Forumul Scientia

Fizică, astronomie şi aerospaţiale => Gedankenexperiment (experimente imaginare) => Subiect creat de: Teodor Sarbu din Noiembrie 30, 2011, 09:41:22 p.m.

Titlu: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: Teodor Sarbu din Noiembrie 30, 2011, 09:41:22 p.m.
Sfera de oţel a lui dumitru.
Hai să complicăm puţin problema. Să zicem că introducem sfera de oţel nu în apă ci în mercur. Datele problemei rămân cele scrise de dumitru, densitatea mercurului o puteţi lua de 13546kg/m^3. Vă rog nu complicaţi problema cu lichide care udă paharul sau nu îl udă. Sper că aşa se zice şi acum. Ce se întâmplă? Vreau şi ceva calcule. Aş fi foarte fericit dacă ar interveni în discuţie şi dumitru.
Titlu: Răspuns: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: virgil 48 din Decembrie 02, 2011, 05:06:14 p.m.
Ce consideri tu ca ar fi de calculat? Raportul dintre volumul imersat al sferei si cel de deasupra? Cred ca este prea
usor, sa nu se supere cineva! Am eu o intrebare pentru care nu trebuie calculat nimic.
Daca "arunci sfera lui dumitru" intr-o ipotetica planeta de apa lichida, se va scufunda pana in centrul planetei?
Nu va ocupati de miscarea de rotatie a planetei, nici nu stiu daca poate avea loc.
Titlu: Răspuns: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: Electron din Decembrie 02, 2011, 05:19:15 p.m.
Daca "arunci sfera lui dumitru" intr-o ipotetica planeta de apa lichida, se va scufunda pana in centrul planetei?
Depinde de viteza cu care e aruncata sfera si de dimensiunea "planetei".

O alta problema este existenta unei "planete de apa lichida", date fiind presiunea si temperatura spatiului cosmic in care se afla de obicei planetele, dar probabil ca nu te intereseaza astfel de ... "detalii".

e-
Titlu: Răspuns: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: virgil 48 din Decembrie 02, 2011, 05:44:09 p.m.
Esti sigur ca raspunsul la intrebare depinde de viteza cu care e aruncata sfera si de dimensiunile planetei?
N-as vrea sa intram intr-o disputa, mai astept si alte pareri.
Cat despre posibilitatea ca o astfel de planeta sa existe, am putea incerca sa identificam factorii care s-ar
impotrivi si sa gasim eventual remedii(o atmosfera, viteza de rotatie redusa, distanta potrivita fata de un
soare?).Despre aceasta planeta am putea fi siguri ca este sferica, indiferent cum arata orizontul!
Titlu: Răspuns: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: Electron din Decembrie 02, 2011, 05:55:19 p.m.
Esti sigur ca raspunsul la intrebare depinde de viteza cu care e aruncata sfera si de dimensiunile planetei?
Da, sunt destul de sigur. O "planeta" mica si o viteza mare pot duce la strapungerea de la un cap la altul a "planetei". Vrei sa spui ca asa ceva e imposibil? Cam care ar fi argumentele tale?

Citat
N-as vrea sa intram intr-o disputa, mai astept si alte pareri.
Despre ce disputa vorbesti? Daca ai ceva argumente pentru a ma contrazice, te rog sa le prezinti. A ma contrazice fara argumente nu constituie o disputa, cel putin nu una relevanta pentru mine.

Citat
Cat despre posibilitatea ca o astfel de planeta sa existe, am putea incerca sa identificam factorii care s-ar
impotrivi si sa gasim eventual remedii(o atmosfera, viteza de rotatie redusa, distanta potrivita fata de un
soare?).
Am putea, de ce nu?

Citat
Despre aceasta planeta am putea fi siguri ca este sferica, indiferent cum arata orizontul!
Serios? Si pe ce se bazeaza aceasta siguranta a ta?

e-
Titlu: Răspuns: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: Teodor Sarbu din Decembrie 03, 2011, 09:12:01 a.m.
Hai virgile! Problema este pentru elevii de liceu. Dar dacă tot vrei să faci calcule, mai bine calculează cât se scufundă sfera de oţel în mercur. Văd că nu prea se înghesuie elevii la rezolvări de probleme.
Titlu: Răspuns: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: virgil 48 din Decembrie 06, 2011, 03:52:56 p.m.
Intrebarea de la # 1

Daca "arunci sfera lui dumitru" intr-o ipotetica planeta de apa lichida, se va scufunda pana in centrul planetei?

