurs asigura ca se vor alege cei mai buni manageri posibili. Iar acolo unde managerii vor fi buni, vor veni mai multi studenti si liceul va primi mai multi bani. Va aparea concurenta intre licee. Liceele care vor alege manageri prosti la urmatorul concurs vor alege manageri mai buni si tot asa.

Ar fi bine sa fie asa, dar eu deja vad scenariul, ca doar sunt si alte posturi care acum se scot la concurs (e drept ca mai sus in ierarhie -- la concurs se scot posturile de director si de inspector), si situatia acolo nu e cu mult mai roz. Lucrurile vor sta in felul urmator:

a) Daca nu se va schimba procesul de evaluare al profesorilor, nu o sa se schimbe deloc faptul ca profesori slabi dar titulari nu pot fi dati la o parte. Evaluarea se face pe baza unor inspectii anuntate din timp, sau de catre director prin asistenta la clasa. Daca profesorul e slab, dar se intelege bine cu directorul, o sa stea acolo mult si bine.

b) Eu imi pun gatul la mijloc ca toate concursurile vor avea o metodologie absolut nepractica si ca eventual vor fi anuntate cu maxim o saptamana inainte. Dat fiind salariul extrem de prost (directorii sunt platiti tot ca profesori, plus un spor absolut modic), cata lume crezi ca o sa se bata pe postul asta? N-o sa existe concurenta intre viitorii posibili manageri.

c) Presupunerea ta ca directorii vor avea posibilitatea de a promova pe cei tineri si talentati are o hiba importanta: iti va trebui un detector avansat de tineri-si-talentati ca sa gasesti mai mult de 40-50 prin tot Bucurestiul, de exemplu, si nu exagerez. La halul in care se plateste meseria asta, se mai fac profesori in invatamantul preuniversitar doua feluri de oameni: cei care au o vocatie innascuta si care sunt dispusi sa treaca peste orice fel de lipsuri pentru a face ceea ce simt ca sunt ei meniti sa faca, si cei care nu sunt buni de altceva, iar proportia inclina covarsitor spre cei din urma.

d) Concurenta dintre licee are o problema: in contextul legii actuale este lipsita de finalitate. Un liceu care are numai elevi de 5 este, din punct de vedere al evaluarii, mai slab ca unul care are numai elevi de 10, dar primeste cam aceleasi finantari, profesorii au aceleasi posibilitati si asa mai departe. In invatamantul universitar prestigiul inseamna foarte mult, pentru ca de el depind in mod direct resursele umane pe care le ai la dispozitie pentru cercetare, posibilitatile de finantare s.a.m.d., pe cand in invatamantul preuniversitar, atata timp cat iti umpli clasele si faci normele profesorilor, din punct de vedere al recompensei esti exact la acelasi nivel indiferent de performantele realizate astfel.

Citat
3.
 Primarul are cuvint de spus in alegerea profilor si directorilor.
 Nu cumva asta duce la politizarea scolilor?

Nu, nu duce. Primarul nu este al unui partid politic, ci este seful administratiei locale. Iar administratia locala da bani pentru autobuze, spitale, etc.

Nu. Serios acum. Nu. Niciun primar "nu este al unui partid politic", nici macar aia care au candidat ca independenti pe hartie. Toti primarii de aici au culoare politica, si te asigur ca daca chestia asta trece, prima generatie de noi directori va fi formata exclusiv din simpatizanti sau membri ai partidului primarului. Asta stiu pentru ca acum se intampla exact la fel: toti directorii numiti de inspectorate (i.e. directorii tuturor scolilor la care nu s-a dus nimeni la concurs) sunt simpatizanti sau membri ai partidului din care face parte inspectorul care i-a numit.

Citat
Vrem descentralizare la licee. Adica liceele sa nu depinda de guvern, ci de autoritatile locale. Daca ele nu fac bine cu liceele, vor fi penalizate la urmatoarele alegeri locale.

De catre cine? Mentalitatea majoritatii covarsitoare a parintilor de la noi e ca de vina sunt elevii, iar atunci cand prin absurd se poate demonstra ca ei nu au nicio vina, atunci de vina sunt "guvernantii". Chiar si acum, fondurile pentru scoli sunt gestionate de primarii; n-am auzit inca de niciun primar care sa fi fost sanctionat de alegatori pentru problema scolilor.

Citat
4.
 Unele licee si scoli  se vor desfiinta, iar micutii elevi sculati de la 5-6am, si transporati zeci de km.
 Stiti cumva ce se va intimpla cu patrimoniul acestor scoli?
 Banuiti cumva cine isi va umfla buzunarele de pe patrimoniul acestor scoli desfiintate? 

Iarasi sceptic ... Mai bine sa fie transportati zeci de km adica juma de ora cu masina decat sa mearga juma de ora pe jos si sa fie 3-4 in clasa cu un profesor slab pregatit, fara laborator, fara caldura si fara nimic. Desigur ca patrimoniul va fi gestionat cu corectitudine. Nu inteleg atitudinea romanilor asa de sceptici: imediat cu gandul ca cineva va fura scoala parasita ... Scoala parasita e a statului. Va face ce vrea cu ea. Si sigur sa pot face multe intr-o cladire mare ...

Problema cu asta e asa: statul nu asigura transportul. In alte tari, statul sau scoala sunt obligate prin lege sa asigure transportul elevilor pe distante mari. La noi in zonele rurale nu se intampla asta: elevii nu sunt transportati zeci de kilometri adica juma' de ora cu masina, ci merg fix pe jos. In zonele ceva mai rasarite, unde exista macar trei-patru oameni care au masini, se mai intampla sa-i poata aduce seara de la scoala, dar sa ii duca nu au cum pentru ca si ei se duc la munca. Deci, acolo unde vor fi scoli desfiintate in mediul rural, asteapta-te la copii care merg pe jos pana la scoala.

Citat
6.
 Rectorul poate fi dat jos oricind de ministru. Ce se va intimpla daca la urmatoarele alegeri Adrian Nastase iese ministru invatamintului?

Pai nu se va intampla nimic spectaculos. Va respecta legea educatiei asa cum e ea in prezent. Asta e meseria lui ca si ministru al educatiei. Poate cle mult sa dea rectori jos. Atunci se vor organiza noi concursuri si ele vor fi axate tot pe competente. Iar pe castigatorii concursului el ii va confirma. Rectorii nu au voie sa fie membri de partid.

Ar fi bine, dar din nou, din experienta anterioara tin sa te contrazic :). Drept e ca, daca ar iesi prim-ministru Adrian Nastase, chiar nu s-ar intampla nimic spectaculos; mie mi-e teama de faptul ca acuma prim-ministru e Boc, si daca legea iese in forma asta, eu pun pariu ca in maxim trei ani, toti rectorii vor fi membri PDL. "Nu au voie sa fie membri de partid" e ceva complet irelevant; daca Boc isi anuleaza carnetul de membru al PDL, nu va capata brusc vointa proprie -- asa nici pe viitorii rectori nu-i va impiedica nimic sa isi anuleze carnetul de membru al partidului respectiv, cata vreme lucreaza la fel de bine cu conducerea partidului in cauza.

Adi, problema mare a acestei legi este ca ea neglijeaza complet efectul mentalitatii de aici. Sunt perfect de acord cu rationamentele tale: exact asa s-ar intampla intr-o tara normala, si exact asa sunt si eu de parere ca ar fi bine sa se intample aici, dar din experienta acumulata stiu ca lucrurile nu vor merge asa.


Edit: apropo, cat priveste cele 10 clase obligatorii, ideea nu e ca la 16 ani esti matur si poti sa te descurci singur. Daca asta ar fi definitia, la ce vad acum prin licee ar trebui sa-i tina cam 20-25 de clase. Ideea e ca la 16 ani te poti angaja legal, cu carte de munca si tot ce trebuie. De-asta poti sa te lasi de scoala la 16 ani -- ideea e ca mai devreme de atata n-ai decat sa abandonezi scoala, dar nu te poti angaja legal. Asta-i tot :).
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 17, 2010, 03:20:50 a.m.
Ministrul a discutat la Hotnews pe seama legii educatiei. Text si video aici.

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-7140232-video-audio-ministrul-daniel-funeriu-cei-care-ataca-legea-educatiei-trebuie-stie-nu-lasam-intimidati-opozitia-adus-doar-critici-fara-numar.htm
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Aprilie 17, 2010, 03:37:26 a.m.
Mai multe lucruri mi-au sarit in ochi din tot interviul, dar doua sunt de-a dreptul strigatoare la cer.

Citat
Una dintre cele mai vehiculate critici ar fi ca ingradim autonomia universitara, dar daca va uitati pe articole din lege, veti vedea ca autonomia universitara este, de fapt, intarita

Cred ca glumeste :D

Citat
Noi am acceptat foarte multe propuneri: s-a considerat ca BAC-ul nu ar fi sufucient de consistent si in urma discutiilor am introdus o proba suplimentara, pentru a da mai multa substanta acestui examen

De cel putin cinci ani de zile, toate plangerile care vin din partea parintilor si a elevilor sunt exact opuse: ca bacul este in structura actuala prea stufos si nu se face un triaj intre competentele care ar trebui sa fie testate la toti elevii si cele care nu tin de cultura generala. De ani de zile, parintii si elevii se plang tocmai ca sunt prea multe probe de bacalaureat, si adevarul e ca chiar sunt -- gratie felului cum este organizat examenul, dureaza mai bine de o saptamana. Daca dezbaterea publica ar fi fost publica si cu altceva decat cu numele, cel putin asta e o prevedere care ar fi fost de multa vreme scoasa. E absurd, deja sunt sase probe, sapte pentru cei care dau si limba materna; acum vor fi sapte, respectiv opt.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Aprilie 17, 2010, 05:59:48 a.m.

 Profesorii ameninta cu greva generala si blocarea anului scolar.

 Realistic vorbind, oare chiar vor merge asa departe daca revendicarile lor nu vor fi satisfaccute?
 Daca inteleg bine, blocarea anului scolar inseamna ca un elev nu va putea incepe un undergrad in romania sau in universitati de prestigiu din afara caci nu au... situatai scolara incheiata....
 Oare chiar pot merge asa departe profii (si sindicatele)?
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 17, 2010, 07:25:17 a.m.
Citat
Noi am acceptat foarte multe propuneri: s-a considerat ca BAC-ul nu ar fi sufucient de consistent si in urma discutiilor am introdus o proba suplimentara, pentru a da mai multa substanta acestui examen

De cel putin cinci ani de zile, toate plangerile care vin din partea parintilor si a elevilor sunt exact opuse: ca bacul este in structura actuala prea stufos si nu se face un triaj intre competentele care ar trebui sa fie testate la toti elevii si cele care nu tin de cultura generala. De ani de zile, parintii si elevii se plang tocmai ca sunt prea multe probe de bacalaureat, si adevarul e ca chiar sunt -- gratie felului cum este organizat examenul, dureaza mai bine de o saptamana. Daca dezbaterea publica ar fi fost publica si cu altceva decat cu numele, cel putin asta e o prevedere care ar fi fost de multa vreme scoasa. E absurd, deja sunt sase probe, sapte pentru cei care dau si limba materna; acum vor fi sapte, respectiv opt.

Aici ai inteles gresit. In prezent sunt multe probe la bac, dar in proiectul de lege mai erau doar doua proble: romana si matematica, restul fiind competente evaluate in timpul anului. Si societatea a protestat: erau prea putine doua materii la bac. Si atunci s-a mai pus una. Vor fi trei in total. Iar nu s-a mai pus una la cate sunt in prezent, ci la cat cerea proiectul de lege.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: b12mihai din Aprilie 17, 2010, 09:30:15 a.m.

 Profesorii ameninta cu greva generala si blocarea anului scolar.

 Realistic vorbind, oare chiar vor merge asa departe daca revendicarile lor nu vor fi satisfaccute?
 Daca inteleg bine, blocarea anului scolar inseamna ca un elev nu va putea incepe un undergrad in romania sau in universitati de prestigiu din afara caci nu au... situatai scolara incheiata....
 Oare chiar pot merge asa departe profii (si sindicatele)?

Au mai fost astfel de amenintari dar de fiecare data guvernul reusea fie sa ii multumeasca, fie, prin intermediul curtii constitutionale, sa declare protestele ca fiind ilegale.

Daca se ingheata anul asta si e adevarat ce spune florin_try aici eu ce o sa fac ca elev de clasa a XII-a?

Pana una alta, vad ca amenintasera ca boicoteaza proba de competente digitale ce are loc saptamana viitoare in toate liceele, si vad ca deocamdata aceasta se desfasoara, nu s-a anuntat: GREVA.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Aprilie 17, 2010, 02:24:41 p.m.
Citat
Noi am acceptat foarte multe propuneri: s-a considerat ca BAC-ul nu ar fi sufucient de consistent si in urma discutiilor am introdus o proba suplimentara, pentru a da mai multa substanta acestui examen

De cel putin cinci ani de zile, toate plangerile care vin din partea parintilor si a elevilor sunt exact opuse: ca bacul este in structura actuala prea stufos si nu se face un triaj intre competentele care ar trebui sa fie testate la toti elevii si cele care nu tin de cultura generala. De ani de zile, parintii si elevii se plang tocmai ca sunt prea multe probe de bacalaureat, si adevarul e ca chiar sunt -- gratie felului cum este organizat examenul, dureaza mai bine de o saptamana. Daca dezbaterea publica ar fi fost publica si cu altceva decat cu numele, cel putin asta e o prevedere care ar fi fost de multa vreme scoasa. E absurd, deja sunt sase probe, sapte pentru cei care dau si limba materna; acum vor fi sapte, respectiv opt.

Aici ai inteles gresit. In prezent sunt multe probe la bac, dar in proiectul de lege mai erau doar doua proble: romana si matematica, restul fiind competente evaluate in timpul anului. Si societatea a protestat: erau prea putine doua materii la bac. Si atunci s-a mai pus una. Vor fi trei in total. Iar nu s-a mai pus una la cate sunt in prezent, ci la cat cerea proiectul de lege.

Si nu ti se pare nimic in neregula la a da probe de bacalaureat in timpul anului :D?
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: b12mihai din Aprilie 17, 2010, 03:46:17 p.m.
Si nu ti se pare nimic in neregula la a da probe de bacalaureat in timpul anului?

Va zic eu ce s-a intamplat anul asta: pana acum, cand probele orale erau in vara, o data cu bacul scris, profesorii evaluatori/corectori erau remunerati in plus, pe langa salariu. Profesoarele de romana de la mine din liceu (patru la numar) s-au plans ca in aceste 3-4 zile cat au fost competentele orale la limba romana nu au primit nici un ban in plus pe langa salariul de baza pentru munca depusa de a evalua aproximativ 1000 de elevi din tot liceul.

LATER EDIT: O sa ziceti unii din voi ca sunt obsedat pe treaba asta cu salariile. Nu, nu sunt, dar vreau sa subliniez cat de subevaluati sunt profesorii in raport cu munca pe care o depun. Iar a evalua timp de 3 zile cam 500 de elevi, este o munca grea, trebuie sa recunoastem. Si pentru asta nu primesti nici un ban...De-asta profesorii ameninta cu greve si cu inghetarea anului. Oricat de voluntari ar vrea sa fie, cartea nu tine de foame  :(
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 17, 2010, 06:38:34 p.m.
Citat
Noi am acceptat foarte multe propuneri: s-a considerat ca BAC-ul nu ar fi sufucient de consistent si in urma discutiilor am introdus o proba suplimentara, pentru a da mai multa substanta acestui examen

De cel putin cinci ani de zile, toate plangerile care vin din partea parintilor si a elevilor sunt exact opuse: ca bacul este in structura actuala prea stufos si nu se face un triaj intre competentele care ar trebui sa fie testate la toti elevii si cele care nu tin de cultura generala. De ani de zile, parintii si elevii se plang tocmai ca sunt prea multe probe de bacalaureat, si adevarul e ca chiar sunt -- gratie felului cum este organizat examenul, dureaza mai bine de o saptamana. Daca dezbaterea publica ar fi fost publica si cu altceva decat cu numele, cel putin asta e o prevedere care ar fi fost de multa vreme scoasa. E absurd, deja sunt sase probe, sapte pentru cei care dau si limba materna; acum vor fi sapte, respectiv opt.

Aici ai inteles gresit. In prezent sunt multe probe la bac, dar in proiectul de lege mai erau doar doua proble: romana si matematica, restul fiind competente evaluate in timpul anului. Si societatea a protestat: erau prea putine doua materii la bac. Si atunci s-a mai pus una. Vor fi trei in total. Iar nu s-a mai pus una la cate sunt in prezent, ci la cat cerea proiectul de lege.

Si nu ti se pare nimic in neregula la a da probe de bacalaureat in timpul anului :D?

Nu ... sunt probe de competente, sunt probe simple, ca probele orale si atunci de ce sa platesti extra profesori in vacanta cand poti sa ii platesti la fel in timpul anului? Si elevii scapati de grija acelor probe, au mai putine griji si stres pentru probele scrise de vara. Plus ca competentele se evalueaza chiar in liceu cu profesori din liceu. Deci e mai putina tevatura si costuri mai mici. La urma urmei, ce mi-e iulie ce mi-e aprilie. Se testeaza atunci aptitudini dezvoltate timp de o viata intreaga. Inca cateva luni nu schimba cu nimic aptitudinile omului. Dar cunostiinte de mate si literatura romana se pot schimba mult in cateva luni.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 17, 2010, 06:42:20 p.m.
Si nu ti se pare nimic in neregula la a da probe de bacalaureat in timpul anului?

Va zic eu ce s-a intamplat anul asta: pana acum, cand probele orale erau in vara, o data cu bacul scris, profesorii evaluatori/corectori erau remunerati in plus, pe langa salariu. Profesoarele de romana de la mine din liceu (patru la numar) s-au plans ca in aceste 3-4 zile cat au fost competentele orale la limba romana nu au primit nici un ban in plus pe langa salariul de baza pentru munca depusa de a evalua aproximativ 1000 de elevi din tot liceul.

Foarte bine! Eu sunt pro! Statul nu are bani. Tocmai de aia s-au pus competentele in timpul anului, sa nu ii plateasca in plus! Eventual ii pot plati un pic in plus, dar tot ar fi mai ieftin pentru stat decat daca ar lua profesori de la o scoala sa ii duca la alta. Parerea mea o stiti: profesorii din tara nu merita nici salariile mici pe care le au. Tocmai ca au productivitate scazuta. Punandu-i sa munceasca mai mult pe luna, le creste productivitatea. Ce sa le faci daca in restul timpului au productivitate scazuta? Asa merita!

LATER EDIT: O sa ziceti unii din voi ca sunt obsedat pe treaba asta cu salariile. Nu, nu sunt, dar vreau sa subliniez cat de subevaluati sunt profesorii in raport cu munca pe care o depun. Iar a evalua timp de 3 zile cam 500 de elevi, este o munca grea, trebuie sa recunoastem. Si pentru asta nu primesti nici un ban...De-asta profesorii ameninta cu greve si cu inghetarea anului. Oricat de voluntari ar vrea sa fie, cartea nu tine de foame  :(

Daca e trei zile de munca, atunci ar trebui platiti ceva. Dar in alea 3 zile ei nu trebuia sa mearga efectiv sa predea? Probabil ca profesorii au luat din timpul in care trebuia sas pregateasca orele si pentru care oricum erau platiti. Stii bine ca profesorii sunt platiti pentru 10-15 ore cat predau efectiv si pentru alte 20-25 de ore sa pregateasca orele. Dar lenesii de profesori romani nu pregatesc nimic si iau alea 20-25 de ore bani si ei nu fac nimic. Acum statul le-a zis ca din orele alea sa faca si corecturi la examenul asta. Asa in sfarsit stiu sigur ca fac ceva. Deci sa nu plangem de mila profesorilor. Nu i-a luat de la orele de predare, ci de la orele de pregatire pentru cele de predare, cand ei oricum frecau menta ...
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: laurentiu din Aprilie 17, 2010, 08:11:03 p.m.
Da ,foarte "greu" e sa evaluezi 500 de copii ,doamne de nu au profesorii o durere de cap :)).Crezi ca toti asculta ce spunem ? Cei care ne asculta la competente ne asculta din placere ,dar sunt multi profesori cel putin asa am auzit care te pun sa citesti ,ei citesc in acelasi timp ziarul ,beau o cafeluta ,te intreaba "ai terminat" .Apoi te mai intreaba ce mai scrie pe foaie ,evident neinteresati si dupa 3 minute ai verdictul :"utilizator experimentat".(asta la romana).Da si sunt de acord cu Adi ,sunt multi profesori care nu merita nici salariile pe care le au ,ce sa le mai creasca .Si nu mai punem la socoteala meditatiile din care se scot bani frumosi ,am colegi care pt 2 ore dau 50-60 ron si fac de 2 ori/sapt .Hai sa fim seriosi,ce mai vrea profesorul acela?Nu zic ca nu merita banii ,ca ii merita pt ca multi copii sunt chiar analfabeti si un bac trecut chiar daca nu cu nota mare te baga in facultate ,acilea mai vine tata,mama,bunicul cu un miel ,cu un vitel si pac e copilu abosolvent de facultate ,dar chestia grea e sa treaca bacu ca e examen national si mai greu se fac smecherii.
Stiu ca multi zic ca invatamantul romanesc e la nivelul care e acum datorita salarizarii proaste a profesorilor care la un salariu de mizerie nu le arde de scoala .Ia sa le dam 200% acum sa vedem creste nivelul invatamantului ?Eu nu cred ,cel putin nu la nivelul asteptarilor ,nici pe departe .
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: laurentiu din Aprilie 17, 2010, 08:19:04 p.m.
Am o intrebare :stiu ca se zice asa cel putin am auzit ca scrie in noua lege a educatiei ca va exista o proba pluridisciplinara.Este adevarat ?Si daca da ,cum va fi ea,scrisa ,orala ?
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 17, 2010, 08:24:18 p.m.
Am o intrebare :stiu ca se zice asa cel putin am auzit ca scrie in noua lege a educatiei ca va exista o proba pluridisciplinara.Este adevarat ?Si daca da ,cum va fi ea,scrisa ,orala ?

Eu intelesesem ca una pluridiscoplianara scrisa. Toate problele din vara ar fi scrise. Dar sa vedem cum va fi votata legea efectiv. Si cand va fi aplicata prima data la bac.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Aprilie 17, 2010, 08:26:50 p.m.
Ba da, nivelul de acum se datoreaza si salarizarii proaste, pentru ca foarte multi din cei care ar fi buni ca profesori prefera sa faca altceva -- raman numai cei care sunt dispusi sa treaca peste problemele financiare pentru vocatia lor, si restul de 70-80% care n-au fost buni de nimic altceva.

Serios acuma, daca ai fi foarte bun la o materie si ti-ar placea la nebunie sa le explici oamenilor lucrurile legate de ea, te-ai face profesor stiind ca cel putin primii trei-patru ani o sa-i petreci pe o leafa de 6-700 de lei, abia asteptand sa iti dai examenul pentru gradul II care ti-ar aduce suma exceptionala de vreo 900 de lei?

Cat priveste proba pluridisciplinara -- cred ca e cum zice Adi, m-am uitat si eu din nou pe textul propunerii. Abordarea asta cel putin mi se pare foarte, foarte buna.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: laurentiu din Aprilie 17, 2010, 08:35:30 p.m.
Asa deci ,va fi scrisa .Proba de BAC sau de final de gimnaziu sau amandoua?
Oricum este o mare tampenie pt ca presupun ca intrebarile vor fi aleatoare din materiile celor n materii de la aceasta proba.Cum sa retina un copil chiar si foarte destept toate detaliile celor n materii .Daca de exemplu sunt intr-a 12-a si la istorie ma intreaba in ce an a avut batalia de la Posada ,la geografie ma intreaba ce suprafata are Lacul Techirghiol .... si eu nu stiu ce fac ,nu pot intra la facultate?
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 17, 2010, 08:42:35 p.m.
Asa deci ,va fi scrisa .Proba de BAC sau de final de gimnaziu sau amandoua?

Ah, nu mai stiu. Trebuie vazuta legea cand o dau astia.

Oricum este o mare tampenie pt ca presupun ca intrebarile vor fi aleatoare din materiile celor n materii de la aceasta proba.

Nimic nu e aleator. Va fi stabilita o programa de examen, asa cum e si acum. Vei stii din ce materii dai si apoi va fi mai general, calitativ, nu cu calcule precise la fiecare. Se va testa ca intelegi fenomenul, nu neaparat ca rezolvi probleme concrete.

Cum sa retina un copil chiar si foarte destept toate detaliile celor n materii .

Tocmai in asta consta reforma. Ca nu va trebui sa stii toate detaliile de la toate materiile. Ci chestiile esentiale de cultura generala pe care merita sa le stii o viata. Asadar e mai usor pentru elev si mai de ajutor pentru viata. Fixand examenul asa, elevii vor trebui si sa invete asa in timpul scolii. Si atunci se vor pregati cu adevarat pentru viata.

Daca de exemplu sunt intr-a 12-a si la istorie ma intreaba in ce an a avut batalia de la Posada ,la geografie ma intreaba ce suprafata are Lacul Techirghiol .... si eu nu stiu ce fac ,nu pot intra la facultate?

Tocmai ca nu astfel de detalii vor intreba. La istorie va trebui sa intelegi cum au evoluat statele romane de-a lungul secolelor, nu cu ani precisi, in afara de evenimentele foarte mari. Iar suprafata lacului techirghiol chiar ca e irelevanta.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: laurentiu din Aprilie 17, 2010, 08:49:26 p.m.
Pai sunt de acord sa fie toti evaluati la generalitati ,dar sa nu fie o conditie pt intrarea la facultate ,adica si daca nu scrii nimic la proba asta tot sa treci bacul dar ca incompetent pe chestii de cultura generala .Sunt unii copii ,mai ales cei cu olimpiade internationale care nu invata decat materia pe care sunt buni si atata .Trec bacu si la romana ca asa trebuie dar nu poti sa ii impui acelui copil sa invete si chestii generale de istorie ,geografie ,filosofie ,economie ,biologie ,chimie etc. cand lui nu-i folosesc si poate nici nu vrea sa le stie .E totusi democratie .
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: b12mihai din Aprilie 17, 2010, 09:27:22 p.m.
Citat
Foarte bine! Eu sunt pro! Statul nu are bani. Tocmai de aia s-au pus competentele in timpul anului, sa nu ii plateasca in plus! Eventual ii pot plati un pic in plus, dar tot ar fi mai ieftin pentru stat decat daca ar lua profesori de la o scoala sa ii duca la alta. Parerea mea o stiti: profesorii din tara nu merita nici salariile mici pe care le au. Tocmai ca au productivitate scazuta. Punandu-i sa munceasca mai mult pe luna, le creste productivitatea. Ce sa le faci daca in restul timpului au productivitate scazuta? Asa merita!

Sunt de acord ca multi freaca menta, Adi, dar nu te gandesti ca tu, unul FOARTE bun in fizica, refuzi sa te faci profesor, tocmai din cauza salarizarii proaste? Esti tu motivat sa te faci profesor in liceele romanesti cand primesti un salariu mizer???? Cum incurajezi tu tinerele talente sa invete juniorii o materie??? Zau, de-aia am fixa asta...Acelasi lucru l-a semnalat si @AlexandruLazar.

Asta este marea buba a educatiei in Romania - salariile mizere - domeniul nu este atractiv pentru cei buni. Cei buni pleaca in afara, unde sunt apreciati, atat financiar, cat si de catre cei din jur, pentru valoarea lor. Aici raman numai rebuturile, acesti profesori care, intr-adevar, NU MERITA NICI UN BAN, pentru ca nu te invata nimic si isi bat joc de tine, ca elev, efectiv. Mai sunt cativa inca foarte buni, dar acestia se vor pensiona in curand, data fiind varsta lor inaintata...

Deci, nu e logic ca salariile sa fie decente, ca sa vina cei tineri si buni si sa invete calumea elevii stiinta, filolologie si altele??? Intreb si eu
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Aprilie 17, 2010, 10:59:11 p.m.

Esti tu motivat sa te faci profesor in liceele romanesti cand primesti un salariu mizer???? Cum incurajezi tu tinerele talente sa invete juniorii o materie??? Zau, de-aia am fixa asta...Acelasi lucru l-a semnalat si @AlexandruLazar.

Asta este marea buba a educatiei in Romania - salariile mizere - domeniul nu este atractiv pentru cei buni. Cei buni pleaca in afara, unde sunt apreciati, atat financiar, cat si de catre cei din jur, pentru valoarea lor. Aici raman numai rebuturile, acesti profesori care, intr-adevar, NU MERITA NICI UN BAN, pentru ca nu te invata nimic si isi bat joc de tine, ca elev, efectiv. Mai sunt cativa inca foarte buni, dar acestia se vor pensiona in curand, data fiind varsta lor inaintata...

Deci, nu e logic ca salariile sa fie decente, ca sa vina cei tineri si buni si sa invete calumea elevii stiinta, filolologie si altele??? Intreb si eu

O reforma implica in primul rind investitii si nu restringeri de buget.
Reforma=investitie
Cirpaceala=economii

In sensul celor mentionate de tine as mai adauga caci o adevarata reforma a invatamintului incepe cu reforma ... economiei. Caci de acolo vin banii pentru a pastra profii buni in sistem. Iar produsul final al invatamantului este de fapt nevoia reala a economie.

Inca un aspect: Sunt de acord ca "Aici raman numai rebuturile, acesti profesori care, intr-adevar, NU MERITA NICI UN BAN," . Dar mai e o problema. Cei ramasi vor face tot posibilul sa ii impiedice pe cei cu diplome din afara sa se intoarca. Se vor deda chiar la acte josnice in acest sens. Striu caz concret.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 17, 2010, 11:06:24 p.m.
Citat
Foarte bine! Eu sunt pro! Statul nu are bani. Tocmai de aia s-au pus competentele in timpul anului, sa nu ii plateasca in plus! Eventual ii pot plati un pic in plus, dar tot ar fi mai ieftin pentru stat decat daca ar lua profesori de la o scoala sa ii duca la alta. Parerea mea o stiti: profesorii din tara nu merita nici salariile mici pe care le au. Tocmai ca au productivitate scazuta. Punandu-i sa munceasca mai mult pe luna, le creste productivitatea. Ce sa le faci daca in restul timpului au productivitate scazuta? Asa merita!

Sunt de acord ca multi freaca menta, Adi, dar nu te gandesti ca tu, unul FOARTE bun in fizica, refuzi sa te faci profesor, tocmai din cauza salarizarii proaste? Esti tu motivat sa te faci profesor in liceele romanesti cand primesti un salariu mizer???? Cum incurajezi tu tinerele talente sa invete juniorii o materie??? Zau, de-aia am fixa asta...Acelasi lucru l-a semnalat si @AlexandruLazar.

Tocmai ca dupa noua lege se vor da bani mai multi celor care sunt buni. Poate 40%. Dupa parerea mea ar trebui sa le dea salariu triplu, sa ii faca invidiosi pe restul profesorilor si sa traga si ei mai mult. Tu gandesti in termeni vechi cand toti profesorii luau acelasi salariu. Dupa noua lege cei buni vor lua mai mult. Deci tocmai ca legea s-a gandit la ei.

Nu ai cum sa atragi tineri pentru ca tara e saraca. Nu e vina ministerului invatamantului. E subfinantare cronica la invatamant nu pentru ca ministerul e capcaun rau, cipentru ca intreaga tara freaca menta si nu produce nimic, ci traieste doar pe datorie. Si fiecare fura cum apuca statul. Si atunci statul nu are bani. Nu ai de unde sa iei sa dai la invatamant sa aiba salarii de 3 ori mai mari profesorii. Si chiar daca ar fi, ei la fel de prost sau de bine ar preda. Nu ar fi nimeni motivat. Motivati ar fi daca doar cei buni ar avea de 3 ori salariul obisnuit pentru un profesor. Atunci sa vezi cum vor protesta cei lenesi!


Asta este marea buba a educatiei in Romania - salariile mizere - domeniul nu este atractiv pentru cei buni. Cei buni pleaca in afara, unde sunt apreciati, atat financiar, cat si de catre cei din jur, pentru valoarea lor. Aici raman numai rebuturile, acesti profesori care, intr-adevar, NU MERITA NICI UN BAN, pentru ca nu te invata nimic si isi bat joc de tine, ca elev, efectiv. Mai sunt cativa inca foarte buni, dar acestia se vor pensiona in curand, data fiind varsta lor inaintata...

Chiar si cei foarte buni nu merita sa ramana in sistem. Caci chiar daca le-ar da 40% mai mult cat le-ar oferi poate noua lege, tot nu ar fi suficient. Dar e mai bine decat cum era pana acum. Invatamantul e subfinantat pentru ca jumate din populatia tarii freaca menta la tara, sau nu o freaca dar trebaluiesc toata ziua iineficient neproducand nimic pentru tara. Parerea mea e sa se dea salarii de 3 ori mai mari la fiecare profesor din 100 si sa fie dati exemplu in presa si atunci sa vezi cum ar face si altii ...

Deci, nu e logic ca salariile sa fie decente, ca sa vina cei tineri si buni si sa invete calumea elevii stiinta, filolologie si altele??? Intreb si eu

Nu e logic, mai Mihai. Ar fi ideal, dar nu logic. Caci e ilogic sa dai salarii decente din bani pe care nu ii ai. Intelegi?
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Aprilie 18, 2010, 12:16:50 a.m.
Nu, dupa noua lege a salarizarii unice le scad salariile, tuturor, indiferent cat de buni sau de slabi sunt.

Inca ceva:

Citat
Inca un aspect: Sunt de acord ca "Aici raman numai rebuturile, acesti profesori care, intr-adevar, NU MERITA NICI UN BAN," . Dar mai e o problema. Cei ramasi vor face tot posibilul sa ii impiedice pe cei cu diplome din afara sa se intoarca. Se vor deda chiar la acte josnice in acest sens. Striu caz concret.

Nu stiu pe unde ati invatat voi. Pe unde am invatat eu, din fericire, n-au ramas numai rebuturi.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 18, 2010, 12:40:26 a.m.
Nu, dupa noua lege a salarizarii unice le scad salariile, tuturor, indiferent cat de buni sau de slabi sunt.

Asta nu stiu. Dar chiar daca ar fi asa, e irelevant discutiei noastre. Ziceam ca acum in sfarsit cei mai buni vor fi platiti mai bine decat cei mai slabi. Si asta pentru prima data. Daca scad salariile la toti, ca si medie, e datorita legii unice a salarizarii si datorita bugetului.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: b12mihai din Aprilie 18, 2010, 11:01:58 a.m.
Citat din: AlexandruLazar
Nu stiu pe unde ati invatat voi. Pe unde am invatat eu, din fericire, n-au ramas numai rebuturi.

Eu am invatat la un liceu la care numai 4-5 profesori erau de treaba si se chinuiau sa te invete ceva.

Citat
Quote from: gothik12 on April 17, 2010, 01:27:22 pm
Citat
Deci, nu e logic ca salariile sa fie decente, ca sa vina cei tineri si buni si sa invete calumea elevii stiinta, filolologie si altele??? Intreb si eu

Nu e logic, mai Mihai. Ar fi ideal, dar nu logic. Caci e ilogic sa dai salarii decente din bani pe care nu ii ai. Intelegi?

Pai si a cui e vina ca e economia la pamant, Adi? Da, si a populatiei ca nu produce nimic, dar nu cred ca e numai populatia de vina...Cine e de vina ca nu avem? Nu cumva e si statul ca nu a facut investitii din care sa scoata profit si sa aduca bani la buget?

Citat
Tocmai ca dupa noua lege se vor da bani mai multi celor care sunt buni. Poate 40%. Dupa parerea mea ar trebui sa le dea salariu triplu, sa ii faca invidiosi pe restul profesorilor si sa traga si ei mai mult. Tu gandesti in termeni vechi cand toti profesorii luau acelasi salariu. Dupa noua lege cei buni vor lua mai mult. Deci tocmai ca legea s-a gandit la ei.

Eu nu am vazut asa ceva in lege. Vreau sa imi arati articolul care spune asta. Daca e asa, e super, si atunci chiar merita sa te faci profesor daca intr-adevar esti bun. Dar eu nu am vazut stipulat asa ceva in lege, poate am ratat articolul/articolele, nu neg. Adica, sa inteleg, ca salariul va fi proportional cu capacitatile profesorului? Asta e motivant pentru tinerii talentati, dar ar fi bine sa fie dati si exemplu in presa, cum spuneai tu. Ca asa sunt apreciati nu numai financiar, dar si valoric...pacat ca presa romaneasca are alte preocupari decat intelectualii cu un IQ mai ridicat sau sportivii care fac performanta... 
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Aprilie 18, 2010, 03:56:04 p.m.
Nu, dupa noua lege a salarizarii unice le scad salariile, tuturor, indiferent cat de buni sau de slabi sunt.

Asta nu stiu. Dar chiar daca ar fi asa, e irelevant discutiei noastre. Ziceam ca acum in sfarsit cei mai buni vor fi platiti mai bine decat cei mai slabi. Si asta pentru prima data. Daca scad salariile la toti, ca si medie, e datorita legii unice a salarizarii si datorita bugetului.

Din cate stiu, schema de salarizare e aceeasi ca inainte -- deci vor fi platiti la fel, plus scaderea de salariu datorata legii salarizarii unice.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 18, 2010, 08:00:47 p.m.
Sa vedem legea. Din toate declaratiile ministrului a reiesit ca principiul de baza e tocmai aceea de a fi platita performanta. Sa vedem cum va fi exact in lege.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Aprilie 21, 2010, 05:15:17 a.m.
Cica ar fi 2 variante de lege a educatiei: una la minister si una la comisiile parlamentare.

http://www.realitatea.net/legea-educatiei--una-la-camera--alta-pe-site-ul-ministerului--spune-gorghiu_709838.html

Care or mai fi dedesupturile nu imi dau seama dar bine nu suna.

Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: b12mihai din Aprilie 21, 2010, 11:03:41 a.m.
Pai, e destul de simplu: una e forma (adica ce trebuie sa vada poporul) si una e fondul (adica legea care se va vota, de fapt si de drept). Este interesant de vazut daca ce a ajuns la parlamentari este tot legea care a aparut pe site dar doar cu modificarile de ordin gramatical de care se spunea, sau daca sunt diferente majore intre ele.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 23, 2010, 04:36:29 a.m.
Un articol foarte bun despre omul Daniel Funeriu, cercetator in Japonia inainte de a fi ministru al educatiei.

http://www.dilemaveche.ro/sectiune/stiinta/articol/poveste-cu-un-cercetator-din-japonia
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Aprilie 23, 2010, 04:41:53 a.m.
In Japonia ar fi fost post-doc din cite am auzit.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Aprilie 26, 2010, 06:12:59 p.m.

 Putin credibil dar adevarat.

 http://www.realitatea.net/funeriu--cele-mai-mari-sanse-sa-fie-demis--la-casele-de-pariuri_710661.html

 Sper insa ca ideea de reforma sa ramina....
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 26, 2010, 06:25:03 p.m.
Casele de pariuri exprima ce cred masele, nu? Dar nu ele decid cine va fi demis ... Pana acum nu e nici un motiv sa fie demis, ba chiar e motiv sa fie pastrat pana la sfarsit, si-a facut treaba profesional.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: RaduH din Aprilie 26, 2010, 08:49:55 p.m.
Numai doua aspecte:
1-Chiar nu ma tem ca profesorii romani sunt asteptati sa profeseze in strainatate precum medicii si nici precum cadrele sanitare medii.
2-Chiar nu se poate sa nu poata sa creeze invatamantul romanesc suficienti contribuabili adica sa nu fie bine orientat catre piata muncii.

Necesitatile superioare chiar nu mai conteaza daca nu pot fi satisfacute cele de baza.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 26, 2010, 11:07:23 p.m.
Numai doua aspecte:
1-Chiar nu ma tem ca profesorii romani sunt asteptati sa profeseze in strainatate precum medicii si nici precum cadrele sanitare medii.

Excelent punct subliniat. Profesorii romani nu sunt competitivi pe piata europeana a educatiei.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: ioana.m din Aprilie 30, 2010, 07:49:36 p.m.
Numai doua aspecte:
1-Chiar nu ma tem ca profesorii romani sunt asteptati sa profeseze in strainatate precum medicii si nici precum cadrele sanitare medii.

Excelent punct subliniat. Profesorii romani nu sunt competitivi pe piata europeana a educatiei.

Eu de exemplu, stiu pe cineva (indirect) care a plecat ca profesoara de mate in SUA dupa terminarea facultatii. Desigur, a terminat cu rezultate excelente si avea si multe voluntariate si activitati. Deci se poate. Dar e probabil nu sunt multe cazuri.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 30, 2010, 07:53:05 p.m.
A plecat ca profesoara de mate la liceu, nu?
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: b12mihai din Aprilie 30, 2010, 08:06:52 p.m.
Numai doua aspecte:
1-Chiar nu ma tem ca profesorii romani sunt asteptati sa profeseze in strainatate precum medicii si nici precum cadrele sanitare medii.

Excelent punct subliniat. Profesorii romani nu sunt competitivi pe piata europeana a educatiei.

Eu de exemplu, stiu pe cineva (indirect) care a plecat ca profesoara de mate in SUA dupa terminarea facultatii. Desigur, a terminat cu rezultate excelente si avea si multe voluntariate si activitati. Deci se poate. Dar e probabil nu sunt multe cazuri.

Cei buni, cu rezultate excelente si cu implicare intotdeauna vor pleca din tarisoara, pentru ca aici nu sunt apreciati la adevarata lor valoare nici de conduceri, nici de cetateni...Nu sunt multe cazuri, dar noi in loc sa ne pastram valorile si sa le apreciem le determinam sa plece si sa lucreze in slujba altora, care ii apreciaza altfel. Pacat...
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: ioana.m din Aprilie 30, 2010, 08:51:21 p.m.
A plecat ca profesoara de mate la liceu, nu?

Da, am auzit ca lucreaza cu elevi cu dizabilitati.


Citat
Cei buni, cu rezultate excelente si cu implicare intotdeauna vor pleca din tarisoara, pentru ca aici nu sunt apreciati la adevarata lor valoare nici de conduceri, nici de cetateni...Nu sunt multe cazuri, dar noi in loc sa ne pastram valorile si sa le apreciem le determinam sa plece si sa lucreze in slujba altora, care ii apreciaza altfel. Pacat...

Asa este. E totusi dificil sa te gandesti ca noi vom ramane poate in tara si vom vedea tot dezastrul. Asta daca nu facem noi ceva si eu una planuiesc sa fac. Niciodata nu stii ce aduce viitorul.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Aprilie 30, 2010, 09:05:41 p.m.
  Clasa a 9-a a trecut la gimnaziu.
  Acesta a fost punctul cu care eu am dezagreat cel mai mult, si punctul care mi-a displacut cel mai mult, din asa de multe motive caci nici nu mai are rost sa enumar. Cum poate cineva scolit sa spuna ca mai putina scoala inseamna mai multa si ce se va intimpla cu copii de 16 ani (ce maturitate are un copil la 16 ani?) ... cui sa ii pese .... bine ca s-au furat sute poate mii miliarde euro de s-a mentinut Romania cea mai saraca tara in fostul regim comunist.
Acum lovim in copii nostri pretinzind ca la 16 ani plodul are maturitate sa decida daca mai invata sau nu.

 dezgust total. 
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: ioana.m din Aprilie 30, 2010, 09:11:34 p.m.
Citat
Acum lovim in copii nostri pretinzind ca la 16 ani plodul are maturitate sa decida daca mai invata sau nu.

Asta era de dinainte, cu numai 10 clase obligatorii. Acum oare cate clase obligatorii sunt? 9?

Ideea este ca niciun profesor nu e multumit cu schimbarea asta-am mai dezbatut problema cu unii profesori de la clasa. Pai unde mai au loc si de clasa a 9-a la un gimnaziu daca ei de abia ii tin pe cei de acolo. Unii fac deja de dupa-masa. Si eu am facut 2 ani de dupa-masa. Pur si simplu anapoda.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Aprilie 30, 2010, 10:08:00 p.m.

 Daca puneau si grupele mici si mijlocii ca pregatitoare aveam iarasi invatamint obligatoriu de 12 clase.

 S-a furat de s-a stins si acum lovim in proprii nostri copii ca sa platim ce au furat altii. Rusine!
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 30, 2010, 10:23:59 p.m.
  Clasa a 9-a a trecut la gimnaziu.
  Acesta a fost punctul cu care eu am dezagreat cel mai mult, si punctul care mi-a displacut cel mai mult, din asa de multe motive caci nici nu mai are rost sa enumar. Cum poate cineva scolit sa spuna ca mai putina scoala inseamna mai multa si ce se va intimpla cu copii de 16 ani (ce maturitate are un copil la 16 ani?)

Nu sunt de acord cu concluzia ta cum ca va fi obligat un copil sa inceteze scoala dupa clasa a IX-a. Tu asa sugerezi. Dar este fals. Invatamantul este gratuit pana in clasa a XII-a. Doar ca este obligatoriu pana in clasa a IX-a. Este o subtilitate. Si oricum astazi in parlament la comisia pentru educatia unde aceasta prevedere a fost acceptata ministrul Funeriu a propus, ca si raspuns la sindicate care ziceau ca si tine, ca propune introducerea unui amendament ca si liceul sa devina invataman obligatoriu. Daca ar fi asa, ai mai avea argumente contra clasei a IX-a la gimanziu? Mai e apoi argumentul cum ca infrastructura nu e pregatita. E drept, nu e pregatita acum. De asta si asta cu a IX-a la gimanziu nu se va aplica de anul asta, ci de la cei care incep din toamna clasa a V-a. Ei vor stii inca de la inceput cum va fi pentru ei si pan ajung ei intr-a IX-a, vor fi patru ani. Patru ani imensi in care scolile se pot pregat. Mie mi se pare o prevedere buna.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Mai 01, 2010, 01:07:51 a.m.
 Absolut de acord ca liceul sa fie OBLIGATORIU pentru toti!!!

 Eu nu am spus ca un copil e obligat de lege sa renunte la scoala dintr-a IX. Insa contextul social, care in Romania este in mod special nefavorabil, ar putea obliga unii elevi sa nu mai faca liceu. Iar contextul social din Romania nu este un fals ci o realitate de facto. Si in final asta e tot ce conteaza si la ce se reduce. Dar un politicial responsabil si sensibil ar sesiza acest aspect, si-i va pasa. Un politruc rapace pus pe capatuiala personala cu orice pret va ignora total acest lucru.

 Ce vreau eu sa spun e ca un copil de 16 ani nu trebuie sa aiba alegere de a renunta la scoala intr-a 9-a. El nu are maturitate. Iar unii copii vor fi intr-adevar constrinsi sa renunte nu in mod direct de lege ci de contextul social.
 Cred in libertate personala si de optiune de la virsta legala (de 18 ani) in sus, si nu mai devreme. Poate sunt de moda veche, dar legile spun acelasi lucru: dupa 18 ani in sus devenim responsabili legal, inainte de 18 ani suntem inca minori.

 De fapt problema nu e clasa a 9-a la liceu sau gimnaziu ci reducerea numarului de ani obligatorii de studiu si neobliogativitatea studiilor liceale - asta e reala problema.   
 Daca copiilor li se da sansa sa faca liceu, (repet, prin 'sansa' inteleg obligatia legala - ca numai asa se poate mai ales in Romania) atunci faptul ca clasa a noua e la gimnaziu sau la liceu nu cred ca mai conteaza prea mult.  Prin urmare pe de o parte poate fi acceptata ca fiind OK (oricum elevul mai are inca 3 ani obligatorii de scoala) pe de alta parte trecerea clasei a 9-a la gimnaziu e brambureala absolut inutila deoarece numarul insumat al anilor de studii obligatorii e acelasi oricum.
 
 Insa ideea cu clasa a 9-a la gimnaziu era tocami pentru ca statul isi 'lua mina' de pe copii de 16 ani si nu ii mai obliga sa faca liceu si nu se mai obliga pe el sa plateasca studiile copilului din liceu. Ideea asta (cu reducerea accesului copiilor la educatie) a fost a unui politruc de-a nostru inca din 2006-2008 cind era el in guvern. Pacat ca a prins si la actualul guvern.

 Nu cred ca va face nimeni liceu obligatoriu, e contrar spiritului in care sunt tratati elevii (economie pe spinarea lor si taindu-se lor din educatie si din sansa de a-si emancipa mintea si de a gasi un job si o viata mai buna).

EDIT: Oricum ar fi, un an de studii tot se pierde prin smecheria aia tipic Romaneasca de a numi gradinita an obligatoriu de studiu.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Mai 01, 2010, 01:14:44 a.m.
Ma bucur ca suntem de acord pe acest subiect. Cred ca cel mai util ar fi nu obligatativitatea, ci licee care sa ajute tanarul in mod special pentru viata: liceele tehnologice, licee pe meserii. Si cand copilul vede ca cel care termina liceul isi gaseste mai repede de lucru si o slujba mai bine platita si mai usoara, atunci va face liceu si nu se va lasa de scoala. In plus, daca profesorii predau foarte bine la gimnaziu si ii starnesc tanarului dorinta de a fi mai bun, de a se autodepasi mereu, va face si liceu mai departe.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Mai 01, 2010, 03:28:36 p.m.
Citat
Cred ca cel mai util ar fi nu obligatativitatea, ci licee care sa ajute tanarul in mod special pentru viata: liceele tehnologice, licee pe meserii.

Exact! Ăsta e punctul pe i și j, sedila sub ș și ț și căciulița pe î, ă, și â pe care încerc să-l pun de nu știu când! Învățământul obligatoriu poate să fie și de 10, și de 12, și de 20 de ani, la felul cum se face și în gimnaziu, si în liceu, și de foarte multe ori și în facultate, n-ar avea niciun efect. Ideea e să scoți oameni bine pregătiți, nu să-i obligi să stea un număr oarecare de ani. Oricum, ori la 16 ani, ori la 18 ani, tot cam de același grad de maturitate vorbim.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Mai 01, 2010, 09:38:11 p.m.
Citat
Oricum, ori la 16 ani, ori la 18 ani, tot cam de același grad de maturitate vorbim.
Pe logica asta fie ca e la 14 ani fie ca e la 16, cam tot aceeasi maturitate o are.
De ce nu am face invatamintul, de 14 ani atunci?

Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Mai 02, 2010, 12:42:01 a.m.
Eu vorbeam de asta la modul negativ :D. Un om de 18 ani nu mi se pare semnificativ mai matur decat unul de 16, deci ori ca termina scoala la 16 ani, ori la 18, posibilitatile sale de a lua deciziile corecte sunt la fel de slab dezvoltate.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: bbb din Mai 03, 2010, 02:47:24 a.m.
Mai multi lectori, conferentiari si profesori universitari au scris o scrisoare catre Traian Basescu, catre presendintii Senatului si a Camerei Deputatilor, ministrului Daniel Funeriu si catre alti oliticieni. Se vorbeste si despre noua lege a educatiei, mai exact despre efectele ei, in viziunea domnilor. Scrisoarea a fost publicata si de Jurnalul National, aici. (http://www.jurnalul.ro/stire-special/educatia-transformata-intr-un-privilegiu-social-542572.html)
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Mai 03, 2010, 08:48:00 a.m.
Citat
Mai multi lectori, conferentiari si profesori universitari au scris o scrisoare catre Traian Basescu


Erau vre-o 10-12 lectori/profi in total la finalul scrisorii,  nu stiu in ce masura acest numar e reprezentativ.

Insa sunt de acord cu continutul scrisorii referitor care se refera la invatamintul pre-universitar. O multime de copii sunt transformati de-facto in mina de lucru ieftina si necalificata. Iar statul face economie din asta. Cinic, nu?

De asemeni titlul scrisorii : citez: ""Educaţia, transformată într-un privilegiu social" -inchei citatu, surprinde chinesenta acestei legi pentru invatamintul preuniversitar. Uneori cugetind la partea de invatamint pre-universitar din aceasta lege o gasesc ca fiind apogeul cinismului politicienilor pusi pe capatuiala politica.

Insa in partea referitoare la invatamintul universitar (partea a doua a scrisorii) , ma tem ca nu gasesc prea multe cu care sa fiu acord cu autorii scrisorii respective. Daca partea de invatamint pre-universitar este, in opinia mea, cinism literalmente si insensibilitate sociala fata de paturile sociale fara bani, partea de invatamint universitar este cu adevarat un pas inainte. Per global sunt mai multe elemente bune care pot face curatenie cit de cit in invatamintul universitar.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Mai 03, 2010, 08:59:16 a.m.
 Mi-am amintit, am discutat recent cu o cunostinta care preda ca suplinitor.
 An de an dadea examen si functie de nota obtinea sau nu un post permanent sau de suplinitor nu mai stiu pe unde.

 Mi-a zis ca de anul asta nu mai da examenul ala (care era un examen national). Examenul ala s-a inlocuit acum cu "spaga pentru director" si deja intre colegi exista discutii ca "oare ce sa ii de-a directorului sa-i mai tina un an", si ca "trebuie sa faca o vizita la tara la socri" in acest sens ca suplinitorii doar din salar "nu au de unde".

 Parca tot mai bun era examenul ala national......
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Mai 03, 2010, 09:02:43 a.m.
Directorul nu va alege pe cel care da spaga mai mare, ci pe cel mai bun pentru liceul lui. Are interes sa aduca profesor bun, ca sa aiba copii rezultate, ca sa se afle in oras si sa vina apoi elevi si mai buni si mai multi, iar finantarea la liceu este in functie de elevi. Va incepe concurenta reala intre licee si daca pana acum directorul nu putea da afara profesori slabi ce erau titulari, de acum va putea. Eu zic ca e un pas inainte. Decat invatamant liceal prost pentru toti, mai bine sa fie mai bun pentru unii, nu? Ce e asta inechitate sociala? Cei mai destepti intra la liceele cele mai bune. Nu e inechitate sociala, ci biologica.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Mai 03, 2010, 09:18:57 a.m.
Eu vorbeam de o realitate la fata locului, caz concret persoana reala, si nu de cum ar fi teoretic.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: b12mihai din Mai 04, 2010, 06:58:09 p.m.
MOARTEA LENTA A SCOLII ROMANESTI - titreaza cotidianul Jurnalul National...este doar o viziune a unui cetatean:

Cele mai recente evaluări internaţionale (PISA 2006-2007) ale elevilor în vârstă de 15 ani arată un învăţământ românesc slab, surclasat, spre exemplu, de cel bulgăresc, unguresc sau lituanian.(...)Astăzi, în 2010, situaţia e mai rea. Fireşte, ne mândrim cu olimpicii internaţionali. Dar ei sunt, în cel mai bun caz, excepţia de la regulă, iar nu vârful unei baze solide(...)Iar proiectul de lege a învăţământului aflat în Parlament constituie o lege confuză capabilă, poate, să dezorganizeze şi mai rău sistemul.. Continuarea in Jurnalul National: http://www.jurnalul.ro/stire-editorial/moartea-lenta-a-scolii-romanesti-542576.html

Va rezolva Funeriu TOT ce e acolo prin noua lege? Inseamna ca aveti foarte mare incredere in el. Ceea ce ma mira este ca mai exista oameni care au incredere in cei care au condus Romania in 20 de ani de asa-zis "capitalism"...Nu ramane decat sa vorbim cand va intra (daca va intra) legea lui in vigoare si sa vedem daca lucrurile evolueaza in bine sau in rau...

Mi-a zis ca de anul asta nu mai da examenul ala (care era un examen national). Examenul ala s-a inlocuit acum cu "spaga pentru director" si deja intre colegi exista discutii ca "oare ce sa ii de-a directorului sa-i mai tina un an", si ca "trebuie sa faca o vizita la tara la socri" in acest sens ca suplinitorii doar din salar "nu au de unde".

Ai mare dreptate...cunosc si eu unele cazuri similare. Cam asa merg lucrurile la noi. Durerea e ca din exterior nu se vad aceste "cazuri concrete".

Dar de asta ce ziceti? - Prevederea potrivit căreia bunurile dobândite de universităţile private după înfiinţare sunt bunuri publice încalcă dreptul la proprietate, iar cea din care reiese că regula în învăţământ este încheierea contractelor de muncă pe durata determinată contrazice Codul Muncii.
 - continuarea aici: http://www.gandul.info/scoala/noua-lege-a-educatiei-incalca-dreptul-la-proprietate-prevazut-de-constitutie-si-codul-muncii-5869594
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: S_Mirela din Mai 09, 2010, 04:10:51 p.m.
"Prevederea potrivit căreia bunurile dobândite de universităţile private după înfiinţare sunt bunuri publice încalcă dreptul la proprietate, iar cea din care reiese că regula în învăţământ este încheierea contractelor de muncă pe durata determinată contrazice Codul Muncii."

Aici ai mare dreptate si este nedrept,este ca si cum anul acesta ai servici si anul viitor ....nu se stie...
Iar universitatile private datorita acestei legi nu mai au nici un interes sa investeasca in aparatura pentru laboratoare,pentru ca ei o cumpara,dar nu este a lor.Cum vine asta? E ciudat de tot
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Mai 09, 2010, 06:23:42 p.m.
Da, cred ca ai dreptate. Ceva similar dar totusi diferit avem si noi la McGill. Orice aparatura pe care cercetatorii o cumpara din granturi de cercetare devine automat proprietatea universitatii. De altfel, universitatatea iti is ia "impozit" 50% din grantul de cercetare ca sa poata functiona ea.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Mai 09, 2010, 06:40:56 p.m.
Directorul nu va alege pe cel care da spaga mai mare, ci pe cel mai bun pentru liceul lui. Are interes sa aduca profesor bun, ca sa aiba copii rezultate, ca sa se afle in oras si sa vina apoi elevi si mai buni si mai multi, iar finantarea la liceu este in functie de elevi.

Logic așa ar fi, dar scenariul realist în 90% din cazuri e că oricine va ajunge director o să-și tragă în buzunare cât poate mai mult, iar atunci când lucrurile devin complet irecuperabile o să își dea demisia și o să-l lasă pe altul să se chinuie. Bineînțeles, cu consecințe dezastruoase pentru liceu -- dar proaspătului demisionat nu prea o să îi mai pese.

Eu de-asta tot bat toba cu criteriile de performanță prin fiecare post al meu. Dacă legea ar fi cu adevărat în interesul elevilor, nu al celor oportuniști de care am amintit, ar fi prevăzut clar că directorul poate fi demis de un consiliu de administrație care nu e numit de el în cazul în care nu îndeplinește niște obiective impuse -- ceea ce nu e cazul în forma actuală a legii. Dacă faci totul de-a-ndoaselea, având în vedere orice altceva în afară de performanțele elevilor, și ești în relații bune cu inspectorul de personal, poți să stai pe scaun oricât.

Edit: nu vreau să par Gică Contra cu fiecare lucru pe care îl spun, de asta vreau să subliniez și că, altfel, sunt perfect de acord cu logica lui Adi. Din păcate, legea asta nu are alte garanții de aplicare decât bunul-simț și competența celor care trebuie să o aplice -- nu există o monitorizare și o evaluare adecvată, nici măsuri care pot fi luate imediat dacă rezultatele monitorizării și evaluării arată că directorul sau profesorul X sunt incompetenți. Or, pe baza a ceea ce am văzut în ultima vreme, orice lege care se bazează pe lucruri ca bunul-simț sau competența e sortită eșecului pe aici, atâta vreme cât nu include niște prevederi care să le promoveze și să le protejeze de șpagă și interese.

Edit 2: formularea din lege legată de aparatură înseamnă că orice cumperi, devine bun public (i.e. intră în administrarea ministerului de resort, nu a universității.Asta mi se pare o măsură cel puțin abuzivă: dacă universitatea achiziționează aparatură din finanțări proprii (granturi externe, sponsorizări, donații etc.), ele tot nu rămân în proprietatea universității. Legea nu-i naivă deloc, pentru că pe urmă dacă vine vorba de înlocuit aceste aparate, ghici cine organizează pe urmă licitațiile ;).
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Mai 10, 2010, 09:08:54 p.m.
 Pai vor reusi directorii de liceu sa faca ceea ce au esuat rectorii (care rectori teoretic ar fi trebuit sa aiba moralitate mai mare).
 Dar sa excluded rectorii alesi recent (in ultimii 2 ani ca abia au inceput) si sa ne legam de cei ce au domnit peste universitati in ultima decada sau mai mult.

 Ce au facut asadar acesti rectori? Mosii personale din univ? Universitati in top 500 sau la coada clasamentului? Au pastrat pe cineva in univ. sau tinerii au plecat imediat ce s-a ivit ocazia? Au fost adusi oameni cu doctorate in occident/state in univ. romanesti sau cumva practic nimeni nu s-a mai intors si de fapt au fost impiedicati sa se intoarca? Se mira cineva ca acum rectorii nu vor concurs?
 Exista cumva vre-o necunoscuta la urmatoarele alegeri de rectori (in sistemul actual) sau jocurile sunt deja aranjate (in sensul perpetuarii acestei stari si mosii)?

 Se pling universitarii ca li se reduce din autonomie. Purul adevar e ca autonomia a fost prost inteleasa si aplicata de rectori si cei cu putere. Purul adevar e ca in invatamintul superior romanesc trebuie intr-adevar introdusa disciplina centralizata. Calea catre autonomie (adevarata autonomie univ) este disciplina centralizata pe un termeni de citiva ani asa incit sa se aleaga griul de negina.

 De ce zic ca trebuie disciplina centralizata mai degraba decit lasat sistemul sa evolueze de la sine?
1) Pai de la sine nu mai poate evolua, e precum dinozaurii acum sute de milioane de ani - daca nu venea meteoritul erau si acum dinozauri si posibil ca nu s-ar fi evoluat la inteligenta. Asa si la noi la invatamintul univ. E plin de dinozauri iar lasat sa evolueze in legea lui nu se va intimpla nimic caci sistemul e pe o stare stationara bine mersi (iar dinozaurii o duc bine in detrimentul mamiferelor ce pot evolua catre inteligenta). 
2) toti tinerii capabili pleaca, asa incit nu se va crea masa critica care sa duca la reforma din interior.

 Autonomia univ. prost inteleasa si aplicata a dus asadar la erodarea invatamintului univ. pentru caci multi rectori nu au fost capabili de nimic, si nu au avut constiinta morala sau civica sau de vre-un fel.

 Eu insa cred cu adevarat in autonomie si descentralizare, dar unde merge. Tocmai de aceea spun caci calea catre aunomonie e o perioada de disciplina centralizata cind cineva puternic si cu viziune va face ordinea cuvenita.

 Vrea cineva sa imi spuna caci un director la nivel de liceu va avea constiinta civica mai mare?
 Nu cumva descentralizarea invatamintului preuniversitar  va degrada invatamintul pre-universitar la nivelul (de subsol) a celui universitar?

 EDIT: Am citit nu mai stiu pe unde ca anumiti profi univ. sunt nemultumiti ca daca se pensioneza la 65 ani tara pierde specialisti. M-a pufnit risul, si am varsat si cafeaua pe care o degustam - era sa ma inec! Care specialisti? Pai tineri ce lucreaza ca ce apuca prin occident au articole si citari in ultimii 4-6 ani cu mult peste ce au acesti "specialisti" in intreaga lor viata. Si care "specialisti" fac tot ce e posibil sa ii impiedice pe tineri sa sa intoarca in tara.
 Exista bineinteles si citiva cercetatori in virsta de valoare dar cu o floare nu se face primavara.

 
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Mai 10, 2010, 11:24:02 p.m.
Cred că problema tinerilor vine din altă parte. Eu unul, serios, n-am nicio treabă cu moralitatea rectorilor sau a sistemului, eu n-am de gând să stau n ani pe salariul de asistent sau de șef lucrări de la noi :D.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Mai 11, 2010, 12:23:11 a.m.
Legea e acum la comisii si au lucrat peste 8 ore pe zi timp de o saptamana. In curand o vom vedea decisa in parlament.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Mai 18, 2010, 11:56:11 p.m.
Interviu Hotnews cu un expert finlandez in sistemul de educatie finlandez. Iata ce sfaturi are pentru Romania.

http://www.campusnews.ro/stiri-stiri-7288424-specialist-finlandez-educatie-daca-nu-bani-investesti-educatie-incearca-ignoranta-vei-seama-costa-foarte-scump.htm
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Mai 19, 2010, 10:00:28 p.m.
Camera Deputatilor a adoptat legea educatiei! Mai are sa treaca si prin Senat inainte sa fie trimisa presedintelui!

http://www.hotnews.ro/stiri-politic-7292974-camera-deputatilor-adoptat-legea-educatiei.htm

Unde mai pui ca tot azi Camera Deputatilor a adoptat si legea lustratiei, iar cum fusese deja adoptata de Senat inca din 2006 a devenit astazi lege!

Unde mai pui ca guvernul asta a avut curajul sa taie cheltuielile cu salariile si pensiile si subventiile cu 25%, desi nu am votat cu acest guvern, incep sa cred ca chiar incepe sa isi faca treaba sa reformeze Romania.

Banuies ca va fi cunoscut in istorie asa cum este cunoscut guvernul PNTCD, adica cel care a reformat Romania si dupa a carui guvernare a inceput o creste economica sanatoasa. Desigur, masurile dure au dus pe PNTCD in afara parlamentului si poate si PDL si Basescu vor lua o lovitura dura, anticipata de mitingul foarte mare de astazi, dar mi se pare ca dupa un an si jumatate de stat degeaba, guvernul asta incepe sa aiba rezultate. Si repet, desi nu am votat cu ei, asa mi se pare. In sfarsit se face ce trebuie pentru Romania.

Voi ce parere aveti?
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: b12mihai din Mai 20, 2010, 03:21:02 p.m.
Citat
Voi ce parere aveti?

Daca ai o parere asa de buna despre "noua reforma economica" atunci vino inapoi in Romania, angajeaza-te ca profesor de fizica la un liceul al statului si vorbim dupa ce vei vedea ce salariu primesti in raport cu munca pe care o depui. Si apoi sa contribui an de an, luna de luna, cu 16% din salariul tau la bugetul statului si apoi cu alti bani la fondul de pensii si sa te trezesti ca vei primi o pensie mica in raport cu toata munca ta de foarte multi ani, si ca nu vei mai avea mult de trait, intrucat medicamentele si intretinerea sunt scumpe...Si vorbim dupa ce faci toate astea, sa vedem daca vei mai fi asa de multumit. Din afara lucrurile arata un pic altfel...

Guvernul are rezultate? Ok...daca guvernul asta are rezultate de ce e toata lumea nemultumita ??? Chiar asa toti romanii sunt prosti, numai guvernantii sunt destepti ?! Eu stiam ca un guvern si un presedinte sunt pusi sa ia cele mai bune decizii PENTRU cei pe care ii conduc pe care sa ii si multumeasca...pt ca cei care le platesc salariile conducatorilor suntem noi prin plata darilor catre stat...iar banii pe care ii dam vrem sa se regaseasca in calitatea buna a serviciilor pe care ni le fac ei...ca intr-o afacere...

Si vreau sa stiu si eu cresterea economica sanatoasa pe ce s-a bazat...ce producea Romania concret ???
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Mai 20, 2010, 05:36:29 p.m.

 S-a incercat ceva in invatamintul superior dar a fost diluat la comisii/camere in masura ca si-a pierdut esenta.

 In privinta invatamintului PRE-universitar este o lege cinica, venita la plic de la fmi si Bruxeles, si aplicata fara cricnire de politicieni rapace pusi pe capatuiala personala indiferent de pret ce-o pun si pe masa sa stea capra. Sau poate au facut-o din convingere caci prostia umana in forma ei cea mai pura justifica orice?
 Se introduc inechitati sociale majore iar categoriile defavorizate social vor si si mai defavorizate.
 O minciuna crasa ca mai putin e mai mult.
 O aberatie totala cu mutarea clasei a 9-a la liceu (la ce va trebuie capsunarilor educatie?) si un politrucinism ieftin de 2 bani ca invatamantul e de 10 clase cind de fapt e de 9 caci chestia cu grupa mica/miljocie/mare ca an abligator e desigur minciuna sfruntata nesimtita.

 O labilizare a meseriei de profesor prin eliminarea titulaturilor in sistem, si deschiderea portierelor catre corupitie si politizare.
 Inlocuirea examenelor nationale de titularizare cu spaga pentru director.
 
 Adevarata tinta a acestei culmi a cinismului numita legea educatiei este insa dezvoltarea invatamintului pre-universitar privat.
 Asta va mari si mai mult inechitatile sociale.

 Un exemplu: Ca in state/canada sa ai parte de educatia pe care am avut-o eu in liceu in Romania(e drept am fost intr-un liceu top 3 in judet), trebuie musai sa fii in invatamintul privat si platit sume grase care puteau fi platite doar daca eram din elita cu bani.
 
 Aveam si noi ceva bun in tara aia: Invatamintul pre-universitar. S-a distrus si asta! Ca mde, fie politrucii nostri stau capra cum sunt pusi, fie sunt capabili de asa multa prostie caci chiar au facut-o!

 
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: mercur din Mai 20, 2010, 06:19:50 p.m.
Citat
Unde mai pui ca guvernul asta a avut curajul sa taie cheltuielile cu salariile si pensiile si subventiile cu 25%, desi nu am votat cu acest guvern, incep sa cred ca chiar incepe sa isi faca treaba sa reformeze Romania.
Adică sărăcirea populaţiei = reformă?
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: b12mihai din Mai 20, 2010, 06:38:14 p.m.
Citat
Unde mai pui ca guvernul asta a avut curajul sa taie cheltuielile cu salariile si pensiile si subventiile cu 25%, desi nu am votat cu acest guvern, incep sa cred ca chiar incepe sa isi faca treaba sa reformeze Romania.
Adică sărăcirea populaţiei = reformă?

Asa zic politicienii...E reforma statului, despre care promitea domnul Basescu in campania electorala, nu e asa ;D ?
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Mai 20, 2010, 06:57:45 p.m.
Citat
Voi ce parere aveti?

Daca ai o parere asa de buna despre "noua reforma economica" atunci vino inapoi in Romania, angajeaza-te ca profesor de fizica la un liceul al statului si vorbim dupa ce vei vedea ce salariu primesti in raport cu munca pe care o depui. Si apoi sa contribui an de an, luna de luna, cu 16% din salariul tau la bugetul statului si apoi cu alti bani la fondul de pensii si sa te trezesti ca vei primi o pensie mica in raport cu toata munca ta de foarte multi ani, si ca nu vei mai avea mult de trait, intrucat medicamentele si intretinerea sunt scumpe...Si vorbim dupa ce faci toate astea, sa vedem daca vei mai fi asa de multumit. Din afara lucrurile arata un pic altfel...

Guvernul are rezultate? Ok...daca guvernul asta are rezultate de ce e toata lumea nemultumita ??? Chiar asa toti romanii sunt prosti, numai guvernantii sunt destepti ?! Eu stiam ca un guvern si un presedinte sunt pusi sa ia cele mai bune decizii PENTRU cei pe care ii conduc pe care sa ii si multumeasca...

Masurile luate de guvern sunt pentru populatie sa ii fie bine. Dar nu bine maine. Ci bine peste cativa ani. Fara aceste masuri populatiei ii va fi tot mai rau de la an la an, iar tara va trece de la o datorie la una si mai mare pana nu va mai putea sa plateasca si atunci salariile nu vor mai fi platite deloc sau vor fi reduse la jumatate. Este o solutie dura pe termen scurt si buna pe termen lung. Din pacate, populatia, mai ales sindicalistii, gandesc pe termen scurt.

As putea veni profesor in Romania, dar nu pe termen scurt, ci pe termen lung, cand economia va creste si salariile vor fi mai mari, tocmai pentru ca se iau masuri dure acum.

pt ca cei care le platesc salariile conducatorilor suntem noi prin plata darilor catre stat...iar banii pe care ii dam vrem sa se regaseasca in calitatea buna a serviciilor pe care ni le fac ei...ca intr-o afacere...

Si vreau sa stiu si eu cresterea economica sanatoasa pe ce s-a bazat...ce producea Romania concret ???

Dupa ce guvernul PNTCD a luat la fel masuri dure atunci, dand afara si inchizand companii de stat ce consumau bani degeaba, desigur au ramas foarte multe pe care le vedem acum, dar a ridiat o presiune imensa de la bugetul de stat care a fost mai liber si tara mai eficienta. Atunci dupa guvernarea lor au inceput sa curga investiile straine. Si timp de 10 ani dupa guvernarea PNTCD au venit investitii straine si de acolo, din investitiile straine, a fost creste economica sub PSD si apoi PNL/PDL: Dacia, Nokia, dar si multe altele. Apoi a fost accesul usor la credit in guvernarea PNL/PDL cand oamenii cumparau pe datoria si asta impulsiona si mai mult economia. Dar aceasta crestere nu ar fi fost posibila fara masurile dure luate de PNTCD atunci, masuri pentru care el a ajuns la cosul de gunoi al istoriei, dar fara de care acum am fi fost la fel de saraci ca si atunci. Concluzie: cresterea economica a venit din investitiile straine, care au adus an de an bani noi in tara, bani ce acum nu ii avem, nu la nivelul la care ne-am invatat sa cheltuim.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Mai 20, 2010, 07:01:25 p.m.
Aveam si noi ceva bun in tara aia: Invatamintul pre-universitar. S-a distrus si asta! Ca mde, fie politrucii nostri stau capra cum sunt pusi, fie sunt capabili de asa multa prostie caci chiar au facut-o!

Nu sunt de acord cu ideea ca invatamantul preuniversitar era bun. Sunt cateva licee de top si in rest tara e varza. Profesorii nu sunt pregatiti, elevii copiaza pe rupte (referate de pe internet, lucrari). La scoala se toceste, elevii nu gandesc. Ies din liceu fara aptitudini.

Nu am nici o problema cu a aparea scoli private. Deja sunt. Si e normal ca unde investesti bani sa poti plati profesori foarte bine si sa ii atragi pe cei mai buni. Sa ai laboratoare si sa educi bine. Cine vrea sa investesca in educatie si isi poate permite, merge la scoli private. Nu vad nici o problema aici.

Pentru o tara saraca, nu exista alta solutie decat spitale private, scoli private, unde macar acolo sa se faca treaba. Cand vom fi la fel de bogati ca Finlanda, da, ne vom permite sa fie si scolile de stat la fel de bune ca si cele private. Pana atunci insa, scolile de stat sunt sarce toate. Macar sa fie cateva scoli mai bogate care sa faca scoala cum trebuie.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Mai 20, 2010, 07:02:12 p.m.
Citat
Unde mai pui ca guvernul asta a avut curajul sa taie cheltuielile cu salariile si pensiile si subventiile cu 25%, desi nu am votat cu acest guvern, incep sa cred ca chiar incepe sa isi faca treaba sa reformeze Romania.
Adică sărăcirea populaţiei = reformă?

Asa zic politicienii...E reforma statului, despre care promitea domnul Basescu in campania electorala, nu e asa ;D ?

Da, oameni buni! Saracirea oamenilor = reforma! Pentru ca oamenii, desi saraci, castiga mai mult decat ar merita! Si nu exagerez! Romanii merita mai putin decat castiga acum, pentru ca economia produce mai putin decat castiga ei acum!
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: mercur din Mai 20, 2010, 07:09:01 p.m.
Citat
Masurile luate de guvern sunt pentru populatie sa ii fie bine. Dar nu bine maine. Ci bine peste cativa ani.
Eu , sincer, m-am cam săturat să-mi tot fie bine peste câţiva ani. Asta aduce oarecum cu promisiunile religiei, suferă acum şi ai să vezi în viaţa de apoi ce primeşti. Eu vreau să pot să trăiesc ACUM. O soluţie ar fi putut fi o lege a ilicitului. Adică averile ce nu pot fi justificate să fie confiscate, iar cei ce le-au făcut, condamnaţi. Şi nu să stea bine mersi prin puşcării, cu televizor şi alte condiţii, ci scoşi la muncă. Astfel, poate se vor construi şi autostrăzile mult visate.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Mai 20, 2010, 07:34:45 p.m.
Ah, pai Romaniei nu ii va fi niciodata in urmatorii 50 de ani la fel de bine ca Germaniei. Va fi tot mai bine si intr-adevar nivelul de trai a crescut constant in ultimii 10 ani, odata cu cresterea economica continua in ultimii 10 ani. Acum economia a scazut, nivelul de trai a scazut. E perfect normal, nu stiu de ce se mira atat bugetarii.

Dar daca vrei sa traiesti decent, nu sta in Romania, e simplu. Romania nu va ajunge in urmatori 10 ani sa traiesti decent. Pentru asta mergi in Europa de Vest.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Mai 24, 2010, 04:31:21 p.m.

