Forumul Scientia

Filozofia ştiinţei, filozofie, psihologie, sociologie şi limba română => Sociologie => Subiect creat de: sumalan dorin din August 24, 2012, 09:27:16 PM

Titlu: Manipularea constiintei
Scris de: sumalan dorin din August 24, 2012, 09:27:16 PM

Salutari

Citind prin ziare am dat de acest articol plus video: http://www.realitatea.net/dovada-ca-oricine-poate-deveni-celebru-experimentul-care-a-uimit-america_994555.html (http://www.realitatea.net/dovada-ca-oricine-poate-deveni-celebru-experimentul-care-a-uimit-america_994555.html)

Bine e de ras dar totusi stau si ma intreb chiar asa?Pornind de la acest experiment sociologic totusi nu imi vine sa cred ca poate exista atata naivitate si senzationalism.

Experimentul e unul..de ras,dar totusi experimentul in sine spune mai mult decat o simpla dovada de a fi celebru.
Titlu: Răspuns: Manipularea constiintei
Scris de: ariel55 din August 25, 2012, 09:44:44 AM
Draga Shumi, fa experimentul asta in Bucuresti pe Dorobanti si vezi ce se intampla. (Nulla regula sine exceptione.)  ;)
Titlu: Răspuns: Manipularea constiintei
Scris de: sumalan dorin din August 25, 2012, 11:50:05 AM
Citat din: ariel55 din August 25, 2012, 09:44:44 AM
Draga Shumi, fa experimentul asta in Bucuresti pe Dorobanti si vezi ce se intampla. (Nulla regula sine exceptione.)  ;)

Salutari

Da ,inclin sa cred si eu ca ar fi nul experimentul ,avem noi deja cocalari nostri deja consacrati industria media se ocupa de ei.Dar totusi manipularea oamenilor de rand prin ce metode se face.Daca stau bine si ma gandesc in urma cu ceva vreme pe plaiurile mioritice a fost prezentat un caz "Critian Gog" omul cu puteri psihice :D...oameni erau fascinati,curgeau rauri de sentimente pozitive la adresa personajului...dupa care cativa oameni au demontrat ca tot ce a facut personajul cu pricina a fost doar o simpla...manipulare :D

Ok,omul simplu roman in cazul de fata care ii sunt preocuparile zilnice?sa afle cei spun stelele?  :D

Ok,pornind de la doi termni:naivitate si senzationalim,cum se poate demontra ca omul simplu roman este manipulat:facand apel la astrologie? dar la religie?dar la medicina alternativa?dar la politica?
Titlu: Răspuns: Manipularea constiintei
Scris de: ariel55 din August 25, 2012, 12:21:33 PM
Singurul remediu,cred eu, este o cultura solida.Aceasta remediu trebuie trigherat de la cea mai frageda varstasi de el sunt raspunzatori parintii cat si profesorii . Iti recomand un film:" Idiocracy".Tipic pentru perioada actuala...si nu numai.Romanii, stapaneau masele cu "paine si circ".Metoda este veche deci... ;)
Titlu: Răspuns: Manipularea constiintei
Scris de: sumalan dorin din August 25, 2012, 01:52:47 PM
 Am vazut filmul de doua ori..ce sa zic,te incearca un sentiment nu tocmai placut.

Da Ariel,am priceput clar ca un om mai putin educat stiintific este potentiabil manipulabil.Dar ce se intampla cu oamenii care sunt educati stiintific si sunt manipulabili sau accepta manipularea?

Daca manipularea este negativa pe termen lung se vad (credinte irationale,practici irationale,comportamente irationale)

Daca manipularea este pozitiva se vede o superioritate inexplicabila ,caz concret :"apelul la autoritate".

Intrebare:cum se poate sustrage un om manipularii negative si pozitive?Dezvoltarea gandirii sceptice poate fi un remediu?

Manipularea indiferent de natura ei e clar aduce bani si faima,cel mai usor si necinstit mijloc de a face bani si a avea oleaca faima.

Totusi mai sunt ceva oameni care nu vor sa fie niste "idioti utili" precum spunea tovarasul Lenin.