Sfera lui dumitru va deveni singurul miez solid al planetei. Dar apare o consecinta care ma determina sa
va cer parerea:
La suprafata planetei, presiunea apei este zero iar forta arhimedica este maxima.
In centrul planetei, presiunea apei este maxima iar forta arhimedica este zero.
Inseamna ca daca duci acolo(in centrul planetei) un obiect care la suprafata ar pluti, ramane acolo?
Nu exclud o defectiune de logica.
Titlu: Răspuns: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: Teodor Sarbu din Decembrie 06, 2011, 05:55:43 p.m.
virgile. Forţa Arhimedică nu depinde de presiunea apei ci printre altele de densitatea apei. Cum în mod normal apa este incompresibilă nu se schimbă problema. Dacă avem o planetă de apă situaţia se schimbă. Nu ştiu la ce densitate poate ajunge apa dar poate ajunge în stare solidă. Asta dacă nu ţinem cont că prin formarea planetei se degajă o cantitate foarte mare de energie care în majoritate se transformă în căldură. Sunt prea multe necunoscute, cel puţin pentru mine pentru a putea să răspund la cele scrise de tine. Dacă vrei neapărat studiază singur problema. Cazul este mult prea improbabil ca să mă gândesc la el.
Titlu: Răspuns: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: Electron din Decembrie 06, 2011, 06:18:16 p.m.
Sfera lui dumitru va deveni singurul miez solid al planetei.
Gresit. Exista cazuri in care sfera de otel nu va ajunge in repaus in centrul "planetei".

Citat
La suprafata planetei, presiunea apei este zero iar forta arhimedica este maxima.
Gresit. Daca presiunea apei este zero, inseamna ca sfera nu este scufundata in apa, deci forta arhimedica este nula. EDIT: Mai riguros spus nu putem vorbi de o forta arhimedica in acest caz.

Citat
In centrul planetei, presiunea apei este maxima iar forta arhimedica este zero.
Mi-e teama ca presiunea hidrostica nu variaza in interiorul "planetei". Daca ar varia, atunci apa ar "curge" necontenit in interior, de la presiune mai mare spre presiune mai mica. Ar fi un exemplu de perpetuum mobile... EDIT: Asta e valabil din cauza simetriei presupuse sferice, si omogenitatii "planetei". /EDIT
Cat despre forta arhimedica, te las sa deduci singur cum variaza.

Citat
Inseamna ca daca duci acolo(in centrul planetei) un obiect care la suprafata ar pluti, ramane acolo?
Concluzia este corecta, dar nu are de-a face cu ce ai spus inainte (exemplu magistral de eroare de logica numita "non sequitur"). Obiectul ar ramane in centru datorita simetriei considerate, nu datorita presiunii sau fortei arhimedice.

Citat
Nu exclud o defectiune de logica.
Eu o confirm.


e-
Titlu: Răspuns: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: dumitru din Decembrie 06, 2011, 07:36:40 p.m.
voi va certati pe fera mea?? :P :D :D :D :D:))
Titlu: Răspuns: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: Electron din Decembrie 06, 2011, 07:39:48 p.m.
voi va certati pe fera mea?
Nu, mai degraba ne petrecem timpul pana raspunzi la intrebarea propusa pentru tine la inceput. :)


e-
Titlu: Răspuns: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: Teodor Sarbu din Decembrie 06, 2011, 08:03:33 p.m.
Scuze dumitre, dar trebuia să spui că este a ta de la început. Dar dacă tot este a ta, ce ar fi dacă ai calcula cât se scufundă în mercurul care îmi aparţine. Fii atent că atâta timp cât este în mercur este sub custodia mea. Plăteşti chirie.
Titlu: Răspuns: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: virgil 48 din Decembrie 07, 2011, 03:08:44 p.m.
Pentru # 8, paragraful (si citatul) 1.
De acord, Electron.Este posibil ca sfera lui dumitru sa nu ajunga in centrul ipoteticei planete de apa
lichida, ci sa treaca prin ea , cum ai mai spus. Sunt de acord, fiindca atunci cand am postat intrebarea
( la # 1) am folosit expresia "arunci sfera lui dumitru", fara a preciza cu ce viteza si in ce directie fata
de centrul planetei. Desi in limba romana "a arunca" nu este complet sinonim cu "a lansa" sau cu
"a proiecta", fiind o actiune de anvergura mai redusa. In al 2-lea rand sunt de acord fiindca nu am
precizat ce diametru propun sa aiba planeta de apa. Si in al 3-lea rand fiindca nu stiu sa calculez
cati kilometri de apa lichida ar putea parcurge bila, pana cand viscozitatea si frecarea ii vor anula
miscarea initiala. Poate ne ajuta cineva.
                      