 Nu pot sa nu ma intreb uneori cum a fost posibil sa se ajunga la o astfel de aberatie numita legea educatiei. Intelege cineva detalii si ce aberatii sunt acolo?
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Mai 24, 2010, 06:23:45 p.m.
Citat
Unde mai pui ca guvernul asta a avut curajul sa taie cheltuielile cu salariile si pensiile si subventiile cu 25%, desi nu am votat cu acest guvern, incep sa cred ca chiar incepe sa isi faca treaba sa reformeze Romania.
Adică sărăcirea populaţiei = reformă?

Asa zic politicienii...E reforma statului, despre care promitea domnul Basescu in campania electorala, nu e asa ;D ?

Da, oameni buni! Saracirea oamenilor = reforma! Pentru ca oamenii, desi saraci, castiga mai mult decat ar merita! Si nu exagerez! Romanii merita mai putin decat castiga acum, pentru ca economia produce mai putin decat castiga ei acum!

Poate greșesc eu dar reforma nu ar trebui să fie eficientizarea? Adică, în loc să tai salariile ca să fie cam cât se produce, să îmbunătățești producția? Mie genul ăsta de reformă îmi sună ca și când m-aș duce la medic pentru că am pneumonie și ca să mă facă bine, îmi extirpează plămânii.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Mai 24, 2010, 07:22:25 p.m.
Poate greșesc eu dar reforma nu ar trebui să fie eficientizarea? Adică, în loc să tai salariile ca să fie cam cât se produce, să îmbunătățești producția? Mie genul ăsta de reformă îmi sună ca și când m-aș duce la medic pentru că am pneumonie și ca să mă facă bine, îmi extirpează plămânii.

Suntem cu cutitul la os si atunci grija numarul zero este reducerea cheltuielor aproape cu orice cost. Suntem ca un pacient cu cancer in faza terminala si daca nu il amputezi moare. Dupa ce facem asta, ne vom gandi si cum sa eficientizam. Dupa cum stim, nici dupa 20 de ani nu am eficientizat. Asadar nu putem spera ca pana la 1 iunie eficientizam tara, nu? Sa fim realisti. Dar salariile le putem taia pana la 1 iunie. Sau daca nu pana la 1 iunie, pana la 1 iulie. Nici un guvern din tara asta nu ar putea eficientiza tara intr-o luna de zile. Asa ca sunt realist. Sa taie intai salariile, ca si asa sunt platite pe datorie externa si apoi pana la 1 ianuarie sa se faca eficientizarea: sa se aleaga cine va fi dat afara si cine va ramane, iar cei care vor ramane vor avea salarii mai mari. Nu sunt fan Basescu, dar de data asta chiar a ales calea ce trebuie pentru Romania. Lumea trebuie sa se invete sa intre in mediul privat, nu sa stea cu slujba sigura la stat sau la companii de stat.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Mai 24, 2010, 07:33:06 p.m.
Poate greșesc eu dar reforma nu ar trebui să fie eficientizarea? Adică, în loc să tai salariile ca să fie cam cât se produce, să îmbunătățești producția? Mie genul ăsta de reformă îmi sună ca și când m-aș duce la medic pentru că am pneumonie și ca să mă facă bine, îmi extirpează plămânii.

Au furat 20 ani care cit au putut care cind s-a perindat la putere, (sute de miliarde euro  de s-a tinut un popor intreg intr-o saracie lucie gen cum numai in Africa gasesti) iar acum cind a venit scadenta la fmi, ai nostri guvernanti lasi si fara coloana vertebrala lovesc in copii si batrini, taindu-le din finante si educatie.

Acelesi economii s-ar fi facut daca s-ar fi taiat din gaurile negre din economie, firme capuse, fabrici nerentabile. In schimb nu; ei tale de la copii. Cit de groteasca poate fi faradelegea si lasitatea conducatorilor nostri?

Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Mai 24, 2010, 09:03:36 p.m.
Adi: exact! Problema e că în loc sa taie cheltuielile din șpăgile și comisioanele lor, o fac tăind din salarii. Gaura din buget ar putea fi acoperită, de exemplu, reducând numai cu o treime (o treime!) pierderile provenite din evaziunea fiscală, infracțiune pentru care dealtfel unul din membrii guvernului actual a și fost cercetat. Sau construind unul din proiectele actuale de autostrăzi la prețul ei real, că acuma ne costă o autostradă făcută prin câmpie cât i-a costat pe elvețieni una la fel de lungă făcută prin Alpi (presupun că nu trebuie să menționez membru al cărui partid este directorul firmei care are contractul cu statul pentru acea autostradă).

Cuțitul a ajuns la os cu siguranță, dar bugetele pentru achiziții publice de la ministere au rămas la fel de mari și dacă te uiți la ei în acte, un pix costă tot 150 de lei. Nu, n-am scris greșit, 150 de lei, 35 de euro adică.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Mai 24, 2010, 09:41:50 p.m.
Acelesi economii s-ar fi facut daca s-ar fi taiat din gaurile negre din economie, firme capuse, fabrici nerentabile. In schimb nu; ei tale de la copii. Cit de groteasca poate fi faradelegea si lasitatea conducatorilor nostri?

Sa zicem ca e asa. Dar faptul ramane ca nu se pot taia astea intr-o luna de zile.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Mai 24, 2010, 09:45:14 p.m.
Adi: exact! Problema e că în loc sa taie cheltuielile din șpăgile și comisioanele lor, o fac tăind din salarii. Gaura din buget ar putea fi acoperită, de exemplu, reducând numai cu o treime (o treime!) pierderile provenite din evaziunea fiscală, infracțiune pentru care dealtfel unul din membrii guvernului actual a și fost cercetat.

Si cum reduceau asta doar intr-o luna?

Sau construind unul din proiectele actuale de autostrăzi la prețul ei real, că acuma ne costă o autostradă făcută prin câmpie cât i-a costat pe elvețieni una la fel de lungă făcută prin Alpi (presupun că nu trebuie să menționez membru al cărui partid este directorul firmei care are contractul cu statul pentru acea autostradă).

Corect, dar cum schibam contractele deja semnate intr-o luna?

Cuțitul a ajuns la os cu siguranță, dar bugetele pentru achiziții publice de la ministere au rămas la fel de mari și dacă te uiți la ei în acte, un pix costă tot 150 de lei. Nu, n-am scris greșit, 150 de lei, 35 de euro adică.

Din cate stiu eu, investitiile au scazut anul asta si ar trebui sa fie si mai mari pentru a creste tara. Desigur, ar trebui sa fie investitii eficiente, adica pixuri la valoarea lor reala, pationare si autostrazi la fel si atunci faci mai multe si dai de lucru la mai multi oameni si raman si mai multe tari. Deci sunt pro cresterea cheltuieliilor cu investiile si ca mai multi de la buget sa treaca in mediul privat.

Eu zic ca e bine ca taie salariile la oameni. Acum oamenii vor fi cu adevarat iritati la fiecare stire din presa in care se aude ca exista cheltuieli aiurea in achizitii publice. Si daca pana acum romanii erau apatici, acum se vor rascula si astfel politicienii nu vor avea de ales si vor duce la achizitii serioase. Dar pana acum romanilor nu le pasa, caci salariile le cresteau si lor de la an la an.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Mai 24, 2010, 10:05:28 p.m.
Adi: exact! Problema e că în loc sa taie cheltuielile din șpăgile și comisioanele lor, o fac tăind din salarii. Gaura din buget ar putea fi acoperită, de exemplu, reducând numai cu o treime (o treime!) pierderile provenite din evaziunea fiscală, infracțiune pentru care dealtfel unul din membrii guvernului actual a și fost cercetat.

Si cum reduceau asta doar intr-o luna?

De exemplu, începând să judece dosarele celor care deja sunt trimiși în judecată pentru evaziune fiscală, inclusiv a membrilor PDL. Și mai ales nu văd de ce trebuie reduse astea acum, într-o lună, ăștia sunt la guvernare de un an și jumătate. De unde graba asta dintr-o dată? Acum un an când au contractat împrumutul nu s-au gândit că trebuie dat înapoi?

Citat
Sau construind unul din proiectele actuale de autostrăzi la prețul ei real, că acuma ne costă o autostradă făcută prin câmpie cât i-a costat pe elvețieni una la fel de lungă făcută prin Alpi (presupun că nu trebuie să menționez membru al cărui partid este directorul firmei care are contractul cu statul pentru acea autostradă).

Corect, dar cum schibam contractele deja semnate intr-o luna?

Activându-le clauza de reziliere, desigur.

Citat
Din cate stiu eu, investitiile au scazut anul asta si ar trebui sa fie si mai mari pentru a creste tara. Desigur, ar trebui sa fie investitii eficiente, adica pixuri la valoarea lor reala, pationare si autostrazi la fel si atunci faci mai multe si dai de lucru la mai multi oameni si raman si mai multe tari. Deci sunt pro cresterea cheltuieliilor cu investiile si ca mai multi de la buget sa treaca in mediul privat.

Păi asta e problema: investițiile pe care ei le fac nu creează locuri de muncă și nu aduc de fapt niciun profit altcuiva decât celor care iau comisioanele și firmelor care fac afacerile cu statul (și care aparțin unui club "select" format din 15-16 oameni de afaceri care fie au rude sau apropiați membri ai PD-L, fie sunt ei înșiși membri PD-L). Investițiile nu se duc în educație sau în cercetare, și cu câteva excepții nici în infrastructură (străzi, poduri ș.a.m.d.) -- se duc în sedii de partid sau de primărie, în automobile de serviciu, în sporuri de performanță pentru membrii administrației publice sau pur și simplu în achiziții ca cel cu pixurile.

Iritarea oamenilor vis-a-vis de aceste achiziții publice nu e de ieri, de azi, problema e că ele nu au altă cale de rezolvare decât în justiție. Cum legea răspunderii ministeriale este, sub grija majorității PD-L, neadoptată încă, nimeni nu poate fi tras la răspundere personal pentru cheltuirea abuzivă a fondurilor publice la nivel ministerial decât dacă este în folos propriu: dacă omul ia banu' din trezorerie și își cumpără mașină; dacă în schimb ia zece mașini în valoare de 150,000 de euro fiecare, totul e perfect legal, chiar și în condițiile în care prețul de piață al mașinii e de 15,000 de euro.

Știu că lucrurile par mai roz văzute din afară, dar asta e numai pentru că nu răzbate toată povestea.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Mai 24, 2010, 10:21:43 p.m.
Da, sunt de acord ca exista mari probleme in achizitiile publice si astea trebuie rezolvate pentru ca statul sa se reformeze. Asta e un proces de durata. Da, e foarte trist ca PDL a stat un an jumate la guvernare si a frecat menta. Cum am spus, nu sunt un sustinator al lor. Din pacate insa, acum ne ajunge cutitul la os, in sensul ca din ianuarie nu doar ca nu vom avea banii de la FMI cu care sa platim salariile, dar va trebuie sa ii si dam inapoi, adica vom taia salariile si mai mult atunci. E singura solutie in afara de aceea de a lua un nou imprumut, dar fizician fiind, nu cred in a consuma ceva ce nu ai, in afara de imprumuturi pentru investitii care apoi iti vor aduce si mai mult profit in bani sau altceva. Da, cand au luat imprumutul de la FMI nu s-au gandit. Isarescu a spus ca vom atrage 20 de miliarde din fonduri UE si vom compensa. Iar poporul roman s-a bucurat sa nu ii fie taiate salariile pe timp de an electoral. Eu unul cred ca si poporul roman e de vina pentru imprumutul de la FMI. La urma urmei s-a luat pentru el, pentru a ii plati lui salarile si pensiile. Si acum ca situatia nu s-a redresat si in curand nu vor mai fi banii de la FMI, ba va trebui sa ii platim si inapoi, ne vom trezi peste juma d ean cu salariile taiate la jumatate si aia va fi chiar rau. Plus ca platim dobanzi imense, de acel dobanzi faceam multe autostrazi deja. Dar romanul de rand nu se gandeste ca mai bine renunta la salarii si se fac autostrazi decat sa fie platita dobanda tot din salariile lui oricum. Din afara, eu vad ca vina e 70% a poporului roman si doar 30% a politicienilor care fura in achizitii. De altfel asta e si procentul din buget: 70% pentru salarii, pensii, subventii pe care nu le fura nimeni, ci le ia poporul milog la stat; iar 30% achizitii publice, investitii si doar de acolo pot fura maxim.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: b12mihai din Mai 24, 2010, 11:51:06 p.m.
Am si eu o intrebare pentru Adi: ai spus ca sunt "cateva licee bune, in rest varza!". Bun, sa inteleg ca sunt cativa profesori buni, care fac treaba (putini la numar) si restul foarte slab pregatiti. Care e masura pe care o iei tu, ca prim-ministru? Tai salariile TUTUROR ca, vezi Doamne, sa faci economie la buget?!?!?! Pai nu era o economie mai buna sa ii dai afara pe aia slab pregatiti? Si cine este in masura sa decida cine e bun si cine e slab? Singurul in masura ar fi "statisticile si rezultatele", dar cine dintre guvernantii nostri s-a luat dupa rezultate si dupa cifre?

Intreb si eu...
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Mai 25, 2010, 12:32:59 a.m.
Adi, bugetul pentru achizitii publice si investitii e ceva mai mare decat cel de salarii. Taierea salariilor nu e o solutie, gandeste-te ca asta inseamna scaderea consumului (deci asta afecteaza in primul rand afacerile private!) si scaderea veniturilor din impozite: se reduc salariile cu 25% dar se reduc si veniturile generate indirect de salariati tot cu 25%, si contributiile la fondul de pensii tot cu 25% si tot asa. Si asta in conditiile in care serviciile secrete cu cel mai mare numar de oameni din Europa si cel mai mare numar de functionari publici pe cap de locuitor din Europa. Nu mai vorbesc de efectele pe care asta le va avea la nivelul evaziunii fiscale, pentru ca iti dai seama ca politistii, magistratii si medicii vor acoperi scaderea de salariu prin spagi.

Motivul pentru care masura asta cauzat atata iritare este ca e inechitabila: cei care, datorita incompetentei lor, au avut nevoie de acest imprumut, nu sunt afectati de masurile de austeritate pe care ei le cer. Daca in acest un an si jumatate ar fi restructurat aparatul de functionari publici, ar fi rationalizat achizitiile, ar fi stimulat activitatea intreprinderilor, ar fi incurajat activitatea firmelor romanesti si ar fi restructurat politica fiscala, lucru pentru care au avut pana si o majoritate parlamentara de vreo 70%, taierile astea de salariu nu ar mai fi fost necesare.

Genul asta de incompetenta se reflecta si la nivelul masurilor din invatamant. Este exact problema de care aminteste gothik12: masura ii afecteaza si pe cei care nu isi fac treaba si care castiga prea mult pentru cat muncesc, si pe cei care isi fac treaba cu varf si indesata si castiga prea putin.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Mai 25, 2010, 12:57:52 a.m.
Am si eu o intrebare pentru Adi: ai spus ca sunt "cateva licee bune, in rest varza!". Bun, sa inteleg ca sunt cativa profesori buni, care fac treaba (putini la numar) si restul foarte slab pregatiti. Care e masura pe care o iei tu, ca prim-ministru? Tai salariile TUTUROR ca, vezi Doamne, sa faci economie la buget?!?!?! Pai nu era o economie mai buna sa ii dai afara pe aia slab pregatiti? Si cine este in masura sa decida cine e bun si cine e slab? Singurul in masura ar fi "statisticile si rezultatele", dar cine dintre guvernantii nostri s-a luat dupa rezultate si dupa cifre?

Intreb si eu...

Gothik, confuzi cateva chestii. Sunt doua chestii complet diferite aici.

1. Ar fi trebuit sa se faca si se va face prin noua lege la care vad ca multi va opuneti. Profesorii mai buni vor lua salarii mai mari ca restul. Se va stabili un procent anume. Eu le-as da salariu de 4 ori mai mare, dar sa zicem ca noua lege le va da 30% mai mult la cei buni. OK.

2. Al doilea lucru, total independent de prima, este taierea tuturor salariile cu 25%. Ideal ar fi sa se taie diferit, in functie de necesitatea pentru economie. Dar suntem presati de timp. Daca nu s-ar taia la fel la toti, s-ar face o vrajba sociala intre unii oameni si altii, intre niste meserii si altele.

Din 1 si 2 combinat rezulta tot ca profesorii buni vor lua cu 30% mai mult decat cei slabi, chiar pe aceste conditii de criza, doar ca fiecare va avea mai putin.

Zici ca cine va avea puterea sa aleaga profesorii cei buni de cei rai. Ei bine, directorul! Care in noua lege va putea da afara oameni si va putea aduce oameni. Dar iarasi vad ca voi va opuneti la asta pe ideea ca apoi directorul va lua pe cine ii plateste mita mai mult, iar nu pe cei mai buni. Pai sa ne hotaram: ori vrem ca liceele sa aiba puterea de a da afara pe cei prosti si sa ii aduca pe cei buni, ori vrem ca cei care au titulatura sa nu poata fi dati afara pe viata si directorul sa nu aiba putere pe cine aduce!
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Mai 25, 2010, 01:09:34 a.m.
Adi, bugetul pentru achizitii publice si investitii e ceva mai mare decat cel de salarii.

Da, decat cel de salarii da. Dar nu si fata de salarii + pensii + subventii + alociatii de copii toate la un loc. Si nu s-au taiat doar salariile, ci si pensiile, subventiile si alocatiile. Asadar mi se pare corect ca sa se taie din toate de vreme ce nu sunt bani si astia care iau bani de aici nu produc nimic concret pentru tara, ci doar chestii vagi precum educatie, sanatate, ordine publica. Si daca toti medicii si profesorii si politistii ar lucra perfect, nu ar produce tara un PIB mai mare (decat cu o cantitate neglijabila pe termen scurt; desigur pe termen lung impactul e puternic). Achizitiile sunt asadar doar 30% din buget. Acum se pot face achizitii mai cu cap astfel incat sa se faca mai multe achizitii si investitii din banii astia. Dar asta e 30% din buget. Restul e luat de milogi. Da, oricine lucreaza la stat alege sa fie un milog. Si sa depinde de cum merge economia. Mi se pare absurd sa crezi ca tu daca esti medic meriti atatia bani. Nu, ai ales sa fii medic la stat, ai ales sa castigi proportional cu cat castiga economia si sa fii milog la mediul privat sa produca bani pentru tara. Imi pare rau, dar asta e adevarul si asta e in orice tara. Numai ca alte tari au bani multi de la mediul privat si atunci bugaterii milogi o duc foarte bine si nu simt ca sunt milogi. Dar tot milogi sunt.

Taierea salariilor nu e o solutie, gandeste-te ca asta inseamna scaderea consumului (deci asta afecteaza in primul rand afacerile private!) si scaderea veniturilor din impozite: se reduc salariile cu 25% dar se reduc si veniturile generate indirect de salariati tot cu 25%, si contributiile la fondul de pensii tot cu 25% si tot asa. Si asta in conditiile in care serviciile secrete cu cel mai mare numar de oameni din Europa si cel mai mare numar de functionari publici pe cap de locuitor din Europa. Nu mai vorbesc de efectele pe care asta le va avea la nivelul evaziunii fiscale, pentru ca iti dai seama ca politistii, magistratii si medicii vor acoperi scaderea de salariu prin spagi.

Salariile au crescut si toti si-au cumparat produse din vest. Si asta a crescut deficitul comercial al tarii. Nu au produs nici 2 saci de porumb, dar si-au luat masini din vest. O tara de tarani cu gadgeturi de ultima generatie. Inadmisibil! Criza asta economica a adus o corectie binemerita a deficitului comercial al Romaniei. Daca s-ar reduce consumul din productia interna as fi suparat. Dar asa, nu imi e mila nici cat negru sub unghie de comerciantul roman: sa puna mana sa produca, nu sa isi faca chiosc sa vanda la coltul blocului. S-a ajuns sa nu mai produca aproape nimeni in tara asta, dar fiecare sa isi faca o firma de importat produse sau prestat servicii!

Si oricum, daca salariile le mentii, nu ai cu ce le plati. Oameni buni, tine de fizica. Daca ai o galeata aproape goala, de unde ai pretentia sa bei apa la fel de multa ca inainte? De unde nu ai nici Dumnezeu nu cere. Si tara nu are pentru ca romanul e lenes, nu doar pentru ca politicianul fura.

Motivul pentru care masura asta cauzat atata iritare este ca e inechitabila: cei care, datorita incompetentei lor, au avut nevoie de acest imprumut, nu sunt afectati de masurile de austeritate pe care ei le cer.

Mi mi se pare o pedeapsa corecta pentru poporul roman. Imprumutul s-a facut pentru poporul roman. Care popor e inconstient. Eu i-am zis mereu, studiindu-l pe Ilie Serbanescu. Imprumutul de la FMI nu e bun. Dar m-a ascultat poporul roman? Nu! Atunci sa sufere acum. A amanat reforma timp de 1 an jumate in plina criza ne-am prefecut ca ne e bine si am trait de fapt pe datorie. Nu politicienii au trait pe datorie! Ci poporul de rand! Nu am vazut pe nimeni sa protesteze ca e criza si lor nu le-au fost micsorate solariile, ca in Europa de Vest! Nu, s-au bucurat toti: "Ce bine ca e an electoral, macar anul asta nu simtim criza, noi astia de la buget. De la anul vom vedea noi, dar acum macar ne e bine". Ei bine, a venit anul dupa alegeri si acum a venit nota de plata. Eu unul cred ca poporul roman si-o merita cu varf si indesat. Cum spuneam, nu sunt ca Mircea Badea sa dau vina doar pe achizitii si politicieni. Am fost in vest si stiu cum se munceste aici. Si vad si la mine cum tot timpul liber il pun pe acest site sa ajut tara. Asa ca stiu cum e cand se munceste. Si stiu ca romanii in medie nu muncesc asa. Cat nu muncesti asa, nu trebuie sa ai pretentii sa munceasca politicienii pentru tine si nici sa ai pretentii sa traiesti ca in vest. Toti dau vina pe politicieni. Dar nu politicienii arunca gunoaie din tren si pe strada, nu? Cine le arunca? Poporul! Nu politicienii se opun sa fie impuscati cainii vagabonzi pe strada? Cine se opune? Poporul! Ei bine, poporul sa sufere, ca o merita cu varf si indesat. Sunt de o prostie si needucatie crasa, sunt la coada Europei, si ei o o tin sus si tare cu teorii ale conspiratiei ca Europa ii vrea saraci si sa ii fure. Europa te ajuta, dar daca nu te ajuti singur, daca nu esti capabil nici sa atragi fonduri europene, atunci ce vrei mai mult?

Eu cred, in concluzie, ca absolut orcine alege sa traiasca in Romania, isi merita soarta. Si soarta o sa fie si mai cruda, acum e doar inceputul.

Daca in acest un an si jumatate ar fi restructurat aparatul de functionari publici, ar fi rationalizat achizitiile, ar fi stimulat activitatea intreprinderilor, ar fi incurajat activitatea firmelor romanesti si ar fi restructurat politica fiscala, lucru pentru care au avut pana si o majoritate parlamentara de vreo 70%, taierile astea de salariu nu ar mai fi fost necesare.

Genul asta de incompetenta se reflecta si la nivelul masurilor din invatamant. Este exact problema de care aminteste gothik12: masura ii afecteaza si pe cei care nu isi fac treaba si care castiga prea mult pentru cat muncesc, si pe cei care isi fac treaba cu varf si indesata si castiga prea putin.

Da mai, de acord, dar astea sunt schimbari care nu se fac intr-o luna de zile. Astea se fac in ani de zile si un an jumate pe criza guvernul Boc a dormit pentru ca, atentie, poporul roman a dormit. Pentru ce face guvernul Boc e vina poporului roman, care nu stie decat sa cerseasca de la stat si el sa nu munceasca!
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Mai 29, 2010, 10:28:35 p.m.
 Interesant, nu? Restul e bs, nu?

http://www.realitatea.net/seful-fmi--am-spus-nu-scaderii-salariilor-cu-25prc---mai-bine-ii-impozitam-pe-bogati_714761.html
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Mai 29, 2010, 10:39:45 p.m.
Interesant, nu? Restul e bs, nu?

http://www.realitatea.net/seful-fmi--am-spus-nu-scaderii-salariilor-cu-25prc---mai-bine-ii-impozitam-pe-bogati_714761.html

Basescu spune ca are inregistrarea cand au propus atat scaderea salariilor cat si cresterea taxelor. Cresterea taxelor de la cei bogati nu ar fi suficienta. Cum a spus si Vladescu, Romania nu are atata bogatie la cei bogati ca sa poata sustine pe toti cei saraci.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Mai 29, 2010, 11:58:07 p.m.

Citat
Cresterea taxelor de la cei bogati nu ar fi suficienta.

Pai si au crescut aceste taxe ale celor bogati vre-un pic? Sau doar la cei vulnerabili?

Nu cumva uman si sensibil ar fi fost sa fie crescute SI taxele celor bogati, macar asa simbolic, inainte de a lua din pensia batrinului, alocatia si banii pentru educatie ai copilului , si 25% din salariu celei mai defavorizate categorii sociale (bugetari, profi)?

Capitalism rapace sau calitati umane si sensibilitate fata de cei vulnerabili?
Sunt eu de stinga si nu imi dau seama?
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Mai 30, 2010, 01:15:07 a.m.
Pai si au crescut aceste taxe ale celor bogati vre-un pic? Sau doar la cei vulnerabili?

Nu s-au crescut taxele pentru nimeni. Asadar zici gresit ca au fost crescute pentru cei vulnerabili. Tocmai ca daca se cresteau taxele se penalizau toti cetatenii Romaniei. Dar din criza pana acum mediul privat si angajatii din privat au platit pretul, dar bugetarii deloc. Acum a venit vremea sa plateasca si bugetarii. Daca insa mareau taxele plateau toti, inclusiv cei care au firme, muncesc cinstit si au profit.

Din cate inteleg eu, avem un partid de dreapta la putere. Si politica de dreapta pleaca de la ipoteza ca cei bogati au facut banii in mod cinstit, adica muncind, iar ce care sunt vulnerabili si saraci sunt asa pentru ca nu vor sa munceasca mai mult. Asa ca mi se pare complet de acord sa nu fie penalizati cei bogati. Ah, ca in Romania unii bogati au facut banii furand de la stat, asta e alta poveste. Dar daca as avea o firma in Romania, nu mi-ar placea sa fie crescute taxele pentru cei cu firme, considerati bogati, desi ei muncesc si tin in carca toti bugetarii tarii.

Nu cumva uman si sensibil ar fi fost sa fie crescute SI taxele celor bogati, macar asa simbolic, inainte de a lua din pensia batrinului, alocatia si banii pentru educatie ai copilului , si 25% din salariu celei mai defavorizate categorii sociale (bugetari, profi)?

Cum ziceam mai sus, nu au fost crescute taxele celor saraci, ca sa poti cere cresterea taxelor "SI" pentru cei bogati.

Capitalism rapace sau calitati umane si sensibilitate fata de cei vulnerabili?
Sunt eu de stinga si nu imi dau seama?

Tu esti de stanga, da. Europa este prea de stanga fata de ce trebuie sa fie. De aia nu prea mai are crestere economica. Romania trebuie sa fie mult mai de dreapta decat este. Desigur, nu trebuie ajuns ca in SUA, dar mult mai la dreapta decat suntem acum. Avem o tara de milogi: bugetari + handicapati + copii + pensionari, toti milogi la stat, dar statul este sarac, caci romanii astia milogi nu muncesc cu productivitatea milogilor din vest.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Mai 30, 2010, 04:47:31 a.m.
Iata ce inseamna o masura de dreapta de succes. Sa nu se ia impozit pe venit pentru programatori. Iar cifrele vorbesc de la sine ca a fost un succes. Unul din IT da salariu la 5 bugetarii sau pensii la 15 pensionari. Statul castiga mai multi bani din sectorul IT daca nu aplica taxa asta decat daca ar aplica. Caci daca ar aplica oameni ar fi dati afara si nu ar mai contribui cu atati bani la buget. De la 3% din PIB, acum IT-ul este 10% din PIB. Cu alte cuvinte, acesti programatori, calificati in high-tech, sustin pe taranii aia care primesc ajutoare de la stat desi ei nu muncesc nimic, fie pentru ca nu au slujba, fie pentru ca sunt pensionari. Asta e masura de dreapta buna. Cresterea taxelor cum vrea PSD nu ar face decat sa sugrume si mai mult producatorii reali si atunci si mai putini bani vor veni la buget.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: sicmar din Mai 30, 2010, 06:07:18 a.m.
Politica guvernului nu este de dreapta. Este de stanga, iar masurile pretinse "de dreapta" sunt in realitate pentru discreditarea dreptei.

1. Un subiect care nu este discutat de politicieni ... pentru ca ar fi nepopular: Pensia minima.
Dupa declaratiile guvernantilor, facute anul trecut, au beneficiat de marirea la 300 lei cam 1,5 mil pensionari.
De marirea la 350 lei au beneficiat si mai multi.
Pe medie se poate considera (in lipsa datelor statistice) ca 1.5 mil persoane au beneficiat de o marire cu 100 lei a pensiei. Pe luna.
Asta inseamna cam 1,8 mld lei (430 mil EURO) pe an.
In primele luni ale anului trecut bugetul pensiilor sociale de stat era echilibrat. Dupa legiferarea maririi s-a dezechilibrat.
Astazi se micsoreaza pensiile pentru echilibrare. Pensia minima ramane neschimbata 350 lei.
Concluzia: se ia din pensia unora pentru ca sa marit anul trecut pensia altora.
Nici macar aici nu-i intreaga tarasenie. Cca 800.000 dintre cei care au avut pensia marita sunt fosti CAP-isti. Astia de bine de rau au o gospodari in care sa-si tina, minim, cateva gaini, sa-si cultive legume.
Comparati asta cu pensia unei cunostinte, care sta la bloc, in oras, fara teren la tara, pensionata anul trecut (cand avea un salariu de 1200 lei) cu o pensie putin peste 400 lei si care acum ajunge la o pensie de 350 lei. Ea pana si apa pe care o bea o plateste.

Argumentul oficial pentru marirea pensiei minime: sa-i ajute pe pensionari sa faca fata crizei. Pensionarii sunt afectati de criza numai in caz de inflatie, ori pentru a era suficienta indexarea pensiei, in pas cu inflatia.
Pentru asta nu se poate arunca vina pe fostele guvernari.
Asta in nici un caz n-a fost masura de dreapta.

2. Numarul bugetarilor.
S-a sustinut ca exista prea multi bugetari, ca numarul lor a crescut cu 400.000 dupa unii si cu 600.000 dupa altii in timpul guvernarii Tariceanu.
Liberalii contesta si cer de un an sa se faca defalcarea pe ministere si judete (in cazul administratiilor locale) pentru a putea fi verificata corectitudinea sustinerilor.
Liberalii mai cer sa arate care au fost posturile inutile si cati au fost dati afara ca inutili.
In realitate numarul bugetarilor a crescut cu sub 50.000 si asta pentru ca au fost create institutii noi odata cu intrarea in UE, cerute de conditiile aderarii (APIA, ANI etc.) Tot aici intra si serviciile secrete (cu un nr. triplu de personal fata de vremea lui Ceausescu).
Intre astia intra si cei din administratiile locale care, in virtutea autonomiei, scapa cenzurii guvernului.
In 2009 nu numai ca n-a scazut numarul bugetarilor dar a crescut cu 26.000.
Videanu nu vorbea acum 2 zile de numarul bugetarilor ci de "200.000 posturi neocupate".
In realitate, numarul bugetarilor nu este nicidecum prea mare. Quasitotalitatea institutiilor au personal sub necesitati. Exceptii, unele autoritati locale, mai ales la tara.

3. Raportul bugetari/ personal direct productiv. Este un raport care ascunde realitati sociale. Raportul relevant este bugetari / total populatie. Nu stam de loc mai rau ca in alte tari. Dimpotriva.
- Nu trebuie omisa influenta celor care lucreaza in strainatate. Nu sunt contorizati in personalul productiv dar statul trebuie sa se ingrijeasca in buna masura si de ei.
Foarte multi au copii in tara si ei trebuie scolarizati, le trebuie asigurata asistenta sanitara etc.
Daca a ramas in tara unul dintre soti (de regula sotia), el de obicei nu este salariat.
(Nu discut aici faptul ca ei trimit bani in tara, si nu-s deloc putini, ci doar despre cele doua raporturi)
- Nu trebuie omis numarul foarte mare de agricultori (eufemism, in conditiile in care imensa majoritate fac o agricultura de subzistenta).
Statul trebuie sa se ocupe si de asistenta lor sanitara, sociala, de scolirea copiilor lor etc.

4. Pensiile speciale. Primele pensii speciale au fost pentru cei din justitie, pe vremea cand Valeriu Stoica (acum la PDL) era Ministrul Justitiei. Au urmat apoi pensii speciale in guvernarea Nastase: diplmatie, armata, politie, servicii secrete.
In timpul guvernarii Tariceanu s-au instituit pensii speciale doar pentru personalul din aviatie; A fost initiativa parlamentara la care guvernul s-a opus exact cu argumentele care au fost vanturate si dupa 2008. 
Este corecta abordarea guvernului in ce priveste raportul contributie / pensie.

5. Masurile tipice de dreapta sunt scaderile de impozite si taxe.
Guvernul nostru, printre primele masuri, a marit CAS fata de cum il lasase guvernarea Tariceanu.
Impozitul forfetar numai masura de dreapta n-a fost.
Acum tipa "taiem salarii si pensii pentru ca suntem de dreapta si dreapta nu mareste impozitele". Efectul in populatie: duca-se dracului dreapta!
Impozitarea proprietatii este masura de dreapta?

6. Incurajarea investitiilor. Este masura de dreapta in masura in care statul se mentine la nivelul incurajarii lor (prin politica de impozitare); se admite participarea directa a statului la investitii doar daca sunt de interes general.
Una este sa faci o investitie de interes general si alta este sa faci investitia de interes pentru grupuri restranse.
De ce sa platesc eu impozite statului pentru ca pe banii mei statul sa anvelopeze termic apartamentele unora? Eu mi-am facut anveloparea pe banii mei, inainte de-a incepe statul s-o faca. Ca sa nu mai vorbesc de modul in care s-au distribuit banii spre orasele cu primari PDL, ce firme au luat lucrariile si cum au umflat preturile.

Una este sa faci o investitie productiva (cu sensul larg, incluzind scaderea cheltuielilor cum este in cazul autostrazilor) si alta este sa inmormantezi banii in ziduri (deseori inutile social).
Una este sa faci investitii intro lucrare care necesita multa manopera (directa sau indirecta); alta este sa ai manopera putina.
Una este sa investesti intro lucrare in care se folosesc materiale produse in tara; alta este sa investesti acolo unde se folosesc materiale de import.

Analizati investitiile facute prin prizma acestor observatii.
Ca exemple:
- Patinoarele de plastic: manopera putina, materiale importate (placi de plastic).
- Sali de sport, cu capacitate de 150 spectatori, in sate. (NB. Initial, in 2002 programul a fost lansat de Nastase cu sali cu 50 locuri in mediul rural, pentru scoli; in 2005 s-a extins programul incluzand si sali cu 150 locuri "in special" pentru mediul urban; in 2009-2010 s-a generalizat la 150 locuri in sate.)
Astea sunt pur si simplu risipiri de bani.

7. S-a batut mult timp apa-n piua cu "numarul foarte mare de taxe si impzite". Abordarea este doar pretins de dreapta.
Majoritatea taxelor sunt in realitate plati pentru servicii. Multi abia asteapta ca statul sa privatizeze aceste servicii, pentru a se proceda precum in cazul notarilor, executorilor judecatoresti, cadastristilor, farmacistilor etc. Se constituie imediat in "castre", cu limitarea numarului "alesilor" si apoi isi fixeaza tarife ... minimale. Rezultatul: bani mai putini la stat dar cheltuieli mai mari pentru beneficiarii directi.
Daca guvernul vrea sa ia masuri de dreapta in domeniu, prin privatizarea serviciilor, sa inceapa prin inlaturarea restrictiilor legate de numarul celor din "castrele" deja existente; sa elimine prin lege "onorariile minimale"; sa nu mai fie legat numarul celor "autorizati" de numarul locuitorilor etc. Pe scurt, sa asigure o reala concurenta pentru serviciile pe care le privatizeaza.
Solutiile date anul trecut au fost ridicole: taxele diferentiate pe diverse transe (si ... contorizate ca taxe distincte ca sa iasa mai multe la numar!!!) au fost unificate, invariabil ramanand cea mai mare dintre ele. (Halal masura de dreapta.)



Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: sicmar din Mai 30, 2010, 06:34:18 a.m.
Iata ce inseamna o masura de dreapta de succes. Sa nu se ia impozit pe venit pentru programatori. Iar cifrele vorbesc de la sine ca a fost un succes. Unul din IT da salariu la 5 bugetarii sau pensii la 15 pensionari. Statul castiga mai multi bani din sectorul IT daca nu aplica taxa asta decat daca ar aplica. Caci daca ar aplica oameni ar fi dati afara si nu ar mai contribui cu atati bani la buget. De la 3% din PIB, acum IT-ul este 10% din PIB. Cu alte cuvinte, acesti programatori, calificati in high-tech, sustin pe taranii aia care primesc ajutoare de la stat desi ei nu muncesc nimic, fie pentru ca nu au slujba, fie pentru ca sunt pensionari. Asta e masura de dreapta buna. Cresterea taxelor cum vrea PSD nu ar face decat sa sugrume si mai mult producatorii reali si atunci si mai putini bani vor veni la buget.

Este meritul lui Pambuccian si ca s-a luat aceasta masura (acum cativa ani) si ca aceasta guvernare, pretins "de dreapta" n-a anulat scutirea (asa cum intentiona).

Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: sicmar din Mai 30, 2010, 07:13:44 a.m.
Unul dintre principiile dreptei cere promovarea competentei. Cum se face practic?

In primul semestru din 2009 guvernul se lauda ca a atras mai multe fonduri UE decat guvernarea precedenta. Apoi ... s-a asternut tacerea.
EXPLICATII.
(0). Procedurile si conditionarile UE sunt excesiv de birocratice. Documentatiile necesar a fi cunoscute cer o lunga perioada pentru asimilare.
(1). In primele luni din 2009 veneau fondurile UE pe documentatiile depuse sub guvernarea Tariceanu.
(2). A urmat politizarea excesiva cu INCOMPETENTI, concomitent cu inlaturarea din functii de decizie a celor care aveau experienta in lucru cu procedurile UE, si ca urmare dosarele trimise la UE erau respinse cu duiumul.
(3). INCOMPETENTII, intelegand ca nu merge cum vreau ei cu UE, decat sa le mai respinga UE documentatiile au preferat sa nu le mai trimita, respingand sau tergiversand si documentatiile eligibile.
(4). Chiar si acolo unde documentatiile erau admise, lipsea cofinantarea (obligatorie pentru atragerea de bani de la UE) fie pentru ca nu se alocau bani de la buget (competenta guvernantilor, deh) fie pentru ca bancile nu mai asigurau credite (ca mai bine creditau un guvern competent, deh)
(5). Restrictiile impuse de UE in gestiunea fondurilor (si controalele pe care le face) fac neatractive aceste fonduri pentru clientela de partid (competentii PDL); sunt mult mai atractivi banii de la buget, unde nu-si baga nasul UE.
(6). Ultimul, si nu cel din urma, aspect tine de coruptie. Dosarele fara spaga sunt tergiversate la nesfarsit (pe motive inchipuite) sau pur si simplu sunt respinse (ca sa se invete minte impertinentul care nu da spaga).

In loc de concluzie: O fi de dreapta PDL cand promoveaza COMPETENTA ... in domeniul spaguirii?



Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Mai 30, 2010, 08:51:37 a.m.
Foarte bune comentariile tale. Parerea mea e ca PNL e inca si mai de dreapta decat PDL. Intr-adevar, PDL a luat si masuri de stanga si abia acum incerca masuri de dreapta, dar in realitate nu a luat masuri pentru reluarea cresterii economice, cum ar fi facut un guvern de dreapta. E greu cu stanga si dreapta, dar macar trebuie sa incercam sa intelegem ce inseamna si sa votam in consecinta. Cine vrea stanga cu PSD-PC si cine vrea dreapta cu PNL sau PDL, dupa preferinte.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Mai 30, 2010, 04:10:04 p.m.
Citat
Din cate inteleg eu, avem un partid de dreapta la putere. Si politica de dreapta pleaca de la ipoteza ca cei bogati au facut banii in mod cinstit, adica muncind, iar ce care sunt vulnerabili si saraci sunt asa pentru ca nu vor sa munceasca mai mult. Asa ca mi se pare complet de acord sa nu fie penalizati cei bogati. Ah, ca in Romania unii bogati au facut banii furand de la stat, asta e alta poveste. Dar daca as avea o firma in Romania, nu mi-ar placea sa fie crescute taxele pentru cei cu firme, considerati bogati, desi ei muncesc si tin in carca toti bugetarii tarii.

Adi, diferența între partidele de stânga și de dreapta constă în concepția asupra proprietății private (proprietate fiind înțeleasă în sensul larg -- deci nu numai bunuri în sine, ci și firme, servicii etc.). Politica de dreapta pleacă de la ipoteza că statul este un garant al proprietății private care își ajută cetățenii să și-o dezvolte, politica de stânga de la ipoteza că statul este un garant al proprietății comune care își încurajează cetățenii să o dezvolte, împărțind apoi în mod echitabil beneficiile.

Măsura de a tăia salariile e departe de a fi o măsură de dreapta. Dacă te uiți la ultima criză majoră comparabilă cu asta (cea din anii '30), măsurile de dreapta au mers exact de-a-ndoaselea: au acordat credite ieftine, au scăzut taxele și impozitele și au oferit suport, acolo unde se putea, oricărui fel de creștere de venit, chiar și adâncind deficitul bugetar, pentru a permite reînceperea creșterii economice. În momentul ăsta, de exemplu, Marea Britanie are un deficit bugetar mai mare chiar decât cel al Greciei (e de aproape 20%) și deci de aproape patru ori cât al nostru; diferența? La ei previziunile arată creștere economică de la anul, la noi e evident că ne ducem tot în jos. Măsura de a tăia salariile e cel mult o măsură imbecilă, e o categorie aparte, diferită de stânga și de dreapta.

Indignarea din țară vine ca urmare a faptului că de fapt situația s-a înrăutățit numai în ultimele câteva luni. Dacă vreo măsură, oricare, bună, proastă, de relansare economică, s-ar fi luat acum doi ani când a venit la putere actualul guvern (și atunci aveau cum să le ia, că aveau o majoritate parlamentară de 70% aproape!), nu ar fi fost niciodată nevoie de măsurile de acum. Ele nici măcar nu garantează vreo formă de revenire economică -- ele sunt luate ca să putem lua următoarele tranșe de bani de la FMI, care se vor duce în pensii, salarii și în datoriile pe care guvernul le are de achitat către piața internă și pe care nu le-au făcut încă pentru că n-au avut din ce.

Asta e o mare problemă, pentru că o asemenea măsură nu numai că nu oferă posibilități de revenire, dar scade eficiența unor eventuale măsuri de relansare economică ulterioară.

Cât privește măsurile pe care PD-L le-a respins ca fiind de stânga, să știi că s-ar fi putut ameliora dacă erau însoțite de măsuri care să le amortizeze. N-ar fi protestat cei din mediul privat la creșterea cotei unice la 20% și a TVA-ului la 24% dacă simultan cu asta se luau măsuri de combatere a evaziunii fiscale, dacă statul începea să acorde echitabil lucrările la firme românești (cu directori care nu sunt membri PD-L adică), dacă se porneau proiecte în cofinanțare cu UE care să poată implica firmele românești ș.a.m.d.. Din păcate însă asta nu se poate face pentru că e nevoie de administrații centrale și locale competente, unde toți oamenii de la vârf nu au nicio altă calitate exceptând carnetul de partid PD-L.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Mai 30, 2010, 09:16:22 p.m.
M, nu se mai poate edita; rectific, deficitul OK e de 11%, nu 20%, ma gandeam la altceva atunci.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Mai 30, 2010, 10:16:24 p.m.
Frumos si comentariul tau. In Spania un guvern de stanga taie si el din salarii si pensii cu 5%. Asadar taierea de salarii nu e neaparat o masura de dreapta sau de stanga. Problema cu deficitul e ca trebuie finantat apoi, iar daca la tari mari ca SUA si UK lumea e dispusa sa ii imprumute desi au datorii nationale mari, pentru ca ei cred in puterea lor de a isi reveni economic, pe Romania nu ar fi nimeni dispusa sa o imprumute, sau cel putin nu la dobanzi accesibile. De aceea, daca nu se taiau salariile, cum economia oricum nu va creste, de la anul ar fi trebuit sa platim si mai mult si asta din banul public, adica din buget, adica si din banii de salarii si pensii. Complet de acord ca daca luau masuri de crestere economica acum 2 ani nu se ajunge aici. Si daca nu luau prima data imprumutul de la FMI, ci cresteau atunci usor taxele si scadeau usor salariile si pensiile, sau le lasau sa se erodeze de inflatie si cursul leu-euro, acum eram mai bine.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Mai 31, 2010, 07:20:11 a.m.
Vina pentru ritmul de melc al evolutiei societatii romanesti apartine in mare masura si sindicatelor, care s-au interesat mereu doar sa primeasca salariatii lor salarii mai mari, fara sa se intrebe daca oamenii lor chiar sunt productivi si daca acei bani au de unde se da. Sindicatele au cerut salarii tot mai mari, romanii primind salarii ce nu le merita. E drept ca sunt mult mai mici decat in UE, e drept ca sunt mai mici decat ar fi necesar pentru un trai decent, dar chiar si alea, romanii nu le merita. Fie ei medici, profesori sau politisti. Am spus si spun asta. Eu unul ma bucur din tot sufletul ca romanul in sfarsit plateste pentru inconstienta ce a aratat-o de-a lungul celor 20 de ani. Nu e vina guvernantilor, e vina sindicatelor. Subscriu suta la suta la acest editorial.

http://www.hotnews.ro/stiri-opinii-7339142-rolul-nefast-sindicatelor-evolutia-romaniei.htm

Desigur, s-au si furat bani. Si de aia merge Romania prost. Dar eu zic ca sumele ce s-au furat sunt doar o mica parte din cat s-a cheltuit pe cresterea salariilor si pensiilor in ultimii 10 ani. Din pacate sunt multi in Romania care nu inteleg numerele si care cred ca daca doar s-ar fura cu 10% mai putin atunci ar fi bani de salarii. Daca ar scoate toata economia subterana la suprafata, atunci da. Dar daca ar fi mai putine contracte ilicite, atunci nu. Alea sunt prea putin, dovada ca 70% din buget se duce pe salarii, pensii, subvenitii si numai 30% pe investitii. Si de furat se poate fura doar de la investitii.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: 123 din Mai 31, 2010, 11:53:13 a.m.
Adi, in orice societate normala deciziile sunt luate de guvern, nu de sindicate. Rolul sindicatelor este exact acela de a apara interesele membrilor sai si de a cere salarii cat mai mari si conditii cat mai bune de munca. Dar NU sindicatele decid. E ca si cum ai da vina pe copii, ca din cauza ca ei iti cer bani de film, d-aia nu ti-ai platit tu ratele la banca. Guvernul este cel care ar trebui sa modereze intre patonat si sindicate.

In legatura cu furturile: unele cifre (chiar oficiale) vorbesc de o economie subterana ce reprezinta 30% din economia Romaniei. La asta se adauga clientela politica, care incheie LEGAL contracte cu statul la valori exorbitante. Ce mai ramane sunt bancile, multinationalele (care isi scot grosul profiturilor din tara), iar restul abia reprezinta ceea ce numim noi cu emfaza "mediul privat". Adevaratele masuri anti-criza ar trebui sa sprijine aceasta parte a economiei, care, vorba lui Caragiale, e admirabila dar lipseste cu desavarsire.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Mai 31, 2010, 12:17:21 p.m.
Adi, in orice societate normala deciziile sunt luate de guvern, nu de sindicate. Rolul sindicatelor este exact acela de a apara interesele membrilor sai si de a cere salarii cat mai mari si conditii cat mai bune de munca. Dar NU sindicatele decid. E ca si cum ai da vina pe copii, ca din cauza ca ei iti cer bani de film, d-aia nu ti-ai platit tu ratele la banca. Guvernul este cel care ar trebui sa modereze intre patonat si sindicate.

Daca zicem ca e vina celui care decide, atunci da, e vina guvernelor. Dar sa recunoastem ca pe sindicate le-a iinteresat doar cresterea de salarii pentru angajati, iar nu ca acestia sa fie mai productivi si chiar sa produca mai mult pentru firma si pentru tara.

In legatura cu furturile: unele cifre (chiar oficiale) vorbesc de o economie subterana ce reprezinta 30% din economia Romaniei. La asta se adauga clientela politica, care incheie LEGAL contracte cu statul la valori exorbitante. Ce mai ramane sunt bancile, multinationalele (care isi scot grosul profiturilor din tara), iar restul abia reprezinta ceea ce numim noi cu emfaza "mediul privat". Adevaratele masuri anti-criza ar trebui sa sprijine aceasta parte a economiei, care, vorba lui Caragiale, e admirabila dar lipseste cu desavarsire.

Da, de acord ca trebuie sa se scoata economia subterana la suprafata si sa fie incurajata economia reala, lucruri pe care guvernul nu le-a facut in ultimii doi ani si pe care e greu sa le faca acum in cateva luni. Tocmai de aceea taierea salariilor e cea mai sigura solutia pentru a nu da statul faliment.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: 123 din Mai 31, 2010, 12:30:33 p.m.

Da, de acord ca trebuie sa se scoata economia subterana la suprafata si sa fie incurajata economia reala, lucruri pe care guvernul nu le-a facut in ultimii doi ani si pe care e greu sa le faca acum in cateva luni. Tocmai de aceea taierea salariilor e cea mai sigura solutia pentru a nu da statul faliment.

Cu asta si eu sunt de acord intr-o oarecare masura, numai ca masurile astea cu taierile vor reduce doar deficitul bugetar (nu cred ca atat cat spera guvernantii, probabil peste 2-3 luni ni se va spune ca trebuie marite si taxele), pentru a ne mentine in cadrul acordului cu FMI. Pentru iesirea din criza e nevoie de masuri active de sprijinire a economiei. Nu cred ca actualul guvern e capabil de asa ceva
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Mai 31, 2010, 01:52:35 p.m.
Da, de acord ca trebuie sa se scoata economia subterana la suprafata si sa fie incurajata economia reala, lucruri pe care guvernul nu le-a facut in ultimii doi ani si pe care e greu sa le faca acum in cateva luni.

Nu e greu deloc :D. Economia subterană nu e o enigmă de nedezlegat a guvernului Boc, e o economie care se dezvoltă și care prosperă cu sprijinul miniștrilor din cabinetul Boc și a unei bune părți din membrii PD-L care sunt implicați în ea. Nu e vorba că e greu de făcut acum în câteva luni, e vorba că ar tăia din felia lor, or ei au ajuns la putere tocmai ca să și-o poată proteja, nu ca să se apuce acuma să o submineze pentru niște coate-goale de studenți și de pensionari.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: b12mihai din Mai 31, 2010, 01:59:49 p.m.
Da, de acord ca trebuie sa se scoata economia subterana la suprafata si sa fie incurajata economia reala, lucruri pe care guvernul nu le-a facut in ultimii doi ani si pe care e greu sa le faca acum in cateva luni.

Nu e greu deloc :D. Economia subterană nu e o enigmă de nedezlegat a guvernului Boc, e o economie care se dezvoltă și care prosperă cu sprijinul miniștrilor din cabinetul Boc și a unei bune părți din membrii PD-L care sunt implicați în ea. Nu e vorba că e greu de făcut acum în câteva luni, e vorba că ar tăia din felia lor, or ei au ajuns la putere tocmai ca să și-o poată proteja, nu ca să se apuce acuma să o submineze pentru niște coate-goale de studenți și de pensionari.

Sunt de acord cu ce spui @AlexandruLazar . Eu nu am nici un pic de incredere in guvern ca va reusi sa scoata economia subterana la suprafata. Si asta nu pentru ca nu poate, ci pentru ca nu vrea.

Apropo: aseara la televizor Boc incerca sa explice de ce e bine sa se taie pensii si salarii. Argumentul suprem era ca in 2011 se vor moderniza drumurile si se vor finaliza cei 51 km dintre Cernavoda si Constanta (autostrada) si se va construi autostrada Arad-Timisoara...hai sa fim seriosi, cine il mai crede :o ?!
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: b12mihai din Mai 31, 2010, 04:30:29 p.m.
Avem o tara de milogi: bugetari + handicapati + copii + pensionari, toti milogi la stat, dar statul este sarac, caci romanii astia milogi nu muncesc cu productivitatea milogilor din vest.

Pai pe sistemul asta de gandire eu zic din 2011 chiar sa se taie salariile cu 70% si sa murim o data cu totii: http://www.jurnalul.ro/stire-observator/seitan-daca-nu-vom-reusi-s-ar-putea-ca-in-2011-sa-operam-noi-taieri-de-salarii-de-30-sau-chiar-de-70-545197.html .

Tu cand erai elev cum era? Nu primeai si tu o alocatie, si chiar o bursa de merit (pentru rezultatele bune pe care le aveai), pentru a fi stimulat sa continui sa inveti pentru ca apoi sa devii o forta de munca si sa cresti productivitatea?!?!?!?! Copiii sunt milogi, deci?! Taie-le tot copiilor, si fa si un sistem educational defect, nu ii mai motiva deloc sa invete, sa vedem cum va fi productivitatea mai apoi.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: sicmar din Mai 31, 2010, 05:15:39 p.m.
1. Prea adesea se face o confuzie, adeseori voita (si interesata) daca este facuta de economisti, dar pe care o tratez ca neinformare completa (cum este cazul aici). Nu-i totuna "economie nefiscalizata" si "economie evazioninsta" (sau "subterana"). Prima, care ocupa un segment important din PIB, are in componenta si economia rurala (naturala) de subzistenta care este estimata de catre BNS si INS la cca. 20% din PIB. Aceasta economie naturala de subzistenta n-are cum sa fie fiscalizata nici la noi, nici in alta parte. Marea diferenta intre ce-i la noi si ce-i in alta parte rezida din procentul imens de "agricultori" din totalul populatiei active.

2. Chiar si scazand din economia subterana aceasta economie naturala de subzistenta, tot ramane un procent important din PIB nefiscalizat si el apartine indubitabil evaziunii fiscale. O buna parte din el nu tine de "economia neeagra" ci de "economia gri". Diferenta dintre ele consta intre totala neimpozitare respectiv o impozitare partiala, datorata "scaparilor"  din legi de ex: bonurile de masa, nefiscalizate; drepturile de autor, fara CAS; vanzarea de locuinte noi  (pana de curand), diverse servicii (cum ar fi taximetria facuta de catre PFA).

3. O alta confuzie, mai putin importanta, este aceea dintre "productivitatea" si "calitatea" muncii. In invatamant sau sanatate, ca exemple, nu se poate vorbi despre "lipsa de productivitate" ci (eventual) despre "lipsa de calitate". Din context, adeseori, se poate deduce sensul corect, asa cum este cazul in discutiile de aici.

4. Cresterea productivitatii nu se face, in genere, prin cresterea volumului de munca efectiva ci prin  tehnologizare  cu variile ei forme. Acel "noi ne facem ca muncim", celebru altadata, si care era un somaj mascat, este pe cale de disparitie.

5. Este sarcina exclusiva a managementului de-a imbunatatii productivitatea si calitatea muncii. Nu este rolul si scopul sindicatelor de-a face presiuni asupra managementului in acest sens, desi uneori au facut-o dar de ochii lumii. Ca exemplu, cazul ceferistilor care cereau investitii in repararea/ tehnologizarea cailor ferate dar si atunci o faceau tot imbracand-o in haina sindicalista (conforma cu rolul si scopul lor): imbunatatirea sigurantei la locul de munca.

6. Lipsa de calitate a muncii, cel mai adesea, este efectul incompetentei. Adeseori, lipsa de calitate este manifestata cu ostentatie sugerand (daca nu cerand cu nerusinare) mituirea; Odata survenita mituirea apare, din senin, si calitatea muncii.

7. Politizarea excesiva la niveluri de conducere induce inevitabil scaderea calitatii muncii si ea nu se mentine doar la acele niveluri ci coboara in profunzime. Seful politic nu este interesat de calitatea muncii subordonatilor ci de recuperarea "investitiei" facute in scopul numirii sau de implementarea unor politici manageriale "de partid" (a se citi "de gasca").  Promovarile, primele etc. sunt dictate de elemente straine calitatii muncii. Sindicatele au protestat permanent impotriva acestei stari de lucru.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Mai 31, 2010, 07:10:23 p.m.
Tu cand erai elev cum era? Nu primeai si tu o alocatie, si chiar o bursa de merit (pentru rezultatele bune pe care le aveai), pentru a fi stimulat sa continui sa inveti pentru ca apoi sa devii o forta de munca si sa cresti productivitatea?!?!?!?! Copiii sunt milogi, deci?! Taie-le tot copiilor, si fa si un sistem educational defect, nu ii mai motiva deloc sa invete, sa vedem cum va fi productivitatea mai apoi.

Ba da, eu nu zic sa se elimine toate, ci doar zic ca cei care le iau sunt milogi. In mod ideal nu ar trebui sa aiba nevoie de suma aia mica de la alocatie. La burse de merit tocmai ca se dea, ele sunt o masura de dreapta. Problema la noi e ca se dau aproape la toata lumea. Si cu reducere pe tren la fel. In alte tari nu au studentii reducere la tren. Asta iar ar scuti bugetul tarii de ceva bani. Ideea e ca educatia universitara e un drept e o gogoasa socialista. Este ceva ce fiecare daca vrea plateste pentru ea, prin taxe de scolarizare sau munceste sa primeasca burse sau se imprumuta si plateste cand termina. Daca ai universitate ai salariu mai bun si ai de unde plati. Dar la noi prea au multi locuri la facultate pe banii statului.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: b12mihai din Mai 31, 2010, 07:29:33 p.m.
Dar la noi prea au multi locuri la facultate pe banii statului.

Pai si in Franta nu au prea multi locuri la facultate pe banii statului ?! Acolo cum e? Sau, ma rog, erau taxe de scolarizare foarte mici...

In fine, ideea pe care o ridici aici e corecta, dar ar trebui celor care au un anumit venit pe luna (sa zicem un sub 1000 de euro pe luna in familie) sa li se finanteze locul de la stat...unii chiar nu au de unde sa isi plateasca scolarizarea. In Anglia am inteles, de la un coleg al meu care pleaca de la anul acolo, ca daca veniturile parintilor tai au sub 2000 de lire pe luna (nu mai tin minte daca era 2000 sau 3000 de lire pe luna) primeai o bursa din care iti finantai o mare parte din studii. Bine, la englezi mai e si povestea cu "student loan", acolo e un sistem care chiar functioneaza...Mai bine s-ar gandi guvernantii nostri cum sa preia acel sistem de la britanici si sa-l implementeze la noi. Daca intr-adevar "prea multe locuri la facultate pe banii statului" e o problema, atunci in loc sa tai din pensiile oamenilor, mai bine te gandesti cum sa faci sa nu mai fie aceste prea multe locuri la facultate pe banii statului si te uiti si pe la altii cum procedeaza ca sa rezolve problema asta, si totodata sa nu ii dezavantajeze pe cei saraci.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Mai 31, 2010, 08:25:48 p.m.
Adi: tocmai, bursele de merit și cele de cercetare s-au tăiat :D. Acolo la vârf vorbim de niște oameni absolut incompetenți, ajunși acolo pe criterii absolut lipsite de orice fel de legătură cu domeniul pe care îl conduc sau de competență. În loc să reducă numărul de burse, eventual să le și crească (să le reducă, de exemplu, de trei ori ca număr, dar să dea aceeași bani -- puteau face economie făcând o bursă de merit de două ori mai mare), pentru a stimula competiția, le-au tăiat. Nu pentru că nu aveau bani, nu pentru că era graba mare și nu aveau când, ci pur și simplu pentru că nu au habar ce fac.

Exemplu doțent: nu știu dacă ești la curent cu asta, dar ministrul Funeriu a reușit să încropească bacalaureatul chemând la supraveghere personal auxiliar și profesori suplinitori și implicându-se direct în comisia de organizare a examenului, ceea ce este o încălcare a metodologiei de organizare a bacalaureatului și a legii învățământului. Din cauza asta, validitatea examenului ca atare stă sub semnul întrebării, fiindcă nu a fost organizat în conformitate cu metodologia legală. Ce fel de calitate poți cere în astfel de condiții, în care ministrul învățământului ori nu cunoaște legea, ori o încalcă voit?

Ei încearcă să arunce pisica în curtea sindicatelor care, vezi Doamne, nu ar vrea să înțeleagă că e nevoie de măsuri de austeritate, dar toate formele de dialog social (extrem de sporadic dealtfel) au constat în recitarea de către delegații ministerului a acelorași soluții propuse de guvern, iar răspunsul la fiecare propunere a sindicatelor a fost "nu se poate" fără a se preciza măcar motive pentru care nu se poate.

Citat
1. Prea adesea se face o confuzie, adeseori voita (si interesata) daca este facuta de economisti, dar pe care o tratez ca neinformare completa (cum este cazul aici). Nu-i totuna "economie nefiscalizata" si "economie evazioninsta" (sau "subterana"). Prima, care ocupa un segment important din PIB, are in componenta si economia rurala (naturala) de subzistenta care este estimata de catre BNS si INS la cca. 20% din PIB. Aceasta economie naturala de subzistenta n-are cum sa fie fiscalizata nici la noi, nici in alta parte. Marea diferenta intre ce-i la noi si ce-i in alta parte rezida din procentul imens de "agricultori" din totalul populatiei active.

2. Chiar si scazand din economia subterana aceasta economie naturala de subzistenta, tot ramane un procent important din PIB nefiscalizat si el apartine indubitabil evaziunii fiscale. O buna parte din el nu tine de "economia neeagra" ci de "economia gri". Diferenta dintre ele consta intre totala neimpozitare respectiv o impozitare partiala, datorata "scaparilor"  din legi de ex: bonurile de masa, nefiscalizate; drepturile de autor, fara CAS; vanzarea de locuinte noi  (pana de curand), diverse servicii (cum ar fi taximetria facuta de catre PFA).

Nefiind economist, sigur că nu te pot contrazice la nivel de cifre, dar totuși cât de noi sunt datele la care te raportezi? 20% din PIB mi pare foarte mult pentru o economie naturală de subzistență în secolul 21 :D. Nu mai zic de volumul economiei gri care mi se pare absurd de mare aici -- numai bonurile de masă, atât de populare, sunt un exemplu elocvent.

Sunt multe elemente care ar fi trebuit, în mod logic, impozitate, și nu au fost -- sau dimpotrivă, altele care ar fi trebuit lăsate în pace. De exemplu veniturile din drepturi de autor nu se impozitează, dar veniturile din contracte de cesiune se impozitează. Terenul arabil nelucrat nu se impozitează, așa că e foarte comod să ai hectare de pământ și să le ții în paragină pentru că nu le poți lucra (dar nici în ruptul capului nu le-ar da oamenii în arendă și nu le-ar vinde).

Dacă politica fiscală ar fi fost restructurată așa cum trebuie, lucrurile s-ar fi putut rezolva mult mai comod.

În rest sunt de acord cu tine :).
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: sicmar din Mai 31, 2010, 09:19:21 p.m.
Nefiind economist, sigur că nu te pot contrazice la nivel de cifre, dar totuși cât de noi sunt datele la care te raportezi? 20% din PIB mi pare foarte mult pentru o economie naturală de subzistență în secolul 21 :D.

Ca sa nu mai caut pe siteul INS, dau citat din Basescu:
Citat
Am văzut şi aprecieri de la oameni care se pretind a fi mari manageri în lumea asta largă, care fac afirmaţii că 40% din PIB sau 40 de miliarde reprezintă evaziunea fiscală. Sigur că există evaziune fiscală şi, din analizele făcute, se ştiu şi domeniile principale în care evaziunea se face. Să sperăm că Guvernul va reuşi să ia măsurile necesare pentru a o combate. Dar cei care avansează astfel de proporţii ale evaziunii sunt cel puţin mincinoşi sau rău intenţionaţi. Ei pleacă de la PIB care ar fi 100%. Uită că 20% din PIB îl reprezintă doar economia naturală, gospodăriile ţărăneşti, care niciodată nu au fost impozitate şi nu vor fi impozitate, că nu o să meargă statul să pună impozit pe fiecare găină, pe fiecare capră, pe fiecare vacă, pe fiecare porc, pe care un om îl are în gospodăria lui de subzistenţă. Şi nicăieri în Uniunea Europeană economia aceasta naturală nu este impozitată. Deci 20%, dintr-o dată, reprezintă zonă din economie care nu se taxează. Nu numai în România, nicăieri.
http://www.presidency.ro/index.php?_RID=det&tb=date&id=12128&_PRID=search

D. Nu mai zic de volumul economiei gri care mi se pare absurd de mare aici -- numai bonurile de masă, atât de populare, sunt un exemplu elocvent.

Sunt multe elemente care ar fi trebuit, în mod logic, impozitate, și nu au fost -- sau dimpotrivă, altele care ar fi trebuit lăsate în pace. De exemplu veniturile din drepturi de autor nu se impozitează, dar veniturile din contracte de cesiune se impozitează. Terenul arabil nelucrat nu se impozitează, așa că e foarte comod să ai hectare de pământ și să le ții în paragină pentru că nu le poți lucra (dar nici în ruptul capului nu le-ar da oamenii în arendă și nu le-ar vinde).

Dacă politica fiscală ar fi fost restructurată așa cum trebuie, lucrurile s-ar fi putut rezolva mult mai comod.

În rest sunt de acord cu tine :).

Nici eu nu aprob existenta zonei gri. Doar am evidentiat existenta acestei componente a PIB-lui (adeseori uitata) si am exclus-o din zona evaziunii fiscale.

Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iunie 01, 2010, 12:19:08 a.m.
Dar la noi prea au multi locuri la facultate pe banii statului.

Pai si in Franta nu au prea multi locuri la facultate pe banii statului ?! Acolo cum e? Sau, ma rog, erau taxe de scolarizare foarte mici...

In Franta sunt tot asa multe subventii, dar aia isi permit sa le finanteze, caci au industrie care produce si exporta: avioane, trenuri, centrale nucleare, masini, etc. Noi nu avem si nu ne permitem.

In fine, ideea pe care o ridici aici e corecta, dar ar trebui celor care au un anumit venit pe luna (sa
zicem un sub 1000 de euro pe luna in familie) sa li se finanteze locul de la stat...unii chiar nu au de unde sa isi plateasca scolarizarea.

Ba da, au de unde. Se pot imprumuta de la banci. In loc sa se imprumute sa isi ia masini bengoase (care imprumut nu este o investitie, ci doar o cheltuiala, caci valoarea masinii scade constant) ar face bine sa investeasca in facultatea lor (care este chiar o investitie, caci le aduce venituri mai mari apoi tot restul vietii). Muncesti un an si platesti tot traiul din facultate. Nu e asa de greu.

In Anglia am inteles, de la un coleg al meu care pleaca de la anul acolo, ca daca veniturile parintilor tai au sub 2000 de lire pe luna (nu mai tin minte daca era 2000 sau 3000 de lire pe luna) primeai o bursa din care iti finantai o mare parte din studii. Bine, la englezi mai e si povestea cu "student loan", acolo e un sistem care chiar functioneaza...

Da, nu zic sa renunti la burse sociale complet. Dar sa fie mai mare accent pe student loan, ca in Anglia. Societatea romaneasca a gresit ca s-a imprumutat la straini sa consume fara rost. Daca imprumuta pentru investitii era mai bine. Si daca omul imprumuta in investitii in educatia lui tot e bine.

Mai bine s-ar gandi guvernantii nostri cum sa preia acel sistem de la britanici si sa-l implementeze la noi. Daca intr-adevar "prea multe locuri la facultate pe banii statului" e o problema, atunci in loc sa tai din pensiile oamenilor, mai bine te gandesti cum sa faci sa nu mai fie aceste prea multe locuri la facultate pe banii statului si te uiti si pe la altii cum procedeaza ca sa rezolve problema asta, si totodata sa nu ii dezavantajeze pe cei saraci.

Corect.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iunie 01, 2010, 12:27:48 a.m.
Adi: tocmai, bursele de merit și cele de cercetare s-au tăiat :D.

Din cate am inteles eu, varianta finala pe care si-a asumat raspunderea nu taie alocatiile copiilor si bursele pentru elevi si studenti.

Acolo la vârf vorbim de niște oameni absolut incompetenți, ajunși acolo pe criterii absolut lipsite de orice fel de legătură cu domeniul pe care îl conduc sau de competență.

Corect. Si cand Funeriu propune ca evaluarea proiectelor de cercetare sa se faca de experti internationali si doar experti din acel domeniu pe care il analizeaza, se reped toti sa contrazica legea lui si sa zica ca nu e buna.

În loc să reducă numărul de burse, eventual să le și crească (să le reducă, de exemplu, de trei ori ca număr, dar să dea aceeași bani -- puteau face economie făcând o bursă de merit de două ori mai mare), pentru a stimula competiția, le-au tăiat.

De acord cu idea de a da mai putine burse, dar mai mari, ca sa ajute chiar bine pe unii si sa stimuleze competitia, iar bursele sa fie acordate corect, nu pe pile sau mai stiu pe ce.

Nu pentru că nu aveau bani, nu pentru că era graba mare și nu aveau când, ci pur și simplu pentru că nu au habar ce fac.

Trebuie oameni buni la conducere sus, dar si oameni bun jos. Eu nu cred doar in schimbarea de sus in jos, cred mai ales in schimbarea de jos in sus. Cred ca omul sfinteste locul. Si cu autonomia locala, liceala si universitara, rectorii vor putea sfinti locul universitatii lor si directorii de licee liceele lor.

Exemplu doțent: nu știu dacă ești la curent cu asta, dar ministrul Funeriu a reușit să încropească bacalaureatul chemând la supraveghere personal auxiliar și profesori suplinitori și implicându-se direct în comisia de organizare a examenului, ceea ce este o încălcare a metodologiei de organizare a bacalaureatului și a legii învățământului.

Sunt de acord cu metoda lui. De supravegheta poate supraveghea si neica nimeni de pe strada. Era firesc sa faca tot ce poate sa se asigure ca bacul e organizat corect si nu e blocat de greve. De aia e pus ministru. Nu e corect sa iei pe neica nimeni de pe strada si sa evalueze elevii, dar poti lua alti profesori de la aceeasi materie si sa corecte. Din punct de vedere legal nu a incalcat legea, caci legea permitea ca detaliile de metodologie sunt decise prin ordin de ministru, ordin pe care l-a dat inainte sa procedeze asa. E un exemplu clar de lege buna, flexibila, care a facut ca o generatie de elevi de a 12-a sa fie salvata si sa nu fie pedepsita de profesorii astia inconstienti care se gandesc intai la ei si apoi la elevi.

Din cauza asta, validitatea examenului ca atare stă sub semnul întrebării, fiindcă nu a fost organizat în conformitate cu metodologia legală. Ce fel de calitate poți cere în astfel de condiții, în care ministrul învățământului ori nu cunoaște legea, ori o încalcă voit?

Cum am zis mai sus, legal a fost. Cat de corecte au fost notele date e mai putin irelevant. Mai bine ai o generatie cu note mai putin corecte decat una care repeta anul. Important e sa intre repede pe piata muncii si la facultati, sa nu ramana astea goale un an din vina profesorilor de liceu.

Ei încearcă să arunce pisica în curtea sindicatelor care, vezi Doamne, nu ar vrea să înțeleagă că e nevoie de măsuri de austeritate, dar toate formele de dialog social (extrem de sporadic dealtfel) au constat în recitarea de către delegații ministerului a acelorași soluții propuse de guvern, iar răspunsul la fiecare propunere a sindicatelor a fost "nu se poate" fără a se preciza măcar motive pentru care nu se poate.

Eu subscriu ca sindicatele sunt formate din niste nemernici egoisti care vor doar salarii si conditii mai mari pentru profesori, dar nu lupta absolut deloc ca profesorii sa faca munca mai de calitate (sa invete engleza, calculatoare si sa se puna la curent cu stirile din stiinta din materia lor, precum si cu metode moderne de predat). Eu cand zic ca e vina poporului roman si nu doar a guvernantilor, la sindicate si la membrii lor ma refer in primul rand. Sunt niste inconstienti care isi vor lor sa castige mai mult dar sa munceasca la fel de putin si prost.

Imi pare rau, dar asa vad eu lucrurile din afara. De aia Romania e mult in urma si Polonia, Ungaria, Cehia mult in fata. Ca in 92-96 noi am avut guvern de stanga si ele de dreapta. Au facut reformele dureroase atunci si apoi au crescut mult mai repede. Noi am intarziat totul cu 10 ani. Luam masurile dure acum, dar e deja cam tarziu. Eu cred ca romanii isi merita soarta. Iar cei care aleg in mod constient sa traiasca in Romania, precum Gothik face acum cand ar putea studia in strainatate, o merita cu atat mai mult.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Iunie 01, 2010, 01:27:26 a.m.
Sa ne mai si amuzam un pic ... (da-ti click pe video : )

http://www.realitatea.net/funeriu-nu-si-face-temele--ministrul-educatiei-a-transmis-presei-mesaje-suflate-de-secretarul-de-stat--vezi-video_716226.html

Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iunie 01, 2010, 02:27:08 a.m.
Pentru cei care ati zis ca se si fura foarte multi bani, intr-adevar, trebuie sa fiu de acord ca se si fura multi bani. Nu stiu exact ce procent e asta din plata salariilor, dar de furat se fura. Se pare ca se fura legal, dar imoral sigur e.

http://www.evz.ro/detalii/stiri/studiu-de-caz-cum-se-jefuieste-un-spital-896380.html
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: sicmar din Iunie 01, 2010, 06:07:51 a.m.
Pentru cei care ati zis ca se si fura foarte multi bani, intr-adevar, trebuie sa fiu de acord ca se si fura multi bani. Nu stiu exact ce procent e asta din plata salariilor, dar de furat se fura. Se pare ca se fura legal, dar imoral sigur e.

http://www.evz.ro/detalii/stiri/studiu-de-caz-cum-se-jefuieste-un-spital-896380.html

Asta intra in "ciupeli locale". N-are de-a face cu "grupa mare".
Arunca priviri aici (http://www.cni.com.ro/programe/1-constructii-sali-de-sport) ca sa vezi din obiectul de activitate pentru Compania  Naţională  de  Investiţii si evolutia lui in timp.
Apoi vezi aici (http://www.dgmarket.ro/tenders/adminShowBuyer.do~buyerId=1482635) ce s-a contractat in ultima perioada. Scriam in alt post de sali de sport, la sate, cu 150 locuri pentru spectatori.


Tot acolo se poate vedea o diferenta intre atribuire lucrari de constructii din fonduri UE si fara fonduri UE.
Fara fonduri UE, vezi cum a luat o lucrare de 22,298,261.92 RON (adica, vreo 5,3 mil EURO) o firma anonima, SC GENERAL CONCRETE SRL din Cernavoda, pentru Sala de sport competitionala de nivel national si international - Clubul Sportiv Dinamo (http://www.dgmarket.ro/tenders/np-notice.do~4969690):
Citat
Negociere fara anunt de participare
Justificarea alegerii procedurii de negociere fara publicarea prealabila a unui anunt de participare:
Lucrarile / produsele / serviciile pot fi furnizate numai de un anumit ofertant, din motive tehnice


Cu fonduri UE, care face controlul folosirii banilor, s-au gasit constructori ... chiar daca sunt lucrari mai complexe, pentru BAZIN DE ÎNOT DE POLO - Clubul Sportiv al Armatei Steaua (http://www.dgmarket.ro/tenders/np-notice.do~5199081). S-a facut licitatie, la ea au participat 6 firme si s-a atribuit lucrarea unei firme foarte bine cunoscuta pe piata, SC CONSTRUCTII ERBASU SA.

Cele de la "grupa mare" se fac in vazul lumii, fara perdea, nu ca si "ciupelile" de la Vaslui.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iunie 01, 2010, 07:36:01 a.m.
Da, e tare pacat. Trebuie clar ca guvernul sa cheltuie banul public corect. Altfel degeaba taiem salarii si pensii, intr-adevar. Problema e ca pana acum a fost PNTCD care a furat, iar romanii au sperat la PSD. Apoi a furat PSD si romanii au sperat la PNL si PDL. Apoi PNL si UDMR a furat si romanilor le mai ramasese speranta in PDL. Iar acum se vede ca acestia fura la fel cum fura PSD inainte. E un partid mare si are multa clientela de hranit. Oare in cine sa mai aiba speranta romanii pentru alegerile urmatoare atunci? Si pana atunci s-ar putea sa fie si prea tarziu sa ne mai revenim pe crestere economica sustenabila.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Iunie 01, 2010, 01:48:00 p.m.
Citat
Din punct de vedere legal nu a incalcat legea, caci legea permitea ca detaliile de metodologie sunt decise prin ordin de ministru, ordin pe care l-a dat inainte sa procedeze asa.

