Forumul Scientia

Diverse => Critici ale paradigmei curente in stiinta => Subiect creat de: Cosmin_Visan din Septembrie 09, 2019, 12:13:22 a.m.

Titlu: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Septembrie 09, 2019, 12:13:22 a.m.
"Universul" e doar o idee in constiinta. Cosmologia corecta este aceea ca la inceput tot ce exista era Eul, iar Eul fiind singur a decis sa uite de el, si astfel a mers la culcare. Noi acum, fiecare din noi, suntem Eul care viseaza. Cand ne vom trezi ne vom aduce aminte.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: atanasu din Septembrie 09, 2019, 01:39:11 p.m.
Imi placi,  adica esti amuzant si ca sa te traduc scriu si  semnez: Universul este Eul nonnombrilist!:)
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Octombrie 15, 2019, 09:04:43 a.m.
Ce-i aia "masa" ? Imi place cum materialistii vorbesc cu atata certitudine despre chestii de care n-au habar ce sunt. Dar daca doamna profesoara la scoala le-a zis "masa!", trebuie si ei sa repete sa para telectuali.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Octombrie 15, 2019, 11:15:21 a.m.
Ce-i aia "masa" ?
Masa e o caracteristica a materiei, folosita in fizica pentru a descrie continutul Universului si chiar pentru a face predictii folosind legile matematice la care s-a ajuns in urma observatiilor empirice.

Imi place cum materialistii vorbesc cu atata certitudine despre chestii de care n-au habar ce sunt.
Depinde ce vrei sa spui cu "a avea habar ce este" masa. Cand te duci la piata sa cumperi "un Kg de mere", si vanzatorul intelege ce vrei tu, si tu obtii ceea ce ai cerut, ceea ce dovedeste ca amandoi "aveti habar" ce inseamna acest lucru si ca va puteti pune de acord despre asta.

Putem modela Universul care ne inconjoara in mod util, indiferent de "explicatia ultima, fundamentala" a caracteristicilor sale. Cumparaturile din piata se vor face intotdeauna fara probleme, indiferent de modelul fizic al gravitatiei si de intelegerea specialistilor sau a oamenilor de rand asupra "cauzei" masei. Cu alte cuvinte, pretentiile tale de "certitudine absoluta" sunt destul de exagerate, si nicio teorie stiintifica nu a promis vreodata asa ceva.

Dar daca doamna profesoara la scoala le-a zis "masa!", trebuie si ei sa repete sa para telectuali.
In cea mai mare parte, educatia consta in a afla si folosi corect conventiile formualte de inaintasi (incepand cu limbajul), pentru a te putea intelege cu ceilalti si a functiona intr-o societate umana. Faptul ca asta ti se pare tie de batjocura e destul de ingrijorator. Si apropo, modul tau neglijent de exprimare este si mai ingrijorator.


e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Octombrie 15, 2019, 12:20:49 p.m.
Deci practic voi discutati aici o problema de lingvistica: cum sa atribui cuvinte experientelor comune din constiinta astfel incat sa contribui la functionarea societatii. E bine atunci. Aveam impresia ca discutati stiinta.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Octombrie 15, 2019, 03:36:12 p.m.
Deci practic voi discutati aici o problema de lingvistica: cum sa atribui cuvinte experientelor comune din constiinta astfel incat sa contribui la functionarea societatii. E bine atunci.
Nu, ai inteles complet gresit. Asta discut eu cu tine, pentru ca se pare ca nu intelegi (habar nu ai despre) topicul de fata.

Pana nu intelegi cum anume e posibil ca lumea sa colaboreze si ce oportunitati practice are asta (inclusiv in cadrul stiintei), vei ramane pe aici doar un chitibus care incearca sa-si faca publicitate cu orice ocazie.

Aveam impresia ca discutati stiinta.
Subiectul topicului tine de stiinta, dar tu esti off topic, din pacate.


e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Octombrie 16, 2019, 06:41:41 p.m.
Cum sa tina de stiinta daca nu aveti concepte definite ? Ziceti la nimereala "unicorn" si "Mos Craciun" si apoi ziceti ca unicorn = Mos Craciun la patrat, si va asteptati ca altii sa va creada asa pur si simplu doar pentru ca ziceti voi.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Octombrie 16, 2019, 07:25:27 p.m.
Ce-i aia "masa" ? Imi place cum materialistii vorbesc cu atata certitudine despre chestii de care n-au habar ce sunt. Dar daca doamna profesoara la scoala le-a zis "masa!", trebuie si ei sa repete sa para telectuali.
Tu ce ești?Să înțeleg că tu ești altceva decât materialist?Există ceva care să nu fi de natură materială?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Octombrie 16, 2019, 07:37:53 p.m.
Tu ce ești?Să înțeleg că tu ești altceva decât materialist?Există ceva care să nu fi de natură materială?

Ce-i aia "natura materiala" ? "Natura materiala" e doar o idee in constiinta. Constiinta e tot ce exista.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Octombrie 16, 2019, 07:55:10 p.m.
Tu ce ești?Să înțeleg că tu ești altceva decât materialist?Există ceva care să nu fi de natură materială?

Ce-i aia "natura materiala" ? "Natura materiala" e doar o idee in constiinta. Constiinta e tot ce exista.
Totul în univers este de natură materială , inclusiv DUMNEZEU.
Cum arată conștiința?Ce înseamnă cuvântul conștiință?În trupul tău , unde sălășuiește conștiința?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: atanasu din Octombrie 16, 2019, 11:44:19 p.m.
Iti spun eu. Cosmin este idealist subiectiv. Totul este creatia constiintei mele. In speta a lui. Asa cel putin inteleg eu spusele sale, i-am spus-o si nu m-a contrazis. :)
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Octombrie 17, 2019, 09:00:01 a.m.
Iti spun eu. Cosmin este idealist subiectiv. Totul este creatia constiintei mele. In speta a lui. Asa cel putin inteleg eu spusele sale, i-am spus-o si nu m-a contrazis. :)
Cosmin cred ca este un hindus, budist îndus în eroare.... :)
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Octombrie 17, 2019, 09:28:30 a.m.
Constiinta = culori, sunete, gusturi, emotii, ganduri, etc. "Corp" e doar o idee in constiinta.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Octombrie 17, 2019, 09:43:12 a.m.
Iti spun eu. Cosmin este idealist subiectiv. Totul este creatia constiintei mele. In speta a lui. Asa cel putin inteleg eu spusele sale, i-am spus-o si nu m-a contrazis. :)

Nu doar a mea. Fiecare constiinta isi construieste propria lume. Evident, din anumite motive neintelese la ora actuala, desi fiecare constiinta traieste in propria lume, cumva se produce o sincronizare incat constiintele sa ajunga sa interactioneze intre ele in ceea ce pare a fi o lume comuna.

Ceea ce fizicienii numesc "masa", "greutate", etc. sunt efecte indepartate ale interactiunii dintre constiinte.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Octombrie 17, 2019, 10:55:04 a.m.
Cum sa tina de stiinta daca nu aveti concepte definite ?
E ciudat ca faci astfel de afirmatii.
O prima explicatie ar fi ca esti atat de ignorant in domeniu incat inca nu ai aflat definitiile respective.
O a doua explicatie ar fi ca desi ai aflat de ele, ti se par insuficiente, din ceva motiv inca neelucidat.
O a treia ar fi ca hybrisul tau impiedica orice discutie constructiva cu tine pe aici.

Ziceti la nimereala "unicorn" si "Mos Craciun" si apoi ziceti ca unicorn = Mos Craciun la patrat,
Daca asa vezi tu stiinta in general si Fizica in particular, atunci stai linistit ca esti complet pe langa subiect.

si va asteptati ca altii sa va creada asa pur si simplu doar pentru ca ziceti voi.
Ai putea emite asemenea aberatii doar daca nu ai avut niciodata contact cu mediul stiintific, nici in scoala, nici in facultate, nici in viata. Dar pentru ca e practic imposibil sa nu fi avut contact cu ele pana acum, inseamna ca esti doar un TROLL care vrea cu tot dinadinsul sa faca galagie degeaba pe acest forum.


e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Octombrie 17, 2019, 10:58:17 a.m.
Ce-i aia "natura materiala" ? "Natura materiala" e doar o idee in constiinta. Constiinta e tot ce exista.
Ai ceva dovezi stiintifice in acest sens? Sau emiti ipoteze neverificate si neverificabile (adica complet inutile), folosind termeni vagi precum "idee in constiinta", dand astfel dovada de o maxima ipocrizie cand pretinzi in acelasi timp ca "masa" si "greutatea" nu sunt definite stiintific?


e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Octombrie 17, 2019, 10:59:45 a.m.
Totul în univers este de natură materială , inclusiv DUMNEZEU.
Esti sigur? Se poate detecta deci empiric acel zeu despre care vorbesti?


e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Octombrie 17, 2019, 11:05:20 a.m.
Constiinta = culori, sunete, gusturi, emotii, ganduri, etc.
Interesanta ... definitie. De unde ai luat-o? Este cumva rezultatul consensului specialistilor in domeniu?

Ce e foarte ciudat la aceasta definitie este masura in care, folosind termeni atat de vagi, de la "culoare" si pana la "gand" (si nu oricum, ci doar o insiruire cu "etc" la final!), de fapt nu clarifica practic nimic in domeniu. Si mai ai tupeul sa pretinzi ca lipsesc definitiile stiintifice relevante pentru subiectul acestui topic?


e-

Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Octombrie 17, 2019, 11:18:28 a.m.
Fiecare constiinta isi construieste propria lume.Evident, din anumite motive neintelese la ora actuala, desi fiecare constiinta traieste in propria lume, cumva se produce o sincronizare incat constiintele sa ajunga sa interactioneze intre ele in ceea ce pare a fi o lume comuna.
Si aceasta limitare in intelegere ti se pare minora, irelevanta? Tu bagatelizezi mereu acea "sincronizare", de parca ar fi ceva trivial, si o dai inainte cu propavaduirea ipotezelor tale nestiintifice, si faci asta bagandu-te in seama aiurea in alte discutii ca un TROLL.

Daca ai vreo critica la demersul stiintific al Fizicii, te invit sa-ti faci un topic pentru asta si sa explici acolo care e problema ta de fapt, si arata cu acea ocazie cum anume ipotezele tale despre constiinta rezolva inacceptabilele probleme (atat ca abordare cat si ca rezultate) din restul stiintei actuale. Spor! 

Ceea ce fizicienii numesc "masa", "greutate", etc. sunt efecte indepartate ale interactiunii dintre constiinte.
In primul rand, poate vrei sa explici cum anume cuantifici acea "indepartare", ca sa inteleaga si altii ce anume vrei sa spui cu asta.

In al doilea rand, chiar daca ai avea dreptate, si chiar daca acea "indepartare" ar fi extrema, discutia din acest topic despre ce anume si cum masoara balanta si cantarul este cat se poate de relevanta si stiintifica, folosind concepte cu mult mai bine definite decat cele din povestile tale cu care parazitezi tot mai multe topice.


e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Octombrie 17, 2019, 04:21:50 p.m.
Cum sa tina de stiinta daca nu aveti concepte definite ?
E ciudat ca faci astfel de afirmatii.
O prima explicatie ar fi ca esti atat de ignorant in domeniu incat inca nu ai aflat definitiile respective.
O a doua explicatie ar fi ca desi ai aflat de ele, ti se par insuficiente, din ceva motiv inca neelucidat.
O a treia ar fi ca hybrisul tau impiedica orice discutie constructiva cu tine pe aici.

Pai zi definitiile. Ce-i aia "masa" ? Ce-i aia "sarcina elecrica" ? Ce-i ala "spatiu" ? Ce-i ala "timp" ? etc.

Ziceti la nimereala "unicorn" si "Mos Craciun" si apoi ziceti ca unicorn = Mos Craciun la patrat,
Daca asa vezi tu stiinta in general si Fizica in particular, atunci stai linistit ca esti complet pe langa subiect.

Cu ce difera stiinta de modul in care afirm eu ca este ? Planeta Vulcan iti spune ceva ? Daca nu-ti spune nimic, hai sa iti elucidez eu: entitatile "existente" din stiinta sunt dependente de teorii. Ele exista doar raportate la teorii. Inventezi o teorie numita "Mecanica Newtoniana", iti rezulta ca planeta Vulcan exista. Inventezi alta teorie numita "Relativitate Generala", planeta Vulcan dispare, dar apare dark matter. Ti se pare ca toate entitatile astea au vreo existenta dincolo de artefacte alte teoriilor care le dau nastere ?

si va asteptati ca altii sa va creada asa pur si simplu doar pentru ca ziceti voi.
Ai putea emite asemenea aberatii doar daca nu ai avut niciodata contact cu mediul stiintific, nici in scoala, nici in facultate, nici in viata. Dar pentru ca e practic imposibil sa nu fi avut contact cu ele pana acum, inseamna ca esti doar un TROLL care vrea cu tot dinadinsul sa faca galagie degeaba pe acest forum.
e-

Vezi mai sus explicatiile. Un credincios religios asa ca tine normal ca vede pe cineva care propovaduieste adevarul evident ca fiind troll, ca nu suporta sa vada ca dogmele lui sunt aratate ca fiind minciuni.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Octombrie 17, 2019, 04:28:37 p.m.
Ce-i aia "natura materiala" ? "Natura materiala" e doar o idee in constiinta. Constiinta e tot ce exista.
Ai ceva dovezi stiintifice in acest sens? Sau emiti ipoteze neverificate si neverificabile (adica complet inutile), folosind termeni vagi precum "idee in constiinta", dand astfel dovada de o maxima ipocrizie cand pretinzi in acelasi timp ca "masa" si "greutatea" nu sunt definite stiintific?
e-

Ce dovezi vrei pentru faptul ca sunt idei la care te gandesti tu ca si constiinta ? Cred ca interpretezi ce zic eu mai mult decat ce zic. Cand zic ca sunt idei in constiinta, zic ca tu ca si constiinta te gandesti: "hmm... masa... greutate... cool!", nu ca constiinta e un ocean cosmic de idei in care masa si greutatea din fizica plutesc. Ele sunt doar idei la care te gandesti tu si nimic in afara de idei.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Octombrie 17, 2019, 04:30:32 p.m.
Totul în univers este de natură materială , inclusiv DUMNEZEU.
Esti sigur? Se poate detecta deci empiric acel zeu despre care vorbesti?
e-

Nu stiu despre ce zeu o vorbi el, dar Eul etern se poate identifica cat se poate de clar: tu esti Eul, eu sunt Eul, toate constiintele din lume sunt Eul.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Octombrie 17, 2019, 04:31:26 p.m.
Constiinta = culori, sunete, gusturi, emotii, ganduri, etc.
Interesanta ... definitie. De unde ai luat-o? Este cumva rezultatul consensului specialistilor in domeniu?

Ce e foarte ciudat la aceasta definitie este masura in care, folosind termeni atat de vagi, de la "culoare" si pana la "gand" (si nu oricum, ci doar o insiruire cu "etc" la final!), de fapt nu clarifica practic nimic in domeniu. Si mai ai tupeul sa pretinzi ca lipsesc definitiile stiintifice relevante pentru subiectul acestui topic?
e-

Ce ti se pare neclar la ce sunt culorile ? Culorile se invata la gradinita.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Octombrie 17, 2019, 04:35:46 p.m.
Fiecare constiinta isi construieste propria lume.Evident, din anumite motive neintelese la ora actuala, desi fiecare constiinta traieste in propria lume, cumva se produce o sincronizare incat constiintele sa ajunga sa interactioneze intre ele in ceea ce pare a fi o lume comuna.
Si aceasta limitare in intelegere ti se pare minora, irelevanta? Tu bagatelizezi mereu acea "sincronizare", de parca ar fi ceva trivial, si o dai inainte cu propavaduirea ipotezelor tale nestiintifice, si faci asta bagandu-te in seama aiurea in alte discutii ca un TROLL.

Daca ai vreo critica la demersul stiintific al Fizicii, te invit sa-ti faci un topic pentru asta si sa explici acolo care e problema ta de fapt, si arata cu acea ocazie cum anume ipotezele tale despre constiinta rezolva inacceptabilele probleme (atat ca abordare cat si ca rezultate) din restul stiintei actuale. Spor! 

Ceea ce fizicienii numesc "masa", "greutate", etc. sunt efecte indepartate ale interactiunii dintre constiinte.
In primul rand, poate vrei sa explici cum anume cuantifici acea "indepartare", ca sa inteleaga si altii ce anume vrei sa spui cu asta.