Propun sa consideram diametru planetei de 1000 km, directia de lansare a bilei, spre centru ei, iar
viteza cu care atinge planeta 100 km/s.M-am referit la primul paragraf si citat din raspunsul
tau, urmand sa continui numai daca vei considera ca am ajuns la un acord asupra celor de mai sus.
Titlu: Răspuns: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: Electron din Decembrie 07, 2011, 03:39:16 p.m.
Din punctul meu de vedere poti continua.

Dar te rog sa folosesti functia de "Citat" a forumului, pentru ca nu voi mai citi mesajele tale care contin trimiteri de genul: "Pentru # 8, paragraful (si citatul) 1.". E complet ilizibil si impractic. Daca tu nu faci efortul sa folosesti functiile acestui forum, eu nu voi face efortul sa derulez pagini intregi de mesaje ca sa vad la ce te referi.


e-
Titlu: Răspuns: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: virgil 48 din Decembrie 07, 2011, 07:58:29 p.m.
Electron, inteleg ca ai si tu o problema cu presiunea hidrostatica corespunzatoate ipoteticei planete
 de apa. Eu nu as zice ca nu variaza, mi se pare numai ca nu creste linear cu adancimea, cum este
formula sa . Cu cat te apropii de centrul planetei, greutatea unui cmc de apa scade, deci
presiunea nu creste linear atunci cand este vorba de adancimi foarte mari.
Totusi planeta are o masa apreciabila, trebuie sa aiba gravitatie, greutatea unei coloane de apa
cu sectiunea de un cmp trebuie sa fie semnificativa, chiar daca este mult mai mica decat pe Terra.
Titlu: Răspuns: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: Electron din Decembrie 08, 2011, 03:15:14 p.m.
Electron, inteleg ca ai si tu o problema cu presiunea hidrostatica corespunzatoate ipoteticei planete
 de apa.
Despre ce problema vorbesti?

Citat
Eu nu as zice ca nu variaza, mi se pare numai ca nu creste linear cu adancimea, cum este
formula sa .
Care e "formula sa" despre care vorbesti?

Citat
Cu cat te apropii de centrul planetei, greutatea unui cmc de apa scade, deci
presiunea nu creste linear atunci cand este vorba de adancimi foarte mari.
Totusi planeta are o masa apreciabila, trebuie sa aiba gravitatie, greutatea unei coloane de apa
cu sectiunea de un cmp trebuie sa fie semnificativa, chiar daca este mult mai mica decat pe Terra.
Am facut calculul si am obtinut ca intr-adevar  presiunea variaza cu adancimea. In plus, variatia nu este liniara, in conformitate cu ce spui si tu. Am gresit in afirmatia mea de mai sus cum ca presiunea ar fi constanta.


e-
Titlu: Răspuns: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: virgil 48 din Decembrie 08, 2011, 06:03:15 p.m.
La # 8 imi spui ca ma lasi sa deduc singur legea de variatie  a fortei arhimedice pe ipotetica
planeta de apa. Vrei sa spui ca nu esti de acord cu variatia care am propus-o, de la maxim
la zero?
La suprafata planetei, presiunea apei este zero iar forta arhimedica este maxima.
In centrul planetei, presiunea apei este maxima iar forta arhimedica este zero.
Inseamna ca daca duci acolo(in centrul planetei) un obiect care la suprafata ar pluti, ramane acolo?
Parerea mea este ca si aceasta variatie este  nelineara, dar deocamdata legea de variatie a
greutatii unitatii de masa cu adincimea (in interiorul unei planete, pana in centrul ei) nu imi
este familiara, asa ca mai astept.
Cat despre ultimul rand din citat, cred ca este vorba despre efectul simetriei despre care scriai
tu, dar imi pare a fi vorba despre un echilibru instabil, gata mereu sa se rupa.      
Titlu: Răspuns: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: virgil 48 din Decembrie 09, 2011, 03:09:17 p.m.
Continuare:
Cine cunoaste o sursa de informare cu privire la variatia acceleratiei gravitationale in interiorul
Pamantului, de la suprafata pana in centrul sau, este rugat sa o comunice aici.
Nu va ganditi ca aceasta problema a ramas nestudiata!
Titlu: Răspuns: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: mircea_p din Decembrie 09, 2011, 07:31:37 p.m.
Sigur ca nu a ramas nestudiata. E unul din subiectele de studiu in geofizica si seismologie.
Un articol din 1938 arata rezultatele bazate pe informatiile seimice disponibile la momentul respectiv.
http://rsnz.natlib.govt.nz/volume/rsnz_69/rsnz_69_02_002150.pdf (http://rsnz.natlib.govt.nz/volume/rsnz_69/rsnz_69_02_002150.pdf)
Probabil ca detaliile s-au mai modificat de atunci. Avantajul articolului e ca e accesibil la liber, sper.