Legea nu permite ca metodologia să se modifice în timpul anului școlar! Este tocmai o măsură pentru a proteja elevii de genul ăsta de acte arbitrare, astfel încât oamenii să știe în anul în care dau bacul la ce materii îl dau, cu cine, cum trebuie să se pregătească, unde îl dau, în condiții, cum se face evaluarea, iar fiecare centru de bacalaureat și fiecare centru de evaluare să știe exact ce responsabilități îi revin, de câți oameni are nevoie, ce trebuie fiecare să facă și așa mai departe. De asemenea, comisia de organizare a bacalaureatului este condusă de un secretar de stat iar legea îi interzice ministrului să se implice în activitatea ei. Există niște reguli stricte pe care Funeriu le-a încălcat de parcă ar fi fost pe tarlaua lui, iar acum bacalaureatul unei întregi promoții de copii e la degetul mic al primului frustrat care va da ministerul în judecată pentru asta.

Edit: de asemenea, nu poți să iei chiar pe oricine la supraveghere, în ciuda numelui nu se ocupă numai de 'supraveghere' (i.e. să aibă grijă să nu copieze nimeni). Supraveghetorii trebuie să organizeze lucrările din sală, să se asigure că fiecare din ele respectă regulile, să asigure predarea lor ș.a.m.d.. Dacă supraveghetorul nu face corect unul din lucrurile care îi revin, lucrarea poate fi anulată.

Încă un edit:
Citat
Eu subscriu ca sindicatele sunt formate din niste nemernici egoisti care vor doar salarii si conditii mai mari pentru profesori, dar nu lupta absolut deloc ca profesorii sa faca munca mai de calitate

Asta nu e respoonsabilitatea sindicatelor! Responsabilitatea oricărui sindicat de pe lumea asta e exact așa cum îl prezinți tu, să asigure condiții de muncă cât mai bune membrilor lui. Ministerul învățământului, ca angajator, și organele sale de control (inspectoratele) sunt responsabile să sprijine (și sa oblige) profesorii să facă o muncă de cât mai bună calitate. Dimpotrivă, ministerul face de-a-ndoaselea, făcând tot posibilul să faciliteze mediocritatea și șpaga, pentru că majoritatea celor de acolo așa au ajuns în minister și nu vor să își piardă locurile și sprijinul.

Sindicatele nu au nicio obligație față de calitatea muncii -- asta e treaba ministerului și a inspectoratelor, care până una-alta nu pot nici măcar să asigure un venit decent profesorilor care își fac treaba, ce pretenții poți să mai emiți la calitate? E cel mai important aspect dacă vrei să atragi oameni buni. Eu sunt student în anul 3, deja sunt implicați în activități de cercetare și mi-aș dori să lucrez mai departe în domeniul ăsta, dar nu o să stau n ani pe salariile de asistent și de șef lucrări de acuma nici să mă pici cu ceară -- mi se pare inechitabil să fac cercetare la vârf în domeniul VLSI și să fiu plătit mai prost decât un culegător de căpșuni. Și câți n-or mai fi în situația mea.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: b12mihai din Iunie 01, 2010, 10:14:31 p.m.
Sa ne mai si amuzam un pic ... (da-ti click pe video : )

http://www.realitatea.net/funeriu-nu-si-face-temele--ministrul-educatiei-a-transmis-presei-mesaje-suflate-de-secretarul-de-stat--vezi-video_716226.html

 :D :D :D :D :D :D foarte foarte foarte tare videoclipul, acum l-am vazut si eu. Nu gasesc un clip in care Funeriu calcula viteza palmei pe care Basescu i-o da copilului, in direct, la ora 2 noaptea, la OTV, spre a demonstra ca filmul cu Basescu lovind copilul e o facatura...Este un moment poate mai tare ca asta.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iunie 02, 2010, 02:56:59 a.m.
Aha, inteleg ce zice Alexandru despre legea bacului. Are sens. Eu auzisem altceva in presa. Se pare ca unii zic una, altii zic alta. E greu de ales adevarul de fals. Din afara nu pot face mai mult decat de a urmari stirile, dar daca ei nu dau adevarul la stiri, nu am ce sa fac.

Daca sindicatele au doar menirea sa asigure conditii mai bune profesorilor si nu au obligatii de a face profesorii sa faca treaba de calitate, daca responsabilitatea asta o are doar guvernul, OK. Dar atunci cu atat mai mult trebuie luate sindicatele dur de catre guvern, sa afle ca nu ele fac legea in tara asta. Asa ca cu atat mai bine a facut Funeriu, ca nu a cedat santajului sindicatelor si a organizat bacul ieri.

Si da, tu merita sa faci masterat si doctorat in afara. Ai fi platit decent si oricum ai deveni mai bine pregatit profesional. In tara poti reveni peste 10-20 de ani cand se vor mai schimba lucrurile in bine.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: sicmar din Iunie 02, 2010, 04:36:18 a.m.
Nicio lege in lume nu este atotcuprinzatoare asupra detaliilor de aplicare. Unul din principiile de drept este cel al interpretarii cu bunacredinta a legii.
Citat din  Legea privind solutionarea conflictelor de munca (http://www.dreptonline.ro/legislatie/legea_solutionarii_conflictelor.php)
"Art. 53
Pe durata grevei conducerea unitatii nu poate fi impiedicata sa isi desfasoare activitatea de catre salariatii aflati in greva sau de organizatorii acesteia. Conducerea unitatii nu poate incadra salariati care sa il inlocuiasca pe cei aflati in greva. "

Ministerul a interpretat textul subliniat intrun mod cu totul abuziv: n-a incheiat contracte de munca.
Interpretarea corecta, conforma cu spiritul legii, este alta. Angajatorul n-are voie sa incadreze pe un post al unui grevist un alt salariat. Nici macar dintre salariatii preexistenti grevei dar incadrati pe alte posturi in cadrul unitatii / intreprinderii. O secretara, de exemplu, care a inlocuit un profesor a fost incadarata - fie si pentru cateva ore - pe un alt post.

Aceasta interpretare este corecta si pentru urmatorul rationament: Greva este privita de legislatie nu numai ca o modalitate legala ci si legitima de exprimare a protestului si de revendicare a drepturilor. Ori, odata admisa legitimitatea, este protejata si eficienta grevei. O greva in timpul careia grevistii sunt inlocuiti cu alte persoane isi pierde eficienta.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Iunie 02, 2010, 06:57:45 a.m.
Citat
Ministerul a interpretat textul subliniat intrun mod cu totul abuziv: n-a incheiat contracte de munca.

Daca pompierii politia sau salvarea intra in greva, eu stiam ca tot ramine un mic contingent care lucreaza in caz de urgenta.

La fel si cu bacul: era urgenta pentru elevi, trebuia dat indiferent daca majoritatea profilor erau in greva. Care era alternativa? Absolventii de liceu sa piarda bursele la universitati prestigioase?

Dupa parerea mea, doua greseli dezastruase au facut liderii sindicali
1. Au propus sa nu se dea bacul cind de fapt putea si si greva si bac. Asta i-a pus si pe ei dar si pe profi in lumina proasta in ochii opiniei publice
2. Vor sa dea in judecata (sau au deschis deja plingerea, nu mai stiu sigur ca am citi in fuga) ministerul educatiei ca a organizat bacul. Adica pentru ca absolventii pot sa isi vada mai departe de bursele si viata lor mai degraba decit sa repete anul.

Nici nu spera ministerul educatiei un asemenea cadou asa de clar de imbunatatire  imagine de la liderii sindicali, acum cind cei din guvern sunt nepopulari datorita masureilor austere. O fi avut el succes poate relativ (nu spun discutabil) in stiinta (comparativ cu altii de virtsa lui ce au deja spre 40-60 si ceva  articole publicate), insa am eu impresia ca funeriu are intr-adevar stofa de politician si e cu citiva pasi buni iniantea celor de la sindicate.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iunie 02, 2010, 07:09:47 a.m.
Complet de acord cu ce zici tu despre Funeriu. Se vede ca are alta mentalitate si nu se lasa manipulat de sindicate. Il acuza presa ca repeta ce ii soptea in casca o secretarea de stat. Dar e normal ca un ministru sa aiba consilieri care sa il sfatuiasca. Este o situatie jenanta sa o faca in public, dar atat si nimic mai mult. Nu inseamna ca nu e profesionlist. Si Obama citeste de pe prompte la speechuri si odata nu mai stia ce sa zica cand s-a stricat prompterul. E important ce face in rest si cum a salvat o generatie de elevi de dorinta sindicatelor ce doreau sa sacrifice o generatie de copii. Bravo, Funeriu!
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Iunie 02, 2010, 08:39:52 a.m.

 La capitolul "how low can you get?": Ei bine scopul pentru care liderii astia sindicali dau acum in judecata ministerul este ca de fapt sa anuleze bacul pe motiv ca nu s-ar fi sustinut legal. Ce conteaza cariera si viata elevilor, nu?

 Dezgust total ce nu poate fi pus in cuvinte.....
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: sicmar din Iunie 02, 2010, 08:41:06 a.m.
Citat
Ministerul a interpretat textul subliniat intrun mod cu totul abuziv: n-a incheiat contracte de munca.

Daca pompierii politia sau salvarea intra in greva, eu stiam ca tot ramine un mic contingent care lucreaza in caz de urgenta.
Sunt situatii, reglementate prin art. 63-66 din legea citata, in care dreptul la greva este interzis sau restrans. Pompierii, politia, salvarea se incadreaza intre ele.

Citat
La fel si cu bacul: era urgenta pentru elevi, trebuia dat indiferent daca majoritatea profilor erau in greva. Care era alternativa? Absolventii de liceu sa piarda bursele la universitati prestigioase?

Gresit. Conform art 62 din lege, dupa 20 zile de greva este posibila recurgerea la arbitraj. Amanarea cu 20-25 zile a bacalaureatului nu ducea la pierderea burselor la universitati straine (prestigioase sau nu) pentru cei sub 90 elevi existenti in evidentele ministerului.

Asa cum s-a procedat, in dispretul legii, s-a batut un cui in plus in "statul de drept".

Citat
Dupa parerea mea, doua greseli dezastruase au facut liderii sindicali
1. Au propus sa nu se dea bacul cind de fapt putea si si greva si bac. Asta i-a pus si pe ei dar si pe profi in lumina proasta in ochii opiniei publice
2. Vor sa dea in judecata (sau au deschis deja plingerea, nu mai stiu sigur ca am citi in fuga) ministerul educatiei ca a organizat bacul.

Cu primul punct sunt de acord.
Cu al doilea nu pot fi de acord. Incalcarea legii, indiferent de catre cine este facuta, trebuie sanctionata. Sindicatele, prin formularea plangerii, lasa justitia sa decida daca a fost sau n-a fost incalcare a legii si, in cazul incalcarii, sa aplice sanctiuni.

Citat
Adica pentru ca absolventii pot sa isi vada mai departe de bursele si viata lor mai degraba decit sa repete anul.
... repetarea anului este o nazbatie. "Pe ce te bazezi, 'moncher'?"

Este foarte usor sa emiti pareri. Este mult mai greu sa verifici in ce masura ele contravin legii. Trebuie citite cateva randuri, ori asta cere un enorm efort intelectual. :)

Citat
... insa am eu impresia ca funeriu are intr-adevar stofa de politician si e cu citiva pasi buni iniantea celor de la sindicate

Daca stofa de politician este data de abuzivitate, atunci, cu adevarat, Funeriu se incadreaza intre politicieni.
Dar, tot la categoria abuzivitate, trebuie sa recunosc, este in urma sindicalistilor. Greva lor, desi perfect legala, era abuziva din punct de vedere moral.
Partea proasta este ca o abuzivitate existenta in plan moral a fost contracarata cu o alta dar in plan legal. Excaladarea abuzivitatii nu poate avea consecinte bune decat pe termen scurt.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Iunie 03, 2010, 12:54:37 a.m.
Inițial mă gândeam să-i trimit un PM lui Adi despre asta ca să nu poluez topicul ăsta, care și așa merge când hăis, când cea, dar am zis că poate mai interesează și pe alții și că oricum, nu e foarte elegant. Poate că ce am de zis e concludent pentru motivul din care educația de la noi duce lipsă de specialiști tineri -- și mă refer aici în primul rând la domeniul universitar, la nivel preuniversitar lucrurile cred că doar se propagă. Pornisem de la asta:

Citat
Eu sunt student în anul 3, deja sunt implicați în activități de cercetare și mi-aș dori să lucrez mai departe în domeniul ăsta, dar nu o să stau n ani pe salariile de asistent și de șef lucrări de acuma nici să mă pici cu ceară -- mi se pare inechitabil să fac cercetare la vârf în domeniul VLSI și să fiu plătit mai prost decât un culegător de căpșuni. Și câți n-or mai fi în situația mea.

iar Adi mi-a răspuns:

Citat
Si da, tu merita sa faci masterat si doctorat in afara. Ai fi platit decent si oricum ai deveni mai bine pregatit profesional. In tara poti reveni peste 10-20 de ani cand se vor mai schimba lucrurile in bine.

Nu încerc să fiu arogant sau să îmi prescriu cine știe ce merite (în calitate de student, normal că și contribuțiile mele la nivel de cercetare sunt încă foarte mici), dar ideea de bază e că sunt destul de conștient că schimbarea lucrurilor în bine peste 10-20 de ani atârnă, în principiu, de unii ca mine și ca tine, care au investit suficient timp și resurse în educația lor ca să fie în stare să facă ceva mai mult de o brânză mai încolo.

Dintre toate obstacolele pe care le impune de fapt mediul universitar de la noi, singurul care mi se pare de netrecut în momentul ăsta e cel material. Că nu sunt niște standarde de calitate și de evaluare ridicate -- cred că pot compensa asta prin autoexigență*. Că suportul didactic (aparate, laboratoare) este vechi -- dacă e gestionat atent și se fac investiții cu cap, se poate face față și se poate, în timp, obține o bază didactică decentă măcar. Dar nu îi poți cere unui tânăr priceput să intre în domeniul ăsta fără să îi asiguri o stare materială decentă. Gândește-te numai la atât: după ultimele tăieri de salariu operate de tov. Boc, chiria pentru o garsonieră în București (într-o zonă unde nu trebuie să fii ninja ca să te întorci acasă după ce se întunecă) este nu cu foarte mult mai mică decât salariul unui asistent. Prin urmare, cine vrea să nu le stea pe cap alor lui până la 30 de ani din start poate să își cam caute de lucru în altă parte (la salariul ăla nu poți lua credit ca să îți cumperi o casă).

În ce mă privește, dacă nu intervine ceva absolut neașteptat, îți dai seama că o să îmi iau tălpășița de pe aici. Nu o să fac asta din cauza perspectivei de a avea o pregătire profesională mai bună în afară -- cel puțin deocamdată nu mă pot plânge în privința asta -- ci strict pentru că mi se pare logic ca dacă cineva așteaptă de la mine să aduc o minimă contribuție la scoaterea Gliei Mumă din rahat, măcar să mă plătească decent pentru asta. Și apoi hai, treacă-meargă, zici că strângi din dinți patru-cinci ani (cât de un început bun de reformă a învățământului) și gata, dar e evident că nici măcar asta nu se va întâmpla câtă vreme eforturile în acest sens sunt consistent sabotate de unii ca Boc și ca Funeriu care nu înțeleg că, în calitate de gestionar al învățământului de aici, nu e suficient să creezi cadrul legal (prin legea învățământului), ci trebuie și să gestionezi cadrul social. Dacă nici nu mă plătesc, nici n-am cu cine să îmi fac treaba, pentru ce să mai pierd vremea pe aici? Ori că stau, ori că nu stau, rezultatul pentru viitoarele generații de studenți de aici e același, dar în capul meu de sindicalist nesimțit se sparg oalele, și ajung să îmi permit un trai decent pe la 40 de ani încolo. Nu mersi!

_____
* Spre surprinderea mea, autoexigența chiar funcționează bine. De exemplu, deși nu există efectiv un regulament în sensul acesta, în echipa în care lucrez funcționează ca și cutumă de care ne ținem toți necesitatea ca fiecare să publice, într-un an, cel puțin un articol într-o revistă cotată ISI ca autor principal, și încă una împreună cu altcineva din echipă (deci practic două de fiecare). Pe lângă avantajele pe care evident că le are asta la nivel de vizibilitate, e de mare ajutor și pentru cei care lucrează.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iunie 03, 2010, 02:10:17 a.m.
Am citit postul tau si sunt de acord cu el. Singura problema e ca tara e saraca. Toti vor salariu cat de cat decent sa faca tara sa progreseze, dar tara e prea saraca sa ofere acele salarii. Este un cerc vicios. Solutia mea a fost sa plec imediat dupa liceu din tara. Ajut tara si de la distanta. Intai trebuie independenta financiara si abia apoi poti ajuta pe altii. Daca depinzi financiar de cineva, nu poti face nimic serios in viata. Uite presa romaneasca: zice una sau alta dupa cum ii zic actionarii.

Acum exista totusi sansa obtinerii de fonduri europene de cercetare si atunci daca ai exigente interne cum zice Alexandru, poti publica international si pe acele performante sa obtii fonduri europene care exista si se dau pe profesionalism. Dar asta inseamna tot independenta financiara fata de statul roman.

Cred ca e totusi nevoie mare de reforma evaluarii proiectelor de cercetare. Altfel, masa de cercetatori din tara nu se va ridica, caci putini au autoexigente.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Iunie 03, 2010, 07:41:32 a.m.
Daca stofa de politician este data de abuzivitate, atunci, cu adevarat, Funeriu se incadreaza intre politicieni.
Dar, tot la categoria abuzivitate, trebuie sa recunosc, este in urma sindicalistilor. Greva lor, desi perfect legala, era abuziva din punct de vedere moral.
Partea proasta este ca o abuzivitate existenta in plan moral a fost contracarata cu o alta dar in plan legal. Excaladarea abuzivitatii nu poate avea consecinte bune decat pe termen scurt.

 Bine punctat. Absolut de acord aici. 

 Funeriu a fortat nota, insa sindicalistii nu trebuiau pentru nici o clipa sa puna problema blocarii bacului sau a inghetarii anului, iar acest aspect a fost asa de imoral  incit justifica pentru unii actiunile lui Funeriu. Intreba-i si pe parintii ce au acum elevi in a 12-a daca se opun  actiunilor lui Funeriu in privinta bacului. 
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: 123 din Iunie 03, 2010, 09:16:15 a.m.
Funeriu a fortat nota, insa sindicalistii nu trebuiau pentru nici o clipa sa puna problema blocarii bacului sau a inghetarii anului, iar acest aspect a fost asa de imoral  incit justifica pentru unii actiunile lui Funeriu. Intreba-i si pe parintii ce au acum elevi in a 12-a daca se opun  actiunilor lui Funeriu in privinta bacului. 

Problema e ca Funeriu e reprezentantul statului in chestiune si trebuie sa aplice si sa respecte legea. Daca statul nu o respecta, atunci cine? Parerea parintilor elevilor de-a 12-a e un argument slabut. Ia iesi tu pe strada si fa un sondaj printre romani daca sunt de acord sa fie impuscati vreo 30-40 de politicieni. Un stat de drept se conduce dupa legi, nu dupa "interesul elevilor" sau "interesul national si neamestecul in treburili interne" ca pe vremea lui Ceausescu.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Iunie 03, 2010, 12:13:56 p.m.
Și eu sunt de acord că profesorii nu ar fi trebuit să pună problema bacalaureatului -- asta a pus o presiune nejustificată asupra elevilor. Existau și alte metode de protest, și lucrul cel mai important -- unele viabile pe termen lung. În momentul în care învățământul este condus de cineva ca tov. Funeriu, pentru care ideea de dialog social înseamnă să spună "nu se poate" la un număr arbitrar de minute, indiferent de întrebare, amenințarea cu nesusținerea sau neîncheierea bacalaureatului e o formă de protest lipsită de șanse de reușită: un ministru atât de labil social nu trebuie decât să aștepte pur și simplu ca problema să se rezolve de la sine -- elevii vor trebui în final să dea bacalaureatul, profesorii nu le vor putea refuza acest drept, așa că până la urmă tot or să renunțe la protest. Și chiar asta s-a și întâmplat până la urmă.

Faptul că el, ca ministru, a trebuit să încalce legea ca să se poată da bacalaureatul nu e o dovadă de eroism, că nu mai suntem în Evul Mediu când proscrisul plin de moralitate călca în picioare legile nedrepte ale regelui cel rău ca să își apere onoarea, ci e o dovadă de incompetență: omul a fost pus să facă niște lucruri (i.e. să gestioneze învățământul), i s-a dat un cadru legal în interiorul căruia să o facă, și nu a fost în stare de asta. Dacă avea vreo treabă cu interesul elevilor ar fi putut, de exemplu, să aibă mai multă grijă cu legea învățământului, să o treacă printr-o dezbatere publică serioasă, să poarte un dialog social real cu studenții și cu elevii, nu doar cu colegii de coaliție din UDMR și așa mai departe. Pe mine să mă scutească de aerele de salvator al unei generații care era să nu poată da bacul, că nu ține -- nu cred în posibilitatea ca pe cineva să-l doară în cot de elevi și de studenți până la jumătatea lui mai, și pe urmă brusc să-l apuce grija.

Citat
Toti vor salariu cat de cat decent sa faca tara sa progreseze, dar tara e prea saraca sa ofere acele salarii. Este un cerc vicios.

Cu asta nu sunt de acord. Vorbim de aceeași țară? Eu zic de România, țara care își permite să plătească șoferii de la Ministerul Muncii cu 4000 de lei pe lună, în care jumătate din angajații Ministerului Sănătății sunt consilieri (paradoxal angajați după venirea lui Boc ca prim-ministru -- brusc a fost nevoie de consiliere atunci) și sunt plătiți cam cu aceeași sumă, țara care își permite sa își plătească delegații din consiliile de administrație ale firmelor unde statul are acțiuni cu 20000 de lei pe lună și care are mai mulți funcționari pe cap de locuitor decât avea KGB-ul agenți pe cap de locuitor. Asta e țara prea săracă să mă plătească pe mine? Hai să fim serioși...

A -- că e o țară unde multe aparate -- inclusiv cel de învățământ -- sunt prost dimensionate sau proporționate, da, cu asta sunt de acord, dar eu nu am nicio vină. E ca un contract tacit pe care îl aștept: dacă ăia care ajung sus prin votul meu (sau ar altora -- eu n-am votat nici Băsescu, nici PD-L, dar orișicât) încearcă să remedieze situația asta, eu n-am nimic împotrivă să rămân și să ajut și eu, chiar dacă asta înseamnă, temporar, o situație materială ceva mai slabă. Nu-i bai. Dar eu n-am văzut nicio mișcare în direcția asta -- dimpotrivă, am văzut mișcări exact de-a-ndoaselea, promovate fix de unii ca Funeriu.

Citat
Acum exista totusi sansa obtinerii de fonduri europene de cercetare si atunci daca ai exigente interne cum zice Alexandru, poti publica international si pe acele performante sa obtii fonduri europene care exista si se dau pe profesionalism. Dar asta inseamna tot independenta financiara fata de statul roman.

Foarte adevărat. Problema de fapt nu vine din nevoia de independență financiară față de stat, asta încă până anul trecut când iar au tăiat bugetul pentru cercetare nu era neapărat așa grav. Problema e să obții independența față de aparatul de acordare a proiectelor, pentru că el este cel care încurajează consistent incompetența, delăsarea, plafonarea și lipsa de perspective.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: b12mihai din Iunie 03, 2010, 03:18:22 p.m.
Problema e ca Funeriu e reprezentantul statului in chestiune si trebuie sa aplice si sa respecte legea. Daca statul nu o respecta, atunci cine?

Statul nu respecta nici o lege. Daca va mai aduceti aminte prin 2008 parlamentarii au votat in UNANIMITATE un proiect de lege prin care salariile profesorilor erau marite cu 50%!!! (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-4933813-update-traian-basescu-promulgat-legea-majorarii-50-salariilor-profesorilor.htm) Acea lege a fost adoptata (si chiar promulgata de presedintele REALES!!!), si nu este deloc respectata/aplicata.

Cand Tariceanu venea si spunea ca nu are cum sa adopte aceasta lege, cei de la PD-L (in campanie electorala fiind) ii spuneau ca e un nenorocit care nu se gandeste la binele si la viitorul invatamantului... Poftim ca a venit criza si trebuie taiat cu 25% din salarii...Deci fiti mai atenti cand credeti ca "statul e cel care trebuie sa respecte legile si sa le aplice"...inca nu exista asa ceva la noi.

Pai in tara in care se intampla ca oamenii sa fie calcati pe trecerea de pietoni, iar soferii care au mers ca nebunii sa nu pateasca nimic: http://www.daciaclub.ro/Soferita-care-a-omorat-o-tanara-pe-trecere-t173697.html + http://www.gandul.info/news/anamaria-straus-autoarea-accidentului-de-pe-kiseleff-nu-plateste-nici-un-leu-pentru-moartea-studentei-ucisa-pe-trecerea-de-pietoni-daunele-sunt-suportate-de-asigurator-5706292 ... chiar vreti sa cred ca cineva respecta o lege in acest "stat de drept"?? Ce incredere mai poti avea dupa ce vezi asa ceva? Sau presa minte ?! ?!

Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Iunie 03, 2010, 04:54:25 p.m.
 Din categoria "Ilie cu alta palarie":

http://www.napocanews.ro/2010/05/ministrul-daniel-funeriu-permite-unui-consilier-personal-sa-faca-afaceri-de-milioane-cu-statul.html
http://www.realitatea.net/avem-dovada--consiliera-lui-funeriu-s-a-folosit-de-functia-publica-pentru-afacerile-personale_716600.html
http://www.romanialibera.ro/actualitate/educatie/consiliera-lui-funeriu-s-a-folosit-de-functia-publica-pentru-afacerile-personale-188681.html

 Am inteles ca era vorba de o transa de 4 milioane din care 40% erau profitul consilierei lui Funeriu iar in total suma s-ar fi ridicat la 16 milioane.
 Oare ..... avea si 'seful' vre-un procent?

 Vedeti si filmuletul:

http://www.realitatea.net/vergu-i-a-inchis-gura-lui-funeriu--vezi-video_716793.html

 Si un comentariu-articol referitor la acel filmulet, in acelasi ziar, care surprinde probabil sentimentul unora:
http://pandoras.realitatea.net/politica-societate/ce-zambet-parsiv-aveti-domnule-funeriu-9267.html
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iunie 03, 2010, 11:08:27 p.m.
Pe mine nu m-ati convins ca Funeriu a incalcat legea. In general orice lege se modifica printr-o ordonanta de urgenta si guvernul a facut asta pentru bac. Asta e avantajul de a fi la guvern. Modifici orice lege dupa bunul plac, cel putin temporar. De aia mi se pare important ca un partid  sa fie parte din guvern, iar nu doar sa fie in parlament.

Funeriu a facut dezbatere asupra legii educatiei, a iesit si in chat video, a facut site pentru lege. E prima data in Romania cand se face un site dedicat unei legi. Nu poti spune ca nu a facut dezbatere publica serioasa. In acelasi timp, trebuie inteles ca societatea romaneasca e inerta si nu vrea reforma. Tocmai de aia reforma trebuie impusa de guvernanti.

Nu cred nici argumentul ca Romania are bani pe motiv ca plateste pe cativa consilieri si soferi de la ministere cu multi bani. Aia iau multi bani, dar ei oamenii sunt putini. Cand faci suma la toti banii aia si o transformi in salarii de profesori, nu iti iese mult. Iti iese de 10 ori mai mult per salariat, da, dar aia sunt cateva sute si asta inseamna echivalentul a cateva mii de profesori. Ori profesori sunt sute de mii. Asa ca sa nu exageram cu procentul din bugetul de salarii ce il reprezinta salariile incorecte de la ministere.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Iunie 04, 2010, 12:56:08 a.m.

 Se pare ca reactia ministrului a fost cea corecta:

 http://www.mediafax.ro/social/melania-vergu-eliberata-din-functia-de-consilier-personal-al-lui-funeriu-6269333
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iunie 04, 2010, 01:33:13 a.m.
Pai da, ca nu e baiat rau si e format in vest.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: b12mihai din Iunie 04, 2010, 12:55:19 p.m.
Nu cred nici argumentul ca Romania are bani pe motiv ca plateste pe cativa consilieri si soferi de la ministere cu multi bani. Aia iau multi bani, dar ei oamenii sunt putini. Cand faci suma la toti banii aia si o transformi in salarii de profesori, nu iti iese mult. Iti iese de 10 ori mai mult per salariat, da, dar aia sunt cateva sute si asta inseamna echivalentul a cateva mii de profesori. Ori profesori sunt sute de mii. Asa ca sa nu exageram cu procentul din bugetul de salarii ce il reprezinta salariile incorecte de la ministere.

Cu asta sunt si eu de acord. Marea problema e la contractele/afacerile unora cu statul, care sunt mai mult sau mai putin dubioase si la evaziunea fiscala.

Nu salariile parlamentarilor, nu salariile imense ale unor consilieri/soferi sunt problema. Evident, daca astea s-ar reduce si ele, atunci ar fi corect sa reduci tuturor, dar daca pe ale poporului le reduci si pe ale "oamenilor tai" nu le reduci, normal ca oamenii se revolta si "le scot" ochii cu astea.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: sicmar din Iunie 04, 2010, 02:16:03 p.m.
Pe mine nu m-ati convins ca Funeriu a incalcat legea. In general orice lege se modifica printr-o ordonanta de urgenta si guvernul a facut asta pentru bac. Asta e avantajul de a fi la guvern. Modifici orice lege dupa bunul plac, cel putin temporar. De aia mi se pare important ca un partid  sa fie parte din guvern, iar nu doar sa fie in parlament.

I. Nu stiu care sunt sursele de informatii pe care le folositi dar, mi se pare, nu sunt de cea mai buna calitate.
O fi dat guvernul o OUG pentru bac dar ... in 2009. OUG 97/2009, aprobata prin L.384/2009, este cea mai recenta in domeniu.
Din OUG 97/2009:
"Art. 2: Pentru anul scolar 2009-2010, lista cuprinzand probele de examen, continutul programelor de examen si MODUL DE ORGANIZARE SI DESFASURARE A EXAMENULUI DE BACALAUREAT se dau publicitatii in termen de 15 zile de la data intrarii in vigoare a prezentei ordonante de urgenta."
In conformitate cu acest articol s-a dat Ordinul MECI nr. 5.507 din 6 octombrie 2009.
Funeriu, prin Ordinul MECI nr. 3979/27.05.2010 a modificat Ordinul MECI nr. 5.507/6.10.2009.
Incalcarea legii, de catre Funeriu, a constat in darea ultimului ordin in afara celor 15 zile prevazute de catre art. 2 din OUG/2009.

II. In domeniul invatamantului este interzisa legiferarea prin OUG. (Art. 115 alin 6 raportat la ar. 32  din Constitutie, invatamantul tinand de drepturile fundamentale).
Anul trecut s-au tot scremut cu legea invatamantului pana s-au trezit ca vine toamna, incepe scoala si ... nu se stie ce va fi cu bacul.
Au dat OUG in disperare de cauza si, ca sa acopere murdaria, au adoptat repede o lege care sa aprobe OUG.

Nu cred nici argumentul ca Romania are bani pe motiv ca plateste pe cativa consilieri si soferi de la ministere cu multi bani. Aia iau multi bani, dar ei oamenii sunt putini. Cand faci suma la toti banii aia si o transformi in salarii de profesori, nu iti iese mult. Iti iese de 10 ori mai mult per salariat, da, dar aia sunt cateva sute si asta inseamna echivalentul a cateva mii de profesori. Ori profesori sunt sute de mii. Asa ca sa nu exageram cu procentul din bugetul de salarii ce il reprezinta salariile incorecte de la ministere.

Da, cam asa imi explica cineva ca sunt doar cativa atomi in univers. Luand o bucatica suficient de mica de materie sunt putini atomi.
Or fi putini angajati in cele cateva exemple date dar sunt ele oare singulare? Nicidecum. Ele pot fi extinse aproape la toate ministerele, agentiile, regiile si companiile statului.
Acolo avem sute de mii de salariati iar salariile sunt mult peste nivelul salariilor profesorilor.
Alte exemple gasiti aici (http://www.money.ro/news/statul-plateste-in-energie-salarii-si-de-3-ori-mai-mari-decat-privatii-1.html).

Voit sau nu, statul a impartit angajatii proprii in doua categorii:
- Cei care prin greve produc paguba statului; Cuprinde in general salariile mari.
- Cei care prin greva reduc cheltuielile statului; Cuprinde in general salariile mici.
In categoria ultima intra profesorii, medicii, functionarii din administratie. In cazul lor, recurgerea la greva este ineficienta daca statul este preocupat doar de aspectul economic; astazi exact asa stau lucrurile.

Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iunie 04, 2010, 08:59:04 p.m.
Cu asta sunt si eu de acord. Marea problema e la contractele/afacerile unora cu statul, care sunt mai mult sau mai putin dubioase si la evaziunea fiscala.

Eu nu cred nici asta. Eu cred ca marea problema sunt salariile, pensiile si subventiile, care fac 70% din buget. Investitiile fac doar 30% si ei de acolo fura, de la investitii. Ar fi bine sa nu fure, ar ramane bani de mai multe investitii, dar atentie, ei nu pot fura de la salarii, ci de la investitii. De la salarii se fura romenii singuri pe ei insisi atunci cand se pensioneaza pe caz de boala fals, cand merg in concediu medical fals, atunci cand nu muncesc productiv la munca.

Nu salariile parlamentarilor, nu salariile imense ale unor consilieri/soferi sunt problema. Evident, daca astea s-ar reduce si ele, atunci ar fi corect sa reduci tuturor, dar daca pe ale poporului le reduci si pe ale "oamenilor tai" nu le reduci, normal ca oamenii se revolta si "le scot" ochii cu astea.

Toate salariile vor fi reduse de la buget, inclusiv ale parlamentarilor, ministrilor, presedintelui. Ma mir ca lumea nu intelege asta si ramane cu impresia ca salariile lor nu se taie, ci doar salariile mici. Se taie toate salariile de la buget, mai putin cele mici care tocmai ca nu se taie.
[/quote]
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Iunie 05, 2010, 12:14:28 a.m.
Adi, exact la ce spune sicmar mă refeream:

Or fi putini angajati in cele cateva exemple date dar sunt ele oare singulare? Nicidecum. Ele pot fi extinse aproape la toate ministerele, agentiile, regiile si companiile statului.

Eu am dat numai câteva exemple, că n-are sens să fac o listă cu toți, dar gândește-te numai atât: un minister nu are *un* șofer, are cel puțin 10-15. Nu are un consilier, are 10-15 (sau mai mulți -- tov. ministru a turismului are aproape 50, tov. ministru al sănătății are 120 și ceva dacă țin bine minte). Nu are unsecretar de stat, are 2-3. Sunt câteva zeci de agenții de stat care au un director, 2-3 directori adjuncți și fiecare cu câte 10-15 consilieri, cu salarii din aceeași categorie (inclusiv Agenția de Plăți pentru Dezvoltare Rurală și Pescuit...wtf? Pescuit?). Dacă îi aduni pe toți și faci socoteala, brusc nu mai pare să fie atâta sărăcie ;).

Citat
Funeriu a facut dezbatere asupra legii educatiei, a iesit si in chat video, a facut site pentru lege. E prima data in Romania cand se face un site dedicat unei legi. Nu poti spune ca nu a facut dezbatere publica serioasa. In acelasi timp, trebuie inteles ca societatea romaneasca e inerta si nu vrea reforma. Tocmai de aia reforma trebuie impusa de guvernanti.

Funeriu nu a făcut dezbatere, a făcut prezentare, pentru că niciuna din sugestiile care i-au fost transmise, nici măcar alea de bun-simț, nu au fost introduse în lege. Nu a ținut seama de nicio remarcă, de niciun comentariu și de nicio sugestie, și nu ale unor coate-goale ca mine ci ale unor profesori cu experiență și cu prestigiu, și din țară și din străinătate. Ăsta nu e un dialog social real! Nu poți să reprezinți în cadrul guvernului interesele sociale ale părinților, elevilor, studenților și profesorilor când nici măcar nu îi asculți.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: b12mihai din Iunie 05, 2010, 12:22:08 a.m.
Toate salariile vor fi reduse de la buget, inclusiv ale parlamentarilor, ministrilor, presedintelui. Ma mir ca lumea nu intelege asta si ramane cu impresia ca salariile lor nu se taie, ci doar salariile mici. Se taie toate salariile de la buget, mai putin cele mici care tocmai ca nu se taie.

Da, dar pe cei pe care i-ai mentionat nu prea ii doare, cum ii doare pe cei mai saraci, aceasta "taiere". Lumea intelege ca se taie TOT (a spus-o Boc destul de clar: TOATE salariile si pensiile se reduc), dar lumea in acelasi timp intelege ca cei care nu sunt asa de afectati de aceste masuri au venituri din alte parti, si am fi si noi curiosi de unde au acei domni (respectiv doamne) venituri, sa stim sa muncim si noi in acele domenii din care avem venituri care sa ne asigure si noi un trai decent...

Unii chiar ar fi dispusi sa facem afaceri pe bune si sa muncim pe bune, daca cei de care zici castiga bani in afara salariului 100% corect, fara sa fure nimic de nicaieri.

In orice caz, multi dintre parlamentari (precum si domnul Basescu) au spus ca ar fi dispusi sa isi doneze salariul lunar pana la sfarsitul anului intr-un fond de solidaritate...Pai daca tu, persoana fizica, iti donezi salariul pe care il castigi lunar, din ce traiesti si sustii si o familie pe care o ai? Sau familia ta e extrem de harnica si castiga din alte parti bani  :o ?

Eu cred ca marea problema sunt salariile, pensiile si subventiile, care fac 70% din buget. Investitiile fac doar 30% si ei de acolo fura, de la investitii.

Am inteles ca aceasta taiere de salarii vine pe fondul unei balante 0 la care a ajuns bugetul tarii...Pai a cui e vina ca a ajuns bugetul tarii la 0 ? Chiar asa a tuturor romanilor, ca se furau singuri din salarii? Chiar asa de multi erau cei care zici tu ca se furau singuri? Personal mi-e foarte greu sa cred asta.

Se taie toate salariile de la buget, mai putin cele mici care tocmai ca nu se taie.

Initial se taiau si cele mici (doar au zis ca taie TOT)...intre timp s-au razgandit, vazand ca sunt foarte multe greve (ma rog, amenintari de greva, ca greve si proteste serioase nu au fost pe nicaieri)...Dar ce inseamna salariu mic? La ce valori, concret, ne raportam cand zicem salariu (pensie) mica si pentru ce categorie de bugetar ?

P.S.: Sunt de acord cu tot ce a spus @AlexandruLazar in ultimul paragraf cu privire la asa-zisa dezbatere a lui Funeriu pe noua lege...
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iunie 05, 2010, 02:11:41 a.m.
Da Mihai, chiar prea multi romani isi fura caciula unul altuia. Uita-te in jurul tau si vezi cati muncesc cu productivitate. In ultimii 5 ani salariile s-au dublat in euro, dar tara a produs de doua ori mai multi bani in euro?
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Iunie 05, 2010, 04:52:15 a.m.
Pai da, ca nu e baiat rau si e format in vest.

Nuuuu, eu nu cred in tipul asa. Prea multa reclama in ziare de mare savant la doar vreo 10-12 articole la vreo 40 ani. Si prea usor s-a pliat sistemului de a ajuns in virful ierarhiei asa de repede.

Am vazut-o pe Vergu la Antena 3 la interviu (e/era si pe internet).
Am fost neplacut impresinonat, cum a putut-o tine linga el asa mul daca e asa scolit si savant?
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iunie 05, 2010, 05:56:41 a.m.
Din ce am citit eu pana acum prin presa, a fost vorba de un abuz al societatii contra doamnei Vergu, iar Funeriu a cedat abuzului societatii si a dat-o afara ca sa nu intre si mai mult in vrajba cu societatea. Doamna Vergu nu a facut nimic ilegal. A adus bani in Romania prin fonduri europene, ceva nu doar legal, dar mai ales onorabil! Tara nu progreseaza tocmai ca nu fac mai multi ca ea! Apoi intre timp a devenit consilier la minister, dar nu atunci. Mai mult, firma sa este ONG de fapt, asa ca nu face nici un profit. Nu vad care e problema.

Schimband acum subiectul, iata de ce eu zic ca romanii luati ca natie sunt prosti. S-au imprumutat mai mult decat aveau venituri. Nu s-au gandit daca ei au productivitate de 10 ori mai mare ca se se imprumute de 10 ori mai mult. Acum bancile o sa ii execute si o sa le ia casele. Asa sa le faca, daca au fost prosti. Un om destept nu se imprumuta pentru consum, ci doar pentru o investitie si inca una serioasa.

http://voxpublica.realitatea.net/politica-societate/nimeni-nu-vorbeste-despre-adevarata-apocalipsa-cea-a-creditelor-44620.html
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iunie 05, 2010, 07:18:47 a.m.
Eu cand zic ca cine alege sa traiasca in Romania nu are absolut nici o scuza, o fac mai ales pentru ca exista Ilie Serbanescu care explica lucrurile pe lume incontinuu si numai cine nu vrea nu pricepe.

Iata aici articolele lui saptamanale la Jurnalul.ro. Ultimele doua se numesc chiar "Cum am ajuns aici".

http://www.jurnalul.ro/cautare/autor/ilie-serbanescu-23.html
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: cris din Iunie 05, 2010, 07:35:43 a.m.
Adica cum? Daca americanii au avut de acum doi ani falitii lor 
http://www.zf.ro/prima-pagina/nivel-record-de-executari-silite-pe-piata-imobiliara-americana-3178867/
tarisoara noastra dece sa nu aiba?
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: sicmar din Iunie 05, 2010, 10:35:03 a.m.
Mai mult, firma sa este ONG de fapt, asa ca nu face nici un profit. Nu vad care e problema.
Din cate vad, iarasi va bazati pe niste surse de informatii dubioase, atunci cand sustineti.
Nu vreau sa fac remarci asupra opiniilor exprimate. Ma mentin doar la a face o corectie.

Verificati aici (http://www.listafirme.ro/sc/19111263_edu_tim_consultanta_europeana_srl.htm) daca este sau nu este ONG si daca face sau nu face profit . Daca nu aveti cont pe siteul asta, cautati pe net dupa acelasi nume de firma: SC Edu-Tim Consultanta Europeana SRL.
Eventual, daca va inspira incredere, puteti citi si de aici (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-7372042-melania-vergu-oferit-gratuit-consultanta-lui-funeriu-pentru-apoi-fiul-meu-devenit-asistent.htm).

Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: b12mihai din Iunie 05, 2010, 12:51:05 p.m.
Din ce am citit eu pana acum prin presa, a fost vorba de un abuz al societatii contra doamnei Vergu, iar Funeriu a cedat abuzului societatii si a dat-o afara ca sa nu intre si mai mult in vrajba cu societatea. Doamna Vergu nu a facut nimic ilegal.

Un abuz tot s-a facut asupra doamnei Vergu, fara nici cea mai mica indoiala (am urmarit si eu pe la televizor, si mi s-au parut destule chestii exagerate). Poate ca miza acestor presiuni a fost ca Vergu sa fie demisa...Cat despre cat este de legal sau ilegal ce a facut, asta inca nu s-a stabilit concret, au fost numai vorbe fara dovezi pana acum.

Schimband acum subiectul, iata de ce eu zic ca romanii luati ca natie sunt prosti. S-au imprumutat mai mult decat aveau venituri. Nu s-au gandit daca ei au productivitate de 10 ori mai mare ca se se imprumute de 10 ori mai mult. Acum bancile o sa ii execute si o sa le ia casele. Asa sa le faca, daca au fost prosti. Un om destept nu se imprumuta pentru consum, ci doar pentru o investitie si inca una serioasa.

Romanii l-au reales pe Basescu, crezand ca daca Geoana devine presedinte vor "reveni mineriadele" (ca in 1990) si va fi Iliescu la putere...Asa ca ce pretentii ai si tu de la romani :D  . Dar sa stii ca nu romanii sunt cei care s-au imprumutat de la FMI...au facut ei multe alte prostii, precum cele de care ai zis, dar nu "natia" a cerut imprumut de la FMI. Iar banii de la FMI au fost dati pe salarii si pe pensii, nu s-au dus in investitii...

Practic guvernul, prin imprumutul de la FMI, observ ca a facut aceeasi greseala ca romanii...s-a imprumutat...dar nu s-a asigurat ca va produce bani de undeva pe care sa ii si dea inapoi...Ori eu ca cetatean, prefer sa fiu executat de banca de la care mi-am luat credit (pentru consum) pentru ca mi l-am luat pe prostia mea, decat sa fiu executat de Guvern/FMI pe prostia unora care au ales sa se imprumute, neavand sustinerea unei economii reale, care sa fie productiva...
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Iunie 05, 2010, 02:12:38 p.m.
Din ce am citit eu pana acum prin presa, a fost vorba de un abuz al societatii contra doamnei Vergu, iar Funeriu a cedat abuzului societatii si a dat-o afara ca sa nu intre si mai mult in vrajba cu societatea. Doamna Vergu nu a facut nimic ilegal. A adus bani in Romania prin fonduri europene, ceva nu doar legal, dar mai ales onorabil! Tara nu progreseaza tocmai ca nu fac mai multi ca ea! Apoi intre timp a devenit consilier la minister, dar nu atunci. Mai mult, firma sa este ONG de fapt, asa ca nu face nici un profit. Nu vad care e problema.

Adi, poate nu ar strica să verifici exact ce ziare citești pentru că reporterul acela ori era beat când a scris, ori editorul a scos partea în care scria că Melaniei Vergu i s-a aprobat proiectul când era consilier deja și că profitul ei din acel contract era de 40%.

Țara nu progresează tocmai pentru că sunt mulți ca ea. În loc ca ministerul să se ocupe de un proiect larg de formare profesională (despre asta era vorba în proiectul MV) printr-un proiect derulat de stat, care să poată angrena resurse umane și materiale importante și să poată derula programul la nivel național (ceea ce ar fi fost o realizare cu care Funeriu, între noi fie vorba, le-ar fi închis gura tuturor criticilor), proiectul ăsta s-a dus la simbriașii de partid. Aproape jumătate din bani nici măcar nu se duc în programul de formare, iar restul de bani se duc într-un program de formare care va avea un impact neglijabil pentru că va fi derulat cel mai probabil la nivel local, în câteva centre, probabil pentru directorii care sunt membri ai PD-L. Nu e ceva nou, s-a mai întâmplat exact asta și înainte.

Citat
Schimband acum subiectul, iata de ce eu zic ca romanii luati ca natie sunt prosti. S-au imprumutat mai mult decat aveau venituri. Nu s-au gandit daca ei au productivitate de 10 ori mai mare ca se se imprumute de 10 ori mai mult.

Ce face? Românii s-au împrumutat mai mult decât aveau venituri? Guvernul Boc, pe care îl apreciezi atât de mult pentru spiritul de reformă, s-a împrumutat știind foarte bine că nu au venituri! Împrumutul nici măcar nu a fost aprobat de Parlament, ca să zici că măcar reprezentanții legali ai românilor au luat împrumutul. Singurul motiv pentru care românii sunt luați ca o nație de proști e că îi mai țin pe-ăștia în guvern.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: b12mihai din Iunie 05, 2010, 04:06:33 p.m.
@AlexandruLazar - Eu o singura chestie nu am inteles din toata treaba cu doamna Vergu: daca a demis-o Funeriu, ce s-a rezolvat? Ca am inteles ca proiectul dumneaei (precum si toata afacerea) merg mai departe si "prospera"...Ce se va intampla cu acei bani care s-au dus la "simbriașii de partid" ? Iar si-i baga cei de la putere in propriile buzunare >:( ?!
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iunie 05, 2010, 06:32:16 p.m.
Mai mult, firma sa este ONG de fapt, asa ca nu face nici un profit. Nu vad care e problema.
Din cate vad, iarasi va bazati pe niste surse de informatii dubioase, atunci cand sustineti.
Nu vreau sa fac remarci asupra opiniilor exprimate. Ma mentin doar la a face o corectie.

Verificati aici (http://www.listafirme.ro/sc/19111263_edu_tim_consultanta_europeana_srl.htm) daca este sau nu este ONG si daca face sau nu face profit . Daca nu aveti cont pe siteul asta, cautati pe net dupa acelasi nume de firma: SC Edu-Tim Consultanta Europeana SRL.
Eventual, daca va inspira incredere, puteti citi si de aici (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-7372042-melania-vergu-oferit-gratuit-consultanta-lui-funeriu-pentru-apoi-fiul-meu-devenit-asistent.htm).



OK, poate e firma, dar proiectul se deruleaza in sistem de ONG. Adica dumneai face o treaba pentru tara, pe bani europeni, atrasi de ea. E normal ca din ei, daca europenii au fost de acord, sa isi ia oamenii de la proiect laptopuri, celulare, sa isi renoveze sediul, caci apropo, ea si-a oferit propria ei casa pentru a ajuta intreaga tara prin acest proiect. Chiar nu vad care e problema. Daca ar fi mai multi ca ea sa se zbata sa aduca bani europeni in tara, atunci tara ar merge inainte. Faptul ca isi renova sediul dadea de lucru la niste oameni si crestea economia Romaniei, nu?
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iunie 05, 2010, 06:37:53 p.m.
Romanii l-au reales pe Basescu, crezand ca daca Geoana devine presedinte vor "reveni mineriadele" (ca in 1990) si va fi Iliescu la putere...Asa ca ce pretentii ai si tu de la romani :D  . Dar sa stii ca nu romanii sunt cei care s-au imprumutat de la FMI...au facut ei multe alte prostii, precum cele de care ai zis, dar nu "natia" a cerut imprumut de la FMI. Iar banii de la FMI au fost dati pe salarii si pe pensii, nu s-au dus in investitii...

Gotik, aici ma refeream ca romanii s-au imprumutat la bancile din Romania ca sa ia case, masini, sau simple haine. S-au imprumutat mai mult decat puteau si acum nu vor avea cu ce plati. Si vor fi executati silit si atunci sa vezi oameni aruncati in strada.


Practic guvernul, prin imprumutul de la FMI, observ ca a facut aceeasi greseala ca romanii...s-a imprumutat...dar nu s-a asigurat ca va produce bani de undeva pe care sa ii si dea inapoi...

Da, iar apoi guvernul a gresit imprumutandu-se la FMI pentru a plati salarii si pensii pe care oricum nu avea de unde le plati pe viitor. Acum avem si datoria de la FMI si reduceri de salarii. Si de la anul se vor imprumuta iar de la FMI pentru a plati datoria actuala si Romania nu va mai scapa de datori. Iar cel ce va suferi vei fi tu, care ai ales in mod constient sa traiesti in Romania.

Ori eu ca cetatean, prefer sa fiu executat de banca de la care mi-am luat credit (pentru consum) pentru ca mi l-am luat pe prostia mea, decat sa fiu executat de Guvern/FMI pe prostia unora care au ales sa se imprumute, neavand sustinerea unei economii reale, care sa fie productiva...

Da, guvernul a luat imprumut, dar pentru cine? Pentru mase. Care nu intelegeau ca e criza si ele voiau mariri de salarii. Care mase pun botul la pomeni electorale. Nu imi spune ca e vina politicienilor. E vina maselor, ca se lasa cumparate pe bani aparent gratis, dar care apoi tot de la ei revin. Eu asa cred: ca de vina pentru tara sunt masele, adica poporul, iar nu doar politicienii. Daca oamenii ar fi educati ca in Germania, crezi ca nu s-ar adapta politicienii sa fie ca in Germania? Dar atat timp cat mai vad gunoaie pe langa calea ferata cand merg cu trenul in tara (caci pe alea le arunca masele, poporul, nu politicienii, care nici nu merg cu trenul), eu ma bucur pentru traiul saracios al maselor. Efectiv nu le duce capul mai mult si atunci nu merita mai mult. Cand voi vedea saracie, dar curatenie, atunci voi incepe sa cred ca au inceput romanii sa merite mai mult. Atunci si nu mai devreme.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iunie 05, 2010, 06:41:22 p.m.
Alexandru, din cate inteleg eu aia sunt bani europeni si atunci sunt bani luati din Europa acolo unde alti romani nu sunt capabili sa ia bani. Chiar cu acei bani dati toti la firme de partid, acei bani intra in economia romaneasca si deci duc tara la progres! Daca cumva parte din acei bani sunt dati si de la buget, atunci da, trebuie verificata! Tara are grava nevoie de proiecte pe educatie, cum e Stiinta Azi, sau cum e formarea profesorilor pe care o face ea. Acum vrea sa faca si o revista. Tara nu progreseaza tocmai ca tara le da in cap celor care au initiative.

OK, daca zici ca face profit, atunci foarte bine! Felicitari! Oamenii intreprinzatori trebuie recompensati. Doar nu ai vrea ca neica muncitorul care nu ia nici o initiativa toata viata lui sa aiba aceleasi venituri ca cineva care formeaza profsorii in tara asta pe banii adusi de ea in Romania!

Si am inteles de la TVR ca totusi proiectul i-a fost acceptat inainte sa devina consilier.

In alta ordine de idei, nu admir atat guvernul Boc. Doi ani a dormit in front. Ce zic eu e insa ca acum nu e alta scapare, decat aceasta taiere de salarii. Daca nu, de la anul nu vom mai putea plati deloc.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: sicmar din Iunie 05, 2010, 07:43:03 p.m.
Mai mult, firma sa este ONG de fapt, asa ca nu face nici un profit. Nu vad care e problema.
Din cate vad, iarasi va bazati pe niste surse de informatii dubioase, atunci cand sustineti.
Nu vreau sa fac remarci asupra opiniilor exprimate. Ma mentin doar la a face o corectie.

Verificati aici (http://www.listafirme.ro/sc/19111263_edu_tim_consultanta_europeana_srl.htm) daca este sau nu este ONG si daca face sau nu face profit . Daca nu aveti cont pe siteul asta, cautati pe net dupa acelasi nume de firma: SC Edu-Tim Consultanta Europeana SRL.
Eventual, daca va inspira incredere, puteti citi si de aici (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-7372042-melania-vergu-oferit-gratuit-consultanta-lui-funeriu-pentru-apoi-fiul-meu-devenit-asistent.htm).

OK, poate e firma, dar proiectul se deruleaza in sistem de ONG. Adica dumneai face o treaba pentru tara, pe bani europeni, atrasi de ea. E normal ca din ei, daca europenii au fost de acord, sa isi ia oamenii de la proiect laptopuri, celulare, sa isi renoveze sediul, caci apropo, ea si-a oferit propria ei casa pentru a ajuta intreaga tara prin acest proiect. Chiar nu vad care e problema. Daca ar fi mai multi ca ea sa se zbata sa aduca bani europeni in tara, atunci tara ar merge inainte. Faptul ca isi renova sediul dadea de lucru la niste oameni si crestea economia Romaniei, nu?

Lucrurile stau cam asa:

1. Proiectul n-a primit unda verde decat dupa ce d-na Vergu si cu fii-su s-au implicat in campania pentru europarlamentare a PDL-istului Funeriu. La inceput proiectul a fost respins iar apoi, in urma contestatiei si dupa ce Funeriu a ajuns europarlamentar, a fost admis.  Exista premize pentru a fi suspectata interventia politicului pentru admiterea proiectului.

2. Asa cum a pornit proiectul, cu renovarea apartamentului d-nei Vergu, sunt suspiciuni asupra derularii. Apropo, o stire care inca n-a aparut in presa, dupa renovare SRL-ul se muta din apartamentul d-nei Vergu (de pe bd. Transilvania) pe str. Campineanu.

3. Siteul SRL-lui, de cand s-a declansat scandalul, nu mai functioneaza dar pe server se gasesc diverse documente care sunt accesibile daca se face cautarea cu Google pe site (http://www.google.ro/search?as_q=&hl=ro&client=firefox-a&hs=jfb&rls=org.mozilla%3Aro%3Aofficial&num=10&btnG=C%C4%83utare+Google&as_epq=Edu+Tim+&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=www.edutim.ro&as_rights=&safe=images). Informatia de mai sus a fost astfel gasita.

4. In afara de banii de la UE, o parte din banii aferenti proiectului sunt dati de catre statul roman (cam 1,8 mil lei).

5. UE monitorizeaza derularea proiectelor. Banii se returneaza daca proiectele nu se incadreaza in parametrii aprobati. Aici este hiba. Banii nu se returneaza de catre d-na Vergu catre UE ci de catre statul roman. Abia ulterior, daca statul roman mai are cum, isi recupereaza banii de la SRL-ul d-nei Vergu. Sunt zeci de SRL-uri care au tocat banii UE apoi s-au desfiintat iar statul roman este bun de plata.

6. Proiectele in domeniile educationale si de cercetari sociologice au fost principalele surse de stoarcere a banilor de la UE. (Fac distinctie intre stoarcere si utilizare.) Ideea este ca UE finanteaza proiecte a caror rezultat este doar maculatura. Sunt deja biblioteci intregi cu astfel de studii si proiecte. Rezultatele proiectelor ar trebui sa fie puse in practica in cadrul unor strategii dar nimeni nu le mai pune in practica. Proiectele astea sunt la fel ca si studiile de fezabilitate in care au intrat sute de milioane de EURO iar investitiile pentru care se fac studiile nu le-a pus nimeni in aplicare.

7. Problema a pornit de la un lucru mult mai simplu: conflict de interese. Funeriu a numit-o pe d-na Verga intro comisie care monitoriza derularea proiectelor. Adica, tocmai comisia care ar fi trebuit sa verifice utilizarea corecta a banilor primiti. (De exemplu, daca era utila proiectului renovarea apartamentului d-nei Verga.) Abia apoi tavalugul informatiilor a ridicat si alte semne de intrebare.

Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iunie 05, 2010, 10:35:42 p.m.
OK, mersi de explicatii. E greu de gasit adevarul daca presa nu da din prima adevarul.

Dar ce ziceti de articolele lui Ilie Serbanescu? Spune lucrurilor pe nume sau nu? Daca da, cum de inca mai traiti in Romania?
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iunie 05, 2010, 10:59:50 p.m.
1. Proiectul n-a primit unda verde decat dupa ce d-na Vergu si cu fii-su s-au implicat in campania pentru europarlamentare a PDL-istului Funeriu. La inceput proiectul a fost respins iar apoi, in urma contestatiei si dupa ce Funeriu a ajuns europarlamentar, a fost admis.  Exista premize pentru a fi suspectata interventia politicului pentru admiterea proiectului.

Faptul ca un lucru se intampla dupa un altul nu implica automat ca si primul il cauzeaza pe al doilea. Este de admirat ca dumneai a oferit consiliera gratuita unui om de stiinta roman pentru a ajunge in Parlamentul European! In loc sa fie apreciata, vad ca tu zici ca asta ridica suspiciuni. Proiectele europene sunt serioase, nu se dau la interventia unor europarlamentari.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Iunie 05, 2010, 11:18:21 p.m.
@AlexandruLazar - Eu o singura chestie nu am inteles din toata treaba cu doamna Vergu: daca a demis-o Funeriu, ce s-a rezolvat? Ca am inteles ca proiectul dumneaei (precum si toata afacerea) merg mai departe si "prospera"...Ce se va intampla cu acei bani care s-au dus la "simbriașii de partid" ? Iar si-i baga cei de la putere in propriile buzunare >:( ?!

Absolut nimic. Proiectul merge mai departe că banii sunt dați.

1. Proiectul n-a primit unda verde decat dupa ce d-na Vergu si cu fii-su s-au implicat in campania pentru europarlamentare a PDL-istului Funeriu. La inceput proiectul a fost respins iar apoi, in urma contestatiei si dupa ce Funeriu a ajuns europarlamentar, a fost admis.  Exista premize pentru a fi suspectata interventia politicului pentru admiterea proiectului.

Faptul ca un lucru se intampla dupa un altul nu implica automat ca si primul il cauzeaza pe al doilea. Este de admirat ca dumneai a oferit consiliera gratuita unui om de stiinta roman pentru a ajunge in Parlamentul European! In loc sa fie apreciata, vad ca tu zici ca asta ridica suspiciuni. Proiectele europene sunt serioase, nu se dau la interventia unor europarlamentari.

Proiectele europene nu se dau la intervenția unor europarlamentari, dar chestia asta nu îți strigă conflict de interese :D?

De asemenea, așa cum a zis și sicmar, proiectele din bani europeni nu se dau oricum, ce-i drept, dar dacă proiectul nu este corect implementat sau nu își atinge obiectivele, statul dă banii înapoi, nu SRL-ul d-nei Vergu.
Nu te mai baza pe știrile de la TVR ;).
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iunie 05, 2010, 11:24:53 p.m.
Proiectele europene nu se dau la intervenția unor europarlamentari, dar chestia asta nu îți strigă conflict de interese :D?

Conflict de interese intre ce si ce? Proiectul a fost acceptat inainte sa devina consilier. Nu vad de ce calitatea de consilier e in conflict de interese cu un proiect in care a adus bani in tara si in care ajuta tara sa iasa din noroi. Dar daca totusi este in conflict de interese, atunci cea mai buna solutie este sa plece din functia de la minister, ca sa poata continua sa ajute tara prin acest proiect. Ceea ce s-a si intamplat. O solutie trista pentru cat suflet a depus dumneai pentru tara asta, dar o solutie care pana la urma ii asigura ca ajuta tara cu adevarat sa creasca. Iar daca zvonurile carcotasilor sunt adevarate si ia 40% din acei bani, atunci cu atat mai mult ma bucur pentru ea, caci de tara nu e apreciata. Asa ajuta tara si ii raman si ei o parte din banii europeni, si totul absolut legal, in termenii negociati cu UE prin proiect.


De asemenea, așa cum a zis și sicmar, proiectele din bani europeni nu se dau oricum, ce-i drept, dar dacă proiectul nu este corect implementat sau nu își atinge obiectivele, statul dă banii înapoi, nu SRL-ul d-nei Vergu.
Nu te mai baza pe știrile de la TVR ;).

Nu sunt convins ca da statul banii. Si eu ca individ pot apela la fonduri UE sa fac o colectare de gunoaie dintr-un oras din Romania. Daca nu fac colecta, cere UE banii inapoi Romaniei? Hai sa fim seriosi ... Doar in cazuri grave grave si multe cere banii inapoi. Parca in agricultura a cerut niste bani si atat. Sa fim seriosi, aia sunt bani adusi in economia Romaniei, care o ajuta sa creasca acum pe timp de criza. Aia care repara sediul, aia care vand celularele si calculatoarele, companiile de transport cand se deplaseaza astia in tara sa faca seminariile si asa mai departe.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iunie 06, 2010, 12:00:16 a.m.
Ma intreba careva aici cum adica isi fura romanii caciula unul altuia? Iata aici.

http://www.adevarul.ro/actualitate/eveniment/Timisoara-_Miracol_la_Racovita-_-orbii-_incep_sa_vada_0_274772981.html

Pentru asa romani sa imi fie mila ca le taie 25% la salarii? Nicidecum! Si-o merita!
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Iunie 06, 2010, 12:05:52 a.m.
Adi, pe site-ul ministerului apare că proiectul a fost aprobat în ianuarie 2010, după ce Melania Vergu a fost numită consilier, nu înainte cum a declarat ea.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iunie 06, 2010, 12:35:31 a.m.
OK, atunci nu mai stiu ce sa cred.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: sicmar din Iunie 06, 2010, 01:12:13 a.m.
De asemenea, așa cum a zis și sicmar, proiectele din bani europeni nu se dau oricum, ce-i drept, dar dacă proiectul nu este corect implementat sau nu își atinge obiectivele, statul dă banii înapoi, nu SRL-ul d-nei Vergu.
Nu te mai baza pe știrile de la TVR ;).

Nu sunt convins ca da statul banii. Si eu ca individ pot apela la fonduri UE sa fac o colectare de gunoaie dintr-un oras din Romania. Daca nu fac colecta, cere UE banii inapoi Romaniei? Hai sa fim seriosi ... Doar in cazuri grave grave si multe cere banii inapoi. Parca in agricultura a cerut niste bani si atat. Sa fim seriosi, aia sunt bani adusi in economia Romaniei, care o ajuta sa creasca acum pe timp de criza. Aia care repara sediul, aia care vand celularele si calculatoarele, companiile de transport cand se deplaseaza astia in tara sa faca seminariile si asa mai departe.


Hai sa fim seriosi ...
UE nu incheie contracte cu scularia lui Ion. UE are intelegeri cu statul roman.
Statul roman, prin diverse institutii, incheie contracte cu suszisa scularie.
Daca ceva merge prost, banii dati de UE se intorc la UE, nu raman nici statului nici sculariei. Toti.
Nu conteaza cat poate statul recuprera de la scularia lui Ion. Ce nu poate recupera, pune de la el.

Poate ca nu cunosti exemplul fostului ministru Puwak. Daca nu stii despre ce-i vorba, gasesti pe net informatii, aici (http://www.mediafax.ro/social/iosif-mihai-puwak-condamnat-la-inchisoare-cu-suspendare-3831340) si aici aici (http://www.euractiv.ro/uniunea-europeana/articles|displayArticle/articleID_6750/Puwak-obligata-sa-inapoieze-banii-de-la-UE.html).
Vezi cui au trebuit restituiti banii (ANPCDEFP).

Pentru a nu intra in amanunte: cursuri tinute pe bani UE; in cursul monitorizarii s-au gasit nereguli. Firmele implicate au fost obligate sa dea banii inapoi unei agentii a statului etc.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: sicmar din Iunie 06, 2010, 01:25:10 a.m.
Pentru ca tot am vazut ca-l apreciezi pe Ilie Serbanescu, iata un articol de-al lui despre cazul Puwak (http://www.revista22.ro/puwak-pastrata-ca-tap-ispasitor-603.html).
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iunie 06, 2010, 02:22:34 a.m.
Aha, nu stiam de acest caz.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: b12mihai din Iunie 06, 2010, 03:32:27 p.m.
Romanii l-au reales pe Basescu, crezand ca daca Geoana devine presedinte vor "reveni mineriadele" (ca in 1990) si va fi Iliescu la putere...Asa ca ce pretentii ai si tu de la romani :D  . Dar sa stii ca nu romanii sunt cei care s-au imprumutat de la FMI...au facut ei multe alte prostii, precum cele de care ai zis, dar nu "natia" a cerut imprumut de la FMI. Iar banii de la FMI au fost dati pe salarii si pe pensii, nu s-au dus in investitii...


Gotik, aici ma refeream ca romanii s-au imprumutat la bancile din Romania ca sa ia case, masini, sau simple haine. S-au imprumutat mai mult decat puteau si acum nu vor avea cu ce plati. Si vor fi executati silit si atunci sa vezi oameni aruncati in strada.

Asta a fost o gluma, prin care vroiam sa pun in evidenta cat de mult ii duce capul pe multi dintre romani ;) . Cand romanii vor gandi un pic mai mult in niste chestiuni simple, se vor gandi si la chestiuni mai complexe, precum cea de care zici tu.

Da, iar apoi guvernul a gresit imprumutandu-se la FMI pentru a plati salarii si pensii pe care oricum nu avea de unde le plati pe viitor. Acum avem si datoria de la FMI si reduceri de salarii. Si de la anul se vor imprumuta iar de la FMI pentru a plati datoria actuala si Romania nu va mai scapa de datori. Iar cel ce va suferi vei fi tu, care ai ales in mod constient sa traiesti in Romania.

Da, iar eu, ca cetatean care a ales constient sa traiasca in tara asta, nu pot sa accept faptul ca voi plati prostia unora. Cand voi face rost de mai multi bani iti dai seama ca o sa plec. Dar pana atunci nu pot sa accept faptul ca Boc & Co. imi cer bani din propriul buzunar pentru prostia lor, si atunci normal ca ii sustin pe grevisti/revolutionari/opozitie sa ii dea jos! Pana vin unii care nu cer bani de la mine, ci de la cei care au dus tara de rapa...

Da, guvernul a luat imprumut, dar pentru cine? Pentru mase. Care nu intelegeau ca e criza si ele voiau mariri de salarii. Care mase pun botul la pomeni electorale. Nu imi spune ca e vina politicienilor. E vina maselor, ca se lasa cumparate pe bani aparent gratis, dar care apoi tot de la ei revin. Eu asa cred: ca de vina pentru tara sunt masele, adica poporul, iar nu doar politicienii. Daca oamenii ar fi educati ca in Germania, crezi ca nu s-ar adapta politicienii sa fie ca in Germania? Dar atat timp cat mai vad gunoaie pe langa calea ferata cand merg cu trenul in tara (caci pe alea le arunca masele, poporul, nu politicienii, care nici nu merg cu trenul), eu ma bucur pentru traiul saracios al maselor. Efectiv nu le duce capul mai mult si atunci nu merita mai mult. Cand voi vedea saracie, dar curatenie, atunci voi incepe sa cred ca au inceput romanii sa merite mai mult. Atunci si nu mai devreme.

Ba este vina politicienilor. Trebuiau sa nu cedeze presiunilor celor care cereau aiurea mariri de salarii. Trebuiau sa nu isi faca campanie electorala cu promisiuni de genul: nu vor scadea salariile, ba chiar le vom creste. Iar daca oamenii vor fi civilizati sunt extrem de sceptic ca se vor adapta politicienii...Iar civilizarea unei populatii se face aplicand legea CORECT...daca cei care ne conduc nu aplica legea, cum vrei sa devina un popor civilizat, care nu are sanse sa se civilizeze singur?! Cea mai mica fapta penala/corupta/incorecta sa fie pedepsita! Pai da in Germania legea e foarte aspra! Ai gresit, platesti scump acolo! La noi?!?! Am dat exemplu mai sus de o soferita care a calcat un pieton pe trecerea de pietoni (NESEMAFORIZATA)...pai a patit ceva soferita aceea? A fost cumva pedepsita si eu nu am fost pe faza?

Uite, de exemplu, cine va fi pedepsit pentru gunoaiele aruncate? Cand il vezi pe unul ca arunca gunoaie pe jos, imediat il arzi (la buzunar si nu numai), si macar de frica, nu o va mai face a doua oara...
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iunie 06, 2010, 07:26:19 p.m.
Da, iar eu, ca cetatean care a ales constient sa traiasca in tara asta, nu pot sa accept faptul ca voi plati prostia unora. Cand voi face rost de mai multi bani iti dai seama ca o sa plec. Dar pana atunci nu pot sa accept faptul ca Boc & Co. imi cer bani din propriul buzunar pentru prostia lor, si atunci normal ca ii sustin pe grevisti/revolutionari/opozitie sa ii dea jos! Pana vin unii care nu cer bani de la mine, ci de la cei care au dus tara de rapa...

Daca nu poti accepta, ce masuri iei? Ai pus de vreo revolutie? Ai facut ceva sa schimbi tara? Ca asa sa nu mai putem accepta in sinea noastra poate oricine. Aia inseamna ca de fapt accepta.

Uite, de exemplu, cine va fi pedepsit pentru gunoaiele aruncate? Cand il vezi pe unul ca arunca gunoaie pe jos, imediat il arzi (la buzunar si nu numai), si macar de frica, nu o va mai face a doua oara...

Da, de acord sa se aplice legea mai aspru. Asta ar face ca mai multe legi sa fie respectate.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: sicmar din Iunie 06, 2010, 10:53:37 p.m.
Un articol, "Jurnalişti cu degetele în borcanul cu miere" (http://voxpublica.realitatea.net/politica-societate/jurnalisti-cu-degetele-in-borcanul-cu-miere-44880.html), conex temei. Merita citit.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: sicmar din Iunie 08, 2010, 07:41:42 a.m.
Vad ca nimeni nu mai spune nimic pe aici asa ca-l revigorez eu, cu niscaiva informatii despre licitatiile d-nei Vergu.

Conformandu-se regulilor UE, firma d-nei Vergu a facut oferta de cumparare pentru 20 telefoane mobile (http://www.edutim.ro/Documente/DA%20contabil%20Carmen%20G.doc) si serviciile aferente.

Cand citesti specificatiile cerute pentru aceste telefoane te crucesti. Mi-a sarit in ochi:
"GREUTATE: 126 G
VOLUM: 87 CC"
Obisnuit cu licitatii "dedicate" am facut o cautare pe net si ... surpriza.

Specificatiile pentru primele 17 telefoane sunt pur si simplu cele pentru Nokia E63 (http://www.nokia.ro/produse/cautare-si-comparare/nokia-e63/specificatii).

Pentru alte 2 telefoane, specificatiile sunt fix ale Apple iPhone 3G (https://www.orange.ro/magazin-online/telefoane/iphone-3gs-32-gb-black?WT.mc_id=synergy_reviews_iphone-3gs-32-gb-black).

In sfarsit, cel de-al 20-lea telefon este un LG GT505 (https://www.orange.ro/magazin-online/telefoane/lg-gt505).

Evident, toate specificatiile sunt copiate de pe net.

In prima parte a ofertei de cumparare (cerere de oferta) aparent se solicita doar servicii de telefonie. Insa, la pagina 7, avem lamurirea ca nu-i asa:
"Ofertantul va prezenta separat preturile unitare ale  serviciilor ofertate (valoarea abonamentelor lunare),  precum si preturile telefoanelor mobile si modemurilor."

De ce n-a trecut d-na Vergu in cererea de oferta direct modelele dorite? Pentru ca UE nu permite asa ceva.

In rest ... nu mai am comentarii.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iunie 08, 2010, 08:51:51 a.m.
Inteleg sa nu fie licitatie cu dedicatie pentru o anumita firma, dar nu inteleg de ce nu e moral sa faci licitatie cu dedicatie pentru un anumit produs. Ca doar nu cumpara telefoanele alea de la producator, ci de la diferite firme de distribuire. Si atunci alegi firma de distribuire care ofera pretul cel mai bun. Dar daca tie ti s-a pus pata pe produsul ala si e la fel de bun la calitate si pret decat un altul, de ce sa il alegi pe cel ce ofera pretul cel mai bun, cand il poti lua pe cel preferat de tine?
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: sicmar din Iunie 08, 2010, 09:09:44 a.m.
Atunci cand folosesc banii mei iau ce vreau cu ei.
Atunci cand folosesc banii statului sau ai UE iau acel produs care satisface necesarul pentru care-l iau.
Nu se poate pune problema ca numai un anumit model de telefon mobil imi satisface necesarul.

Inca o data, UE nu admite o indicare expresa a unui anume model dintrun produs.
Tocmai pentru ca se stia acest lucru s-au dat caracteristicile si nu s-a nominalizat modelul.

Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iunie 08, 2010, 09:44:35 a.m.
Da, cred ca ai dreptate. Daca nu e pe banii tai, ci pe bani publici, chiar daca din UE si nu din Romania, ai datoria morala nu sa iei ce iti e mai confortabil, ci ce iti face minimul necesar de care ai nevoie si nimic mai mult. Si atunci trebuie sa definesti destul de larg specificatiile de care ai nevoie.

Pai sa continue ancheta si sa se analizeze clar daca au fost folositi banii conform specificatiilor legale. Pare intr-adevar foarte raspandita procedura asa de a se da licitatii publice cu dedicatie pentru un anumit produs.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: sicmar din Iunie 08, 2010, 10:04:18 a.m.
Cu scuze, rectific adresa documentului (http://www.edutim.ro/Documente/DOCUMENTATIE_TELEFOANE_SI_NET%5B2%5D.doc) de pe serverul firmei d-nei Vergu.

Am luat mai multe documente de pe acel server si am incurcat linkul.

Alte documente pe acelasi server pot fi gasite cu Google (http://www.google.ro/search?as_q=&hl=ro&client=firefox-a&hs=jfb&rls=org.mozilla%3Aro%3Aofficial&num=10&btnG=C%C4%83utare+Google&as_epq=Edu+Tim+&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=www.edutim.ro&as_rights=&safe=images).
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iunie 08, 2010, 11:08:43 a.m.
Statistici despre meditatii scolare in Romania.

 http://www.adevarul.ro/actualitate/eveniment/Piata_meditatiilor-_320_de_milioane_de_euro_anual_0_275972990.html
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iunie 09, 2010, 02:38:54 a.m.
Inca un articol din seria pe care eu o numesc informal "daca ai citit asta si inca traiesti in Romania sa nu te mire de prapadul ce va veni asupra ta, ca ti-ai facut-o cu mana ta".

http://www.jurnalul.ro/stire-editorial/de-ce-am-ajuns-aici-iii-545955.html
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: alexx din Noiembrie 21, 2010, 08:20:33 p.m.
Eu il propun pe ADI ca ministru' al Educatiei :D
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Noiembrie 21, 2010, 09:28:23 p.m.
Eu il propun pe ADI ca ministru' al Educatiei :D

Si care sunt argumentele tale?
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: DanielTex din Noiembrie 21, 2010, 09:36:19 p.m.
 