In al doilea rand, chiar daca ai avea dreptate, si chiar daca acea "indepartare" ar fi extrema, discutia din acest topic despre ce anume si cum masoara balanta si cantarul este cat se poate de relevanta si stiintifica, folosind concepte cu mult mai bine definite decat cele din povestile tale cu care parazitezi tot mai multe topice.


e-

E ca banii: un efect sociologic. Fizica e sociologia constiintelor primitive. Ca sa obtii rezultate concrete trebuie sa ai habar ce simt acele constiinte primitive ca sa poti intelege la ce interactiuni pot duce acele experiente. Ma indoiesc ca cineva va putea afla vreodata. Ca si preocupare umana, fizica e doar tehnologie, nu stiinta. Stiinta e cea care iti releva adevaruri, nu ceva care inventeaza concepte fara nicio legatura cu adevarul, doar pentru a crea tehnologie. Daca vrei exemplu de stiinta, vezi parapsihologia, care lucreaza cu concepte reale: telepatie, precognitie, etc.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Octombrie 17, 2019, 06:38:31 p.m.
Daca vrei exemplu de stiinta, vezi parapsihologia, care lucreaza cu concepte reale: telepatie, precognitie, etc.
Multumesc pentru clarificare.

e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Octombrie 17, 2019, 10:44:04 p.m.
Daca vrei exemplu de stiinta, vezi parapsihologia, care lucreaza cu concepte reale: telepatie, precognitie, etc.
Multumesc pentru clarificare.

e-

Asta-i tot ce poti sa zici ? Macar un "multumesc ca mi-ai aratat erorile caii mele si mi-ai revelat adevarul".

Stii, faza asta pe care voi materialistii o aratati la adresa filozofiei si a altor stiinte de genul parapsihologiei doar arata ca nu sunteti intelectuali, ci doar pseuodointelectuali de facebook. Un om inteligent are o cunoastere larga asupra lumii in care se gaseste, iar batjocura nu exista pe lista lui atunci cand se implica intr-o conversatie. Voi pseudointelectualii de facebook, in micimea lumii voastre aveti impresia ca le stiti pe toate. N-ati citit o pagina de filozofie sau parapsihologie in viata voastra, dar aveti impresia ca deja stiti ca nu se ridica la standardele voastre inchipuite de respect. Uite 2 dintre articolele de parapsihologie pe care le-am citit in ultima vreme, unul care se bazeaza pe filozofia lui Whitehead si prin care incearca vreo 10 cai alternative de a explica precognitiile fara sa apeleze la a vedea efectiv viitorul, asta pentru ca "ocaziile de experienta" ale lui Whitehead au loc doar in prezent si au loc incorporand in ele ocaziile de experiente trecute. Eu nu sunt de acord cu interpretarea asta, dar e macar un articol care incearca sa faca ceva, sa aduca o explicatie ceva, nu bascalie de 2 bani cum fac pseudointelectualii: http://www.anthonyflood.com/griffinparapsychology.htm

Si inca una despre OBE-uri, cu exemplificare OBE-urile lui Monroe, un tip care la un moment dat in viata a inceput sa aiba sute de OBE-uri care erau atat confirmabile prin comparatie cu realitatea cunoscuta, cat si OBE-uri in alte locuri din alte realitati, cele mai impresionante fiind cele din Locale III: https://www.scientificexploration.org/docs/33/jse_33_3_Tart.pdf

Dar na, e mult mai facil sa nu citesti, sa ramai ignorant, si sa te dai mare telectual pe net.

Stiinta adevarata suna altfel fata de cum ati vrea voi sa sune. Voi vreti o realitate a mortii in care tot ce exista sunt particule moarte si noi nu suntem decat zombie umblatori. Dar realitatea adevarata e o realitate a vietii in care entitati vii interactioneaza intre ele si creeaza tot ce ne apare in jur. Va enerveaza la culme asta, pentru ca va duce cu gandul la Dumnezeu, si tremura oasele in voi la perspectiva iadului. E mult mai linistitor gandul pentru voi ca dupa moarte nu mai e nimic si ati scapat fara sa fiti supusi la suferinta eterna. E mult mai facila o realitate in care totul e moarte si voi puteti sa manipulati moartea aia dupa cum vreti voi. Va terifiaza o realitate in care sunt si entitati mai puternice decat voi pe care nu le veti putea supune.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Octombrie 18, 2019, 07:40:49 a.m.
Totul în univers este de natură materială , inclusiv DUMNEZEU.
Esti sigur? Se poate detecta deci empiric acel zeu despre care vorbesti?


e-
Eu sunt sigur că dacă DUMNEZEU vrea atunci EL poate fi văzut!
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Octombrie 18, 2019, 07:50:08 a.m.
Constiinta = culori, sunete, gusturi, emotii, ganduri, etc. "Corp" e doar o idee in constiinta.
Ești departe de adevăr!Cum arată constiința și în ce parte a corpului tău există?Vrei să spui că , de exemplu , tu ai un altfel de corp decât cel specific uman?Animalele , plantele , virușii , microbii etc. au conștiință?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Octombrie 18, 2019, 08:10:46 a.m.
Iti spun eu. Cosmin este idealist subiectiv. Totul este creatia constiintei mele. In speta a lui. Asa cel putin inteleg eu spusele sale, i-am spus-o si nu m-a contrazis. :)

Nu doar a mea. Fiecare constiinta isi construieste propria lume. Evident, din anumite motive neintelese la ora actuala, desi fiecare constiinta traieste in propria lume, cumva se produce o sincronizare incat constiintele sa ajunga sa interactioneze intre ele in ceea ce pare a fi o lume comuna.

Ceea ce fizicienii numesc "masa", "greutate", etc. sunt efecte indepartate ale interactiunii dintre constiinte.
Vrei să spui că lucrurile și ființele există și nu există în același timp?!?!?Soarele te încălzește sau doar ți se pare că răcește?Daca dai cu capul tare într-un perete de beton te doare sau ți se pare a fi o mângâiere? :)
Tu ce crezi că ar fi masa și ce anume ar fi greutatea?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Octombrie 18, 2019, 08:33:16 a.m.
Fiecare constiinta isi construieste propria lume.Evident, din anumite motive neintelese la ora actuala, desi fiecare constiinta traieste in propria lume, cumva se produce o sincronizare incat constiintele sa ajunga sa interactioneze intre ele in ceea ce pare a fi o lume comuna.
Si aceasta limitare in intelegere ti se pare minora, irelevanta? Tu bagatelizezi mereu acea "sincronizare", de parca ar fi ceva trivial, si o dai inainte cu propavaduirea ipotezelor tale nestiintifice, si faci asta bagandu-te in seama aiurea in alte discutii ca un TROLL.

Daca ai vreo critica la demersul stiintific al Fizicii, te invit sa-ti faci un topic pentru asta si sa explici acolo care e problema ta de fapt, si arata cu acea ocazie cum anume ipotezele tale despre constiinta rezolva inacceptabilele probleme (atat ca abordare cat si ca rezultate) din restul stiintei actuale. Spor! 

Ceea ce fizicienii numesc "masa", "greutate", etc. sunt efecte indepartate ale interactiunii dintre constiinte.
In primul rand, poate vrei sa explici cum anume cuantifici acea "indepartare", ca sa inteleaga si altii ce anume vrei sa spui cu asta.

In al doilea rand, chiar daca ai avea dreptate, si chiar daca acea "indepartare" ar fi extrema, discutia din acest topic despre ce anume si cum masoara balanta si cantarul este cat se poate de relevanta si stiintifica, folosind concepte cu mult mai bine definite decat cele din povestile tale cu care parazitezi tot mai multe topice.


e-

E ca banii: un efect sociologic. Fizica e sociologia constiintelor primitive. Ca sa obtii rezultate concrete trebuie sa ai habar ce simt acele constiinte primitive ca sa poti intelege la ce interactiuni pot duce acele experiente. Ma indoiesc ca cineva va putea afla vreodata. Ca si preocupare umana, fizica e doar tehnologie, nu stiinta. Stiinta e cea care iti releva adevaruri, nu ceva care inventeaza concepte fara nicio legatura cu adevarul, doar pentru a crea tehnologie. Daca vrei exemplu de stiinta, vezi parapsihologia, care lucreaza cu concepte reale: telepatie, precognitie, etc.
Vrei să spui că masa și greutatea nu relevează adevărul despre o însușire fizică a unui corp sau a unei particule?Asta chiar este culmea neștiinței?Care este greutatea ta pe Terra?
Evident că există tot felul de fenomene cum ar fi telepatia , telekinezia , clarviziunea , premoniții și alte fenomene pe care nu cred că ar trebui să le considerăm paranormale și ele nu pot fi decât experiențe voite sau nu dar sigur dăruite de către DUMNEZEU numai unor anumite persoane.
Ce experiențe așa zise paranormale ai avut?Ce spune așa zisa parapsihologie despre un atom?
-----------------------------------------------------
Tu beneficiezi de tehnolgie înaltă ca să comunici toate părerile tale pe acest forum.......Nu înțeleg de ce nu comunici cu noi prin telapatie?!?!? :)
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Octombrie 18, 2019, 08:45:04 a.m.
Daca vrei exemplu de stiinta, vezi parapsihologia, care lucreaza cu concepte reale: telepatie, precognitie, etc.
Multumesc pentru clarificare.

e-

Asta-i tot ce poti sa zici ? Macar un "multumesc ca mi-ai aratat erorile caii mele si mi-ai revelat adevarul".

Stii, faza asta pe care voi materialistii o aratati la adresa filozofiei si a altor stiinte de genul parapsihologiei doar arata ca nu sunteti intelectuali, ci doar pseuodointelectuali de facebook. Un om inteligent are o cunoastere larga asupra lumii in care se gaseste, iar batjocura nu exista pe lista lui atunci cand se implica intr-o conversatie. Voi pseudointelectualii de facebook, in micimea lumii voastre aveti impresia ca le stiti pe toate. N-ati citit o pagina de filozofie sau parapsihologie in viata voastra, dar aveti impresia ca deja stiti ca nu se ridica la standardele voastre inchipuite de respect. Uite 2 dintre articolele de parapsihologie pe care le-am citit in ultima vreme, unul care se bazeaza pe filozofia lui Whitehead si prin care incearca vreo 10 cai alternative de a explica precognitiile fara sa apeleze la a vedea efectiv viitorul, asta pentru ca "ocaziile de experienta" ale lui Whitehead au loc doar in prezent si au loc incorporand in ele ocaziile de experiente trecute. Eu nu sunt de acord cu interpretarea asta, dar e macar un articol care incearca sa faca ceva, sa aduca o explicatie ceva, nu bascalie de 2 bani cum fac pseudointelectualii: http://www.anthonyflood.com/griffinparapsychology.htm

Si inca una despre OBE-uri, cu exemplificare OBE-urile lui Monroe, un tip care la un moment dat in viata a inceput sa aiba sute de OBE-uri care erau atat confirmabile prin comparatie cu realitatea cunoscuta, cat si OBE-uri in alte locuri din alte realitati, cele mai impresionante fiind cele din Locale III: https://www.scientificexploration.org/docs/33/jse_33_3_Tart.pdf

Dar na, e mult mai facil sa nu citesti, sa ramai ignorant, si sa te dai mare telectual pe net.

Stiinta adevarata suna altfel fata de cum ati vrea voi sa sune. Voi vreti o realitate a mortii in care tot ce exista sunt particule moarte si noi nu suntem decat zombie umblatori. Dar realitatea adevarata e o realitate a vietii in care entitati vii interactioneaza intre ele si creeaza tot ce ne apare in jur. Va enerveaza la culme asta, pentru ca va duce cu gandul la Dumnezeu, si tremura oasele in voi la perspectiva iadului. E mult mai linistitor gandul pentru voi ca dupa moarte nu mai e nimic si ati scapat fara sa fiti supusi la suferinta eterna. E mult mai facila o realitate in care totul e moarte si voi puteti sa manipulati moartea aia dupa cum vreti voi. Va terifiaza o realitate in care sunt si entitati mai puternice decat voi pe care nu le veti putea supune.
Te rog deschide un subiect nou și postează această replică deoarece vreau să vedem cine spune adevărul și cine nu! ::)
Îl critici degeaba pe "Electron" deoarece replicile lui sunt de cele mai multe ori (în 99,99% din cazuri) corecte și deși în trecut nu prea conversa decent cu forumiștii acum de când și-a schimbat atitudinea eu consider că sunt extrem de utile replicile sale cum dealtfel erau extrem de utile dintodeauna!
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Octombrie 18, 2019, 09:12:48 a.m.
Asta-i tot ce poti sa zici ?
Da. Clarificarile tale au fost foarte utile pentru a arata printre altele faptul ca noi doi nu avem un vocabular comun suficient, ca sa putem comunica in mod relevant. Mai pe sleau, am ajuns la concluzia ca folosesti gresit prea multi termeni consacrati. Din pacate, fara un consens in limbaj, galagia pe care o faci pe aici e inutila.

Macar un "multumesc ca mi-ai aratat erorile caii mele si mi-ai revelat adevarul".
Din perspectiva mea, pretentiile tale sunt doar hybris, nimic mai mult.


e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Octombrie 18, 2019, 09:16:56 a.m.
Constiinta = culori, sunete, gusturi, emotii, ganduri, etc. "Corp" e doar o idee in constiinta.
Ești departe de adevăr!Cum arată constiința și în ce parte a corpului tău există?Vrei să spui că , de exemplu , tu ai un altfel de corp decât cel specific uman?Animalele , plantele , virușii , microbii etc. au conștiință?

Constiinta e fiecare moment al vietii tale. Ea nu se afla in corp, caci corpul nu exista. Corpul e doar o imagine in constiinta. Da, animalele, plantele, etc. au constiinta. Dar mai corect spus e ca exista constiinte care din afara arata ca animale, plante, etc.

https://www.youtube.com/watch?v=pEXbZ3gIkAE
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Octombrie 18, 2019, 09:17:47 a.m.
Asta-i tot ce poti sa zici ?
Da. Clarificarile tale au fost foarte utile pentru a arata printre altele faptul ca noi doi nu avem un vocabular comun suficient, ca sa putem comunica in mod relevant. Mai pe sleau, am ajuns la concluzia ca folosesti gresit prea multi termeni consacrati. Din pacate, fara un consens in limbaj, galagia pe care o faci pe aici e inutila.

Macar un "multumesc ca mi-ai aratat erorile caii mele si mi-ai revelat adevarul".
Din perspectiva mea, pretentiile tale sunt doar hybris, nimic mai mult.


e-

Demonstreaza ca exista ceva in afara constiintei, daca te crezi asa erou al materialismului.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Octombrie 18, 2019, 09:26:31 a.m.
Esti atat de afundat in religia materialismului incat nu intelegi ce caut eu de deturnez topice materialiste si zic mereu de constiinta. Motivul e acelasi pentru care un heliocentrist ar deturna topice de geocentrism: pentru ca pur si simplu topicele de geocentrism sunt false. Tu ai zice: "Da, asa o fi, dar aparent soarele se invarte in jurul pamantului, asa ca esti doar un TROLL cu heliocentrismul tau. Lasa-ne pe noi sa vorbim aici de geocentrism!!!". Va las, dar asta nu inseamna ca discutiile voastre au vreun sens. Sunt doar niste discutii intr-un context limitat de intelegere a lumii. Da, voua va pare ca au sens, va pare ca e "stiinta" ce faceti voi, dar tot ce faceti e sa aveti o perspectiva super ingusta asupra lumii si sa o luati drept adevarul ultim. Si cand vine cineva si va zice de heliocentrism, nu intelegeti ce are cu voi, ca voi sunteti inocenti, nobili... doar discutati si voi stiinta... ce cauta trollul ala sa va intrerupa ? Eh, fix asa si eu. Voua vi se pare ca "masa", "greutate" e stiinta, si voi sunteti nobili discutand stiinta. Dar tot ce faceti e sa discutati din perspectiva voastra limitata asupra realitatii, reducandu-va la aparentele realitatii asa cum va apar in constiinta, fara a intelege ca exista constiinta. Si vin eu si va zic ca totul se intampla defapt in constiinta, si nu intelegeti ce am eu de ma iau de voi, inocentii care discuta nobil despre "stiinta".
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Octombrie 18, 2019, 09:44:30 a.m.
Esti atat de afundat in religia materialismului incat nu intelegi ce caut eu de deturnez topice materialiste si zic mereu de constiinta.
Ideea de a avansa cunoasterea este nobila si laudabila. Ceea ce eu sper ca o sa inveti cat de repede este ca metoda pe care o aplici aici nu doar ca nu este productiva, ci este chiar contra-productiva. Iar lectia asta iti va folosi cu siguranta si in viata, nu doar pe acest forum.

e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Octombrie 18, 2019, 10:21:42 a.m.
Esti atat de afundat in religia materialismului incat nu intelegi ce caut eu de deturnez topice materialiste si zic mereu de constiinta.
Ideea de a avansa cunoasterea este nobila si laudabila. Ceea ce eu sper ca o sa inveti cat de repede este ca metoda pe care o aplici aici nu doar ca nu este productiva, ci este chiar contra-productiva. Iar lectia asta iti va folosi cu siguranta si in viata, nu doar pe acest forum.

e-

Ce e contraproductiv la a spune oamenilor ca sunt inselati de aparentele pe care constiinta le creeaza in fata ochilor lor si care servesc ca scop supravietuirii si reproducerii si in niciun caz revelarii adevarului ? Si nu doar ca zic eu lucrul asta evident si trivial, ci sunt si studii facute de Donald Hoffman, care arata clar ca evolutia elimina total adevarul si pune la dispozitie fiintelor perceptii care servesc doar scopurilor evolutive. Te invit sa le explorezi: http://cogsci.uci.edu/~ddhoff/publications.pdf Da, da, mai exista si altceva pe lumea asta decat fizica aia ponosita in care ai fost indoctrinat in scoli si care ti-a fost prezentata ca adevarul suprem. Scena reala a stiintei arata altfel fata de cum te-au pacalit profesorii la scoala.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Octombrie 18, 2019, 10:31:46 a.m.
Iti spun eu. Cosmin este idealist subiectiv. Totul este creatia constiintei mele. In speta a lui. Asa cel putin inteleg eu spusele sale, i-am spus-o si nu m-a contrazis. :)

Nu doar a mea. Fiecare constiinta isi construieste propria lume. Evident, din anumite motive neintelese la ora actuala, desi fiecare constiinta traieste in propria lume, cumva se produce o sincronizare incat constiintele sa ajunga sa interactioneze intre ele in ceea ce pare a fi o lume comuna.