Un articol din 1995 arata o variatie similara in caracterul general (o variatie cu maxime si minime usoare in partea initiala  urmata de o scadere mai pronuntata, incepand cam pe la jumatatea razei.  
http://adsabs.harvard.edu/full/1955JRASC..49...97J (http://adsabs.harvard.edu/full/1955JRASC..49...97J)

Exista si articolul de pe Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Gravity_of_Earth (http://en.wikipedia.org/wiki/Gravity_of_Earth)
Titlu: Răspuns: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: virgil 48 din Decembrie 10, 2011, 06:37:32 p.m.
Deoarece variatia acceleratiei gravitationale care o aflam din sursele de mai sus se refera la Pamant, care nu
este omogen in adancime, ma gandesc ca in cazul ipoteticei planete de apa ar putea fi mai simplu. Dar
orice curba as obtine, aceasta implica valoarea acceleratiei gravitationale de la suprafata. De aceea am
facut o mica incursiune in fizica elementara, si am obtinut pentru acceleratia gravitationala la suprafata planetei
de apa valoarea de 0,14 m/s^2, adica de cca. 10 ori mai mica decat pe Luna. Am considerat diametrul 1000 km,
cum am propus. Cu atatia exponenti pozitivi si negativi ma tot intreb daca nu am gresit ceva?
Titlu: Răspuns: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: Electron din Decembrie 10, 2011, 08:21:46 p.m.
[...] ma tot intreb daca nu am gresit ceva?
Prezinta aici sa vedem ci ce calcule ai facut. Valoarea finala nu e cea mai importanta in fizica.

e-
Titlu: Răspuns: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: virgil 48 din Decembrie 10, 2011, 09:15:33 p.m.
Bine, formulele si constantele le-am luat din pagina de Wikipedia primita in ultimul raspuns al lui
mircea_p. Acceleratia gravitationala la suprafata planetei de apa lichida, raza = 500 km:
               g = G x m : r^2
               G = 6,67428 x 10^-11 mc / kg s^2

    V = 4/3 x 3,1416 x r^3 = 4/3 x 3,1416 x 500000^3 = 5,236 x 10^17 mc         volumul sferei
    m = 5,236 x 10^17 x 10^3 = 5,236 x 10^20 kg.                                         masa planetei   
    g  = 6,67428 x 10^-11 x 5,236 x 10^20 : 500000^2 = !,4 x 10^-1 = 0,14 m/s^2

  Am aproximat forma planetei cu o sfera iar densitatea apei 1000 kg/mc. Rezultatul nu este de
 mare acuratete chiar daca in principiu ar fi corect.                               
Titlu: Răspuns: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: Electron din Decembrie 10, 2011, 10:04:52 p.m.
Procedura de calcul (adica formulele folosite) imi par ok, dar calculul prezentat e complet ilizibil. Ai auzit de LaTex? Forumul iti permite sa redactezi formule mult mai lizibile, nu cred ca nu ai observat pana acum. In ce priveste rigurozitatea fizica, nu mai comentez.

Imi mai ramane o intrebare: ce relevanta are valoarea calculata de tine?

e-
Titlu: Răspuns: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: mircea_p din Decembrie 11, 2011, 04:44:02 a.m.
Deoarece variatia acceleratiei gravitationale care o aflam din sursele de mai sus se refera la Pamant, care nu
este omogen in adancime, ma gandesc ca in cazul ipoteticei planete de apa ar putea fi mai simplu.
Credeam ca intrebarea ta se refera la Pamantul "adevarat". Daca te referi de fapt la un model cu densitate constanta, atunci raspunsul e mult mai simplu si se poate gasi in manuale.
In interiorul unei "planete" sferice de densitate \rho acceleratia gravitationala la distanta r fata de centru este 
g(r)= \frac{4 \pi}{3} G\rho r
unde G este constanta atractiei universale.