Citat
Statistici despre meditatii scolare in Romania.
     Desi e de ceva timp postat, m-a uimesc cifrele totusi. Stiam din alte surse ca numarul de meditatii este foarte mare, dar suma de bani......... :o asta era altceva. Oare ar fi o metoda prin care sa se impoziteze veniturile obtinute din meditatii particulare ? :D  Poate ar rezolva ceva probleme la buget.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Noiembrie 21, 2010, 09:38:15 p.m.
Asa ar fi corect, ca orice venit sa fie impozitat. Dar asta nu se va face. Nu face nici macar Canada sau Elvetia. In orice tara meditatiile sunt la negru si asta e acceptat de societate.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: DanielTex din Noiembrie 21, 2010, 09:43:59 p.m.
Citat
Asa ar fi corect, ca orice venit sa fie impozitat. Dar asta nu se va face. Nu face nici macar Canada sau Elvetia. In orice tara meditatiile sunt la negru si asta e acceptat de societate.
  Adevarat. Dar in tarile din vest(SUA,M.Britanie,Elvetia etc.) stiu ca se tin meditatii gratuite in scoli, bineinteles acestea fac parte din sistemul de invatamant, dar acolo mai intervin si alti factori, salarii mai mari(care depind de bugetul fiecarui stat) etc.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Noiembrie 21, 2010, 10:43:36 p.m.
Eu il propun pe ADI ca ministru' al Educatiei :D

Si care sunt argumentele tale?

Argumentele ar trebui sa le gaseasca cel interesat, daca e interesat.
Ni se spune ca CV-ul unuia din ministri cu asa multe distinctii si articole stiintifice ar fi un argument in favoarea sa ca e reformator, insa multi stim ca sunt o multime de cercetatori care chiar tipic publica intr-un an sau doi cit are ministrul asta in intreaga sa viata. Deci nu ar fi singurul ci sunt o multime care teoretic l-ar putea inlocui, si chiar au o lista muuult mai luunga de articole la CV.

Insa mai devreme sau mai tirziu (poate chiar la urmatoarele alegeri) actuala infatisare a reformatirilor de la educatie va fi inlocuita cu alta; sa speram ca nu se vor reintoarce dinozaurii trecutului ci vom avea pe cineva dispus cu adevarat sa isi asume si riscuri, si care sa puna politica si ambitiile personale pe plan secund si invatamintul pe plan principal. Si care sa stie sa lucreze cu oamenii si nu sa si-i ridice pe toti in cap ca nu stie sa isi controleze aroganta.

Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Noiembrie 21, 2010, 11:04:44 p.m.
Numarul de articole nu inseamna totul. Fiecare domniu al stiintei are specificul lui. In unele se publica multe articole, in altele putine. Caci intr-unul faci multe experimente scurte (pe soareci, de exemplu), iar la altele construiesti in cativa ani un experiment. In plus, nu e vorba doar de publicatii la domnul Funeriu. Ci faptul ca a fost olimpic la chimie in liceu in Romania. Apoi a avut curajul, licean fiind, sa fuga din tara, singur, fara familie! Asta deja ii da un mare atuu. Apoi in Franta a facut cea mai tare scoala, clasele pregatitoare si Ecole Politechnique. Apoi a facut cercetare in Japonia, in Europa. A fost manager de proiect de 2 milioane de euro pe an! Pai tocmai asta e un ministru, un manager la nivelul tarii. Apoi a fost implicat activ in elaborarea legilor educatiei in ultimii ani in comisia prezidentiala, adica desi in afara, a urmarit atent si activ reformarea Romaniei. Ca sa nu mai vorbim ca apoi a fost europarlamentar. Eu unul cred ca Funeriu este cea mai buna alegere si am incredere 100% in legea sa. Nu sunt pro PDL, dar pentru Funeriu, cred ca Romania merita sa sacrifice orice altceva (economie, etc). Macar sa stea PDL acolo sa ramana Funeriu ministru, macar pana isi trece legea.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Noiembrie 21, 2010, 11:28:37 p.m.

Nici eu nu prea mai sunt pro PDL (dar am fost) insa tot mai cred ca PDL-ul e o varianta mai buna decit PSD ul sau PNL-ul.

Ce am vrut sa spun e ca sunt multi cu CV similar sau mai lung decit al actualului ministru, de care nu s-au auzit in mass-media, dar care ar putea face treaba foarte buna la educatie. Dar asta e binecunoscut.

Cel mai mare rau ce ni se poate intimpla, si cea mai mare teama a mea la acest aspect, este reintoarcerea dinozaurilor la urmatoarele alegeri. 
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Noiembrie 21, 2010, 11:48:50 p.m.
Pai si mie tot asa imi e teama, ca se vor intoarce cei care acum sunt rectori (Andronescu, candidata la minister din partea PSD sau Marga, candidata la minister din partea PNL). Sunt subiectiv poate, dar eu nu cred ca schimbarea Romaniei poate veni din Romania. Avem nevoie de unul din afara. Nu neg ca mai sunt si altii ca Funeriu, poate mai buni. Dar tot asa unii din afara sa vina. Care au vazut cum merge treaba acolo. Funeriu insa a avut meritul ca si-a dorit sa schimbe ceva in tara si s-a implicat in ultimii ani in comisia prezidentiala care redacta parteneriatul pentru educatie, studiile asupra situatiei din tara. Adica venea la fix, stiind deja situatia tarii, facand legea pe baza a ce era deja. Eu unul nu sunt pro PDL, dar cred ca e nevoie de PDL la guvernare sa termine reformele, caci ele ne sunt esentiale pe termen mediu si lung. Tot asa cum dupa reformele dure din perioada CDR a putut tara sa creasca sub PSD, tot asa dupa reformele dure ale PDL va creste apoi sub PSD-PNL.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Noiembrie 22, 2010, 02:26:25 a.m.
Sunt subiectiv poate, dar eu nu cred ca schimbarea Romaniei poate veni din Romania. Avem nevoie de unul din afara.

Asta credeam si eu din urmatoarul motiv: Ca schimbarea sa vina din interiorul Romaniei trebuie sa se atinga asa numita masa critica. Dar "masa critica" nu poate fi atinsa in conditiile de acum din doua motive: 1) calitatea educatiei din tara este in opinia mea destul de slaba mai ales la nivel universitar si 2) nici cantitate nu prea este caci cam toti pleaca din tara pe unde apuca.

Acum insa ma indoiesc ca e suficient doar unul din afara. Pe scurt: trebuiesc mult mai multi, doar unul nu e de ajuns.
Ministrul e doar o singura persoana, legea e un concept abstract, insa mentalitatea overrall a tuturor celor din invatamint este ceea ce defineste concret sistemul. In general, un lider poate fi un trigger catre schimbare daca cei din sistem il percep ca model -dar asta se spulbera de indata ce liderul e perceput ca arogant, deconectat de realitate si cu discurs mediocru.

Ce trebuie invatamintului romanesc pentru reforma? Cred ca raspunsul meu actual este: Nu doar un singur reformator din afara ci o INTREAGA ALTA generatie educata afara.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Noiembrie 26, 2010, 05:59:17 a.m.
Comisia de invatamant a Senatului a facut modificarile sale la legea educatiei. Modificari care practic anuleaza reforma dorita de guvern, pastrand netulburate privilegiile baronilor din educatie. Iata aici un text foarte bun. De aceea, cu parere de rau, sunt de acord ca Guvernul sa isi impuna punctul prin asumarea raspunsului, caci cei din Senat sunt inca niste dinoazuari care isi vad de interesele lor si nu pe cele ale lantiunii. Si cu parere de rau iarasi trebuie sa accept si invatamantul geografiei si istoriei in limba minoritatilor. Daca asta e pretul care trebuie platit pentru a reforma educatia si o da o sansa Romaniei sa creasca economic peste ani.

http://www.contributors.ro/politica-doctrine/social-democratie/clanurile-universitare-nu-cedeaza-feudele/
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Noiembrie 26, 2010, 07:42:36 p.m.

 Eu sunt de acord ca anumite lectii sa se tina in alta limba decit cea romana. In general utila ar fi engleza.

 Problema cu asumarea responabilitatii pe legea educatiei e urmatoarea: Daca legea trece prin asumare si nu prin vot, atunci ea poate fi amendata si ras-amendata dupa bunul plac al parlamentului asa incit nu va mai ramine nimic de ea; si tot acolo se va ajunge caci dinozaurii vor sti unde sa preseze. 
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Noiembrie 26, 2010, 10:40:47 p.m.
Ce pot să zic, m-a impresionat textul acela până la lacrimi ;D.

Citat
Profesorii universitari pot iesi la pensie la 70 de ani, dar si dupa aceasta varsta titularizarea le poate fi prelungita, anual, de catre Senatul universitar, pana la plecarea naturala. In acest timp, tinerilor cu doctorate la universitati de prestigiu, care bat la usa universitatilor noastre, li se spune cinic: nu sunt locuri. Altfel spus, gerontocratia invinge meritocratia.

După vârsta de 70 de ani profesorii pot rămâne ca profesori consultanţi, nu mai au voie să predea cursuri (nici în plata cu ora), deci nu se pune problema că din cauza asta nu sunt locuri. Cât priveşte tinerii cu doctorate la universităţi de prestigiu care bat la uşa universităţilor noastre dar sunt posturile blocate, imaginea e poetică dar ştie cineva vreunul? În schimb prin articolul acela niciun cuvânt despre cât este salariul unui asistent de exemplu. Deficit mare de tineri era şi înainte de blocarea posturilor, şi nu din cauza moşilor hâtri ci pentru că salariul de asistent e cam jumătate din venitul unui căpşunar amator.

Citat
Rectorii sunt alesi in continuare de Senatul universitar, format la randul sau din persoane agreate de grupurile de influenta si clientelare. Nici macar alegerea rectorilor cu votul secret al tuturor cadrelor didactice n-a fost admisa.

Bite me. Varianta propusă de guvern cred că ne-ar fi inclus în clubul select din care mai fac parte Iranul, China şi Koreea de Nord, în care nu există autonomie universitară. Varianta propusă de tov. Funeriu presupunea o structură în care numai 50% din membri făceau parte din universitate -- restul erau din administraţie locale şi a ministerului, iar rectorul nici măcar nu trebuia să deţină vreo funcţie didactică pentru a fi ales. Nimic de zis -- alegerea prin vot secret de către toate cadrele didactice mi s-ar fi părut şi mie mai nimerită, dar încă e mai bine aşa decât varianta... cealaltă.

Citat
Rectorii si directorii de scoala vor putea indeplini functii de conducere in partidele politice, o dovada ca depolitizarea clamata de opozitie este de o ipocrizie fara margini

Asta era explicit interzis până acum, şi nu e un amendament introdus de senat ci o prevedere a legii propusă de Guvern ;D. Sigur că băieţii n-au de ce să refuze aşa ceva, dar "divină" pentru asta nu-s parlamentarii hâtri că nu ei au introdus-o.

Citat
Procedura de abilitare, existenta si in tari europene precum Germania, care incearca sa separe valoarea de nonvaloare, a fost anulata de Comisia Senatului. Varianta angajata de Guvern presupune ca accesul in functii de conducere, de profesor universitar, de conducator de doctorat, sa fie precedat de o procedura de abilitare, prin care candidatii sa dovedeasca ca nu si-au obtinut diplomele si titlurile pe bani sau influenta politica

Ce nu spun este că în ţări precum Germania, procedura de abilitare (echivalentă practic cu tenure-ul din ţările anglo-saxone) este, pe de-o parte, foarte bine reglementată şi pe de altă parte verificarea îndeplinirii lor se face de către organisme independente. Legea propusă de guvern nu preciza explicit normele de abilitare, iar verificarea abilitării se face de un organism numit pe cale politică.

Citat
Prevederea antinepotism a fost edulcorata in varianta Comisiei, comparativ cu varianta Guvernului, care interzicea functionarea in aceeasi universitate a unor soti, afini si rude pana la gradul III, daca unul dintre ei indeplineste functie de conducere sau evaluare.

Asta e o chestie care funcţionează într-o ţară mare cu mai multe centre universitare importante. La noi este eminamente imposibilă chestia asta -- cum faci, de exemplu, cu profesorii de la Conservator, care e unul singur? În plus, prin funcţie de conducere nu te gândi că e vorba de una în cadrul conducerii universităţii. Legea propusă de guvern îţi interzice de exemplu să predai la facultatea X dacă o rudă de gradul III e şef de catedră la facultatea Y, deşi e la mintea cocoşului că nu au treabă unul cu altul. De asemenea, prevederea în sine este ilogică prin ideea că se aplică retroactiv -- oamenii de bună-credinţă care până acum au ajuns în aceeaşi facultate deşi sunt rude n-au nicio vină pentru asta. La mine în facultate sunt destui profesori care s-au cunoscut când erau studenţi şi acum sunt căsătoriţi şi nu îi împiedică în vreun fel să fie buni profesori.

Citat
Prevederea antiplagiat se aplica, in varianta Comisiei, doar pentru cei care plagiaza de acum inainte. Cei care au plagiat pana in prezent vor ramane linistiti in functii.

Ceea ce reprezintă un principiu fundamental al dreptului, nicidecum vreo găselniţă a bandiţilor. Constituţia României (şi de fapt a oricărui stat) nu permite aplicarea retroactivă a unei legi. E ca şi cum după majorarea TVA-ului la 24% s-ar fi apucat să ceară tuturor firmelor diferenţa de 5% pe ultimii ani ;D.

Nu strică niciodată puţină prudenţă în examinarea claim-urilor mai bombastice. România are mare nevoie de o reformă în învăţământ, şi asta dă cale liberă oricărui fel de cal troian de tipul legii propuse de guvern, unde sunt câteva prevederi ok-ish ca să aibă oamenii de ce să se bucure şi o grămadă de prevederi obscure care să legitimeze controlul politic asupra universităţilor sau să permită absorbţia mai eficientă a banilor din Universităţi.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Noiembrie 27, 2010, 12:34:18 a.m.
Am citit detaliat raspunsul tau, dar nu stiu ce sa zic. Ramane de sperat ca varianta ce va deveni lege va fi cea mai buna pentru tara.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Noiembrie 27, 2010, 06:22:27 p.m.
Şi eu sper la fel dar mediocritatea cultivată cu grijă şi între profesori, şi între politicieni, va ţine în loc orice fel de reformă în domeniu pentru încă ceva ani de acum încolo. Pe de altă parte n-ar fi rău să ne păstrăm puţin sânge rece. Nu orice schimbare făcută iresponsabil, după ureche şi fără consultări cu toate părţile implicate contează ca "reformă".
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Noiembrie 29, 2010, 10:53:03 p.m.
http://www.adevarul.ro/actualitate/eveniment/Olimpicii_Romaniei-premiati_cu_2-000_EUR_0_380962552.html
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Decembrie 15, 2010, 02:04:45 p.m.
Funeriu despre situatia dezastruoasa a invatamantului si implicit necesitatea noii legi a educatiei. http://www.hotnews.ro/stiri-politic-8130548-audio-daniel-funeriu-nu-mai-furam-singuri-caciula-invatamanul-superior-este-intr-camasa-forta.htm
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Decembrie 15, 2010, 04:14:42 p.m.
Întrucât cel puţin deocamdată lucrurile astea mă privesc direct, aştept şi eu un interviu a tov. ministru Funeriu în care, în loc să ne bâzâie despre cât de dezastruoasă e situaţia actuală (de parcă eu n-aş învăţa şi lucra într-o universitate românească), să ne explice cum anume o să rezolve noua lege a educaţiei din problemele actuale.

De sloganuri d-astea mi s-au strepezit dinţii. Unul ne explică cum "Alti mari beneficiari ai acestei legi sunt profesorii, care vor beneficia de o formare profesionala mult mai buna si mai sanatoasa decat cea din trecut.", iar noua lege a salarizării încadrează un profesor universitar cu 35 de ani vechime mai jos decât un procuror stagiar şi cu foarte puţin mai sus decât un secretar în administraţia publică. Cine naiba o sa mai beneficieze de această formare profesională mult mai bună decât cea din trecut când salariul unui profesor debutant este cu 10 lei mai mare decât salariul minim pe economie?
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: mircea_p din Decembrie 15, 2010, 04:35:08 p.m.
Cred ca valoarea relativa a salariului in invatamant nu e chiar parametrul optim.
Ar fi mai bine daca salariile profesorilor ar fi mai mari decata ale altora, in conditiile in care totii au salarii de mizerie?
Nici in alte parti profesorii nu au salarii mari, comparativ cu alte profesii (avocati, functionari publici, industrie, etc).
Partea buna, (in alte parti ale lumii) e ca salariul in valoare absoluta permite un trai decent. Motivatia principala de a urma o cariera academica ramane pasiunea pentru ceea ce faci. Insa ajuta faptul ca poti trai decent. Se adauga securitate si beneficiile, care pot fi mai bune, relativ la alte profesii.

Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Decembrie 15, 2010, 05:26:30 p.m.
Citat
Motivatia principala de a urma o cariera academica ramane pasiunea pentru ceea ce faci. Insa ajuta faptul ca poti trai decent.

Cu 700 de lei cât ar trebui să aibă un profesor debutant în sistemul preuniversitar şi 1100 cât ar trebui să aibă un asistent după noua grilă de salarizare? Asta abia face cât chiria pentru o garsonieră într-o zonă unde poţi să te întorci după 12 noaptea fără escortă. În asemenea condiţii, poate legea învăţământului să fie cea mai bună dintre câte au fost, în scurt timp n-o să rămână nimeni sub 40 de ani care să o aplice.

Sigur că motivaţia principală e pasiunea pentru ceea ce faci, însă există o limită până la care asta poate compensa un venit mai mic. Nu "ajută" că poţi să ai un trai decent -- e o condiţie esenţială ca să poţi măcar să iei în calcul să lucrezi în domeniul respectiv.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: mircea_p din Decembrie 15, 2010, 07:46:13 p.m.
Corect, de acord cu ce spui. Ideea mea era ca e putin relevant cat castiga procurorul debutant, daca ambele salarii sant sub limita necesara.
Cand am zis "ajuta" era ironic. Sigur ca e necesar sa ai un trai decent.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Decembrie 15, 2010, 08:00:16 p.m.
De acord. Problema de aici nu e că "un profesor" câştigă cât "un procuror" -- în fond, de la un nivel încolo lucrurile devin mult prea complexe pentru judecăţi generale. De exemplu, e dubitabil faptul că în general un profesor de liceu ar trebui să câştige cât un procuror de la crimă organizată, presupunând că amândoi îşi fac treaba cum trebuie. Problema de aici e că un procuror debutant (chestie pentru care trebuie să termini facultatea de drept şi să iei un examen -- desigur că ambele grele, dar totuşi...) câştigă cât un profesor universitar cu 35 de ani vechime, chestie pentru care trebuie să termini o facultate, un masterat, un doctorat (deci cel puţin trei examene de admitere ţapene fără a le pune la socoteală pe cele de la doctorat), să ai ţşpe articole în reviste cotate ISI, nu ştiu câte cărţi si monografii publicate, nu ştiu câţi ani de experienţă didactică, studenţi la doctorat, proiecte de cercetare şi câte si mai câte -- lucruri de care în fond au beneficiat înainte de asta generaţii şi generaţii de studenţi care ulterior s-au angajat şi plătesc impozite.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Decembrie 22, 2010, 11:34:25 a.m.
Astazi se dezbate la Curtea Constitutionala legea educatiei in varianta in care Guvernul si-a asumat raspunderea.

http://www.contributors.ro/dezbatere/invatamantul-romanesc-la-rascruce/
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Ianuarie 06, 2011, 09:58:35 p.m.
Aici a avut loc discutia intre Mircea Miclea si cititorii Hotnews. Mircea Miclea este seful comisiei prezidentiale care a facut practic legea educatiei pe care o avem de cateva zile.

http://www.campusnews.ro/stiri-intalniri_online-8183085-seful-comisiei-prezidentiale-pentru-educatie-mircea-miclea-discuta-online-joi-ora-13-30-despre-noua-lege-educatiei-nationale-prevederile-legate-invatamantul-universitar.htm
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Ianuarie 07, 2011, 07:21:29 a.m.
Eh, să sperăm că cei care vor putea beneficia de ele nu știu despre celelalte articole ;D. Păcat că n-au discutat și despre prevederile legate de învățământul preuniversitar, acolo să te ții.

Cel puțin articolele discutate acolo mi se par, în principiu, de bun-augur. Singurul care mi se pare nerezonabil este cel legat de conducătorii de doctorat. Ideea probabil vine din necesitatea de a nu mai avea ca și conducători de doctorat profesori "expirați", pentru care subiecte închise de 20 de ani sunt încă lucruri noi. Ce-i drept, am avut și eu unul de-ăsta care a înghesuit inversorul CMOS undeva pe la sfârșitul cursului pentru că "e o structură foarte nouă și nu foarte folosită în industrie". Din păcate, cum dpretul de a conduce doctoratul este păstrat pentru toți cei care îl au deja, treaba n-o să se rezolve decât pe măsură ce "ies din sistem" ca să-l citez pe tov. Băsescu. Pe de altă parte mi se pare absurd să ai conducător de doctorat un șef de lucrări, indiferent cât de priceput ar fi. Elanul tineresc vine la pachet și cu lipsa de experiență; cei mai buni dintre ei vor spune, pe bună dreptate, că mai au de învățat și nu se vor "înfige", iar cei care chiar vor începe să conducă doctorate vor fi cei mai slabi și mai tupeiști. Așa că dacă nu ajungeau tezele de doctorat de genul Contribuții la studiul circuitelor RC prin metode simbolice, acuma să te ții ;D.

Acu dacă tot m-am apucat, o altă prevedere bună din lege mi se pare următoarea:

Citat

(6) Universităţile se clasifică, pe baza evaluării programelor de studii şi a
capacităţilor instituţionale, în 3 categorii:
a) universităţi preponderent de educaţie;
b) universităţi de educaţie şi cercetare ştiinţifică/de creaţie artistică;
c) universităţi de cercetare avansată şi educaţie. 

[...]
(9) Statul finanţează programele de excelenţă pentru toate categoriile de universităţi.
Sunt finanţate din fonduri publice: programe de licenţă în universităţile menţionate la alin.(6)
lit.a), programe de licenţă şi master în universităţile menţionate la alin.(6) lit.b.) şi programe de
licenţă, master şi doctorat, în universităţile menţionate la alin.(6) lit.c).

Din păcate, toate astea sunt puternic dependente de organismele de evaluare, prin care probabil că se vor trage toate sforile.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Ianuarie 11, 2011, 01:17:44 a.m.
Interviu cu Andrei Marga pe baza legilor educatiei.

http://voxpublica.realitatea.net/politica-societate/andrei-marga-despre-legea-invatamintului-funeriu-cotroceni-ceea-ce-este-bun-in-legea-educatiei-este-deja-in-reglementari-vechi-iar-ceea-ce-este-nou-este-gresit-57307.html
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Ianuarie 15, 2011, 03:52:29 p.m.
Iata prevederile importante ale noii legi a educatiei in invatamantul universitar.

http://www.campusnews.ro/stiri-opinii-8210522-prevederi-ale-legii-educatiei-nationale-aplicabile-10-februarie.htm

In sfarsit reforma!
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Ianuarie 15, 2011, 07:42:03 p.m.
Am apucat și eu în sfârșit să mă uit pe îndelete peste textul legii (am avut azi un examen și am avut vreo oră și ceva în care eram chiaun, dar am stat să aștept rezultatele).

Adi, ce părere ai despre următoarele prevederi ale legii?

1. Deși alegerea directorilor școlilor se face în continuare intern, factorul de decizie este primarul :). Conform art. 257, concursul pentru ocuparea posturilor de director este organizat de consiliile locale (nu de inspectorat sau de minister!), și tot Primăria este cea care încheie un contract de management cu directorul școlii. De asemenea, în consiliul de administrație al școlii, colectivul didactic este în minoritate -- cea mai mare parte a membrilor sunt delegați ai primariei și ai părinților.

2. Deși autonomia universitară este garantată, ministerul poate revoca din funcție rectorul unei universități. Pe de altă parte, nu se specifică în lege niciun criteriu concret în baza căruia se poate face această revocare (abuz, corupție etc.) -- ci numai că rectorul poate fi revocat dacă nu respectă "politicile naționale în domeniu".

3. Conform art. 135, finanțarea de bază pentru studenți este mai mare pentru cei care urmează cursurile în limbile unei minorități naționale. De asemenea, conform art. 45, finanțarea acordată de stat școlilor cu predare în limba minorităților este mai mare decât cea acordată școlilor cu predare în limba română.

4. În Canada, unde lucrezi ca cercetător, care e vârsta maximă până la care se mai permite activitatea de cercetare? Conform noii legi, în România ea este de 65 de ani, după care personalul didactic și de cercetare se pensionează și nu mai are voie să desfășoare activități de conducere (deci nu mai pot fi nici conducători de doctorat, nici directori de centre de cercetare etc.).

5. De bacul despre care ne pusesem amândoi de acord că este aberant să fie dat la atâtea materii au scăpat studenții de clasa a XII-a. În schimb probele de admitere la licee sunt acum 5 la număr (6 pentru elevii care studiază în limbile minorităților).

Ce zici de reformele astea :)?
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Ianuarie 15, 2011, 08:01:19 p.m.
Am apucat și eu în sfârșit să mă uit pe îndelete peste textul legii (am avut azi un examen și am avut vreo oră și ceva în care eram chiaun, dar am stat să aștept rezultatele).

Adi, ce părere ai despre următoarele prevederi ale legii?

1. Deși alegerea directorilor școlilor se face în continuare intern, factorul de decizie este primarul :). Conform art. 257, concursul pentru ocuparea posturilor de director este organizat de consiliile locale (nu de inspectorat sau de minister!), și tot Primăria este cea care încheie un contract de management cu directorul școlii. De asemenea, în consiliul de administrație al școlii, colectivul didactic este în minoritate -- cea mai mare parte a membrilor sunt delegați ai primariei și ai părinților.

Mi se pare excelenta. Asta e descentralizare. Directorul este ales prin concurs si este angajat al primariei, adica raspunde de primarie. Astfel, oamenii vor avea grija la vot sa pedepseasca primarul daca directorii scolilor nu sunt buni. Populatia nu avea putere asupra directorilor scolii, dar acum are, caci poate pedepsi pe primari pentru ceea ce fac directorii.


2. Deși autonomia universitară este garantată, ministerul poate revoca din funcție rectorul unei universități. Pe de altă parte, nu se specifică în lege niciun criteriu concret în baza căruia se poate face această revocare (abuz, corupție etc.) -- ci numai că rectorul poate fi revocat dacă nu respectă "politicile naționale în domeniu".

Pai da, asa cum directorii de scoli raspund fata de autoritatile locale, directorii de universitati (rectorii) raspund fata de autoritatile centrale. Dar ei sunt alesi prin concurs si nu au voie sa fie membri ai unui partid politic. Pai da, normal sa fie revocat daca nu respecta politicine nationale in domeniu. Autonomie pana la un punct, trebuie sa fie cineva sa puna niste reguli de bun simt in mersul universitatilor pe care sa le respecte toate. Si daca o universitate face pe nebuna si nu le respecta, rectorul poate fi schimbat. Cum ar fi ca sa aiba voie sa nu respecte legea fara a fi schimbat?

3. Conform art. 135, finanțarea de bază pentru studenți este mai mare pentru cei care urmează cursurile în limbile unei minorități naționale. De asemenea, conform art. 45, finanțarea acordată de stat școlilor cu predare în limba minorităților este mai mare decât cea acordată școlilor cu predare în limba română.

Asta nu stiu unde spuna, ci doar spui in cuvintele tale. Dar da, minoritatile trebuie discriinate pozitiv. In mare mi se pare normal.

4. În Canada, unde lucrezi ca cercetător, care e vârsta maximă până la care se mai permite activitatea de cercetare? Conform noii legi, în România ea este de 65 de ani, după care personalul didactic și de cercetare se pensionează și nu mai are voie să desfășoare activități de conducere (deci nu mai pot fi nici conducători de doctorat, nici directori de centre de cercetare etc.).

Nu stiu cat e in Canada, dar mi se pare corect ca sa fie o varsta maxima, dupa care sa lase locul tinerilor. Li se da voie sa lucreze la plata cu ora cu statut de profesor emerit. Stiu ca avem profesori emeriti la McGill. Deci iarasi sunt de acord. Numai dinozaurii romani se cred ei tari si ca merita sa lucreze peste 65 de ani. Daca sunt asa de tari sa formeze tineri, nu sa fie doar ei tari.

5. De bacul despre care ne pusesem amândoi de acord că este aberant să fie dat la atâtea materii au scăpat studenții de clasa a XII-a. În schimb probele de admitere la licee sunt acum 5 la număr (6 pentru elevii care studiază în limbile minorităților).

Adica elevii care sunt acum in clasa a XII-a. Mi se pare normal, legea s-a dat acum, nu poate fi aplicata pentru cei care sunt acum a 12-a. Noul tip de bac va afecta pe urmatoarea generatie. Iarasi decizie corecta.


Ce zici de reformele astea :)?

Complet de acord cu toate! Sunt asa de bucuros ca il avem pe Funeriu si nu pe Andronescu sau Marga!
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Ianuarie 15, 2011, 08:20:01 p.m.
Citat
Adica elevii care sunt acum in clasa a XII-a. Mi se pare normal, legea s-a dat acum, nu poate fi aplicata pentru cei care sunt acum a 12-a. Noul tip de bac va afecta pe urmatoarea generatie. Iarasi decizie corecta.

Nu nu. E vorba de examenul pe care cei din clasa a IX-a îl dau pentru a intra la licee :). Nu de bacul care se dă peste trei sau patru ani ci despre admiterea în licee care se va da la anul.

Citat
Directorul este ales prin concurs si este angajat al primariei, adica raspunde de primarie.

Nu, nici vorbă. Directorul este în continuare angajat al ministerului. El doar încheie contractul acela cu primăria. Altfel spus, chiar dacă un director îndeplinește toate criteriile didactice necesare, are sprijinul părinților și este ales de către colectivul didactic al școlii, primăria îi poate bloca accesul la funcția de director, chiar dacă nu este angajat al primăriei.

Citat
Pai da, normal sa fie revocat daca nu respecta politicine nationale in domeniu. Autonomie pana la un punct, trebuie sa fie cineva sa puna niste reguli de bun simt in mersul universitatilor pe care sa le respecte toate. Si daca o universitate face pe nebuna si nu le respecta, rectorul poate fi schimbat. Cum ar fi ca sa aiba voie sa nu respecte legea fara a fi schimbat?

Tocmai asta e problema. Nu există nicio prevedere în baza căreia rectorul să poată fi revocat pentru corupție, pentru abuz în serviciu sau în general pentru nerespectarea vreunei legi. Există în schimb posibilitatea ca el să fie revocat dacă, de exemplu, încearcă să obțină sprijin pentru modificarea unei legi legate de educație, deși acesta e un drept legitim al oricărui cetățean.

Citat
Asta nu stiu unde spuna, ci doar spui in cuvintele tale. Dar da, minoritatile trebuie discriinate pozitiv. In mare mi se pare normal.

Uite aici: Art. 135, alineatul 5: (5) Finanțarea de bază se calculează după un coeficient mărit pentru studenții care urmează cursurile în limba une
minorități naționale.

Nu sunt de acord cu ideea de "discriminare pozitivă" pentru că asta implică faptul că cei de pe partea cealaltă a baricadei sunt discriminați negativ. Gândește-te că asta înseamnă, de exemplu, că bursa socială a unui student sărac este mai mare pentru cei care învață în limbile minorităților, că un program de studii cu rezultate mediocre, dar în limba unei minorități, va fi finanțat mai bine decât unul cu rezultate bune dar în limba română și așa mai departe. Cum e cu meritocrația :)?

Citat
Nu stiu cat e in Canada, dar mi se pare corect ca sa fie o varsta maxima, dupa care sa lase locul tinerilor. Li se da voie sa lucreze la plata cu ora cu statut de profesor emerit. Stiu ca avem profesori emeriti la McGill. Deci iarasi sunt de acord. Numai dinozaurii romani se cred ei tari si ca merita sa lucreze peste 65 de ani. Daca sunt asa de tari sa formeze tineri, nu sa fie doar ei tari.

Și eu sunt de acord că ar trebui să lase locul tinerilor, dar gândește-te că prevederea asta înseamnă că, indiferent de performanțele pe care le au sau de câți tineri formează, oamenii tre' să-și strângă catrafusele și să plece.

Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: DanielTex din Ianuarie 15, 2011, 08:27:19 p.m.
Citat
Și eu sunt de acord că ar trebui să lase locul tinerilor, dar gândește-te că prevederea asta înseamnă că, indiferent de performanțele pe care le au sau de câți tineri formează, oamenii tre' să-și strângă catrafusele și să plece.
   Si aici apare intrebarea: Unde sa mearga? ??? Ei bine, s-ar putea implementa ceva similar cu statut de profesor emerit, sa aibe un numar redus de ore, astfel au un venit platit in functie de cate ore au, si nu cu salarii de baza etc....
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Sergiu din Ianuarie 15, 2011, 08:35:50 p.m.
Deci eu daca sunt clasa a XI-a la cate materii dau Bacalaureatul? ???
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Ianuarie 15, 2011, 09:13:16 p.m.
Citat
Și eu sunt de acord că ar trebui să lase locul tinerilor, dar gândește-te că prevederea asta înseamnă că, indiferent de performanțele pe care le au sau de câți tineri formează, oamenii tre' să-și strângă catrafusele și să plece.
   Si aici apare intrebarea: Unde sa mearga? ??? Ei bine, s-ar putea implementa ceva similar cu statut de profesor emerit, sa aibe un numar redus de ore, astfel au un venit platit in functie de cate ore au, si nu cu salarii de baza etc....

Pai foarte bine, sa plece, oricat de buni ar fi. Nu am absolut nici o problema cu asta. Si aia mai tineri sunt la fel de buni, ba inca mai buni. Daca nu e asa, e doar vina celor ce sutn acum batrani si atunci inseamna ca nu sunt asa de buni.

Si s-a, se mentioneaza ca va fi profesor emerit platit la plata cu ora daca e intr-adevar foarte bun. Doar nu va putea supraveghea doctorate. Sa fim seriosi, cum sa mai supraveghezi doctorate dupa 65 de ani? Mai ales in Romania, cand atunci oamenii stau mai mult in spitale?
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Ianuarie 15, 2011, 09:14:04 p.m.
Deci eu daca sunt clasa a XI-a la cate materii dau Bacalaureatul? ???

Urmareste stirile, sa vezi cum se stabileste. Insa pe de alta parte, tu invata la toate materiile, nu doar la alea la care vei da bacul. Asa face un elev serios.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: DanielTex din Ianuarie 15, 2011, 09:18:58 p.m.
Deci eu daca sunt clasa a XI-a la cate materii dau Bacalaureatul? ???

Urmareste stirile, sa vezi cum se stabileste. Insa pe de alta parte, tu invata la toate materiile, nu doar la alea la care vei da bacul. Asa face un elev serios.
  De fapt, doar asa te cam poti informa. Nu astepta ca la scoala sa iti spuna cineva ce sa faci. Mass-media e o buna sursa de informare, doar sa verifici informatiile din mai mult surse, ca sa fii sigur ca stirea e veridica. ;D
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: sicmar din Ianuarie 19, 2011, 04:14:43 a.m.
Legea abundă in fraze şmechereşti, care trec neobservate de către nespecialiştii în drept.
Mă voi mărgi la un singur exemplu, prezentat şi aici:

2. Deși autonomia universitară este garantată, ministerul poate revoca din funcție rectorul unei universități. Pe de altă parte, nu se specifică în lege niciun criteriu concret în baza căruia se poate face această revocare (abuz, corupție etc.) -- ci numai că rectorul poate fi revocat dacă nu respectă "politicile naționale în domeniu".

Pai da, asa cum directorii de scoli raspund fata de autoritatile locale, directorii de universitati (rectorii) raspund fata de autoritatile centrale. Dar ei sunt alesi prin concurs si nu au voie sa fie membri ai unui partid politic. Pai da, normal sa fie revocat daca nu respecta politicine nationale in domeniu. Autonomie pana la un punct, trebuie sa fie cineva sa puna niste reguli de bun simt in mersul universitatilor pe care sa le respecte toate. Si daca o universitate face pe nebuna si nu le respecta, rectorul poate fi schimbat. Cum ar fi ca sa aiba voie sa nu respecte legea fara a fi schimbat?


Ce înseamnă "politicile naționale în domeniu"? Cum le ştim şi cum ştie rectorul ce înseamnă asta, pentru a se feri să nu fie demis?  :-\
Or fi anunţate la televizor de purtatorul de vorbe al ministrerului sau de vreun consilier al ministrului în vreun talk-show?  ;D  ;D
Se destituie rectorii pe astfel de vorbe?  ;D

Evident, veti răspunde că nu, că aceste "politici naționale în domeniu" sunt (sau vor fi) înscrise în acte normative (legi, hotărâri de guvern etc.). Oare?   :) Atunci de ce nu spune legea ceea ce înţelegi: rectorul poate fi destituit dacă încalcă legislaţia specifică domeniului învăţământului?  ::)
DE AIA!  :) :) :)
Ca să aibă ce comenta unul ca mine!  :)  :)  :)

PS.
Citat
ART. 124
 (1) Raspunderea publica obliga orice institutie de invatamant superior, de stat sau particulara:
a) sa respecte legislatia in vigoare, carta proprie si politicile nationale si europene in domeniul invatamantului superior; [...]
ART. 125
    (1) In cazul in care se constata nerespectarea obligatiilor prevazute la art. 124, Ministerul Educatiei, Cercetarii, Tineretului si Sportului sesizeaza senatul universitar in termen de 30 de zile de la data constatarii. Daca in termen de 3 luni de la data sesizarii, universitatea continua sa nu respecte obligatiile prevazute la art. 124, Ministerul Educatiei, Cercetarii, Tineretului si Sportului aplica, in termen de maximum 6 luni de la data sesizarii initiale a senatului universitar, una sau mai multe dintre urmatoarele masuri:
    a) revocarea din functie a rectorului, in baza propunerii Consiliului de etica si management universitar, cu consultarea senatului universitar. "

Adică, politicile naţionale sunt altceva decât "legislatia in vigoare" şi decât stipulaţiile din "carta proprie" din moment ce ele sunt adăugate acestora în art. 124.  ???  ???

  



Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Ianuarie 19, 2011, 11:39:27 a.m.
Păi asta zic. Practic legea asta nu face decât să ofere ministerului de a revoca rectorul fără vreun motiv întemeiat; cum ziceam și mai sus, conform a ceea ce se zice în art. 124, rectorul nu trebuie să încalce vreo lege sau să comită vreun act inechitabil pentru a fi demis -- e suficient, de exemplu, să dezaprobe o inițiativă a ministrului. Asta nu e o reformă, e o întoarcere la vremea în care dacă te punea naiba să spui în ședință că nu ești de acord cu directiva CC al PCR puteai deja să te apuci să îți eliberezi biroul.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Februarie 09, 2011, 06:28:48 a.m.

 Iata si o veste MINUNATA pentru invatamintul romanesc: 1500 profi univ. pensionabili cu noua lege.

http://www.mediafax.ro/social/peste-1-500-de-cadre-didactice-universitare-pensionabile-prin-noua-lege-a-educatiei-7965242/

 Sa speram ca tineri formati in occident le vor lua locul.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Februarie 09, 2011, 06:35:58 a.m.
Si inca o stire, cred eu, buna:

http://www.mediafax.ro/social/universitatile-trebuie-sa-inchida-specializarile-si-programele-de-studii-neautorizate-7965494

Sa speram ca se vor termina cu abominatiile alea de sectii mixte inutile ce aveau unicul scop adaugarea unei norme suplimentare profilor, si chinuiau studentii cu aberatii de materii-mixte-multiwhatever - fara rost.

Apropo, s-a mers pina acolo ca au facut pina si sectii religie-stiinta.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: tavy din Februarie 09, 2011, 09:53:27 a.m.

 Iata si o veste MINUNATA pentru invatamintul romanesc: 1500 profi univ. pensionabili cu noua lege.

http://www.mediafax.ro/social/peste-1-500-de-cadre-didactice-universitare-pensionabile-prin-noua-lege-a-educatiei-7965242/

 Sa speram ca tineri formati in occident le vor lua locul.

Și de ce ar fi asta o știre „minunată”?
Un profesor universitar presupune pe lângă competența în domeniu, experiență, multă experiență dar și recunoaștere natională și de multe ori internațională. Un profesor universitar nu-l „fabrici” peste noapte.
De ce ar fi vârsta un criteriu de concediere ieșire la pensie? Și de ce 65 de ani când poți avea profesori universitari la 80 de ani perfect lucizi și la curent cu ultimele descoperiri și profesori universitari care la 60 de ani sunt terminați, complet depășiți. Nu consideri că ar fi fost mai util un criteriu bazat pe competență?

Și de unde până unde mitul tinerilor „formați în occident” care sunt așa de grozavi.
Personal am văzut absolvenți, foști colegi, plecați la doctorat prin tot felul de țări, din Canada până în Japonia și pot spune că erau de la foarte buni la foarte slabi, și când spun slabi înseamnă că erau atât de slabi încât în România ar fi făcut doctorat doar cu pile. Bănuiesc că în occident nu fac doctoratul pe pile, nu am mai ținut legătura dar bănuiesc că au terminat doctoratul, de unde deduc că în occident se poate obține un doctorat relativ ușor.
Nu prea am motive să cred că se vor întoarce foarte mulți din cei buni să ia locul profesorilor universitari pensionari, din potrivă am motive să cred că cei mai mulți din cei foarte slabi se vor întoarce pentru că nici în occident un doctorat făcut aiurea nu are vreo valoare.
Este suficient să ne uităm la Funeriu, tânăr „format în occident”, care este analfabet și de o prostie fenomenală. Și Funeriu a reușit să facă doctorat în occident, ar fi reușit și în România dar asta numai pentru că în România poți face doctorat pe pile.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Februarie 09, 2011, 03:05:37 p.m.
Este suficient să ne uităm la Funeriu, tânăr „format în occident”, care este analfabet și de o prostie fenomenală.
Iti inteleg antipatia, insa nu e asa cum spui tu.

Citat
Și Funeriu a reușit să facă doctorat în occident, ar fi reușit și în România dar asta numai pentru că în România poți face doctorat pe pile.
Again, iti inteleg antipatia insa nu e asa cum spui tu.
Toti avem simpatii si (mai ales) antipatii politice, sa nu ne pierdem totusi si ultimul dram de obiectibitate.

Citat
Un profesor universitar presupune pe lângă competența în domeniu, experiență, multă experiență dar și recunoaștere natională și de multe ori internațională.

Si citi din astia avem noi? Cind 'predau', majoritatea nu-s in stare nici macar sa copie de pe foi pe tabla.
Nu confunda conceptul de prof univ. cu reptilele ce sunt la noi pe acest post si care ineaca acest invatamint.

Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Februarie 09, 2011, 03:10:19 p.m.
http://www.mediafax.ro/social/universitatile-trebuie-sa-inchida-specializarile-si-programele-de-studii-neautorizate-7965494

Sa speram ca se vor termina cu abominatiile alea de sectii mixte inutile ce aveau unicul scop adaugarea unei norme suplimentare profilor, si chinuiau studentii cu aberatii de materii-mixte-multiwhatever - fara rost.

Teoretic, fiind neautorizate, nici n-ar fi trebuit sa aiba voie sa le deschida :). Studentii de la ele si-o fac cu mana lor ca nu ii obliga nimeni sa opteze pentru programele respective.

Cat priveste varsta de pensionare, mie mi se pare ca a dat exact pe langa. Nu varsta ar trebui sa fie criteriul, ci competenta. Sunt profesori care la 70 de ani tin niste cursuri excelente si profesori care la 35 de ani au mai mult sictir in ei decat fabrica de sictir.

Citat
Sa speram ca tineri formati in occident le vor lua locul.

Salariul unui asistent e mai mic decat o bursa de studii din afara, deci nu mi-as face iluzii. In plus, pana cand nu se deblocheaza posturile, n-o sa le ia nimeni locul.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: tavy din Februarie 09, 2011, 03:18:00 p.m.
Este suficient să ne uităm la Funeriu, tânăr „format în occident”, care este analfabet și de o prostie fenomenală.
Iti inteleg antipatia, insa nu e asa cum spui tu.
Ai și argumente pentru afirmația ta? Eu am pentru a mea:
http://www.youtube.com/watch?v=C6CM54GKzPw
http://www.youtube.com/watch?v=BvWJwCpxj90

Citat
Un profesor universitar presupune pe lângă competența în domeniu, experiență, multă experiență dar și recunoaștere natională și de multe ori internațională.
Si citi din astia avem noi? Cind 'predau', majoritatea nu-s in stare nici macar sa copie de pe foi pe tabla.
Nu confunda conceptul de prof univ. cu reptilele ce sunt la noi pe acest post si care ineaca acest invatamint.
Încă avem, chiar dacă nu suficienți. Funeriu face eforturi să nu mai avem.
Nu știu ce facultate ai făcut tu, dar când am făcut eu facultatea aveam câțiva profesori în vârstă foarte buni.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: mircea_p din Februarie 09, 2011, 04:37:03 p.m.
Mie nu mi se pare ca din stirea Mediafax ar rezulta ca profesorii vor fi fortati sa inceteze predarea cursurilor la varsta de pensionare. Ei zic ca vor putea in continuare sa lucreze cu contract (fara limita de varsta) sau sa primesca titlul de emerit, bazat pe competenta si performanta.  Cei car econduc doctorate pot continua pana la 70 de ani, fiind platiti cu ora.
Deci daca universitatea considera ca are nevoie de ei, sau ca fara ei s-ar perturba bunul mers al treburilor, le poate oferi un contract imediat si il poate prelungi la nesfarsit.
Pare ca e vorba doar de incetarea functiilor de conducere/indrumare.
Vorbiti cumva de altceva sau Mediafax a inteles gresit?
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: b12mihai din Februarie 09, 2011, 05:22:43 p.m.
Este suficient să ne uităm la Funeriu, tânăr „format în occident”, care este analfabet și de o prostie fenomenală.
Iti inteleg antipatia, insa nu e asa cum spui tu.
Ai și argumente pentru afirmația ta? Eu am pentru a mea:
http://www.youtube.com/watch?v=C6CM54GKzPw
http://www.youtube.com/watch?v=BvWJwCpxj90

Vaaaaai, de cand caut faza cu calculul vitezei palmei la OTV  :D :D :D :D . Multumesc mult pentru link. Oricum, faptul ca Funeriu a acceptat sa fie invitatul unei emisiuni de tip "senzational" (a se observa si ora la care Funeriu vorbea "live": 00:09)...este fara comentarii, privim, ne amuzam si plangem, daca mai putem.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 09, 2011, 05:50:09 p.m.
Este suficient să ne uităm la Funeriu, tânăr „format în occident”, care este analfabet și de o prostie fenomenală. Și Funeriu a reușit să facă doctorat în occident, ar fi reușit și în România dar asta numai pentru că în România poți face doctorat pe pile.

Imi pare rau, dar daca nici Funeriu nu e un cercetator de succes, atunci nu stiu cine mai e. Sa iti amintesc ca el a studiat la cea mai tare universitate din Franta (Polytechnique), apoi a facut doctorat cu un laurat de premiu Nobel, apoi ca a facut cercetare in Japonia, SUA si Europa, unde a fost manager de proiect la un grant de 2 milioane de euro. Ca sa nu mai vorbim ca a avut curajul de a fugi din tara cand era inca in liceu si nu stia ca va veni Revolutia, sau ca nu a stat izolat in straintate ci s-a implicat in reforma educationala din tara cu ani inainte de a fi ministru. In plus, nu stiu cum poti spune ca e analfabet, probabil o spui doar cu rautate, ca e clar ca stie sa scrie si sa citeasca.

Eu sunt de acord cu florin, foarte bine, sa iasa vechea generatie la pensie si sa vina cei noi.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 09, 2011, 05:52:33 p.m.
Este suficient să ne uităm la Funeriu, tânăr „format în occident”, care este analfabet și de o prostie fenomenală.
Iti inteleg antipatia, insa nu e asa cum spui tu.
Ai și argumente pentru afirmația ta? Eu am pentru a mea:
http://www.youtube.com/watch?v=C6CM54GKzPw
http://www.youtube.com/watch?v=BvWJwCpxj90

Vaaaaai, de cand caut faza cu calculul vitezei palmei la OTV  :D :D :D :D . Multumesc mult pentru link. Oricum, faptul ca Funeriu a acceptat sa fie invitatul unei emisiuni de tip "senzational" (a se observa si ora la care Funeriu vorbea "live": 00:09)...este fara comentarii, privim, ne amuzam si plangem, daca mai putem.

Si daca a calculat viteza palmei si inca a facut-o corect asta il face un ministru prost? Ba nu, ci a facut un exemplu de fizica aplicata pe loc, dovada ca oricine cu putina minte poate face calculul. Daca cumva a gresit calcului, este iarasi OK. Dumnealui este chimist, nu fizician, si facea calculul din minte, nu pe hartie, si o facea la o emisiune TV si nu intr-o lucrare de cercetare oficiala. Pe scurt, acea faza nu trebuie sa conteze deloc (nici in bine, nici in rau) la evaluarea activitatii sale de ministru.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 09, 2011, 05:55:08 p.m.
@Alexandru, dar nici nu zice legea ca varsta de pensioare este criteriu ca sa muncesti, ci ca sa nu muncesti. Pentru cei care muncesc si au varsta mai mica decat cea de pensioare, e absolut logic ca criteriul e cat de buni sunt!

@Mircea. Cu atat mai bine daca pot munci la plata cu ora dupa 65 de ani. Universitatea va avea liberatatea de a alege tineri sau a ii tine pe ei sau ambele. In orice caz, universitatea decide si deci are autonomie.

@La carcotasi (tavy in special). Reforma educatiei a fost laudata in revista Nature. Mai mult de atat validare ce vrei? Sau vei zice ca a fost articol comandat politic? Nu se poate comanda politic tocmai Nature. Si in aceeasi editiei au analizat si Bulgaria si Romania era data exemplu.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: tavy din Februarie 09, 2011, 07:11:00 p.m.
Si daca a calculat viteza palmei si inca a facut-o corect asta il face un ministru prost? Ba nu, ci a facut un exemplu de fizica aplicata pe loc, dovada ca oricine cu putina minte poate face calculul. Daca cumva a gresit calcului, este iarasi OK. Dumnealui este chimist, nu fizician, si facea calculul din minte, nu pe hartie, si o facea la o emisiune TV si nu intr-o lucrare de cercetare oficiala. Pe scurt, acea faza nu trebuie sa conteze deloc (nici in bine, nici in rau) la evaluarea activitatii sale de ministru.
Aici nu se pune problema că ar fi greșit un calcul în minte, chiar el a declarat că s-a documentat toată ziua. Chiar modul lui de argumentare nu are nici o legătură cu un mod științific de argumentare. Nu trebuie să fii specialist în televiziune ca să știi că filmele pe internet nu au, în general, același număr de cadre pe secundă ca la televiziune, trebuie doar să fii capabil să gândești, ce naiba nu e teoria relativității aici.
Ai încercat să urmărești măcar parțial filmările din legăturile care le-am pus aici?

Imi pare rau, dar daca nici Funeriu nu e un cercetator de succes, atunci nu stiu cine mai e. Sa iti amintesc ca el a studiat la cea mai tare universitate din Franta (Polytechnique), apoi a facut doctorat cu un laurat de premiu Nobel, apoi ca a facut cercetare in Japonia, SUA si Europa, unde a fost manager de proiect la un grant de 2 milioane de euro. Ca sa nu mai vorbim ca a avut curajul de a fugi din tara cand era inca in liceu si nu stia ca va veni Revolutia, sau ca nu a stat izolat in straintate ci s-a implicat in reforma educationala din tara cu ani inainte de a fi ministru. In plus, nu stiu cum poti spune ca e analfabet, probabil o spui doar cu rautate, ca e clar ca stie sa scrie si sa citeasca.
Asta nu demonstrează nimic. Când am spus că este analfabet m-am exprimat metaforic, nu am vrut să zic că nu știe cât de cât să scrie și să citească dar sunt convins că dacă-l întrebi mai repede, cu tot doctoratul lui  în chimie, nu cred că este capabil să formuleze pe loc definiția molului.
Personajul a demonstrat în nenumărate rânduri un IQ foarte redus.
Și dacă chiar este așa un cercetător bun de ce s-a lăsat de cercetare și s-a băgat într-un domeniu în care nici nu se pricepe și nici nu are experiența necesară. Oare pentru că între timp s-au prins și alții ca nu valorează nimic și nu a mai primit astfel fonduri?

Eu sunt de acord cu florin, foarte bine, sa iasa vechea generatie la pensie si sa vina cei noi.
Asta e de genul „ridică-te tu să mă așez eu”. Imi este greu să cred că poți fi obiectiv în cazul acesta pentru că dacă ar fi să iei tu decizia ai fi într-un conflict de interese. Personal nici nu sunt în situația de a fi înlocuit pentru că nici nu sunt profesor nici suficient de bătrân și nici nu sunt în situația să râvnesc la catedra unui profesor pentru că nu mă interesează să mai lucrez în învățământ.
Acum, dacă tot ai afirmat că este mai foarte bine „să iasă vechea generație la pensie și să vină cei noi” poți să și argumentezi? Deși am impresia că de fapt gândești „să iasă vechea generație la pensie și să vin eu”.

Reforma educatiei a fost laudata in revista Nature. Mai mult de atat validare ce vrei?
Când teoriile vor fi validate în funcție de apariția lor în reviste și prin apel la autoritate atunci aș putea fi de acord cu tine, deocamdată teoriile se validează altfel.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 09, 2011, 07:17:21 p.m.
Chiar nu te inteleg de ce zici ca toate succesele in cercetare ale lui Funeriu nu inseamna nimic, dar ca el de fapt are un IQ redus. Cum poate sa aiba un IQ redus cineva care este cercetator in chimie la asa nivel mare?

Intrebi de ce a lasat cercetarea ca sa se bage in politica. E foarte simplu: ca sa ajute Romania. Si-a sacrificat cercetarea ca sa ajute Romania. Romania avea nevoie de o reforma in educatie, una facuta dupa criterii din strainatate, una la care a contribuit cu cativa ani inainte de a deveni ministru. Eu nu sunt de acod ca toti politicienii intra in politica sa faca ei bani. Cel putin Funeriu a venit sincer ca sa schimbe tara in bine. Si deocamdata cel putin o face.

Legat de generatii, cel putin din afara se vede ca in educatie si cercetare nu merge bine tocmai datorita dinozaurilor de la conducere de granturi si universitati. Trebuie scapat de ei cat mai repede, si pensionarea la 65 de ani e o solutie. Evident ca oamenii din afara isi doresc sa vina in tara pe posturi de conducere si bine platite. Si chiar e nevoie d easta pentru tara si pentru asta e nevoie ca cei care sunt acum la conducere, batrani, formati in Romania, sa plece. Eu personal suntn chiar tanar, 28 de ani, si imi voi face cariera in afara. Nu pot veni in tara sa imi fie sef unul format in Romania, care sa decida el avansarea mea in cariera numai daca ii sau spaga, cum se face acum. Dar mai tarziu, spre pensie, poate voi dori sa vin in tara. Pana atunci vom avea autostrazi, reforma in educatie va fi fost facuta, Romania va fi deja membra la comunitatile internationale si de ce nu? Dar e important ca tara sa mearga in bine si de aia trebuie acum reforma sa fie facuta. De aia e important ca Funeriu sa aiba timp sa o duca la capat.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 09, 2011, 07:28:31 p.m.
Iata un articol in Hotnews despre care rectori trebuie sa decida daca vor sa ramana rectori sau parlamentari sau sa aiba functii in partide.

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-8287588-specializari-facultate-desfiintate-rectori-parlamentari-obligati-aleaga-intre-functii-conducatori-doctorate-pensionati-vezi-care-sunt-prevederile-din-legea-educatiei-care-intra-astazi-vigoare.htm

Sunt unii care zic ca noua lege politizeaza educatia, dar in prezent iata, rectori de universitati pot fi parlamentari sau avea functii de conducere in partide, iar noua lege interezice asta explicit. E incredibil cata inertie la schimbare e in tara!

Update: Haha, iata cum protesteaza romanii si se vaita ca jumatate din conducatorii de doctorate din tara vor fi scosi la pensie la 65 de ani! Foarte bine, foarte bine! Arata cat de prost e sistemul. Aici profesorii ajung sa conduca doctorate la 40 de ani si in Romania jumate au peste 65 de ani. Marea lor majoritate nici nu mai sunt la curent cu ce se intampla in cercetarea mondiala, sa fim seriosi. Sunt cativa buni si da, dar majoritatea prosti. Iata de ce ii zice reforma. Scapa de cancer. Dar romanul, se gandeste intai la buzunarul lui. Si de aia e inert la reforma. De aia era nevoie sa vina unul din afara ca Funeriu, care nu avea nimic castigat in sistemul din tara si deci nu avea ce pierde. Reforma nu se poate face cu oameni care au ce pierde. Si la fel si eu, care nu sunt in tara, nu am ce pierde daca reforma se face. Ba am de castigat, cum au toti romanii tineri.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Februarie 09, 2011, 08:46:41 p.m.
Ok, hai sa incerc sa raspund la intrebarile de aici :).

1. Conform cu noua legislatie, profesorii sunt obligati sa se pensioneze incepand de la 65 de ani si nu mai pot detine functii didactice. Pana acum, dupa 65 de ani mai puteai sta inca 5 ani, cu aprobare data in fiecare an de catre Senatul universitatii, dupa care trebuie sa termini treaba. Ca profesor consultant nu mai poti sa tii cursuri. Bine, in facultatile de la noi treaba se mai rezolva la mica intelegere -- se trece ca preda profesorul X dar de fapt tine cursul altcineva in locul lui si ii da banii; asta nu se face atat din mila pentru cei batrani cat pentru ca nu sunt suficienti profesori. Daca s-ar scoate plata cu ora cu totul ar reveni vreo 3.5 norme de persoana :D.

2. Legat de conducatorii de doctorat, daca criteriul dupa care s-ar selecta ar fi varsta ar fi ok, dar nu e asa. Eu nu ma bucur deloc ca se pensioneaza conducatorii de doctorat. Si mie mi se pare normal sa poti conduce la doctorat si daca ai 40 de ani -- si asta se si intampla, la mine in facultate sunt mai multi in situatia asta -- problema e ca dupa legea noua, poti sa fii conducator de doctorat daca esti sef de lucrari (!) sau cercetator gradul III. Practic imediat dupa ce ti-ai dat doctoratul, poti sa te apuci sa si conduci. Problema mare nu mi se pare ca ii scoate la pensie pe cei care acum sunt conducatori la doctorat, ci ca nu ii exclude de la posibilitatea de a conduce doctorate pe cei cu rezultate mediocre. Asta e de fapt problema: nu ca cei care conduc doctorate sunt batrani, ci ca multi sunt incompetenti. In loc sa-i opreasca pe cei care sunt incompetenti, ii taie pe toti dupa varsta, lasandu-i pe cei tineri si incompetenti sa le ia locul. N-au facut nicio treaba asa.

3. De ce spun ca legea noua politizeaza invatamantul: legea actuala le permite rectorilor sa fie parlamentari sau membri de partid (sau mai bine zis nu o interzice explicit). In schimb, legea noua permite amestecul politicului in invatamant permitand ministrului sa demita rectorii fara motiv, fortand in organele interne ale scolilor, liceelor si universitatilor membri ai administratiei locale (cu totii numiti politic) si prin faptul ca numirea celor din comisiile de evaluare se face tot de catre politicieni. Gandeste-te numai ca in contextul legii noi, in loc sa se poata ca eventual directorul unei scoli sa fie membru de partid, ca pana acum, devine obligatoriu ca un sfert din consiliul de administratie sa fie membri ai unui partid, ca reprezentanti ai administratiilor locale. In plus nu-ti face iluzii cu faptul ca trebuie rectorii sa aleaga; cat a fost Ecaterina Andronescu ministru al invatamantului, rector a fost, nominal, altcineva, dar nu te gandi ca a fost chiar *cough* oricine ;).

4. Legat de insuccesele din cercetare:

Citat
Legat de generatii, cel putin din afara se vede ca in educatie si cercetare nu merge bine tocmai datorita dinozaurilor de la conducere de granturi si universitati. Trebuie scapat de ei cat mai repede, si pensionarea la 65 de ani e o solutie.

Din afara se vede numai o parte. Din echipa din care fac parte au plecat, in ultimii doi ani, patru oameni, toti cu rezultate excelente (articole cotate ISI, brevete de inventii s.a.m.d.); cu totii au plecat sa isi dea doctoratul in afara nu pentru ca aici nu aveau unde sa lucreze sau nu aveau loc de dinozauri, ci pentru ca abia ajungeau banii pentru chirie, nu se mai punea problema de rate la banca sau orice altceva pentru ca nici nu aveau cum sa obtina credite. Sigur, sa scapi de dinozauri e un prim pas, dar asta nu face nimic ca sa atraga specialisti, nici ca sa-i pastreze pe cei care exista.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 09, 2011, 08:52:16 p.m.
Cei din afara nu zicem ca noua generatie (pana in 45 de ani) din tara este proasta, ci tocmai, ca cei peste 60 de ani sunt in marea lor majoritate corupti, neprofesionisti si ei decid cine ia granturi de cercetare, cine avanseaza in grad, daca laboratoarele au siteuri de prezentare sau nu si asa mai departe. Tocmai, ca noi din afara vrem sa se faca loc celor sub 45 de ani sa aiba functiile pe caer le au acum cei peste 60 de ani.

Eu sunt de acord cu tine ca cine e bun ar trebui sa stea, dar legea chiar ii permite, pana la 70 de ani, daca este co-coordonator de doctorat cu un altul mai tanar. Deci e OK.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Februarie 09, 2011, 08:57:58 p.m.
Cei din afara nu zicem ca noua generatie (pana in 45 de ani) din tara este proasta, ci tocmai, ca cei peste 60 de ani sunt in marea lor majoritate corupti, neprofesionisti si ei decid cine ia granturi de cercetare, cine avanseaza in grad, daca laboratoarele au siteuri de prezentare sau nu si asa mai departe. Tocmai, ca noi din afara vrem sa se faca loc celor sub 45 de ani sa aiba functiile pe caer le au acum cei peste 60 de ani.

Chiar crezi ca cei mai tineri nu au loc? Acuma nu se pot face angajari ca sunt posturile blocate, dar pana sa le blocheze oricum nu se faceau pentru ca nu venea nimeni si deficitul de ore era, in unele facultati, si de 50-60% si se acopereau din ore tinute in plata cu ora. Salariile sunt atat de mici si conditiile atat de proaste incat per ansamblu sunt mai multi asistenti care habar n-au ce fac acolo decat profesori batrani si corupti sau incompetenti.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Februarie 10, 2011, 08:00:36 a.m.
Este suficient să ne uităm la Funeriu, tânăr „format în occident”, care este analfabet și de o prostie fenomenală.
Iti inteleg antipatia, insa nu e asa cum spui tu.
Ai și argumente pentru afirmația ta? Eu am pentru a mea:
http://www.youtube.com/watch?v=C6CM54GKzPw
http://www.youtube.com/watch?v=BvWJwCpxj90

Argumentele mele se refereau la faptul ca are (sau a avut in perioada cind facea stiinta) niste articole foarte citate.
Banuiesc ca este munca multa in spatele lor, si oricit de antipatica ar fi o persoana, munca ar trebui sa o apreciem.

Referitor la prestatia sa politica si publica, nu cred ca va avea succes caci nu are carisma sau 'apeal' la mase ca sa zic asa.
Zvonurile sunt insa ca ar avea ambitii politice mari de tot.  

Iar anumite aspecte din legea educatiei in forma cea noua sunt chiqar binevenite, cel putin pentru facultati.
Nu stiu daca pe termen scurt-mediu (pina in 10 ani) va fi mai bine cu noua lege pentru invatamintul preuniversitar, dar suspectez ca nu prea.

Cineva a pus insa punctul pe 'i" ceva mai sus: cu 700 lei / luna salariu (de plecare) in invatamint si fara investitii in cercetare nu faci mare lucru.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: tavy din Februarie 10, 2011, 08:18:11 a.m.
Argumentele mele se refereau la faptul ca are (sau a avut in perioada cind facea stiinta) niste articole foarte citate.
Banuiesc ca este munca multa in spatele lor, si oricit de antipatica ar fi o persoana, munca ar trebui sa o apreciem.
Articolele și titlurire lui Funeriu pot fi obținute pe diverse căi, eu nu am de unde să știu, la cum îl văd eu îl văd în stare să fure munca altuia și să o publice.
Pe de altă parte, de când prestează în politica românească, s-a putut vedea destul de clar ce-i poate pielea. Chestia în care i se suflă este edificatoare, nu avea nevoie să fie prea deștept și nici să fie mare orator ca să spună câteva cuvinte în conferința de presă respectivă iar el a dovedit că avea nevoie să i se sufle.
Cu alte cuvinte, pot să pun în balanță niște titluri pe care nu știu cum le-a obtinut cu evidența experimentală, am preferat evidența experimentală ca să trag o concluzie despre Funeriu.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Februarie 10, 2011, 10:05:00 a.m.
OK, de acord ca nu e un orator bun, ca au dreptate unii sa se arate dezamagiti, de acord ca a dat dovada de o 'tenacitate' extraordinara in a-si obtine postul, e adevarat ca a periat pe la porti mari chiar si in public(fapt neplacut), INSA:  
Articolele și titlurire lui Funeriu pot fi obținute pe diverse căi, eu nu am de unde să știu, la cum îl văd eu îl văd în stare să fure munca altuia și să o publice.

INSA: in Europa de vest, America si Japonia poti obtine ceva doar prin munca.
In Romania exista si alte cai. Intr-un sistem competitiv, nu. Poate ca cel mult 'context favorabil', dar o persoana fara IQ-ul necesar nu va sti sa sesiseze un context favorabil si sa il exploateze.



 
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: tavy din Februarie 10, 2011, 10:11:25 a.m.
INSA: in Europa de vest, America si Japonia poti obtine ceva doar prin munca.
Fals. Mit urban.

Poate ca cel mult 'context favorabil', dar o persoana fara IQ-ul necesar nu va sti sa sesiseze un context favorabil si sa il exploateze.
Nici nu știi câți bișnițari cu IQ redus am văzut care au exploatat contextul favorabil de la începutul anilor '90 și au făcut averi. Ca să exploatezi un context favorabil în felul în care a facut Funeriu nu trebuie să fii deștept, este suficient să ai tupeu, să minți cu nerușinare.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Februarie 10, 2011, 10:23:52 a.m.
INSA: in Europa de vest, America si Japonia poti obtine ceva doar prin munca.
Fals. Mit urban.

Dar de ce te-ar tine cineva intr-un mediu competitiv daca nu esti bun?

Nici nu știi câți bișnițari cu IQ redus am văzut care au exploatat contextul favorabil de la începutul anilor '90 și au făcut averi. Ca să exploatezi un context favorabil în felul în care a facut Funeriu nu trebuie să fii deștept, este suficient să ai tupeu, să minți cu nerușinare.
Dar bisnitarii nu au nici o legatura.
Eu prin context favorabil la altceva ma gindeam: de exemplu pe vremea lui Ceausescu a plecat din tara folosindu-se de faptul ca avea 'pile' care i-au permis asta (el insusi a zis asa in Cotidianul).
Alt context favorabil a fost ca a avut ca supervizor la doctorat un laureat al premiului Nobel. Dar, de exemplu, ca sa beneficieze (ca sa zic asa) de acest context favorabil, a trebuit sa dea rezultate; altfel nu cred ca statea nimeni de vorba cu el.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: tavy din Februarie 10, 2011, 10:51:42 a.m.
Dar de ce te-ar tine cineva intr-un mediu competitiv daca nu esti bun?
Pentru că ești suficient de șmecher și de tupeist să-i păcălești.
Pentru că aceste păcăleli sunt relativ rare în vest, vesticii sunt în general mai ușor de păcălit pentru că nu se așteaptă.
Poate nu a făcut altceva decât ce au făcut țiganii care în anii '90 furau din magazine în Germania pentru că nemții nu se așteptau, doar că la altă scară.

Eu prin context favorabil la altceva ma gindeam: de exemplu pe vremea lui Ceausescu a plecat din tara folosindu-se de faptul ca avea 'pile' care i-au permis asta (el insusi a zis asa in Cotidianul).
Alt context favorabil a fost ca a avut ca supervizor la doctorat un laureat al premiului Nobel. Dar, de exemplu, ca sa beneficieze (ca sa zic asa) de acest context favorabil, a trebuit sa dea rezultate; altfel nu cred ca statea nimeni de vorba cu el.
Nu a făcut altceva decât ce numesc românii că „a știut să se descurce”.

Funeriu a reușit să demonstreze că este foarte prost, înțelegi acum de ce nu dau 2 bani pe toate titlurile lui. Însăși cazul Funeriu demonstrează că poți reuși într-un mediu așa zis competitiv și dacă ești foarte prost dar ai suficient tupeu.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Februarie 10, 2011, 03:37:34 p.m.
Eu nu știu dacă titlurile lui Funeriu sunt pe bune sau nu, dar n-are nicio legătură cât de bun o fi fost ca cercetător cu cât de slab e ca ministru. Faptul că a avut îndrumător la doctorat un mare savant sau că a avut el însuși rezultate bune ca savant nu face cu nimic mai bună nici legea educației, nici nu ameliorează faptul că a fost introdusă în sistem ca un elefant într-un magazin cu bibelouri.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 10, 2011, 04:40:39 p.m.
Argumentele mele se refereau la faptul ca are (sau a avut in perioada cind facea stiinta) niste articole foarte citate.
Banuiesc ca este munca multa in spatele lor, si oricit de antipatica ar fi o persoana, munca ar trebui sa o apreciem.
Articolele și titlurire lui Funeriu pot fi obținute pe diverse căi, eu nu am de unde să știu, la cum îl văd eu îl văd în stare să fure munca altuia și să o publice.

Incredibil! Tocmai ca asta se face in Romania, in afara nu se fura! Nu la acest nivel, oricum, la care a ajuns Funeriu. Nu poti termina universitatea Polytechnique furand, nu poti face doctorat cu un laureat al premiului Nobel furand, nu poti lua un grant european de cercetare de 2 milioane de euro furand. Mi se pare incredibil sa spui ca te-ai uitat tu la televizor si ai vazut ca Funeriu ar fi analfabet si cu IQ scazut si ca e posibil ca sa fi furat rezutele stiintifice pe care le are. E absolut incredibil. Chiar nu mai am ce sa te conving atunci despre Funeriu.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 10, 2011, 05:07:09 p.m.
Iata de ce rectorii se tem de noua lege a educatiei
Citat
Lucrarile a doar 8 din cei 48 rectori au adunat mai mult de 5 citari in intreaga cariera, ceea ce e comparabil cu nivelul unui student la doctorat sau postdoc din tarile cu un sistem educational decent. Mai mult, dintre cei 8 rectori cu peste 5 citari, doar 3 au avut lucrari citate in medie cel putin odata. Prin comparatie, profilul unui  rector dintr-o universitate de nivel mediu din Germania este disponibil aici.

Intregul articol este la Hotnews si este scris de Ad Astra (http://www.campusnews.ro/stiri-opinii-8290185-este-frica-rectorilor-din-romania-noua-lege-educatiei.htm), asociatia cercetatorilor romani din strainatate, exemplificand cum cei de la Universitatea Ioan Cuza din Iasi au luat pozitie impotriva legii educatiei, aratand clar cat de frica le e sa fie evaluati corect, dupa criterii internationale.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: tavy din Februarie 10, 2011, 05:10:44 p.m.
Nu poti termina universitatea Polytechnique furand, nu poti face doctorat cu un laureat al premiului Nobel furand, nu poti lua un grant european de cercetare de 2 milioane de euro furand.
Pentru că în strainătate trăiesc doar îngerași iar Funeriu când a ajuns acolo a devenit automat sfânt.
Sau poate cei din strainătate au găsit un sistem perfect de eliminare a fraudei.

http://www.falseclaimsact.com/common_frauds_research.php (http://www.falseclaimsact.com/common_frauds_research.php)
Citat
The federal government’s massive spending on research and development has been a frequent target for fraudulent and false claims. Many of the most prestigious academic and private research facilities have been accused of research fraud. Some of the common forms of research grant fraud include:

    * Falsifying a grant application in order to secure a grant
    * Falsifying research data and results
    * Over-charging time, costs and other expenses associated with the grant
    * Falsifying purchase orders for equipment and materials
    * Using grant money for other unrelated research
    * Using grant money for personal expenses
    * Improper conflicts of interest by the principal investigators
    * Falsifying progress reports and other documentation
    * Failing to comply with applicable government safety and other regulations

http://www.timeshighereducation.co.uk/story.asp?storyCode=93638&sectioncode=26 (http://www.timeshighereducation.co.uk/story.asp?storyCode=93638&sectioncode=26)
Citat
Germany is particularly susceptible to the fraudulent degree business because of the high value placed on academic titles and the economic advantages they can bring, says Professor Theisen. He estimates that 1.5 per cent of the 20,000 PhDs awarded in Germany each year are "more or less illegally bought".

Și asta este doar ce am găsit și selectat în mai puțin de un minut.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 10, 2011, 05:17:35 p.m.
Eu ti-am dat exemple punctuale si tu mi-ai raspuns vag ca sigur se mai fura si la ei din cand in cand. Da, nici un sistem nu e perfect, dar 99% din cazuri sunt corecte. Tu macar stii cum e la universite Politechnique in Franta, ce ritm are? Incep sa cred nu stii pur si simplu, altfel nu stiu cum ai putea spune ca o poti termina fara sa fii nu bun, ci foarte bun, si nu muncitor, ci foarte foarte muncitor.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Februarie 10, 2011, 05:37:46 p.m.
Iata de ce rectorii se tem de noua lege a educatiei
Citat
Lucrarile a doar 8 din cei 48 rectori au adunat mai mult de 5 citari in intreaga cariera, ceea ce e comparabil cu nivelul unui student la doctorat sau postdoc din tarile cu un sistem educational decent. Mai mult, dintre cei 8 rectori cu peste 5 citari, doar 3 au avut lucrari citate in medie cel putin odata. Prin comparatie, profilul unui  rector dintr-o universitate de nivel mediu din Germania este disponibil aici.

Intregul articol este la Hotnews si este scris de Ad Astra (http://www.campusnews.ro/stiri-opinii-8290185-este-frica-rectorilor-din-romania-noua-lege-educatiei.htm), asociatia cercetatorilor romani din strainatate, exemplificand cum cei de la Universitatea Ioan Cuza din Iasi au luat pozitie impotriva legii educatiei, aratand clar cat de frica le e sa fie evaluati corect, dupa criterii internationale.

Articolul da pe langa Adi. Noua lege a educatiei nu prevede niciun mod de evaluare, toate criteriile de evaluare sunt elaborate de CNCSIS si agentia cealalta cu o prescurtare ciudata pe care nu mi-o aduc aminte niciodata. Noua lege n-are nicio treaba cu astea, evaluarea performantei cercetatorilor se va face dupa aceleasi criterii ca si pana acum.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: tavy din Februarie 10, 2011, 05:54:09 p.m.
Eu ti-am dat exemple punctuale si tu mi-ai raspuns vag ca sigur se mai fura si la ei din cand in cand. Da, nici un sistem nu e perfect, dar 99% din cazuri sunt corecte. Tu macar stii cum e la universite Politechnique in Franta, ce ritm are? Incep sa cred nu stii pur si simplu, altfel nu stiu cum ai putea spune ca o poti termina fara sa fii nu bun, ci foarte bun, si nu muncitor, ci foarte foarte muncitor.
Să înțeleg că trebuia să gasesc exemple de frudă a unui „grant european de cercetare de 2 milioane de euro”, dacă nu era european sau nu era de exact 2 milioane de euro nu se pune.
Sau trebuia să gasesc un exemplu de „doctorat cu un laureat al premiului Nobel” obținut prin fraudă, nu este suficeint că o parte din doctorate se obțin prin fraudă trebuia neapărat să gasesc exemplul în care să fie implicat „un laureat al premiului Nobel”.
Este drept că nu știu exact cum e la „Universite Politechnique” dar am destule informații despre cum se învață la alte universități de prin lume. Gândeștete că am și eu foști colegi, prieteni mulți dintre ei, care au plecat cu burse și prin Canada și prin State și prin Japonia și chiar pe la CERN și știu destul de bine și care este nivelul și cum merg lucrurile.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 10, 2011, 06:05:30 p.m.
Tavy, daca 1% din vest e frauda, in cazurile particulare de Polytechnique, doctorat cu laureat de Premiu Nobel si grant de 2 mlioane de euro fraudele sa fie 0,01%. Si chiar si daca ai gasi acele exemple, tot ar ramane 99% sau 99,99% sansa ca Funeriu sa le fi luat pe drept. Asadar intergul exercitiu este inutil. Si apoi sansa ca sansa, dar conteaza concret ce a facut el. Si pana nu dovedesti ca el a furat sau plagiat, trebuie sa ii dai 100% corectitudine (nevinovat pana la proba contrarie, iar nu invers). Ei bine, la Polytechnique e ca la armata, ba inca si mai greu, e ca la MIT, lucrezi de dimineata pana seara si tot nu termini, esti cu cei mai buni din Franta. E alt nivel. In fine, mai mult nu am ce dezvolta. Trebuie sa studiezi si traiesti cu adevarat in afara sa stii cat e deasupra Romaniei. De aia e greu ca cei din tara (precum tine) sa accepte ca cei din afara chiar stiu mai bine si chiar sunt mai buni ca cei din tara si chiar merita cariera ce o au (desigur, sunt si exceptii, dar mult mai putine ca in tara).
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 10, 2011, 06:09:13 p.m.
Articolul da pe langa Adi. Noua lege a educatiei nu prevede niciun mod de evaluare, toate criteriile de evaluare sunt elaborate de CNCSIS si agentia cealalta cu o prescurtare ciudata pe care nu mi-o aduc aminte niciodata. Noua lege n-are nicio treaba cu astea, evaluarea performantei cercetatorilor se va face dupa aceleasi criterii ca si pana acum.