Dezvoltarea unei culturi solide imbinate cu dezvoltarea unei gandiri sceptice il poate face pe om imun la manipulare?

Titlu: Răspuns: Manipularea constiintei
Scris de: AlexandruLazar din August 25, 2012, 02:02:43 PM
Citat din: Şumi din August 25, 2012, 01:52:47 PM
Intrebare:cum se poate sustrage un om manipularii negative si pozitive?Dezvoltarea gandirii sceptice poate fi un remediu?

Eu sunt de părere că gândirea sceptică este o consecinţă a culturii (nu neapărat, sau mai bine zis, nu exclusiv) ştiinţifice. Un om expus la diferite moduri de a gândi ale diferitor culturi, sensibil la salturile peste paşii unei argumentaţii din orele de studiu ale unor probleme ştiinţifice, îşi dezvoltă această capacitate în mod aproape natural.

În ceea ce mă priveşte, eu prefer să folosesc termenul de gândire critică pentru ceea ce ne apără de manipulare, mai mult pentru că termenul de "sceptic" şi-a pierdut sensul iniţial de-a lungul timpului decât pentru altceva. Manipularea, cum ai văzut şi în clipul acela, nu se face neapărat prin imitaţiile unor argumentaţii logice, ci şi prin apel la diferite emoţii (teamă, simpatie, ş.a.m.d.). Abilitatea de a observa şi a discerne astfel de lucruri vine prin observarea lor atentă timp de multă vreme, şi prin privirea lor cu un ochi critic.
Titlu: Răspuns: Manipularea constiintei
Scris de: ariel55 din August 25, 2012, 02:04:12 PM
Citat
Dezvoltarea unei culturi solide imbinate cu dezvoltarea unei gandiri sceptice il poate face pe om imun la manipulare?
Suplimentar, poate ,si descoperirea respectului de sine.
Titlu: Răspuns: Manipularea constiintei
Scris de: sumalan dorin din August 25, 2012, 02:32:37 PM
Citat din: AlexandruLazar din August 25, 2012, 02:02:43 PM

În ceea ce mă priveşte, eu prefer să folosesc termenul de gândire critică pentru ceea ce ne apără de manipulare, mai mult pentru că termenul de "sceptic" şi-a pierdut sensul iniţial de-a lungul timpului decât pentru altceva. Manipularea, cum ai văzut şi în clipul acela, nu se face neapărat prin imitaţiile unor argumentaţii logice, ci şi prin apel la diferite emoţii (teamă, simpatie, ş.a.m.d.). Abilitatea de a observa şi a discerne astfel de lucruri vine prin observarea lor atentă timp de multă vreme, şi prin privirea lor cu un ochi critic.

si de exemplu cum te poti sustrage manipularii diferitelor teorii alternative din diferite discipline ale stiintei?Uite iti prezint un caz imaginar:Prezentarea unei teorii alternative in care se creaza o confuzie intre termni stiintifici,argumentarea se face pe vorbe si pe rationamente.Cum descoperi ca defapt e o manipulare complexa pentru inducerea unei idei aparent adevarate?Avand in vedere ca in teoria respectiva imaginara nu se apeleaza la sentimente se apeleaza doar la rationamente.

Citat din: ariel55 din August 25, 2012, 02:04:12 PM
Suplimentar, poate ,si descoperirea respectului de sine.

de acord cu tine,chiar daca e greu,merita sacrificiul.
Titlu: Răspuns: Manipularea constiintei
Scris de: AlexandruLazar din August 25, 2012, 02:53:12 PM
Citatsi de exemplu cum te poti sustrage manipularii diferitelor teorii alternative din diferite discipline ale stiintei?Uite iti prezint un caz imaginar:Prezentarea unei teorii alternative in care se creaza o confuzie intre termni stiintifici,argumentarea se face pe vorbe si pe rationamente.Cum descoperi ca defapt e o manipulare complexa pentru inducerea unei idei aparent adevarate?Avand in vedere ca in teoria respectiva imaginara nu se apeleaza la sentimente se apeleaza doar la rationamente.