Ceea ce fizicienii numesc "masa", "greutate", etc. sunt efecte indepartate ale interactiunii dintre constiinte.
Vrei să spui că lucrurile și ființele există și nu există în același timp?!?!?Soarele te încălzește sau doar ți se pare că răcește?Daca dai cu capul tare într-un perete de beton te doare sau ți se pare a fi o mângâiere? :)
Tu ce crezi că ar fi masa și ce anume ar fi greutatea?

Nu exista lucruri. Lucrurile sunt doar idei in constiinta. Fiintele sunt tot ce exista. Natura realitatii e viata, nu moartea. Soarele si peretele de beton sunt reprezentari in tine pentru ceea ce in exteriorul tau sunt interactiuni intre constiinte. La fel si cum lipsa banilor te arunca in strada, dar defapt puterea cauzala nu e in bani ca atare. Banii sunt doar o reprezentare in constiinta ta pentru ceea ce in exteriorul tau sunt interactiuni intre constiintele umane si animale de pe planeta noastra. Deci nu banii te arunca in strada, ci celelalte constiinte care decid sa nu iti dea o casa daca nu interactionezi si tu la randul tau cu ele in moduri pe care ele le considera corespunzatoare, i.e. sa devii sclav la munca, ca si ele.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: atanasu din Octombrie 18, 2019, 11:36:08 a.m.
Cosmine , am impresia ca prin acceptarea pluralitatii constiintelor iesi din cadrul strict al idealismului subiectiv admitand ceva existent in mod obiectiv adica in afara constiintei tale pe care desigur ca fiecare ar cunoaste-o numai ca creatie a constiintei sale si apare problema poate insolubila a acordului a sincronizarii dintre constiinte cum spui ,despre care vei putea discuta cat va tine lumea si viata fiecaruia dintre voi ma refer la tine si la Electron, tu fiind insa mai tanar cu mult, avand sansa sa ramai fara preopinent :)
Adica se subantelege ca eu nu te mai urmaresc in discutiile astea de natura idealist subiectiva cu aparente de idealism obiectiv cu care deasemeni nu ma ocup. De ce? poate ma intelege A.Mot :eu la contactul cu Trranscendenta care-mi comunica doar atat despre sine cum ca "este cea care este" in reprezentare matematica e^t si logco-matematica :legea identitatii cu sine,   eu ma opresc, poate ca ma si blochez dar asta este si deci fara mine-pas parole  :)
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Octombrie 18, 2019, 11:41:33 a.m.
Vrei să spui că masa și greutatea nu relevează adevărul despre o însușire fizică a unui corp sau a unei particule?Asta chiar este culmea neștiinței?Care este greutatea ta pe Terra?
Evident că există tot felul de fenomene cum ar fi telepatia , telekinezia , clarviziunea , premoniții și alte fenomene pe care nu cred că ar trebui să le considerăm paranormale și ele nu pot fi decât experiențe voite sau nu dar sigur dăruite de către DUMNEZEU numai unor anumite persoane.
Ce experiențe așa zise paranormale ai avut?Ce spune așa zisa parapsihologie despre un atom?
-----------------------------------------------------
Tu beneficiezi de tehnolgie înaltă ca să comunici toate părerile tale pe acest forum.......Nu înțeleg de ce nu comunici cu noi prin telapatie?!?!? :)

In primul rand e ca nu exista corpuri fizice, deci nici nu se poate vorbi despre ele. A vorbi despre corpuri fizice doar pentru ca le vezi e ca si cum ai vorbi despre unicorni doar pentru ca ii vezi in vise. E absurd. Masa si greutatea sunt anumite experiente in constiinta care sunt defapt reprezentari pentru anumite interactiuni dintre constiintele de dinafara ta. Pe masura ce constiintele vor evolua, si interactiunile lor se vor schimba si reprezentarile nu vor mai fi aceleasi. De exemplu peste 1 milion de ani cand vei cantari un om vei vedea ca cantareste dublu sau pe jumate. Interactiunile dintre constiinte schimbandu-se, si "legile fizicii" se vor schimba, intocmai precum astazi nu mai sunt in lume 100 de milioane de cai, ci doar 1 milion, pentru ca nimeni nu mai foloseste cai pentru carute.

Experientele paranormale pe care le-am avut sunt multe, tot felul de telepatii si precognitii. Daca te intereseaza, poti deschide un topic si discutam acolo. Motivul pentru care nu comunic prin telepatie e acelasi pentru care tu nu creezi bozoni Higgs in bucatarie. Doar pentru ca un fenomen exista nu e echivalent cu a putea fi usor reproductibil. Dimpotriva, fenomenele paranormale par sa aiba legatura cu evenimente importante din viata, cum ar fi moartea unei persoane iubite. Ai de gand sa-ti omori vreo persoana iubita doar pentru a produce o precognitie sau chiar o aparitie (fantome ale persoanelor cand acestea mor care apar in casele rudelor aflate la sute de km distanta) ?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: atanasu din Octombrie 18, 2019, 11:50:51 a.m.
Cosmin postarea mea anterioara nu trebuia sa o preceada pe asta a ta dar am scris in paralel si eu am mai facut si corectii. Dar am spus deja pas parole.
Ps si cred ca topicul nu mai se refera atat la masa si greutate ci la altele si de aceea tu Cosmine care l-ai deturnat poate faci o tangenta la unul din firele deschise deja de tine sau un topic nou care sa trateze de ce nici masa si nici greutatea si nici alte entitati  mateiale sau poate si siprituale nu sunt decat stari de constiinta acesta de fapt fiind domeniul tsu si ma refer la tema qualiilor.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Octombrie 18, 2019, 12:00:29 p.m.
Mai pe sleau, am ajuns la concluzia ca folosesti gresit prea multi termeni consacrati. Din pacate, fara un consens in limbaj, galagia pe care o faci pe aici e inutila.

Care-s termenii aia consacrati pe care ii folosesc gresit ? Da macar 3 exemple, ca daca sunt asa de multi ai de unde alege.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Octombrie 18, 2019, 12:03:46 p.m.
Cosmine , am impresia ca prin acceptarea pluralitatii constiintelor iesi din cadrul strict al idealismului subiectiv admitand ceva existent in mod obiectiv adica in afara constiintei tale pe care desigur ca fiecare ar cunoaste-o numai ca creatie a constiintei sale si apare problema poate insolubila a acordului a sincronizarii dintre constiinte cum spui ,despre care vei putea discuta cat va tine lumea si viata fiecaruia dintre voi ma refer la tine si la Electron, tu fiind insa mai tanar cu mult, avand sansa sa ramai fara preopinent :)
Adica se subantelege ca eu nu te mai urmaresc in discutiile astea de natura idealist subiectiva cu aparente de idealism obiectiv cu care deasemeni nu ma ocup. De ce? poate ma intelege A.Mot :eu la contactul cu Trranscendenta care-mi comunica doar atat despre sine cum ca "este cea care este" in reprezentare matematica e^t si logco-matematica :legea identitatii cu sine,   eu ma opresc, poate ca ma si blochez dar asta este si deci fara mine-pas parole  :)

Idealismul este pozitia ca tot ce exista e de natura mentala, nu ca doar o constiinta exista. Ala cu doar o constiinta este solipsismul. In idealism poti avea mai multe entitati, dar toate acele entitati nu pot fi altfel decat de natura mentala, deci alte constiinte.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: atanasu din Octombrie 18, 2019, 12:18:58 p.m.
OK. De acord si deci pas parole.:) si repet rugamintea sa continui discutia asta pe care ai declansat-o cu cine doreste dar pe un alt fir desi daca Electron care a facut tangenta asta plecand de la articolul meu de fizica particulelor respectiv masele neutrinoului  dar si  a Universului si dirijand dreapta tangenta in domeniul definirii si relatiei  masa -greutata nu aveti decat sa discutati probleme subsu. succes! mate idealismului subiectiv Succes si ma bucur ca inca odata am reusit sa mai trezesc putin la viata forumul si nu-l uit nici pe Sumi care a facut un pas pe care-l continua pe firul deschis de dlui.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Octombrie 18, 2019, 02:07:37 p.m.
Îl critici degeaba pe "Electron" deoarece replicile lui sunt de cele mai multe ori (în 99,99% din cazuri) corecte și deși în trecut nu prea conversa decent cu forumiștii acum de când și-a schimbat atitudinea eu consider că sunt extrem de utile replicile sale cum dealtfel erau extrem de utile dintodeauna!

N-are nicio treaba electron. Doar repeta pe modul playback ce i-au propovaduit si lui preotii la scoala. Pare ca stie pentru ca a fost constiincios si a ascultat cumsecuvine predicile. Dar daca il scoti din ale lui, nu mai stie nimic. N-a dat dovada de pic de gandire creativa de cand e pe forum sau de vreo licarire de intelegere cu privire la adevarata natura a realitatii. Ma rog, tipic celor din religia materialista.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Octombrie 18, 2019, 02:44:03 p.m.
Parapsihologia e stiinta. Fizica, chimia, biologia sunt pseudostiinte. Si cauza nu e niciun sistem educational, e pur si simplu intelectul redus al majoritatii celor din specia umana.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: atanasu din Octombrie 18, 2019, 03:51:44 p.m.
Cu intelectul  redus sunt de acord si-i adaug si proverbul cunoscut cu "prostul nu e ....si fudul" doar se vede pe peste tot, dar nu-mi  dovedeste ca parapsihologia este stiinta si celelalate citate de tine sunt pseudo. :) 
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Octombrie 18, 2019, 04:04:20 p.m.
Scopul stiintei e sa afle adevarul, deci stiinta e doar cea care se ocupa cu fenomene reale, nu cu aparente. Fenomenele de studiu ale parapsihologiei, cum ar fi telepatiile, precognitiile, etc. sunt fenomene ce tin direct de functionarea constiintei, deci sunt fenomene reale. Fenomenele studiate de fizica, chimie, biologie, cum ar fi particulele, substantele chimice, etc. sunt doar imagini in constiinta, deci nu-s reale, deci fizica, chimia, biologia sunt pseudostiinte.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Octombrie 18, 2019, 04:11:16 p.m.
Principala cauza a existentei celor care cred astfel de aberatii(teoria Pamantului plat, astrologie, parapsihologie, religie, etc.) este sistemul educational deficitar.Credulitatea apare datorita lipsei unei metode de triere a informatiei.In pseudostiinta se folosesc "cu succes" erorile de logica(apelul la autoritate, scoaterea din context, etc.) astfel incat un om cu educatie superficiala ajunge sa creada ceea ce sustin acesti sarlatani.
Eu nu sunt de-acord cu religia ortodoxă în procent de 99,(9)% dar sunt de-acord 99,99% cu Biblia Ortodoxă.Ce înțelegi tu prin religie?Sunt deosebiri între o religie si scriptura respectivă adică de exemplu sunt deosebiri între religia ortodoxa si Biblia Ortodoxă?Dacă sunt , atunci care sunt aceste deosebiri?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Octombrie 18, 2019, 04:20:13 p.m.
Parapsihologia e stiinta. Fizica, chimia, biologia sunt pseudostiinte. Si cauza nu e niciun sistem educational, e pur si simplu intelectul redus al majoritatii celor din specia umana.
Exagerezi!Tu beneficiezi de toate științele precum fizica , chimia , biologia și le denigrezi fără nicio jenă...Cumva tu postezi pe acest forum prin intermediul așa zisei "parapsihologii"? :)
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Octombrie 18, 2019, 04:22:48 p.m.
Scopul stiintei e sa afle adevarul, deci stiinta e doar cea care se ocupa cu fenomene reale, nu cu aparente. Fenomenele de studiu ale parapsihologiei, cum ar fi telepatiile, precognitiile, etc. sunt fenomene ce tin direct de functionarea constiintei, deci sunt fenomene reale. Fenomenele studiate de fizica, chimie, biologie, cum ar fi particulele, substantele chimice, etc. sunt doar imagini in constiinta, deci nu-s reale, deci fizica, chimia, biologia sunt pseudostiinte.
Toate sunt normale și deci nu exisă nimic așa zis "paranormal"!Adeptul cărei religii și/sau scripturi esti tu?!?!? ::)
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Octombrie 18, 2019, 04:25:16 p.m.
Parapsihologia e stiinta. Fizica, chimia, biologia sunt pseudostiinte. Si cauza nu e niciun sistem educational, e pur si simplu intelectul redus al majoritatii celor din specia umana.
Exagerezi!Tu beneficiezi de toate științele precum fizica , chimia , biologia și le denigrezi fără nicio jenă...Cumva tu postezi pe acest forum prin intermediul așa zisei "parapsihologii"? :)

Poti sa faci tehnologii si pe baza de pseudostiinte. Orbitele planetelor pot fi prezise folosind si geocentrismul. Scopul stiintei nu e tehnologia, ci adevarul.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Octombrie 18, 2019, 04:26:52 p.m.
Toate sunt normale și deci nu exisă nimic așa zis "paranormal"!Adeptul cărei religii și/sau scripturi esti tu?!?!? ::)

Da, sunt normale, evident. "Paranormal" e doar o denumire pentru a incadra anumite fenomene care sunt mai rar intalnite fata de cele de toate zilele, desi evident ca fundamental trebuie sa aiba ceva comun. Nu sunt adeptul niciunei religii. Sunt adeptul gandirii libere si lucide.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: atanasu din Octombrie 18, 2019, 04:58:15 p.m.
Cosmin, gresesti . Orbitele nu pot fi prezise in geocentrism ci doar confirmate . Geocentrisul la fiecare apritie a unui element nou se modifica pentru a-l putea ingloba  Ai auzit de epicicluri? Asta ca sa inglobeze si noul aspect. In schimb teoria heliocentrica si macanica cereasca construita a permis descoperirea  unei planete invizibile pe atunci prin calcul matematic bazat pe niste anomalii ale miscarii unei alte planete vizibile  . Ai auzit de Le Verrier?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Octombrie 18, 2019, 05:33:18 p.m.
Vrei să spui că masa și greutatea nu relevează adevărul despre o însușire fizică a unui corp sau a unei particule?Asta chiar este culmea neștiinței?Care este greutatea ta pe Terra?
Evident că există tot felul de fenomene cum ar fi telepatia , telekinezia , clarviziunea , premoniții și alte fenomene pe care nu cred că ar trebui să le considerăm paranormale și ele nu pot fi decât experiențe voite sau nu dar sigur dăruite de către DUMNEZEU numai unor anumite persoane.
Ce experiențe așa zise paranormale ai avut?Ce spune așa zisa parapsihologie despre un atom?
-----------------------------------------------------
Tu beneficiezi de tehnolgie înaltă ca să comunici toate părerile tale pe acest forum.......Nu înțeleg de ce nu comunici cu noi prin telapatie?!?!? :)

In primul rand e ca nu exista corpuri fizice, deci nici nu se poate vorbi despre ele. A vorbi despre corpuri fizice doar pentru ca le vezi e ca si cum ai vorbi despre unicorni doar pentru ca ii vezi in vise. E absurd. Masa si greutatea sunt anumite experiente in constiinta care sunt defapt reprezentari pentru anumite interactiuni dintre constiintele de dinafara ta. Pe masura ce constiintele vor evolua, si interactiunile lor se vor schimba si reprezentarile nu vor mai fi aceleasi. De exemplu peste 1 milion de ani cand vei cantari un om vei vedea ca cantareste dublu sau pe jumate. Interactiunile dintre constiinte schimbandu-se, si "legile fizicii" se vor schimba, intocmai precum astazi nu mai sunt in lume 100 de milioane de cai, ci doar 1 milion, pentru ca nimeni nu mai foloseste cai pentru carute.