Legea va prevedea cand va fi gata metolodogia. Deocamdata e prima data cand spune ca in principiu trebuie evaluate dupa criterii ca in vest si chiar de oameni din afara tarii (fie straini, fie romani din strainatate), independenti de sistemul din tara. E un mare progres. Si de aia e nevoie sa ramana guvernarea PDL la putere pana la alegeri (dupa alegeri nu imi fac sperante), ca sa aiba timp Funeriu sa faca metodologia si sa o si aplice la un ciclu de granturi, sa apuce rectorii sa isi dea demisia din parlament, sa fie deja aplicarea legii inaintea sa nu o mai poata intoarce USL printr-o noua lege a educatiei. Ca la cat de anti-reforma sunt astia, ii vad in stare.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: tavy din Februarie 10, 2011, 07:07:30 p.m.
Tavy, daca 1% din vest e frauda, in cazurile particulare de Polytechnique, doctorat cu laureat de Premiu Nobel si grant de 2 mlioane de euro fraudele sa fie 0,01%. Si chiar si daca ai gasi acele exemple, tot ar ramane 99% sau 99,99% sansa ca Funeriu sa le fi luat pe drept. Asadar intergul exercitiu este inutil. Si apoi sansa ca sansa, dar conteaza concret ce a facut el.
Cred că ai o problemă cu calculul probabilităților. Să-ți dau un exemplu ca să înțelegi, când arunci un zar și nu vezi ce număr a ieșit ai \frac{5}{6}=\approx 83% șanse să nu iasă 1. Dacă vine cineva și-ți dă informatia că numărul ieșit este mai mic decât 3 atunci rămân doar 50% șanse să nu fie 1. Dacă mai vine cineva și-ți zice că numărul este impar, cu noua informație deja ai 0% șanse să nu fie 1.
În cazul lui Funeriu dacă aveam doar informatiile din CV-ul lui atunci sunt de acord că puteam să-i acord credibilitate 99,99%. Dar în acest caz avem și alte informatii, una din ele este coeficientul de inteligență scăzut al lui Funeriu. Cu această nouă informație probabilitatea de mai sus se modifică dramatic pentru că este destul de improbabil ca o persoană cu IQ atât de redus să fi făcut pe corecte respectivele lucuri.
În cazul lui Funeriu se aplică foarte bine zicala „dacă tăceai înțelept rămâneai”.

Si pana nu dovedesti ca el a furat sau plagiat, trebuie sa ii dai 100% corectitudine (nevinovat pana la proba contrarie, iar nu invers).
Asta s-ar aplica doar dacă doream să-l arestez, nici nu pot și nici nu simt nevoia să-l arestez.

De aia e greu ca cei din tara (precum tine) sa accepte ca cei din afara chiar stiu mai bine si chiar sunt mai buni ca cei din tara si chiar merita cariera ce o au (desigur, sunt si exceptii, dar mult mai putine ca in tara).
Pentru că ai lovit oarecum în mine care sunt în țară și pentru că te-ai ridicat atât în slavi pentru că ești din afară pot atunci să spun și eu următoarele. Când am terminat eu fizica nu cred că vre-un coleg de-al meu ar fi spus că „fotonul nu trebuie tratat diferit de electron sau alta particula elementara”, orice coleg de-al meu, de aici din țară, știa că fotonul este o particulă elementară specială, neavând masă de repaus. Eu în nici un caz nu aveam nevoie să dau fuga la vreun coleg să-l întreb cum e cu „sistemul de referință al fotonului” cu toate că nu făceam un „doctorat (PhD) in fizica experimentala a particulelor elementare”. Când am intrat eu la facultate sunt convins că mâncam pe pâine la orice oră peste 50% din candidații la fizică la MIT. Asta ca să întelegi cum e cu oamenii „formați în țară” vs. oamenii „formați în afară”.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 10, 2011, 07:41:43 p.m.
Dar în acest caz avem și alte informatii, una din ele este coeficientul de inteligență scăzut al lui Funeriu. Cu această nouă informație probabilitatea de mai sus se modifică dramatic pentru că este destul de improbabil ca o persoană cu IQ atât de redus să fi făcut pe corecte respectivele lucuri.
În cazul lui Funeriu se aplică foarte bine zicala „dacă tăceai înțelept rămâneai”.

Dar inainte ai mai spus ca ar avea Funeriu coeficient scazut de inteligenta si ti-am raspuns ca cineva care termina universitatea la Polytechnique, care a facut doctorat si inca cu un laureat de premiu Nobel si care a fost cercetator la mari institutii din SUA, Japonia si Europa nu are cum sa aiba un coeficient scazut de inteligenta. Nu stiu pe ce te bazezi tu cand zici asa ceva, dar eu unul nu o cred. Cum nu o cred, nu sunt de acord nici pe concluzia rationamentului tau, ca scade sansa ca el sa fi luat diplomele si pubilcatiile sale pe bune.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 10, 2011, 07:45:14 p.m.
De aia e greu ca cei din tara (precum tine) sa accepte ca cei din afara chiar stiu mai bine si chiar sunt mai buni ca cei din tara si chiar merita cariera ce o au (desigur, sunt si exceptii, dar mult mai putine ca in tara).
Pentru că ai lovit oarecum în mine care sunt în țară și pentru că te-ai ridicat atât în slavi pentru că ești din afară pot atunci să spun și eu următoarele. Când am terminat eu fizica nu cred că vre-un coleg de-al meu ar fi spus că „fotonul nu trebuie tratat diferit de electron sau alta particula elementara”, orice coleg de-al meu, de aici din țară, știa că fotonul este o particulă elementară specială, neavând masă de repaus. Eu în nici un caz nu aveam nevoie să dau fuga la vreun coleg să-l întreb cum e cu „sistemul de referință al fotonului” cu toate că nu făceam un „doctorat (PhD) in fizica experimentala a particulelor elementare”. Când am intrat eu la facultate sunt convins că mâncam pe pâine la orice oră peste 50% din candidații la fizică la MIT. Asta ca să întelegi cum e cu oamenii „formați în țară” vs. oamenii „formați în afară”.

Confuzi lucrurile. In stiinta este o onoare sa spui ca nu stii si ca te duci sa te informezi, in nici un caz nu este o rusine. Nu ne intrecem aici in cine stie mai multe. Vorbim aici nu de cunostiinte teoretice de stiinta, ci de cine stie ce e mai bine pentru tara, cei din tara sau cei din afara. Asta e polemica. Si eu zic ca cei din afara tarii, din vest, care au vazut si trait si lucrat in sisteme corecte sunt cei care stiu cum ar trebui sa fie si in tara, iar nu cei care s-au format intr-un sistem in care se plagiaza, se da spaga si profesorii universitari nu fac cercetare si doar asa avansezi in cariera.

Nu dau in tine ca esti in tara in general, ci in faptul ca esti reticent la schimbare ca sa fie si Romania ca in vest. Culmea e ca si tu iti doresti ca fie salariile in Romania ca in vest, dar nu vrei sa fie schimbarile ca in vest. De aia e greu sa se faca schimbari in tara. Dar in ciuda ta si a altora, Funeriu se straduieste. Si urmaresc atent cum il trateaza tara pe Funeriu si pe asta voi judeca daca va merita ca eu sa vin in tara la un moment dat sau nu.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Februarie 10, 2011, 11:00:23 p.m.
Legea va prevedea cand va fi gata metolodogia. Deocamdata e prima data cand spune ca in principiu trebuie evaluate dupa criterii ca in vest si chiar de oameni din afara tarii (fie straini, fie romani din strainatate), independenti de sistemul din tara. E un mare progres.

Tu ai citit legea ;D? Niciunul din lucrurile astea nu e prevăzut. Legea educației nu face niciun fel de reformă în privința evaluării performanțelor, care se face după alte legi care nu au fost modificate. Evalurea performanțelor profesorilor și cercetătorilor se va face la fel ca și până acum. Ce amintești tu sunt declarațiile tov. Funeriu care sunt trase la un indigo destul de prost după intențiile lui Andrei Marga de acum 15 ani.

Lasă-mă să mai subliniez asta o dată: bătutul tobei cu reforma e o perdea de fum, regulile de evaluare și de promovare sunt neschimbate. Legea nu prevede niciun fel de modificare a modului în care se evaluează performanțele conducătorilor de doctorat, de exemplu: evaluarea se va face la fel ca și până acum, așa-zisa reformă constă numai în coborârea barierei de rezultate minime de la care poți conduce la doctorat, pentru a acoperi lipsa acută de cadre și de finanțare. Dar în ceea ce privește modul în care se evaluează rezultate nu se schimbă nimic și legea nici nu prevede că se vor schimba.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 10, 2011, 11:09:29 p.m.
Atunci nu e bine, ma voi mai documenta.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Februarie 12, 2011, 07:19:49 a.m.

Se pare ca zvonurile ca actualul ministru a invatamintului ar avea ambitii politice mari de tot, incep a se adeveri.....

http://www.ziare.com/daniel-funeriu/ministrul-educatiei/funeriu-alba-ca-zapada-ar-putea-sa-apara-dupa-congresul-pd-l-1074814


Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 12, 2011, 07:36:38 a.m.
Asta e o veste minunata, dupa parerea mea. Avem nevoie de politicieni profesionisti, care stiu ce trebuie schimbat in tara, care au activat profesional la nivel inalt in domeniu in care apoi activeaza (el student eminent, cercetator eminent, cunoscator al sistemului din afara) ca apoi sa fie ministru al educatiei si cercetarii, adica chiar pe domeniul lui. Daca Funeriu ramane in politica este un castig major pentru tara, dupa parerea mea. De altfel, el nu a negat asta niciodata, a spus-o si in interviul din revista Nature de acum cateva luni. Legea educatiei a trecut, a fost un succes major. Acum este randul PDL sa decida daca apreciaza munca lui sau nu, daca il vor alaturi de ei de cursa lunga sau nu. Daca se face acest nou partid, despre care se zvoneste, oameni integri de la mai multe partide cica ar merge acolo. Atunci e bine sa mearga si el, nu e musai sa stea la PDL. Asta e parerea mea.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Februarie 12, 2011, 08:00:56 a.m.
 Sa nu fim naivi: Alba ca zapada nu face politica ci are grija de vre-o 7 pitici.

 Senzatia mea e ca a plusat mult. More than he can chew? Nu stiu - ramine de vazut.

 EDIT: Oricum, in mesajul sau nu s-a adresat omului de rind (adica, in definitiv, poporuui) ci elitelor. Nu m-a surprins, data fiind insensibilitatea sociala (ca sa zic asa) fata de paturile sociale cu putine citari sau fara articole in Nature.

 EDIT2: Cit despre interviul din Nature: A fost foarte nepotrivit mai ales dat fiind contextul. Titlul a fost si mai nepotrivit. Serios acum, unii chiar nu au decenta? Acel interviu m-a lasat confuz: subiectul ce conta in acel interviu era sa se sublinieze (inca o data) personalitatea ministrului, sau situatia actuala a invatamintul romanesc? Era un disconect total intre ce spunea el, si situatia reala din invatamant!
Iar cu bulgarii ce a avut? - chiar nu am inteles care a fost poanta cu bulgarii....zau asa.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Februarie 12, 2011, 04:52:44 p.m.
Citat
Legea educatiei a trecut, a fost un succes major.

Huh? De unde știi că a fost un succes major când nici nu a început să fie aplicată ;D?

Edit: cât privește ambițiile politice ale lui Funeriu, eu nu am prea mari emoții fiindcă după gafele repetate și incapacitatea evidentă de dialog constructiv (sau în general, de orice altceva în afară de slugărnicia clasică în PD-L), omul nu are niciun fel de credibilitate.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 12, 2011, 05:25:13 p.m.
EDIT2: Cit despre interviul din Nature: A fost foarte nepotrivit mai ales dat fiind contextul. Titlul a fost si mai nepotrivit. Serios acum, unii chiar nu au decenta? Acel interviu m-a lasat confuz: subiectul ce conta in acel interviu era sa se sublinieze (inca o data) personalitatea ministrului,

Nu poti separa reforma intr-o tara de ministrul care o face. Asa ca  interviul in Nature era despre amandoua.


Iar cu bulgarii ce a avut? - chiar nu am inteles care a fost poanta cu bulgarii....zau asa.

El nu a zis absolut nimic de bulgari. In acelasi numar a fost inca un articol al Nature, de sinteza, doar despre invatamant, in Romania si Bulgaria, si editorialistii de la Nature au dat Romania exemplu Bulgariei.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Februarie 12, 2011, 06:21:33 p.m.
Edit: cât privește ambițiile politice ale lui Funeriu, eu nu am prea mari emoții fiindcă după gafele repetate și incapacitatea evidentă de dialog constructiv (sau în general, de orice altceva în afară de slugărnicia clasică în PD-L), omul nu are niciun fel de credibilitate.

 Asta e si senzatia mea despre el ca politician.

 Nu am sa inteleg niciodata de ce nu a ramas in stiinta, caci a avut un succes destul de mare judecind dupa articolele sale si citari. 
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 12, 2011, 07:58:10 p.m.
De acord ca este un politician mai timid, care mai face gafe si greseste. Dar nici nu speram sa fie altfel, pentru ca este nou in politica, dupa ce a activata o viata intreaga in stiinta, pe un alt sistem de valori, pe un alt sistem de mecanisme (munca privata in laborator, nu socializare si dat cu gura ca in politica). Asadar da, fiind nou in politica face greseli, dar nu vad asta o problema, e destept si va invata repede.

De ce nu a ramas in stiinta e clar. Ca sa ajute Romania. Romania avea nevoie de cineva caer tocmai a facut stiinta in afara. Cei din tara nu au fost in stare singuri sa isi interzica sa fie parlamentari si rectori in acelasi timp, sau sa impuna evaluarea rezultatelor stiintifice de catre cei din afara, sau sa interzica in mod explicit plagiatul.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Februarie 12, 2011, 08:17:04 p.m.
Citat
De ce nu a ramas in stiinta e clar. Ca sa ajute Romania.

Mie unuia mi s-a acrit de sutele de politicieni care au zis că nu au rămas în știință, jurnalistică, avocatură, educație, poliție, afaceri sau orice altceva ca să ajute România. Până una-alta n-am văzut nicio dovadă că ar fi așa.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Februarie 12, 2011, 08:22:32 p.m.
S-au dus in politica pentru ca ii interesa politica si puterea suficient de mult cit sa o urmeze.
Cine e interesat de cercetare face cercetare, cine e interesat de avocatura e avocat iar cine e interesat de politica si putere apoi face politica. Simplu - ce tot atita filosofie.

Chestia cu ajutatul imi suna a demagogie fara nici un rost.
 
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 12, 2011, 08:33:30 p.m.
Citat
De ce nu a ramas in stiinta e clar. Ca sa ajute Romania.

Mie unuia mi s-a acrit de sutele de politicieni care au zis că nu au rămas în știință, jurnalistică, avocatură, educație, poliție, afaceri sau orice altceva ca să ajute România. Până una-alta n-am văzut nicio dovadă că ar fi așa.

Tocmai, asa se intampla cand traiesti in Romania. Te lovesti de superficialitatea oamenilor si politicienilor la fiecare pas incat ajungi gresit sa crezi ca tot sunt asa, iar cand vine unul, exceptie, format in alt sistem, nu il mai crezi.

De aceea eu ma bucur ca traiesc in afara, nu sufar de foame, de lipsa de medicamente, de caini pe strada, de manele, de mita, de spaga, de birocatie, si ma uit la stirile pozitive, care chiar exista si chiar tara creste de la an la an. Da, creste mai lent decat ne-am dori toti, dar creste. Iar cand te uiti la nivel macro si la reforme globale, atunci se vad clar reformele facute in ultimul an de guvernul actual. Cand insa te lovesti de mancatori de seminte in tramvai, iti amintesti ca traiesti in Romania si uiti ca se fac schimbari acum care nu iti schimba viata acum, dar peste 10 ani. Ei bine, eu pot sa vad vederea de ansamblu, tocmai pentru ca nu ma lovesc greutatile din prezent. Si asta pentru ca nu traiesc in tara. Am repetat si repet: chiar nu ii inteleg pe cei care aleg cu mintea lor intreaga sa traiasca ACUM in tara, cand tara mai are de trecut prin reforme grele, DURE, inca cativa ani, pana sa devina prospera. Eu unul am ales sa fiu in afara, sa nu ma afecteze reformele DURE, dar nu am nici un pic de MILA de cei care le sufera. Tara are nevoie de ele si ei au ales sa fie in tara cand ele au loc. Pe viitor oricum se vor bucura, asa cum acum se bucura ca traiesc mai bine ca acum 10 ani si multumesc reformelor dure luate de CDR.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 12, 2011, 08:37:21 p.m.
Chestia cu ajutatul imi suna a demagogie fara nici un rost.

Iti respect opinia, dar nu sunt de acord cu ea. Eu unul stiu ca scihmbarea vine de jos in sus si de sus in jos, ca e nevoie de amandoua. Din pacate, sunt multi romani care cred ca ea trebuie sa vina de sus in jos doar, adica sa fie politicieni corecti, seriosi. Cu atat mai mult atunci, atunci cand vine un politician onest cu experienta in domeniul lui sa devina politician in domeniul lui, in loc sa se bucure lumea ca iata, in sfarsit incepe schimbare si de sus in joc, il acuza de demagogie, ca iubeste puterea, ca ii place politica. Pai da, trebuie sa iti placa politica, altfel nu te bagi, dar daca nu iti place atunci nu poti contribui la schimbarea tarii de sus in jos. Si repet, majoritatea romanilor nu ar vrea sa schimbe si ei de jos in sus, ci asteapta doar schimbarea de sus in jos. Ei bine, Funeriu de aia a venit, sa faca scihmbarea in educatie de sus in jos. Si o face.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: b12mihai din Februarie 12, 2011, 09:27:02 p.m.
Din pacate, sunt multi romani care cred ca ea trebuie sa vina de sus in jos doar, adica sa fie politicieni corecti, seriosi. (...)il acuza de demagogie, ca iubeste puterea, ca ii place politica. Pai da, trebuie sa iti placa politica, altfel nu te bagi, (...)

Si cu banii si tot castigul material pe care il ai din "reforme", din politica?! Cu astea cum ramane?! Ii place politica datorita avantajelor materiale pe care le are...

Da, politicienii trebuie sa fie corecti si seriosi, ori, iarta-ma ca iti spun, vino 2-3 luni in tara sa vezi cam ce prostii fac astia si ce repercusiuni au prostiile pe care le fac. Iti formulez numai o intrebare: cati bani s-au cheltuit de la buget pe "autostrazi"? Romania are autostrazi? Da? Cate? Cate facute de guvernele de dupa '89  ??? ???

Cati bani vor fi cheltuiti pentru punerea in aplicare a deciziilor luate de Funeriu (bune sau rele cum or fi, sume uriase de bani vor fi cheltuite: trebuie infrastructura pentru clasele pregatitoare, pentru trecerea clasei a noua la generala si tot asa...Astea cu ce bani si cand se fac??? ) ... pe bune...gandeste-te un pic la implicatiile deciziilor luate...nu zice nimeni ca-s rele sau bune, dar inca nu pot fi aplicate aici, trebuie facute alte schimbari!!!

Mai intreb: o scoala generala are de obicei clase de la 1 la 8. In medie, scolile au cam 4-5 clase pentru fiecare an (sunt unele care au chiar 6-7, daca nu mai mult). O clasa are, in general, si in special in mediul urban, vreo 30 de elevi. 8*5 = 40 ; 40 * 30 = 1200 elevi!!! Daca vin si aia de a noua mai adaugam la cei 1200 de elevi inca 30*5 , adica 1350 elevi!!! Bun, o sa se zica unii invata dimineata, altii la pranz...dar toate scolile au fost proiectate pentru a suporta 1350 / 2 = 675 elevi? Au toate scolile atatea locuri? Profesorii de generala sunt toti in stare sa predea materia de clasa a noua? Cei care erau la liceu vor trebui sa faca naveta pana in provincie? E un lant intreg de lucruri la care Funeriu pun pariu ca nici nu s-a gandit...Masura suna bine: dai sansa tuturor sa faca sigur sigur 9 clase...da...corect...dar fa frate ceva chiar sa o poti aplica...

Clasa pregatitoare...bun aia unde se face? La gradinita? La scoala generala (iar?!?!) ? Unde? La licee? Unde? In ce loc, eu asta nu am inteles din tot ce spunea domnul cercetator pe la tv...

Legea a fost aprobata...bun...profii de 65 de ani sa se pensioneze? Pai si in locul lor cine vine daca nu sunt suficiente resurse umane sa suplimenteze pana la incheierea anului scolar locurile ramase libere de catre cei pe care ii "fortam" sa se pensioneze? Si tot asa...

Directorul poate da afara pe cine vrea...Iarasi...suna foarte frumos, e o lege care ajuta directorii intr-adevar buni gospodari sa faca curatenie...Dar directorul? Cum ajunge cineva director? Il numeste cineva? Cam nasol...Daca se da concurs pentru postul de director discutam un pic altfel...Dar asta inseamna organizarea unui concurs gen titularizare...alti bani, alte resurse umane, alt timp de investit, alte lucruri de facut...Altfel daca e numit de consiliul local pe criterii politice...e clar ca vor ajunge fiii de barosani sau cei cu multe pile...pe bune acum, traim cu iluzia ca politicienii ne vor binele  ??? ???
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 12, 2011, 09:28:47 p.m.
Si cu banii si tot castigul material pe care il ai din "reforme", din politica?! Cu astea cum ramane?! Ii place politica datorita avantajelor materiale pe care le are...

Gothik, e doar presupunerea ta ca i-ar placea politica lui Funeriu datorita avantajelor materiale pe care le are. De altfel, in afara de salariu, nu are nici un avantaj material. Iar salariu lua mai mare lucrand ca cercetator in vest, ba chiar de 3-5 ori mai mare.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 12, 2011, 09:30:45 p.m.
Daca se da concurs pentru postul de director discutam un pic altfel...

Desigur ca se da concurs pentru ocuparea postului de director, nu e numit de sus. Iar directorul devine manager si raspunde in fata autoritatilor locale, dar nu este numit de ele.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Februarie 12, 2011, 09:42:07 p.m.
Adi, hai să îți explic cu un exemplu, ca să vezi de ce zic că asta e o idee proastă ;D.

Acum vreun an, dacă țin bine minte chiar la ministerul învățământului, s-a întâmplat următoarea chestie: s-a făcut o licitație publică pentru achiziționarea unor telefoane de serviciu. Acuma, cum bine știi, legislația UE interzice nominalizarea directă a unei firme -- se trec numai cerințele de la echipamentele care trebuie achiziționate, și firmele vin cu ofertele lor. Problema era că o parte din cei pentru care trebuiau luate telefoanele vroiau -- trendu-i trend -- fix un iPhone, care fiind destul de scump, era mai ieftin de luat pe bani publici. Așa că au rezolvat-o din licitație -- în caietul de sarcini s-a menționat explicit că dispozitivul trebuie să fie echipat cu ecran touchscreen, să aibă între 130 și 140 g, să aibă ecranul între 3.2" și 3.7", spațiu de stocare de 32GB, durată de viață a bateriei de atâtea ore, să ruleze programele Safari și iTunes Store și tot așa, până când s-au asigurat ei că singurul care se mulează pe specificațiile respective e fix telefonul pe care-l vroiau ei.

Exact același lucru se va întâmpla și acum: concursul de admitere și condițiile de admitere sunt impuse de primărie, deci cine o să vrea postul se duce frumos cu șpaga la primar și primarul se asigură că o să fie singurul care poate participa la concurs, sau dacă participă mai mulți, de vreme ce el e organizator, că îl va câștiga cine trebuie. Asta se putea face și până acum dar de către Inspectorat și era mai greu, că trebuia să meargă toată treaba de la școală până la Minister și se putea agăța pe undeva -- de exemplu dacă cel care vroia să fie director era din alt partid decât inspectorul, sau dacă inspectorul era din alt partid decât secretarul de stat, sau dacă majoritatea membrilor din consiliul de administrație al școlii erau din alt partid decât inspectorul și așa mai departe. Acuma e toată în "ograda" primarului care va putea fără probleme să se asigure că directorii au aceeași coloratură de partid ca a lui (cu sau fără carnet de membru) și să își asigure în felul ăsta atât comisioane suculente din închirierea spațiilor din școli, cât și spălarea de bani prin sponsorizarea diverselor activități extrașcolare.

Chiar trebuie desenat? Povestea e cusută cu ață albă pentru cine știe cum merg lucrurile aici, se pare că chiar ai lipsit ceva timp din țară  ;D
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: tavy din Februarie 12, 2011, 09:44:42 p.m.
Desigur ca se da concurs pentru ocuparea postului de director, nu e numit de sus. Iar directorul devine manager si raspunde in fata autoritatilor locale, dar nu este numit de ele.
Legea zice cam așa:
Citat
(7) Consiliul de administrație are următoarele atribuții principale:
e) organizează concursul de ocupare a funcțiilor de director și de director adjunct;
...
Citat
a) în cazul unităților de învățământ de nivel gimnazial cu un singur rând de clase, consiliul de administrație este format din 7 membri, cu următoarea componență: 3 cadre didactice, inclusiv directorul; 2 reprezentanți ai părinților; un reprezentant al primarului; un reprezentant al consiliului local. Prevederile prezentului articol se aplică în mod corespunzător și pentru
învățământul preșcolar și primar;

Cu alte cuvinte, consiliul de administrație, din care face parte și directorul, organizează concursul de ocupare a funcției de director. Superb.

Dacă ne uităm pe exemplul dat de mine, „unități de învățământ de nivel gimnazial cu un singur rând de clase”, din 7 membrii ai consiliului doar 3 au în mod obligatoriu legătură directă cu învățământul. Majoritatea de 4 va putea decide ce obtionale se vor preda fiicei mele, dacă ei vor să fie obționale de religie și să nu fie de limbi străine eu nu am de ales.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 12, 2011, 09:57:53 p.m.
Adi, hai să îți explic cu un exemplu, ca să vezi de ce zic că asta e o idee proastă ;D.

OK.

Acum vreun an, dacă țin bine minte chiar la ministerul învățământului, s-a întâmplat următoarea chestie: s-a făcut o licitație publică pentru achiziționarea unor telefoane de serviciu. Acuma, cum bine știi, legislația UE interzice nominalizarea directă a unei firme -- se trec numai cerințele de la echipamentele care trebuie achiziționate, și firmele vin cu ofertele lor. Problema era că o parte din cei pentru care trebuiau luate telefoanele vroiau -- trendu-i trend -- fix un iPhone, care fiind destul de scump, era mai ieftin de luat pe bani publici. Așa că au rezolvat-o din licitație -- în caietul de sarcini s-a menționat explicit că dispozitivul trebuie să fie echipat cu ecran touchscreen, să aibă între 130 și 140 g, să aibă ecranul între 3.2" și 3.7", spațiu de stocare de 32GB, durată de viață a bateriei de atâtea ore, să ruleze programele Safari și iTunes Store și tot așa, până când s-au asigurat ei că singurul care se mulează pe specificațiile respective e fix telefonul pe care-l vroiau ei.

Nasol ca s-a intamplat asa, am auzit ca asa se face in Romania. Dar asta nu e vina ministrului, ci a celor de la inspectorat, sau scoli, adica cei care au facut licitatia. Ei nu au avut moralitate, nu ministrul. Repet ideea ca romanii vor schimbare de sus in jos, iar ei sa nu se schimbe de jos in sus. Asta e exemplu clar de greseala facuta jos, nu sus. Sa nu dam vina pe ministru pentru ce se face in inspectorate.


Exact același lucru se va întâmpla și acum: concursul de admitere și condițiile de admitere sunt impuse de primărie, deci cine o să vrea postul se duce frumos cu șpaga la primar și primarul se asigură că o să fie singurul care poate participa la concurs, sau dacă participă mai mulți, de vreme ce el e organizator, că îl va câștiga cine trebuie. Asta se putea face și până acum dar de către Inspectorat și era mai greu, că trebuia să meargă toată treaba de la școală până la Minister și se putea agăța pe undeva -- de exemplu dacă cel care vroia să fie director era din alt partid decât inspectorul, sau dacă inspectorul era din alt partid decât secretarul de stat, sau dacă majoritatea membrilor din consiliul de administrație al școlii erau din alt partid decât inspectorul și așa mai departe. Acuma e toată în "ograda" primarului care va putea fără probleme să se asigure că directorii au aceeași coloratură de partid ca a lui (cu sau fără carnet de membru) și să își asigure în felul ăsta atât comisioane suculente din închirierea spațiilor din școli, cât și spălarea de bani prin sponsorizarea diverselor activități extrașcolare.

La fel, sa nu dam vina pe ministru sau pe lege pentru ca la nivel local oamenii se aranjeaza intre ei cu spagi si concursuri cu dedicatie. Da, e o problema reala in Romania si nu, ministrul nu poate face mai mult decat sa dea o noua lege, pe care a si facut-o. Mai departe sa isi schimbe mentalitatea oamenii la nivel local si daca liceu nu va performa, sa nu mai voteze primarul acela la urmatoarele alegeri.

Chiar trebuie desenat? Povestea e cusută cu ață albă pentru cine știe cum merg lucrurile aici, se pare că chiar ai lipsit ceva timp din țară  ;D

Ai explicat chiar foarte bine, nu trebuie desanat. Dar problema e la romani in general, nu la minister.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 12, 2011, 09:59:35 p.m.
Desigur ca se da concurs pentru ocuparea postului de director, nu e numit de sus. Iar directorul devine manager si raspunde in fata autoritatilor locale, dar nu este numit de ele.
Legea zice cam așa:
Citat
(7) Consiliul de administrație are următoarele atribuții principale:
e) organizează concursul de ocupare a funcțiilor de director și de director adjunct;
...
Citat
a) în cazul unităților de învățământ de nivel gimnazial cu un singur rând de clase, consiliul de administrație este format din 7 membri, cu următoarea componență: 3 cadre didactice, inclusiv directorul; 2 reprezentanți ai părinților; un reprezentant al primarului; un reprezentant al consiliului local. Prevederile prezentului articol se aplică în mod corespunzător și pentru
învățământul preșcolar și primar;

Cu alte cuvinte, consiliul de administrație, din care face parte și directorul, organizează concursul de ocupare a funcției de director. Superb.

Dacă ne uităm pe exemplul dat de mine, „unități de învățământ de nivel gimnazial cu un singur rând de clase”, din 7 membrii ai consiliului doar 3 au în mod obligatoriu legătură directă cu învățământul. Majoritatea de 4 va putea decide ce obtionale se vor preda fiicei mele, dacă ei vor să fie obționale de religie și să nu fie de limbi străine eu nu am de ales.

Acel consiliu nu face subiectele concursului, ci doar organizeaza concursul. Daca se fac smecherii, iar nu tine de minister, ci de oamenii de acolo. Intr-o tara civilizata poate organiza si femeia de serviciu concursul, ea doar il organizeaza, ce conteaza e ce subiecte se dau, cum raspund concurentii si cum sunt evaluati dupa barem.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 12, 2011, 10:01:51 p.m.
Ca sa concluzionez, eu cred in descentralizare si guvernul crede in descentralizare si tocmai asta a facut: a delegat responsabilitati catre autoritatile locale. De acum, daca vor fi cazuri de coruptie, lumea va trebui sa dea vina pe autoritatile locale, nu pe minister, iar la urmatoarele alegeri locale sa aiba grija sa voteze mai bine. In plus, nu doar autoritatile locale au putere, dar si alti factori, precum parintii elevilor, elevii si asa mai departe. Trebuie dezvoltat un spirit civic, o luare de atitudine, o informare despre situatia locala si apoi oamenii sa faca lucrurile sa mearga mai bine. In primul rand sa isi schimbe mentalitatea. Eu nu sunt de acord cu ideea asta romaneasca ca "legea e proasta pentru ca desi legea e buna, nu va fi respectata si cei care nu o respecta nu vor fi sanctionati".
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: tavy din Februarie 12, 2011, 10:12:54 p.m.
nu doar autoritatile locale au putere, dar si alti factori, precum parintii elevilor, elevii si asa mai departe.
Și cum media notelor, altă medie inventată numerologic, contează în diverse locuri, cum ar fi admiterea la facultate oare ce profesori vor fi avantajați de elevi? Cei care notează oarecum corect sau cei care dau note mari la toată lumea?
Și dacă legea dă mai multe posibilități de corupție decât vechea lege atunci este o lege proastă. E ca și cum ai da o lege de desființare a poliției pentru a face economii și pe urmă să spui că este o lege bună pentru că face economii chiar dacă hoții nu vor mai fi prinsi, nu e vinovat cel care a dat legea că există hoți el a făcut o lege bună.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 12, 2011, 10:20:58 p.m.
Acum noua lege permite liceelor sa organizeze admitere, ceea ce legea veche nu permitea. Asadar asta va motiva scolile primare si gimnaziale sa dea note corect. Apoi universitatile aveau si inainte dreptul de a organiza examene de admitere, iar legea nu putea imbunatati mai mult. Este vorba de autonomia universitara si liceala apoi de a organiza sau nu. Opozantii legii striga ca vor depolitizarea educatiei si autonomia institutiilor, uite ca o au. Acum va fi concurenta intre universitati si cei mai buni elevi se vor duce la cele mai bune universitati care vor primi astfel mai multi bani ca vor avea mai multi studenti. In democratie din pacate nu se pot forta universitatile sa dea examen. Si daca le-ar forta, ele tot ar face subiecte mai usoare sa primeasca candidati mai slabi, daca asta chiar vor. In plus, nici in vest nu sunt admiteri pe baza de examen si totusi universitatile selecteaza elevi eminenti. Oare cum ele reusesc? Simplu, pentru ca vor. Nu poate guvernul decide ce sa faca universitatile, ci oamenii decid, societatea, mentitatea, piata muncii, la care universitati sa se duca lumea.

Repet, multe merg prost in Romania, dar lumea presupune gresit ca e de vina guvernul. In 80% din cazuri, de vina sunt ei, poporul, cu mentalitatea lor, cu obiceiurile proaste. Basescu incearca acum usor usor sa schimbe mentalitatile, ca oamenii sa stie ca nu au dreptul sa primeasca, ci trebuei sa munceasca ca sa aiba, si iata, e inertie mare. Dar macar pana in 2012 sa apuce sa continue guvernul ce a inceput si atunci sa fie reforma intr-un stadiu avansat pentru ca USL sa o continue, chiar daca mai domol, dar sa nu o ranverseze de tot.

Exemplul dat de tine cu ipotetica desfiintare a politiei nu se potriveste situatiei de fata chiar deloc.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Februarie 12, 2011, 10:22:52 p.m.
Iti respect opinia, dar nu sunt de acord cu ea. ..... scihmbarea vine de jos in sus si de sus in jos, .... schimbarea de sus in jos.
Ei bine, Funeriu de aia a venit, sa faca scihmbarea in educatie de sus in jos. Si o face.

Funeriu a venit pentru ca vrea cariera politica mai degraba decit stiintifica - el insusi a spus asta intr-un interviu in evz. In plus, are ambitii politice mari, dupa cum el insusi a spus mai mult sau mai putin explicit.
Daca nu voia cariera politica statea la eprubete ca restul cercetatorilor.  
Restul sunt bazaconii.

Hai sa nu ne pierdem cu firea in adoratie, caci impiedica sa privim lucrurile critic.  

----

PS> Nu e nimic rau in a face politica daca o persoana asta doreste.
      Insa, please, fara 'o face pentru tara; s-a sacrificat pentru tara' - la un moment dat unora (mai modesti de firea lor) li se face sila de chestii de genul asta.
      O face pentru ca vrea sa fie politician si vrea sa aiba un cuvint de spus in scena politica a tarii! Foarte bine! Bravo lui ca vrea asta! E suficient. 
      Iar bazaconiile patetice la modul 'o face pentru tara; s-a sacrificat pentru tara' nu-si mai au rostul.    
      
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 12, 2011, 10:36:13 p.m.
Iti respect opinia, dar nu sunt de acord cu ea. ..... scihmbarea vine de jos in sus si de sus in jos, .... schimbarea de sus in jos.
Ei bine, Funeriu de aia a venit, sa faca scihmbarea in educatie de sus in jos. Si o face.

Funeriu a venit pentru ca vrea cariera politica mai degraba decit stiintifica - el insusi a spus asta intr-un interviu in evz. In plus, are ambitii politice mari, dupa cum el insusi a spus mai mult sau mai putin explicit.
Daca nu voia cariera politica statea la eprubete ca restul cercetatorilor.  
Restul sunt bazaconii.

Dar nici nu am spus altceva. A intrat in politica pentru ca a preferat asta fata de a continua cariera in cercetare. Eu doar comentez implicarile acestui fapt. Vad ca multi cred ca daca cineva intra in politica pentru ca vrea sa intre in politica, atunci o face pentru avantaje personale, in special materiale. Eu zic ca sunt unii, putini, e drept, care intra in politica pentru ca vor sa schimbe tara si asta e unica posibilitate reala de a shimba tara de sus in jos. Da, Funeriu e de admirat. E unul din putinii, poate singurul, care are o cariera de succes de cercetare in afara si zice: stop, am lucrat destul pentru umanitate in general, acum vreau sa ajut concret tara mea, sa ajut si pe cercetatorii din tara sa aiba conditii de lucru cum am avut eu in vest.

Dar nu inteleg de ce zici ca nu are rostul sa zicem ca o face pentru tara. Face politica pentur ca ii place si ii place pentru ca poate ajuta tara. Sunt de acord ca daca a preferat politica fata de cercetare, atunci nu a sacrificat cercetarea. Asta cu sacrificatul e o chestie foarte subiectiva, oamenii pot face lucruri foarte grele fara sa simta ca se sacrifica. Dar ca o face pentru tara asta e clar si cred ca pana la proba contrarie asa trebuie crezut despre orice politician.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Februarie 12, 2011, 11:03:14 p.m.
Citat
Ai explicat chiar foarte bine, nu trebuie desanat. Dar problema e la romani in general, nu la minister.

Ba da, problema este la minister, pentru că astfel de probleme se pot reglementa foarte ușor în legi.

Exemplu simplu: problema directorilor s-ar putea rezolva foarte simplu interzicând apartenența la un partid politic (asta deja se face -- e un prim pas) și asigurând alegerea prin vot direct și eventual secret de către toate cadrele didactice pe o perioadă limitată (1-2 ani). Nu concursuri aprobate de cine știe cine, nu primării, nu nimic. Ministerul sau inspectoratul pot revoca directorii numai în cazuri de abateri disciplinare probate în instanță -- luare de mită, falsuri ș.a.m.d. -- iar în rest, evaluarea performanțelor se face "natural" la fiecare 2 ani când se poate sau nu prelungi mandatul directorului. E o formulă folosită cu succes în atâtea țări, și greu de "îndoit' prin șpagă -- pentru primari e ușor să ia oricât și să dea prelungirea, pentru cei care ar trebui să mai stea încă doi ani cu un director incompetent și nepopular e mai greu, oricât i-ai da.

La fel în privința opționalelor: traeba se putea rezolva foarte ușor dacă se reglementa, prin lege, că alegerea orelor opționale se face exclusiv pe baza cererilor părinților (până în clasa a 8-a să zicem, apoi pe baza cererilor elevilor), și că eventualele probleme cu acoperirea orelor (nu sunt destui profesori pentru o anumită disciplină, de exemplu) se pot completa cu profesori de la școlile vecine sau profesori recent ieșiți la pensie -- cum ar fi și normal să fie de vreme ce se cheamă "opționale". Acuma e o frecție -- cea mai mare parte a celor care decid nu sunt cei care trebuie să stea la orele acelea, iar decizia se face nu după ce le trebuie elevilor ci după ce le trebuie colegilor pentru norme.

Hai să nu mai arborăm placa cu nu e vina ministrului, e vina românilor. Motivul pentru care lucrurile astea nu se întâmplă în alte țări nu e că ăia sunt mai cu moț ci că la ei sunt ilegale, iar la noi nu numai că sunt legale, dar sunt blând încurajate și supravegheate de miniștrii învățământului care s-au perindat de ceva ani încoace, inclusiv de Funeriu.

Edit: dacă nu ar fi fost "vina ministrului", toată treaba s-ar fi lăsat cu niște sancțiuni disciplinare, în fond era o chestie cusută cu ață albă și o evidentă risipă de fonduri în condițiile în care erau cu totul 5 sau 6 oameni care aveau nevoie de telefoane de serviciu dar licitația era pentru 30. Și el, ca și colegii lui de partid, are de mascat aceleași putreziciuni și aceeași mangleală de partid; sună frumos povestea cu reformele dar după 20 de ani de reforme înveți să vezi ce e de fapt în spate.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Februarie 12, 2011, 11:42:09 p.m.
Dar nu inteleg de ce zici ca nu are rostul sa zicem ca o face pentru tara.

Dar nu suna patetic?

Insa in afara de chestia cu sacrificiu si de cuvinte marete la genul 'pentru tara' (care suna probabil patetic sau e periere), 
in rest sunt de acord cu tine, ba mai mult, cred bine ar fi sa se implice mai multi cercetatori ce au dovedit ca pot reusi in occident asa incit (macar de dragul diversitatii) sa putem vedea si auzi si alt gen de discurs.

 
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 13, 2011, 12:21:13 a.m.
Dar nu inteleg de ce zici ca nu are rostul sa zicem ca o face pentru tara.

Dar nu suna patetic?

Insa in afara de chestia cu sacrificiu si de cuvinte marete la genul 'pentru tara' (care suna probabil patetic sau e periere),  
in rest sunt de acord cu tine, ba mai mult, cred bine ar fi sa se implice mai multi cercetatori ce au dovedit ca pot reusi in occident asa incit (macar de dragul diversitatii) sa putem vedea si auzi si alt gen de discurs.

Cum suna depinde de la om la om, e chestie subiectiva, asadar inteleg daca iti suna tine. Mie imi suna a motivatie. Eu unul fac ce fac la Stiinta Azi pentru tara si am facut cu multe si mari sacrificii. Poate de aia ma gandesc (subiectiv, gresit) ca si Funeriu ar avea aceleasi simtaminte. Nu mai fac sacrificiile ce le faceam timp de vreo doi trei ani pentru Stiinta Azi (si deci pentru tara), ci de cam un an investesc timp suficient in cercetarea mea, in sanatate si in viata persoanala, lucruri pe care apoi le neglijam, repet, pentru tara. Dar mi-am invatat lectia si acum am grija si de mine. Caci daca ar fi fost vorba doar de pasiunea de a populariza stiinta pentru umanitate, puteam sa o fac in engleza, unde aveam o audienta mai mare si o puteam face mai rar, caci in lumea vestica nu e nevoie acuta de popularizarea a stiintei, caci sunt deja multi care o fac. Alegand sa scriu in romana, des, si trimite la presa pentru a publica, am ales tocmai pentru ca voiam sa ajut tara, iar nu sa imi satisfac eu o pasiune sau sa ajut Romania in general. Sper ca e mai clar acum de ce am insistat pe ideea ca o face pentru tara. Mie imi suna nobil, nicidecum patetic, mai ales cum din cati cercetatori romani sunt in afara doar patru ii stiu care popularizeaza stiinta in tara, iar din cati cercetatori si studenti sunt in tara, tot asa vreo patru popularizeaza stiinta in tara. De ce nu o fac? Tocmai pentru ca nu vor sa faca ceva pentru tara, ci doar ceva pentru salariul lor.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Februarie 13, 2011, 02:30:12 a.m.

Dar e o diferenta:

Creatorii acestui website au investit o multime de timp si efort pentru nici un fel de return. Nu au obtinut nimic material ca return, caci audienta e doar in limba romana. Deci se poate spune ca  a fost dezinteresat si din pasiune.

INSA: Poate fi spus acelasi lucru despre un politician care prin natura meseriei are acces la putere, decizie, infuienta, marire, poate chiar loc in istorie, si chiar si bani?


Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 13, 2011, 03:06:49 a.m.

Dar e o diferenta:

Creatorii acestui website au investit o multime de timp si efort pentru nici un fel de return. Nu au obtinut nimic material ca return, caci audienta e doar in limba romana. Deci se poate spune ca  a fost dezinteresat si din pasiune.

Multumesc de apreciere.

INSA: Poate fi spus acelasi lucru despre un politician care prin natura meseriei are acces la putere, decizie, infuienta, marire, poate chiar loc in istorie, si chiar si bani?

Bani doar salariul, putere de a schimba tara in bine, loc in istorie daca faci bine, asa cum eu am loc in mintea oamenilor care citesc pe site, influenta de a schimba tara in bine, asa cum si eu am influenta intre voluntari. Asadar, eu nu vad nicio diferenta calitativa, ci doar cantitativa, intre efortul nostru aici si efortul lui acolo.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: palcuiealex din Februarie 15, 2011, 12:28:29 a.m.
In primul rand, noua lege a educatiei este surprinzator de buna (si nu sunt ironic), pacat ca se aplica in Romania.

In perioada 2-6 februarie, la Bucuresti, a avut loc Adunarea Generala a Consiliului National al Elevilor, unde am participat, si a fost organizat un dialog cu doamna secretar de stat Oana Badea. La intrebarea noastra (a plenului consiliului) De ce toti directorii sunt numiti politic ? (noi elevii stim ca toti directorii sunt numiti de catre inspectorul general [si el numit de catre cei de mai sus]), ni s-a raspuns sec: Dar ce... profesorii nu au voie sa fie membrii unui partid ?!?!

Apoi ni s-a vorbit despre faptul ca directorii vor deveni manageri, iar profesorii angajatii acestora. Ideea este excelenta, dar problema este ca daca directorii sunt membri unui partid, nu crezi Adi, ca poate dintr-o gandire "micro", acesti directori se vor crede sefi peste ceilalti din partide rivale, si vor crede ca au putere absoluta ? (doar vor avea in mana contractele de munca)

Si tot despre putere vorbind, in Romania absolut NIMENI nu se va interesa de tine, decat daca el are un interes. Sunt membru in Consiliul Judetean al Elevilor, si brusc un proiect gandit de noi la o scara mica, a fost luat de Primarie si multiplicat de zece ori. Acest lucru m-a bucurat, doar ca mi-am dat seama apoi ca acest lucru a fost realizat doar ca sa se poata spuna, in fata unor viitori alegatori (targetul fiind liceul): "Primaria va sustine" (in curand vor avea loc alegeri locale).

Deci nu stiu cum vezi tu Adi, Romania cu mentalitatea din Canada, dar abia astept sa o vad si eu asa.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 15, 2011, 02:45:24 a.m.
Alex, conform noii legi, directorii de liceu nu vor fi numiti de nimeni, ci vor fi alesi prin concurs, iar in plus au interzis in mod explicit sa fie membrii unui partid politic.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Februarie 15, 2011, 04:02:03 a.m.
Metoda asta cu concursul e arhicunoscută -- de-asta se și folosește peste tot în administrația publică de aici. E o chestie perfect legală și foarte greu de verificat; daca numești pe cineva incompetent, bate la ochi, dacă "numești" prin "concurs" pe cineva nu poate spune nimeni nimic (doar a luat concursul, nu?)

Un exemplu în acest sens: în companiile de electricitate (și furnizare, și distribuție) se află acum o cohortă de membri PDL (cu sau fără acte în regulă), inclusiv în posturi de conducere tehnică, deși nu au niciun fel de experiență în domeniu. Am avut "onoarea" de a asista la o discuție cu unul din ei, în care un expert cu destulă reputație altfel încerca (zadarnic) să-l convingă că nu poți ține o hidrocentrală la 100% din puterea instalată 24/24, principala problemă constând în faptul că omul nu pricepea de ce trebuie umplut lacul de acumulare (că doar râul curge, ce mă-sa). Omul fusese desigur numit prin concurs. The catch? Dosarele tuturor celorlalți candidați fuseseră respinse din motive "importante" (lipsă timbre, cutare document nu era în dublu exemplar, nu se vedea bine semnătura de la pagina X), iar aceștia au fost anunțați că li s-au respins dosarele în dimineața în care omul nostru a fost numit, deși erau depuse de 30 de zile și primiseră confirmarea de primire și înregistrare.

Eu îmi pun gâtul la mijloc că fix la fel o să se întâmple și în învățământ. Sunt o grămadă de contracte suculente în școli (activități extrașcolare, catering pentru cele cu semiinternat) pe care cei din administrația locală abia așteaptă să pună mâna, iar noua lege asigură o desfășurare cât se poate de lină a acestui proces.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 15, 2011, 04:09:25 a.m.
E trist ca se intampla asa. Totul e sa nu se mai intample asa. Ideea de concurs nu e rea, e chiar ideala, numai sa fie implementata corect. Numai ca daca nu e implementata corect de un partid, cand vine altul la putere, tot incorect o va implementa.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: palcuiealex din Februarie 15, 2011, 12:40:20 p.m.
Alex, conform noii legi, directorii de liceu nu vor fi numiti de nimeni, ci vor fi alesi prin concurs, iar in plus au interzis in mod explicit sa fie membrii unui partid politic.

Conform noii legi, nu stim cum se vor alege directorii. Inca nu a aparut o metodologie pentru lege (asa se face in Romania, intai textul legii, si apoi cum o aplicam).

Dar si in vechea lege trebuia sa se organizeze un concurs. Pacat ca majoritatea directorilor erau numiti interimari pe perioada nedeterminata.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: sicmar din Februarie 16, 2011, 06:16:35 a.m.
Mă aşteptam la niscaiva comentarii asupra primului fâs major a noii legi,
Ordinul 3.753/09.02.2011 al Ministerului Educaţiei, Cercetării. Tineretului şi Sportului, care amână aplicarea legii.
http://www.puterea.ro/download/docs/social.pdf

Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Februarie 16, 2011, 07:21:53 a.m.

Pai practic e fara cuvinte, nu?

Incredibil, totusi...
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Februarie 16, 2011, 07:46:34 a.m.
Mă aşteptam la niscaiva comentarii asupra primului fâs major a noii legi,
Ordinul 3.753/09.02.2011 al Ministerului Educaţiei, Cercetării. Tineretului şi Sportului, care amână aplicarea legii.
http://www.puterea.ro/download/docs/social.pdf



Mă pregăteam să fâsâi eu despre asta dar sunt prins de câteva zile bune la muncă unde trei sferturi din colegii mei se chinuie să rezolve toate prostiile care ne-au picat în cap cu ocazia asta. Lucrurile ar fi fost infinit mai simple dacă se gândeau și ei un pic înainte să împingă legea fix în mijlocul anului universitar, așa n-au creat nimic în afară de probleme.

Și încă nu e mare lucru, problemele adevărate or să înceapă când chiar or să se apuce să aplice legea  ;D.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Februarie 16, 2011, 09:27:32 a.m.
Iata si un articol care explica mai bine ce si cum:

http://www.ziare.com/daniel-funeriu/ministrul-educatiei/funeriu-si-a-anulat-propria-lege-a-educatiei-1075712

A facut fissss
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: sicmar din Februarie 16, 2011, 09:59:41 a.m.
În Senat, reîntoarsă la Comisia de Învăţământ, este viitoarea lege a educaţiei.
Îndată ce actuala Opoziţie va deţine majoritatea în Senat (acum sunt la paritate pentru că senatorul Voicu este arestat) legea va fi adoptată de Senat, care este cameră decizională.
Mai poate fi întârziată cu contestări la Curtea Constituţională şi reîntoarcerea de către Preşedinte în Parlament dar nu poate fi oprită.
 
Schimbarea majorităţii în Senat, în viitorul apropiat, este previzibilă pentru că PDL este în degringoladă şi se aşteaptă dezertări în masă şi de la el şi de la UNPR. UNPR are aproape un an şi încă se zbate între 0,5% şi 1,5% din intenţiile de vot; În afară de câţiva parlamentari făcuţi colonei de către Oprea la apelul de seară, nu prea o să mai rămână în el. După cum s-a văzut în ultimele zile nici Preşedintele nu-i mai poate stăpâni.

Toţi ştiu astea şi, măcar pentru a nu bulversa totul, Funeriu a fost determinat să amâne aplicarea legii lui funerare.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Februarie 16, 2011, 11:24:18 a.m.
Schimbarea majorităţii în Senat, în viitorul apropiat, este previzibilă pentru că PDL este în degringoladă şi se aşteaptă dezertări în masă şi de la el şi de la UNPR. UNPR are aproape un an şi încă se zbate între 0,5% şi 1,5% din intenţiile de vot; În afară de câţiva parlamentari făcuţi colonei de către Oprea la apelul de seară, nu prea o să mai rămână în el. După cum s-a văzut în ultimele zile nici Preşedintele nu-i mai poate stăpâni.

Toţi ştiu astea şi, măcar pentru a nu bulversa totul, Funeriu a fost determinat să amâne aplicarea legii lui funerare.

Nu stiam ca PDL-ul e in degringolada. Si de ce ar fi in degringolada? De ce ar dezerta in masa din el?

Adica motivul de aminare a aplicarii legii e pur politic ca sunt probleme interne in PDL?
Si de ce problemele interne a PDL-ului ar impiedica sa se aplice legea educatiei in noua forma?

Ce m-a dezamagit mai mult este ca tocmai acele prevederi de curatire au fost aminate cu 3-4 ani (si totusi ani? wtf?) , practic orice sansa de corectitudine a fost eliminata. 
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Februarie 16, 2011, 12:58:05 p.m.
Citat
Nu stiam ca PDL-ul e in degringolada. Si de ce ar fi in degringolada? De ce ar dezerta in masa din el?

Pentru că e în cădere liberă şi parlamentarii care vor să mai pupe post şi peste doi ani vor trebui să schimbe barca -- altfel n-o să-i mai voteze nimeni ;).

Edit: poate ajută asta http://www.realitatea.net/cine-este-deputatul-care-i-a-raspuns-obraznic-lui-basescu_804203.html

Citat
Adica motivul de aminare a aplicarii legii e pur politic ca sunt probleme interne in PDL?
Si de ce problemele interne a PDL-ului ar impiedica sa se aplice legea educatiei in noua forma?

Problema e alta: legea actuală a fost adoptată de guvern prin aprobarea răspunderii, deşi în comisii se dezbătea deja o lege în altă formă (dar al cărei principale inconveniente pentru PDL erau faptul că nu trecea organizarea concursurilor de director în ograda primăriilor şi nu prevedea finanţarea suplimentară pentru învăţământul în limbile minorităţilor). Legea a fost trecută direct prin asumarea răspunderii pentru că în comisii nu ar fi putut fi trecută în această formă (în comisii, PDL nu are majoritate).
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 16, 2011, 03:40:52 p.m.
Citat
Nu stiam ca PDL-ul e in degringolada. Si de ce ar fi in degringolada? De ce ar dezerta in masa din el?

Pentru că e în cădere liberă şi parlamentarii care vor să mai pupe post şi peste doi ani vor trebui să schimbe barca -- altfel n-o să-i mai voteze nimeni ;).

Sa nu exageram caderea PDL in sondaje. In plus mai sunt 2 ani pan la alegeri, va putea sa creasca iarasi, mai ales ca economia incepe sa creasca.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Februarie 16, 2011, 04:59:42 p.m.
Serios? Toți indicatorii internaționali ai instituțiilor serioase, inclusiv ale Băncii Naționale, Băncii Mondiale și ale FMI spun că e în continuare în cădere liberă ;).

Cât privește căderea în sondaje, n-o exagerează nimeni -- 18-20% e practic jumătate din cât au avut la alegeri.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Sergiu din Februarie 16, 2011, 07:28:19 p.m.
Citat
Nu stiam ca PDL-ul e in degringolada. Si de ce ar fi in degringolada? De ce ar dezerta in masa din el?

Pentru că e în cădere liberă şi parlamentarii care vor să mai pupe post şi peste doi ani vor trebui să schimbe barca -- altfel n-o să-i mai voteze nimeni ;).

Sa nu exageram caderea PDL in sondaje. In plus mai sunt 2 ani pan la alegeri, va putea sa creasca iarasi, mai ales ca economia incepe sa creasca.
Adi,situatia din Romania este cea mai rea din ultimii multi ani si asta doar "datorita" PDL-ului.Nu cred ca mai are cineva sangele sa voteze iar cu acest partid,desi daca ma gandesc cam cati voteaza ptr o punga de faina...
Oricum, ce vreau sa punctez este ca situatia in tara este cu mult mai rea decat se vede din Canada ;)
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 17, 2011, 12:42:08 a.m.
Adi,situatia din Romania este cea mai rea din ultimii multi ani si asta doar "datorita" PDL-ului.

Ce vreau eu sa spun este ca e subiectiv faptul ca situatia este cea mai rea si apoi ca ar fi din cauza PDL-ului. Mie unul mi se pare ca situatia Romaniei este mai buna ca acum 2 ani, ca dezechilibrele macroeconomice majore au fost puse sub control, de exemplu.

Nu cred ca mai are cineva sangele sa voteze iar cu acest partid,desi daca ma gandesc cam cati voteaza ptr o punga de faina...

Tocmai aici e exagerea, crezi ca nu va mai vota nimeni cu acest partid, dar vei fi surprins ca tot va face minim 20%. Iar 20% e mult, e cat PNL-ul, nu e nimica.

Oricum, ce vreau sa punctez este ca situatia in tara este cu mult mai rea decat se vede din Canada ;)

Nu neg ca situatia se vede diferit din afara si din tara, ci zic ca e subiectiv daca pare buna sau rea. Din tara se vede in mare rea, din afara se vede in mare buna. Iar cei din tara o vad in mare rea doar subiectiv ca au salarii mai mici si o duc mai rau acum, fara sa inteleaga ca e un sacrificiu ce trebuia facut, pentru ca in ultimii ani romanii traiau mai bine decat meritau, si ca acum s-a facut o corectie. Dar cei din tara le e greu sa accepte ca nu meritau sa traiasca asa de bine. Noi din afara vrem simplu: reforma, progres, schimbare de mentalitate. si vom vota cu cei care promit ca o vor face si in general cu fortele de dreapta. Mai e mult pana in 2012 si va trebui sa vedem atunci caer sunt alternativele, dar in general diaspora e pro Basescu si pro PNL.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 17, 2011, 02:40:44 a.m.
Un articol foarte bun de Lucian Ancu, postdoctorand in fizica particulelor la experimentele de la CERN, care ne povesteste despre raportul Ad-Astra (asociatia cercetatorilor romani din strainatate) despre performantele in cercetare ale actualilor ractori ale marilor universitati romanesti. Si surpriza (sau nu!) rezultatele lor la cercetare sunt mediocre. Intrebarea cum de a fost posibil asa ceva? Caci doar profesorii universitari plini pot deveni rectori, iar ca sa fii profesor universitar plin trebuie sa ai rezultate stiintifice deosebite. Ei bine, in Romania s-a putut, cu sistemul trecut. Iar rectori precum Andrenescu si Marga spuneau ca nu poate fi cineva ministru care nu a fost in sistem. Acel sistem care a permis sa ajunga rectori oameni cu rezultate stiintifice mediocre.

Articolul complet pe blogul Picatura de Fiere (http://www.blog.lucianshome.nl/2011/02/imparatii-goi-ai-universitatiilor/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=imparatii-goi-ai-universitatiilor), de Lucian Ancu.

Articolul lui Liviu Gosan la Ad-Astra: Apel catre rectorii universitari din Romania (http://blog.ad-astra.ro/2011/02/apel-catre-rectorii-universita%C8%9Bilor-din-romania/).

Va invit sa comentati si aceste lucruri. 
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Februarie 17, 2011, 04:21:33 a.m.
 Ar trebui impusa o regula ca un rector sa aiba minim h-index=6.

 Este uluitor cit de multe universitati sunt in Romania. Cred caci in Canada nu sunt asa de multe.
 Este uluitor cit de multi profi din lista aia .jpg ( http://blog.ad-astra.ro/wp-content/uploads/2011/02/tabel11.jpg ) sunt cu ZERO h-index!
 
 Pai ne mai mira ceva? Eu cind v-am spus cu majoritatea profilor de liceu (din liceele bune: alea 1-2-3/judet) depun mai mult efort intelectual decit majoritatea profilor universitari, nu m-ati crezut.

 Partea cea mai dezamagitoare e ca ministru educatiei a anulat recent tocmai acele prevederi din legea educatiei care i-ar fi dat mina libera sa schimbe ceva. (cu noile dispozitii 4 ani de acum incolo va fi la fel ca acum).

 
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Februarie 17, 2011, 05:20:13 a.m.
Ar trebui impusa o regula ca un rector sa aiba minim h-index=6.

 Este uluitor cit de multe universitati sunt in Romania. Cred caci in Canada nu sunt asa de multe.
 Este uluitor cit de multi profi din lista aia .jpg ( http://blog.ad-astra.ro/wp-content/uploads/2011/02/tabel11.jpg ) sunt cu ZERO h-index!
 
 Pai ne mai mira ceva? Eu cind v-am spus cu majoritatea profilor de liceu (din liceele bune: alea 1-2-3/judet) depun mai mult efort intelectual decit majoritatea profilor universitari, nu m-ati crezut.

Pai vezi? Tocmai. In tarile vestile sunt universitati mai putine si mai mari, adunate la un loc. La noi sunt mai multe, iar fiecare are profesori plini, rectori si asa mai departe, care castiga multi bani din taxele de scolarizare ale studentilor, fara ca universitatea sa ii invete bine, sau sa aiba rezultate la cercetare. Da, ar trebui sa le dea conditii de indice minim H in cercetare.
 
Partea cea mai dezamagitoare e ca ministru educatiei a anulat recent tocmai acele prevederi din legea educatiei care i-ar fi dat mina libera sa schimbe ceva. (cu noile dispozitii 4 ani de acum incolo va fi la fel ca acum).

Subscriu, dar din cate am inteles de la voi, nu exista inca metodologia de aplicare a legii, asa ca nu se putea inca aplica. Totusi, ideea nu a fost uitata si banuiesc ca lucreaza la metodologie acum. E pacat ca nu pot face schimbarile astea rapid.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Februarie 17, 2011, 06:12:59 a.m.
Ar trebui impusa o regula ca un rector sa aiba minim h-index=6.

 Este uluitor cit de multe universitati sunt in Romania. Cred caci in Canada nu sunt asa de multe.
 Este uluitor cit de multi profi din lista aia .jpg ( http://blog.ad-astra.ro/wp-content/uploads/2011/02/tabel11.jpg ) sunt cu ZERO h-index!
 
 Pai ne mai mira ceva? Eu cind v-am spus cu majoritatea profilor de liceu (din liceele bune: alea 1-2-3/judet) depun mai mult efort intelectual decit majoritatea profilor universitari, nu m-ati crezut.

Și în sistemul universitar se întâmplă ca în sistemul preuniversitar. Cine e foarte bun la catedră (sau în cercetare, în învățământul universitar), nu va da niciodată activitatea de predare și cercetare pe munca de decan sau de rector. Majoritatea celor care ajung decani sau rectori sunt într-adevăr profesori cu rezultate mediocre -- în fond munca administrativă plus eventualul tras de pile e mai simplă și mai profitabilă.

Deci nimic de zis, sistemul ăsta e prost gândit din start -- lasă faptul că au ajuns rectori, majoritatea, având rezultate atât de slabe, n-ar trebui nici măcar să obțină un post academic, necum să ajungă profesori universitari. Sigur, nici sistemul de tenureship din afară nu e perfect, dar are cu siguranță mai puține neajunsuri decât cel de aici.

Deci vestea bună e că într-adevăr sistemul actual e prost. Vestea proastă e că noua lege îl face și mai prost pentru că coboară criteriile de promovare. Gândește-te că legea asta permite cuiva care tocmai a terminat un doctorat fără nicio valoare științifică făcut în silă sub îndrumarea unei fosile incompetente să devină imediat conducător de doctorat ;D. Ăsta nu mi se pare cine știe ce progres...

Citat
Subscriu, dar din cate am inteles de la voi, nu exista inca metodologia de aplicare a legii, asa ca nu se putea inca aplica. Totusi, ideea nu a fost uitata si banuiesc ca lucreaza la metodologie acum. E pacat ca nu pot face schimbarile astea rapid.

Adi, chestia asta era inevitabilă. În graba lor să adopte legea au scos-o exact în mijlocul anului universitar. Nici să vrei nu ai cum să o aplici acum. De exemplu la mine la facultate e prin anul IV un curs (dealtfel interesant) pe care îl ține de regulă un profesor care acum trebuia pensionat. Omul a zis că n-ar fi neapărat o problemă pentru că oricum vroia să iasă la pensie la sfârșitul anului, dar nu are cine să-i țină cursul pentru că unul dintre asistenții lui este plecat în străinătate să își facă stagiul industrial de la doctorat iar celălalt care îl mai putea preda are deja echivalentul a două norme didactice din cauza deficitului de posturi. Sigur, se putea aplica legea dând cursul cuiva care nu era specialist, dar era liber; era în interesul legii, dar nu și în interesul studentilor ;).

Citat
Pai vezi? Tocmai. In tarile vestile sunt universitati mai putine si mai mari, adunate la un loc. La noi sunt mai multe, iar fiecare are profesori plini, rectori si asa mai departe, care castiga multi bani din taxele de scolarizare ale studentilor, fara ca universitatea sa ii invete bine, sau sa aiba rezultate la cercetare. Da, ar trebui sa le dea conditii de indice minim H in cercetare.

Sunt perfect de acord ;D. Mama mă-sii cred că toți cei din mediul universitar care nu au cap pe umeri doar ca să nu le plouă în gât sunt de acord cu asta, de la membri asociației Ad-Astra la studenții scârbiți că peste doua ore au un curs cu unul care habar n-are ce pictează pe tablă. Ar fi fost util dacă noua lege ar fi avut stfel de prevederi, dar rolul ei nu e să reformeze nimica, doar să ofere o perdea de fum convingătoare pentru a politiza un sistem din care se pot trage bani.

Citat
Mie unul mi se pare ca situatia Romaniei este mai buna ca acum 2 ani, ca dezechilibrele macroeconomice majore au fost puse sub control, de exemplu.

Problemele macroeconomice au fost puse sub control? Deficitul bugetar și inflația sunt mai mari decât acum doi ani, raportat la valutele externe leul se devalorizează continuu iar încasările la buget scad continuu pentru că firmele se închid sau concediază angajați mai repede decât poate guvernul să crească taxele. Singurul indicator care s-a mai echilibrat este balanța de consum, dar asta s-a făcut pe spinarea încasărilor la buget fiindcă echilibrul nu s-a făcut prin creșterea producției interne cum ar fi fost normal, ci prin scăderea consumului pentru că oamenii nu mai au bani.

În plus, gândește-te că la celălalt aspect: cifrele prezentate de guvernul PDL includ împrumuturile de la FMI. Deci situația e în halul în care e punând la socoteală împrumuturile alea pe care o să le plătim în următorii 18 ani. Acuma s-au pus pe plus, dar în anii următori, când banii or să plece din bugetul de stat în loc să vină, ei vor fi cu minus și vor contribui la deficit ;).
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Februarie 17, 2011, 06:46:30 a.m.
Citat
Sigur, nici sistemul de tenureship din afară nu e perfect, dar are cu siguranță mai puține neajunsuri decât cel de aici.

Din curiozitate, care ar fi dezavantajele sistemului tenureship?
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Februarie 17, 2011, 09:54:59 a.m.
O problemă mi se pare faptul că evalurea strict pe baza numărului de lucrări publicate şi a citărilor nu e un criteriu prea relevant în ceea ce priveşte aspectul pedagogic. Poţi să fii un cercetător foarte bun, dar un profesor execrabil, şi în felul ăsta deşi facultatea are de profitat, studenţii au de pierdut. În fond, şi calitatea predării e afectată în primii ani (din motive evidente -- după ce toată săptămâna ai dormit trei ore pe noapte, ultima chestie de care ai chef vineri după-amiaza e un seminar în care explici a o suta oară ecuaţiile lui Maxwell), iar apoi, odată tenureship-ul primit, dacă nu e urmat de evaluări periodice poţi s-o laşi baltă de-a binelea.

Totuşi treaba nu e atât de rea; există cazuri particulare în care sistemul ăsta de greş, dar în majoritatea situaţiilor funcţionează bine şi dă rezultate bune, mi se pare un sistem net superior faţă de ce avem acum la noi.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: sicmar din Februarie 18, 2011, 08:10:17 a.m.
Abrogarea tacită (şi evident nelegală sub aspect procedural) a Legii Educaţiei Naţionale trebuie văzută într-un cadru mult mai general decât problematica învăţământului. Este un simplu paleativ care maschează unul dintre simptomele bolii care macină societatea şi politica noastră; nu tatează nici boala în întregul ei şi nici nu are efecte de durată asupra simptomului tratat.

Ar trebui, cel puţin, inventariate simptomele întregii boli. Ele sunt prezente pe aproape toate nivelele:
- economic (scăderea PIB-ului către nivelul din 2006, în termeni reali dacă se ţine seama nu numai de raportarea la EURO ci si la $);
- social (scăderea nivelului de trai); ea are trei factori majori: scăderea veniturilor (nu numai în mediul bugetar ci şi în ce privat prin contagiune), erodarea veniturilor (prin inflaţie), creşterea şomajului real (nu cel scriptic, al celor care primesc efectiv ajutorul de somaj).
- managerial (inclusiv în domeniul educaţional) prin politizarea excesivă a funcţiilor de conducere;
- politic (decredibilizarea clasei politice) în special prin acte/fapte de corupţie şi dezertări din partide
- corupţia a ajuns la un nivel nemaiîntâlnit
etc.

Nivelul la care starea actuală este chiar foarte bună este fermitatea acţiunilor Puterii. Problemele ridicate de această fermitate sunt însă deloc neglijabile:
- sunt aceste acţiuni benefice? Unele sunt clar negative şi sunt în bună parte deductibile din cele de mai sus;
- măsurile bune sunt durabile în timp? Fiind luate prin măsuri forte (asumarea răspunderii guvernului) există mari dubii că ele vor fi păstrate nemodificate. Acesta este şi cazul unor măsuri din Legea Educaţiei Naţionale.
- aduc atingere unor valori fundamentale ale democraţiei? Răspunsul este afirmativ dar trebuie detaliat.

Sunt unul dintre cei care umblă relativ mult prin ţară. Tensiunile sociale (mocnite sau manifeste) pe care le percep pretutindeni sunt la cote comparabile doar cu cele din 1989. Scindarea societăţii este la cote alarmante, fiind prezente inclusiv fenomene de fanatizare. O redare în scris a unei discuţii libere cu "omul simplu", pe care s-ar opera ştergerea înjurăturilor şi a expresiilor triviale, ar face-o cu totul neinteligibilă; pur şi simplu nu poţi să porţi astfel de discuţii fără ca revărsările de ură manifestate prin înjurături şi prin expresii triviale să fie prezente. Astfel de manifestări sunt reprimate doar din politeţe în discuţii în care "omul simplu" nu spune "pe limba lui" ce are pe suflet. Nici măcar o confruntare violentă nu poate fi exclusă în viitor dacă nu se adoptă de către Putere măsuri care să calmeze lucrurile.

Astea sunt motivele pentru care PDL este în degringoladă. O altă parte se menţine pe linia politicii de mână forte, întruchipată de Preşedintele Băsescu şi pusă în operă de către guvernul Boc. Cealaltă parte din PDL percepe distanţarea "de ţară", derapajele Puterii în aplicarea fermităţii şi necesitatea unei schimbări de atitudine; dintre membrii acesteia se vor produce viitoarele migraţii politice în Parlament.

Abrogarea tacită a principalelor prevederi ale Legii Educaţiei Naţionale sau prorogarea aplicării acestora (cum le-ar place unora să spună, ignorând că sunt sine die) este una distre măsurile pe care Puterea le ia pentru calmarea lucrurilor. Este însă doar un paleativ care are doar efecte locale (în domeniul învâţământului), n-are legătură nici cu bola în sine (care este prezentă în întregul societăţii şi al politici) şi nici nu are efecte de durată.

Altă dată voi scrie despre boala în sine, cel puţin aşa cum aş diagnostica-o eu.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: sicmar din Februarie 18, 2011, 09:20:31 a.m.
Pentru diagnosticarea stadiului actual al boli societăţii cred că ar trebui elucidat mai întâi detaliat modul în care se aduc atingere valorilor fundamentale aledemocraţiei.
- Excesiva dezvoltare a serviciilor secrete (de cca. 6 ori mai numeroase decât înainte de 1989);
- Excesiva utilizare a metodelor specifice serviciilor secrete (interceptări telefonice şi ambientale) şi dubiile că acestea sunt utilizate nu numai în scopurile declarate ci şi ca spionaj economic şi politic; (Cunosc cazuri de patroni care au camere securizate încât discuţiile din ele să nu ajungă pe mâna concureţei; Blamata întâlnire de la Grivco din toamna lui 2008, la care au participat conducerile principalelor partide din opoziţie, a fost acolo tocmai asigurării unei camere securizată informativ.)
- Presiunile asupra mass-mediei neafiliate Puterii; (Nu cred că trebuie detaliat aici.)
- Utilizarea unor metode propagandistice din arsenalul totalitarismelor (identificarea unor categorii minoritare ca dusmani ai societăţii; personalizarea "duşmanului" etc.);
- Modul în care s-au desemnat judecătorii din Curtea Constituţională şi deciziile lor ulterioare;
- Acţiunile/presiunile clar politice ale unor instituţii ale statului - ANI şi DNA - cunoscute notoriu doar prin cazuri de răsunet dar prezente pe întregul teritoriu al ţării (ANI - cazurile Johannis şi Mazăre, în care instanţele au infirmat deciziile ANI; DNA - cazul Năstase trimis în judecată în proces care n-are şanse de-a se finaliza vreodată datorită liste de peste 800 martori care trebuie audiaţi, primul din listă fiind un oarecare Nicolae Ceauşescu);
- Centralizarea excesivă a conducerii, mai ales în problemele de management şi de gestiune a resurselor materiale;
etc.
Toate acestea mi se par că ţin de domeniul politic al conducerilor de mână forte. Fără a fi tocmai totalitate, lipsindu-i violenţa care le diferenţiază, sunt totuşi străine de democraţie.

Libertatea de exprimare, argumentul cel mai des invocat de către susţinătorii Puterii în susţinerea că suntem în plină democraţie, este vorbă goală atunci când auditorii sunt surzi şi orbi. Presiunile asupra mass-mediei neafiliate Puterii nu fac decât să confirme tendinţa de îngrădire a libertăţii de exprimare.

Conducerile de mână forte sunt aproape întotdeauna însoţite de existenţa unui personaj charismatic central care, cel puţin într-un cadru iniţial democratic, este necesar pentru ajungerea la putere. În cazul nostru Preşedintele Băsescu, indubitabil, poate fi distribuit în acest rol. Rolul personajului politic charismatic este un subiect discutabil sociologic şi istoric.

O societate cum este o democraţie aşezată nu înaintează prin salturi ci cu paşi mărunţi. Un salt poate fi determinat doar de existenţa unui personaj charismatic. Acesta poate induce salturi în societate şi adeseori o face. Din acest motiv sociologii nu resping ab initio influenţa benefică a personajului charismatic. Riscurile sub aspect democratic sunt însă imense dacă sunt întrunite cumulativ câteva condiţii: o societate insuficient dezvoltată democratic; lipsa mecanismelor care să poată stăvili derapajele; prezenţa tendinţelor de mână forte la personajul charismatic. Din aceste motive teoretice am perceput ascensiunea spre putere a Preşedintelui Băsescu ca un pericol pentru democraţie încă din anul 2004.