De fapt cazul acesta cred că e mai simplu decât cel în care se apelează la emoţii. O ipoteză argumentată pe baza unei confuzii între termeni ştiinţifici nu va rezista unei examinări atente.

Pe de altă parte, asta necesită un dram din ceva despre care Platon vorbea acum mai bine de 2000 de ani -- necesită un dram de cunoaştere de sine, şi în particular necesită o cunoaştere bună a limitelor propriilor cunoştinţe ştiinţifice. Dacă eşti orbit de ideea că te pricepi la domeniul în care argumentaţia respectivă se face, ai toate şansele sa pici într-o astfel de capcană, nedându-ţi seama de confuzia între doi termeni ca urmare a faptului că sensul lor propriu nu îţi e prea bine cunoscut.

Exerciţiul pentru asta e destul de simplu -- în principiu, dacă citesc ceva şi îmi dau seama că nu pot defini şi explica într-un mod foarte simplu un termen pe care îl întâlnesc, e semn că trebuie să revizitez ceva din explicaţiile teoretice.

Desigur, dacă e vorba de un domeniu aflat complet în afara cunoştinţelor mele, prefer pur şi simplu să nu mă pronunţ. Dacă e o problemă de chimie organică, de exemplu, pur şi simplu reţin că există o explicaţie alternativă şi, dacă chiar ma interesează, întreb cu prima ocazie un chimist  ;D.

Dar în general, am observat că exerciţiul pentru evaluarea cunoaşterii sau a înţelegerii pe care l-am descris mai sus funcţionează minunat: dacă nu pot să descriu ceva în termeni foarte simpli, într-un timp foarte scurt, menţionând totodată care trăsături ale fenomenului sau obiectului descris sunt voit simplificate sau ignorate pentru a face explicaţia mai concisă, e semn că nu l-am înţeles cum trebuie.
Titlu: Răspuns: Manipularea constiintei
Scris de: ariel55 din August 25, 2012, 02:54:07 PM
Citatsi de exemplu cum te poti sustrage manipularii diferitelor teorii alternative din diferite discipline ale stiintei?Uite iti prezint un caz imaginar:Prezentarea unei teorii alternative in care se creaza o confuzie intre termni stiintifici,argumentarea se face pe vorbe si pe rationamente.Cum descoperi ca defapt e o manipulare complexa pentru inducerea unei idei aparent adevarate?Avand in vedere ca in teoria respectiva imaginara nu se apeleaza la sentimente se apeleaza doar la rationamente.
Da un exemplu si om vide.  ;D
Titlu: Răspuns: Manipularea constiintei
Scris de: sumalan dorin din August 25, 2012, 03:22:16 PM
Citat din: AlexandruLazar din August 25, 2012, 02:53:12 PM

De fapt cazul acesta cred că e mai simplu decât cel în care se apelează la emoţii. O ipoteză argumentată pe baza unei confuzii între termeni ştiinţifici nu va rezista unei examinări atente.

Pe de altă parte, asta necesită un dram din ceva despre care Platon vorbea acum mai bine de 2000 de ani -- necesită un dram de cunoaştere de sine, şi în particular necesită o cunoaştere bună a limitelor propriilor cunoştinţe ştiinţifice. Dacă eşti orbit de ideea că te pricepi la domeniul în care argumentaţia respectivă se face, ai toate şansele sa pici într-o astfel de capcană, nedându-ţi seama de confuzia între doi termeni ca urmare a faptului că sensul lor propriu nu îţi e prea bine cunoscut.

Exerciţiul pentru asta e destul de simplu -- în principiu, dacă citesc ceva şi îmi dau seama că nu pot defini şi explica într-un mod foarte simplu un termen pe care îl întâlnesc, e semn că trebuie să revizitez ceva din explicaţiile teoretice.

Desigur, dacă e vorba de un domeniu aflat complet în afara cunoştinţelor mele, prefer pur şi simplu să nu mă pronunţ. Dacă e o problemă de chimie organică, de exemplu, pur şi simplu reţin că există o explicaţie alternativă şi, dacă chiar ma interesează, întreb cu prima ocazie un chimist  ;D.