Experientele paranormale pe care le-am avut sunt multe, tot felul de telepatii si precognitii. Daca te intereseaza, poti deschide un topic si discutam acolo. Motivul pentru care nu comunic prin telepatie e acelasi pentru care tu nu creezi bozoni Higgs in bucatarie. Doar pentru ca un fenomen exista nu e echivalent cu a putea fi usor reproductibil. Dimpotriva, fenomenele paranormale par sa aiba legatura cu evenimente importante din viata, cum ar fi moartea unei persoane iubite. Ai de gand sa-ti omori vreo persoana iubita doar pentru a produce o precognitie sau chiar o aparitie (fantome ale persoanelor cand acestea mor care apar in casele rudelor aflate la sute de km distanta) ?
Repet:
Eu nu neg telepatia , telkinezia , premonițiile , clarviziunile , precogniții și etc , dar nu le consider că acestea ar fi "paranormale" ci normale și cine a avut asemenea experiențe le-a avut doar cu Voia Lui DUMNEZEU.
Deschide un subiect privind telepatia , telkinezia , premonițiile , clarviziunile , precogniții și etc. și îți voi demonstra că toate aceste fenomene există doar cu voia lui DUMNEZEU și numai pentru cine vrea EL!Există DUMNEZEU!Există satan?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Octombrie 18, 2019, 05:34:58 p.m.
Toate sunt normale și deci nu exisă nimic așa zis "paranormal"!Adeptul cărei religii și/sau scripturi esti tu?!?!? ::)

Da, sunt normale, evident. "Paranormal" e doar o denumire pentru a incadra anumite fenomene care sunt mai rar intalnite fata de cele de toate zilele, desi evident ca fundamental trebuie sa aiba ceva comun. Nu sunt adeptul niciunei religii. Sunt adeptul gandirii libere si lucide.
Să înțeleg că ești liber cugetător?!?! ???
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Octombrie 18, 2019, 05:41:13 p.m.
Parapsihologia e stiinta. Fizica, chimia, biologia sunt pseudostiinte. Si cauza nu e niciun sistem educational, e pur si simplu intelectul redus al majoritatii celor din specia umana.
Exagerezi!Tu beneficiezi de toate științele precum fizica , chimia , biologia și le denigrezi fără nicio jenă...Cumva tu postezi pe acest forum prin intermediul așa zisei "parapsihologii"? :)

Poti sa faci tehnologii si pe baza de pseudostiinte. Orbitele planetelor pot fi prezise folosind si geocentrismul. Scopul stiintei nu e tehnologia, ci adevarul.
Zii tu care este adevarul privind poziția Terrei și a Soarelui....Tu vrei să spui că Soarele se roteste în jurul Terrei?La ce distanță de Terra crezi că se află Soarele?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Octombrie 18, 2019, 06:08:35 p.m.
Cosmin, gresesti . Orbitele nu pot fi prezise in geocentrism ci doar confirmate . Geocentrisul la fiecare apritie a unui element nou se modifica pentru a-l putea ingoba  Ai auzit de epicicluri? Asta ca sa inglobeze si noul aspect. In schimb teoria heliocentrica si macanica cereasca construita a permis descoperirea  unei planete invizibile pe atunci prin calcul matematic bazat pe niste anomalii ale miscarii unei alte plnete vizibile olaterale ale existentei planetei respective. Ai auzit de Le Verrier?

Ma refeream ca poti sa calculezi traiectoria unei planete odata ce stiai de ea. In rest, de acord. Dar asa nici fizica actuala nu prezice nimic, ci ei continua sa descopere chestii si n-au unde le inghesui.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Octombrie 18, 2019, 06:08:49 p.m.
Să înțeleg că ești liber cugetător?!?! ???

Da.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Octombrie 18, 2019, 06:11:24 p.m.
Zii tu care este adevarul privind poziția Terrei și a Soarelui....Tu vrei să spui că Soarele se roteste în jurul Terrei?La ce distanță de Terra crezi că se află Soarele?

Nu pot sa raspund la intrebarile astea pentru ca pentru mine sunt neinteligibile. Nu stiu ce inseamna distanta, nu stiu ce inseamna ca se roteste. Stiu de exemplu doar ce e distanta ca si experienta in constiinta. Si stiu ca distanta pe verticala e alungita fata de distanta pe orizontala. Altceva e neinteligibil pentru mine.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: atanasu din Octombrie 18, 2019, 06:38:52 p.m.
Hai ca ma amuzi copios. Este rau sa fii idealist. Nu mai stii nimic dar te folosesti de produsele stiintei pe care altii o recunosc. :)
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Octombrie 18, 2019, 09:02:04 p.m.
 
Hai ca ma amuzi copios. Este rau sa fii idealist. Nu mai stii nimic dar te folosesti de produsele stiintei pe care altii o recunosc. :)
Nu mai e de zis nimic!Nici Ion Iliescu nu ar gândi ca acest liber cugetător! :) ;) :D ;D >:( :( :o 8) ??? ::) :P :-[ :-X :-\ :-* :'(
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Octombrie 18, 2019, 09:07:05 p.m.
Zii tu care este adevarul privind poziția Terrei și a Soarelui....Tu vrei să spui că Soarele se roteste în jurul Terrei?La ce distanță de Terra crezi că se află Soarele?

Nu pot sa raspund la intrebarile astea pentru ca pentru mine sunt neinteligibile. Nu stiu ce inseamna distanta, nu stiu ce inseamna ca se roteste. Stiu de exemplu doar ce e distanta ca si experienta in constiinta. Si stiu ca distanta pe verticala e alungita fata de distanta pe orizontala. Altceva e neinteligibil pentru mine.
Stau si mă întreb oare ce mănânci și ce bei?!?!?Dormi bine noaptea?
Tu exiști? ::)
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Octombrie 18, 2019, 11:00:06 p.m.
Stau si mă întreb oare ce mănânci și ce bei?!?!?Dormi bine noaptea?
Tu exiști? ::)

Eu exist, normal. Eul e etern. Celelalte lucruri nu exista altfel decat ca idei in mine. De exemplu, daca tot ai intrebat de distanta, ce-i aia "distanta" ? Si nu raspunde cu "spatiul dintre 2 obiecte", ca pe urma o sa te intreb ce-i ala "spatiu". Deci ce-i aia "distanta" altceva decat o senzatie pe care o ai in constiinta si pe care apoi o extrapolezi in mod nepermis in exteriorul tau ?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: atanasu din Octombrie 18, 2019, 11:45:42 p.m.
A.Mot nu te speria... Cosmin este un baiat inteligent foarte tanar si deci teribilist.Stie niste chestii din zona filozofiei care trateaza qualiile. A scris ceva in sensul asta. Este fizician cu studii in Anglia(asa cred) exasperat de suficienta celor de aici care l-au dat afara pe un Eugen7, care se congratulau si-si dadeau puncte de popularitate dar care totusi nu au luat-o niciodata razna la acest nivel Eu sper sa-si revina caci ar fi pacat ca sa se rateze din astfel de cauze. 
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Octombrie 19, 2019, 06:39:53 a.m.
Stau si mă întreb oare ce mănânci și ce bei?!?!?Dormi bine noaptea?
Tu exiști? ::)

Eu exist, normal. Eul e etern. Celelalte lucruri nu exista altfel decat ca idei in mine. De exemplu, daca tot ai intrebat de distanta, ce-i aia "distanta" ? Si nu raspunde cu "spatiul dintre 2 obiecte", ca pe urma o sa te intreb ce-i ala "spatiu". Deci ce-i aia "distanta" altceva decat o senzatie pe care o ai in constiinta si pe care apoi o extrapolezi in mod nepermis in exteriorul tau ?
Eu nu cred că exiști! :)Ideile tale sunt de domeniul tămășagului... :)Atomii există?Ce anume susține existența unui atom?Cine anume susține constiința ta?Care este definiția cuvântului conștiință?
--------------------------------------------------------------------
Ce studii ai și la ce firmă ești angajat? ???
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: atanasu din Octombrie 19, 2019, 11:54:16 a.m.
A.Mot stii ce vrei tu sa faci ? sa redeschizi o discutie de sute de ani intre materialism si idealism care nu s-a transat pentuca adevaruil ultim nu pot fi demonstrat. El este,  contacul sau se afla la contacul nostru cu transcendenta si tu cred ca ar trebui sa crezi asta pentruca Divinitatea pentru noi este transcendenta la care prin tangenta ajungem la autodefinirea ei: EU sunt cel care sunt , care este afirmarea in acelas timp a existentei vesnice si identica cu sine, care in limbaj matematic se exprima prin functia transcedentala y=e^x . Ai putea sa-mi spui de ce am eu dreptate afirmand relatia asta matematica ca singura exprimare, cea matematica,  in raport de noi a Transcendentei?Sau poate ae curaj cineva sa spuna ca nu as avea si sa dea si argumente?

Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Octombrie 19, 2019, 06:04:16 p.m.
Stau si mă întreb oare ce mănânci și ce bei?!?!?Dormi bine noaptea?
Tu exiști? ::)

Eu exist, normal. Eul e etern. Celelalte lucruri nu exista altfel decat ca idei in mine. De exemplu, daca tot ai intrebat de distanta, ce-i aia "distanta" ? Si nu raspunde cu "spatiul dintre 2 obiecte", ca pe urma o sa te intreb ce-i ala "spatiu". Deci ce-i aia "distanta" altceva decat o senzatie pe care o ai in constiinta si pe care apoi o extrapolezi in mod nepermis in exteriorul tau ?
Eu nu cred că exiști! :)Ideile tale sunt de domeniul tămășagului... :)Atomii există?Ce anume susține existența unui atom?Cine anume susține constiința ta?Care este definiția cuvântului conștiință?
--------------------------------------------------------------------
Ce studii ai și la ce firmă ești angajat? ???

Atomii nu exista. Constiinta nu stiu ce o sustine. Dar Eul e etern. Constiinta = culori, sunete, gusturi, emotii, ganduri, etc.
Am master in fizica de la universitatile din Manchester si Singapore.
Nu muncesc, pentru ca am avut grija sa ma imbogatesc astfel incat sa ma eliberez de sclavia muncii.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Octombrie 20, 2019, 08:27:41 a.m.
Stau si mă întreb oare ce mănânci și ce bei?!?!?Dormi bine noaptea?
Tu exiști? ::)

Eu exist, normal. Eul e etern. Celelalte lucruri nu exista altfel decat ca idei in mine. De exemplu, daca tot ai intrebat de distanta, ce-i aia "distanta" ? Si nu raspunde cu "spatiul dintre 2 obiecte", ca pe urma o sa te intreb ce-i ala "spatiu". Deci ce-i aia "distanta" altceva decat o senzatie pe care o ai in constiinta si pe care apoi o extrapolezi in mod nepermis in exteriorul tau ?
Eu nu cred că exiști! :)Ideile tale sunt de domeniul tămășagului... :)Atomii există?Ce anume susține existența unui atom?Cine anume susține constiința ta?Care este definiția cuvântului conștiință?
--------------------------------------------------------------------
Ce studii ai și la ce firmă ești angajat? ???

Atomii nu exista. Constiinta nu stiu ce o sustine. Dar Eul e etern. Constiinta = culori, sunete, gusturi, emotii, ganduri, etc.
Am master in fizica de la universitatile din Manchester si Singapore.
Nu muncesc, pentru ca am avut grija sa ma imbogatesc astfel incat sa ma eliberez de sclavia muncii.
Dacă atomii nu există , atunci cum de există o piatră și cum de există trupul tău?Te-ai împiedicat vreodată de vreo piatră?Ce este un "Eu"?Dacă prin "Eu" tu înțelegi că este sufletul , atunci sunt de-acord!Din ce este alcătuit un "Eu"?Fiecare "Eu" are conștiință proprie?Crezi că orice "Eu" se reîntrupează?Ai avut experiențe de decorporalizare?Dacă da , atunci descrie-le!
-----------------------------------------
Cum te-ai îmbogățit?Cât de mult îți pasă de cei care nu s-au eliberat de "sclavia muncii"?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Octombrie 20, 2019, 10:14:44 a.m.
Dacă atomii nu există , atunci cum de există o piatră și cum de există trupul tău?Te-ai împiedicat vreodată de vreo piatră?Ce este un "Eu"?Dacă prin "Eu" tu înțelegi că este sufletul , atunci sunt de-acord!Din ce este alcătuit un "Eu"?Fiecare "Eu" are conștiință proprie?Crezi că orice "Eu" se reîntrupează?Ai avut experiențe de decorporalizare?Dacă da , atunci descrie-le!
-----------------------------------------
Cum te-ai îmbogățit?Cât de mult îți pasă de cei care nu s-au eliberat de "sclavia muncii"?

Nu exista nicio piatra si niciun trup. Toate astea sunt idei in tine. In spatele aparentei de obiecte se afla interactiuni intre constiinte. Eul este "Eu sunt"-ul comun din toate constiintele din lume. Desi 2 constiinte pot vedea tente diferite de rosu, "Eu sunt"-ul e identic la toate. Toti suntem forme de manifestare ale Eului. Iar Eul exista de la sine si e etern pentru ca propozitia "Eu sunt" e mereu adevarata. Eul e o entitate logic necesara care face propozitia "Eu sunt" mereu adevarata. Datorita acestei caracteristici logice, Eul are ontologie subiectiva/perspectiva de persoana 1, iar ontologia subiectiva e tot ce exista. Poti citi articolul meu "The Self-Referential Aspect of Consciousness" pentru o analiza structurata. Sau "I Exist" daca vrei ceva mai simplu.

M-am imbogatit muncind 10 ani, economisind, investind. Nu-ti imagina ca traiesc luxos. Traiesc la limita. Dar sunt liber. Iar pentru mine libertatea e mai importanta decat orice posesiuni materiale. Nu ma intereseaza ce fac altii. Daca inca muncesc inseamna ca le place. Iar daca nu le place dar tot muncesc, atunci treaba lor, inseamna ca nu sunt autentici.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: atanasu din Octombrie 20, 2019, 11:09:05 a.m.
Daca nu muncesc si nu au mostenit ceva atunci cu ce sa se hraneasca? Cu prana? :)
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: valangjed din Octombrie 20, 2019, 11:30:43 a.m.

Eu nu sunt de-acord cu religia ortodoxă în procent de 99,(9)% dar sunt de-acord 99,99% cu Biblia Ortodoxă.Ce înțelegi tu prin religie?Sunt deosebiri între o religie si scriptura respectivă adică de exemplu sunt deosebiri între religia ortodoxa si Biblia Ortodoxă?Dacă sunt , atunci care sunt aceste deosebiri?
Biblia, asa cum e scrisa acum, lasa loc la multe interpretari.O carte de inspiratie divina ar trebui sa nu poata fi interpretata.Deosebiri intre religie si Biblie sunt nenumarate.De ex.:nicaieri in Biblie nu scrie despre posturile dinaintea marilor sarbatori, despre canonizarea sfintilor sau despre "puterea" icoanelor.(Una dintre cele zece porunci este sa nu iti faci chip cioplit}

Eu m-am referit la toate religiile.Tot ce implica credinta in entitati invizibile si nemasurabile pentru mine se numeste religie.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Octombrie 20, 2019, 12:01:40 p.m.
Daca nu muncesc si nu au mostenit ceva atunci cu ce sa se hraneasca? Cu prana? :)

Pai hai sa luam un exemplu simplist. Durata de munca impusa de stapanire este de 40 de ani. Tu sa zicem ca vrei sa muncesti doar 10 ani, iar restul sa fii liber. Cum poti face asta ? Simplu. Sa luam un salariu mic de 2000 de lei sa zicem. Mancarea pe o luna costa 500 lei. Deci dintr-un salariu poti manca 4 luni. Prin urmare, cheltui 500 pe mancare, 1500 ii pui la economii. Astfel, in decurs de 10 ani vei fi strans bani pentru inca 30 de ani. Dar omenirea e mult prea lacoma pentru asa ceva. Daca oamenii nu risipesc tot salariul in fiecare luna, nu se simt importanti. Asa ca na, n-au decat sa se simta importanti si sa ramana sclavi in continuare. Eu prefer sa raman autentic si sa fiu liber.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Octombrie 20, 2019, 12:03:14 p.m.
Eu m-am referit la toate religiile.Tot ce implica credinta in entitati invizibile si nemasurabile pentru mine se numeste religie.