In nuce, orice societate are un anumit număr de susţinători ai unei conduceri de mână forte, cca. 8-10% din populaţie, care fie conştient (notorii fiind cazurile intelectualităţii de dreapta sau de stânga) fie sub perspectivă istorică (imaginea bunului "tătuc" este supradimensionată în perspectiva istorică: A.I. Cuza; Ştefan cel Mare şi Sânt; Mihai Viteazu, Avram Iancu etc.) fie, pur şi simplu, instinctiv (nevoia de-a fi protejat de cineva "de sus") o doresc şi o acceptă. La noi, scăderea ponderii PRM simultan cu cea a creşterii susţinătorilor preşedintelui Băsescu arată tocmai migrarea acestor susţinători. Personalitatea negativă a lul C.V. Tudor (antisemitism, deraieri de limbaj, lipsa altui mesaj cu excepţia celui naţionalist) au împiedicat asocierea la acesta a întregii mase de adepţi ai conducerii de mână forte, dar ei n-au avut ezitări în susţinerea preşedintele Băsescu (notorii find cazurile "intelectualilor lui Băsescu").

Unii dintre decidenţii economici se asociază acestei tendinţe, din interese proprii, dându-i putere economică şi facilitându-i astfel nu numai ajungerea la putere ci şi menţinerea puterii. Aceştia însă, cel mai adesea, nu acţionează altruistic şi astfel se formează pătura "băieţilor buni" prezenţi pretutindeni unde există conduceri de mână forte. Lor chiar le convine existenţa unei astfel de conduceri care pe de o parte le asigură contracte cu statul iar pe de altă parte îi protejează de concurenţă (inclusiv prin mijloace specifice serviciilor secrete).

Cam asta este situaţia la noi şi acesta este diagnosticul pe care-l pun: conducere de către lider charismatic, cu mână forte, şi cu apanajul "băieţilor buni"; democraţia este pusă între parenteze.

Din aceste motive, la nivel politic, se petrece structurarea: susţinerea unei politici de mână forte (o parte din actuala Putere) vs. tradţionalismul democratic (unirea actualei Opoziţii). Ce v-a ieşi din aceasta, v-om vedea.

Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Februarie 18, 2011, 10:40:48 a.m.
Eu unul sunt de acord că este nevoie de fermitate în politica actuală, fiindcă e clar că există o masă destul de mare care are de câştigat de pe urma mediocrităţii sistemului actual (mă refer deocamdată strict la învăţământ şi cercetare, în rest recunosc că nu mă pricep prea mult pentru că nu sunt foarte implicat).

Ceea ce mi se pare că este de reproşat puterii actuale este faptul că încearcă în permanenţă să eludeze toate mecanismele democratice de decizie. Nu mi se pare în regulă, petnru că foarte mulţi dintre cei care au de câştigat de pe seama sistemului actual sunt fix membri PDL, astfel încât pe lângă deciziile bune, ne alegem cu o grămadă de altă găuri. În plus, lipsa de consultare cu toţi cei implicaţi duce la tot felul de aberaţii. De exemplu, comasarea şcolilor cu populaţii scăzute are sens în mediul urban -- dar cei care au scos legea şi care nu s-au mişcat în viaţă lor din spatele biroului vor să aplice asta şi în mediul rural, ceea ce înseamnă că de la toamnă majoritatea copiilor din satele mici or să aibă de mers zeci de kilometri ca să ajungă la şcoală.

Lipsa de dialog cu părţile implicate (profesori, părinţi, sindicate) nu are cum să ducă la o lege bună şi imparţială. Fermitatea nu înseamnă să faci totul cum te taie capul.
Titlu: Re: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: sicmar din Februarie 24, 2011, 04:14:20 a.m.
Scriam săptămâna trecută, în contextul Ordinului dat de Funariu pentru amânarea punerii în aplicare a legii lui, despre proiectul Legii Educaţiei Naţinale aflat în discuţia Senatului.

Au apărut câteva noutăţi.
http://www.pesurse.com/#/2011/2/23/vom-mai-avea-o-lege-a-educaiei.html
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 09, 2011, 06:27:21 p.m.
Cum pe acest topic nu s-a mai scris de cand s-a mutat la Scientia.ro, atrag atentia noilor si vechilor utilizatori asupra lui. Mi se pare un topic foarte important. Discuta situatia educatiei si invatamantului in general, in special reforma lui Funeriu in particular. Eu sunt foarte ferm: reforma este importanta si este un succes. Funeriu este nu doar destept, dar si format in afara. Asa ca merg contra lui Mircea Badea si il sustin ferm si merg pana acolo pana a spune ca toate sacrificiile pe care Romania le-a suferit sub PDL merita datorita acestei reforme a educatiei si cercetarii de care Romania avea mare nevoie. Ma exprima asa ferm, ca sa va starnesc la comentarii. Si cum nu e voie sa pun texte in engleza pe forum, iata linkul la raspunsul ce l-am dat pe Facebook unei romance care studiaza cercetarea in afara si care era trista ca acum cand va veni in tara, nu isi poate purta culoarea ei preferata, portocaliul, ca ar fi o culoare interezisa in Romania! I-am explicat ca daca e sa gandim politic, ceea ce ar trebui sa facem toti cei care avem norocul sa studiem in afara este sa purtam mandru peste tot portocaliu, daca se poate si cu inscriptie pe tricou "Sustin reforma lui Funeriu!". OK, partea cu tricoul o adaugai acum.

http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=206218892730653&id=100000276316187
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Aprilie 09, 2011, 09:04:46 p.m.
Discuta situatia educatiei si invatamantului in general, in special reforma lui Funeriu in particular.
Nu stiu care o fi problema unora cu Funeriu in particular, insa mai importanta e reforma invatamintului in general decit o persoana in particular.
Multi juristi considera legea drept incompetenta juridica (desi insa principiile din lege sunt bune, caci sunt practic copiate din modele occidentale ce functioneaza OK)

Funeriu este nu doar destept, dar si format in afara.
Cu dezamagire iti sugerez: Nu poti sa i-o spui doar  lui in mod privat, cind simti nevoia sa faci astfel de afirmatii?

Citat
Eu sunt foarte ferm: reforma este importanta si este un succes.
Este importanta. Dar reforma se face cu investitii si nu nu reduceri de tot  felul.

Citat
Asa ca merg contra lui Mircea Badea si il sustin ferm si merg pana acolo pana a spune ca toate sacrificiile pe care Romania le-a suferit sub PDL merita datorita acestei reforme a educatiei si cercetarii de care Romania avea mare nevoie.
Habar nu am cine o fi si Mircea Badea.
Si nu imi este clar tu ce sustii? O persoana sau o reforma?
Cit despre sacrificii las-o mai moale: Si sub Ceausescu am facut sacrificii sa platim datoria externa, rezultatul a fost infometarea a 23 milioane de oameni pentru simplu motiv de a sustine politici economice ratate care azi sunt gunoi al istoriei!
A meritat sa se infometeze 20 de ani un popor intreg? In logica ta se pare ca da.
 
Citat
..... sacrificiile pe care Romania le-a suferit sub PDL merita datorita acestei reforme a educatiei si cercetarii de care Romania avea mare nevoie.

Daca sacrificiile au fost facute doar de dragul  acestei reforme a educatiei si cercetarii, 1) esti naiv, si 2) au fost facute in zadar.
Stii ce iti trebuie sa ai invatamint? ECONOMIE FUNCTIONALA! Restul se ajusteaza de la sine.

Iar sacrificiile facute de poporul roman au fost nu pentru aceasta reforma a invatamintului , ci pentru coruptia care a tinut tara in loc zeci de ani de la caderea lui Causescu. S-a furat mult.

Citat
"Sustin reforma lui Funeriu!". OK, partea cu tricoul o adaugai acum.

Principiile de baza din 'Reforma Funeriu' pot fi gasite in universitati mari din lume, unde totul functioneaza. Ce se incearca in aceasta reforma e o copiere si implementare a acelor principii si la noi. Este bine sa se implementeze aceasta reforma la noi, si sunt de acord cu ea, insa eu nu pot purta acel tricou, pentru ca NU imi este clar daca acesta reforma ar trebui sa sa numeasca reforma funeriu doarece actualul ministru nu vine cu nimic nou si original ci doar copie si incearca sa implementeze la noi un model deja creat de altii si perfect functional in occident. De altfel nu l-am auzit niciodata asumindu-si originalitate in legile sale ci dimpotriva el insusi da ca exemplu ca ce incearca el functioneza bine mersi in alte parti.
Senzatia mea e ca cea mai mare parte din eforul lui Funeriu, e sa incerce din rasputeri sa implementeze la noi acest model, si asta impotriva inertiei sistemului, si asta in conteztul in care el are ambitii politice mari.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 09, 2011, 09:29:03 p.m.
De asta am si scris aici, sa retrezesc aceasta dezbatere. Ma bucur ca am primit un raspuns deja. Si da, a fost nevoie sa vina un ministru care a fost student si cercetator in afara ca sa implementeze in Romania cum e afara. Aia din tara, marii Marga si Andronescu, dar si ceilalti de ce nu au facut sa fie ca afara? Daca tot vrem o tara ca afara, apoi sa o facem ca afara. Da, sacrificiul facut de Ceausescu a meritat. Ca efectele lui au fost distruse dupa Revolutie, aia nu mai e vina lui Ceausescu, imi pare rau. Imagineaza-ti cum e sa ai o tara fara datorii si cu economia in plin avant si sa mearga asa inca 10 ani. Din pacate, sistemul capitalist de la noi a fost doar un transfer de la ce a produs poporul (sub Ceausescu) in mana catorva. Ala nu e capitalism, ala e jaf. Iar marile chestii care tin tara asta acum sunt facute in comunism: centralele de energie. Chiar si FMI a spus oficial asta. Cand si alea vor pica sau vor fi privatizate, s-a dus ultima speranta de prosperitate in Romania. Oricum, eu sunt in afara. Cei din tara, daca vor o tara ca afara, apoi sa puna mana sa faca reforme, nu sa gandeasca la stomac. Reformele nu se fac fara sacrificii in primul rand materiale.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 09, 2011, 09:43:48 p.m.
PS. Cum adica nu e intelept sa spun public ca Funeriu e destept si format in afara? Pai spun tocmai pentru ca Mircea Badea il face in mod repetat prost si crede la propriu ca are IQ mic sau ca e prost. E absolut evident pentru mine ca e destept pentru ca a facut Ecole Polytechnique la Paris. Nu poti sa o faci, la propriu, daca nu esti destept. In plus a confirmat ca este destept facand cercetare la cel mai inalt nivel in Japonia si Europa, ultima data fiind un manager de proiect de 3 milioane de euro. Asta e atuul lui. Ca a fost student si cercetator in afara. Asta ii da trei clase peste Marga si Andronescu, oricat s-ar supara ei si oricate piedici poate mi-ar pune daca as vrea sa ma intorc in Europa. Si oricum nu am votat si poate nu voi vota cu PDL, sunt pro Funeriu. Asta e modelul de urmat. De adus elitele din afara in tara in pozitii de conducere. Daca modelul Funderiu pica, nici eu nu voi fi motivat sa ma intorc in tara nici macar cand mi se va oferi pozitie de conducere. Asa ca urmaresc foarte atent cum il trateaza Romania in ansamblul ei pe Funderiu. Si ce vad la Mircea Badea nu imi place. Si nu doar el, dar el e reprezentantul Romaniei de azi, asa ca ma mir, florin_, ca nu stii cine e Mircea Badea si ce putere de influetare a maselor are in Romania.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: sicmar din Aprilie 09, 2011, 10:05:00 p.m.
Eu sunt foarte ferm: reforma este importanta si este un succes. Funeriu este nu doar destept, dar si format in afara.
[...] merg pana acolo pana a spune ca toate sacrificiile pe care Romania le-a suferit sub PDL merita datorita acestei reforme a educatiei si cercetarii de care Romania avea mare nevoie.

Nefiind un forum de jurişti, nu voi intra în amănunte. Când am intrat, măcar un pic, comentariile mele au fost greu asimilabile. Aşa că acum voi folosi o metaforă.

Merg la piaţă să cumpăr nişte mere. Vânzătorul îmi arată merele frumoase, de la suprafaţa lăzii. Eu îi arăt merele putrede, care ocupă cam jumătate din ladă. El îmi spune că se vând la grămada, nu pe ales. Decid să nu cumpăr dar "gealaţii" din preajma lui mă obligă să cumpăr toată lada, lăsându-mă şi fără banii de pâine.

Cam aşa stă treaba cu Funeriu, guvernanţii şi reforma / legea educaţiei.


[...] era trista ca acum cand va veni in tara, nu isi poate purta culoarea ei preferata, portocaliul, ca ar fi o culoare interezisa in Romania!

Nu-i deloc interzisă culoarea portocalie, cum bine ştii.

Bunul simţ de-a nu-i sfida pe care au "beneficiat" de guvernare portocalie recomandă decenţă, dar asta-i altceva.


[...] toti cei care avem norocul sa studiem in afara este sa purtam mandru peste tot portocaliu, daca se poate si cu inscriptie pe tricou "Sustin reforma lui Funeriu!".

Bine zici "avem norocul"! Nu sunteţi beneficiarii direcţi ai măreţelor înfăptuiri are Epoci de Aur Portocaliu (sic).
De asta în ţară se agită lumea ca să nu mai voteze cei care nu suportă pe pielea lor efectele votului.


NB. Pot să-ţi dau exemplu de comună în Munţii Apuseni în care încă în 1858 erau şcoli primare în sate (atestate documentar, cu documentele pe net). Au fost închise de măreaţa reformă Funerară. Toată iarna copiii n-au putut merge la şcoală. Drumurile sunt neasfaltate şi maşinile care să-i ducă pe copiii de 7-11 ani până la cea mai apropiată şcoală (6-10 km) erau neutilizabile.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 09, 2011, 10:23:17 p.m.
Nici eu nu sunt de acord cu a se inchide spitale si scoli. Cred ca era mai buna ideea comunismului de a face scoli si spitale in fiecare sat. Poate privesc simplist lucrurile, dar prin reforma ma gandesc pur si simplu la a nu se mai da proiecte de cercetare pe pile si relatii, ci pe concurs de dosare evaluate de experti in domeniu, ba inca din strainatate (nu ca pana acum de non experti si din tara), iar la scoala sa nu se mai tolereze copiatul si plagiatul (nu ca pana acum si la lucrari si la bac si la licente, masterate si doctorate). Daca ATAT se va reusi in guvernarea PDL-ista, eu le zic jos palaria si imi e suficient. Cum nu sunt in tara, restul nici nu ma afecteaza. Dar sa se invete romanii sa nu isi mai fure singuri caciula furand proiecte si note si voi fi multumit, va fi inceputul ca in 20 de ani sa fie mai bine. Desigur, imi veti raspunde ca de fapt nu vor reusi asta. Ei bine, pentru prima data o lege interzice explicit plagiatul (abia acum?) si cere ca proiectele sa fie evaluate de straini (abia acum?). E un pas urias inainte. E un pas inainte de a fi ca in vest. Si in vest tot de straini sunt evaluate proiectele cele mai mari.

In rest, am spus si o mai spun. Nu innteleg pe nimeni care alege cu mintea lui intreaga sa traiasca in tara in aceasta perioada de sacrificii necesare. Ele sunt necesare si se vor face. Doar ca e intelept sa revii in tara cand vor fi deja facute, iar nu sa suferi de pe urma lor. Cine ramane, o face pe riscul sau. Dar sa nu se planga apoi.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: valangjed din Aprilie 09, 2011, 11:09:31 p.m.
In fiecare zi ma framanta o intrebare:cum se face ca o tara , care in1990 avea datorii zero , astazi sta mult mai prost decat alte tari , tot foste comuniste?Raspunsuri am gasit mai multe dar cred ca principalele motive pentru care s-a ajuns in aceasta situatie sunt :
1.Jaful organizat care s-a facut in industrie (intreprinderi vandute cu 1 dolar si "comision" 100000 dolari)
2.Delasarea cetateanului , de tipul "Timpul trece leafa merge , noi cu drag muncim" sau "Pauzele lungi si dese cheia marilor succese".
3.Aceeasi delasare dar pe ideea "Sa ne dea statul".Aici are si statul adica diferitele partide care au fost la guvernare vina de a fi dat "pomeni electorale".Cunosc destui oameni care spun : "Il votez pe X ca mi-a marit pensia" , "Il votez pe Y ca mi-a dat ajutor social" , etc.
Educatia din Romania a avut N reforme , poate aceasta va fi cea buna , dar ce facem daca se formeaza un nou guvern (in 2012 sunt alegeri parlamentare) si schimba iar reforma?Cred ca 80% din romanii cu drept de vot sunt interesati de educatie asa cum sunt eu interesat de starea vremii din Congo.
In privinta lui Mircea Badea cred ca este genul de "copil teribil" care nu cauta decat rating iar mai nou cred (e doar parerea mea) ca e si "un pic" inregimentat politic (cred ca nu e nevoie sa spun de partea cui.Pana acum vreo 2 ani imi placeau si mie emisiunile pe care le-a avut , singur sau in tandem cu Teo sau Oreste dar in ultima vreme , mi se pare , ca devine chiar penibil cu atitutinea lui "antibasesciana".
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: sicmar din Aprilie 09, 2011, 11:23:08 p.m.
Poate privesc simplist lucrurile, dar prin reforma ma gandesc pur si simplu la a nu se mai da proiecte de cercetare pe pile si relatii, ci pe concurs de dosare evaluate de experti in domeniu, ba inca din strainatate (nu ca pana acum de non experti si din tara), iar la scoala sa nu se mai tolereze copiatul si plagiatul (nu ca pana acum si la lucrari si la bac si la licente, masterate si doctorate).
...
Dar sa se invete romanii sa nu isi mai fure singuri caciula furand proiecte si note si voi fi multumit, va fi inceputul ca in 20 de ani sa fie mai bine. Desigur, imi veti raspunde ca de fapt nu vor reusi asta. Ei bine, pentru prima data o lege interzice explicit plagiatul (abia acum?) si cere ca proiectele sa fie evaluate de straini (abia acum?). E un pas urias inainte. E un pas inainte de a fi ca in vest. Si in vest tot de straini sunt evaluate proiectele cele mai mari.

În timp ce te gândeşti doar le merele bune, aici lumea mănâncă mere putrede.

Cum nu sunt in tara, restul nici nu ma afecteaza.

Zicem ceva despre dreptul de vot al celor care nu suferă consecinţele lui. Aproape toate cunoştinţele mele care nu stau în ţară au idei similare. Unii, care trimit bani în ţară, se bucură de scăderea nivelului de trai şi a devalorizării leului pentru că astfel ei trebuie să trimită mai puţini bani în ţară.



In rest, am spus si o mai spun. Nu innteleg pe nimeni care alege cu mintea lui intreaga sa traiasca in tara in aceasta perioada de sacrificii necesare. Ele sunt necesare si se vor face. Doar ca e intelept sa revii in tara cand vor fi deja facute, iar nu sa suferi de pe urma lor. Cine ramane, o face pe riscul sau. Dar sa nu se planga apoi.

Şi pensionarii unde să plece şi ce să facă?
Cei care au obligaţii familiare (de exemplu, îngrijirea unei rude bolnave) sau de altă natură, ce să facă?

Peste 80% dintre cei care pleacă din ţară pentru mai mult de 5 ani nu se mai întorc să stea în ea.
Îşi fac un rost în altă parte.
Nu insist în argumentarea acestui aspect dar este cert.
Unul dintre efectele acestei stări de lucruri este scăderea cantităţii de bani trimişi în ţară de cei care lucrează în afară. (Desigur, scăderea veniturilor şi în vest contribuie şi ea dar nu în mod hotărâtor.)
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Aprilie 09, 2011, 11:28:15 p.m.
Citat
Pai spun tocmai pentru ca Mircea Badea il face in mod repetat prost si crede la propriu ca are IQ mic sau ca e prost.
Evident, este nepotrivit ceea ce Mircea Badea face in public. Clar astfel de comentarii denota calitatea acestuia.

Citat
.... ultima data fiind un manager de proiect de 3 milioane de euro.
A, da, imi amintesc - citisem in evenimentul zilei de asta (ca ar fi platit mai bine ca un fotbalist). Am inteles ca a publicat chiar si un articol in 2010, nu stiu insa daca era relatat la tema proiectului ala. Probabil vor mai apare si altele pe viitor.


Citat
.
 Daca modelul Funderiu pica, nici eu nu voi fi motivat sa ma intorc in tara nici macar cand mi se va oferi pozitie de conducere. Asa ca urmaresc foarte atent cum il trateaza Romania in ansamblul ei pe Funderiu.
Daca modelul Funderiu pica inseamna in  primul  rind ca e un esec al unei persoane.
O natiune cu 23 milioane cetateni, si atiti cercetatori peste hotare, ar trebui cu usurinta sa aiba alternative.

Citat
Si nu doar el, dar el e reprezentantul Romaniei de azi, asa ca ma mir, florin_, ca nu stii cine e Mircea Badea si ce putere de influetare a maselor are in Romania.
Sunt plecat de vre-o 3 ani, nu am prea mai urmarit, dar am sa google, insa  ce baza sa pun pe o persoana ce face afirmatii asa de nepotrivite?
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: tavy din Aprilie 10, 2011, 02:12:13 a.m.
E absolut evident pentru mine ca e destept pentru ca a facut Ecole Polytechnique la Paris. Nu poti sa o faci, la propriu, daca nu esti destept. In plus a confirmat ca este destept facand cercetare la cel mai inalt nivel in Japonia si Europa, ultima data fiind un manager de proiect de 3 milioane de euro.
Funeriu a demonstrat în nenumărate rânduri că este foarte prost, este irelevant că a terminat „Ecole Polytechnique” sau că a fost implicat în niște proiecte de cercetare după ce el a demonstrat în direct cât este de prost. Funeriu nu a ținut cont de vorba „dacă tăceai înțelept rămâneai”.

http://www.youtube.com/watch?v=CW4uUfkBtts
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Aprilie 10, 2011, 02:52:24 a.m.
Eu sunt foarte ferm: reforma este importanta si este un succes.

În mod necaracteristic ție, de data asta vorbești în necunoștință de cauză. Predai sau înveți cumva la o universitate din România ca să știi că e un succes?

La mine la facultate aproape jumătate dintre cei mai buni doctoranzi au trebuit să își amâne stagiul industrial pe care trebuiau să-l facă începând din toamnă pentru că, anunțând pensionarea la 65 de ani pe nepusă masă, e o degringoladă generală cu normele și n-are cine să țină toate orele. Întrucât între momentul când s-a anunțat pensionarea și cel când s-a amânat totuși aplicarea legii au trecut vreo câteva luni bune, o parte din profesori au apucat deja să își depună dosarele de pensie și au rămas o grămadă de ore neacoperite, astfel încât, pentru a nu lăsa cursurile pentru oameni fără experiență didactică, șefii de lucrări și conferențiarii nu mai țin niciun seminar (ca să le poată acoperi cursurile), iar seminariile au ajuns să le țină "pe sub mână" inclusiv masteranzi cu un minim de pregătire, care nici măcar nu pot fi angajați ca asistenți pentru că posturile sunt blocate. Fondurile de cercetare sunt în continuare tăiate, și pentru că Ministerul încă n-a catadicsit să publice noile norme de evaluare, nici măcar nu știm dacă din toamnă se vor mai acorda fonduri de cercetare de vreun fel pentru că nimeni nu știe după ce criterii se evaluează dosarele ca să și le poată depune. Doctoranzii cu rezultate bune sunt imposibil de ținut în mediul academic în condițiile în care, posturile fiind blocate, nu pot fi plătiți decât prin diverse învârteli și ascunzișuri ilegale -- cei mai buni pur și simplu își întrerup pregătirea și pleacă să lucreze în industrie sau la o universitate din afară. Întrucât tov. ministru a lansat bomba cu evaluarea universităților de catre experți din străinătate după care n-a mai zis nimic, nimeni nu știe dacă mai are rost să investească pentru acreditarea specializărilor noi (dealtfel specializări de viitor, înființate de 2-3 ani) sau pentru păstrarea celor vechi, atâta vreme cât sunt șanse ca într-un an să nu mai valoreze nimic.

Pe de altă parte, din toate lucrurile bune pe care le așteptam nu s-a întâmplat niciunul: profesori bătrâni s-au pensionat dar posturi noi pentru cei tineri nu s-au deblocat, diferențierea facultăților după rezultate nu se știe când se va face (nici dacă se va face), noile criterii de evaluare încă n-au sosit (nici măcar n-au început să lucreze la ele).

Unde vezi tu succesul în toată povestea asta?
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 10, 2011, 02:57:51 a.m.
E absolut evident pentru mine ca e destept pentru ca a facut Ecole Polytechnique la Paris. Nu poti sa o faci, la propriu, daca nu esti destept. In plus a confirmat ca este destept facand cercetare la cel mai inalt nivel in Japonia si Europa, ultima data fiind un manager de proiect de 3 milioane de euro.
Funeriu a demonstrat în nenumărate rânduri că este foarte prost, este irelevant că a terminat „Ecole Polytechnique” sau că a fost implicat în niște proiecte de cercetare după ce el a demonstrat în direct cât este de prost. Funeriu nu a ținut cont de vorba „dacă tăceai înțelept rămâneai”.

http://www.youtube.com/watch?v=CW4uUfkBtts

In cel mai rau caz incidentul asta dovedeste ca nu a fost intelept, iar nu ca este prost.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Aprilie 10, 2011, 03:00:02 a.m.
.
Unde vezi tu succesul în toată povestea asta?

Succesul este deocamdata ca legea a trecut si reforma a inceput. Ca orice reforma, ia timp. Pana atunci, neintelepti sunt cei care stau in tara. Ar trebui sa vina dupa ce reforma va fi fost terminata. Actuala generatie este una de sacrificiu.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Aprilie 10, 2011, 03:08:34 a.m.
.
Unde vezi tu succesul în toată povestea asta?

Succesul este deocamdata ca legea a trecut si reforma a inceput. Ca orice reforma, ia timp. Actuala generatie este una de sacrificiu.

Și asta ;D? Deja cred că e a patra.

Citat
Pana atunci, neintelepti sunt cei care stau in tara. Ar trebui sa vina dupa ce reforma va fi fost terminata.

Și cu cine te aștepți să facă reforma atunci? Nu ajută cu nimic dacă după deblocarea posturilor, or săvină profesori și mai incompetenți ca cei de acum, nici dacă noile criterii de evaluare vor fi competitive dar cei evaluați atât de slab pregătiți încât nu se va întâmpla nimica.

Nu poți să faci reformă cu oameni de mâna a paișpea. Învățământul și cercetarea nu "se fac", le fac oamenii pe care dacă nu îi ții, nu mai are cine să le facă.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Aprilie 10, 2011, 03:47:15 a.m.

Și cu cine te aștepți să facă reforma atunci? Nu ajută cu nimic dacă după deblocarea posturilor, or săvină profesori și mai incompetenți ca cei de acum, nici dacă noile criterii de evaluare vor fi competitive dar cei evaluați atât de slab pregătiți încât nu se va întâmpla nimica.

Nu poți să faci reformă cu oameni de mâna a paișpea. Învățământul și cercetarea nu "se fac", le fac oamenii pe care dacă nu îi ții, nu mai are cine să le facă.

 Dar cind veti avea salarii sa atrageti cercetatori formati afara in univ. romanesti, atunci va incepe reforma caci poate incepe din chiar interiorul sistemului. 
 Si veti avea astfel de salarii cind ecomonia va merge bine.

 Vezi tu, blunt pus, reforma invatamintului este o consecinta secundara a reusitei reformelor economice.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Aprilie 10, 2011, 04:10:14 a.m.
Exact. Iar reforma economică, precum bine observi, nici nu există  ;D
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: sicmar din Aprilie 10, 2011, 06:20:12 p.m.
.
Unde vezi tu succesul în toată povestea asta?

Succesul este deocamdata ca legea a trecut si reforma a inceput. Ca orice reforma, ia timp. Pana atunci, neintelepti sunt cei care stau in tara. Ar trebui sa vina dupa ce reforma va fi fost terminata. Actuala generatie este una de sacrificiu.

I.

Mult trâmbiţata reformă PDL-istă este în realitate o contra-reformă. Ea anulează o bună parte din ceea ce se câştigase în perioada anterioară.

În domeniul învăţământului nu se poate numi reformă întoarcerea la 9 clase a învăţământului obligatoriu. Nici pierderea autonomiei universitare. Nici finanţarea per/capita a învăţământului din cele 9 clase obligatorii. Nici închiderea şcolilor primare din zone slab populate şi fără posibilităţi de transport şcolar regulat. Nici super-discriminarea pozitivă a învăţământului în limbile naţionalităţilor conlocuitoare. etc. etc.

În domeniul sănătăţii, cum rămâne cu descentralizarea (care ar fi întradevăr o reformă dacă ar fi reală) dacă spitalele sunt închise de către minister? Cum rămâne cu descentralizarea dacă finanţarea rămâne cetralizată? Descentralizarea administrativă - în general, nu numai în sănătate - în lipsa descentralizării financiare, este pur şi simplu o farsă, bună doar pentru propagandă.

În domeniul economiei s-a făcut reformă de către PDL? Tot ceea ce fac ei îmi aduce aminte de motivele economice pentru care Germania a făcut cele două războaie mondiale: a lipsit la împărţirea sferelor economice (colonii, "spaţiu vital"). PDL-iştii, aşişderea, n-au fost mulţumiţi cu cât au luat la împărţirea ţării şi acum, prin contracte oneroare şi direcţionate spre clientela lor politică, prin atacarea celor care au luat părţi mai mari în vechea împăţire, vreau să facă şi fac o nouă împărţire, în favoarea lor. Şi, pentru că li se pare că tot rămâne prea puţin de împărţit (statul n-are suficienţi bani ca să le dea lor) mai iau şi pâinea de la gura celor mulţi (scăderi de pensii şi de salarii, diminuri de ajutoare sociale, inflaţie însoţită de lipsa creşterii salariilor şi pensiilor încât s-o compenseze). Asta nu-i reformă!

Este adevărat că actuala generaţie este una de sacrificiu, dar în folosul cui sunt aceste sacrificii?

Actualul guvern nu va rămâne în istorie ca reformator ci ca o haită de răufăcători care au spoliat populaţia în folosul unor acoliţi.

II.
După ce "reforma" PDL-istă va fi termintă vor trebui ani mulţi pentru ca să se poată revni la acelaşi nivel de trai (includiv educaţia) ca şi înainte de ei.

Actuala revenire economică se datorează exclusiv redeschiderii pieţelor externe spre export cumulată cu scăderea cheltuielilor de producţie induse de inflaţie. Baza ei materială constă în investiţiile făcute anterior anului 2009 sau cel mult începute anterior anului 2009 şi terminate în perioada 2009-2011. Consumul intern - singurul în măsură să menţină o creştere economică durabilă - este la cote mult sub nivelul anului 2008. Calitatea vieţii (în sensul material al expresiei) este direct legată de consumul intern.

Câţi dintre tinerii care astăzi lucrează în afara ţării se vor reîntoarce în ţară? Extrem de puţini. Din perspectiva ţării, ei sunt pierduţi. Se vor reîntoarce preponderent cei care sunt aproape de vârstra pensionării, care nu mai au timp să-şi facă o nouă viaţă în ţările de emigraţie. Se estimează că vor reveni în ţară sub 20% dintre cei care acum sunt în occident.

III.
Succesul trecerii legii educaţiei prin parlament este efemer.
Nu contest unele lucruri bune existente în ea dar ele sunt însoţite de mult prea multe prostii.
Rămâne ca o nouă lege a educaţiei să păstreze lucrurile bune dar să elimine prostiile.


Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Aprilie 10, 2011, 06:50:37 p.m.
Este adevărat că actuala generaţie este una de sacrificiu, dar în folosul cui sunt aceste sacrificii?
Actualul guvern nu va rămâne în istorie ca reformator ci ca o haită de răufăcători care au spoliat populaţia în folosul unor acoliţi.
Din pacate, cam ai dreptate.
Si tot din pacate, orice partid va veni la putere tot asa va proceda.


Nu contest unele lucruri bune existente în ea dar ele sunt însoţite de mult prea multe prostii.
Rămâne ca o nouă lege a educaţiei să păstreze lucrurile bune dar să elimine prostiile.
Couldn't agree more!
Sa speram insa ca eliminarea prostiilor [din noua lege a educatiei] se va intimpla mai devreme mai degraba decit mai tirziu!
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: sicmar din Aprilie 10, 2011, 09:39:22 p.m.
M-am abţinut cu greu de-a face comentarii la adresa lui Funeriu, dar nu mai pot rezista ispitei.

Prin apariţia lui Funeriu în spaţiu public, PDL-iştilor le-a reuşit o reformă.
Expresia "circ şi pâine" a fost reformată în "circ şi bâlci".

Meritul lui Funeriu nu constă în scoaterea pâinii, o luau oricum PDL-işti, dar bâlciul intervenţiilor lui televizate este esenţial în această reformă.

Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: sicmar din Aprilie 14, 2011, 11:30:43 a.m.
Draga de ANI aduce veşti noi asupra unui subiect abordat în acest topic: Afacerile Melaniei Vergu (http://www.integritate.eu/1574/section.aspx/1790).
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iunie 04, 2011, 06:11:46 p.m.
Opozitia (USL) si-a facut publica propria idee de reforma a educatiei.

http://www.cotidianul.ro/148130-USL-si-a-lansat-propriul-proiect-de-reforma-a-Educatiei

Insa in articol nu vad nicio informatie concreta, decat enumerari de probleme, dar nicio solutie propusa.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Iunie 04, 2011, 06:25:43 p.m.
Știrea e doar despre faptul că au lansat-o, nu despre conținut. Nu stiu foarte multe despre proiectul lor, oricum inca n-am citit intr-o sursa sigura, dar astept si eu cu interes sa vad exact ce propuneri au.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iunie 04, 2011, 06:28:47 p.m.
E foarte bine ca opozitia are si ea un proiect. Asa e intr-o tara normala. Daca gasiti articole despre proiect, sa le punem si sa le discutam aici.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iunie 27, 2011, 07:33:05 p.m.
In sfarsit incepe sa se faca curatenie la copiat la bacalaureat! Ministerul chiar a pus camere video in fiecare sala de examen, cum a promis. Si elevii prinsi ca au copiat sau ca au avut celulare la ei stau 2 serii de bac, ca sa se invete minte si sa fie sperietoare pentru altii. In cativa ani, in ritmul asta, chiar va scadea copierea la bac. Felicitari, Funeriu!

http://bit.ly/iFVmp2
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Iunie 27, 2011, 08:38:20 p.m.
Tu ai văzut subiectele date până acum la bac, și mai înainte la evaluările naționale, înainte să-l feliciți ;D?
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Iunie 28, 2011, 04:55:22 a.m.
Tu ai văzut subiectele date până acum la bac, și mai înainte la evaluările naționale, înainte să-l feliciți ;D?

 Pai si care e problema cu aceste subiecte?
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: morpheus din Iunie 28, 2011, 01:37:51 p.m.
Nu-mi place sa vorbesc aici despre Funeriu, caci inevitabil se ajunge la simpatii/antipatii politice si nu cred ca asa ceva ar trebui sa aiba loc pe acest forum.

Totusi, nedumerirea mea are si conotatii lingvistice, asa ca o voi pomeni...

E vorba de chestia cu "colegul", substantiv de genul neutru. Cum a fost? Chiar asa a fost? A vazut cineva imagini? Ca am citit azi prin presa (http://www.jurnalul.ro/stiri/observator/cum-a-demonstrat-ministrul-invatamantului-ca-nu-stie-limba-romana-funeriu-cuvantul-coleg-este-de-genul-neutru-583018.html) de o gafa de genul asta...

O fi facut omul studii pe afara si nu o fi exersat prea mult limba materna in anii de facultate si de dupa, dar, daca e Ministru al Educatiei si daca intr-adevar a facut o asemenea confuzie, e cam penibil. Nu descalificant (cum ar putea fi descalificanta o gafa lingvistica/de cultura stiintifica/de cultura generala/de orice alta natura, dar una izolata, pana la urma?), dar foarte penibil, din pacate, este...

Penibilul e la el acasa printre politicienii nostri...

Ori o fi fost vreo exprimare metaforica? Ori nu o fi fost deloc? Stie cineva?
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iunie 28, 2011, 04:54:55 p.m.
Da, coleg e de genul masculin, totusi astfel de discutii ma lasa rece. Cateva greseli de gramatica sunt irelevante, cu atat mai mult cu cat cineva isi petrece 10 ani din viata in afara vorbind 95% o limba straina doar. Limba romana, ca orice limba, se uita, daca nu o practici. Cei din tara nu vor intelege asta pana nu vor trai iei astfel. Asa ca mai mult nu comentez.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: sicmar din Iunie 28, 2011, 06:24:46 p.m.
Da, coleg e de genul masculin, totusi astfel de discutii ma lasa rece. Cateva greseli de gramatica sunt irelevante, cu atat mai mult cu cat cineva isi petrece 10 ani din viata in afara vorbind 95% o limba straina doar. Limba romana, ca orice limba, se uita, daca nu o practici. Cei din tara nu vor intelege asta pana nu vor trai iei astfel. Asa ca mai mult nu comentez.

Stupefiază nu eroarea gramaticală, care poate fi înţeleasă, ci siguranţa cu care persistă în eroare şi face trimitere la DEX.
Aceaşi suguranţă cu care a impus atâtea şi atâtea aberaţii.

Notă:
Nu am reuşit să pun link doar spre filmuleţ aşa că îmi permit să pun link spre o pagină care-l conţine:
link (http://webtv.realitatea.net/actual/funeriu_178_141059)
Dacă mă învaţă cineva cum să pun obiecte pe pagini de forum voi face cuvenita rectificare.

O altă eroare, în acelaşi context, este folosirea lui de într-un mod impropriu.
Spune corect: "Putem să dăm lecţii de gramatică" dar greşeşte când spune "Putem să dăm lecţii de foarte multe lucruri." Corectă era folosirea lui despre, sinonim contextual cu asupra. Diferenţa de/despre este subtilă şi având în vedere că n-are bacalaureatul i se poate ierta.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: tavy din Iunie 28, 2011, 07:17:16 p.m.
Da, coleg e de genul masculin, totusi astfel de discutii ma lasa rece. Cateva greseli de gramatica sunt irelevante, cu atat mai mult cu cat cineva isi petrece 10 ani din viata in afara vorbind 95% o limba straina doar.
Aici nu era vorba despre o simplă greșeală de gramatică, aici este vorba despre „prostul până nu e și fudul parcă nu e prost destul” sau „dacă tăceai înțelept rămâneai”. Dl. Funeriu nu a făcut o greșeală în cadrul unei fraze oarecare, greșeală care putea fi pusă pe baza neatenției, personajul a încercat să dea o lecție și a făcut trimitere la DEX. Dacă ar fi să punem greșeala pe baza uitării, cu toate că trebuie să fii foarte uituc ca să uiți genurile, atunci Funeriu a dovedit încă odată ca este suficient de prost încât să nu realizeze nici măcar că a uitat și astfel să se abțină în a emite judecăți acolo unde nu se „mai” pricepe.
Departe de mine obișnuința de a condamna un om pentru o greșeală gramaticală, eu însumi fac mult prea des astfel de greșeli, dar în cazul lui Funeriu prostia merge mult prea departe.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Scientia din Iunie 28, 2011, 07:22:33 p.m.
Citat
Nu am reuşit să pun link doar spre filmuleţ aşa că îmi permit să pun link spre o pagină care-l conţine
Am activat postarea, in cadrul mesajelor, a videoclipurilor Youtube.
Nu e nevoie de vreun tag special.
E suficienta includerea linkului de pe Youtube, softul facand restul...

Puteti testa aici, cei care aveti cunostinta de ceva imagini pe Youtube care sa fie semnificative pentru acest fir de discutie....
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: tavy din Iunie 28, 2011, 07:35:31 p.m.
Puteti testa aici, cei care aveti cunostinta de ceva imagini pe Youtube care sa fie semnificative pentru acest fir de discutie....
Funeriu Cuvantul coleg este de gen neutru (http://www.youtube.com/watch?v=7_gjA2kxl68#)
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iunie 28, 2011, 07:52:36 p.m.
Sunt de acord cu voi ca nu a fost intelept sa corecteze in parlament pe o alta persoana chiar daca aceasta ar fi facut o greseala de gramatica. Sunt de acord ca a dat dovada poate de orgoliu si fudulie. Cu toate acestea, nu ma intereseaza. Ma intereseaza doar reforma, sa taie in carne vie. Nu ma intereseaza viata personala sau calitatea morala a oamenilor ce ne conduc, ci ma intereseaza doar faptele lor care afecteaza intreaga tara. Si pana acum Funeriu a facut bine.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: tavy din Iunie 28, 2011, 07:59:23 p.m.
2. Nu incurajam postarea unor clipuri ca cel de mai sus, adica foarte scurte, deoacere in acest caz riscul scoaterii din contextul general al discutiei citate a unor fragmente inselatoare este mare. E drept ca aceasta regula se aplica in cazul unor topicuri similare cu acesta. Anumite fenomene ori experimente stiintifice pot fi exemplificate si in cateva secunde...
Nu înțeleg în ce sens fragmentul dat de mine poate fi înșelător, este destul de evident din „clipul” postat că Funeriu a dat-o în bară rău de tot la gramatică și nu văd în ce context greșeala lui ar fi scuzabilă. Dacă reușesc să înțeleg ce am greșit o să încerc pe viitor să nu mai greșesc.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Scientia din Iunie 28, 2011, 08:06:33 p.m.
2. Nu incurajam postarea unor clipuri ca cel de mai sus, adica foarte scurte, deoacere in acest caz riscul scoaterii din contextul general al discutiei citate a unor fragmente inselatoare este mare. E drept ca aceasta regula se aplica in cazul unor topicuri similare cu acesta. Anumite fenomene ori experimente stiintifice pot fi exemplificate si in cateva secunde...
Nu înțeleg în ce sens fragmentul dat de mine poate fi înșelător, este destul de evident din „clipul” postat că Funeriu a dat-o în bară rău de tot la gramatică și nu văd în ce context greșeala lui ar fi scuzabilă. Dacă reușesc să înțeleg ce am greșit o să încerc pe viitor să nu mai greșesc.

Nu e deloc inselator fragmentul postat de tine.

Ai interpretat gresit. Nu era o critica la adresa ta.

Incercam doar sa definesc niste reguli legate de postarea clipurilor, optiune de abia activata.

Mai trebuie judecat aspectul asa ca deocamdata am renuntat la acel mesaj (lucru nu tocmai corect, dar l-am sters ca sa evit reactii), la care tu ai si raspuns.

O sa actualizez in curand regulamentul forumului si cu mici reguli legate de videoclipuri...dar sa se sedimenteze putin treaba...sa vedem cat de des apar clipuri si in ce vor consta ele...
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: morpheus din Iunie 28, 2011, 08:13:18 p.m.
Nu ma intereseaza viata personala sau calitatea morala a oamenilor ce ne conduc, ci ma intereseaza doar faptele lor care afecteaza intreaga tara. Si pana acum Funeriu a facut bine.

Eu cred ca politicienii ar trebui sa fie si niste repere de etica si comportament, intr-o tara atat de dezorientata si in care morala, limbajul civilizat in politica si meritocratia nu sunt deloc valori la moda...
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iunie 28, 2011, 08:19:06 p.m.
Nu ma intereseaza viata personala sau calitatea morala a oamenilor ce ne conduc, ci ma intereseaza doar faptele lor care afecteaza intreaga tara. Si pana acum Funeriu a facut bine.

Eu cred ca politicienii ar trebui sa fie si niste repere de etica si comportament, intr-o tara atat de dezorientata si in care morala, limbajul civilizat in politica si meritocratia nu sunt deloc valori la moda...

Iti inteleg opinia, dar nu sunt de acord cu ea. Nu cred ca e corect ce se intampla in SUA cand un parlamentar (nu oricine, un parlamentar!) a fost supus la presiune mediatica si politica pana a demisionat pentru ca a pus pe Twitter niste poze cu el in pantaloni scurti, care erau considerate cu tenta sexuala. Asta mi se pare aberatie pana la extrem. Dupa mine, are voie presedintele sa puna poze goale cu el pe net. Nu ma influenteaza cu absolut nimic. Ce decizii politice ia, aia ma influenteaza. Presiunea asupra lui Berlusconi si presedintelui FMI mi se par insa corecte, caci acolo nu e vorba doar de moralitate, ci de ilegalitate, adica sex cu minore, respectiv tentativa de viol. Dar ce e legal, trebuie sa fie perfect tolerat politicienilor. Sa fie morali in a nu fura (si Funeriu este), iar nu morali de genul ca sa nu fie fudul, sa fie mai moderat, etc.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: morpheus din Iunie 28, 2011, 08:26:00 p.m.
Iti inteleg opinia, dar nu sunt de acord cu ea. Nu cred ca e corect ce se intampla in SUA cand un parlamentar (nu oricine, un parlamentar!) a fost supus la presiune mediatica si politica pana a demisionat pentru ca a pus pe Twitter niste poze cu el in pantaloni scurti, care erau considerate cu tenta sexuala. Asta mi se pare aberatie pana la extrem. Dupa mine, are voie presedintele sa puna poze goale cu el pe net. Nu ma influenteaza cu absolut nimic. Ce decizii politice ia, aia ma influenteaza. Presiunea asupra lui Berlusconi si presedintelui FMI mi se par insa corecte, caci acolo nu e vorba doar de moralitate, ci de ilegalitate, adica sex cu minore, respectiv tentativa de viol. Dar ce e legal, trebuie sa fie perfect tolerat politicienilor. Sa fie morali in a nu fura (si Funeriu este), iar nu morali de genul ca sa nu fie fudul, sa fie mai moderat, etc.

Adi, nu imi place sa discut despre politicieni, sincer iti zic. In cazul Romaniei discutiile de genul asta nu mai au de ani buni o tribuna rationala pe care sa se desfasoare. Lumea s-a radicalizat peste masura si a ales o tabara sau alta fara prea mult discernamant. Iar aici, la Scientia, cum stii foarte bine, e loc de alte lucruri, mult mai serioase as zice eu.

Tot ce mai fac eu e sa ma mai amuz cand vad la TV cate un politician din asta dambovitean, care, indiferent de culoare, nu se poate abtine sa nu gafeze si sa fie penibil din cand in cand....
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iunie 28, 2011, 08:31:55 p.m.
Cu partea asta sunt de acord cu tine. Sa discutam despre reforma in educatie la topicul acesta, nu despre gafe in exprimari.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Iunie 28, 2011, 08:57:12 p.m.
Ma intereseaza doar reforma, sa taie in carne vie. Nu ma intereseaza viata personala sau calitatea morala a oamenilor ce ne conduc, ci ma intereseaza doar faptele lor care afecteaza intreaga tara. Si pana acum Funeriu a facut bine.

Ba, pe mine nu mă interesează deloc să taie în carne vie, că nu e măcelar. E ministrul învățământului și ar trebui să procedeze responsabil. A mai tăiat el în carne vie cu reforma în sistemul universitar și uite că nu s-a ales nimic: tăind așa în carne vie au scos profesori la pensie și au păstrat posturile blocate, după care s-au apucat să refuze pe capete dosare de pensionare pentru că nu mai aveau cu cine să acopere orele până au amânat aplicarea prevederilor, au vrut să taie în carne vie cu evaluările înainte să își pună problema fondurilor și iar nu s-a întâmplat nimic și așa mai departe.

Citat
Sa fie morali in a nu fura (si Funeriu este), iar nu morali de genul ca sa nu fie fudul, sa fie mai moderat, etc.

Da da, e moral până-n măduva oaselor (http://www.ziuadevest.ro/component/content/article/22-stiri-recomandate/16567-daniel-funeriu-un-ministru-pentru-interesele-familiei-sale.html).
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iunie 28, 2011, 09:37:43 p.m.
Inteleg ca a dat bani unei universitati, nu rectorului. Nu vad nimic ilegal in asta. A dat bani la toate universitatile din tara. Pana nu compari cu alte universitati si cu nevoile reale ale universitatii din Arad nu poti gasi ceva suspect. Faptul ca a dat bani unei universitati din tara sa faca un nou laborator mecanic si un nou camin este laudabil din punctul meu de vedere. Universitatile trebuie todate. Mi se pare ciudat ca daca se fac investitii, lumea se plange ca se fac, daca nu se fac investitii, lumea se plange ca invatamantul e subfinantat.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Iunie 28, 2011, 09:55:03 p.m.
Mai citește o dată cu puțin mai multă atenție :). Ministerul a făcut niște investiții deloc neglijabile (gândește-te că banii pentru așa-zisul laborator de mecatronică sunt cam cât banii pe care-i primește o facultate pentru toate laboratoarele în alte universități mult mai bine cotate) într-o universitate cu rezultate mediocre, unde rector este o persoană cu statut didactic incert, iar "investițiile" au fost făcute fie în scopuri foarte vag didactice (e.g. laboratorul de mecatronică auto care chiar nu este folosit acolo, în speranța că poate fi închiriat ca service auto), altele în scopuri evident inutile (e.g. facultatea de Inginerie avea un sediu recent renovat și foarte spatios, care a fost pe urmă trecut în conservare pentru a se putea aloca fonduri pentru un alt local, mult mai mic).

Gândește-te că asta se face cu aprobarea directă a ministrului, în condițiile în care universități cu rezultate mult mai bune primesc finanțări mult mai mici, iar programe de cercetare competitive (e.g. cele din astronomia observațională) sunt sistate.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Iunie 29, 2011, 02:54:52 a.m.

 .... si totusi ....

 http://dexonline.ro/definitie/coleg (http://dexonline.ro/definitie/coleg)


 ce simplu era !!!!!!!!!!!
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 01, 2011, 01:06:26 a.m.
Haha, pana la urma nu era asa cum ati spus voi, ca nu stia gramatica. Ci a fost altceva, un caz cand s-a gandit la un cuvant si a pronuntat un alt cuvant. Asta se intampla oricui. Ca dovada ca s-a gandit la cuvantul "cadru" si a pronuntat "coleg" din greseala, este faptul ca inaintea lui altcineva spusese ca cuvantul "cadru" este de genul feminin, iar el a ales sa il corecteze si sa spuna ca de fapt "cadru" este de genul netru, dar din greseala a zis "coleg este de genul neutru". Cu asta, cred ca e evident la toata lumea ca nici nu avea de ce sa se refere la "coleg", de vreme ce discutia era despre "cadru". Sper ca v-ati invatat lectia si pe viitor sa nu va mai luati de greseli gramaticale ale oamenilor. Pot sa fie de fapt greseli de neatentie, iar nu de gramatica, cum dovedeste cazul de fata.

http://www.cotidianul.ro/150716-Funeriu-Nu-mi-e-rusine-pentru-eroare-M-as-bucura-ca-in-politica-termenul-coleg-sa-fie-de-gen-neutru (http://www.cotidianul.ro/150716-Funeriu-Nu-mi-e-rusine-pentru-eroare-M-as-bucura-ca-in-politica-termenul-coleg-sa-fie-de-gen-neutru)

In rest, bacul continua, iar reforma taie in carne vie. Noi elevi scosi din examen la matematica. Go Funeriu!

http://www.evz.ro/detalii/stiri/frauda-la-bac-politia-cauta-mana-care-a-scris-fituica-936148.html (http://www.evz.ro/detalii/stiri/frauda-la-bac-politia-cauta-mana-care-a-scris-fituica-936148.html)

Acest caz de frauda masiva la bac a fost depistat pentru ca ministerul (Funeriu) a introdus in premiera in educatie un telefon verde, anonim, unde pot fi raportate cazurile de copiat. Desigur ca nu este singurul liceul unde s-a copiat masiv, dar este un inceput la a fi prinse cateva. La anul vor copia mai putine, apoi si mai putine. Trebuie sa ne intre in sange corectitudinea.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: tavy din Iulie 01, 2011, 08:14:22 a.m.
Haha, pana la urma nu era asa cum ati spus voi, ca nu stia gramatica. Ci a fost altceva, un caz cand s-a gandit la un cuvant si a pronuntat un alt cuvant. Asta se intampla oricui. Ca dovada ca s-a gandit la cuvantul "cadru" si a pronuntat "coleg" din greseala, este faptul ca inaintea lui altcineva spusese ca cuvantul "cadru" este de genul feminin, iar el a ales sa il corecteze si sa spuna ca de fapt "cadru" este de genul netru, dar din greseala a zis "coleg este de genul neutru". Cu asta, cred ca e evident la toata lumea ca nici nu avea de ce sa se refere la "coleg", de vreme ce discutia era despre "cadru". Sper ca v-ati invatat lectia si pe viitor sa nu va mai luati de greseli gramaticale ale oamenilor. Pot sa fie de fapt greseli de neatentie, iar nu de gramatica, cum dovedeste cazul de fata.
Și i-au trebuit câteva ore ca să realizeze că se referea la alt cuvânt? Nu putea să se corecteze imediat?
Nici măcar nu este la prima greșeală, Funeriu face frecvent greșeli de gramatică: http://www.adevarul.ro/actualitate/Funeriu-Moraru-Cristoiu-Turcescu-Psihiatru_0_508149509.html (http://www.adevarul.ro/actualitate/Funeriu-Moraru-Cristoiu-Turcescu-Psihiatru_0_508149509.html)
Nu pot să înțeleg cum poți să idolatrizezi o persoană analfabetă, dovedită cu o inteligență foarte redusă, mult sub medie, cum este Funeriu.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Iulie 01, 2011, 10:22:47 a.m.
.... pana la urma nu era [...] ca nu stia gramatica. Ci [...] s-a gandit la un cuvant si a pronuntat un alt cuvant.

Nu-i asa? Doar nu era sa spuna contrariul, nu?
Oricum prea mult s-a batut toba pe acest detaliu cel mult amuzant. Altele conteaza...

Go Funeriu!

Pai la aceasta remarca, cred ca esti in asentimentul multora.

... ministerul (Funeriu) a introdus in premiera in educatie un telefon verde, ...

Oare de ce tocmai verde?
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 01, 2011, 05:58:27 p.m.
Nu pot să înțeleg cum poți să idolatrizezi o persoană analfabetă, dovedită cu o inteligență foarte redusă, mult sub medie, cum este Funeriu.

Pentru ca nu o consider deloc analfabeta, o consider cu inteligenta deosebita, cu mult peste medie. Si ti-am mai argumentat. Nu ai cum sa termini Ecole Polytechnique la Paris, una din cele mai exigente universitati din lume, daca nu ai fi inteligent. Ba apoi sa faci cercetare la asa nivel inalt ca Funeriu. Tu poate ai terminat Politehnica Bucuresti si crezi ca cele doua sunt la fel de "grele".
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 01, 2011, 06:00:20 p.m.
... ministerul (Funeriu) a introdus in premiera in educatie un telefon verde, ...

Oare de ce tocmai verde?

Telefonul nu este verde, dar asa se zice, telefon verde, la toate telefoanele la care suni gratuit, sunt centralizate, pentru a raporta diverse situatii anormale autoritatilor sau unor ong-uri. Exista telefonul verde unde anunta copiii cand sunt batuti de parinti. Si 112 este tot un telefon verde, daca vrei.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: tavy din Iulie 01, 2011, 08:56:10 p.m.
Nu pot să înțeleg cum poți să idolatrizezi o persoană analfabetă, dovedită cu o inteligență foarte redusă, mult sub medie, cum este Funeriu.

Pentru ca nu o consider deloc analfabeta, o consider cu inteligenta deosebita, cu mult peste medie. Si ti-am mai argumentat. Nu ai cum sa termini Ecole Polytechnique la Paris, una din cele mai exigente universitati din lume, daca nu ai fi inteligent. Ba apoi sa faci cercetare la asa nivel inalt ca Funeriu. Tu poate ai terminat Politehnica Bucuresti si crezi ca cele doua sunt la fel de "grele".
Funeriu demonstrează că se poate, dacă într-adevăr a terminat „Ecole Polytechnique la Paris”.
Nu am terminat Politehnica, am terminat Fizica, am și un master în fizică și spre deosebire de alți știu că o mărime termodinamică intensivă nu se mediază.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Iulie 01, 2011, 10:33:02 p.m.
Nu pot să înțeleg cum poți să idolatrizezi o persoană analfabetă, dovedită cu o inteligență foarte redusă, mult sub medie, cum este Funeriu.

Pentru ca nu o consider deloc analfabeta, o consider cu inteligenta deosebita, cu mult peste medie.

Acu' oare ce-o mai fi vrut să zică (http://www.realitatea.net/funeriu-loveste-iar-vezi-ce-gafa-a-mai-facut-ministrul-educatiei-video_849198.html)?

Cât privește studiile lui, hai să vorbim totuși la obiect. Pe-aici nu se ia nimeni de meritele inginerești sau științifice ale lui Funeriu ci de nivelul de corupție instituit de el în învățământ (pe lângă care cei de la PSD au fost mici copii), de organizarea juridică și administrativă dezastruoasă și de măsurile arbitrare care trec drept "reformă".
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 02, 2011, 01:30:52 a.m.
Eu nu cred ca situatia in invatamant e mai corupta acum decat a fost sub PSD. Ci dimpotriva, vad rezultatele clare. Acum sunt camere de filmat la bac, atunci nu erau. Acum sunt mai multi prinsi copiind la bac, atunci li se permitea sa copieze. In sfarsit avem o evaluare mai corecta decat inainte.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Sergiu din Iulie 02, 2011, 11:12:30 a.m.
Eu nu cred ca situatia in invatamant e mai corupta acum decat a fost sub PSD. Ci dimpotriva, vad rezultatele clare. Acum sunt camere de filmat la bac, atunci nu erau. Acum sunt mai multi prinsi copiind la bac, atunci li se permitea sa copieze. In sfarsit avem o evaluare mai corecta decat inainte.
Si de unde presupui tu ca sunt camere de filmat la bac si nu se copiaza?Ca asa au dat la tv?La tv s-a prezentat lucrul asta tocmai ca sa ia ochiul lumii,sa se arate ca se face reforma si sa mai prosteasca lumea,in rest crede-ma ca s-a copiat in licee fara nicio jena.Ce dau ei la tv este fix praf in ochi asa ca nu mai puneti botul,credeam ca ati invatat lectia de atata timp fiind vorba de pdl.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: tavy din Iulie 02, 2011, 11:46:27 a.m.
Eu nu cred ca situatia in invatamant e mai corupta acum decat a fost sub PSD. Ci dimpotriva, vad rezultatele clare. Acum sunt camere de filmat la bac, atunci nu erau. Acum sunt mai multi prinsi copiind la bac, atunci li se permitea sa copieze. In sfarsit avem o evaluare mai corecta decat inainte.
Totul este o simplă chestiune de imagine, în realitate, chiar dacă avem acum o evaluare cu foarte puțin mai corectă, evaluarea rămâne departe de a fi corectă. La o evaluare corectă și la nivelul actual al elevilor, ar trebui să avem o promovabilitate sub 20%.
Eu vreau de la o reformă nu doar creșterea exigenței și corectitudinii examenului, lucruri normale de altfel, ci, mai ales, creșterea nivelului de pregătire. Din nefericire, tocmai ce contează cel mai mult, nivelul de pregătire, în loc să crească a scăzut destul de mult în ultimii 20 de ani și mai ales în ultimii 2 ani.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Iulie 02, 2011, 06:52:06 p.m.
Eu nu cred ca situatia in invatamant e mai corupta acum decat a fost sub PSD.

Acuma o să împrumut și eu vorba lui tavy -- nu văd ce relevanță are credința aici. Eu vorbesc de felul cum stau lucrurile din experiența mea -- și ca student, și ca asistent de cercetare, nu de ce văd la televizor.

Citat
Ci dimpotriva, vad rezultatele clare. Acum sunt camere de filmat la bac, atunci nu erau. Acum sunt mai multi prinsi copiind la bac, atunci li se permitea sa copieze.

Și acum li s-a permis în egală măsură dacă au cotizat unde trebuie pe linie de partid.

Nu în elevii prinși copiind se măsoară claitatea reformei, ci în nivelul de pregătire. Dacă cei care n-au fost prinși sunt la fel de slab pregătiți, care e câștigul?
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 03, 2011, 12:20:10 a.m.
Sunt de acord ca nivelul de pregatire e si el foarte important, dar nu sunt de acord cu ideea ca daca nivelul de pregatire e la fel, dar in schimb elevii copiaza mai putin, e inutil. Dimpotriva, la anul elevii vor fi mai bine pregatiti pentru ca vor invata mai mult pentru ca vor sti ca e mai greu sa copieze si sa nu fie prinsi.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Iulie 03, 2011, 12:50:21 a.m.
Dimpotriva, la anul elevii vor fi mai bine pregatiti pentru ca vor invata mai mult pentru ca vor sti ca e mai greu sa copieze si sa nu fie prinsi.


 Ar fi mai bine daca elevii ar invata mai mult nu de teama unei pedepse (i.e. ca vor fi prinsi caci copiaza) ci pentru ca, de exemplu:
 -  sunt cu adevarat  stimulati de ceea ce invata
 -  lectiile sunt predate in modul in cit sa stirneasca interesul si pasiunea elevului, asa incit sa invete din pasiune si deci sa nici sa nu  mai fie nevoie sa se gindeasca la copiat.
 
Dar pentru asta iti trebuie cu adevarat reforma in invatamint, investitii (a se plati profesorul asa incit sa fie stimulat de ceea ce face).

Stimulente pozitive care sa faca jobul de predare atractiv si pentru profi si pentru elevi pot cu adevarat schimba calitatea actului educational.
Dar asta necesita investitii in primu si in primu rind.

A crede caci doar pedepsirea celor care copiaza va schimba calitatea invatamintului, e o naivitate dezamagitoare. Abia cind cauzele acestui fenomen vor fi combatute, invatamintul se va inbunatati. Dar a te duce la cauze inseamna sa intri in adevarata reforma, ori din cite vad eu se evita asta caci e mai confortabil a gasi cazuri particulare de tap ispasitori si a aplica (cu tamtam mediatic) o pedeapsa pe cazuri particulare, decit de a avea viziune cu adevarat reformatoare si elimina cauzele nefaste asa incit sa nu mai fii nevoit sa faci managmentul efectelor defectuase. 
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: tavy din Iulie 03, 2011, 12:23:18 p.m.
Dimpotriva, la anul elevii vor fi mai bine pregatiti pentru ca vor invata mai mult pentru ca vor sti ca e mai greu sa copieze si sa nu fie prinsi.
Cum ai ajuns tu la această concluzie? Am senzația ca pornești de la premiza că elevii învață pentru a trece de bacalaureat, premiză falsă. Cei care nu învață nu vor începe să învețe doar pentru că nu mai pot copia la bacalaureat, nici până acum copiatul nu era sigur și mergând pe ideea că poți copia, nu puteai fi sigur că vei lua bacalaureat.
Avem, de altfel, chiar și o evidență experimentală, anul trecut exigența supravegherii a fost mai mare decât acum doi ani, după teoria ta anul acesta nivelul de pregătire ar fi trebuit să fie mai bun decât anul trecut, în realitate nivelul de pregătire a scăzut față de anul trecut. Teoria ta a fost deja falsificată.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Iulie 03, 2011, 12:31:03 p.m.
Sunt de acord ca nivelul de pregatire e si el foarte important, dar nu sunt de acord cu ideea ca daca nivelul de pregatire e la fel, dar in schimb elevii copiaza mai putin, e inutil. Dimpotriva, la anul elevii vor fi mai bine pregatiti pentru ca vor invata mai mult pentru ca vor sti ca e mai greu sa copieze si sa nu fie prinsi.

Nu este "și el" foarte important, este cel mai important, că mergi la școală să înveți și să te pregătești pentru viitor, nu să iei o diplomă. Pedepsirea celor care copiază și care oricum sunt, în mare parte, pe marginea sfântului 5, nu sporește cu nimic nivelul de pregătire al celorlalți.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: graethel din Iulie 03, 2011, 05:08:19 p.m.
Pana una alta promovabilitate undeva la 50% la nivel national la bac:

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-9250011-bac-2011-cea-mai-slaba-promovabilitate-din-istorie-licee-care-toti-elevii-picat-examenul.htm (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-9250011-bac-2011-cea-mai-slaba-promovabilitate-din-istorie-licee-care-toti-elevii-picat-examenul.htm)

Cred ca se apropie destul de bine de realitate cifra asta. Sa vedem ce impact o sa aiba rezultatul, cum va arata treaba dupa contestatii si cum se va desfasura sesiunea de bac din august. 

Bac-ul de anul asta a fost ca un diagnostic clar pus sistemului de invatamant. Ce tratament se va aplica ramane de vazut.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 03, 2011, 07:04:13 p.m.
Tocmai intrasem pe forum sa pun si eu acelasi lucru. Promovabilitate sub 50% si mai mult in jur de 30% in toata tara. Cred ca este foarte bine asta. In sfarsit s-au dat note corecte, pe merit. Era nevoie ca acest diagnostic corect, ca lumea sa se trezeasca la realitate, care ne este nivelul de fapt.

http://www.antena3.ro/romania/rezultate-dezastruoase-la-bac-mai-multe-licee-din-tara-au-promovabilitate-zero-129825.html (http://www.antena3.ro/romania/rezultate-dezastruoase-la-bac-mai-multe-licee-din-tara-au-promovabilitate-zero-129825.html)

Tavy, ziceai mai sus ca lumea nu va ainvata mai multa sa treaca bacul. Ei bine, acum cred ca ai inteles ca tocmai, vor invata ca sa treaca bacul, daca nu vor sa fie intre cei doua treimi care il vor pica.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 03, 2011, 07:06:36 p.m.
A crede caci doar pedepsirea celor care copiaza va schimba calitatea invatamintului, e o naivitate dezamagitoare.

Absolut nimeni nu crede asta. Este nevoie si de evaluare corecta si de predare corecta. Aici doar se spune ca pana acum nu a fost evaluare corecta si ca acum este. Deci un progres major!

Observ mereu in Romania atitudinea asta ostila reformei. Daca se schimba ceva, se gasesc imediat ca nu e suficient, ca trebuie schimbat si B, si C, si D. Corect, trebuie schimbat totul si trebuie inceput de undeva.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 03, 2011, 07:09:39 p.m.
Pedepsirea celor care copiază și care oricum sunt, în mare parte, pe marginea sfântului 5, nu sporește cu nimic nivelul de pregătire al celorlalți.

Corect, dar nici nu trebuie. Sunt doua lucruri diferite. Cum ziceam in emailul precedent, si tu zici ceva de genul, daca A nu rezolva si problemele B si C si D simultan, atunci A e inutil. Nu, A e util in sine, si trebiue facut la fel si B si C si D. Deci faptul ca cei care nu sunt pregatiti pica bacul este foarte sanatos pentru societatea romaneasca. Da, nu schimba nivelul de pregatire al celorlalti, dar asta e o problema complet diferita.

Reforma merge pe mai multe planuri, iar unul din ele este dorinta de a da salarii mai mari la profesorii buni. Dar tocmai societatea romaneasca se opune, ca cica se vor alege profesorii buni de fapt pe pile, ca nu ar fi cei mai buni, dar apoi comentam aici pe forumuri ca profesorii nu sunt stimulati sa fie mai buni. Paradoxul romanesc. Vrem reforma, dar de fapt nu vrem reforma, ci doar sa ne vaitam.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Iulie 03, 2011, 08:24:19 p.m.


 Este nevoie si de evaluare corecta si de predare corecta. Aici doar se spune ca pana acum nu a fost evaluare corecta si ca acum este. Deci un progres major!

 O diagnoza cit mai realista a problemei nu e nici odata suficient de a rezolva problema.
 Tratamentul e ce trateaza si nu doar diagnoza in sine.
 Spun asta pentru ca  data fiind si experienta anilor anteriori, lucrurile se vor opri aici: un pic de valuri pentru efect mediatic si nimic de substanta pentru invatamint.


Observ mereu in Romania atitudinea asta ostila reformei. Daca se schimba ceva, se gasesc imediat ca nu e suficient, ca trebuie schimbat si B, si C, si D. Corect, trebuie schimbat totul si trebuie inceput de undeva.

 Dar TOTI stiam deja asta de mult timp: pe reale promovabilitatea e sub 50%. Nimic nou. De ani de zile o stim. Tot ce s-a facut anul asta cu bacu a fost sa se reformuleze ceea ce era deja binecunoscut: pe reale promovabilitatea e sub 50%. Unde vezi tu reforma in asta?

 Reforma incepe abia de la urmatorul pas (care in mod necesar implica investitii, btw!, si nu cirpaceala pe ici pe colo), si a enunta acest lucru nu inseamna atitudine ostila reformei ci dimpotriva pro-reforma. Ma refer la adevarata reforma si nu la jocul mediatic dea nenea zbirul.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Iulie 03, 2011, 08:43:06 p.m.
Tocmai intrasem pe forum sa pun si eu acelasi lucru. Promovabilitate sub 50% si mai mult in jur de 30% in toata tara. Cred ca este foarte bine asta. In sfarsit s-au dat note corecte, pe merit. Era nevoie ca acest diagnostic corect, ca lumea sa se trezeasca la realitate, care ne este nivelul de fapt.

http://www.antena3.ro/romania/rezultate-dezastruoase-la-bac-mai-multe-licee-din-tara-au-promovabilitate-zero-129825.html (http://www.antena3.ro/romania/rezultate-dezastruoase-la-bac-mai-multe-licee-din-tara-au-promovabilitate-zero-129825.html)

Tavy, ziceai mai sus ca lumea nu va ainvata mai multa sa treaca bacul. Ei bine, acum cred ca ai inteles ca tocmai, vor invata ca sa treaca bacul, daca nu vor sa fie intre cei doua treimi care il vor pica.

Eu cred că rata asta de promovabilitate nu e o problemă, e un simptom. Eu mă gândesc numai atât: examenul de bacalaureat nu trece cu nimic peste programa de liceu -- sunt probleme de liceu, date din materie de nivel de liceu, deci în mod logic, întrucât toți cei care dau bacul au terminat liceul cu note de trecere, rata de promovabilitate ar trebui, în mod logic, să fie practic 100%.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: graethel din Iulie 03, 2011, 08:47:18 p.m.
Pe mine nu prea ma preocupa persoana ministrului, dar stirea asta e absurda:

http://www.antena3.ro/romania/presedintele-asociatiei-parintilor-elevilor-vom-cere-demisia-ministrului-educatiei-129842.html (http://www.antena3.ro/romania/presedintele-asociatiei-parintilor-elevilor-vom-cere-demisia-ministrului-educatiei-129842.html)
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Iulie 03, 2011, 09:00:31 p.m.
Pe mine nu prea ma preocupa persoana ministrului, dar stirea asta e absurda:

http://www.antena3.ro/romania/presedintele-asociatiei-parintilor-elevilor-vom-cere-demisia-ministrului-educatiei-129842.html (http://www.antena3.ro/romania/presedintele-asociatiei-parintilor-elevilor-vom-cere-demisia-ministrului-educatiei-129842.html)

Ce vezi tu absurd in asta? Pina si un antrenor de fotbal isi da demisia daca metodele lui duc echipa la retrogradare. E normal asa peste tot. Se chiama decenta, btw.

Rezultatul bacaluareatului reflecta in primul rind situatia din invatamint! Stii cumva cine gestioneaza invatamintul? Si ce fel de gestiune a fost aia de s-a ajuns in pragul retrogradarii?  

Din pacate victimile sunt tocmai elevii.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: jane23 din Iulie 03, 2011, 09:08:59 p.m.
Mi se pare foarte corect ce s-a intamplat anul acesta la BAC. Cred ca este un prim pas, care o sa ii stimuleze pe elevi sa invete mai mult si sa se intereseze mai mult de scoala. Cred ca nu se poate face nicio reforma in invatamant daca elevii nu sunt stimulati sa invete macar notiunile elementare.

Cred ca parintii au reactionat in acest fel, fiind luati prin surprindere. Orice schimbare implica anumite compromisuri, iar cei care nu au fost promovati vor fi un exemplu pentru generatiile urmatoare. Astfel se vor putea face si alte schimbari. Cum a zis si Adi, trebuie sa se inceapa de undeva.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Iulie 03, 2011, 09:18:50 p.m.
Singura problema e ca nici macar nu a inceput nimic.

Cum altfel explici promovabilitatea bacului?
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 03, 2011, 09:54:42 p.m.


 Este nevoie si de evaluare corecta si de predare corecta. Aici doar se spune ca pana acum nu a fost evaluare corecta si ca acum este. Deci un progres major!

 O diagnoza cit mai realista a problemei nu e nici odata suficient de a rezolva problema.

Dar te repeti iar si iar! Nu a spus nimeni ca diagnosticul unei probleme este suficient pentru a fi rezolvata problema. Chiar eu mai sus am spus ca este nevoie de diagnostic + rezolvare. Fara diagnostic, nu poti avea insa rezolvarea. Deci diagnosticul este un progres major.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 03, 2011, 09:59:34 p.m.
Dar TOTI stiam deja asta de mult timp: pe reale promovabilitatea e sub 50%. Nimic nou. De ani de zile o stim. Tot ce s-a facut anul asta cu bacu a fost sa se reformuleze ceea ce era deja binecunoscut: pe reale promovabilitatea e sub 50%. Unde vezi tu reforma in asta?

Pana acum se banuia, nu se stia. Acum se stie, e oficial. Asta e progresul. Si nu e reforma cu a in coada, ci o bucata din reforma. Cei din tara trebuie sa intelegeti ca nu poate incepe schimbarea cu adevarat pana nu ne mai furam caciula unul altuia. Cand treceau la bac 80% desi in mod normal trebuiau doar 50% inseamna ca ne furam caciula unul altuia. Statul platea facultatea gratis pentru 30% din elevi, care nu meritau. Acestia intrau apoi pe piata muncii cu pile si nu lasau locul de munca liber pentru cei care au trecut bacul pe bune. Mentalitatea se continua mai departe la a fura si a ne pacali. Deci este o schimbare importanta. Dar absolut nimeni nu zice ca a e suficienta. Provocarea majora abia acum incepe, cum sa pastram evaluarea bacului pe bune si in anii urmatori, iar calitatea ivnatamantului sa se schimbe astfel incat procentul de promovabilitate la bac sa creasca pe bune, iar nu ca se vor da in anii urmatori subiecte mai usoare sau elevii vor fi lasati iar sa copieze. Anul asta e primul in care nu au mai fost lasati sa copieze si voi nu vedeti ina sta un progres major datorita lui Funeriu?!
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 03, 2011, 10:03:40 p.m.
Pe mine nu prea ma preocupa persoana ministrului, dar stirea asta e absurda:

http://www.antena3.ro/romania/presedintele-asociatiei-parintilor-elevilor-vom-cere-demisia-ministrului-educatiei-129842.html (http://www.antena3.ro/romania/presedintele-asociatiei-parintilor-elevilor-vom-cere-demisia-ministrului-educatiei-129842.html)

Ce vezi tu absurd in asta? Pina si un antrenor de fotbal isi da demisia daca metodele lui duc echipa la retrogradare. E normal asa peste tot. Se chiama decenta, btw.

Florin, tu nu intelegi ca nu invatamantul a devenit de 2 ori mai prost de anul trecut pana acum (si deci sa i se impune lui Funeriu), ci el era la fel de prost de mult, dar abia acum Funeriu a aratat oficial asta. Cum adica sa iti dai demisia cand tu de fapt ai reusit ceea ce nu au reusit altii 20 de ani inaintea ta, sa evalueze corect bacul?

Rezultatul bacaluareatului reflecta in primul rind situatia din invatamint! Stii cumva cine gestioneaza invatamintul? Si ce fel de gestiune a fost aia de s-a ajuns in pragul retrogradarii?  

Din pacate victimile sunt tocmai elevii.


Da, reflecta situatia din invatamant, de care nu e responsabil ministrul actual absolut deloc, ci cei dinainetea lui de 20 de ani. Provocarea lui a fost sa evalueze corect, iar de acum incolo si sa inbunatateasca calitatea invatamantului. Insa ea nu se schimba de la un an la altul. Deja au trecut legea educatiei, dar ea va intra in vigoare in 2012 si alte preferi inca si mai tarziu. Schimbarea se va face pe 5-10 ani, dar a inceput deja excelent. Cu riscul de a ma repeta, cei care traiesc in Romaina acum prin decizie proprie si se nu inteleg ca ei sunt o generatie de sacrificiu, isi merita soarta. Romania va fi bine peste 10-20-30 de ani, nu acum.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Iulie 03, 2011, 10:37:56 p.m.
Adi,

Sunt de acord cu tine ca invatamintul nu a devenit de 2 ori mai prost in ultimii 2 ani.