Dar în general, am observat că exerciţiul pentru evaluarea cunoaşterii sau a înţelegerii pe care l-am descris mai sus funcţionează minunat: dacă nu pot să descriu ceva în termeni foarte simpli, într-un timp foarte scurt, menţionând totodată care trăsături ale fenomenului sau obiectului descris sunt voit simplificate sau ignorate pentru a face explicaţia mai concisă, e semn că nu l-am înţeles cum trebuie.

stai asa putin :deci cu cat ma cunosc mai bine ,cu cat imi cunosc propiile limitari ,cu cat recunosc fata de mine ca nu ma pot pricepe la toate,cat timp timp nu sunt orbit de-o idee sau ceva asemanator exista sanse minime sa cad intr-o capcana?asta vrei sa spui

Citat din: ariel55 din August 25, 2012, 02:54:07 PM

Da un exemplu si om vide.  ;D

cartea: "o marturie a reincarnarii" scrisa de un doctor in stiinte medicale
Titlu: Răspuns: Manipularea constiintei
Scris de: AlexandruLazar din August 25, 2012, 03:30:01 PM
Citatstai asa putin :deci cu cat ma cunosc mai bine ,cu cat imi cunosc propiile limitari ,cu cat recunosc fata de mine ca nu ma pot pricepe la toate,cat timp timp nu sunt orbit de-o idee sau ceva asemanator exista sanse minime sa cad intr-o capcana?asta vrei sa spui

Da, există şanse mai mici să pici într-o astfel de capcană dacă, citind o argumentare defectuoasă, atunci când te opreşti la fiecare pas pentru a o examina, în afară de răspunsurile "da, acest pas e corect" şi "nu, acest pas nu este corect", îţi păstrezi deschisă opţiunea de a răspunde cu "nu cunosc suficient ca să îmi dau seama dacă acest pas este corect". În felul acesta, înainte de a continua, poţi să te documentezi şi să afli ce îţi lipseşte pentru a te pronunţa asupra acelui pas al evaluării.

Nu e singurul lucru de care ai nevoie -- dar cred că e unul dintre cele utile.
Titlu: Răspuns: Manipularea constiintei
Scris de: sumalan dorin din August 25, 2012, 03:52:07 PM
Citat din: AlexandruLazar din August 25, 2012, 03:30:01 PM

Da, există şanse mai mici să pici într-o astfel de capcană dacă, citind o argumentare defectuoasă, atunci când te opreşti la fiecare pas pentru a o examina, în afară de răspunsurile "da, acest pas e corect" şi "nu, acest pas nu este corect", îţi păstrezi deschisă opţiunea de a răspunde cu "nu cunosc suficient ca să îmi dau seama dacă acest pas este corect". În felul acesta, înainte de a continua, poţi să te documentezi şi să afli ce îţi lipseşte pentru a te pronunţa asupra acelui pas al evaluării.

Nu e singurul lucru de care ai nevoie -- dar cred că e unul dintre cele utile.

un moment sa vad daca am gandit corect.Deci tu imi spui ca la fiecare argumentatie sa ma opresc si sa o analizez de exemplu: "este corecta pentru ca..." "nu,nu este corecta pentru ca.." sau in cazul ca nu detin suficiente cunostinte in domeniul ssau tema respecitva sa ma pronunt "deocamdata nu imi pot forma o opinie pentru ca..." asa pot evita capcana respectiva.Si astfel incet incet imi pot forma o constiinta mai putin penetrabila la capcane

ok,iar in cazul cand o opinie imi este formata fara vointa mea,revin la ce spunea Platon?"Cunoaste-te pe tine insuti"
Titlu: Răspuns: Manipularea constiintei
Scris de: Sieglind din August 25, 2012, 03:56:49 PM
Şumi, Gnothi seauton era deviza înscrisă pe Templul lui Apollon din Delphi şi preluată de Socrate.