Da, dar vezi tu ? Tot ce vezi si masori vreodata e propria ta constiinta. Zici ca vezi un scaun si deci scaunul exista. Gresit. Scaunul ala e doar o imagine pe care o vezi in tine. Zici ca iei un metru si masori scaunul. Din nou, gresit. Tot ce masori e o imagine in constiinta ta (scaunul) folosind o alta imagine in constiinta ta (metrul). Deci dupa insasi definitia ta demonstrezi adevarul idealismului si falsitatea materialismului.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: valangjed din Octombrie 20, 2019, 12:53:17 p.m.
Cosmin Visan, ceea ce propui este doar o teorie filosofica nedemonstrata si nedemonstrabila pe care o regasim, in parte, la Platon si Hegel.Pretentia existentei "adevarului absolut" a incantat multi oameni de-a lungul timpului dar nimeni nu a reusit sa demonstreze absolutul "adevarului "sau.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Octombrie 20, 2019, 01:00:34 p.m.
Cosmin Visan, ceea ce propui este doar o teorie filosofica nedemonstrata si nedemonstrabila pe care o regasim, in parte, la Platon si Hegel.Pretentia existentei "adevarului absolut" a incantat multi oameni de-a lungul timpului dar nimeni nu a reusit sa demonstreze absolutul "adevarului "sau.

Cum adica ? Demonstreaza tu ca scaunul exista in afara ta atunci.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: valangjed din Octombrie 20, 2019, 01:14:45 p.m.
Daca exista si alte constiinte in afara ta de ce nu ar exista si scaunul?Sau cum putem sti ca scaunul insusi nu e o constiinta?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Octombrie 20, 2019, 02:13:03 p.m.
Daca exista si alte constiinte in afara ta de ce nu ar exista si scaunul?Sau cum putem sti ca scaunul insusi nu e o constiinta?

Asta e o intrebare buna, pentru ca atinge insasi definitia conceptului de "existenta". Din intelegerea mea, acesta este acel calificativ care face propozitia "Eu exist." mereu adevarata. Asta inseamna ca existenta nu poate fi altfel decat ontologic subiectiva, adica doar constiintele pot primi calificativul de existenta. Ceea ce se intampla cand vezi un scaun e ca constiinta ta intra in starea existentiala: "Eu exist sub forma imaginii unui scaun.".

Referitor daca scaunul insusi e o constiinta, cel mai probabil in spatele imaginii de scaun se gasesc intr-adevar interactiuni intre alte constiinte, dar total neimaginabile pentru noi, intocmai precum in spatele ideii de "bani" se afla interactiunile dintre constiintele umane si animale din lumea asta. Si intocmai precum desi banii nu exista, acestia au efect "fizic" cat se poate de serios asupra ta, gen esti aruncat in strada daca nu ii ai, la fel si scaunul are efecte "fizice" asupra ta, gen sa te doara daca te lovesti de el. Dar puterea cauzala vine in cele din urmare de la constiintele care se afla in spatele acestor reprezentari care ne apar noua in constiinta noastra.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Octombrie 20, 2019, 06:16:44 p.m.
Dacă atomii nu există , atunci cum de există o piatră și cum de există trupul tău?Te-ai împiedicat vreodată de vreo piatră?Ce este un "Eu"?Dacă prin "Eu" tu înțelegi că este sufletul , atunci sunt de-acord!Din ce este alcătuit un "Eu"?Fiecare "Eu" are conștiință proprie?Crezi că orice "Eu" se reîntrupează?Ai avut experiențe de decorporalizare?Dacă da , atunci descrie-le!
-----------------------------------------
Cum te-ai îmbogățit?Cât de mult îți pasă de cei care nu s-au eliberat de "sclavia muncii"?

Nu exista nicio piatra si niciun trup. Toate astea sunt idei in tine. In spatele aparentei de obiecte se afla interactiuni intre constiinte. Eul este "Eu sunt"-ul comun din toate constiintele din lume. Desi 2 constiinte pot vedea tente diferite de rosu, "Eu sunt"-ul e identic la toate. Toti suntem forme de manifestare ale Eului. Iar Eul exista de la sine si e etern pentru ca propozitia "Eu sunt" e mereu adevarata. Eul e o entitate logic necesara care face propozitia "Eu sunt" mereu adevarata. Datorita acestei caracteristici logice, Eul are ontologie subiectiva/perspectiva de persoana 1, iar ontologia subiectiva e tot ce exista. Poti citi articolul meu "The Self-Referential Aspect of Consciousness" pentru o analiza structurata. Sau "I Exist" daca vrei ceva mai simplu.

M-am imbogatit muncind 10 ani, economisind, investind. Nu-ti imagina ca traiesc luxos. Traiesc la limita. Dar sunt liber. Iar pentru mine libertatea e mai importanta decat orice posesiuni materiale. Nu ma intereseaza ce fac altii. Daca inca muncesc inseamna ca le place. Iar daca nu le place dar tot muncesc, atunci treaba lor, inseamna ca nu sunt autentici.
Unde ai muncit și în ce ai investit?Ce vârstă ai?Ești căsătorit sau ai vreo iubită?Dacă nu , atunci nu simți nevoia de a avea o iubită?O iubită te-ar mai aduce la realitatea că exiști deocamdată în trup și trupul are nevoie și de hrană trupească.Eu știu și cred că sufletul se hrănește cu Hrana din Cer dar asta nu este de-ajuns pentru cei întrupați căci sunt supuși stresului zilnic de asigurare a unui trai decent.Vine iarna , ai bani de căldură?Ce mănânci?Dă exemple de meniuri?Unde anume locuiești pe Terra?Vezi că banii si investițiile le poți pierde la un moment dat și de aceea este bine să muncești pentru a avea și o pensie decentă la bătrânețe!
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Vorbeai de telepatie , precogniție și etc. Ai visat vreodată , înainte de tragere , numerele la LOTO?Decorporalizări ai avut?
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nu înțeleg nimic din acele articole deoarece mi se pare că seamănă cu a bate apa-n piuă pentru că nu explici coerent și logic ceea ce afirmi!
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: atanasu din Octombrie 20, 2019, 06:39:44 p.m.
Cosmin nu-ti mai poate raspunde penca din pacate este dat afara la solicitarea lui Sumi pentru 30 de zile. Eu l-am aparat dar am facut o greseala din neatentie si am pierdut un tempo care l-a avantajat pe cel care l-a reclamat. Poate Scientia va fi mai generoasa. Este tanar nu cred ca este insurat. O fi jucat la ruleta ca daca esti foarte inteligent si el este, poti castiga nu mult dar  iti mananca timp altfel o fi primit vreo mostenire.
Am deschis un fir unde te astept . Aici nu e cazul sa mai intu ca  nu e topicul nostru. Sa-l lasam pe Sumi sa se ocupe de demonii lumii si sa o exorcizeze cum l-a exorcizat pe Cosmin  :)
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Octombrie 20, 2019, 07:17:39 p.m.

@A.Mot

Userul Cosmin_Visan este banat pt o perioada de 30 de zile.Are timp o luna sa isi stabileasca daca are sau nu constiinta,are destul timp sa isi mai taie din aerele de superioriate afisate aici ori din misticismele care-i umbla prin cap.


@A.Mot ,subiectul deschis de mine este legat de agresivitatea unor sarlatani prin care isi propaga "teoriile" si uneltele lor costisitoare.

Topicul nu este deschis pt un anonim de pe internet gen (Cosmin_Visan) si ale lui..."teorii" citite aiurea ori vizionate aiurea.Topicul este despre ceva concret: ai vazut stirea cu (pamantul plat)?Dar stirea ca anul trecut sute de persoane s-au adunat pe munte....sa "vizualizeze" "piramida" din Bucegi?
Știu despre aceste știri și încercam să-l conving pe Cosmin_Vișan că realitatea este faptul că totul este de natură materială inclusiv DUMNEZEU.Nu sunt de-acord că Terra este plată iar despre așa zisa piramidă din Bucegi poate fi un fenomen fizic care poate se produce și în alte zile decât 28 noiembrie....Nu cred de loc despre lumânările care se aprind singure de Paști la Ierusalim!Pentru mine a crede că există DUMNEZEU și că EL a creat universul și tot EL îl susține nu mi se pare a fi ceva mistic deoarece EL mi-a dat revelația existenței sufletului așa cum de altfel este descris în Vechiul Testament din Biblia Ortodoxă.Conform DEX mistic înseamnă ceva greu de înțeles și secret dar pentru mine nu mai este un secret modul cum a fost făcut universul și deci și cum au fost făcuți oamenii.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: sumalan dorin din Octombrie 20, 2019, 07:27:03 p.m.

Știu despre aceste știri și încercam să-l conving pe Cosmin_Vișan că realitatea este faptul că totul este de natură materială inclusiv DUMNEZEU.Nu sunt de-acord că Terra este plată iar despre așa zisa piramidă din Bucegi poate fi un fenomen fizic care poate se produce și în alte zile decât 28 noiembrie....Nu cred de loc despre lumânările care se aprind singure de Paști la Ierusalim!Pentru mine a crede că există DUMNEZEU și că EL a creat universul și tot EL îl susține nu mi se pare a fi ceva mistic deoarece EL mi-a dat revelația existenței sufletului așa cum de altfel este descris în Vechiul Testament din Biblia Ortodoxă.Conform DEX mistic înseamnă ceva greu de înțeles și secret dar pentru mine nu mai este un secret modul cum a fost făcut universul și deci și cum au fost făcuți oamenii.

Ok,A.Mot ,daca ai certitudini,daca totul este cert pt tine ,tine pt tine si nu incerca sa convingi pe altcineva de certitudinile tale.Sunt destui indivizi plin de ei si ale lor "certitudini" despre orce iar daca nu esti de acord cu ei ,devin agresivi.Exemple concrete sunt destule in forumul asta.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Pozitron din Octombrie 21, 2019, 09:12:43 a.m.
Acest topic contine postarile utilizatorului "Cosmin_Visan" prin care a incalcat norma 4.1 a acestui forum. Postarile date ca raspuns de altii sunt de asemenea mutate aici.

<Pozitron>
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: atanasu din Octombrie 21, 2019, 11:27:15 a.m.
?!?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: atanasu din Octombrie 26, 2019, 11:51:35 a.m.
! ? ! ?  :)  :)  :)
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: atanasu din Noiembrie 14, 2019, 10:22:15 a.m.
Cosmine penru reintoarcerea ta la 21 noiembrie iti semnalez niste articole cred ca interesante in problema constintei; https://www.scientia.ro/biologie/organismul-uman-functionare-boli-si-remedii/7643-cele-doua-teorii-principale-ale-constiintei-teoria-spatiului-de-lucru-global-si-teoria-informatiei-integrate-vor-fi-testate-in-laborator.html
https://www.scientia.ro/biologie/organismul-uman-functionare-boli-si-remedii/7628-cel-mai-probabil-nu-vom-intelege-niciodata-ce-este-constiinta-iata-de-ce.html
https://www.scientia.ro/blogurile-scientia/blogul-scientia/7624-viitorii-doctori-romani-invata-regresia-in-viati-anterioare-si-in-viata-dintre-vieti.html
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Noiembrie 14, 2019, 05:22:04 p.m.
Cosmine penru reintoarcerea ta la 21 noiembrie iti semnalez niste articole cred ca interesante in problema constintei; https://www.scientia.ro/biologie/organismul-uman-functionare-boli-si-remedii/7643-cele-doua-teorii-principale-ale-constiintei-teoria-spatiului-de-lucru-global-si-teoria-informatiei-integrate-vor-fi-testate-in-laborator.html
https://www.scientia.ro/biologie/organismul-uman-functionare-boli-si-remedii/7628-cel-mai-probabil-nu-vom-intelege-niciodata-ce-este-constiinta-iata-de-ce.html
https://www.scientia.ro/blogurile-scientia/blogul-scientia/7624-viitorii-doctori-romani-invata-regresia-in-viati-anterioare-si-in-viata-dintre-vieti.html
Constiința se află în orice suflet.De la atom pâna la om toti și toate au suflete.Sufletele sunt de natura unor plasme de diverse forme culori și temperaturi.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: valangjed din Noiembrie 15, 2019, 12:28:55 a.m.


Constiința se află în orice suflet.De la atom pâna la om toti și toate au suflete.Sufletele sunt de natura unor plasme de diverse forme culori și temperaturi.
Poti defini cuvintele: suflet, plasme, temperaturi?Nu vreau definitia din DEX, vreau sa stiu cum le definesti tu in contextul propozitiilor scrise de tine.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Noiembrie 15, 2019, 06:59:57 a.m.


Constiința se află în orice suflet.De la atom pâna la om toti și toate au suflete.Sufletele sunt de natura unor plasme de diverse forme culori și temperaturi.
Poti defini cuvintele: suflet, plasme, temperaturi?Nu vreau definitia din DEX, vreau sa stiu cum le definesti tu in contextul propozitiilor scrise de tine.
Sufletul este o plasmă asemănatore din multe puncte de vedere cu cea care este descrisă de fizică și poate exista fie întrupat , fie neîntrupat.Sufletele sunt vizibile doar dacă sunt destinate pentru a fi văzute.Orice tip de trup este coordonat de un anumit tip de suflet și deci sufletele vor avea diverse forme și culori.De exemplu sufletul unui om are o forma umanoidă și este de culoare galben-aurie cu anumite pete de diverse mărimi , forme si intensități și care indică posibile handicapuri , mai mult , eu sunt convins că un om care se naște cu un handicap sau dobândește un handicap în timpul vieții atunci asta se datorează faptului că sufletul respectiv are un handicap corespunzător.Temperatura sufletului unui om în viață este suficient de mare astfel încât să asigure o temperatură a trupului (măsurată conform indicațiilor medicale și cu termometre corespunzătoare) care să respecte condiția (https://latex.codecogs.com/gif.latex?35%5E%5Ccirc%20C%3CT%3C42%5E%5Ccirc%20C).
 