Daca e vorba tot de modele, in cazul unei sfere lichide de densitate constanta, variatia presiunii cu adancimea se poate calcula destul de usor.
Eu am obtinut
p(r)=p(r)= \frac{2 \pi}{3} G\rho^2(R^2- r^2)
unde R este raza sferei si r este distanta fata de centrul sferei.

Punand r=0 obtinem presiunea in centrul sferei. Un model mai realist ar trebui sa considere variatia densitatii cu presiunea dar efectul este destul de mic in cazul discutat.
Pentru o sfera de apa cu raza R=500 km se obtine o presiune de aproximativ 35 MPa, in modelul presiunii constante.
Modulul de compresie (bulk modulus) al apei este aproximativ 2.2 GPa. Presiunea in centru e doar in jur 1.5% din  aceasta valoare deci modelul e destul de bun pentru o discutie generala.
In aceasta aproximatie forta arhimedica e independenta de adancime. In realitate creste putin cu adancimea datorita cresterii densitatii apei.

Titlu: Răspuns: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: virgil 48 din Decembrie 11, 2011, 10:28:49 a.m.
 Pentru # 23  (mircea_p)
Iata ce am desprins din raspunsul tau in beneficiul ipoteticei planete de apa lichida:

           g(r) = g(R) x r/R      variatie lineara

           p(r) = f(r^2)           variatie nelineara

In legatura cu afirmatia din ultimul rand (# 23):
Defintia pentru forta arhimedica pe care o stiam eu, era ca un corp imersat este impins de jos in sus, cu o
forta egala cu greutatea lichidului dezlocuit. Constatand ca aceasta greutate in centrul planetei este
zero, am ajuns la concluzia(gresita) ca forta arhimedica in centrul planetei este zero. Nu am tinut seama
ca odata cu greutatea lichidului dezlocuit scade in acelasi raport si greutatea corpului imersat.
Dar se poate spune ca in centrul planetei exista un punct de echilibru, pentru un corp care la suprafata
pluteste?
Titlu: Răspuns: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: virgil 48 din Decembrie 11, 2011, 12:52:26 p.m.
 Pentru # 22 (Eectron)
 De LaTex  (numai) am auzit.Se activeaza greu?
 Nu am urmarit sa relevez ceva. Adun unele date in incercarea de a afla daca poate exista o planeta de apa lichida.
 Desi nu cred ca sunt eu cel ce ar putea da un raspuns. Pana ma va intreba cineva de unde atata apa pe
 seceta asta?
 ERATA:
 La # 6 am scris: Sfera lui dumitru va deveni singurul miez solid al planetei.
 Se va citi: Sfera lui dumitru se adauga miezului solid al planetei, format din meteoritii intalniti in existenta sa.
Titlu: Răspuns: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: mircea_p din Decembrie 11, 2011, 04:18:20 p.m.
Defintia pentru forta arhimedica pe care o stiam eu, era ca un corp imersat este impins de jos in sus, cu o
forta egala cu greutatea lichidului dezlocuit. Constatand ca aceasta greutate in centrul planetei este
zero, am ajuns la concluzia(gresita) ca forta arhimedica in centrul planetei este zero. Nu am tinut seama
ca odata cu greutatea lichidului dezlocuit scade in acelasi raport si greutatea corpului imersat.
Dar se poate spune ca in centrul planetei exista un punct de echilibru, pentru un corp care la suprafata
pluteste?
Asa e, ai dreptate. Ma refeream doar la efectul presiunii asupra densitatii apei si deci asupra fortei arhimedice cand am spus ca e "constanta". Greseala mea.
Daca consideram si compresia sferei si compresia apei e destul de complicat. Dar scaderea acceleratiei gravitationale  cu adancimea e probabil factorul dominant asa ca putem astepta o scadere generala a fortei arhimedice cu adancimea si o valoare zero cand centrul sferei de fier coincide cu centrul sferei de apa (ceea ce indica si simetria problemei).
Asta e valabil si pentru o sfera cu densitate mai mica decat a apei.
Dar echilibrul este stabil in cazul sferei de fier si instabil in cazul sferei cu densitate mai mica decat a apei.

Mai concret, forta arhimedica va fi
F_a=\rho_{apa} V g(r)
neglijand compresia apei si a sferei.
Greutatea sferei:
F_a=\rho_{m} V g(r) (unde \rho_{m} este densitatea materialului sin care e facuta sfera solida)
si forta neta
F_{net}=[\rho_{m}-\rho_{apa}] V g(r)
Valoarea fortei nete scade cu r (datorita lui g(r)) si este zero in centru. Directia ei depinde de raportul densitatilor. Aici directia pozitiva este spre centru.
Pentru sfera cu denistate mai mare decat a apei, indepartarea din pozitia centrala rezulta intr-o forta spre centru, deci echilibru stabil. Pentru cazul celalalt echilibrul este instabil.