Adevărata ei sorginte nu e decisă. http://en.wikipedia.org/wiki/Know_thyself (http://en.wikipedia.org/wiki/Know_thyself)
Unii îi atribuie maxima chiar lui Pitagora.

Pornind de la exemplul tău concret, nu e necesar nici să fii specialist, nici să verifici pas cu pas ca să realizezi că o lucrare despre metempsihoză, chiar dacă e scrisă de un medic, nu are nimic de-a face cu ştiinţa

În rest, AlexandruLazar a explicat îndeajuns.
Titlu: Răspuns: Manipularea constiintei
Scris de: sumalan dorin din August 25, 2012, 04:11:24 PM
 
Sieglind,sunt satul sa tot pun botul la orce:incepand de la naivitate terminadu-se cu ..diferite "masti sociale".Ideea mea e simpla,cum sa renunt definitiv la a "purta masca sociala".Cred ca stiu cum,ma apuc sa citesc carti de psihologie si psihiatrie si voi urma sfaturile lui AlexandruLazar.Tare curios sunt la ce concluzii voi ajunge  in legatura cu mine dupa studierea materialelor.
Titlu: Răspuns: Manipularea constiintei
Scris de: Sieglind din August 25, 2012, 04:13:48 PM
Citat din: Şumi din August 25, 2012, 04:11:24 PM

Sieglind,sunt satul sa tot pun botul la orce:incepand de la naivitate terminadu-se cu ..diferite "masti sociale".Ideea mea e simpla,cum sa renunt definitiv la a "purta masca sociala".Cred ca stiu cum,ma apuc sa citesc carti de psihologie si psihiatrie si voi urma sfaturile lui AlexandruLazar.Tare curios sunt la ce concluzii voi ajunge  in legatura cu mine dupa studierea materialelor.

Eu cred că este o idee tare proastă. Cu toată simpatia ţi-o spun: e dezastruoasă.  :)

Te poţi cunoaşte şi altfel.

Ce înţelegi tu prin "mască socială"? Nu trăim într-o societate? Nu avem nevoie de convenţii, reguli, norme?
Titlu: Răspuns: Manipularea constiintei
Scris de: sumalan dorin din August 25, 2012, 04:24:19 PM
Citat din: Sieglind din August 25, 2012, 04:13:48 PM
Eu cred că este o idee tare proastă. Cu toată simpatia ţi-o spun: e dezastruoasă.  :)

Te poţi cunoaşte şi altfel.

stai putin sa vad daca am gandit corect:deoarece poate fi ridicola sau ridiculizata?Altcumva cum?prin comparatie cu cei din jur?Aaaa,nimeni nu isi "dezbraca" sufletul sau se auto-caracterizeaza in public deoarece nimeni nu este interesat ,perfect de acord.

Titlu: Răspuns: Manipularea constiintei
Scris de: Sieglind din August 25, 2012, 04:33:00 PM
Şumi, recunosc că de foarte multe ori păcătuiesc prin lipsa de claritate a mesajului. Mi s-a reproşat şi asta.

Ideea pe care o consider dezastruoasă este să te apuci să citeşti lucrări de psihologie şi, mai ales, de psihiatrie, pentru a ajunge "să te cunoşti". Absolut nerecomandabil pentru cei care nu posedă o pregătire minimală - iar asta ai să găseşti chiar în lucrările de specialitate.

Ca să-ţi "dezvălui" sufletul, sinele, nu poate fi ridicol decât pentru nişte stupizi. Cine alţii, dacă nu creatorii operelor de artă au făcut-o şi o vor face mereu ...