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: valangjed din Noiembrie 16, 2019, 06:25:20 p.m.
   In fizica, plasma este "un gaz superenergizat".La o anumita temperatura, particulele din care e compus acel gaz(molecule sau atomi), in miscarea lor haotica, au o energie cinetica atat de mare incat electronii pot fi smulsi din "stransoarea" nucleului si umbla "brambura" cedand energie radianta(fotoni).
    Intrebarea mea este:"Care este diferenta dintre aceasta stare de plasma si "plasma" care defineste, pentru tine, "sufletul"?"
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Noiembrie 16, 2019, 08:40:08 p.m.
   In fizica, plasma este "un gaz superenergizat".La o anumita temperatura, particulele din care e compus acel gaz(molecule sau atomi), in miscarea lor haotica, au o energie cinetica atat de mare incat electronii pot fi smulsi din "stransoarea" nucleului si umbla "brambura" cedand energie radianta(fotoni).
    Intrebarea mea este:"Care este diferenta dintre aceasta stare de plasma si "plasma" care defineste, pentru tine, "sufletul"?"
Sufletul omului poate trece prin multe materiale cum ar fi pereții de beton , de lemn , de oțel , de sticlă poate trece și prin oameni , copaci , pământ și apă fără a fi alterat în vreun fel si fără a altera obiectele prin care trec dar le pot altera într-o măsură mai mare sau mai mică dacă staționează un anumit timp în acele obiecte...Mai mult cred că sufletele oamenilor nu sunt influențate de gravitație și nici de temperaturi extrem de mici apropiate de -273,15 grade Celsius  ,dar este posibil să fie influențate de corpuri cu temperaturi mai mari de 100 de garde Celsius.Deasemenea cred că sufletele oamenilor vor fi curățate la un moment dat printr-un foc având o anumită temperatură în funcție de impuritățile moștenite și dobândite.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: valangjed din Noiembrie 17, 2019, 05:55:39 a.m.
Nu mi-ai raspuns la intrebare.Mai degraba pot accepta ideea colegului Cosmin-Visan decat ideile tale care au doar Biblia, ca argument.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Noiembrie 17, 2019, 07:02:29 a.m.
Nu mi-ai raspuns la intrebare.Mai degraba pot accepta ideea colegului Cosmin-Visan decat ideile tale care au doar Biblia, ca argument.
Completez urmatoarele:
Sufletul omului este o plasmă foarte rece având de fapt densitatea unei carcase plasmatice și care poate îmbraca toate organele și în acest sens plasma are densitatea mai mică în zona internă a organelor iar în zona periferică a trupului uman această densitate este mai mare sau mai mică.În zona periferică a trupului uman dacă densitatea este prea mică atunci se știe că circulația periferică a sângelui este deficitară și partea exterioară a trupului este mai rece.De asemenea sufletul ,respectiv această plasmă este legată cu o "funie" de argint de trupul pe care îl ocupă tocmai pentru ca sufletul să nu poată părăsi definitiv trupul atunci când iese si se duce să se "hrănească" cu energia necesară menținerii trupului de om în parametrii destinați încă de la conceperea acestui trup în uterul femeii.Funia de argint este extrem de elastică și se rupe atunci când sufletul nu mai are acces în mod eficient la sursele de "hrană cerească".În momentul morții trupului această funie de argint se desprinde de acel trup iar funia de argint se resoarbe în interiorul sufletului si deci evident din acest moment sufletul va exista în univers până la o nouă întrupare...Interesant este faptul că deși în general sufletele nu pot fi văzute , ele pot vedea totul dacă li se permite să vadă...Eu cred că sunt foarte puțini oameni care pot vedea mai mult sau mai puțin clar alte suflete sau aura acestora.În concluzie sufletele sunt de fapt niște roboți plasmatici care sunt programați cu diverse calități adică au un destin specific fiecărui fel de trup de la atom până la om și aceste trupuri au conștiința predestinată și deci capacitatea de a face ceea ce vedem toți că pot face.Ce face un atom cu particulele lui , ce face un element chimic , ce face o substanță , ce face o planetă și/sau o stea , ce face o anumită specie de plantă sau animal și ce face un om?Eu zic că toți și toate văzute sau nevăzute fac ceea ce au voie sa facă fiecare după destinul programat.
------------------------------------------------------
Ce formă și ce culoare are conștiința?Conștiința nu poate exista într-un trup în care nu mai este sufletul specific acelui trup tocmai pentru că sufletul este cel care are conștiință!Așa se explică de ce elementele chimice , substanțele și în general plantele au perioade de timp de existență cu mult mai mari decât animalele și oamenii și se știe că până și bacteriile și microbii pot rezista și exista miliarde de ani în medii aparent ostile...Cum explici tu toate acestea?
--------------------------------
Ce anume susține un atom de hidrogen , de fier , de aur și etc.?
-------------------------------------------------
Aștept răspunsuri la toate întrebările mele?
-------------------------------
Biblia Ortodoxă confirmă tot ceea ce am spus eu....Mai mult , această Biblie ne spune că absolut tot ceea ce se vede și tot ceea ce nu se vede este de natură materială și deci inclusiv și Cel care a creat toate de la atom până la om este de natură materială!
   
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: atanasu din Noiembrie 17, 2019, 10:12:20 a.m.
@Valangjed,
Ce-ti indruga A.Mot sunt chestii copiate de pe net din scrierile si sutinerile celor ce-si spun teosofi. Cauta pe net ca nu fac eu documentare propagandistica pentru asemenea sustineri pe care idiotenia numita New Age le propaga din nou. Dar legatura cu Biblia cum crezi tu ca face A.Mot nu ai sa gesesti. Sustinerea asta  ma deranjeaza ca insulta adusa Bibiliei de un AMot care se declara crestin desi nu este. Daca este crestin sa-mi prezinte o singura susinere biblica in care sa fie vorba despre corpul eteric de cel astral de cordonul de argint etc. Si mai ales sa fie din Noul testament sau dib Crez.
Am intervenit intruca vad ca un Cosmin Visan chiar daca total nepoliticos este banat dar la sustineri teozofice de soiul asta nu intervine nimeni. Suntem oare aici intr-o societate teosofica? Ne revendicam din dna Blavatski cu Doctrina ei secreta sau din Rudolf Steiner? :)
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Noiembrie 17, 2019, 01:53:32 p.m.
@Valangjed,
Ce-ti indruga A.Mot sunt chestii copiate de pe net din scrierile si sutinerile celor ce-si spun teosofi. Cauta pe net ca nu fac eu documentare propagandistica pentru asemenea sustineri pe care idiotenia numita New Age le propaga din nou. Dar legatura cu Biblia cum crezi tu ca face A.Mot nu ai sa gesesti. Sustinerea asta  ma deranjeaza ca insulta adusa Bibiliei de un AMot care se declara crestin desi nu este. Daca este crestin sa-mi prezinte o singura susinere biblica in care sa fie vorba despre corpul eteric de cel astral de cordonul de argint etc. Si mai ales sa fie din Noul testament sau dib Crez.
Am intervenit intruca vad ca un Cosmin Visan chiar daca total nepoliticos este banat dar la sustineri teozofice de soiul asta nu intervine nimeni. Suntem oare aici intr-o societate teosofica? Ne revendicam din dna Blavatski cu Doctrina ei secreta sau din Rudolf Steiner? :)
Ce părere ai despre:

"Biblia Ortodoxă , Ecclesiastul , Capitolul 12
1.   Adu-ţi aminte de Ziditorul tău în zilele tinereţii tale, înainte ca să vină zilele de restrişte şi să se apropie anii despre care vei zice: "N-am nici o plăcere de ei ..."
2.   Înainte ca să se întunece soarele şi lumina şi luna şi stelele şi ca norii să mai vină după ploaie;
3.   Atunci este vremea când străjerii casei tremură şi oamenii cei tari se încovoaie la pământ şi cele ce macină nu mai lucrează, căci sunt puţine la număr şi privitoarele de la ferestre se întunecă;
4.   Şi se închid porţile care dau spre uliţă şi se domoleşte huruitul morii şi te scoli la ciripitul de dimineaţă al păsării şi se potolesc toate cântăreţele;
5.   Şi te temi să mai urci colina şi spaimele pândesc în cale şi capul se face alb ca floarea de migdal şi lăcusta sprintenă se face grea şi toţi mugurii s-au deschis, fiindcă omul merge la locaşul său de veci şi bocitoarele dau târcoale pe uliţă;
6.   Mai înainte ca să se rupă funia de argint şi să se spargă vasul de aur şi să se strice ulciorul la izvor şi să se sfărâme roata fântânii,
7.   Şi ca pulberea să se întoarcă în pământ cum a fost, iar sufletul să se întoarcă la Dumnezeu, Care l-a dat.
"?
--------------------------------------------------
Ai grijă, că nu pe mine mă jignești și nici pe mine nu mă prigonești!Nu mă interesează nici "New Age" , nici yoga , nici budismul și nici hinduismul și alte teorii induse în eroare cu scopul de a induce în ispită și în eroare pe oameni.Cert este că Tora și Biblia Ortodoxă sunt Scripturile cele mai apropiate de Adevărul Absolut!
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: atanasu din Noiembrie 17, 2019, 02:12:53 p.m.
Doar pct 6 se poate lega de ce spun teozofii din secolul 19 si cum toti copiaza de unde pot si iau ideile pe care le pot lua este posibil ca si acest verset sa fi foat ulterior exploatat dar Ecleziastul este un text foarte metaforic, foarte poetic dar si  filozofic si o corecta interpretare a acestui vers 6 ar presupune sa cunoastem ce se intelegea in epoca dintr-o astfel de metafora si la asta ar fi bun un rabin, un interpret valabil al Cabalei evreiesti ca este si o Cabala alchimica cat si a rosicrucienilor. Eu am scris cat era necesar astfel ca cine doreste o minima documentare sa o poata gasi si atat. Numai bine.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: atanasu din Noiembrie 17, 2019, 03:07:54 p.m.
PS. Cred ca daca ar reveni Eugen7, el care se pare ca era un bun cunoscator al Bibliei putea sa contribuie cu folos la aceasta discutie. Dar cine stie poate ca nu mai vine de loc pe aic,i poate ca firul sau de argint din 2012 si pana azi sa se fi rupt. Numai adminii care cred ca-l pot contacta daca doresc ar putea avea ceva de spus aici. ...
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: valangjed din Noiembrie 17, 2019, 05:49:00 p.m.
    @atanasu Eu sunt sceptic in privinta "parapsihologiei" dar nu neg "teoriile alternative".Imi pare rau ca amicul Cosmin Visan a fost "banat"pentru 30 de zile!Oricum,incepusem o discutie cu el, sceptic vs idealist.
     Despre A. Mot ... ce sa zic?Omul e "fixat" pe Biblia Ortodoxa care e,de fapt, identica cu Biblia Catolica si "foarte apropiata" de Biblia Protestanta.Are idei "furate" din budhism si hinduism, in ultima postare doar ca nu recunoaste ideea de reincarnare.
     Imi pare rau ca nu mai avem oameni precum Adrian Buzatu sau Eugen 7 pe acest forum!Nu-i compar.Adi "iti dadea cu fizica in crestet" si Eugen punea "probleme imposibile".La o adica, mi-e dor si de "nenea Ioan Sabau" cu al lui "perpetuum mobile gravitational", de Radu cu electromagnetii sai, de "clonatul cu o mie de clone"(expresia ii apartine lui Electron), de la Sandokhan la Holmes.Hai!Gata! Am devenit nostalgic!
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: atanasu din Noiembrie 17, 2019, 06:54:12 p.m.
@Valangjed : Oricum chestia aia din Eclesiastul n-o stiam . Nu-i dau cine stie ce credit caci cultura orientala este plina de metafore dar aflu astfel de unde au furat teozofii de tip new age si mai vechi, chestiile astea cu cordonul de argint care leaga corpul astral de corpul eteric pe care ni le vinde acum A.Mot. Desigur este preferabila o discutie cu Visan dar daca renunta si el la fixismul idealismului subiectiv absolut caci daca numai el este de ce naiba sa mai discute cu careva. In domeniul lui insa sunt cercetari destul de interesante dar eu  nu am timp de ele. Eu sunt un materialist transcedental adica recunosc ca atunci cand intalnesc transcendenta lui Eu sunt imi plec capul cu modestie si  tac din gura iar daca aceasta transcendenta a dorit sa mi se reveleze in povestea pestilor mari(153)  din Ioan 21.11 si mai ales in simpla autodefinire cu "Eu sunt cel ce sunt" sau cu legea fundamentala a ratiunii cat si cu exprimarea matematica a functiei transcendente e^x, care este chiar legea lui Hubble S=e^(Ht) si fiind eu intrinsec legat de acest numar 21.11 nu le pot considera pe toate astea ca fiind intamplatoare dar nici sa ma cred vre-un ales, nu indraznesc  asta, asa ca imi plec capul si tac .
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: valangjed din Noiembrie 17, 2019, 08:10:20 p.m.
     Inr-un alt "topic", amicul A.Mot a prezentat o situatie de "decorporalizare".La sfarsitul "comentariului" a scris ca va prezena dovezi, ca nu a fost "imaginatie" ci a fost "decorporalizare reala".As vrea sa citesc acele "dovezi"
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: atanasu din Noiembrie 18, 2019, 10:54:40 a.m.
Oare muzica ne defineste? Nu stiu. Dar cand stiu ce muzica ascultau unii tortionari chiar ca nu stiu. Puteau sa fie emotionati la ce urmeaza si sa omoare apoi cu sange rece? La asta sa-mi raspunda dl Visan :

https://www.youtube.com/watch?v=dNrZ4-5B_sw
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: atanasu din Noiembrie 18, 2019, 03:00:16 p.m.
Si cum se apropie o aniversare(23/24 noiembrie) respectiv a momentului revelatiei crestine pe care a avut-o un mare savant, un geniu al omenirii si un mare crestin si ma refer la Blaise Pascal(19 iunie 1623-19 august 1662) voi incepe sa pregatesc aceasta aniversare deocamdata doar reamintind-o si cand vorbesc de Pascal si de Port- Royal si de "Les pensées"  sunt(devin) un foarte bun catolic.
Concepţia lui Pascal era, în cuvinte puţine: "Dumnezeu există pentru că este cel mai bun pariu"  iar Pascal avea nevoie de existenţa lui Dumnezeu pentru a îndrepta din când în când dezordinea din Univers. :)

PS Pascal este intemeietorul teoriei probabilitatilor. Asta o spun apropo la :cel mai bun pariu...si cred ca stia ce spune.
Pacat ca nu este pe aici Eugen7, a fost gonit si nu a vrut sa-si mai piarda timpul cu noi spre mare pierderea noastra ca doar nu a lui. :)

Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: atanasu din Noiembrie 18, 2019, 06:02:42 p.m.
Si cum m-a intaratat BZN astia asupra trecutului am dat si de varianta asta cu prima lor solista exceptionala de buna seama:
https://www.youtube.com/watch?v=xA2LBA2VMuw&list=RDmE4C0kjIlcc&index=27
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: atanasu din Noiembrie 19, 2019, 08:13:48 a.m.
Ce este interesant ce ti-am scris eu sau chestia de logica data de un alt competitor care scrie pe aici?
Nu stiam ca esti pasionat de logica dar vazand ca esti  iti srvesc o contributie personala deja pblicata intr-o revista si pe care cred ca nu ai observat-o  : https://forum.scientia.ro/index.php/topic,5299.msg69978.html#msg69978

Vezi si tu ca nu mai pot posta si nu inteleg de ce. Stiu ca sunt multe jeguri in lumea asta dar cred ca aici sa nu fie. Tu ce crezi?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: atanasu din Noiembrie 19, 2019, 12:42:48 p.m.
Vad ca acum si-a revenit. Mai apar reclame dar pot posta. Voi reveni
Multumesc Admini.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: atanasu din Noiembrie 19, 2019, 01:51:33 p.m.
Nu stiu daca voi mai scie pe aici .Depinde de Cosmin Visan dar fiindca am postat doua melodii care desigur ca sunt urmate si de altele si cine a iubit BZN a putut sa se regaleze cu mult melodi. Dar ca sa ma conving pe mine camai exista si altceva de la Dumnezeu decat incrancenare orgolioasa sau fudul destula mai postez cate o melodie .Asta imi aminteste de superba Marlene Dietrich si oricum este frumoasa : https://www.youtube.com/watch?v=AAfQ_gSTnhc&list=RDmE4C0kjIlcc&index=27



PS.Si asta de cand era inca in trupa minunata Anie Schilder si Jan Keiser era asa tanar . Oh tinerete!
https://www.youtube.com/watch?v=9idmedIj5pk
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Noiembrie 28, 2019, 10:02:38 a.m.
Vorbeai de telepatie , precogniție și etc. Ai visat vreodată , înainte de tragere , numerele la LOTO?Decorporalizări ai avut?
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nu înțeleg nimic din acele articole deoarece mi se pare că seamănă cu a bate apa-n piuă pentru că nu explici coerent și logic ceea ce afirmi!

Tu ai mancat vreodata caracatita in unt de arahide ? Nu ? Atunci inseamna ca n-ai mancat nimic in viata. Da, am iesit o data din corp. Dar poate sa fi fost doar o simulare in constiinta, nu o iesire adevarata. Nu mi-a trecut prin minte atunci sa si verific. Eram fascinat ca pot sa ies.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Faptul ca tu nu intelegi articolele nu poate decat sa arate ca tu esti cel care are o problema in a intelege, nu ca nu e nimic in ele sau ca altii nu le inteleg. Ia, da citate din ele cu ce anume nu intelegi si iti voi explica.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Noiembrie 28, 2019, 10:06:06 a.m.
Știu despre aceste știri și încercam să-l conving pe Cosmin_Vișan că realitatea este faptul că totul este de natură materială inclusiv DUMNEZEU.