Eu insa inteleg din promovabilitatea bacului caci calitatea invatamintului a ramas neatinsa in ultimii ani, desi de reforma s-a vorbit mult in ziare si la TV.

Ma intreb retoric, oare marirea salariilor profilor mai degraba decit micsorarea lor cu 25% ar fi un pas pozitiv sau negativ?

Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Iulie 03, 2011, 10:44:43 p.m.
Dar TOTI stiam deja asta de mult timp: pe reale promovabilitatea e sub 50%. Nimic nou. De ani de zile o stim. Tot ce s-a facut anul asta cu bacu a fost sa se reformuleze ceea ce era deja binecunoscut: pe reale promovabilitatea e sub 50%. Unde vezi tu reforma in asta?

Pana acum se banuia, nu se stia. Acum se stie, e oficial.

Poate nu știai tu; eu am dat bacul și știam.

Citat
Asta e progresul. Si nu e reforma cu a in coada, ci o bucata din reforma. Cei din tara trebuie sa intelegeti ca nu poate incepe schimbarea cu adevarat pana nu ne mai furam caciula unul altuia.

Nu, dar decât să chinui o generație de elevi, nu faci mai bine invers? Întâi te asiguri că primesc o pregătire la cel mai înalt nivel, și pe urmă îi și evaluezi așa cum trebuie. Așa, pui carul înaintea boilor -- și să fim serioși, nu e cine știe ce reformă senzațională să dai niște subiecte mai grele și să asiguri condiții bune de corectitudine. Asta putea să facă și Becali dacă era ministru -- să-l vedem pe tov. Funeriu ce măsuri ia pentru a ridica nivelul pregătirii, nu pentru a se asigura că cine trebuie să pice, pică.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: tavy din Iulie 03, 2011, 10:57:36 p.m.
Pana acum se banuia, nu se stia. Acum se stie, e oficial. Asta e progresul. Si nu e reforma cu a in coada, ci o bucata din reforma. Cei din tara trebuie sa intelegeti ca nu poate incepe schimbarea cu adevarat pana nu ne mai furam caciula unul altuia.
Îmi propusesem să nu-ți mai răspund, probabil că nu poți înțelege, dar începi iar să te lustruiești cu pregătirea ta în afară.
De ce diagnosticare aveai nevoie? Se știa destul de clar care este nivelul de pregătire și fără chestia cu bacalaureatul de anul acesta, dacă era un pic mai isteț chiar și Funeriu ar fi știut. În realitate mascarada de anul acesta are cu totul altă motivație, rata de promovare ar fi scăzut oricum din cauza scăderii nivelului de pregătire iar Funeriu ar fi trebuit să dea explicații. Prin chestia cu creșterea exigenței s-a găsit o motivație pentru scăderea ratei de promovare punându-se toată scăderea doar pe creșterea exigenței, chestiune evident falsă.
Unde mai pui că în continuare s-a copiat destul de mult, rata de promovare fiind de peste 40% în condițiile în care la nivelul de pregătire actual ar fi trebuit să fie sub 20%.
Se observă o diferență foarte mare între județe, diferență pe care nu pot să o explic decât prin faptul că în anumite județe exigența a fost mult mai mică.

Florin, tu nu intelegi ca nu invatamantul a devenit de 2 ori mai prost de anul trecut pana acum (si deci sa i se impune lui Funeriu), ci el era la fel de prost de mult, dar abia acum Funeriu a aratat oficial asta. Cum adica sa iti dai demisia cand tu de fapt ai reusit ceea ce nu au reusit altii 20 de ani inaintea ta, sa evalueze corect bacul?
Este greu/imposibil de cuantificat „de câte ori” a devenit mai prost învățământul dar pentru cine trăiește în România este destul de clar că nivelul de pregătire a scăzut dramatic în ultimii doi ani.

Cu riscul de a ma repeta, cei care traiesc in Romaina acum prin decizie proprie si se nu inteleg ca ei sunt o generatie de sacrificiu, isi merita soarta.
Ești fenomenal cum poți să ne jignești în mod constant. Chestiunea cu generația de sacrificiu este o chestiune care se întâlnește doar la fasciști, comuniști și pdl-iști, m-am săturat să fiu generație de sacrificiu, nu înțeleg de ce trebuie să sufăr pentru că în anii '90 am ales să rămân în țară și să încerc să construiesc ceva aici, ce crimă am comis ca să fiu declarat eu și copii mei la fel cum au fost declarați părinții și bunicii mei la rândul lor, generație de sacrificiu?
Voi ăștia care ați plecat afară ce drept aveți să ne sacrificați pe noi? Eu nu am nimic cu tine că ai plecat afară, foarte bine, dreptul tău, ai făcut ce vrei. Nu înțeleg de ce, după ce ai ajuns afară, ai început să dai cu pietre în noi ăștia care am rămas „înăuntru” în ideea ca să ai tu mai mult loc în caz că te răzgândești și te întorci.

Dar TOTI stiam deja asta de mult timp: pe reale promovabilitatea e sub 50%. Nimic nou. De ani de zile o stim. Tot ce s-a facut anul asta cu bacu a fost sa se reformuleze ceea ce era deja binecunoscut: pe reale promovabilitatea e sub 50%. Unde vezi tu reforma in asta?
Pana acum se banuia, nu se stia. Acum se stie, e oficial.
Poate nu știai tu; eu am dat bacul și știam.
Funeriu nu a dat bacul și nu știa.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: graethel din Iulie 03, 2011, 11:07:32 p.m.
Pe mine nu prea ma preocupa persoana ministrului, dar stirea asta e absurda:

http://www.antena3.ro/romania/presedintele-asociatiei-parintilor-elevilor-vom-cere-demisia-ministrului-educatiei-129842.html (http://www.antena3.ro/romania/presedintele-asociatiei-parintilor-elevilor-vom-cere-demisia-ministrului-educatiei-129842.html)

Ce vezi tu absurd in asta? Pina si un antrenor de fotbal isi da demisia daca metodele lui duc echipa la retrogradare. E normal asa peste tot. Se chiama decenta, btw.


Daca folosim analogia cu antrenorul echipei de fotbal, atunci antrenorii sunt profesorii. Ministrul nu preda nimanui vreo materie de bac.

Subiectele de la bac au fost asemanatoare cu ce s-a dat anul trecut. Si sistemul de evaluare a fost la fel ca cel de anul trecut. Pregatirea de bac se face timp de 4 ani de liceu, Funeriu e ministru de 2 ani. Ce a fost diferit anul asta e ca a existat o toleranta mai mica fata de frauda. Deci metoda a fost toleranta mai mica la frauda. De ce sa isi dea atunci demisia?
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Iulie 03, 2011, 11:20:16 p.m.
Am tot văzut o grămadă de ipoteze, care mai de care mai fanteziste pe la TV -- nu prea mă uit dar acuma era campionatul european de baschet feminin și inevitabil, în pauze, mai dădeam peste canalele de știri.

Eu am o ipoteză care cred că e mai realistă -- acum, văzând și mesajul lui graethel, am tot mai multă încredere în ea:

Citat
Subiectele de la bac au fost asemanatoare cu ce s-a dat anul trecut. Si sistemul de evaluare a fost la fel ca cel de anul trecut. Pregatirea de bac se face timp de 4 ani de liceu

Exact :). Eu cred că s-a întâmplat altceva: după ani și ani și ani și ani în care toate administrațiile și-au bătut joc de orice a însemnat cultură, educație și învățământ, pentru prima dată, ca să mă exprim mai plastic (dar mai reprezentativ) rahatul a dat pe-afară. Asta e -- s-a nimerit ca anul acesta să fie o generație atât de slab pregătită încât niciun nivel de adaptare a subiectelor și niciun nivel de tolerare a fraudelor n-a mai putut să producă rezultate acceptabile.  Acu' s-a nimerit să fie în timpul mandatului tov. Funeriu, care a adăugat incompetența crasă a echipei de conducere, corupția și excesul de zel peste o situație și așa grea, și desigur sunt rezultate mult mai proaste ca în anii trecuți, dar nu e ca și cum cele din anii trecuți au fost fenomenale.

Din păcate niciuna din măsurile de așa-zisă reformă luate de tov. ministru nu vizează niciun aspect legat de pregătirea elevilor -- niciun fel de măsură legată de programele stufoase și pline de informații irelevante, nicio măsură legată de promovarea profesorilor buni, nicio măsură legată de manualele slabe, nimic din toate astea.

Edit: apropo de subiecte -- părerea mea, cât de cât obiectivă, e că nu în cârca lor se poate pune rata de promovabilitate. În afară de subiectele de la limba română (care, sa-mi fie cu iertare, sunt complet imbecile pentru oricine nu vrea să urmeze o carieră în filologie), cinciul nu era greu de luat dacă învățai minimul de informații relevante de care chiar ai nevoie în viață.  Deci, rezultatele slabe, dintre 5 și 7, poate merg puse pe seama dificultății subiectelor; restul -- nici vorbă.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Iulie 03, 2011, 11:33:53 p.m.
Daca folosim analogia cu antrenorul echipei de fotbal, atunci antrenorii sunt profesorii. Ministrul nu preda nimanui vreo materie de bac. 

Ai tu dreptate, insa ca sa ma mentin la analogia cu fotbalul: care e diferenta intr o echipa de pe locul 1 si una ce rotrogradeaza?
Pai in primul rind in echipa de pe locul 1 sunt o multime de bani investiti, asa incit isi permit antrenor si jucatori buni. Si sunt foarte motivati nu cu bita ci cu prime pe masura.



Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: graethel din Iulie 03, 2011, 11:41:19 p.m.
florin_, voiam doar sa spun ca promovabilitatea la bac nu e motiv sa isi dea Funeriu demisia. Despre ce intreprinde dansul ca ministru in afara organizarii bac-ului nu comentez.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 04, 2011, 12:58:00 a.m.
Ma intreb retoric, oare marirea salariilor profilor mai degraba decit micsorarea lor cu 25% ar fi un pas pozitiv sau negativ?

La asta iti pot raspunde sigur: nu ar fi nici pozitiv, nici negativ. In timpul PNL s-au dublat salariile profesorilor si ei au predat la fel de prost. Acum salarile le-au fost micsorate si ei predau la fel de prost. Pe scurt, ei predau la fel in functie de salariu. Nu ar trebui sa fie marite salariile la toti, asta decat tara are bani si vrea sa le dea bani gratis, ceea ce nu mai e cazul. Ce ar trebu insa sa se faca e sa se dea bani mai multi doar la cei mai buni profesori. Sa fie evaluati si sa li se dea bani in functie de evaluari, care evaluari sa fie iar corecte. Si tocmai ca legea prevede asta. Si profesorii au protestat si societatea la fel, cum adica sa ii evalueze pe ei elevii? Deci da, legea tocmai ca va face, asta cu pas.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 04, 2011, 01:02:11 a.m.
Nu, dar decât să chinui o generație de elevi, nu faci mai bine invers? Întâi te asiguri că primesc o pregătire la cel mai înalt nivel, și pe urmă îi și evaluezi așa cum trebuie.

Alex, raspunsul este NU! Cum ar fi sa spui ca la circulatie nu dam amenzi dure pentru ca nu avem drumuri bune? Tu zici asa: nu mai bine intai faceti drumuri bune, late, autostrazi si dupa aia ne cereti sa nu depasim limita de viteza? Ca ne grabim si noi.

Deci nu, intai corectezi la sange. Daca nu poti preda mai bine peste noapte, in schimb sa corectezi la sange se poate peste noapte! Dovada ca se poate si ca nu mai trebuie amanata pana cand nu vor fi si elevii pregatiti. Tocmai, altfel nici nu ai putea vedea evolutia. Dar asa vor fi la fel de duri in antii urmatori la bac si daca procentul de promovabilitate va creste, va fi si semn ca se preda mai bine. Dar atentie, trebuie ca nu cumva la anul sa fie subiectele mai usoare, de mila copiilor, ci sa fie la fel de dure, ca sa comparam mereu cu mere.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 04, 2011, 01:07:01 a.m.
Florin, nu cred ca e nimeni care sa spuna ca daca tara ar avea o infinitate de bani, sa nu se dea mai multi la educatie. Evident ca oriunde sunt mai multi bani se face in medie treaba mai bine decat unde sunt bani mai putini. Vezi diferenta dintre licee mari si licee mici. De ce? Pentru ca cu bani cumperi profesori mai buni la liceul mai bun. Daca in schimb dublezi salarile la toti, nu ai rezolvat absolut nimic. Competitia intre licee si competitia intre profesosri ii motiveaza. Daca toti castiga la fel, atunci nu vor fi motivati sa munceasca.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Iulie 04, 2011, 04:06:53 a.m.

 Nu stiu daca trebuia sa deschid topic separat.

 Au fost publicate si conditiile in care se mai pot face avansari in invatamintul superior.
 Acum este cuantificat destul de exact cind cineva poate deveni conferentiar sau prof. universitar in Romania, pe fiecare obiect in parte.

 Iata si linkul: http://www.juridice.ro/wp-content/uploads/mof/2011/0448.pdf (http://www.juridice.ro/wp-content/uploads/mof/2011/0448.pdf)   (vezi ultimile pagini cu formule)

 Ce parere aveti despre acei indici?
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 04, 2011, 05:14:11 p.m.
E bine tot aici, nu la un nou thread. Tot ce tine de reforma in invatamant e aici. Postul e aici inainte de Funeriu, se refera si cand erau alti ministri.

Pentru mine e prea lung. Vreau ca cineva sa imi popularizeze legea. Poate jurnalistii in curand vor scrie despre asta.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 04, 2011, 05:26:57 p.m.
http://www.hotnews.ro/stiri-esential-9260154-live-text-bac-2011-daniel-funeriu-rezultatele-examenului-arata-romania-este-rascruce-trebuie-hotaram-daca-mergem-mana-celor-onesti-sau-alegem-continuare-smecheria.htm (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-9260154-live-text-bac-2011-daniel-funeriu-rezultatele-examenului-arata-romania-este-rascruce-trebuie-hotaram-daca-mergem-mana-celor-onesti-sau-alegem-continuare-smecheria.htm)

Declaratia de presa a ministrului dupa rezultatele de la bac.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Iulie 04, 2011, 06:06:25 p.m.
Pentru mine e prea lung. Vreau ca cineva sa imi popularizeze legea. Poate jurnalistii in curand vor scrie despre asta.

O fi textul lung dar formulele de cuantificare a conditiilor minime de avansare sunt exacte si matematice. Nu cred ca formulele sunt greu de inteles fara cunostinte juridice.

Iata cum e la fizica:
Se calculeaza 3 factori: "I"=impact, "C"=citari si "P"
cu formulele
1) I=\sum_{i} \frac{a_i}{n^{eff}_i}
unde i indexeaza numarul de articole in extenso publicate in reviste ISI cu scor de influienta absolut mai mare de 0.3

2) C=\sum_{i} \frac{c_i}{n^{eff}_i}
unde i enumera publicatiile

3) P=\sum_{i} a_i
unde i indexeaza numarul de articole in extenso publicate in reviste ISI cu scor de influienta absolut mai mare de 0.3 unde candidatul e prim autor sau autor de conrespondenta. Nu se iau in consideratie articolele in care autorii sunt listati in ordine alfabetica.

ai e scorul de influienta absolut al revistei
ci e numarul de citari a articolului ce provin din jurnale cu ISI > 0.3 si se exclud self-citarile.
ni e numarul de autori a publicatiei i
nieff e numarul efectiv de autori ai publicatiei, si se calculeaza cu formula:
nieff = ni daca ni <= 5
nieff = (ni+10)/3  daca  5<ni <=80
nieff = 30  daca  ni > 80


Conditiile minime sunt:
1) Pentru prof univ. sau cercetator grad 1: I>=5; C>=40 ; P>=5;
2) Pentru conferential sau cercetator grad 2: I>=2.5; C>=20 ; P>=2.5;

------

Ma intrebam, oare cite publicatii in Phys Rev Lett (sau Phys Rev B) cu 3-4 autori sunt necesare de a satisface conditiile de mai sus?

---

Interesant e ca la alte stiinte formulele si criteriile sunt diferite.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 04, 2011, 06:28:33 p.m.
Iata de ce nu vraeu sa traiesc in Romania. Ca romanii sunt rai. Da, rai. Nu cred ca e decat rautate pura sa afirmi ca doar un elev corijent face greseli de gramatica. Nu, chiar si eu fac, si eu am fost un elev eminent. Si nu ma rusinez cu faptul ca fac si greseli de gramatica. Se intampla, tine de neatentie, nu de nestiinta. Dar romanii, reprezentati aici de un jurnalist Adevarul, arata 3 greseli de gramatica si vocabular din CV-ul lui Funeriu. Nu ma deranjeaza asta, greseala e greseala si merita spusa. Dar sa afirmi ca doar un elev corijent face greseli e o greseala de logica atat de grava, incat nu pot crede ca e greseala de logica, ci o pun pe seama rautatii intentionatate de a ataca. Tocmai pentru ca ministrul are o greseala in CV e o dovada ca nu doar elevii corijenti fac greseli.

http://www.adevarul.ro/actualitate/Inca_o_gafa_a_ministrului_Educatiei_intr-un_document_oficial_0_511149067.html (http://www.adevarul.ro/actualitate/Inca_o_gafa_a_ministrului_Educatiei_intr-un_document_oficial_0_511149067.html)

Cum am spus, tara asta nu merita un ministru ca Funeriu, care si-a sacrificat cariera de cerceare in afara sa scoata educatia romaneasca din mocirla. Si iata cum e primit. Eu v-am spus: fiti foarte atenti ca romani la cum il tratati pe Funeriu, caci daca il tratati rau (si deja o faceti) eu nu ma voi mai sacrifica pentru Romania, cum am facut in ultimii 3 ani. Deja de un an ma concentrez pe cercetarea mea si imi merge foarte bine. Insa e pacat de voi, cei din Romania, ca tot in mocirla veti ramane daca cumva Funeriu pleaca, cum se pare ca va fi dupa ce PDL va pierde alegerile.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 04, 2011, 06:41:55 p.m.
Iata ca Cristian Tudor Popescu spune lucrurile in acord cu viziunea mea.

http://www.gandul.info/news/care-este-cauza-dezastrului-de-la-bac-in-opinia-lui-cristian-tudor-popescu-plus-ce-nota-a-luat-ctp-la-bacalaureat-8437797 (http://www.gandul.info/news/care-este-cauza-dezastrului-de-la-bac-in-opinia-lui-cristian-tudor-popescu-plus-ce-nota-a-luat-ctp-la-bacalaureat-8437797)
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: tavy din Iulie 04, 2011, 07:36:23 p.m.
Iata de ce nu vraeu sa traiesc in Romania. Ca romanii sunt rai. Da, rai. Nu cred ca e decat rautate pura sa afirmi ca doar un elev corijent face greseli de gramatica. Nu, chiar si eu fac, si eu am fost un elev eminent. Si nu ma rusinez cu faptul ca fac si greseli de gramatica. Se intampla, tine de neatentie, nu de nestiinta. Dar romanii, reprezentati aici de un jurnalist Adevarul, arata 3 greseli de gramatica si vocabular din CV-ul lui Funeriu. Nu ma deranjeaza asta, greseala e greseala si merita spusa. Dar sa afirmi ca doar un elev corijent face greseli e o greseala de logica atat de grava, incat nu pot crede ca e greseala de logica, ci o pun pe seama rautatii intentionatate de a ataca. Tocmai pentru ca ministrul are o greseala in CV e o dovada ca nu doar elevii corijenti fac greseli.

http://www.adevarul.ro/actualitate/Inca_o_gafa_a_ministrului_Educatiei_intr-un_document_oficial_0_511149067.html (http://www.adevarul.ro/actualitate/Inca_o_gafa_a_ministrului_Educatiei_intr-un_document_oficial_0_511149067.html)

Cum am spus, tara asta nu merita un ministru ca Funeriu, care si-a sacrificat cariera de cerceare in afara sa scoata educatia romaneasca din mocirla. Si iata cum e primit. Eu v-am spus: fiti foarte atenti ca romani la cum il tratati pe Funeriu, caci daca il tratati rau (si deja o faceti) eu nu ma voi mai sacrifica pentru Romania, cum am facut in ultimii 3 ani. Deja de un an ma concentrez pe cercetarea mea si imi merge foarte bine. Insa e pacat de voi, cei din Romania, ca tot in mocirla veti ramane daca cumva Funeriu pleaca, cum se pare ca va fi dupa ce PDL va pierde alegerile.
Q.E.D.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Iulie 04, 2011, 07:43:25 p.m.
Iata de ce nu vraeu sa traiesc in Romania. Ca romanii sunt rai. Da, rai. Nu cred ca e decat rautate pura sa afirmi ca doar un elev corijent face greseli de gramatica. Nu, chiar si eu fac, si eu am fost un elev eminent. Si nu ma rusinez cu faptul ca fac si greseli de gramatica. Se intampla, tine de neatentie, nu de nestiinta. Dar romanii, reprezentati aici de un jurnalist Adevarul, arata 3 greseli de gramatica si vocabular din CV-ul lui Funeriu. Nu ma deranjeaza asta, greseala e greseala si merita spusa. Dar sa afirmi ca doar un elev corijent face greseli e o greseala de logica atat de grava, incat nu pot crede ca e greseala de logica, ci o pun pe seama rautatii intentionatate de a ataca. Tocmai pentru ca ministrul are o greseala in CV e o dovada ca nu doar elevii corijenti fac greseli.

http://www.adevarul.ro/actualitate/Inca_o_gafa_a_ministrului_Educatiei_intr-un_document_oficial_0_511149067.html (http://www.adevarul.ro/actualitate/Inca_o_gafa_a_ministrului_Educatiei_intr-un_document_oficial_0_511149067.html)

Cum am spus, tara asta nu merita un ministru ca Funeriu, care si-a sacrificat cariera de cerceare in afara sa scoata educatia romaneasca din mocirla. Si iata cum e primit. Eu v-am spus: fiti foarte atenti ca romani la cum il tratati pe Funeriu, caci daca il tratati rau (si deja o faceti) eu nu ma voi mai sacrifica pentru Romania, cum am facut in ultimii 3 ani. Deja de un an ma concentrez pe cercetarea mea si imi merge foarte bine. Insa e pacat de voi, cei din Romania, ca tot in mocirla veti ramane daca cumva Funeriu pleaca, cum se pare ca va fi dupa ce PDL va pierde alegerile.

 Am rude, amici in Romania, si iti pot spune ca nu sunt deloc in mocirla. Unii amici de-ai mei o duc mai bine in tara decit eu in state pe un salar de H1B. Unul din ei e prof de liceu f. apreciat si foarte pasionat de ce face. De exemplu, nu mi-as permite niciodata aroganta de a-i spune ca el e in  mocirla  cu sau fara Funeriu ministru. Din respect pentru munca si pasiunea lui, daca nu altceva. Ce daca eu sunt in state pe H1B cu salar ceva mai mare? Intr-un fel efortul lui e mai nobil decit al meu, caci si el ar fi putut sa plece binemersi(sunt convins).  

 Bineinteles ca ai dreptate caci se exagereaza cu unele din criticile la adresa ministrului, pe de alte parte bineinteles ca anumite critici strict tehnice sunt binevenite la adresa oricarui guvernant nu numai a lui Funeriu.

 Ma tem insa caci mesajele tale devin din ce in ce mai putin tehnice si din ce in ce mai mult pasional pro-Funeriu.
 In acest fel te limitezi singur la o persoana in loc sa abordezi un subiect intreg mult mai vast.

 Un subiect cu adevarat intereant ar fi nu ce a spus persoana X despre Funeriu sau mai stiu eu ce alt guvernant, ci de exemplu noile criterii de promovare in invatamintul superior care in fine sunt matematic cuantificate si nu mai lasa nimic la latitudinea clienterismului.
 Am postat mai sus despre asta.  
 Probabil acele criterii sunt cu adevarat primul pas spre reforma.

 
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 04, 2011, 08:15:22 p.m.
Iata de ce nu vraeu sa traiesc in Romania. Ca romanii sunt rai. Da, rai. Nu cred ca e decat rautate pura sa afirmi ca doar un elev corijent face greseli de gramatica. Nu, chiar si eu fac, si eu am fost un elev eminent. Si nu ma rusinez cu faptul ca fac si greseli de gramatica. Se intampla, tine de neatentie, nu de nestiinta. Dar romanii, reprezentati aici de un jurnalist Adevarul, arata 3 greseli de gramatica si vocabular din CV-ul lui Funeriu. Nu ma deranjeaza asta, greseala e greseala si merita spusa. Dar sa afirmi ca doar un elev corijent face greseli e o greseala de logica atat de grava, incat nu pot crede ca e greseala de logica, ci o pun pe seama rautatii intentionatate de a ataca. Tocmai pentru ca ministrul are o greseala in CV e o dovada ca nu doar elevii corijenti fac greseli.

http://www.adevarul.ro/actualitate/Inca_o_gafa_a_ministrului_Educatiei_intr-un_document_oficial_0_511149067.html (http://www.adevarul.ro/actualitate/Inca_o_gafa_a_ministrului_Educatiei_intr-un_document_oficial_0_511149067.html)

Cum am spus, tara asta nu merita un ministru ca Funeriu, care si-a sacrificat cariera de cerceare in afara sa scoata educatia romaneasca din mocirla. Si iata cum e primit. Eu v-am spus: fiti foarte atenti ca romani la cum il tratati pe Funeriu, caci daca il tratati rau (si deja o faceti) eu nu ma voi mai sacrifica pentru Romania, cum am facut in ultimii 3 ani. Deja de un an ma concentrez pe cercetarea mea si imi merge foarte bine. Insa e pacat de voi, cei din Romania, ca tot in mocirla veti ramane daca cumva Funeriu pleaca, cum se pare ca va fi dupa ce PDL va pierde alegerile.
Q.E.D.

Ai subliniat exact cuvintele cheie. Inseamna ca m-am facut bine inteles. Misiune indeplinita.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 04, 2011, 08:19:06 p.m.

Ma tem insa caci mesajele tale devin din ce in ce mai putin tehnice si din ce in ce mai mult pasional pro-Funeriu.
 In acest fel te limitezi singur la o persoana in loc sa abordezi un subiect intreg mult mai vast.

De acord. De asta e bine ca Tavy a inteles perfect mesajul si nu este nevoie sa mai discut acest subiect.

Citat
Un subiect cu adevarat intereant ar fi nu ce a spus persoana X despre Funeriu sau mai stiu eu ce alt guvernant, ci de exemplu noile criterii de promovare in invatamintul superior care in fine sunt matematic cuantificate si nu mai lasa nimic la latitudinea clienterismului.
 Am postat mai sus despre asta.  
 Probabil acele criterii sunt cu adevarat primul pas spre reforma.

De acord si aici. Eu eram convins ca evaluarea se va face dupa criterii noi, corecte, asa cum a fost acum la bac. Pas cu pas se introduce metodologia de evaluare peste tot. Dar desigur, analiza la detalii nu am timp sa fac, plus ca formulele sunt incurcate si ar cere timp. Cei de la minister sa popularizeze asta sa intelegem toti fara efort. Cum am spus, nu ma mai sacrific sa le explic eu romanilor cum e treaba. Acum ei sa inteleaga si sa imi explice si mie, pe tava, ca sa inteleg totul din prima, fara efort, asa cum le-am oferit eu stiri de stiinta in trecut.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Larisa din Iulie 04, 2011, 08:26:22 p.m.
Eu nu inteleg un lucru.De ce toata lumea da vina pe profesori ca nu isi fac bine meseria?De ce nimeni nu se gandeste defapt ca programa este foarte incarcata pe perioada unui an scolar si ca profesorul nu o pate cuprinde pe toata si mai ales sa o faca bine?De ce nu ne gandim ca nici copii nu mai vor scoala,nu vor sa invete,ei se bazeaza doar pe copiat si atat?De ce copii care vor sa invete au profesori buni,iar ceilalti care nu vor sa invete au profesori rai?
 Ministrul invatamantului din Romania trebuie sa se gandeasca bine la programa actuala si sa isi puna intrebarea daca el ar putea sa cuprinda tot ce se cere acolo si bine si in scurt timp.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Iulie 04, 2011, 08:32:43 p.m.
Ce parere aveti despre acei indici?

Pe scurt: sunt inutili. Ca să devii conferențiar sau profesor universitar trebuie să se îndeplinească două condiții:

1. Să fie posturi deblocate (ceea ce deocamdată tov. Funerieu are grijă să nu se întâmple)
2. Să fie posturi libere în catedră (ceea ce este la latitudinea conducerii)

În universitățile mai mari sunt oameni foarte buni care ies la pensie conferențiari sau șefi de lucrări pentru că nu s-au deblocat la timp posturi, iar apoi au preferat să îi lase pe cei mai tineri care aveau nevoie mai mare să le ocupe.

Poți să îndeplinești și mama criteriilor, dacă nu te înțelegi cu șeful de catedră și cu decanul mori cu criteriile de gât. Selecția se face desigur pe baza formulelor la care ai dat link, dar dacă nu se scoate postul la concurs, nu se întâmplă absolut nimica. Iar pe urmă metodologia de organizare a concursului este cu grijă făcută astfel încât să îl poată lua numai cine trebuie.

Citat
Tocmai pentru ca ministrul are o greseala in CV e o dovada ca nu doar elevii corijenti fac greseli.

Dar nu ți se pare un pic jenant? E un document oficial totuși. De ce ministrul ar avea voie să greșească, fără a fi sancționat, într-un act oficial pe care îl elaborează fără niciun pic de presiune pusă asupra lui, iar un elev n-ar avea voie să greșească fără a fi sancționat când trebuie să umple opt pagini în trei ore? Cum ar fi ca un ditamai profesorul de mecanică să scrie greșit ecuația lui Lagrange pe homepage-ul lui?
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: tavy din Iulie 04, 2011, 08:50:02 p.m.
De ce ministrul ar avea voie să greșească, fără a fi sancționat, într-un act oficial pe care îl elaborează fără niciun pic de presiune pusă asupra lui, iar un elev n-ar avea voie să greșească fără a fi sancționat când trebuie să umple opt pagini în trei ore? Cum ar fi ca un ditamai profesorul de mecanică să scrie greșit ecuația lui Lagrange pe homepage-ul lui?
Și tu, ești prea exigent, a avut și el niște „lapsuri”.
Citat
http://www.adevarul.ro/actualitate/Funeriu-Moraru-Cristoiu-Turcescu-Psihiatru_0_508149509.html (http://www.adevarul.ro/actualitate/Funeriu-Moraru-Cristoiu-Turcescu-Psihiatru_0_508149509.html)
Ulterior, într-o intervenţie la Realitatea TV, în care încerca să-şi explice greşeala, Funeriu a spus că "şi miniştrii pot să aibă lapsuri". Forma corectă este lapsusuri.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 04, 2011, 09:44:57 p.m.
Dar nu ți se pare un pic jenant? E un document oficial totuși.

Un CV nu e deloc un act oficial! Si eu am CV-ul pe siteul meu. Nu e deloc un act oficial!

De ce ministrul ar avea voie să greșească, fără a fi sancționat, într-un act oficial pe care îl elaborează fără niciun pic de presiune pusă asupra lui, iar un elev n-ar avea voie să greșească fără a fi sancționat când trebuie să umple opt pagini în trei ore? Cum ar fi ca un ditamai profesorul de mecanică să scrie greșit ecuația lui Lagrange pe homepage-ul lui?

Este o intrebare penibila. Un elev foarte bun trebuie sa vorbeasca corect gramatical cand e la examen. De ce e evaluat atunci? Ca asta e rostul bacului! Dupa ce iese de la bac, poate sa faca cate greseli vrea. De ce nu este penalizat imediat cand le face? Pentru ca atunci nu e examen! Nu stiu, incep sa imi pun intrebari, daca si voi, oameni intelepti, de aici de pe forum, puneti intrebari asa de penibile, cu raspunsuri clare, nu stiu unde se duce tara asta cu asa rautate. Auzi cica, de ce elevul e obligat sa se chinuie trei ore la bac si sa fie evaluat?! Pai asta e rostul bacului. Si Funeriu a trecut bacul (si inca in Franta, si mai dur si mai serios ca in Romania). Atunci a fost momentul lui sa fie evaluat. Si a fost. Nu acum, dupa ce pune in CV.

Daca mi-as pune mintea cu voi, mi-as pune intentionat greseli in CV sa vad ce ziceti.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: zec din Iulie 04, 2011, 10:00:31 p.m.
Eu nu inteleg un lucru.De ce toata lumea da vina pe profesori ca nu isi fac bine meseria?De ce nimeni nu se gandeste defapt ca programa este foarte incarcata pe perioada unui an scolar si ca profesorul nu o pate cuprinde pe toata si mai ales sa o faca bine?De ce nu ne gandim ca nici copii nu mai vor scoala,nu vor sa invete,ei se bazeaza doar pe copiat si atat?De ce copii care vor sa invete au profesori buni,iar ceilalti care nu vor sa invete au profesori rai?
 Ministrul invatamantului din Romania trebuie sa se gandeasca bine la programa actuala si sa isi puna intrebarea daca el ar putea sa cuprinda tot ce se cere acolo si bine si in scurt timp.
Trebuie sa te contrazic programa sa redus dramatic la unele materii,elevi din generatia actuala au potential mult mai mare de a invata si cu toate astea invata mai putin decat unul cu 10 ani in urma .Eu personal acum 20 de ani am invatat mult mai mult si culmea am facut un liceu cel cunoscut de PTTR care acuma a ajuns de ras in capitala si e adevarat am fost o exceptie in acel liceu in special la matematica dar asta nu schimba situatia.
 Intrebarea evidenta care se pune este una care pe mine ma frapeaza si aproximativ am idee care ar fi raspunsul.Daca elevi actuali au o capacitate de studiu mult mai ridicata in ce anume isi directioneaza gandirea si studiul?
 E absurd sa zici ca 50% din elevi care au terminat liceul sunt incapabili dar e adevarat ca ei sunt slab pregatiti pentru rigorile care se cer la un viitor loc de munca.
Profesorii sunt extrem de slabi raportandune la numarul lor,eu personal din cauza la anumite probleme nu am reusit sa devin profesor si credema capacitatea mea intelectuala si pregatirea in domeniu este cu mult peste ce exista actualmente in scoli.Profesorii si au pierdut credibilitatea iara parintii au devenit din ce in ce mai slabi in cresterea educationala a unui copil.Un profesor ar trebui sa aiba un rol mai complex si determinant in evolutia elevilor si aici e marea belea ca standardele au scazut.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Iulie 04, 2011, 10:41:53 p.m.
Dar nu ți se pare un pic jenant? E un document oficial totuși.

Un CV nu e deloc un act oficial! Si eu am CV-ul pe siteul meu. Nu e deloc un act oficial!

Ba da; nu e vorba de CV-ul meu sau al tău, este vorba de CV-ul unui ministru. Din experiența ta, o firmă sau o universitate serioasă ce părere are despre candidații care completează un CV cu greșeli gramaticale în limba maternă?

Faptul că ai greșeli gramaticale în CV nu e o dovadă că ești analfabet, dar e o dovadă că nu ești atent la detalii, că ești superficial și că iei acte de mare importanță în bătaie de joc. E un document reprezentativ pentru cariera unuia dintre oamenii cei mai importanți în stat. (Edit: sigur că, din punct de vedere legal, n-are statut de act oficial -- dar eu aș zice că e mai important, de exemplu, decât buletinul meu, sau declarația pe proprie răspundere pe care am dat-o când m-am angajat că nu mai am și alt loc de muncă -- și alea sunt acte oficiale).


Citat
Este o intrebare penibila. Un elev foarte bun trebuie sa vorbeasca corect gramatical cand e la examen.

Nu e o întrebare penibilă. Un elev foarte bun trebuie să vorbească corect tot timpul, nu numai la examen. E o problemă de prestanță și de respect față de propria persoană -- așa cum și tu, și eu și majoritatea celor care postăm pe forumul acesta facem tot posibilul să scriem corect din punct de vedere gramatical. Dacă noi tratăm cu asemenea seriozitate mesajele pe care le postăm pe un forum, n-ar fi normal ca un reprezentant al statului (ba chiar în probleme de educație!) să trateze cu cel puțin la fel de multă seriozitate documentele pe care le face publice?

E o problemă de imagine și de credibilitate să ne luăm în serios meseria, fiecare din noi. Așa cum tu, ca fizician, trebuie să ai o conduită ireproșabilă în desfășurarea experimentelor de laborator, la fel cum eu, ca inginer, trebuie să testez aparatele pe care le proiectez până în cele mai imposibile condiții, la fel omul responsabil cu sarcina evaluării generațiilor de mâine trebuie să aibă o conduită ireproșabilă din punctul de vedere al evaluării de care el însuși este responsabil. Tu ai lăsa un inginer care, în două pagini de calcule, greșeșțe de două-trei ori legea lui Ohm, să se ocupe de întreținerea unei centrale nucleare? E exact aceeași situație și aici -- omul ăsta are în spate responsabilitatea formării și evaluării celor care, peste câțiva ani vor fi motorul economiei României și peste 30 de ani or să ne plătească nouă pensiile, iar el nu e în stare să se concentreze zece minute să își corecteze un CV.

Citat
Dupa ce iese de la bac, poate sa faca cate greseli vrea.[./quote]

Și atunci, serios, care mai e rostul liceului și al bacului? Dacă după ce termină liceul uită tot și vorbește ca un muncitor cu patru clase, la ce a mai dat bacul la română? Să arate că poate să-și încordeze mușchii pe citate din Nichita Stănescu?

Citat
Daca mi-as pune mintea cu voi, mi-as pune intentionat greseli in CV sa vad ce ziceti.

Dacă le pui intenționat n-aș zice nimic; dacă le-ai face neintenționat, atunci am avea o problemă.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: tavy din Iulie 04, 2011, 10:56:52 p.m.
E exact aceeași situație și aici -- omul ăsta are în spate responsabilitatea formării și evaluării celor care, peste câțiva ani vor fi motorul economiei României și peste 30 de ani or să ne plătească nouă pensiile, iar el nu e în stare să se concentreze zece minute să își corecteze un CV.
Care pensii?
http://www.jurnalul.ro/stiri/politica/boc-si-pdl-sustin-desfiintarea-pensiilor-583104.html (http://www.jurnalul.ro/stiri/politica/boc-si-pdl-sustin-desfiintarea-pensiilor-583104.html)
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Iulie 04, 2011, 10:59:49 p.m.
Nu îmi place să postez consecutiv -- totuși o să o fac, topicul pare foarte frecventat și nu vreau să îmi editez mesajul precedent, am toate șansele să mă trezesc că în timp ce-l editez eu se fac schimbări. (Edit: de fapt uite că așa a și fost -- tavy a postat în timp ce scriam mesajul acesta).

Mie nu mi se pare deloc în regulă o atitudine neglijentă la detalii. Nu mă refer aici numai la CV-ul lui Funeriu, care până la urmă e mai mult o chestie de presă -- cât la toate celelalte detalii legate de bacalaureat. De exemplu, e prima dată când s-a întâmplat, și nu doar într-un centru, ca o probă să fie pur și simplu reprogramată -- elevii au primit variante de subiecte greșite și proba s-a reluat în altă zi. Ce poți să le mai ceri unor candidați aflați în situația asta? Oricât de tare ai fi -- unii din ei nici 18 ani nu au, după o săptămână cu nervii întinși la maxim cât de bine mai faci față la o astfel de situație?

E în primul rând, cum am spus și mai sus, o problemă de imagine și de credibilitate. De ce NASA, care e cea mai mare instituție aerospațială din lume, are totuși un site cu un conținut ireproșabil din punct de vedere semantic și gramatical? Dacă ar fi plin de greșeli, navetele lor spațiale ar zbura la fel de bine -- dar ce fel de prestigiu ar mai avea? La fel, de ce niște oameni ca Steve Jobs își repetă discursurile până la marginea obsesiei și țin prezentări extraordinare? Produsele Apple ar fi la fel de atractive și dacă Steve Jobs s-ar bâlbâi și ar face dezacorduri -- dar imaginea lor ar avea de suferit. La fel: când ai un ministru care face greșeli de gramatică și de exprimare, căruia i se suflă din culise în timpul discursului, ce fel de prestigiu poate să mai aibă organismul de conducere al problemelor educaționale din România? Pe bună dreptate, dacă ministrul are voie să scrie greșit și să i se sufle, în viața de zi cu zi, ce rost mai are să aplici ce ai învățat la liceu în afara bacului?

În al doilea rând e o problemă de consecvență. Când ministrul, din punct de vedere legal, nici măcar nu a terminat liceul, cum poți să le ceri oamenilor din învățământ să fie în ordine cu actele? În calitate de lider trebuie să fii un exemplu, nu o oaie neagră.

În al treilea rând este până la urmă o problemă de bun-simț. În momentul în care le reproșezi unor oameni că nu s-au pregătit cum trebuie și că nu învață, normal e să o faci într-un fel care expune o înaltă pregătire. Acuma omul s-a comportat exact ca Marius Chicoș Rostogan.

Sigur că niciunul din lucrurile astea nu sunt, în fond, direct legate de reformă -- dar poți să spui că este nejustificată neîncrederea într-un ministru care nu poate nici măcar să comunice eficient? Asta e ceva care se învață în primele opt clase -- ce să mai zicem de lucrurile avansate și dificile pe care le presupune o reformă?
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: mircea_p din Iulie 05, 2011, 12:09:50 a.m.
Parerea mea e ca atentia data greselilor din CV e mult exagerata si interpretata destul de speculativ.
Eu nu stiu nimic de Funeriu in mod direct si nici nu am urmarit reforma din Romania. Nici nu am planuri sa ma fac ministru in Romania (nici in alta tara).

Parerea mea e formata doar pe baza discutiilor de aici si ceea ce vreau sa spun nu are legtaura cu Funeriu ci cu limba romana si poate cu competentele unui ministru..
Nu cred ca a folosit cuvantul servici din neatentie ci mi se pare mai plauzibil ca asa credea ca se spune corect. Sau daca i l-a scris altcineva, asa credea respectivul.
Aici este vorba de fenomenul de uz, sau folosire a cuvantului. Un cuvant care poate fi initial "gresit", adica nu este in dictionar, poate fi cumva "fortat" sa intre in dictionar datorita folosirii lui de catre majoaritate sau o mare minoritate. Limba nu se supune academiei doar in mica masura, este un fenomen binecunoscut si nu e specific limbii romane. In dictionarele de limba engleza e poate mai comun sa apara cuvinte care nu sant oficial corecte dar se mentioneaza ca sant folosite. Deci tehnic, sant in dictionar. Dupa un timp de folosire consecventa ajung articole de sine statatoare.
In limba romana, cuvintele salar si onorar sant cam la fel ca servici dar acum sant in Dex-ul online, pe langa salariu si onorariu. Acum 10-15 ani probabil ca cine spunea "salar" era considerat ne-educat. Acum poate ca e considerat tot asa, dar cuvantul este in dictionar.
Servici inca nu este, dar daca ne uitam la gradul de folosire, o cautare Google pentru "servici" cu restrictia "language:romanian" da cam 11 milioane de rezultate, fata de vreo 15 milioane pentru serviciu. Deci inca nu e la paritate dupa criteriul asta, dar e aproape.

Daca ar fi sa ajung la o concluzie, ar fi cred ca modul in care scrie cateva cuvinte e un "criteriu" foarte speculativ si tendentios de a aprecia competenta cuiva. Daca se dovedeste ca Funeriu e incompetent ca ministru va fi doar inca o aplicare a principiului ca fiecare isi atinge nivelul de incompetenta. Dar nu implica nimic in privinta competentei sale in alte domenii (nici pozitiv nici negativ).
Cel mai mare chirurg din tara poate fi un ministru al sanatatii jalnic. Din pacate opusul nu e neaparat adevarat. Ministrul nu trebuie ales dupa cat de bun e la jobul pe care il are inainte. Poate dimpotriva.

Si in plus poate ca Funeriu ar trebui tratat ca un strain in privinta limbii romane (adica ca si cum ar fi limba a doua), daca e plecat din tara inainte de terminarea liceului.

OK, cred ca e destul ca sa-mi sara in cap ambele tabere.
Am corectat textul o data dar mai pot fi greseli (nu ma fac ministru, am spus deja).


 
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 05, 2011, 12:11:29 a.m.
Funeriu a terminat liceul, numai ca l-a terminat in Franta.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: mircea_p din Iulie 05, 2011, 02:44:42 a.m.
Asa am inteles si eu. N-am implicat ca nu l-a terminat ci ca a plecat din tara la o varsta critica inca. Daca a facut liceu, facultate, graduate school si apoi a si lucrat in afara Romaniei, asta inseamna poate in jur de 15 ani, nu? Asta ar fi destul, cel putin pentru unii, sa devina mai putin confortabili in limba romana. Nu e nimic neobisnuit.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 05, 2011, 03:12:30 a.m.
Scuze ca nu am fost clar, eu ii raspunsesem lui Alexandru, dar intre timp postasei si tu. El a spus ca pentru el Funeriu nu a terminat liceul. Dar daca nu l-a terminat in Romania, nu inseamna ca nu l-a terminat. Ba chiar a luat bacul francez, care a fost si este mai greu ca in Romania.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: tavy din Iulie 05, 2011, 08:13:29 a.m.
Scuze ca nu am fost clar, eu ii raspunsesem lui Alexandru, dar intre timp postasei si tu. El a spus ca pentru el Funeriu nu a terminat liceul. Dar daca nu l-a terminat in Romania, nu inseamna ca nu l-a terminat. Ba chiar a luat bacul francez, care a fost si este mai greu ca in Romania.
De ce încerci să deturnezi ce a spus Alexandru? El a spus că „ministrul, din punct de vedere legal, nici măcar nu a terminat liceul” și într-adevăr, conform cu legislația României, Funeriu nu a terminat liceul. Era foarte simplu, dacă într-adevăr a terminat liceul, să-și echivaleze studiile în România, din anumite motive nu a făcut lucrul acesta.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Iulie 05, 2011, 10:23:08 a.m.
Cred ca am fost destul de clar -- daca nu, o sa incerc sa mai explic asta o data: intrucat tov. Funeriu nu si-a echivalat actele, din punctul de vedere al legii pe care ne tot bazaie la cap ca tine neaparat sa o respecte (suficient incat sa dea bacul cu organu' la usa), el nu are nici liceul terminat, si nici diploma de bacalaureat. Normal ca a terminat liceul si a luat bacul din Franta, de vreme ce a facut o facultate. Dar in tara unde este ministru, prin prisma legii pe care a jurat sa o respecte si sa o aplice, nivelul lui de studii este inferior chiar si celor care au picat bacul (si care macar au o diploma de absolvire legala, care atesta ca au terminat 12 clase).
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 05, 2011, 04:58:50 p.m.
Scuze ca nu am fost clar, eu ii raspunsesem lui Alexandru, dar intre timp postasei si tu. El a spus ca pentru el Funeriu nu a terminat liceul. Dar daca nu l-a terminat in Romania, nu inseamna ca nu l-a terminat. Ba chiar a luat bacul francez, care a fost si este mai greu ca in Romania.
De ce încerci să deturnezi ce a spus Alexandru? El a spus că „ministrul, din punct de vedere legal, nici măcar nu a terminat liceul” și într-adevăr, conform cu legislația României, Funeriu nu a terminat liceul. Era foarte simplu, dacă într-adevăr a terminat liceul, să-și echivaleze studiile în România, din anumite motive nu a făcut lucrul acesta.

Si tu vrei sa te cred ca legislatia din Romania nu recunoaste liceul din alte tari?! Tu ce tara bananiera crezi ca suntem? Orice studiu in UE este automat recunoscut in Romania, iar Franta este in UE. In plus, cred ca la fel e si pentru alte tari, gen Canada si SUA. Poate nu e la fel pentru Burkina Fasso, e drept.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 05, 2011, 05:01:18 p.m.
Cred ca am fost destul de clar -- daca nu, o sa incerc sa mai explic asta o data: intrucat tov. Funeriu nu si-a echivalat actele, din punctul de vedere al legii pe care ne tot bazaie la cap ca tine neaparat sa o respecte (suficient incat sa dea bacul cu organu' la usa), el nu are nici liceul terminat, si nici diploma de bacalaureat. Normal ca a terminat liceul si a luat bacul din Franta, de vreme ce a facut o facultate. Dar in tara unde este ministru, prin prisma legii pe care a jurat sa o respecte si sa o aplice, nivelul lui de studii este inferior chiar si celor care au picat bacul (si care macar au o diploma de absolvire legala, care atesta ca au terminat 12 clase).

Alexandru, esti absolut absurd. Nu avem nici o lege care zice ca un ministru trebuie sa aiba bacul recunoscut in Romania printr-o procedura speciala. Ar fi si absurd sa fie asa.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: graethel din Iulie 05, 2011, 05:43:40 p.m.
Diploma de bacalaureat obtinuta in spatiul EU se echivaleaza acum automat. Funeriu a terminat liceul cand Romania nu era membru EU, deci se poate ca in cazul lui sa fie nevoie de o procedura speciala daca doreste sa isi echivaleze diploma.

Pentru a echivala diploma de licenta obtinuta in strainatate este o procedura tipica, aceste diplome nu se echivaleaza automat, nici chiar in contextul Bologna din cate stiu eu. Printre altele se cere supralegalizarea diplomei cu apostila conventiei de la Haga, apostila ce se obtine in tara in care s-a emis diploma, prin care se certifica autenticitatea semnaturii de pe diploma. Mai sunt necesare traducerea legalizata a diplomei in limba romana si documente ce descriu structura sistemului de invatamant superior din tara in care s-a absolvit bacalaureatul si parcursul academic.

Informatiile de mai sus sunt luate de pe site-ul CNRED (Centrul Naţional de Recunoaştere şi Echivalare a Diplomelor): http://www.cnred.edu.ro/ (http://www.cnred.edu.ro/)

Intr-adevar daca Funeriu nu a facut demersurile de mai sus, diploma lui de chimist sau ce diploma o avea el este nula in Romania. Totusi nu cred ca legal un ministru trebuie sa aiba facultate sau liceu sau bac, parca e dreptul oricarui cetatean major sa se implice in politica. Funeriu ar trebui sa mearga in Franta si Japonia sa isi ia apostila pe diplome si sa ridice alte stampile si documente necesare de la institutiile unde a studiat pentru a-si echivala studiile. Daca ele nu sunt necesare pentru a activa ca ministru, de ce si-ar bate capul? Cand va vrea sa fie prof universitar (de exemplu) va fii nevoit sa se ocupe de echivalarea diplomelor.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 05, 2011, 08:03:42 p.m.
Mi se pare absurd ca diplomele luate in UE inainte ca Romania sa intre in UE sa nu fie recunoscute automat in Romania, asa cum sunt recunoscute in prezent.

In plus, diploma romaneasca de bac era recunoscuta in Franta inca dinainte sa intre Romania in UE. Dovada? Faptul ca eu am putut face facultatea in Franta dupa ce am facut liceul in Romania. Si asa e de zeci de ani. Nu trebuie absolut nicio procedura in plus. Doar arati ca ai diploma de bac din Romania si e recunoscut absolut automat in Franta ca ai terminat liceul. Sunt sigur ca si Romania a recunoscut dintotdeauna absolut automat liceul facut in Franta. Altfel am fi fost in evul mediu!
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: zec din Iulie 05, 2011, 08:19:43 p.m.
 Am sa imi exprim parerea legat de titlul acestui topic dar si vizavi de numarul mare de comentarii venite la acest topic.
 La prima vedere eu personal il vad pe Funeriu un tip mai dezinvolt decat multi alti fosti ministri si la prima vedere cu intentii bune.Dar in contextul ultimilor evenimente de la bacalaureat ar trebui sa demisioneze sau sa se faca schimbari radicale .La situatii critice e nevoie de masuri radicale as vrea sa vad totusi ca se va incerca si se va impune un sistem mai flexibil,mai exigent si mai corect pentru a creste rezultatele in invatamant.
 De ce trebuie sa fie flexibil?Foarte mult e tendinta ca sa ne bazam pe diplome dar se cunoaste ca in ultimile perioade multe diplome sau obtinut prin cumparare,copiat etc.Atunci ar trebui ca diplomele sa fie reevaluate in momentul in care accesezi un loc de munca in invatamant.Asa ca o informatie va zic ca exista profesori cu diplome de Spiru!!!
 Si in acest caz ne lovim de un sistem extrem de ermetic in ceea ce priveste documentatia si foarte usor de pacalit.
 De ce trebuie sa fie exigent?
 Daca rigorile scad atunci riscam sa ne sapam propria groapa si normal ar fi ca de la an la an sa fie din ce in ce mai dificil, dar de ceva timp e invers.
 De ce trebuie sa fie corect?
 Aici ma refer la ceea ce inseamna manuale,culegeri si predare.Inainte acum ceva timp erau 3-4 culegeri care erau exceptionale si le aveai 12 ani de scoala,actualmente acest lucru a devenit o afacere si cauta sa vanda nu sa faca ceva eficient.Au divizat produsul astfel ca la clase gimnaziale se fac culegeri pe semestru.Trebuie readuse in activitate publicatii lunare cu teme diferite exact cum e acest forum si sa ne reamintim de gazeta matematica o revista care devenise de prestigiu mondial.
 Si eu am fost slab la romana dar am excelat in alte domenii,nu ar trebui sa il luam pe domnul ministru acuma la rost pentru greseli gramaticale.ar trebui sa fim stricti si sa analizam rezultatele sale ca ministru.Daca se ia in considerare rezultatul la bac ar fi corect sa admitem ca el a scos la lumina o realitate si anume ca se frauda in prostie .Poate ca dupa multi ani de zile bacul din acest an a fost cel mai putin fraudat si asa ar fi corect sa devina.Totusi chiar daca are rezultate pozitive are si multe negative si anume ideea de reforma inca nu functioneaza.Criteriile de evaluare ale profesorilor,lipsa catedrelor si extrem de multi suplinitori nu fac bine unui sistem de invatamant.Poate citeste si domnul Funeriu acest post si voi vedea ceva din ce am zis ca se vor lua masuri.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Iulie 05, 2011, 11:21:39 p.m.
zec, eu sunt de acord cu ce spui tu -- lucrul pe care și eu, și tavy, și mulți alții care avem experiență "first-hand" cu sistemul de învățământ din România îl reproșăm nu e fermitatea excesivă, nici rigoarea, nici altceva. Gândește-te că eu a trebuit să fac patru ani de facultate alături de oameni care nu știau să facă o integrală prin părți -- trei sferturi din ei i-aș fi picat eu cu mâna mea, și eram colegi.

Ceea ce ni se pare absurd este duplicitatea -- sunt zeci de exemple cât se poate de concrete aici. Numai două exemple din ultimele pagini:

- Concursurile pentru ocuparea posturilor despre care discuta florin_. E minunat că s-au introdus criteriile acelea -- dar ocuparea lor tot de posturile libere depinde, și asta tot la latitudinea șefilor de catedră și a conducerii rămâne. Pe românește, când tov. ministru spune că s-a eliminat sistemul clientelar pur și simplu vinde gogoși -- a rămas tot acolo, numai că funcționează altfel. Eu refuz să cred că un om care a terminat o universitate prestigioasă nu înțelege asta -- dacă m-am prins eu care am terminat o amărâtă de Politehnică, nu cred că e așa complicat. Deci omul deformează adevărul în cunoștință de cauză, sau mai pe românește, minte.

- Pregătirea slabă a elevilor: e acolo și o recunoaștem toți, și corect e, în fond, să pice câți trebuie să pice, și așa cu excepția subiectelor la română (care sunt relativ simple dar inutile pentru cine nu vrea să se facă filolog) materia nu e deloc dificilă. Dar ai auzit de vreo măsură a ministrului în acest sens? Alta decat picatul -- de picat pot sa-i pic și eu. Că în fond nu știm că elevii sunt slab pregătiți de acum două zile -- știm de ani și ani -- oricum, de cel puțin doi ani de când e el ministru. S-a întâmplat ceva în sensul ăsta? Vreo bonificație pentru profesorii cu rezultate bune? Vreo sancțiune pentru cei cu rezultate slabe? Vreo ajustare la nivelul materiei, a numărului de ore, vreo verificare a manualelor? Vreo creștere a investițiilor (în ideea că nu poți totuși să conduci un sistem de învățământ ca pe o băcănie)? Nimic din toate astea: nici el, la fel ca cei dinaintea lui, nu a făcut nimic pentru a crește nivelul de pregătire al elevilor; de măcănit la sfârșit când pică pe capete oricine e în stare.

Și așa mai departe. Dacă vezi numai lucrurile tratate de presă -- care le tratează pe toate la fel de superficial ca și toată situația cu CV-ul -- normal că îți formezi o imagine superficială. Dacă te lovești însă de dedesubturile așa-zisei reforme, îți dai seama că departe de a fi un pas înainte, e un pas care ne aduce înapoi prin anii '80 din punctul de vedere al imixtiunilor politice, iar în privința calității învățământului lucrurile merg tot mai prost.

Mi se pare absurd ca diplomele luate in UE inainte ca Romania sa intre in UE sa nu fie recunoscute automat in Romania, asa cum sunt recunoscute in prezent.

Și mie mi se pare absurd, dar după cum au aflat și candidații de la bac -- unde-i lege, nu-i tocmeală.

Intr-adevar daca Funeriu nu a facut demersurile de mai sus, diploma lui de chimist sau ce diploma o avea el este nula in Romania. Totusi nu cred ca legal un ministru trebuie sa aiba facultate sau liceu sau bac, parca e dreptul oricarui cetatean major sa se implice in politica.

Sigur că legal nu e necesar -- legal poți să ocupi postul de ministru și fără să fi terminat măcar grădinița, dar e o problemă de principiu; tocmai pentru că, de exemplu, nu te poți angaja profesor fără acele documente legale -- omul care organizează învățământul din România este incompatibil cu funcțiile celor care le dă ordine. Normal că legal nu e nimic în neregulă cu asta în același fel în care, conform noi legi a învățământului, nu e nimic ilegal în a demite un rector fără vreun motiv temeinic. Asta nu o face nici corect, nici moral.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: HarapAlb din Iulie 06, 2011, 02:06:00 p.m.
La prima vedere eu personal il vad pe Funeriu un tip mai dezinvolt decat multi alti fosti ministri si la prima vedere cu intentii bune.Dar in contextul ultimilor evenimente de la bacalaureat ar trebui sa demisioneze sau sa se faca schimbari radicale.
Nu vad de ce ar trebui sa demisioneze cand singura preocupare a majoritatii elevilor a fost sa copieze.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: A.Mot-old din Iulie 09, 2011, 03:38:43 p.m.
Care este adevarul in privinta bacalaureatului ministrului Funeriu????????
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 09, 2011, 06:53:21 p.m.
Care este adevarul in privinta bacalaureatului ministrului Funeriu????????

Iata adevarul aici, explicat azi de ministru. Pe scurt, cineva (poate nu neparat Antena3, c poate un ascultator al lor) au luat lista de absolventi de bac din Franta din 2011 (atentie, anul asta, nu 1989, cand a dat Funeriu) si a editat in photoshop acea lista ca sa puna numele lui Funeriu in dreptul unui elev care a a luat bacul a doua oara. Probabil ca daca ar fi luat bacul a doua oara nu ar mai fi putut intra la cea mai tare universitate din Franta, Ecole Polytechnique.

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-9336263-daniel-funeriu-sustine-declaratie-presa-ora-12-00.htm (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-9336263-daniel-funeriu-sustine-declaratie-presa-ora-12-00.htm)
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: tavy din Iulie 09, 2011, 07:13:54 p.m.
Care este adevarul in privinta bacalaureatului ministrului Funeriu????????

Iata adevarul aici, explicat azi de ministru. Pe scurt, cineva (poate nu neparat Antena3, c poate un ascultator al lor) au luat lista de absolventi de bac din Franta din 2011 (atentie, anul asta, nu 1989, cand a dat Funeriu) si a editat in photoshop acea lista ca sa puna numele lui Funeriu in dreptul unui elev care a a luat bacul a doua oara. Probabil ca daca ar fi luat bacul a doua oara nu ar mai fi putut intra la cea mai tare universitate din Franta, Ecole Polytechnique.

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-9336263-daniel-funeriu-sustine-declaratie-presa-ora-12-00.htm (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-9336263-daniel-funeriu-sustine-declaratie-presa-ora-12-00.htm)
Foarte urât din partea Antenei 3 că a dat pe post un document primit de la un telespectator fără să verifice mai întâi. Ciudat este că Funeriu a refuzat să intre în direct ca să conteste afirmațiile, poate nici el nu știa că documentul este fals de la bun început.
Altă ciudățenie este că Adi știe programul în care a fost făcut falsul (photoshop)!!! Destui de puțini știu în ce a fost făcut falsul, posibil doar cel care a făcut falsul să știe. Tu de unde știi Adi? Sau ai vreo implicare?
În altă ordine de idei, am văzut conferința de presă a lui Funeriu și l-am văzut și la emisiunea 3x3 de azi de la Realitatea, nu a ratat nici azi ocazia să demonstreze că este agramat.
Mai mult, a anunțat conferința de presă pentru ora 12:00 și în bătaie de joc pentru toți cei care așteptam, Funeriu a venit la 12:20, după trecerea sfertului academic.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 09, 2011, 07:57:36 p.m.
Foarte urât din partea Antenei 3 că a dat pe post un document primit de la un telespectator fără să verifice mai întâi.

Cat m-am uitat ieri la Antena 3 l-am vazut pe un analist spunand ca a primit materialul de la un telespectator si ca fara a acuza sau insinua absolut nimic, ii cere ministrului sa spuna public cum a fost cu bacul lui. Asta mi se pare complet corect din partea Antena3. Totusi, vad in declaratia ministrului ca Antena3 ar fi discutat ieri toata ziua despre asta. Daca e asa, atunci cu adevarat aici Antena3 a gresit grav. Nu poti discuta o zi intreaga, sa faci practic caz national, dintr-un zvon.

Ciudat este că Funeriu a refuzat să intre în direct ca să conteste afirmațiile, poate nici el nu știa că documentul este fals de la bun început.

Da, aici e discutabil cum era mai bine. Totusi, stim cu totii ca moderatorii de emisiuni sar pe tine si nu te lasa sa vorbesti suficient, apoi iti taie vorba si baga reclame cand vor ei. Sub presiunea momentului, poti face gafe dupa care sa vorbeasca iar zile intregi. Poate ca Funeriu a facut bine ca a discutat doar cu un jurnalist Antena3 la telefon, i-a confirmat ca a luat bacul din prima si a ramas ca face o conferinta de prsa detaliata a doua zi. Si azi a facut-o, a pregatit-o bine si nu a facut gafe. Incepe sa invete Funeriu sa interactioneze cu presa. Pana acum a fost acuzat degeaba ca a facut gave, acum e mai bine sa nu le faca.

Altă ciudățenie este că Adi știe programul în care a fost făcut falsul (photoshop)!!!

Nu stiu. Dar banuiesc. Cu altceva putea sa faca? Dar e doar o banuiala. Eu, spre deosebire de tine, nu sutn asa riguros in exprimare. Daca banuiesc ca e ceva, spun ca e acel ceva. E clar ca nu stiu sigur si deci ca nu eu am trisat documentul, haha.

Destui de puțini știu în ce a fost făcut falsul, posibil doar cel care a făcut falsul să știe. Tu de unde știi Adi? Sau ai vreo implicare?

Vezi mai sus.

În altă ordine de idei, am văzut conferința de presă a lui Funeriu și l-am văzut și la emisiunea 3x3 de azi de la Realitatea, nu a ratat nici azi ocazia să demonstreze că este agramat.
Mai mult, a anunțat conferința de presă pentru ora 12:00 și în bătaie de joc pentru toți cei care așteptam, Funeriu a venit la 12:20, după trecerea sfertului academic.

Eh, asta e, nimeni nu e perfect.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: tavy din Iulie 09, 2011, 08:13:29 p.m.
Foarte urât din partea Antenei 3 că a dat pe post un document primit de la un telespectator fără să verifice mai întâi.
Cat m-am uitat ieri la Antena 3 l-am vazut pe un analist spunand ca a primit materialul de la un telespectator si ca fara a acuza sau insinua absolut nimic, ii cere ministrului sa spuna public cum a fost cu bacul lui.
Dacă nu mă înșel, analistul era Radu Tudor, un individ aproape la fel de prost ca Funeriu.

Ciudat este că Funeriu a refuzat să intre în direct ca să conteste afirmațiile, poate nici el nu știa că documentul este fals de la bun început.
Da, aici e discutabil cum era mai bine. Totusi, stim cu totii ca moderatorii de emisiuni sar pe tine si nu te lasa sa vorbesti suficient, apoi iti taie vorba si baga reclame cand vor ei. Sub presiunea momentului, poti face gafe dupa care sa vorbeasca iar zile intregi. Poate ca Funeriu a facut bine ca a discutat doar cu un jurnalist Antena3 la telefon, i-a confirmat ca a luat bacul din prima si a ramas ca face o conferinta de prsa detaliata a doua zi. Si azi a facut-o, a pregatit-o bine si nu a facut gafe. Incepe sa invete Funeriu sa interactioneze cu presa. Pana acum a fost acuzat degeaba ca a facut gave, acum e mai bine sa nu le faca.
Alți politicieni nu au probleme în a intra în direct fără să facă gafe.

Altă ciudățenie este că Adi știe programul în care a fost făcut falsul (photoshop)!!!
Nu stiu. Dar banuiesc. Cu altceva putea sa faca? Dar e doar o banuiala. Eu, spre deosebire de tine, nu sutn asa riguros in exprimare. Daca banuiesc ca e ceva, spun ca e acel ceva. E clar ca nu stiu sigur si deci ca nu eu am trisat documentul, haha.
Să înțeleg că tu nu cunoști nici o alternativă la Photoshop? Și nici nu-ți imaginezi că ar trebui să existe alternative?
Spre exemplu eu folosesc „GIMP - The GNU Image Manipulation Program (http://www.gimp.org)”

În altă ordine de idei, am văzut conferința de presă a lui Funeriu și l-am văzut și la emisiunea 3x3 de azi de la Realitatea, nu a ratat nici azi ocazia să demonstreze că este agramat.
Mai mult, a anunțat conferința de presă pentru ora 12:00 și în bătaie de joc pentru toți cei care așteptam, Funeriu a venit la 12:20, după trecerea sfertului academic.
Eh, asta e, nimeni nu e perfect.
Dar în momentul în care ai prea multe defecte/imperfecțiuni poți să stai în banca ta, nu te obligă nimeni să te faci ministru.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 09, 2011, 08:31:55 p.m.
Alți politicieni nu au probleme în a intra în direct fără să facă gafe.

Exact! Pentru ca altii sunt politicieni de o viata intreaga, pe cand Funeriu e om de stiinta de o viata intreaga si politician abia de 2 ani. Iar in stiinta nu se dezvolta in general skillurile astea de politician. El invata din mers.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 09, 2011, 09:01:18 p.m.
Iata studiile lui Funeriu.

http://www.adevarul.ro/actualitate/eveniment/LIVE-Funeriu-declaratii-rezultatele-Bac_0_514148654.html (http://www.adevarul.ro/actualitate/eveniment/LIVE-Funeriu-declaratii-rezultatele-Bac_0_514148654.html)

De notat ca Funeriu si-a luat doctoratul avand ca si coordonator un laureat de premiu Nobel pe chimie. Nu orice reuseste acest lucru.

Iata ce zice profesoara de chimie din Romania (clasele 9-11) a lui Funeriu:

http://www.adevarul.ro/locale/timisoara/EXCLUSIV_Profesoara_din_liceu_a_ministrului_Funeriu-_-Era_un_copil_cu_bun_simt-_Chiar_nu_stiu_cine_l-a_adus_in_politica_si_de_ce_a_acceptat_0_514148809.html (http://www.adevarul.ro/locale/timisoara/EXCLUSIV_Profesoara_din_liceu_a_ministrului_Funeriu-_-Era_un_copil_cu_bun_simt-_Chiar_nu_stiu_cine_l-a_adus_in_politica_si_de_ce_a_acceptat_0_514148809.html)
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Iulie 09, 2011, 09:38:01 p.m.
Și mie mi se pare destul de urâtă treaba asta -- nu era deloc dificil să verifice un astfel de document și mi se pare până la urmă o lipsă de onestitate să îl prezinți fără a îl verifica, fie și cu mențiunea că e un document luat "pe surse".

De fapt în general modul în care presa a tratat acest subiect mi se pare incorect. În locul unui tratament echilibrat, au lucrat împotriva ministerului speculând fondul emoțional al celor care au picat bacul și al familiilor lor. Nimic de zis, ministrul ăsta ar trebui să plece înainte să ne afunde într-o situație chiar fără ieșire, dar nu recurgând la genul de metode la care recurge și el.

Cu atât mai mult nu mi se pare în regulă faptul că toată discuția este polarizată în jurul persoanei lui Funeriu -- problema serioasă este că majoritatea absolvenților sunt slab pregătiți, nu că au picat bacul. Funeriu este cu siguranță vinovat pentru că a întreținut și a încurajat prin măsurile lui această stare de fapt, dar cei care au picat au picat pe drept și legal.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: sicmar din Iulie 09, 2011, 11:05:54 p.m.
1. Bârfa, cum că Funeriu n-ar fi luat la prima strigare bacalaureatul, circula ieri încă înaintea amiezii, în comentarii pe siteurile unor ziare: Cotidianul (http://www.cotidianul.ro/151358-Funeriu-Am-dat-bacalaureatul-la-Strasbourg-copiatul-a-fost-exclus) ora 11:12, Evenimentul Zilei (http://www.evz.ro/detalii/stiri/rezultate-bacalaureat-2011-examenul-se-lua-in-masa-acum-10-ani-cum-se-putea-936960.html), ora 12:28 etc.
Deşi informaţiile prezentate arătau clar că sunt de pe net (nu din acte), nu era furnizat nici un link pentru a putea fi verificate. Informaţiile astfel prezentate, fără link ce ar permite verificarea, sunt ab initio dubioase.

2. Câteva ore mai târziu, la ora 19:26, Radu Tudor a prezentat această bârfă pe Antena 3  (minutul 41:30 din înregistrarea emisiunii La Ordinea Zilei (http://inregistrari.antena3.ro/view-La_Ordinea_Zilei-19.html)). De la început a fost prezentată ca fiind obţinută de la un telespectator şi s-a cerut punctul de vedere al ministrului.

3. Deşi Radu Tudor spunea că i-a fost furnizat un link, pe laptop avea "documentul" într-un editor de text (după aparenţe, conform min. 42:07 din înregistrarea emisiunii, dar nu pot fi sigur atâta timp cât n-am putut să identific editorul). Am pus asta pe seama faptului că Radu Tudor este ageamiu în domeniu utilizării calculatorului, lucru dovedit în mai multe rânduri.

4. Confruntarea, atât a bârfei de pe siteurile ziarelor cât şi cea de pe Antena 3, cu siteul originar (http://e-resultats.ac-strasbourg.fr/resultats%3FUnom_ecr=5&Ubase=resul_11&Utyp_aff=resultats&Unum_cri=3&Uval_cri=F&Uval_cri1=068&Uval_cri2=S.html#bookmark) al informaţiei nu lasă loc de dubii: malversaţiuni. Interesant este că există mici diferenţe între cele două bârfe (de pe siteurile ziarelor respectiv Antena 3) în ceea ce priveşte absolvenţii învecinaţi lui Funeriu în liste, deşi ambele au aceeaşi sursă.

5. Malversaţiunea a fost descoperită la mai puţin de două ore după ce bârfa a fost popularizată de Antena 3, la ora 09:08 PM (http://forum.portal.edu.ro/index.php?showtopic=145593). Ea a fost făcută în mod clar de către un amator, după uşurinţa cu care a putut fi identificată.



 
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 09, 2011, 11:29:13 p.m.
Sicmar, mersi pentru linkul original. Cu astea Antena 3 s-a facut de ras. Si-au retractat punctul de vedere? Azi am vazut ca vorbeau despre alte lucruri.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: sicmar din Iulie 09, 2011, 11:39:28 p.m.
Sicmar, mersi pentru linkul original. Cu astea Antena 3 s-a facut de ras. Si-au retractat punctul de vedere? Azi am vazut ca vorbeau despre alte lucruri.
Nu ştiu. Nu mă uit la emisiunile TV.
Înaintea atacului asupra irakienilor intraţi în Kuweit (în ce an o fi fost?) mi-am donat ultimul televizor unui vecin, după ce-l ţinusem vreo 2 ani într-o debara.
Când este ceva interesant mă uit la înregistrările emisiunilor TV, dacă există aşa ceva.

Edit. Am făcut o frază după calapodul:
"Reparăm sandale pentru dame, stricate."
Sper că n-a înţeles cineva că l-am ţinut pe vecin în debara. :)
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: A.Mot-old din Iulie 10, 2011, 07:23:57 a.m.
Nu iese fum fara sa faci foc!Totusi ceva este neclar si o sa vedem ce documente se mai dau pe piata TV..........
In ceea ce prveste examenul la matematica la bacalaureat T1 sau T2 subiectele nu au fost grele si as zice ca nici nu au depasit nivelul mediu si cred ca in 3 ore se puteau face astfel incat sa se obtina minim nota 6.
Oare in cat timp si ce note ar fi luat ministrul Funeriu la matematica la bacalaureatul de anul asta?
 ::)
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Iulie 10, 2011, 10:11:30 a.m.
 Mai multi cu care am discutat sunt de parere ca ar trebui aplicata terapie de soc in invatamintul universitar si schimbari graduale in cel preuniversitar.

 De asemeni, in multe universitati nord-americane, notele absolute obtinute de studenti la examene sunt rescalate asa incit valoarea mediana a distributiei notelor sa fie similara cu cea din ultimii ani. In felul acesta, daca notele absolute sunt prea mici comparativ cu anii anteriori inseamna ca subiectele au fost mai dificile, si pentru a elimina orice subiectivism scorul final e rescalat asa incit distributia notelor sa corespunda cu cea medie din ultimii ani.

 Bineinteles ca exista subiectivism in compunerea subiectelor, si e posibila o manipulare a dificultatii lor asa incit obtii (in scara absoluta) orice distributie doresti, inclusiv promovabilitate de 25%.

----

 Meritul bacului de anul asta consta in marirea preciziei de masurare a pregatirii elevilor, prin masurile luate contra copiatului. Plus valoarea mesajului transmis: "Fi-ti corecti ca nu mai merge cu copiatul". Mai trebuie insa lucrat la imbunatatirea preciziei masuratorii,  mai exact, daca s-au introdus la mai multe licee camere de luat vederi, apoi trebuia sa se introduca la toate liceele din tara astfel de camere, ca sa fie totul la fel.

---

 Prea mult insa s-a insistat pe semnficatia promovabilitatii bacului. In opinia mea, promovabilitatea de anu asta e greu de interpretat caci nu avem cu ce compara.
 S-au folosit note absolute, asta inseamna ca la subiecte de dificultatea data asta e rata de promovabilitate. Daca subiectele ar fi fost mai usoare, promovabilitatea ar fi fost mai mare. Si invers: daca erau mai grele, promovabilitatea era mai mica. In principiu, rata de promovabilitate poate fi controlata prin dificultatea subiectelor.  

 Nu avem statistici din anii anteriori cu care sa comparam caci metoda de masurare din anii anteriori era imprecisa (fara camerele alea de vederi, gurile rele spun ca se cam copia).

 In orice caz, in acest moment profii cu experienta cam au idee cum sa arate subiectele asa incit rata de promovare sa fie 40% sau 65%. Ce e drept, abia acum au aceasta estimare.
 
---

 Un aspect foarte important e urmatorul:

Unul din elevii care ar fi luat nota 10 la bac, ar fi declarat in nu mai stiu ce ziar ca doreste sa studieze intr-o universitate din UK. Nu Romania, ci UK.
 

 
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Iulie 10, 2011, 12:59:46 p.m.
Mai multi cu care am discutat sunt de parere ca ar trebui aplicata terapie de soc in invatamintul universitar si schimbari graduale in cel preuniversitar.

Și mie mi-ar conveni, la prima vedere, o terapie de șoc, pentru că toți suntem nerăbdători și radicalizați dupa atâta timp, dar este o idee nerealistă. Terapie de șoc în ce privință? A cadrelor universitare? Și așa e un deficit de posturi enorm, care se completează pe sub mână cu doctoranzi, masteranzi sau chiar și studenți la licență în ultimul an.Cu planurile de învațământ? Până nu se asigură că îl fac oameni competenți, pe baza unor studii serioase pe piața muncii, nu se va întămpla nimic -- dar cum să-i pui să le facă după studii pe piața muncii, că atunci un sfert din facultățile din România ar trebui pur și simplu desființate.