Considerand disiparea energiei datorita vascozitatii apei, sfera de fier va putea ajunge pana la urma in centru, in stare de repaus.

Totusi discutiile astea nu cred ca au relevanta in privinta posibilitatii ca o planeta de apa sa existe.


Titlu: Răspuns: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: virgil 48 din Decembrie 12, 2011, 12:49:43 p.m.
Cu privire la ultimul rand din raspunsul precedent:
Care crezi ca este obstacolul cel mai important? Daca este insurmontabil...
Titlu: Răspuns: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: virgil 48 din Decembrie 12, 2011, 01:35:57 p.m.
In ce priveste rigurozitatea fizica, nu mai comentez.
Imi poti spune la ce anume te referi,eu as vrea sa evit.
Titlu: Răspuns: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: Electron din Decembrie 12, 2011, 02:29:44 p.m.
Desigur.

In citatul de mai jos, subliniez partile care nu sunt riguroase:
Bine, formulele si constantele le-am luat din pagina de Wikipedia primita in ultimul raspuns al lui
mircea_p. Acceleratia gravitationala la suprafata planetei de apa lichida, raza = 500 km:
               g = G x m : r^2
               G = 6,67428 x 10^-11 mc / kg s^2

    V = 4/3 x 3,1416 x r^3 = 4/3 x 3,1416 x 500000^3 = 5,236 x 10^17 mc         volumul sferei
    m = 5,236 x 10^17 x 10^3 = 5,236 x 10^20 kg.                                         masa planetei  
    g  = 6,67428 x 10^-11 x 5,236 x 10^20 : 500000^2 = !,4 x 10^-1 = 0,14 m/s^2

  Am aproximat forma planetei cu o sfera iar densitatea apei 1000 kg/mc. Rezultatul nu este de
 mare acuratete chiar daca in principiu ar fi corect.
Pe puncte:
1) unitatea de masura "mc" nu se foloseste in S.I.
2) cand inlocuiesti numeric factorii in formule, se scriu si unitatile de masura
3) ca sa folosesti o valoare (cum e densitatea apei), o prezinti inainte, nu dupa ce faci calculele (raza ai precizat-o inainte, de ce nu si densittea?).
4) cand faci un astfel de calcul, valoarea numerica a volumului si a masei nu sunt relevante, ce e relevant este formula finala pentru g si abea apoi aplicatia numerica (una singura).

Faptul ca nu ai scris ecuatiile in LaTex, desi acest forum o permite foarte usor, face sa fie si mai greu de citit ce ai scris.

e-
Titlu: Răspuns: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: mircea_p din Decembrie 12, 2011, 05:56:24 p.m.
Cu privire la ultimul rand din raspunsul precedent:
Care crezi ca este obstacolul cel mai important? Daca este insurmontabil...
Nu am zis ca ar fi vorba de "obstacole". Nu vad cum e legata comprtarea sferei de otel de conditiile necesare pentru un echilibru al planetei lichide.

Echilibrul planetei va depinde de conditiile de temperatura si presiune. O posibilitate de echilibru ar fi existenta unei atmosfere de vapori de apa la o presiune suficienta pentru a realiza un echilibru intre evaporare si condensare. Ce valoare a gravitatiei planetei ar putea mentine o atmosfera suficienta, din acest punct de vedere?
Raspunsul va depinde si de temperatura medie la suprafat planetei. La randul ei temperatura va depinde de grosimea atmosferei.
Problema e complicata si de gradientul de temperatura in volumul planetei. O presiune interioara suficienta poate determina solidificarea zonei centrale, dar din nou depinde de temepratura. Nu e sigur ca se poate realiza echilibrul cu o planeta complet lichida.