Adevărat însă că pe un forum de ştiinţă asta nu interesează probabil pe nimeni. Vezi? mă autocaracterizez drept nimeni.
Titlu: Răspuns: Manipularea constiintei
Scris de: sumalan dorin din August 25, 2012, 04:44:23 PM
 Uite un exemplu:orce om este educat sau se auto-educa ,orce om este manierat,cu nivel diferite de inteligenta,cultura,activand in diferite domenii.Cand este supus unei presiuni sau unei situatii neprevazute mai reactioneaza persoana respectiva ca in situatia cand totul era normal?Intelegi la ce ma refer cand spun "masti sociale"

Cum reactioneaza o persoana cand se loveste de o situatie imprevizibila ,care anterior acea persoana era "tare",la asa ceva ma refer.
Titlu: Răspuns: Manipularea constiintei
Scris de: Sieglind din August 25, 2012, 04:54:12 PM
Singurul răspuns pe care ţi-l pot da este: NU ŞTIU. Va depinde de acea persoană, iar nu de imprevizibilitatea sau invincibilitatea situaţiei. În cazul unui comportament aberant, care încalcă normele sociale etc., problema culpei individuale e mai nuanţată, dar nu asta se discută aici.

Exemplul tău nu-mi este suficient de clar. De aceea îţi propun două exemple, binecunoscute: Giordano Bruno şi Galileo Galilei. Au (re)acţionat diferit în împrejurări similare. E vreunul culpabil? Nu, desigur. Au avut o conştiinţă nemanipulabilă? Da. Şi totuşi ...
Titlu: Răspuns: Manipularea constiintei
Scris de: AlexandruLazar din August 25, 2012, 05:22:39 PM
Cunoaşterea de sine nu înseamnă numai cunoaşterea a ceea ce cade sub incidenţa psihologiei, sau suficient de formalizabil încât sa poată fi tratat sub incidenţa psihologiei. Exemplul pe care l-am dat eu mai sus ţine de domeniile logicii şi epistemologiei. Dacă încerc să citesc, de exemplu, un articol ca acesta: http://arxiv.org/abs/0912.3971 (http://arxiv.org/abs/0912.3971) (ales la întâmplare de pe arxiv -- dar ţine de domeniul meu de specializare), depinde de mine să pot aprecia corect cât de bine cunosc tehnologia CMOS şi particularităţile sale ca să pot aprecia dacă paşii urmaţi de autori au vreo problemă.

Titlu: Răspuns: Manipularea constiintei
Scris de: Sieglind din August 25, 2012, 09:17:44 PM
Şumi e de vină!  ;D

Glumesc, doar nu era să se lase manipulat de mine.

"Maiori forsan cum timore sententiam in me fertis quam ego accipiam."
Titlu: Răspuns: Manipularea constiintei
Scris de: virgil 48 din August 27, 2012, 11:49:52 AM
 Poate era bine ca acest topic sa se numeasca Manipularea constiintei personale.
Fiindca de manipularea constiinei colective(daca exista aceasta notiune) s-au
ocupat comunistii si nazistii cu rezultate remarcabile. Se mai practica si in
societatea actuala, insa cei ce vor sa reziste au destule mijloace. Cel mai
puternic mi se pare a fi internetul. Iar dorinta de a nu te lasa manipulat, este
un element important si legitim.
Titlu: Răspuns: Manipularea constiintei
Scris de: ariel55 din August 27, 2012, 11:53:59 AM
CitatPoate era bine ca acest topic sa se numeasca Manipularea constiintei personale.
Fiindca de manipularea constiinei colective(daca exista aceasta notiune) s-au
ocupat comunistii si nazistii cu rezultate remarcabile. Se mai practica si in
societatea actuala, insa cei ce vor sa reziste au destule mijloace. Cel mai
puternic mi se pare a fi internetul. Iar dorinta de a nu te lasa manipulat, este
un element important si legitim.[/quote
Ma distreaza teribil comentariul tau!Parca vad anii 60 cand Tito era calaul socialismului.Virgil 48, am senzatia ca te simti departe de orice manipulare.Trist baiete.
Iti dau o tema: Care este cea mai corecta societate? ;D
Titlu: Răspuns: Manipularea constiintei
Scris de: virgil 48 din August 27, 2012, 12:10:13 PM
 Imi pare bine ca te distrezi. Daca imi spuneai cu ce nu esti de acord, poate ma
gandeam la o "riposta". Nu ma simt deloc departe de orice manipulare dar incerc
sa rezist, desi este clar ca imbraca cele mai neasteptate forme. Aia cu Tito n-am
inteles-o, iar daca exprimarea mea ti se pare cam de lemn... cunosti cauza.
 