Cum poate sa fie ceva de natura materiala cand "material" e doar o idee in constiinta care a fost inventata pornind de la qualiile de atingere ?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Noiembrie 28, 2019, 10:07:16 a.m.
Sufletul este o plasmă asemănatore din multe puncte de vedere cu cea care este descrisă de fizică și poate exista fie întrupat , fie neîntrupat.Sufletele sunt vizibile doar dacă sunt destinate pentru a fi văzute.Orice tip de trup este coordonat de un anumit tip de suflet și deci sufletele vor avea diverse forme și culori.De exemplu sufletul unui om are o forma umanoidă și este de culoare galben-aurie cu anumite pete de diverse mărimi , forme si intensități și care indică posibile handicapuri , mai mult , eu sunt convins că un om care se naște cu un handicap sau dobândește un handicap în timpul vieții atunci asta se datorează faptului că sufletul respectiv are un handicap corespunzător.Temperatura sufletului unui om în viață este suficient de mare astfel încât să asigure o temperatură a trupului (măsurată conform indicațiilor medicale și cu termometre corespunzătoare) care să respecte condiția (https://latex.codecogs.com/gif.latex?35%5E%5Ccirc%20C%3CT%3C42%5E%5Ccirc%20C).

De unde ai scos ideile astea ?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Noiembrie 28, 2019, 10:13:21 a.m.
Completez urmatoarele:
Sufletul omului este o plasmă foarte rece având de fapt densitatea unei carcase plasmatice și care poate îmbraca toate organele și în acest sens plasma are densitatea mai mică în zona internă a organelor iar în zona periferică a trupului uman această densitate este mai mare sau mai mică.În zona periferică a trupului uman dacă densitatea este prea mică atunci se știe că circulația periferică a sângelui este deficitară și partea exterioară a trupului este mai rece.De asemenea sufletul ,respectiv această plasmă este legată cu o "funie" de argint de trupul pe care îl ocupă tocmai pentru ca sufletul să nu poată părăsi definitiv trupul atunci când iese si se duce să se "hrănească" cu energia necesară menținerii trupului de om în parametrii destinați încă de la conceperea acestui trup în uterul femeii.Funia de argint este extrem de elastică și se rupe atunci când sufletul nu mai are acces în mod eficient la sursele de "hrană cerească".În momentul morții trupului această funie de argint se desprinde de acel trup iar funia de argint se resoarbe în interiorul sufletului si deci evident din acest moment sufletul va exista în univers până la o nouă întrupare...Interesant este faptul că deși în general sufletele nu pot fi văzute , ele pot vedea totul dacă li se permite să vadă...Eu cred că sunt foarte puțini oameni care pot vedea mai mult sau mai puțin clar alte suflete sau aura acestora.În concluzie sufletele sunt de fapt niște roboți plasmatici care sunt programați cu diverse calități adică au un destin specific fiecărui fel de trup de la atom până la om și aceste trupuri au conștiința predestinată și deci capacitatea de a face ceea ce vedem toți că pot face.Ce face un atom cu particulele lui , ce face un element chimic , ce face o substanță , ce face o planetă și/sau o stea , ce face o anumită specie de plantă sau animal și ce face un om?Eu zic că toți și toate văzute sau nevăzute fac ceea ce au voie sa facă fiecare după destinul programat.
------------------------------------------------------
Ce formă și ce culoare are conștiința?Conștiința nu poate exista într-un trup în care nu mai este sufletul specific acelui trup tocmai pentru că sufletul este cel care are conștiință!Așa se explică de ce elementele chimice , substanțele și în general plantele au perioade de timp de existență cu mult mai mari decât animalele și oamenii și se știe că până și bacteriile și microbii pot rezista și exista miliarde de ani în medii aparent ostile...Cum explici tu toate acestea?
--------------------------------
Ce anume susține un atom de hidrogen , de fier , de aur și etc.?
-------------------------------------------------
Aștept răspunsuri la toate întrebările mele?
-------------------------------
Biblia Ortodoxă confirmă tot ceea ce am spus eu....Mai mult , această Biblie ne spune că absolut tot ceea ce se vede și tot ceea ce nu se vede este de natură materială și deci inclusiv și Cel care a creat toate de la atom până la om este de natură materială!
 

Cum ai ajuns la asa concluzii ?
------------------------------------------------------
Constiinta are toate formele si culorile posibile, pentru ca formele, culorile, etc. sunt toate forme de manifestare ale constiintei. Nu cred ca exista suflete. Motivul e fenomenul de unificare al constiintelor. De exemplu in cei cu creierul taiat pe jumatate, apar 2 constiinte, fiecare pentru fiecare emisfera. Daca emisferele sunt legate la loc, cele 2 constiinte sunt unificate intr-una singura. Deci unde e sufletul ?
--------------------------------
Atomii sunt doar idei in constiinta, nu exista. Dar intrebarea e valida daca e aplicata constiintelor: ce anume sustine o constiinta individuala in existenta ? Raspunsul e ca nimeni nu stie.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Noiembrie 29, 2019, 08:36:40 a.m.
Știu despre aceste știri și încercam să-l conving pe Cosmin_Vișan că realitatea este faptul că totul este de natură materială inclusiv DUMNEZEU.

Cum poate sa fie ceva de natura materiala cand "material" e doar o idee in constiinta care a fost inventata pornind de la qualiile de atingere ?
Tu ți-ai văzut vreodată cu ochii trupului tău cum arată sufletul în momentul începerii decorporalizării.Dacă nu , atunci s-ar putea să vezi atunci când sufletul tău va părăsi definitiv trupul pe care îl ai în această viață , adică atunci când funia de argint a sufletului tău se va rupe de trupul tău din această viață.
Fă urmatorul experiment:
Cere cu insistență lui DUMNEZEU sau "constiinței" tale sau "Conștiinței Supreme" (așa cum crezi tu și nu lua psihedelice) ca să vezi cu ochii tăi trupești decorporalizarea ta sau măcar începutul decorporalizării tale.
Dacă vei vedea ceeea ce am văzut eu , atunci vei ajunge la concluziile la care am ajuns eu!DUMNEZEU (Conștiința Supremă cum zici tu) să te ajute să cunoști adevărul!
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Aprilie 03, 2020, 02:37:50 p.m.
Poti sa formalizezi matematic ipoteza ta, ca sa fie mai usor de inteles cum intervine ea, explicit, in rationament?

Poti sa formalizezi matematic matematica ?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Aprilie 06, 2020, 12:41:56 p.m.
Am putea discuta pe tema formalizarii matematice, in cazul in care nu intrebi la misto (cum afirma noul tau avocat, cel care se manifesta ca un obsedat de onanism).

Intrebarea mea, pe care ai citat-o mai sus, era intr-un anumit context, in timp ce tu pe alte topice pari sa fii interesat de un context mult mai larg. Asadar, daca pui intrebarea la modul serios, te invit sa precizezi mai clar la ce te referi.


e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Aprilie 07, 2020, 12:21:59 a.m.
Da, e serioasa intrebarea. Tu aparent vrei sa reduci totul la matematica. La tine daca nu se reduce la matematica, atunci nu exista. Intelegerea existentei nu se face prin matematica, ci se face prin ratiune. Matematica e doar un sub-set al ratiunii. Daca te intreb cat a costat placinta de mere, intr-adevar poti folosi matematica ca sa calculezi pretul total al placintii pornind de la componente. Dar daca te intreb cum anume se face placinta, asta nu mai tine de matematica. Asta tine de ratiune bazata pe experiente anterioare: s-a observat ca daca se adauga faina cu praf de copt si cu mere, iese placinta cu mere care e delicioasa la mancat. Nu-i nimic matematic la asta, oricat te-ai incapatana tu sa incerci sa exprimi compozitia chimica a fainei in formule de mecanica cuantica, pentru ca in cele din urma tu nu faci placinta aia cu mere pe motive de formule de mecanica cuantica, ci o faci pe motive de qualii gustative placute. Iar aia n-are nicio treaba cu matematica.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: atanasu din Aprilie 07, 2020, 03:06:01 p.m.
Cosmine, dai un raspuns de epistemologie primara pe care nu ar trebui sa ti-l ceara nimeni. Dar chiar si facerea placintei fara imponderabilele care tin  in mod inexorabil de realitatea neputand fi acoperita fara rest de logica si cu atat mai putin de matematica, poate fi descrisa in cuvinte cu sens si propozitii create in vocabularul limbii corecte gramatical si sintatic si cu sens care ar putea permite ca cineva sa faca o placinta din categoria placintelor la care te referi desigur in niciun caz identica cu cea pe care o vezi la un bucatar care face in fata ta o demonstratie si pe care nici el nu va putea sa o mai reproduca identic.
Asadar este just ce spui daca vrei sa spui ca legile logicii sunt un instrument prin care   bivalenta  omului(tu vrei sa o transformi in ceva imposibil adica monovalenta) poate sa explice cu rest realitatea cu infinite fatete. Vom tinde nu asimptotic ci asemeni unui pom, sa-i spunem al cunoasterii cum i-au mai spus si altii,  spre acea realitate exterioara mintii noastre uimindu-ne insa mereu cum de mintea noastra logic bivalenta cand este bine condusa in hatisul datelor acestei realitati reuseste in mod de multe ori chiar multumitor sa o descrie.
Desigur ca niste  monisti de tipul celor speriati pe aici de pseudostiinta sunt niste idioti utili pe altarul stiintei adevarate si este nevoie si de ei. Asta nu a inteles Eugen 7 care s-a lasat izgonit de pe aici de cineva intelctual mult inferior lui . Dar asta tine de trecut.

PS. In rest te las ca de acum sa paticipi fara mine dar cine stie... la onanismul vad ca asumat  si pe care eu din pudoare si respect pentru forum nu doream sa-l pun in carca nimanui in mod total trannsparent dar bresa fiind facuta este liber si acest lucru :)
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: sumalan dorin din Aprilie 07, 2020, 10:00:23 p.m.
Cosmine, dai un raspuns de epistemologie primara pe care nu ar trebui sa ti-l ceara nimeni. Dar chiar si facerea placintei fara imponderabilele care tin  in mod inexorabil de realitatea neputand fi acoperita fara rest de logica si cu atat mai putin de matematica, poate fi descrisa in cuvinte cu sens si propozitii create in vocabularul limbii corecte gramatical si sintatic si cu sens care ar putea permite ca cineva sa faca o placinta din categoria placintelor la care te referi desigur in niciun caz identica cu cea pe care o vezi la un bucatar care face in fata ta o demonstratie si pe care nici el nu va putea sa o mai reproduca identic.
Asadar este just ce spui daca vrei sa spui ca legile logicii sunt un instrument prin care   bivalenta  omului(tu vrei sa o transformi in ceva imposibil adica monovalenta) poate sa explice cu rest realitatea cu infinite fatete. Vom tinde nu asimptotic ci asemeni unui pom, sa-i spunem al cunoasterii cum i-au mai spus si altii,  spre acea realitate exterioara mintii noastre uimindu-ne insa mereu cum de mintea noastra logic bivalenta cand este bine condusa in hatisul datelor acestei realitati reuseste in mod de multe ori chiar multumitor sa o descrie.
Desigur ca niste  monisti de tipul celor speriati pe aici de pseudostiinta sunt niste idioti utili pe altarul stiintei adevarate si este nevoie si de ei. Asta nu a inteles Eugen 7 care s-a lasat izgonit de pe aici de cineva intelctual mult inferior lui . Dar asta tine de trecut.

PS. In rest te las ca de acum sa paticipi fara mine dar cine stie... la onanismul vad ca asumat  si pe care eu din pudoare si respect pentru forum nu doream sa-l pun in carca nimanui in mod total trannsparent dar bresa fiind facuta este liber si acest lucru :)


@Atanasu!

Esti un ignorant!Ba nu ,nu esti ignorant esti un pseudo-intelectual cu o spoiala de oarece cunostiinte stiintifice si cu multa doza de razbunare!Poti sa ai multe articole de stiinta publicate unde vrei tu ,poti sa ai si un nume in asa zisa lume academica,poti sa ai si relatii!Pentru mine tot un pseudo-intelectual esti!Cine esti tu ?Un ignorant !Cine sunt eu?Un anonim!Ce e rau a fii a anonim intr-o lume plina de pseudo-intelectuali din care si tu faci parte!

Te bulverseaza mesajul meu?Nu-l intelegi?Nu-i intelegi rostul?Pana cand il termini de citit il vei intelege si-o sa-ti iasa pe nas tot mesajul!

Ignorantule! Acum multi ani cand pe la tv ,prin ziare ,prin reclame ,emisiuni, lumea era confuzionata cu diferite "aparate minune" fel de fel de "teorii" apareau. Fel de fel  de"somitati" si multa maculatura ,tu ,unde erai ?In ignoranta?

Cand unii erau agresivi prin amalgamul de "teorii" propagate pe internet si in societate ,tu ce faceai?Adulai ignoranta?

Cand mistico-religiosii isi propagau "teoriile" pentru a tampii oamenii,tu,in ce lume erai?Desigur in lumea pseudo-intelectualilor!

Indivizi de soiul tau au existat pe forum si exista ,te-ai uitat in arhiva forumului?De ce sa te uiti?Cand tu esti un pseudo-intelectual cu pretentii de mare scula!

Il folosesti pe bietul Visan ,pe post de paravan pentru a-ti varsa frustrarile!Ignorantule,poate nu stii,iti spun eu!In lumea pseudo-intelectualilor orce este posibil ,ca atare mi-am permis sa iti pun o eticheta ,asa cum si tu iti permiti iti versi frustrarile si sa folosesti diferite paravane pentru a te razbuna!

Frustrarile tale si laudele tale nu fac doi bani,niciodata mistica de orce fel de nu a mers cot la cot cu stiinta.Din amalgamul de mistica si stiinta ,stii ce rezulta ,igorantule?

Citeste arhiva forumului din scoarta in scoarta si vezi cum au reactionat cei care aveau in cap atat cunostiinte adevarate si false!Ignorantule! Pardon ,pseudo-intelectualule !Diplomele si articolele, nimanui nu-i confera nicio autoritate!Tu,de ce ai face exceptie?

Cauta-ti forumuri mistico-religioase ,acolo,sigur,vei avea autoritate!

Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: sumalan dorin din Aprilie 08, 2020, 02:54:16 p.m.


(...)

Absolut nimic nu imi v-a mai starni interesul postarilor tale!

(...)

@Cosmin_Visan!

Fac abstractie de propia promisiune,nu pentru a conversa cu tine ci pentru  a-ti combate ideea principala ,cu care ti-ai inceput activitatea forumistica!Aceiasi  abstractie o fac ca,ti-ai clonat numele pentru a-ti varsa frustrarile din maretul cap!

A-i fost invitat sa scrii pe sit-ul Scientia ,ai pus in practica propunerea?Bineinteles ca nu !

Probabil in capul tau ,tu,te crezi vre-un mega-inteligent ,ori vre-un revolutionar,practica ce arata?Nimic!

Ok,propagi ideiile altora ,in care tu crezi ,ce cauti pe un forum care se ocupa cu totul,de altceva!Nu ar trebui sa iti verifici ideile propagate si receptionate de la altii?Inainte de a le sustine cu inversunare!

Inteleg ca esti adeptul unor idei propagate de altii ,inteleg ca in capul tau esti un mega-inteligent ,de ce nu intri in contact cu cei care,te-au fascinat?Doar a-i scris articole si carti ,teoretic ar trebui sa fii sclipitor de inteligent ,ce cauti in forum?Profanii ar trebui sa iti combata "maretele" idei ,nicidecum tu sa ii combati pe profani ,si sa iti versi anumite "curiozitati" legate de droguri!

Si tu esti unul din multi!

Nesimtirea ta de ati propaga oriunde si oricand ideiile ,tupeul tau de a face harcea-parcea orce discutie initiata de diversi ,printre care numarandu-ma si eu ! a avut o limita superioara de rabdare ,acum aceea limita superioara este depasita ,ca atare te invit ,aici,sa ne infruntam in idei si argumente!

Te astept sa ne infruntam in constiinte!

Nu fugi precum un las,deoarece amicul tau @Atanasu,te-a ridicat in slavi!
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Aprilie 09, 2020, 07:41:36 p.m.
Nu sunt extraterestri, pentru ca universul e defapt corpul nostru si exista cu singurul scop ca constiinta umana sa existe.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: atanasu din Aprilie 09, 2020, 10:43:38 p.m.
OK nu or fi din cauza spuselor tale  nu or fi din alte motive, dar corpul tau, ca nu inteleg ce este corpul nostru, exista pentruca constiinta ta sa existe sau vre-o alta pe care o numesti constiinta umana. Dar corpul meu o fi existant si el si o avea si el o constiinta sau este doar o inchipuire a constiintei umane in general  sau poate a celei pe care vei fi avand-o tu ? 
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Aprilie 10, 2020, 02:13:21 p.m.
Tu aparent vrei sa reduci totul la matematica. La tine daca nu se reduce la matematica, atunci nu exista.
Nu este deloc adevarat ce spui. Chiar nu stiu cu cine ma confunzi, pentru ca eu nu am afirmat niciodata asa ceva. Intrebarea pe care am adresat-o eu si tu ai citat-o mai sus, era intr-un context specific si foarte limitat. Cineva a propus un rationament (formalizat matematic) si a afirmat ca a folosit o anume ipoteza. Eu am dorit sa vad formalizarea matematica a acelei ipoteze, pentru a intelege cum e implicata ea explicit in acea demonstratie.