Titlu: Răspuns: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: virgil 48 din Decembrie 13, 2011, 10:33:28 a.m.
Bineinteles ca sfera de otel a fost mai mult un pretext si nu poate avea o contributie la realizarea conditiilor
de echilibru pe ipotetica planeta de apa lichida.
Intrebarea ramasa fara raspuns in legatura cu sfera, este cati kilometri de apa ar putea parcurge prin
impulsul initial, daca ar fi lansata catre planeta cu viteza de 100km/s. Problema s-a evidentiat in urma unei
afirmatii a lui Electron, dar raspunsul ar fi probabil apropiat de ce s-ar intampla in cazul Terrei.
Ce mi se pare important este mareea uriasa care o simuleaza (gresit?) mintea mea, care ar transforma
planeta de apa intr-un ou urias, indreptat cu varful catre soarele sau, si care ar avea consecinte
importante. Ce parere ai?
Titlu: Răspuns: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: Electron din Decembrie 13, 2011, 10:50:02 a.m.
Ce mi se pare important este mareea uriasa care o simuleaza (gresit?) mintea mea, care ar transforma
planeta de apa intr-un ou urias, indreptat cu varful catre soarele sau, si care ar avea consecinte
importante.
vs.
Despre aceasta planeta am putea fi siguri ca este sferica, indiferent cum arata orizontul!

Ce-ar fi sa te hotarasti?


e-
Titlu: Răspuns: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: virgil 48 din Decembrie 13, 2011, 11:07:36 a.m.
Sigur ca ar trebui sa ma hotarasc, Electron, dar o planeta, chiar de apa, nu se face intr-o zi. Poate ca pana la urma
se contureaza si ceva cert.
Titlu: Răspuns: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: Electron din Decembrie 13, 2011, 11:50:58 a.m.
[...] o planeta, chiar de apa, nu se face intr-o zi. Poate ca pana la urma se contureaza si ceva cert.
virgil 48, nu e vorba sa "te grabesti", ci e vorba sa fii mai atent la ce afirmatii faci, mai ales cele fara nici un argument (care mie imi displac in mod deosebit).
Vazand ca oricum nu raspunzi la intrebarile pe care le pun, eu nu te voi mai deranja, te las sa-ti "faci" planeta cum vrei.


e-
Titlu: Răspuns: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: virgil 48 din Decembrie 14, 2011, 10:39:27 a.m.
Electron, este posibil sa nu fi raspuns la unele intrebari referindu-ma in mod expres la ele prin citate, dar
nu mi se pare ca le-am ignorat sau ocolit, si consider ca in general si-au aflat raspunsul. Puteai sa citezi
la ce te referi. Imi pare rau ca practica aceasta de a te retrage la mal cand se subtiaza gheata, devine
un obicei. Pot sa-ti spun ca nici eu nu agreez sistemul acesta de examen, nu particip aici la emisiunea
"Vrei sa fii milionar?" si ma asteptam la o atmosfera mai prietenoasa.
Titlu: Răspuns: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: Electron din Decembrie 14, 2011, 01:14:26 p.m.
Electron, este posibil sa nu fi raspuns la unele intrebari referindu-ma in mod expres la ele prin citate, dar
nu mi se pare ca le-am ignorat sau ocolit, si consider ca in general si-au aflat raspunsul.
Ei bine, iata ca nu e asa. La intrebarea de mai jos nu ai raspuns niciodata:

Citat
Despre aceasta planeta am putea fi siguri ca este sferica, indiferent cum arata orizontul!
Serios? Si pe ce se bazeaza aceasta siguranta a ta?

e-

Citat
Imi pare rau ca practica aceasta de a te retrage la mal cand se subtiaza gheata, devine
un obicei.
Eu ma "retrag la mal"? Faptul ca nu iei in considerare participarea mea la discutie inca de la prima pagina, m-a convins ca nu are rost sa insist.  Eu observ in cazul tau obiceiul de a ignora participarea mea si de a te plange in mod penibil cand ma satur si ma retrag. Daca vrei sa particip la discutii, raspunde-mi la intrebari ca nu degeaba le pun. Sau daca ti se pare ca le pun degeaba, atunci nu te mai lamenta cand nu le mai pun.

Citat
Pot sa-ti spun ca nici eu nu agreez sistemul acesta de examen, nu particip aici la emisiunea
"Vrei sa fii milionar?" si ma asteptam la o atmosfera mai prietenoasa.
Bun, cu asta m-ai convins. Adica tu consideri ca eu creez o atmosfera neprietenoasa? Bine, atunci iti promit ca nu iti mai pun intrebari la subiectele in care scrii. Voi comenta daca gasesc ceva de comentat, dar din partea mea nu vei mai primi intrebari "ca la Vrei sa fii milionar".  ::)