Până la urmă treaba se reduce la atitudinea (inclusiv a unora ca Boc și Funeriu) de a conduce învățământul ca pe o băcănie -- profit maxim cu investiții minime. Nu merge așa, în niciun domeniu. Nici măcar cu supermarketuri -- nu poți să spui că nu, întâi să vină clienți ca lumea să facem vânzări mari, și pe urmă investim ca lumea când știm că avem în ce.

Citat
Meritul bacului de anul asta consta in marirea preciziei de masurare a pregatirii elevilor, prin masurile luate contra copiatului. Plus valoarea mesajului transmis: "Fi-ti corecti ca nu mai merge cu copiatul". Mai trebuie insa lucrat la imbunatatirea preciziei masuratorii,  mai exact, daca s-au introdus la mai multe licee camere de luat vederi, apoi trebuia sa se introduca la toate liceele din tara astfel de camere, ca sa fie totul la fel.

Mie... nu incorect, că până la urmă e corect, dar enervant și deplasat mi se pare că au făcut asta unei generații cu care altfel timp de patru ani și-au bătut joc de pregătire, inclusiv în cei doi ani ai mandatului lui Funeriu. Sigur că este siderant să vezi așa niște rezultate slabe, dar probabil că și pentru cei care au dat bacul e la fel de frustrant ca patru ani să fi fost tratați în bătaie de joc și apoi la examen să li se ceară performanțe. Calitatea a ceea ce iese dintr-un ciclu de învățământ nu e mai mare decât cea care intră, și să ne gândim că acum patru ani de zile, performanțele de la examenul de capacitate n-au fost deloc dezastruoase.


Citat
Nu avem statistici din anii anteriori cu care sa comparam caci metoda de masurare din anii anteriori era imprecisa (fara camerele alea de vederi, gurile rele spun ca se cam copia).

Uite o gură bună: când am dat eu bacul, peste tot la mine în liceu s-a copiat pe rupte. Eu nu am copiat pentru că n-am avut nevoie, dar tot mi-am verificat rezultatele cu colegii din jurul mei. Uneori însă nici măcar nu mi s-a părut de condamnat -- am avut o colegă care a dat bacul la chimie anorganică și "copiatul" ei a constat în faptul că a folosit un calculator, deși regulamentul presupune că n-ai voie (și să nu te gândești acuma că erau potrivite numerele ca să fie ușor la calcul -- nici vorbă). Nici măcar n-a trebuit să aibă cine știe ce supergrijă pentru că toți ceilalți din sală, când am auzit că dă bacul la anorganică și n-are voie cu calculator, le-am cerut voie direct supraveghetorilor și n-au avut nicio obiecție. Nu poți să zici că a fost o chestie incorectă, pentru că în fond nu era proba de aritmetică; ilegal a fost, imoral nu mi se pare, și dacă aș fi fost supraveghetor aș fi făcut exact la fel, cu riscul de a suporta consecințele legii.

Și sincer să fiu nu sunt deloc convins că nu a fost bine. Nu exagerez când spun că 60% din tipurile de subiecte de la matematică nu mi-au folosit la absolut nimic, și am terminat totuși Politehnica. Sunt lucruri de care până și o mare parte din absolvenții de profil real nu au nevoie după ce termină bacul. Sunt inginer cu acte în regulă și lucrez la lucruri deloc ușoare, inclusiv dpdv matematic, dar dacă aș da acuma bacul, cel puțin proba de matematică, hai n-aș pica-o, dar mai mult de 7 sigur n-aș lua. Similar, din subiectele la română (și o spun cu inima împăcată pentru că am fost olimpic la asta) nu mi-a trebuit nimic-nimic, și au depășit cu mult cadrul a ceea ce ar fi fost, din punctul meu de vedere, cultură generală.

Eu cred că până să ne punem problema a cât de reprezentativă e rata de promovabilitate pentru pregătirea elevilor, ar trebui să ne punem serios și problema a cât de reprezentativă e pregătirea din liceu pentru facultatea și cariera pe care le vor urma. Dacă rata de promovabilitate la un examen care testează cunoștințe și competențe inutile e de 20-30%, restul de 70% se cheamă că au știut ce să facă cu timpul lor, nu că sunt niște puturoși.

Citat
Unul din elevii care ar fi luat nota 10 la bac, ar fi declarat in nu mai stiu ce ziar ca doreste sa studieze intr-o universitate din UK. Nu Romania, ci UK.

Și asta o să continue mult și bine, iar partea proastă nu e că o să facă facultatea în UK (în fond, d-abia e un student mai puțin de întreținut pentru statul român) cât că, date fiind oportunitățile de internship și angajare de acolo, șansele să se întoarcă sunt în mod evident minime, iar pe aici în scurt timp or să rămână numai căpșunarii.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: tavy din Iulie 10, 2011, 01:58:49 p.m.
Sunt lucruri de care până și o mare parte din absolvenții de profil real nu au nevoie după ce termină bacul.
În opinia mea, ceea ce înveți la matematică nu trebuie să-ți folosească neapărat în mod direct. Poate ce ai învățat la matematică și nu ai folosit mai târziu ți-a modelat într-un anumit fel gândirea, într-un mod în care probabil ți-a folosit mai târziu.

Sunt inginer cu acte în regulă și lucrez la lucruri deloc ușoare, inclusiv dpdv matematic, dar dacă aș da acuma bacul, cel puțin proba de matematică, hai n-aș pica-o, dar mai mult de 7 sigur n-aș lua.
Vrei să spui ca ai lua cel mult 7 dacă ai da bacul în momentul acesta, dar dacă te-ai pregăti 3 zile, cât ai lua? Pentru mine sunt suficiente 3 zile să-mi aduc aminte toată matematica din liceu, la fel cu fizica.
Te-ai uitat pe subiectele de la proba de matematică? Care subiect ți-ar pune probleme? Sunt curios.
M-am uitat pe subiectele de la fizică, subiectele de mecanică, electricitate și termodinamică le-am făcut în minte în aproximativ 30 de minute, cele de optică nu prea le-am putut face dar nici nu mi-a plăcut optica vreodată și mereu am uitat relativ repede tot ce am învățat la optică.

Nu susțin că subiectele ar fi fost ușoare, pentru un elev mediu au fost relativ dificile dar pentru unul care s-a pregătit cum m-am pregătit eu în liceu pentru a intra la fizică erau foarte ușoare.
Nu mă pronunț cu privire la subiectele la Limba Română, aici am avut mereu probleme.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: sicmar din Iulie 10, 2011, 02:16:49 p.m.
Nu avem statistici din anii anteriori cu care sa comparam caci metoda de masurare din anii anteriori era imprecisa (fara camerele alea de vederi, gurile rele spun ca se cam copia). 

Nu-i chiar aşa. Voi încerca să schiţez o sumară analiză.

1. Subiectele dificile.
1.1. Este rezonabilă considerarea că nu se pune problema copierii în cazul celor care au luat BAC-ul cu 10 pe linie. Spre comparaţie:
-în 2010, 138 absolvenţi cu media 10,
-în 2010, 67 absolvenţi cu media 10 (după contestaţii).

1.2. La aceaşi concluzie (şi cu aceaşi presupunere rezonabilă) ar conduce compararea numărului absolvenţilor cu medii de minim 9,50.
În toată ţara:
- în 2010: 6679 medii de minim 9,50.
- în 2011: 3140 medii de minim 9,50.

În Bucureşti:
- în 2010: 432 medii de minim 9,50.
- în 2011: 181 medii de minim 9,50.

Acest lucru nu spune însă decât că subiectele dificile de anul ăsta (care fac diferenţa) au fost mult mai dificile decât anul trecut.



2. Situaţia liceelor de top.
Este rezonabil a se considera că în liceele de top nu s-a copiat nici anii trecuţi. Se pot compara situaţiile în câteva astfel de licee şi dau câteva exemple:

2.1. Colegiul Naţional "Gheorghe Lazăr" Bucureşti.
În 2010, înscrişi 305; promovaţi: 305; Promovabilitate:  100%
- medii de cel puţin 9,50: 35
- media absolvenţilor medii (locurile 152-153): 8,93

În 2011, înscrişi 277; promovaţi: 274; Promovabilitate:  98,92%
- medii de cel puţin 9,50: 30
- media absolvenţilor medii (locurile 138-139): 8,87

2.2 Colegiul Naţional de Informatică "Tudor Vianu" Bucureşti.
În 2010, înscrişi 205; promovaţi: 204; Promovabilitate:  99,51%
- medii de cel puţin 9,50: 51
- media absolvenţilor medii (locurile 99-103): 9,18

În 2011, înscrişi 220; promovaţi: 217; Promovabilitate:  98,64%
- medii de cel puţin 9,50: 23
- media absolvenţilor medii (locul 110): 8,70

2.3. Colegiul Naţional  "Fraţii Buzeşti" Craiova.
În 2010, înscrişi 226; promovaţi: 226; Promovabilitate:  100%
- medii de cel puţin 9,50: 105
- media absolvenţilor medii (locurile 112-114): 9,46

În 2011, înscrişi 233; promovaţi: 227; Promovabilitate:  97,42%
- medii de cel puţin 9,50: 58
- media absolvenţilor medii (locurile 116-119): 8,95



3. Există licee "martor", în care în mod cert nu s-a copiat nici anul trecut.
Eu am reuşit să identific un astfel de liceu: Colegiul Naţional "Avram Iancu" din Câmpeni, jud. Alba. La prima probă, în anul 2010, a fost eliminată din examen o elevă. Evident că în condiţiile astea nu s-a mai copiat.
Statistica arată aşa:

În anul 2010 au fost înscrişi la BAC 179 elevi şi l-au luat 174. Promovabilitate: 97,21%.
- medii de cel puţin 9,50: 8
- media absolvenţilor medii (locurile 88-90): 8,45

În anul 2011 au fost înscrişi la BAC 186 elevi şi l-au luat 136. Promovabilitate: 73,12%.
- medii de cel puţin 9,50: 7
- media absolvenţilor medii (locurile 91-93): 7,21

Concluziile se impun de la sine.

Toate datele le-am preluat de pe net, astfel:
- situaţia din 2010 (http://bacalaureat.edu.ro/2010/).
- situaţia din 2011 (http://bacalaureat.edu.ro/2011/).
Sper să nu fi făcut erori în preluarea datelor.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Iulie 10, 2011, 04:17:52 p.m.
Este rezonabil a se considera că în liceele de top nu s-a copiat nici anii trecuţi. Se pot compara situaţiile în câteva astfel de licee şi dau câteva exemple:

Cu restul mesajului nu te contrazic dar în privința asta, cu date "de la botu' calului", deși rezonabil ar fi să fie așa, real nu este. Eu am terminat un astfel de liceu "de top" și de copiat, toată lumea a copiat pe rupte, de la prima probă până la ultima. Au fost unii mai cu ghinion, care au nimerit supraveghetori stricți, dar în cea mai mare parte atâta vreme cât nu copiai "porcește", cu cartea pe bancă, nu-ți zicea nimeni nimic.

Sunt lucruri de care până și o mare parte din absolvenții de profil real nu au nevoie după ce termină bacul.
În opinia mea, ceea ce înveți la matematică nu trebuie să-ți folosească neapărat în mod direct. Poate ce ai învățat la matematică și nu ai folosit mai târziu ți-a modelat într-un anumit fel gândirea, într-un mod în care probabil ți-a folosit mai târziu.

Ah -- cu asta sunt categoric de acord, altfel aș fi zis direct că mai bine scoatem cu totul matematica din programă, ceea ce este evident absurd ;D. Pe de altă parte, subiectele vizează noțiunile respective în mod direct, nu ca model de gândire. Mi s-ar părea mai corect, în condițiile astea, ca subiectele de bacalureat să vizeze (în mod direct) numai chestiunile esențiale pentru toți absolvenții de la profilul respectiv, după care fiecare facultate în parte e liberă, la admitere, să își dezvolte subiectele de la examenul de admitere în direcțiile necesare. (Edit; fără îndoială, câștigul major cu care am plecat și din liceu, și din facultate, nu au fost atât informațiile în sine, cât modul de gândire pe care mi l-au format. Peste 40 de ani cine știe câte lucruri or să se schimbe în domeniul în care lucrez -- nu în asta constă dificultatea pregătirii, ci în a le forma oamenilor un mod de abordare potrivit domeniului și funcției lor, fiindcă lucrurile astea nu se schimbă).

Vrei să spui ca ai lua cel mult 7 dacă ai da bacul în momentul acesta, dar dacă te-ai pregăti 3 zile, cât ai lua? Pentru mine sunt suficiente 3 zile să-mi aduc aminte toată matematica din liceu, la fel cu fizica.
Te-ai uitat pe subiectele de la proba de matematică? Care subiect ți-ar pune probleme? Sunt curios.
M-am uitat pe subiectele de la fizică, subiectele de mecanică, electricitate și termodinamică le-am făcut în minte în aproximativ 30 de minute, cele de optică nu prea le-am putut face dar nici nu mi-a plăcut optica vreodată și mereu am uitat relativ repede tot ce am învățat la optică.

Da, ce-i drept, dacă m-aș pregăti două-trei zile le-aș lua fluierând -- subiectele de mecanică și electricitate le-am făcut și eu fără pix și hârtie. Dar asta mi se pare că arată exact ce ziceam și mai devreme -- normal că subiectele de electricitate le-am făcut fără probleme, că doar din asta îmi câștig pâinea; pe de altă parte, vorbim aici de matematica de liceu, nu de un curs din facultate. E vorba de materie de liceu, de care ar trebui să ne lovim zilnic pentru tot restul vieții noastre, sau măcar a carierei noastre potrivită unui absolvent de profil real -- de ce trebuie atunci să stăm să ne-o aducem aminte?

Nu zic nu, lucrurile funcționează și în sens invers: dacă de algebra abstractă n-am avut nevoie decât la nivel superficial (mi s-a părut totuși frumoasă așa că am mai studiat-o și după clasa a 12-a, în timpul liber), analiza matematică am mâncat-o pe pâine și am nevoie de ea ca de aer, zi de zi. De-asta mi se pare că mai corect ar fi ca bacalaureatul să vizeze doar ceea ce ar fi un "numitor comun", iar restul să fie testat la examenul de admitere în facultăți, inclusiv la un nivel de dificultate mai ridicat în funcție de calitatea la care fiecare facultate țintește.

Citat
Nu susțin că subiectele ar fi fost ușoare, pentru un elev mediu au fost relativ dificile dar pentru unul care s-a pregătit cum m-am pregătit eu în liceu pentru a intra la fizică erau foarte ușoare.
Nu mă pronunț cu privire la subiectele la Limba Română, aici am avut mereu probleme.

Să știi că nici la română, dacă e să ne raportăm la cât s-a pregătit un elev din generația ta (sau chiar și din generația mea), subiectele nu au fost grele. Pe de altă parte la limba și literatura română nu există diferențiere pe profiluri, ca la celelalte discipline -- aceleași subiecte le au și absolvenții de profil uman și absolvenții de profil tehnologic scular-matrițeri. Unui "realist" care face mofturi vis-a-vis de subiectele de matematică poți să-i reproșezi că indiferent ce-o să facă, o integrală, acolo, tot va avea de făcut până iese la pensie, în schimb eu pe cuvânt că dau o navetă de bere oricui îmi dă o situație acceptabilă în care unul care un tehnician electronist va fi nevoit să identifice perspectiva narativă într-un fragment de text. Dincolo de problema dificultății, eu cred că trebuie să ne-o punem serios pe cea a relevanței, fiindcă acesta e un examen de bacalaureat, nu un examen de admitere la facultate; trebuie să ateste că ai trecut prin liceu și ești gata să îți îndeplinești îndatoririle unui om de 18 ani, care până la urmă sunt aceleași și pentru noi doi, și pentru unul care îndreaptă tabla mașinilor.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 10, 2011, 07:29:10 p.m.
Subscriu coplet la acest comentariu
Citat
Nimeni in toate minitile nu ar gandi ca un fost olimpic international la chimie, care a lucrat cu un Nobelist, care si-a luat doctoratul la 28 de ani, ofertat de universitati si centre ce cercetare de top din Europa, Japonia si SUA si care a fost validat si revalidat prin grant-uri de milioane de euro din surse mai mult decat  prestigioase, poate fi pus sub semnul intrebarii pe plan intelectual si profesional, asa, de orice oficina obscura de propaganda din sud-estul Europei sau de orice politruc parlamentar al tranzitiei prelungite. Acest scenariu e inimaginabil.

Din editorialul acesta.

http://www.contributors.ro/fara-categorie/campania-anti-funeriu-ceva-pare-in-neregula-ce/ (http://www.contributors.ro/fara-categorie/campania-anti-funeriu-ceva-pare-in-neregula-ce/)

Sunt de acord si cu editorialul acesta, din care subliniez
Citat
Ce face Funeriu?

Ce sa faca, ce-ar fi facut orice ministru neaservit grupurilor de interese. Ca a spus-o pe sleau Mihail Hardau, intr-o zicere memorabila: „universitatea Spiru Haret si alte universitati controleaza Ministerul Educatiei si parlamentul Romaniei.

Ei bine, Funeriu nu este prizonierul grupurilor de interese, ca n-a papat bani nici cu Andronescu, nici cu Marga, nici cu alti rectori si parlamentari. In plus, a si vazut cum este prin alte tari, de la Europa pana in Japonia. Si-a dat seama ca doar asa poate elimina transeele construite cu migala atatia ani. Taind conductele de bani care mergeau spre fabricile de diplome.

E si tanar si incapatanat, nu are ce pierde, nu este sarac sa se capatuiasca  prin Romania, si a luat-o pe cont propriu. Apreciat de presedintele Basescu si, intr-un tarziu, de Emil Boc. Cu maraiturile de rigoare ale „activului” de partid. Fara greve  ale profesorilor, fara reactii violente ale parintilor si elevilor.

A promovat Legea Educatiei Nationale. Prin asumarea raspunderii, ca parlamentarii voiau s-o toace. Inclusiv parlamentari PDL. Ca nu e buna, nu mai asigura materie prima fabricilor de diplome.

Pe scurt, profesional (stiintific) Funeriu nu poate fi atacat, iar de sistemul din Romania nu poate fi santajat. De asta el poate taia in carne vie (caci el nu a gresit cu nimic in Romania inainte sa intre in politica). De aceea el poate reforma sistemul si Andronescu nu. Cititi in articol si despre ce a schimbat Andronescu pana acum, cum a renuntat la scolile profesionale facandu-le scoli de arte si meserii, cum le-a dat voie sa dea bacul, totul pentru a fi mai multi studenti pe piata muncii si a ajunge la fabricile de diplome care erau de fapt universitati private, adica, surpriza, pentru bani! Ei bine, taurul cel mare pentru Funeriu sunt fabricile de bani, iar faptul ca anul asta le-a taiat o parte mare din musterii (elevi care sa treaca bacul) este un pas inainte cu reforma. In cativa ani de picare la bac pe capete, universitatile private se vor redimensiona sau poate, Doamne ajuta, chiar inchide!
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Iulie 10, 2011, 07:42:10 p.m.

 Adi, dar tu iarasi te reintorci la o singura persoana.

 Subiectul era un pic mai larg. Iar linia de discutie in ultimile mesaje devenise oarecum tehnica, mai degraba decit a re-sublinia competentele stiintifice ale unei anumite persoane.

 Si sa nu uitam ca un guvernant mai poate fi si criticat ca nu mai e pe vremea cultului personalitatii.

Citat
Până la urmă treaba se reduce la atitudinea (inclusiv a unora ca Boc și Funeriu) de a conduce învățământul ca pe o băcănie -- profit maxim cu investiții minime. Nu merge așa, în niciun domeniu. Nici măcar cu supermarketuri -- nu poți să spui că nu, întâi să vină clienți ca lumea să facem vânzări mari, și pe urmă investim ca lumea când știm că avem în ce.

Si ce s-a investit pina acum in invatamant?
Eu stiam ca locul in care s-a taiat la maxim a fost tocmai invatamintul. Si anume cel preuniversitar ca e mai simplu.

Cita vreme salariul de debutant e 700 lei, cum poti visa ca ai sa stimulezi tineri capabili sa ramina in invatamint?

Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Iulie 10, 2011, 07:50:52 p.m.
Citat
Până la urmă treaba se reduce la atitudinea (inclusiv a unora ca Boc și Funeriu) de a conduce învățământul ca pe o băcănie -- profit maxim cu investiții minime. Nu merge așa, în niciun domeniu. Nici măcar cu supermarketuri -- nu poți să spui că nu, întâi să vină clienți ca lumea să facem vânzări mari, și pe urmă investim ca lumea când știm că avem în ce.

Si ce s-a investit pina acum in invatamant?
Eu stiam ca locul in care s-a taiat la maxim a fost tocmai invatamintul. Si anume cel preuniversitar ca e mai simplu.

Cita vreme salariul de debutant e 700 lei, cum poti visa ca ai sa stimulezi tineri capabili sa ramina in invatamint?



Asta încercam și eu să spun. Cea mai mică chirie din București este mai mare decât salariul unui profesor debutant, iar 700 de lei nu e o sumă la care îți pui problema de decent/indecent, e o sumă la limita sărăciei. Salariul meu, ca inginer debutant, e mai mare decât al celor care m-au învățat carte și care, după o carieră cu multe realizări și încă și mai multe sacrificii, sunt acum în prag de pensie. Mie nu mi se pare deloc echitabil.


Referitor la mesajul lui Adi: eu nu știu cine a scris editorialul acela dar e atât de deconectat de realitatea din mediul educației românești încât îți vine să te întrebi dacă măcar grădinița a făcut-o aici.

Înainte să încerc să demontez toate prostiile de acolo, am doar o singură întrebare: nu ți se pare măcar un pic ciudat faptul că majoritatea celor care îl ridică în slăvi pe Funeriu sunt fie plecați din țară și nu mai activează profesional în sistemul de învățământ de aici, fie activează în mediul profesional de aici dar cu rezultate mediocre? Și nu mă refer la rezultate mediocre dpdv subiectiv, ci din punct de vedere măsurabil și obiectiv -- dacă îi iei în parte, la cei mai mulți o să găsești după 10-15 ani de carieră rezultate cu care altfel în vest nici nu îți iei doctoratul. Ăștia nu sunt oameni care au o opinie avizată în privința asta, ci oameni care, frustrați pentru lipsa lor de rezultate, încearcă să transfere vina de la incompetența lor spre un sistem altfel viciat, dar pe care nu îl schimbă deloc în bine.

Acum referitor strict la editorial: fenomenul e de fapt invers. În momentul în care cineva vine cu o atitudine atât de superficială, măsuri atât de slabe, dialog social și profesional zero, lipsă totală de planuri pe termen lung și mediu, lipsă de consultare și idei care aproape că insultă toate valorile democrației universitare europene, nu poți să nu ajungi la situația în care te întrebi dacă tot ce a înșirat în CV nu-i o minciună.

Citat
Ce sa faca, ce-ar fi facut orice ministru neaservit grupurilor de interese. Ca a spus-o pe sleau Mihail Hardau, intr-o zicere memorabila: „universitatea Spiru Haret si alte universitati controleaza Ministerul Educatiei si parlamentul Romaniei.

Poftim? Vorbim de aceeași persoană care susține desființarea locurilor cu taxă de la universitățile de stat? Care a propus finanțarea per capita a școlilor particulare și religioase, astfel încât să primească bani de la buget pentru fabricarea de diplome, respectiv pentru îndoctrinare? Care a închis școlile din mediu rural practic a triplat rata abandonului școlar?

Citat
Ei bine, Funeriu nu este prizonierul grupurilor de interese, ca n-a papat bani nici cu Andronescu, nici cu Marga, nici cu alti rectori si parlamentari. In plus, a si vazut cum este prin alte tari, de la Europa pana in Japonia. Si-a dat seama ca doar asa poate elimina transeele construite cu migala atatia ani. Taind conductele de bani care mergeau spre fabricile de diplome.

Da' și atunci nu i se pare nimănui ciudat că măsurile pe care le promovează sunt exact opuse acelora?

Citat
A promovat Legea Educatiei Nationale. Prin asumarea raspunderii, ca parlamentarii voiau s-o toace.

Reușind, în felul acesta, să împuște doi iepuri dintr-o lovitură:

- Să abuzeze de o procedură constituțională care nu este destinată unor astfel de cazuri
- Să evite nu numai tocarea legii de către parlamentari, ci și includerea interesului elevilor, studenților, părinților și profesorilor, refuzând orice formă de dialog social.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 13, 2011, 04:19:48 a.m.
http://www.realitatea.net/ce-universitati-de-stat-mici-sunt-mai-bine-cotate-decat-crema-celor-particulare_852553.html (http://www.realitatea.net/ce-universitati-de-stat-mici-sunt-mai-bine-cotate-decat-crema-celor-particulare_852553.html)
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: sicmar din Iulie 13, 2011, 01:08:25 p.m.
Până la urmă s-a elucidat şi cum a luat Funeriu bacalaureatul. Cu "Mention Assez-Bien", conform informaţiilor de pe un site oficial francez (http://www.sports.gouv.fr/index/acteurs-du-sport/l-action-de-la-france-a-l/ministres-charges-des-sports-dans/) care-i prezintă CV-ul.

În sistemul francez, cu notări la bacalaureat între 1 şi 20, şi cu luarea bacalaureatului dacă se totalizează minim 10 puncte, "Mention Assez-Bien" (http://en.wikipedia.org/wiki/Baccalaur%C3%A9at#Passing_and_honours) corespunde unui punctaj între 12 şi 13,99 puncte. Scalând în notele de la noi, reiese o notă între 6 şi 7, cu menţiunea că şi cu 5 (de la noi, respectiv 10 puncte în Franţa) se trece bacalaureatul în Franţa.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: tavy din Iulie 13, 2011, 03:32:14 p.m.
Păi nu spune el că a luat Bacalaureatul cu o notă foarte mare?
Acum se se pare că se explică de ce nu vrea să arate diploma de bacalaureat. Încă nu sunt convins că a luat bacalaureatul sau că ar avea studii universitare, poate coeficientul de inteligență redus este totuși rezultatul unei boli și în tinerețe avea capacitatea de a lua bacalaureatul, nu am de unde să știu.
Mai mult, este interesant cum a fost conferențiar în perioada 1998-1999, înainte de a avea doctoratul și cum a sărit de la asistent direct la conferențiar fără să fie lector. Nu știu cum e la francezi, poate așa este la ei.

Oricum credibilitatea individului este atât de mică încât am multe îndoieli cu privire la multe lucruri din cv-ul personajului.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 13, 2011, 05:20:45 p.m.
Până la urmă s-a elucidat şi cum a luat Funeriu bacalaureatul. Cu "Mention Assez-Bien", conform informaţiilor de pe un site oficial francez (http://www.sports.gouv.fr/index/acteurs-du-sport/l-action-de-la-france-a-l/ministres-charges-des-sports-dans/) care-i prezintă CV-ul.

În sistemul francez, cu notări la bacalaureat între 1 şi 20, şi cu luarea bacalaureatului dacă se totalizează minim 10 puncte, "Mention Assez-Bien" (http://en.wikipedia.org/wiki/Baccalaur%C3%A9at#Passing_and_honours) corespunde unui punctaj între 12 şi 13,99 puncte. Scalând în notele de la noi, reiese o notă între 6 şi 7, cu menţiunea că şi cu 5 (de la noi, respectiv 10 puncte în Franţa) se trece bacalaureatul în Franţa.

Informatii interesante. De aceea trebuie sa aduc cateva comentarii, caci am studiat in Franta. Nu este corect a se scala cu notele din Romania, pentru ca se dau altfel. Astfel, 10 din romania nu e echivalent in practica cu 20 din Franta, ci poate cu 17. 13 e cam echivalent cu un 8. De exemplu, la sport prin definitie nu luau 20 decat cei care participau la jocurile olimpice! 17 luau cei mai buni din clasa, 1-2. Si eu am media 13 in Franta si ma mandresc cu asta. Este o nota chiar mare! Desigur, unii au reusit si 15 si aia e si mai mare. Nu nota conteaza, cat sa treci clasa si sa mergi mai departe. Eu cu nota aia din Franta am ajuns la universitatea McGill din Canada, universitate mare, in primele 25 mondial. Deci scop atins.

n plus sa nu uitam ca Funeriu dadea bacul intr-o limba pe care nu o cunostea la perfectie, intr-un sistem nou de invatamant, mai dur decat in Romania, la mai multe materii decat in Romania. Eu zic ca assez bien e mai mult decat onorabil. Dovada ca a si intrat la clasele pregatitoare speciale, cei doi ani dupa liceu, echivalentul primilor doi ani de facultate de la noi, dar unde intri dupa o selectie riguroasa, ca sa faci intens scoala si sa intri apoi la un grande ecole. Iar dupa acei doi ani el a intrat la cea mai mare dintre ele, Ecole Polytechnique.

Cat priveste slujbele de predat la universitate, sunt diferente intre tarile din vest si Romania. Eu nici nu as stii cum sa pun pe CV in romana "teaching assistant" din sistemul anglo-saxon. Poate a gresit unii termeni. E irelevant. Important e ca a avut cursul normal al unei cariere in afara.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: graethel din Iulie 13, 2011, 05:26:56 p.m.
@sicmar: Se iau cu maaare greutate note de peste 15 in Franta. Oricum Funeriu a facut prepa inainte de facultate si din ce am inteles a fost primit la prepa datorita rezultatelor de la olimpiada nationala franceza de chimie. Deja mi se pare hilara discutia despre studiile lui Funeriu, desi nu sunt nici pe departe fana lui. Probabil face multiple gafe in public pentru ca nu are un talent oratoric deosebit. Poate nu are neaparat talent de politician, dar ca e bun la chimie nu poate contesta nimeni.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: sicmar din Iulie 13, 2011, 06:05:30 p.m.
Nu cunosc din proprie experienţă  situaţia din Franţa, dar nici nu înghit pe nemestecate găluşti.
Las altora plăcerea asta.

Pentru a mă edifica asupra situaţiei am intrat pe un site cu rezultatele la bacalaureat (http://ocean.siec.education.fr/publinet/resultats?Unom_ecr=5&Ubase=publi06_10&Utyp_aff=resultats&Unum_cri=3&Uval_cri=A&Uval_cri1=075&Uval_cri2=S#bookmark), de anul ăsta.

Nu am găsit vreun site care să prezinte statistic situaţia din Franţa, cu calificativele de la bacalaureat, aşa că am intrat pe pagina indicată mai sus şi am constatat următoarele:
La BACCALAUREAT GENERAL PARIS 2011 / PREMIER GROUPE / PARIS / SCIENTIFIQUE au fost înscrişi 384 absolvenţi al căror nume începe cu litera "A", din care:

 44 absolvenţi, adică 11,46%, cu ADMIS MENTION TRES BIEN  
 75 absolvenţi, adică 19,53%, cu ADMIS MENTION BIEN        75 19,53%
 91 absolvenţi, adică 23,70%, cu  ADMIS MENTION ASSEZ BIEN  
122 absolvenţi, adică 31,77%, cu ADMIS                    
Total admişi:
 332 absolvenţi, adică 86,46%

Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: graethel din Iulie 13, 2011, 09:15:57 p.m.
Aha, greseala mea a fost sa extraplez situatia de la facultate la notele de la bac. Greutatea cu care se ia 15 am observat-o in cei doi ani intr-o facultate franceza. In orice caz cu ce am mai spus in afara de asta raman de acord.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: tavy din Iulie 13, 2011, 09:31:09 p.m.
Aha, greseala mea a fost sa extraplez situatia de la facultate la notele de la bac. Greutatea cu care se ia 15 am observat-o in cei doi ani intr-o facultate franceza. In orice caz cu ce am mai spus in afara de asta raman de acord.
Greu de imaginat că a fost o simplă greșeală, cum naiba să compari exigența de la facultate cu cea de la bacalaureat, fie în Franța fie în România?

Oricum Funeriu a facut prepa inainte de facultate si din ce am inteles a fost primit la prepa datorita rezultatelor de la olimpiada nationala franceza de chimie.
Și fără nici o legătură că tatăl lui Funeriu a avut legături cu puțin înainte chiar cu respectiva universitate. Și marmota învelea ciocolata în staniol...!...

Poate nu are neaparat talent de politician, dar ca e bun la chimie nu poate contesta nimeni.
De ce?
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: sicmar din Iulie 13, 2011, 10:37:07 p.m.
1. Nu i-am contestat ministrului Funeriu niciodată calităţile de chimist sau, mai general, de cercetător, şi mi se pare că nici altcineva n-a făcut-o pe acest forum. Pur şi simplu pentru că mă depăşeşte subiectul atât de mult încât nu-mi permit nici măcar să spun cea mai vagă părere asupra subiectului. Mi-e de ajuns să ştiu că alţii, mult mai abilitaţi decât mine să le aprecize, o fac.

2. Nu găsesc că este dezonorant pentru Funeriu faptul că a luat bacalaureatul cu calificativul "MENTION ASSEZ BIEN". Mai mult, ţinând seama că era singur într-o ţară străină la 17 ani, că trebuia nu numai să înveţe ci şi să lucreze pentru a se întreţine, că a avut de trecut şi bariera lingvistică în anul de liceu care a precedat bacalaureatul, mi se pare că s-a descurcat mai mult decât onorabil.

3. Acum este clar că a ajuns la cursurile pregătitoare pentru "Grand Ecole" nu în baza rezultatelor de la bacalaureat ci în baza rezultatelor de la olimpiadele de chimie. Ca trenul, cu chimia pe post de locomotivă. Nimic rău nici aici; şi-a exploatat abilităţile şi cunoştinţele într-un mod pentru care mai degrabă merită felicitat.

4. Altceva este în neregulă, legat de acestea: Ascunderea realităţii.
Era mult mai simplu pentru Funeriu, şi infinit mai cinstit, să spună clar cum au stat lucrurile. Doar proştii n-ar fi înţeles.

5. Legat de această ascundere a realităţii se ridică şi întrebarea:  ce şi câte alte lucruri relevante a mai ascuns?
De exemplu, cum a ajuns în Franţa? Tot ceea ce se ştie este că a plecat cu trenul din Gara de Nord, hotărât să nu se mai întoarcă, conform propriei declaraţii. În anul 1988 nu plecau aşa uşor minorii din ţară dar poate există explicaţii simple şi credibile şi pentru asta.
Sau, tot ca exemplu, cum a ajuns să spună că a fost conferenţiar? Să fie o confuzie lingvistică, care nu ţine seama că nu oricine ţine conferinţe are gradul didactic universitar de conferenţiar? Sau, poate este la mijloc e echivalare între gradele de cercetător cu cele didactice universitare ...

6. Toate aceste consideraţii nu mă pot determina să privesc cu simpatie trâmbiţata "reformă a învăţământului", pe care o consider mai degrabă o contrareformă. Nici ca politician, pentru mine, Funeriu nu face prea mulţi bani. Astea, însă, aproape nu contează.

Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 13, 2011, 10:57:40 p.m.
Eu nu sunt de acord ca Funeriu a ascuns ceva. Nu e absolut deloc treaba plebeilor din Romania cum a luat el bacul, cu ce nota, cu ce mentiune, la ce materie si asa mai departe. Cum ar fi sa ii cerem notele lui Basescu de la scoala si daca el nu le da sa il acuzam ca ascunde lucruri importante si atunci sa ne intrebam oare ce mai ascunde?

Dar din discutia de aici am invatat un lucru. Daca e vreodata sa devin politician in Romania, sa le spun pe toate de la inceput, caci lumea aici e tare carcotasa. Partea buna e ca eu am spus deja sincer si detaliat totul in multe interviuri in presa romaneasca. Viata mea e o carte deschisa. Iar serviciile secrete nici nu ar avea de ce sa ma spioneze, totul e pe net in articole si interviuri multe.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: sicmar din Iulie 13, 2011, 11:09:08 p.m.
Eu nu sunt de acord ca Funeriu a ascuns ceva. Nu e absolut deloc treaba plebeilor din Romania cum a luat el bacul, cu ce nota, cu ce mentiune, la ce materie si asa mai departe.

Unui politician, nu numai aici, i se cere să nu-şi ascundă trecutul.
Funeriu, nici măcar după scandalul cu Antena 3, n-a fost sincer. A susţinut că a luat bacalaureatul cu o notă suficient de mare pentru a intra la cursurile pregătitoare. Acum este clar că nu nota a fost cea care l-a făcut să fie admis la cursurile astea ci rezultatele de la olimpiadele de chimie.

Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Iulie 13, 2011, 11:25:51 p.m.
Eu nu sunt de acord ca Funeriu a ascuns ceva. Nu e absolut deloc treaba plebeilor din Romania cum a luat el bacul, cu ce nota, cu ce mentiune, la ce materie si asa mai departe.

Ba este absolut treaba tuturor, pentru că deține o funcție în stat. Așa cum atunci când deții o funcție într-o firmă, în slujba unui angajator, nu ai voie să ascunzi nimic legat de pregătirea ta profesională, nici atunci când deții o funcție în stat, în slujba cetățenilor țării, nu ai voie să ascunzi nimic legat de pregătirea ta profesională. Eu nu am voie să-l mint pe șeful meu referitor la nota pe care am luat-o la bac sau la licență, sau la natura studiilor mele, sau în general, în legătură cu felul cum mi-am dobândit competențelor.

Citat
Cum ar fi sa ii cerem notele lui Basescu de la scoala si daca el nu le da sa il acuzam ca ascunde lucruri importante si atunci sa ne intrebam oare ce mai ascunde?

Ar fi exact la fel de corect.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 13, 2011, 11:32:16 p.m.
Eu nu sunt de acord ca Funeriu a ascuns ceva. Nu e absolut deloc treaba plebeilor din Romania cum a luat el bacul, cu ce nota, cu ce mentiune, la ce materie si asa mai departe.

Unui politician, nu numai aici, i se cere să nu-şi ascundă trecutul.
Funeriu, nici măcar după scandalul cu Antena 3, n-a fost sincer. A susţinut că a luat bacalaureatul cu o notă suficient de mare pentru a intra la cursurile pregătitoare. Acum este clar că nu nota a fost cea care l-a făcut să fie admis la cursurile astea ci rezultatele de la olimpiadele de chimie.

Nota a fost suficient de mare pentru a intra la cursurile pregatitoare. Daca nu era, nu intra, oricat de olimpic ar fi fost. Desigur ca in vest conteaza nu doar notele, ci "dosarul", iar dosarul cuprinde si voluntariate, si olimpiade. Dar daca ar fi picat bacul nu ar fi intrat. Deci da, a avut note suficient de mari cat sa intre la acele classes prepa.

Iar el nu si-a ascuns absolut nimic. Nu a mintit absolut nimic. Dimpotriva, chiar stim despre el mai multe decat despre alti politicieni romani. Stim ca a fost olimpic la chimie in tara. Stim ca a plecat din tara cu olimpiada internationala si asa a ramas in Franta. Stim ca a facut liceul, classes prepa si apoi facultatea in Franta. Stim ca a facut cercetare in Franta, SUA, Japonia, Germania. Toate astea se stiau deja. Nu si-a ascuns absolut nimic, dar absolut nimic! Ca doar nu a tinut cu tot dinainsul sa nu afle lumea bacul lui. Ci pur si simplu nu s-a pus problema pana acum, tot asa cum nu s-a pus problema notelor lui Vadim. Putem spune ca Vadim si-a ascuns cu tot dinadinsul notele?

Prea sunteti carcotasi.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 13, 2011, 11:34:20 p.m.
Eu nu sunt de acord ca Funeriu a ascuns ceva. Nu e absolut deloc treaba plebeilor din Romania cum a luat el bacul, cu ce nota, cu ce mentiune, la ce materie si asa mai departe.

Ba este absolut treaba tuturor, pentru că deține o funcție în stat. Așa cum atunci când deții o funcție într-o firmă, în slujba unui angajator, nu ai voie să ascunzi nimic legat de pregătirea ta profesională, nici atunci când deții o funcție în stat, în slujba cetățenilor țării, nu ai voie să ascunzi nimic legat de pregătirea ta profesională. Eu nu am voie să-l mint pe șeful meu referitor la nota pe care am luat-o la bac sau la licență, sau la natura studiilor mele, sau în general, în legătură cu felul cum mi-am dobândit competențelor.

Citat
Cum ar fi sa ii cerem notele lui Basescu de la scoala si daca el nu le da sa il acuzam ca ascunde lucruri importante si atunci sa ne intrebam oare ce mai ascunde?

Ar fi exact la fel de corect.

Dar nu a ascuns absolut nimic, fratilor! Dimpotriva, a fost cel mai deschis intre toti. Viata lui e in CV, in multe articole si interviuri. E totul absolut transparent.

Daca o intrebi pe Merkel ce note a avut la scoala, tu crezi ca a doua zi va veni cu notele? Crezi ca alta treaba nu are mai importanta? Ah, nu le ascunde, dar le arata atunci cand prioritatile tarii ii da suficient timp sa mearga la scoala sa intrebe, sau sa caute in documentele vechi, daca cumva le mai mare.

Repet, chiar sunteti carcotasi. De ce nu cereti notele de la bac de la fiecare politician roman?
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: tavy din Iulie 13, 2011, 11:43:08 p.m.
Eu nu sunt de acord ca Funeriu a ascuns ceva.
Nu s-a complicat să ascundă, a mințit direct atunci când a dat de înțeles că ar fi fluat o notă foarte mare la bacalaureat:
Citat din: Funeriu
pentru a inlatura orice nelamurire in cadrul discutiei legate de felul in care eu mi-am luat bacalaureatul in 1989, in Franta, vreau sa reiterez ceea ce am mai spus
mi-am luat bacalaureatul din prima sesiune, cu o nota suficient de mare pentru a fi selectat, in 1989, in vederea unei rute ce te duce la absolvirea unei "Grande Ecoles"

Nu e absolut deloc treaba plebeilor din Romania cum a luat el bacul, cu ce nota, cu ce mentiune, la ce materie si asa mai departe.
Dacă ești ministru al educației și te lauzi cu realizările tale în condițiile în care demonstrezi sistematic că ești incapabil să gândești atunci e firesc să te aștepți ca oamenii să se intereseze cum ai ajuns să ai studiile pe care pretinzi că la ai, dacă le ai.

Cum ar fi sa ii cerem notele lui Basescu de la scoala si daca el nu le da sa il acuzam ca ascunde lucruri importante si atunci sa ne intrebam oare ce mai ascunde?
Băsescu nu s-a lăudat cu performanța sa școlară.

1. Nu i-am contestat ministrului Funeriu niciodată calităţile de chimist sau, mai general, de cercetător, şi mi se pare că nici altcineva n-a făcut-o pe acest forum.
Până la proba contrarie eu îmi permit să contest calitățile lui Funeriu de chimist. Am participat la olimpiade în același timp cu Funeriu, chiar dacă la fizică nu la chimie, chiar dacă doar până la faza națională nu și la faza internațională și știu bine cum se ajungea în lotul olimpic național și am cunoscut când am ajuns la facultate pe toți cei din lotul olimpic din generația mea.
Așa că atâta timp cât evidența arată că Funeriu are un IQ foarte redus pot să nu iau de bun, fără confirmări suplimentare, tot ce scrie în CV-ul individului.

2. Nu găsesc că este dezonorant pentru Funeriu faptul că a luat bacalaureatul cu calificativul "MENTION ASSEZ BIEN". Mai mult, ţinând seama că era singur într-o ţară străină la 17 ani, că trebuia nu numai să înveţe ci şi să lucreze pentru a se întreţine, că a avut de trecut şi bariera lingvistică în anul de liceu care a precedat bacalaureatul, mi se pare că s-a descurcat mai mult decât onorabil.
Tatăl lui Funeriu a stat în Strasbourg în perioada 1984–1987, și știm bine cine putea pleca în occident în anii aceia. Așa că fiul poate a plecat în misiune în Franța numai că între timp l-a prins revoluția acolo.

Partea buna e ca eu am spus deja sincer si detaliat totul in multe interviuri in presa romaneasca. Viata mea e o carte deschisa. Iar serviciile secrete nici nu ar avea de ce sa ma spioneze, totul e pe net in articole si interviuri multe.
polish, polish, polish ...
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: sicmar din Iulie 14, 2011, 12:00:13 a.m.
Stim ca a plecat din tara cu olimpiada internationala si asa a ramas in Franta.
Eşti sigur că aşa a fost sau eşti victima unei intoxicări?

Eu sunt sigur că n-a fost aşa şi, în plus, o pot dovedi.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 14, 2011, 12:09:13 a.m.
Stim ca a plecat din tara cu olimpiada internationala si asa a ramas in Franta.
Eşti sigur că aşa a fost sau eşti victima unei intoxicări?

Eu sunt sigur că n-a fost aşa şi, în plus, o pot dovedi.

Nu sunt asa de sigur, dar as fi curios sa aflu. Eu asa am inteles din interviurile sale mai de mult. Ca a plecat din tara la o olimpiada internationala si apoi nu s-a mai intors. Sau intelesesem ca a fugit pur si simplu din tara, cu curaj. Acum Tavy sugereaza ca de fapt nu a plecat chiar asa in lumea alba, ci avea oarecum niste cunosti la Strasbourg unde tatal sau avea contacte. Asta nu inseamna deloc ca a fost acolo trimis de Securitate ca agent secret, sau ca a mers acolo pe pile. Contactele conteaza, desigur, ca cineva trebuie sa iti dea cazare prima data, apoi o bursa, sau sa te ajute sa gasesti o slujba. Deci incep sa cred ca adevarul e undeva la mijloc. Totusi, cum de a plecat domnul Funeriu din tara dupa vacanta de a 11-a? E clar ca nu stia ca vine revolutia, altfel nu pleca intr-a 11-a. Si nu cred ca tatal sau sau el erau agenti ai Securitatii, caci atunci ar fi ramas in tara si ar fi avut un trai bun in tara, iar nu ar fi fugit din tara. Dar da, ar fi interesant de stiut exact situatia din care a plecat din tara atunci.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: tavy din Iulie 14, 2011, 12:20:35 a.m.
Si nu cred ca tatal sau sau el erau agenti ai Securitatii, caci atunci ar fi ramas in tara si ar fi avut un trai bun in tara, iar nu ar fi fugit din tara.
Vrei să spui că Securitatea nu avea nici un agent în străinătate pentru că agenților le-ar fi fost mai bine în țară și nu ar fi plecat din țară dacă erau trimiși în misiune acolo? Chiar poți crede că România nu făcea spionaj în vremea aceea?
Oricum nu ți-am cerut să crezi, ar fi și culmea să cer tocmai eu așa ceva. Ce vreau este doar să iei în calcul posibilitatea și să-i acorzi o probabilitate în funcție de datele pe care le avem. În opinia mea, ținând cont de date cât și de experiența mea anterioară, inclusiv cea de dinainte de revoluție, probabilitatea este destul de mare, peste 75%.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: sicmar din Iulie 14, 2011, 12:45:39 a.m.
1.1. Tatăl lui a fost "lector de limba şi civilizaţia română la Université des Sciences Humaines, Strasbourg (1984–1987)".
N-a avut carieră didactică anterior acestei calităţi şi nici după reîntoarcerea în ţară până 1994, când ajunge lector în Timişoara.

1.2. De remarcat că în această perioadă a ţinut o conferinţă "Traduttore, traditore" la  "Lycée Kléber, Strasbourg, 1986", aceaşi şcoală unde mai târziu fiul lui a făcut cursurile pregătitoare pentru grande ecole.

Pentru conformitate, a se vedea CV-ul (http://www.uav.ro/ro/personal/stiinte-umaniste-si-sociale/funeriu-ionel) acestuia.

2.1. Daniel Petru Funeriu a plecat la Strasbourg în baza unei invitaţii făcute de o cunoştinţă de acolo. Declaraţia lui Funeriu, despre aceasta: "Persoana care m-a invitat la Strasbourg mi-a spus ca ma poate tine doar o luna."
Făcând legătura cu cele de mai sus, este plazibilă existenţa unei astfel de invitaţii din partea unui prieten de-al tătălului.

2.2. Plecarea s-a făcut astfel: "In august 1988 aveam 17 ani si eram in clasa a XI-a. Am avut sansa de a pleca intr-o vacanta in strainatate. Nu am spus nimanui ca nu o sa ma mai intorc. Pe peronul Garii de Nord, cand mi-am luat ramas bun de la tatal meu, m-am gandit ca poate nu o sa-l mai vad 20 de ani"

Pentru conformitate: interviu în 2008 (http://www.evz.ro/detalii/stiri/un-roman-destept-uluieste-europa-392327.html).

Nici vorbă de plecat la olimpiadă internaţională şi rămas în străinătate.
Nici vorbă de fugă eroică din ţară.
Miroase de la o poştă a plecare aranjată de tatăl lui, cu ajutorul cunoştinţelor de la Strasbourg.

3. Spre comparaţie, caz din familie, din acelaşi an 1988, în care a plecat din ţară Funeriu, pentru a se vedea care era atitudinea faţă de plecări din ţară în acel an.
Medic cercetător, participant la numerose congrese internaţionale în domeniul medicinii, din USA până în Japonia, cetăţean de onoare în mai multe localităţi din lume, etc.
În anul 1988 a fost invitată să facă parte din prezidiul unui congres internaţional în Italia. I se refuză acordarea paşaportului, de către securitate, cu motivaţia, neoficială desigur, că fiica ei a terminat facultatea, că este văduvă (soţul i-a decedat în 1987) şi că nu mai există garanţia că se reîntoarce în ţară.

Să fi fost plecarea actualului ministru aranjată cu acordul Securităţii?
Recitiţi cu atenţie totul şi decideţi.

Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 14, 2011, 12:47:10 a.m.
E valid punctul tau. E o posibilitate plauzibila, dar estimez mica sansa ca un olimpic sa accepte sa se duca sa faca liceul in Franta pentru a spiona pentru Securitate pe alti romani sau straini din liceu de acolo. Desigur, daca vom afla alte informatii, pot schimba estimarea mea.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 14, 2011, 12:53:46 a.m.
Sicmar, apreciez rigurozitatea ta. Informatiile sunt foarte interesante. Asadar a plecat la un prieten al tatalui sau in vacanta o luna dar el a decis sa ramana. Acum el zice ca tatal lui nu stia ca nu se va intoarce, iar voi sugerati ca de fapt si tatal lui stia si ca el a aranjat. Ambele par plauzibile. Intr-adevar, nu se pleca atunci asa usor in vacanta in strainatate. Poate pur si simplu tatal lui a dorit ca el sa studieze in afara, sau poate a dorit sa studieze in afara. Dar acum pare foarte plauzibil ca fara tatal lui nu ar fi plecat singur.

Totusi, nu a facut nicio crima. A cauta detaliile este un exercitiu interesant de detectivism, dar nu mai mult decat atat. Cum a reusit sa plece in afara e irelevant acum pentru munca lui de ministru. Dimpotriva, faptul ca a studiat in afara e relevant pentru munca de ministru, caci asta il face un ministru bun, dupa parerea mea, cu care stiu ca nu sunteti de acord.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: sicmar din Iulie 14, 2011, 01:38:42 a.m.
Dacă tot m-am apucat să scriu pe acest subiect, hai să mai demitizez o treabă.
Funeriu N-A PARTICIPAT la nici o Olimpiadă Internaţională de Chimie.
Restul este mitologie urbană.
Dacă se îndoieşte cineva de asta, o să şi demonstrez că este aşa.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Iulie 14, 2011, 05:08:27 a.m.
Funeriu N-A PARTICIPAT la nici o Olimpiadă Internaţională de Chimie.

O fi fost cu echipa Frantei? Fosta lui profa spune asta intr-un interviu:
http://www.adevarul.ro/locale/timisoara/EXCLUSIV_Profesoara_din_liceu_a_ministrului_Funeriu-_-Era_un_copil_cu_bun_simt-_Chiar_nu_stiu_cine_l-a_adus_in_politica_si_de_ce_a_acceptat_0_514148809.html (http://www.adevarul.ro/locale/timisoara/EXCLUSIV_Profesoara_din_liceu_a_ministrului_Funeriu-_-Era_un_copil_cu_bun_simt-_Chiar_nu_stiu_cine_l-a_adus_in_politica_si_de_ce_a_acceptat_0_514148809.html)

---citez din linkul de mai sus
"
.... a reuşit şi să participe la Olimpiada Internaţională cu lotul Franţei
"
inchei citatul-----


Restul este mitologie urbană.
Dacă se îndoieşte cineva de asta, o să şi demonstrez că este aşa.

E greu de dedus la ce rest si la ce mitologie te referi.

----

Iata ceva real ce nu e mitologie:
http://www.ziare.com/scoala/titularizare/dezastru-la-titularizare-mii-de-profesori-au-dezertat-zeci-au-fost-prinsi-copiind-1107312 (http://www.ziare.com/scoala/titularizare/dezastru-la-titularizare-mii-de-profesori-au-dezertat-zeci-au-fost-prinsi-copiind-1107312)

"Duritatea" (edit: a se citi "normalitatea") bacului de anul asta, precum si "duritatea" (edit: a se citi "normalitatea") examenului de titularizare subliniata in linkul de mai sus, par un pas in directia buna. Indiferent cum a plecat din tara, sau cu cit a luat bacul. Pe bune acum, chiar conteaza cu cit a luat bacul sau la ce olimpiade a fost sau nu a fost acum 20+ de ani in urma?


Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: sicmar din Iulie 14, 2011, 05:28:32 a.m.
1. Ce spun profesorii de liceu, din România, ai lui Funeriu:
1.1. Profesoara lui de biochimie, din clasa a XI-a la liceul din Timişoara, adică din anul premergător plecării lui Funeriu în Franţa:
"Din ce ştiam noi, în clasa a 12-a a participat în lotul Franţei, la Olimpiada Internaţională de Chimie şi a luat locul unu sau doi, dar pentru că nu era cetăţean francez i s-a dat un loc mai mic."
1.2. Diriginta lui şi totodată profesoara lui de chimie:
"Şi-a câştigat [nn în Franţa] existenţa muncind şi a reuşit şi să participe la Olimpiada Internaţională cu lotul Franţei.

Nici un cuvânt despre participarea elevului lor (pe când era în ţară) la IOCh sau la Olimpiada Balcanică de Chimie. Orice profesor şi-ar aduce aminte de succesele elevului lui. Ele au auzit de aşa ceva dar ... că s-ar fi întâmplat pe când era în Franţa.

Pentru conformitate: articol din ediţia locală Timişoara a ziarului Adevărul (http://www.adevarul.ro/locale/timisoara/EXCLUSIV_Profesoara_din_liceu_a_ministrului_Funeriu-_-Era_un_copil_cu_bun_simt-_Chiar_nu_stiu_cine_l-a_adus_in_politica_si_de_ce_a_acceptat_0_514148809.html).

2. Într-o prezentare din anul 2005 (http://www.sebastianbuhai.com/pictures/Media/Cotidianul_oct2005.pdf) a ministrului Funeriu nu apare participarea lui la IOCh. Apare doar că a fost "selectionat in echipa Romaniei, alaturi de care a cistigat medalia de argint la Balcaniada din 1988".

3. CV-urile oficiale (http://www.gov.ro/daniel-petru-funeriu__l1a105930.html) ale lui D.P. Funeriu nu afirmă participarea lui la OICh ci doar "selecționat în lotul României, în 1988".
Prima reacţie este: "N-a participat la IOCh pentru că în 1998 a plecat din ţară înainte de olimpiadă."
Fals. OICh în anul 1988 a avut loc în perioada 2-9 iulie, conform siteului oficial al OICh (http://www.iuventa.sk/files/documents/5_icho/documents/history.doc) iar Funeriu a plecat din ţară în august.

4. Tare mă tem că nici susţinerile privind participarea lui Funeriu la Balcaniada de Chimie în anul 1988 nu au suport real.


Notă. Voiam să postez acest mesaj ca edit la precedentul mesaj dar intervenind mesajul lui florin_ l-am plasat în ordinea lui cronologică.

@florin_
CV-urile lui Funeriu plasează participarea lui la OICh în anul 1988. Cum aceasta a avut loc în iulie şi Funeriu a plecat din ţară în august 1988, el nu putea reprezenta în acel an Franţa.

Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 14, 2011, 06:03:27 a.m.
Salut aceasta normalitate de la examenul de titularizare pentru profesori.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: sicmar din Iulie 14, 2011, 06:15:53 a.m.
Salut aceasta normalitate de la examenul de titularizare pentru profesori.

Şi pe mine mă bucură.

În judeţul în care se scrie cu oi pe dealuri au fost camere video sau la fel ca la BAC acolo au fost scutiţi pe baza: or fi oi şi boi dar sunt din turmele bucovinene, bine păstorite?


Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Iulie 14, 2011, 06:37:56 a.m.
@sicmar

 M-am uitat si eu pe CV-ul din acel link trimis de tine.

 Interesant la domenii de cercetare listate: sunt o multime: oare sunt mai multe domenii listate decit articole publicate? Almost....

---

 Nu spune in CV la ce etapa a luat locul 2 la olimpiada in Franta: locala?, pe tara?

-----

 
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: tavy din Iulie 14, 2011, 08:15:25 a.m.
Salut aceasta normalitate de la examenul de titularizare pentru profesori.
Și eu, în felul acesta se va putea vedea că cu actualele salarii din învățământ nu vor fi suficienți profesori pregătiți care să acopere locurile din învățământ.
Nimeni nu a spus că face rău pentru că se opune copierii, asta e un lucru bun pe care-l face Funeriu, din nefericire, singurul și nici pe ăsta nu-l face suficient de bine, la bacalaureat s-a copiat în continuare foarte mult chiar dacă nu la fel de mult ca acum un an.
Nu știu situația la titularizare, o să vedem câți admiși or să fie și o să ne dăm seama dacă s-a copiat. Înțeleg din articol că au fost 29000 de candidați și câteva zeci au fost prinși copiind, asta înseamnă sub 0,35%, nu chiar așa de mult. Pe de altă parte, 5.460 (19%) au părăsit sala la aflarea subiectelor ceea ce spune mult despre nivelul de pregătire al celor care sunt dispuși să se facă profesori cu astfel de salarii.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Iulie 14, 2011, 08:19:16 p.m.
Da, lucrurile merg din rău în mai rău, și încă de câțiva ani încoace. Maică-mea mi-a povestit de o situație cel puțin penibilă acolo -- acum câțiva ani era într-una din comisiile de corectură, s-au trezit cu lucrări în care erau greșeli de ortografie; nici n-au știu cum și de ce să scadă, baremul de corectură nici măcar nu includea așa ceva, nimănui nu-i dăduse prin cap că un candidat la un astfel de examen ar putea face greșeli de ortografie.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 17, 2011, 01:23:09 a.m.
I-auziti, cica o universitate privata primeste studenti din elevi care nu au luat bacul, cu conditia sa ia bacul pana ajung in anul II!

http://www.antena3.ro/romania/o-facultate-din-iasi-inscrie-elevi-fara-diploma-de-bacalaureat-130984.html (http://www.antena3.ro/romania/o-facultate-din-iasi-inscrie-elevi-fara-diploma-de-bacalaureat-130984.html)
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: mercur din Iulie 17, 2011, 07:08:43 a.m.
Şi uite aşa, o să le dea şi diploma de licenţă, că doar după aia nu-i mai întreabă nimeni de diploma de Bac!
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Sergiu din Iulie 17, 2011, 11:47:48 a.m.
Eu zic sa le dea direct diploma de licenta,chiar de master.In ce tara traim...Daca de la persoanele care se presupune ca au anumite principii morale vedem ca iau asemenea decizii ce pretentii sa mai avem de la altii?Oare are si Funeriu ceva de zis in toata ecuatia asta?
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: florin_try din Iulie 17, 2011, 08:59:00 p.m.
I-auziti, cica o universitate privata primeste studenti din elevi care nu au luat bacul, cu conditia sa ia bacul pana ajung in anul II!

http://www.antena3.ro/romania/o-facultate-din-iasi-inscrie-elevi-fara-diploma-de-bacalaureat-130984.html (http://www.antena3.ro/romania/o-facultate-din-iasi-inscrie-elevi-fara-diploma-de-bacalaureat-130984.html)

 Asta ar putea fi o stire buna daca se vor lua masurile cuvenite. Adica sa se prevada prin lege ca poti urma o facultate NUMAI daca ai bacul luat.

 Este o stire buna pentru ca arata inca odata cit de serioase sunt problemele din invatamintul romanesc...
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 30, 2011, 12:23:42 a.m.
Iata ca s-au luat deja primele masuri fulger ca din septembrie elevilor sa le fie predat mai bine in scoli, adresand astfel problema pregatirii slabe.

http://www.gandul.info/news/masurile-fulger-pe-care-ministerul-educatiei-le-pregateste-pentru-la-toamna-pentru-toti-elevii-din-romania-8537472 (http://www.gandul.info/news/masurile-fulger-pe-care-ministerul-educatiei-le-pregateste-pentru-la-toamna-pentru-toti-elevii-din-romania-8537472)
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: zec din Iulie 30, 2011, 09:58:59 a.m.
Fulger dar buna ideea si cred ca procesul de evaluare trebuie conditionat ca pe ideea aceasta.Genul asta de idee nu tine neaparat de conditia de elev e una in care societatea o dezvolta din cauza discrepantelor dintre realitate si ce e pe hartie.Totusi are o hiba aceasta masura in special la nivel gimnazial lucru care de altfel a si devenit deja.Aceste evaluari isi pun amprenta pe calitatea scoli dar aceasta calitate ar trebui diferentiata la nivel de licee,colegii in sus.La nivel gimnazial scolile ar trebui balansate si echilibrate exceptand cele private intrucat aceste scoli se bazeaza pe elevi din zona aferenta si ele ofera acel minim de 8 clase si pentru copii din familii cu probleme dar si pentru un copil dintr-un mediu corect.
 Observatie:Conditia de admitere la o scoala gimnaziala nu exista de aceea ea nu poate fi determinata de calitatea elevilor.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: tavy din Iulie 30, 2011, 11:53:32 a.m.
Iata ca s-au luat deja primele masuri fulger ca din septembrie elevilor sa le fie predat mai bine in scoli, adresand astfel problema pregatirii slabe.
http://www.gandul.info/news/masurile-fulger-pe-care-ministerul-educatiei-le-pregateste-pentru-la-toamna-pentru-toti-elevii-din-romania-8537472 (http://www.gandul.info/news/masurile-fulger-pe-care-ministerul-educatiei-le-pregateste-pentru-la-toamna-pentru-toti-elevii-din-romania-8537472)
   Funeriu nu se dezice nici de data aceasta, continuă să ne demonstreze că are un nivel de inteligență foarte scăzut, incapabil fiind să realizeze că media notelor, cu atât mai mult media notelor mai multor elevi, este complet irelevantă.
    Notele nefiind ceva aditiv fac ca calculul mediei să nu aibă sens. Faptul că în învățământ încă se calculează media în diverse situații este o aberație moștenită care a fost inventată probabil de persoane care nu au nici o treabă cu știința.
Imaginează-ți o școală în care o clasă are 15 elevi cu nota 5 și 5 elevi cu nota 10, iar o altă clasă 15 elevi cu nota 10 și 5 elevi cu nota 5. Prima clasă va avea o medie de 6,25 iar a doua 8,75. Ce se va întâmpla cu cei 5 elevi din prima clasă în condițiile în care la clasa respectivă se va preda la un nivel foarte scăzut? Dar cu cei 5 de la a doua clasă la care se va preda la un nivel ridicat?
    Funeriu face aceeași greșeală cu climatoologi care fac în mod aberant media temperaturilor și consideră valoarea obținută o temperatură care ar mai avea și vreo relevanță. Funeriu demonstrează astfel că nu are cunoștințe elementare.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 30, 2011, 12:09:17 p.m.
Exagerezi cu mediile astea. Evident ca se poate face orice medie vrei. In asta consta analiza statistica. Desigur, nimeni nu zice ca media contine in ea toata informatia posibila, dar e mai bine sa stii media decat sa nu stii nimic, ca pana acum. Nimeni nu zice ca exemplul dat de tine e rezolvat, in schimb toata lumea zice ca pana acum toate exemplele erau nerezolvate. Luand media, numarul exemplelor nerezolvate scade cu ceva, probabil mult. Tu prea esti chitibusar si carcatos cu media asta. Oricum, nu uita ca nu Funeriu personal ia decizia sa se considere media sau alta metoda exacta, ci expertii din sistem, el e doar factorul decizional acolo.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Iulie 30, 2011, 12:31:43 p.m.
Să știi că nu e deloc o exagerare. Eu am terminat facultatea cu o medie cu 3.5 puncte mai mare decât media grupei mele. În liceu nu a fost la fel pentru că am fost la un liceu bun, dar am colegi de muncă care au făcut liceul în alte orașe decât în București și au fost în astfel de situații -- au terminat (pe merit) cu medii peste 9.00 în clase a căror medie era în jur de 6.00-7.00.

Desigur că o astfel de soluție este un progres față de ce era până acum dar rezolvă numai jumătate din problemă, și ca de obicei numai jumătatea ușor de rezolvat -- cea care presupune dat note mici și făcut bilanțuri.

Citat
Oricum, nu uita ca nu Funeriu personal ia decizia sa se considere media sau alta metoda exacta, ci expertii din sistem, el e doar factorul decizional acolo.

Care experți? Acolo sunt doar fiii și nepoții celor din PDL
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: tavy din Iulie 30, 2011, 12:47:55 p.m.
Exagerezi cu mediile astea. Evident ca se poate face orice medie vrei. In asta consta analiza statistica.
    Matematic poți face media oricăror numere, bineînțeles, important este ca valoarea obținută să aibă vreo relevanță. În statistica care am învățat-o eu nu se foloseau orice medii, spre exemplu nu se folosea medierea mărimilor fizice intensive. În Canada e altă statistică?

Desigur, nimeni nu zice ca media contine in ea toata informatia posibila, dar e mai bine sa stii media decat sa nu stii nimic, ca pana acum.
    De ce este mai bine? Media respectivă îmi aduce foarte puțină informație, de genul: cel puțin un elev are nota mai mică sau egală cu media sau cel puțin un elev are nota mai mare sau egală cu media. Mai multă informație aș avea dacă aș ști nota minimă sau nota maximă din clasă decât media notelor.

Nimeni nu zice ca exemplul dat de tine e rezolvat, in schimb toata lumea zice ca pana acum toate exemplele erau nerezolvate.
    Nu chiar toată lumea.

Luand media, numarul exemplelor nerezolvate scade cu ceva, probabil mult.
    Cum ai ajuns la concluzia aceasta? Ai ghicit în cafea?

Tu prea esti chitibusar si carcatos cu media asta.
    Nicidecum. Doar că nu accept să fiu păcălit.

Oricum, nu uita ca nu Funeriu personal ia decizia sa se considere media sau alta metoda exacta, ci expertii din sistem, el e doar factorul decizional acolo.
    Experți în guvernul Boc? Când unul din criteriile de angajare la stat din ultimii ani este incompetența? Chiar dacă au mai scăpat ceva specialiști prin ministerul educației și cercetării ce te face să crezi că-i bagă cineva în seamă?

    O rezolvare rezonabilă a problemei elevilor slabi era să se dea voie profesorilor, chiar să fie încurajați, să lase repetenți. Nu are sens să treci clasa un elev slab ca în anul următor profesorul să înceapă cu „recuperare” în dauna colegilor care nu au nevoie de recuperare.
    O mare problemă în învățământul preuniversitar și culmea problema asta vine dinaintea lui Funeriu, este că practic repetenția nu există. Profesorii sunt sancționați dacă au corigenți și mai ales repetenți.
    Dacă, pentru elevii foarte slabi, repetenția este o rezolvare, pentru elevii de nivel mediu rezolvarea ar fi separarea elevilor în clase în funcție de nivelul de pregătire, lucru mai dificil de pus în practică și care ar duce la foarte multe controverse. Practic nu se poate realiza acest lucru în acest moment.

Desigur că o astfel de soluție este un progres față de ce era până acum dar rezolvă numai jumătate din problemă, și ca de obicei numai jumătatea ușor de rezolvat -- cea care presupune dat note mici și făcut bilanțuri.
Ai citit cu atenție articolul? Este un progres ca un elev bun să aibă de suferit pentru că media clasei este scăzută? Să nu cădem în capcana întinsă de Funeriu.
În România, mai ales în mediul rural, sunt frecvente cazurile în care ai unul dau doi elevi buni sau foarte buni în clasă iar restul sunt foarte slabi, mult sub nota 5. Măsura aceasta practic îi distruge pe cei câțiva elevi buni dintr-o clasă din mediul rural fără ca să-i ajute prea mult pe ceilalți.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 30, 2011, 01:19:45 p.m.
De acord ca mediana e mai buna decat media aritmetica. Atunci ea spune ca jumatate de elevi sunt sub mediana si jumatate peste. Si noi in statistica "din Canada" folosim asta in cautarea bosonului Higgs, nu media aritmetica.

Proiectul nu a spus ca elevii cu note peste medii trebuie adusi la media clasei, sau ca acele clase cu note peste medii trebuie aduse la media liceului, la fel cum tarile din UE cu PIB peste media UE nu se zbat sa coboare la media UE. Dimpotriva, toti se zbat sa urce spre medie. Indirect, daca reusesc, media creste si ei tot sub medie vor ramane, mai ales daca toti cresc. Dar din asta castiga toti. Deci a tinti ca toti cei sub medie (elevi, clase, licee, orase) sa atinga media (media poate fi mediana) mi se pare un scop corect, macar ca un prim pas.

La urma urmei planul spune sa se dea un examen la inceput de an scolar la fiecare materie si profesorul sa nu mai presupuna ca elevii stiu toata materia din anii precedenti, ci sa vada ca nu stiu ei si sa insiste cateva ore sau mai multe sa recupereze si acele notiuni la clasa la inceput de an, inainte sa inceapa materia din noul an. Mi se pare excelent. Eu cand am inceput liceul la Fratii Buzesti, Craiova, clasa cea mai buna (bilingva engleza), dirigintele si totodata profesorul de fizica nu a facut deloc fizica cu noi timp de trei saptamani, ci a facut doar trigonometrie, anume cea de gimnaziu, ca sa stie clar ca o stim, caci de obicei ea se face prost la gimnaziu. Caci fara trigonometrie nu poti face fizica. Asa ceva propune acum si ministerul. Mi se pare un plan bun.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: tavy din Iulie 30, 2011, 03:58:41 p.m.
La urma urmei planul spune sa se dea un examen la inceput de an scolar la fiecare materie si profesorul sa nu mai presupuna ca elevii stiu toata materia din anii precedenti, ci sa vada ca nu stiu ei si sa insiste cateva ore sau mai multe sa recupereze si acele notiuni la clasa la inceput de an, inainte sa inceapa materia din noul an. Mi se pare excelent. Eu cand am inceput liceul la Fratii Buzesti, Craiova, clasa cea mai buna (bilingva engleza), dirigintele si totodata profesorul de fizica nu a facut deloc fizica cu noi timp de trei saptamani, ci a facut doar trigonometrie, anume cea de gimnaziu, ca sa stie clar ca o stim, caci de obicei ea se face prost la gimnaziu. Caci fara trigonometrie nu poti face fizica. Asa ceva propune acum si ministerul. Mi se pare un plan bun.

    Ca să fie clar, în articolul la care ai făcut referire spune că Oana Badea, parcă tipa care-i sufla lui Funeriu să știe să vorbească la conferința de presă, ar fi spus:
Citat
Fiecare clasă va intra într-o anumită categorie în funcţie de rezultatele obţinute la nivelul şcolii. Dacă media clasei la română va ieşi 7,80 şi media şcolii e 6,50, clasa cu media 7,80 va fi considerată o clasă peste medie. Dacă e la nivelul mediei, de asemenea e bine pentru că înseamnă că şi-a atins toate elementele prevăzute. Dacă e sub media respectivă, înseamnă că toată activitatea profesorului la respectiva disciplină va presupune înainte de toate recuperare. Planificarea profesorului va trebui să arate foarte clar cum anume recuperează ceea ce nu au acumulat copiii şi abia apoi să adauge peste. Atât timp cât laşi un gol nu poţi avea pretenţia că va adăuga la cunoaştere

    Nu prea are legătură cu ce spui tu. Practic, Funeriu vrea ca dacă o clasă se găsește sub media pe școală, indiferent dacă în clasa respectivă se găsesc elevi peste medie, profesorul să se ocupe numai cu recuperarea celor care sunt sub medie până când aceștia ajung să-și acopere golurile, lucru care foarte probabil nu se va întâmpla niciodată în multe din cazuri. Elevii peste medie vor asista și ei la orele de recuperare, pierzând timpul, deși nu au nevoie de ele.
    Pe de altă parte, și până acum profesorii evaluau nivelul clasei și adaptau nivelul de predare în funcție de această evaluare încercând totuși să nu dezavantajeze pe cei care vroiau să învețe.
    Și apoi, ce metodă mai bună de recuperare decât repetenția sau pentru cei care au prea mult de recuperat, mai mult de un an școlar, înființarea de clase speciale pentru ei?
    Este drept că măsurile care ar trebui luate, repetenți și clase speciale pentru cei rămași în urmă, sunt costisitoare, presupun mai mulți profesori și mai multe clase dar asta este, educația costă și ori plătim ori o lăsăm așa cum este, nu are sens să luam măsuri aberante care doar aparent au un impact pozitiv și care în realitate fac mai mult rău. Nu poți însă să-i ceri lui Funeriu să înființeze noi clase sau școli, interesul lui este exact altul, desființarea de școli, afundarea populației într-o eră întunecată în care cunoașterea să fie dificilă și unde Băsescu să poată fura în voie fără ca populația needucată să-și dea seama.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: AlexandruLazar din Iulie 30, 2011, 05:35:11 p.m.
Proiectul nu a spus ca elevii cu note peste medii trebuie adusi la media clasei, sau ca acele clase cu note peste medii trebuie aduse la media liceului, la fel cum tarile din UE cu PIB peste media UE nu se zbat sa coboare la media UE.

Ba da, din păcate despre asta e vorba dacă citești articolul. Dacă într-o clasă sunt 25 de elevi slabi și 5 elevi buni e practic imposibil ca profesor să lucrezi la un nivel care să-i stimuleze pe cei 5, și după experiența pe care am avut-o în patru ani de facultate pot să spun că o astfel de clasă e un coșmar. Îmi aduc aminte de cel puțin două seminarii la care pur și simplu nu veneam pentru că mi se păreau că problemele sunt prea ușoare, și încă două sau trei la care deși simțeam că am nevoie să lucrez problemele cu un profesor, ritmul era atât de lent încât efectiv mă plictiseam.

Asta nu e o soluție serioasă; o soluție serioasă ar fi, pe cinstite, ierarhizarea claselor, dar asta e ceva la care părinții nu se vor preta, grați minunatei educații comuniste. E o mentalitate pe care nu o înțeleg -- probabil că mi-este greu, nefiind părinte eu însumi; dar eu n-aș avea nimic împotriva școlii sau a sistemului dacă copilul meu ar ajunge într-o clasă "medie" -- ar fi poate un semnal de alarmă pentru mine și ar trebui să fiu mai atent, dar mi s-ar părea normal și în fond benefic pentru el să își cunoască cinstit posibilitățile. Iar în ultimă instanță aș prefera să-l știu un depanator de televizoare foarte bun, care ajută oamenii și e apreciat, decât un inginer incompentent care mai mult îi încurcă.

Citat
La urma urmei planul spune sa se dea un examen la inceput de an scolar la fiecare materie si profesorul sa nu mai presupuna ca elevii stiu toata materia din anii precedenti, ci sa vada ca nu stiu ei si sa insiste cateva ore sau mai multe sa recupereze si acele notiuni la clasa la inceput de an, inainte sa inceapa materia din noul an.

Din păcate nu e vorba de un examen, e vorba de un test predictiv. Corect și normal mi se pare faptul că acum îl dă toată lumea; la mine la liceu se dădea la fiecare început de an, la toate materiile, astfel încât profesorul să știe cam ce are de revăzut, dar era vorba de una-două ore pentru că eram cu toții elevi foarte buni.
Titlu: Răspuns: Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?
Scris de: Adi din Iulie 30, 2011, 07:05:46 p.m.
Daca intr-o clasa sunt 20 slabi si 5 buni, mi se pare acceptabil a ii sacrifica pe cei 5 pentru a ii ajuta pe cei 20. Adica e mai bine asa decat a nu face nimic si cei 20 sa ramana slabi si cei 5 sa fie buni in continuare. Daca celor 5 nu le convine, ce cauta in clasa slaba (tocmai asta va face media, va arata ca este slaba clasa, pentru ca are 20 slabi, de 4 ori mai multi decat cei buni). Cei 5 sa se zbata la director sa fie mutati intr-o clasa mai buna. Iar cei putini slabi dintr-o clasa buna sa se mute intr-o clasa slaba. Astfel, distributia unei clase va fi mai aproape de uniforma. Desigur, asta nu se va schimba intr-un an, ci in 1-3 ani directorii scolilor, avand la dispozitie aceste examene, vor avea grija sa poata muta mai rap