P.S. Ai grija cum folosesti butoanele fiindca m-ai citat si cu textul tau.
                                                                     Sa auzim de bine.
Titlu: Răspuns: Manipularea constiintei
Scris de: ariel55 din August 27, 2012, 12:12:53 PM
 ;D Textul meu este voit inclus in citare.O zi calma,...bietul Giordano Bruno a lui Sieglid...
Titlu: Răspuns: Manipularea constiintei
Scris de: Sieglind din August 27, 2012, 12:39:32 PM
Citat din: ariel55 din August 27, 2012, 12:12:53 PM
;D Textul meu este voit inclus in citare.O zi calma,...bietul Giordano Bruno a lui Sieglid...

Presupun că lui "biet" îi atribui o nuanţă afectivă, nu?   
Titlu: Răspuns: Manipularea constiintei
Scris de: ariel55 din August 27, 2012, 12:56:37 PM
Citat
Presupun că lui "biet" îi atribui o nuanţă afectivă, nu?
..eu l-am articulat da..., asa este, cum spui(ma gandeam la "focul Ghenei").Mare om! (chapeau!).Eh, alta societate, alte valori...alti "specialisti",alt forum, in fine....
17 Februarie 1600.
Concluzie papala....
Titlu: Răspuns: Manipularea constiintei
Scris de: Sieglind din August 27, 2012, 01:19:19 PM
Deşi nu era foarte înalt  :)

Chiar dacă Vaticanul şi-a exprimat formal regretul (hm, i-au trebuit 400 de ani!), cică inchizitorii erau mânaţi de înflăcărata dorinţă de a sluji libertatea şi de a promova binele comun; mai mult, au făcut tot ce le-a stat în putinţă ca să-i salveze viaţa. ("had the desire to serve freedom and promote the common good and did everything possible to save his life.")

http://news.sciencemag.org/sciencenow/2000/03/01-04.html (http://news.sciencemag.org/sciencenow/2000/03/01-04.html)

Ha! Tare de tot!

P.S. De ce offtopichezi pe subiectul lui Şumi?  >:(

P.P.S. Care dintre societăţi? REBU, ROSAL ... astea, cu ghenele
Titlu: Răspuns: Manipularea constiintei
Scris de: sumalan dorin din August 27, 2012, 10:19:21 PM
 Salutari

Dupa recitirea propilor mesaje am vazut ce greseli de logica am facut ba mai mult decat atata am confundat un forum de stiinta cu o "povestire de noapte" a ceea ce se numeste (fiecare daca are probleme personale sa apleze la specialist sau specialisti).Pe un forum de stiinta se discuta strict probleme stiintifice,nu se face mixtura intre probleme personale si cele stiintifice.

Subiectul a pornit de la un experiment ,ca subiectul a deviat mult e greseala mea,si mi-o asum.

Bineinteles manipularea este un subiect vas,acum nu stiu sigur daca titlul ales de mine e chiar bun.

In primul rand ar trebui sa definesc ce este "manipularea" in al doilea rand ar trebui sa definesc ce este "constiinta" ,urmand sa definesc de cate tipuri este manipularea,ce experimente s-au facut,cum se formeaza "constiinta" ,teorii sociale despre manipulare.Avand termenii si definitile "pe masa" ,atunci putem discuta subiectul vast numit "manipulare",urmand inevitabil intrebarile: ( care e diferenta intre manipulare si persuasiune,cum se poate crea o manipulare ,etc)
Titlu: Răspuns: Manipularea constiintei
Scris de: Sieglind din August 27, 2012, 11:45:30 PM
Şumi, dacă replicile de până acum te-au deranjat cu ceva, mi-ar părea rău  :-[
Dar ţi-ai ales într-adevăr un subiect dificil - şi fiecare l-a interpretat în felul său.

Hai, nu te mâhni! OK? Îl poţi continua cum vrei tu.

Şi de unde ideea că dacă ne aflăm pe un forum de ştiinţă trebuie să comunicăm doar prin schimburi de definiţii?  

???