e-
Titlu: Răspuns: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: virgil 48 din Decembrie 15, 2011, 05:38:15 p.m.
 In legatura cu intrebarea lui Electron cu privire la afirmatia mea intempestiva de la # 3, ca planeta de apa
lichida ar avea forma sferica, sper ca a fost retinuta si modificarea ulterioara, care propune o forma de ou,
cu mentiunea ca nici aceasta nu are deocamdata, aici, vreo fundamentare teoretica. Prin urmare observatia a
fost justificata.
Daca aceasta planeta ar exista in spatiul interstelar, departe de alte corpuri mari, ar putea probabil sa-si
pastreze forma sferica, sub influenta propriei acceleratii gravitationale si a tensiunii superficiale. Dar in aceste
conditii nu poate exista apa lichida, asa ca rectificarea era necesara.
In conditiile specificate de mine, adica in vecinatatea unui soare care sa o mentina in stare lichida (daca este
posibil?) forma planetei nu va fi sferica, din cauza elasticitatii ei pronuntate.
Nu a vazut nimeni ceva similar pe internet sau in literatura stiintifica, ca sa nu simulam aici degeaba?
Titlu: Răspuns: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: virgil 48 din Decembrie 19, 2011, 07:04:25 p.m.
Fiindca deocamdata nu am inregistrat obiectiuni in legatura cu forma de ou a planetei de apa lichida, vreau sa
expun motivul care m-a determinat sa afirm acest lucru. Chiar daca, cu sigurata, l-ati putea gasi fundamentat                 
 sau infirmat stiintific in alte parti.             
Considerand planeta de apa o aglomerare de molecule cu o coeziune slaba, jumatate dintre ele se afla pe
partea dinspre soarele planetei si jumatate in spate. Diametrul panetei este de 1000 km, deci intre moleculele
"din fata" si cele "din spate" exista in medie, o diferenta semnificativa de distanta pana la centrul soarelui.
Fiindca atractia gravitationala exercitata de soare asupra fiecarei molecule este determinata tot de formula
cunoscuta, care are la numitor r2,inseamna ca moleculele "din fata" sunt atrase mai puternic, fiind
mai apropiate de soare decat cele "din spate". Cu toate acestea, se va petrece o alungire, mai putin pronuntata
si in spate, pentru a mentine centrul de greutate al planetei in acelasi loc.
 Am afirmat ca ma astept la o maree uriasa, fiindca in caz ca planeta ar avea o miscare de rotatie in jurul
axei sale, varful "oului" ar ramane mereu indreptat spre soarele planetiei, nu exista maluri care sa limiteze
miscarea apei, iar acceleratia gravitationala proprie este redusa.
Nota: nu este vorba despre Soarele nostru.
Titlu: Răspuns: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: Electron din Decembrie 19, 2011, 07:36:19 p.m.
Cu toate acestea, se va petrece o alungire, mai putin pronuntata
si in spate, pentru a mentine centrul de greutate al planetei in acelasi loc.
Acest rationament este gresit. "Alungirea" in partea opusa soarelui are loc din acelasi motiv: variatia intensitatii campului gravitational al soarelui considerat. Exact acelasi lucru se intampla la mareele de pe Pamant. (Intrebare retorica: Ce motiv ar avea mareele sa fie altfel pe o "planeta" imposibila de apa lichida ?)


e-

Titlu: Răspuns: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: virgil 48 din Decembrie 19, 2011, 08:09:44 p.m.
Raspuns pentru # 39 (Electron)
Sunt de acord ca mecanismul de producere a mareelor nu are nici un motiv sa fie altul. Insa cantitativ,
ar putea diferi foarte mult. Ai anticipat cu formularea "planeta imposibila" un sfarsit care il prevad si eu.
Titlu: Răspuns: Sfera de oţel a lui dumitru.
Scris de: virgil 48 din Decembrie 20, 2011, 11:17:58 a.m.
Desi caut cele mai favorabile circumstante care ar face sa existe ipotetica planeta de apa lichida,consider
ca am gasit motivul pentru care voi inceta aceasta cautare.
Presupun ca initial planeta a avut o miscare de rotatie in jurul axei sale si distanta optima fata de soarele
sau, pentru a exista in forma lchida.
Dar mareea despre care am discutat in postarile anterioare, va produce datorita vascozitatii apei,
incetinirea si oprirea miscarii de rotatie intr-un timp scurt pentru o planeta. In plus, am aflat de pe alt topic
ca mareele produc si departarea planetei fata de centrul sau de gravitare.
Planeta de apa va ajunge in situatia in care este Luna fata de Terra, sa arate soarelui sau mereu aceeasi
fata, ceace va produce solidificarea progresiva a partii "din spate".
Credeti ca este posibila reabilitarea(fara mijloace artificiale) a acestei situatii?