Cel care face saltul nejustificat de a echivala asta cu un criteriu absolut si general, conform caruia "daca nu se reduce la matematica, atunci nu exista" esti tu. De ce faci asta? Sper ca ai observat ca e mai adecvat sa combati ideile care chiar sunt sustinute de interlocutori, nu ideile pe care tu ti le inchipui ca le sustin acestia.


e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Aprilie 10, 2020, 02:43:12 p.m.
Nu sunt extraterestri, pentru ca universul e defapt corpul nostru si exista cu singurul scop ca constiinta umana sa existe.
Ce reprezinta pentru tine "extraterestri"? Cu alte cuvinte, consider ca ar fi util daca ai explicita ce anume zici tu ca nu exista in fraza de mai sus. Viata pe alte planete? Fiinte inteligente care nu au originea pe Terra? Fiinte constiente care nu au originea pe Terra? Altceva?

e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Aprilie 11, 2020, 12:06:07 a.m.
A crede ca exista extraterestri (fiinte constiente) pe alte planete doar pentru ca exista pe Pamant e ca si cum ai crede ca exista ochi pe tot corpul doar pentru ca exista pe cap. Exista anumite motive evolutioniste pentru care ochii sunt unde sunt. La fel si cu universul si constiinta in el. Exista anumite motive evolutioniste pentru care constiinta e doar pe Pamant. Asta nu inseamna ca restul universului e inutil. Dimpotriva, la fel cum si ochii au nevoie de inima si ficat ca sa isi aiba propriul lor rost, la fel si planetele si galaxiile au rolul lor pentru care noi sa avem un rost aici pe Pamant.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: atanasu din Aprilie 13, 2020, 02:50:40 p.m.
Dle Cristian Presura ce credeti despre o asemenea afirmatie emisa de cate cineva din zona in care exista cu adevarat informatii despre aceste fenoene denumite traditional OZN(UFO) : "La un asemenea nivel de dovezi, orice persoană rezonabilă ar trebui să spună – fenomenul este real și ar trebui să procedăm în consecință

Aici nu e vorba de ce cred eu sau dvs sau orcine. Ati auzit de cele trei clipuri reale din care unul se numeste: Flir1?
Numai bine.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Aprilie 14, 2020, 12:13:21 p.m.
A crede ca exista extraterestri (fiinte constiente) pe alte planete [...]
Dar pe Terra, in afara de oameni (specia Homo Sapiens), consideri ca mai exista alte fiinte constiente (din alte specii)?


e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Aprilie 14, 2020, 01:30:39 p.m.
Dar pe Terra, in afara de oameni (specia Homo Sapiens), consideri ca mai exista alte fiinte constiente (din alte specii)?

Exista, la fel cum pe cap mai exista si alte organe de simt, urechi, nas, gura.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Aprilie 14, 2020, 02:01:04 p.m.
Exista, la fel cum pe cap mai exista si alte organe de simt, urechi, nas, gura.
Mergand pe analogia ta, consideri ca doar pe cap exista organe de simt?


e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Aprilie 14, 2020, 02:14:01 p.m.
Analogia merge cat merge. Scopul ei e doar sa incite in cititor posibilitati noi de a privi lucrurile.

Sa mai adaug o chestie la asta cu corpul, ca cineva ar putea ridica obiectia ca daca universul e corpul nostru, atunci de ce nu il simtim ca atare ? Si raspunsul e ca nici ficatul, splina, oasele nu sunt percepute ca corpul nostru. Si aici intervine iar evolutia. Evolutia a selectat acele qualii care sa ne ajute sa supravietuim egoul. Ce s-a dovedit ca poate supravietui si fara input direct de la constiinta, s-a lasat in inconstient. Probabil ca la inceputul universului eram constienti de protoni si electroni, si ii influentam direct cu constiinta sa se uneasca in atomi ca sa ajute egoul sa supravietuiasca. Dar pe masura ce procesele astea au evoluat, lupta pentru supravietuire a avansat si ea pe alte nivele, si nivelele care au ajuns sigure au fost lasate in afara awarenessului si controlului constient. Dar ele contribuie in continuare la ceea ce e constiinta actuala. Ba chiar, asa cum am zis si pe topicul original, ele pot fi accesate in cazuri speciale, cum sunt experimentele lui Dean Radin in care colapseaza functii de unda in aparate care par sa fie in afara noastra. Defapt ce se intampla e sa se densceada in constiinta si sa se acceseze parti mai vechi din corpul nostru si astfel sa revina sub controlul constient.

Evolutia nu e doar "omu se trage din maimuta". Aia e cea mai superficiala intelegere a evolutiei. Evolutia e un proces mult mai profund si subtil.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Aprilie 14, 2020, 04:07:50 p.m.
Analogia merge cat merge. Scopul ei e doar sa incite in cititor posibilitati noi de a privi lucrurile.
Prea-bine. Poti atunci sa explici spre exemplu cum justifici asocierea "constiintei (umane) in unvers" cu un simt strict localizat (ochii/cap) si nu cu un alt simt, precum cel tactil, care se regaseste, cu diferite grade de sensibilitate, pe tot corpul?


e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: atanasu din Aprilie 15, 2020, 04:05:14 p.m.
Cosmin,
Trebuie sa te anunt ca  intrucat a fost sters  un fir creat de mine cu referire la minciunile ce mai apar, din eroare cred eu :), pe aici pe forum si acest fir unde  faceam o dovada in sensul asta, repet ca a fost sters desi un user care a considerat ca la el as fi facut referirea a prezentat chiar acolo textul dsale poate recunoscand astfel  si minciuna comisa in alta parte desi eu nu-l indicasem ca atare adica nominal dorind sa pastrez o anume discretie, nu mai este neaparat nevoie sa-mi raspunzi la intrebarea ce ti-o pusesem ieri pe firul tau "Greseala fundamentala a stiintei contemporane".
 De fapt nu trebuia sa ma ostenesc nici sa aduc orice dovada privind personajul el nemeritand in niciun caz nici-o atentie din partea mea ceilalti useri apeciindu-l dupa bunul lor plac.
Multumesc. 
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Mai 03, 2020, 08:01:06 p.m.
Ce-i aia masa ? Ce-i aia viteza ?

Hai sa te lamuresc. De exemplu la masa. Se face o imagine in constiinta denumita "cantar" care are in ea o alta imagine cu o sageata care se roteste. Si cand imaginea aia ajunge in dreptul unei alte imagini denumite "cifre", apare in constiinta imaginea "65" de exemplu, si apoi cumva, nu stiu cum, e dincolo de puterea mea rationala de a intelege lumea, acea imagine "65" din constiinta se denumeste in mod absolut irational "masa". Ce motive exista pentru astfel de constructii cognitive, n-am nici cea mai mica idee! Cum sa iei imagini random in constiinta si sa le botezi in fel si chip si pe baza lor sa construiesti teorii pe care sa le iei ca fiind teorii despre lume. De unde si pana unde ? Mi se pare un delir fascinant!
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Mai 04, 2020, 07:52:25 a.m.
Ce-i aia masa ? Ce-i aia viteza ?

Hai sa te lamuresc. De exemplu la masa. Se face o imagine in constiinta denumita "cantar" care are in ea o alta imagine cu o sageata care se roteste. Si cand imaginea aia ajunge in dreptul unei alte imagini denumite "cifre", apare in constiinta imaginea "65" de exemplu, si apoi cumva, nu stiu cum, e dincolo de puterea mea rationala de a intelege lumea, acea imagine "65" din constiinta se denumeste in mod absolut irational "masa". Ce motive exista pentru astfel de constructii cognitive, n-am nici cea mai mica idee! Cum sa iei imagini random in constiinta si sa le botezi in fel si chip si pe baza lor sa construiesti teorii pe care sa le iei ca fiind teorii despre lume. De unde si pana unde ? Mi se pare un delir fascinant!
1) What is an image?
2) What is a balance scale?
3) What is an arrow?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Mai 04, 2020, 09:44:23 a.m.
1) What is an image?
2) What is a balance scale?
3) What is an arrow?

Qualii.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Mai 04, 2020, 10:00:48 a.m.
1) What is an image?
2) What is a balance scale?
3) What is an arrow?

Qualii.
What are those "qualii"?From which language does the word "quali" derive?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Mai 04, 2020, 10:43:31 a.m.
Qualia vine de la "calitativ". Rosul e o calitate, dulcele e o calitate, etc.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: atanasu din Mai 04, 2020, 01:12:56 p.m.
Visane iti bati adversarii din trecut intrand pe plaja lor insorita si utilizandu-le propriile arme . E o desfatare pentru mine dar ce realizezi dupa ce invingator vei ramane singur, ca mie ce ma intereseaza  de la time mi-ai dat deja. :)
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Mai 04, 2020, 02:16:33 p.m.
Nu realizezi nimic. Oricum tot ce conteaza in viata e sexul. Dar na, mai diversific si eu viata. Daca tot avem timp sa discutam despre existenta, atunci macar sa discutam despre ce exista pe bune, nu despre inventii. Constiinta e cea care exista pe bune. Restul sunt doar inventii ale constiintei. Faza e ca constiinta are darul sa inventeze chestii atat de realistice incat se pacaleste singura si incepe sa creada in propriile inventii ca fiind realitati pe bune. In vise zboara pe unicorni si crede ca e pe bune, atat de mare ii e puterea de auto-pacalire. Dar noi ca fiinte rationale se presupune ca ar trebui sa facem tot ce ne sta in putinta sa vedem adevarul de dincolo de iluzii.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Mai 04, 2020, 02:40:51 p.m.
Sa nu se inteleaga de aici ca resping stiinta empirica. Doar ca trebuie inteles ca e strict empirica si atat. Inventezi notiuni precum "energie", "masa", "viteza" atata timp cat sunt folositoare pentru a face anumite predictii si a construi tehnologie. Dar conceptele astea inventate merg cat merg. Le folosesti atata timp cat obtii ceva de la ele. Cand nu mai obtii, le inlocuiesti cu altele si asa mai departe. Procesul asta se justifica a fi facut doar in cadru profesional unde inventarea asta de concepte poate duce la produse economice pe bune. Inventezi, merge, faci bani si aia e. Dincolo de cadrul profesional care sa aiba input asupra economiei, procesul asta e doar masturbare intelectuala. Sa crezi ca daca inventezi tu concepte si bagi intre ele +, -, *, /, ridicare la putere, integrale, etc. si te dai mare intelectual e aberatie. Motivul e ca confunzi empiricismul cu teoreticul. Tu ai impresia ca cladesti cine stie ce castel intelectual teoretic de sa moara dusmanii, dar nu faci asa ceva, pentru ca empiricismul nu e teoreticism. In empiricism nu ratiunea e cea care conduce, ci nimereala, potriveala inventiilor tale aleatoare cu ceea ce iti furnizeaza natura. Empiricismul nu e rational. Fizica e o stiinta empirica, nu teoretica. Prin urmare, fizica nu e o constructie rationala, ci e o constructie a providentei. Inventezi concepte care sa mearga. Nu implica nimic rational. Sa nu intelegi ca fizica e empirica si sa crezi ca e rationala, e o aberatie. Daca vrei intelegere rationala a lumii atunci aceea vine din intelegerea constiintei. Deci daca tot vrei sa dezvolti sisteme teoretice, atunci teoretizeaza despre constiinta. Orice altceva e delir.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: ilasus din Mai 04, 2020, 03:27:17 p.m.
Vorbești frumos, dar doar atâta. Ești ca un menestrel ce cântă celor ce se implică. Poezia ta e conștiința. Trăiești cu ea, prin ea, din ea.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Mai 04, 2020, 05:40:13 p.m.
Nu inteleg ce vrei sa zici. Eu nu doar atrag atentia asupra faptului ca constiinta e natura realitatii, ci si scriu articole de cercetare prin care avansez cunoasterea omenirii. Deci nu e "doar atata".
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: atanasu din Mai 04, 2020, 06:32:40 p.m.
In fine propozitii cu sens si cu care pot fi de acord nu ca mi-ai raspuns mie ci asa in genere
Asadar de acord cu:

"Oricum tot ce conteaza in viata e sexul.... Constiinta e cea care exista pe bune". Restul sunt doar inventii ale constiintei Ei na! Dar pe langa constiinta care are propriul ei teritoriu sa-i zicem al emegentei surprinzatoare si pure, exista si lumea reala care nu stiu cum este ea de adevarat, dar stiu a este si cum cum imi spune constiinta ca este si nu am motiv sa cred cum spui tu ca ea constiinta ma minte si eu (cine sunt eu ) sa o acuz ca minte. Si daca as crede asa ceva  as bloca totul si ar trebui sa dores sa intru intr-un somn etern cu vise cu zane si hobiti :)
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: ilasus din Mai 04, 2020, 06:35:05 p.m.
Nu inteleg ce vrei sa zici. Eu nu doar atrag atentia asupra faptului ca constiinta e natura realitatii, ci si scriu articole de cercetare prin care avansez cunoasterea omenirii. Deci nu e "doar atata".

Poate fi mult pentru cei ce te-nțeleg, dar pentru mine sunt doar vorbe. Adică și eu cred despre tine, cum și tu crezi despre mine (eu poate din ignoranță), că ai impresia că clădești cine știe ce castel intelectual teoretic de să moară dușmanii.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Mai 04, 2020, 06:51:03 p.m.
Qualia vine de la "calitativ". Rosul e o calitate, dulcele e o calitate, etc.
Ce e aia calitate?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Mai 04, 2020, 07:11:58 p.m.
Nu realizezi nimic. Oricum tot ce conteaza in viata e sexul. Dar na, mai diversific si eu viata. Daca tot avem timp sa discutam despre existenta, atunci macar sa discutam despre ce exista pe bune, nu despre inventii. Constiinta e cea care exista pe bune. Restul sunt doar inventii ale constiintei. Faza e ca constiinta are darul sa inventeze chestii atat de realistice incat se pacaleste singura si incepe sa creada in propriile inventii ca fiind realitati pe bune. In vise zboara pe unicorni si crede ca e pe bune, atat de mare ii e puterea de auto-pacalire. Dar noi ca fiinte rationale se presupune ca ar trebui sa facem tot ce ne sta in putinta sa vedem adevarul de dincolo de iluzii.

Ai și tu cumva frustrări ca și lăudătorul tău "atanasu"?Ce e aia conștiință , care este natura ei și ce formă are și ce culoare are?De când există conștiința și cum a apărut conștiința?
Ce e aia iluzie?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Mai 04, 2020, 10:33:18 p.m.
Poate fi mult pentru cei ce te-nțeleg, dar pentru mine sunt doar vorbe. Adică și eu cred despre tine, cum și tu crezi despre mine (eu poate din ignoranță), că ai impresia că clădești cine știe ce castel intelectual teoretic de să moară dușmanii.

Nu e castel intelectual, pentru ca se verifica direct in experiente. Daca spun de exemplu ca placerea e opusul durerii sau ca albul e opusul negrului, astea sunt afirmatii cu sens, afirmatii rationale, pentru ca sunt afirmatii despre entitati care exista pe bune, iar validitatea lor poate fi direct confirmata prin simpla observare a respectivelor entitati: te uiti la alb, te uiti la negru, si pur si simplu vezi ca sunt 2 calitati opuse. Pe cand cand incepi cu "energie", "masa", "viteza", ce doamne-pazeste sunt astea ? Cum verifici tu orice fel de afirmatie pe care ai face-o despre astfel de fantasmagorii ?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Mai 04, 2020, 10:43:17 p.m.
Ai și tu cumva frustrări ca și lăudătorul tău "atanasu"?Ce e aia conștiință , care este natura ei și ce formă are și ce culoare are?De când există conștiința și cum a apărut conștiința?
Ce e aia iluzie?

Constiinta e totul. Tu esti o constiinta, eu sunt o constiinta, toate fiintele din jurul tau sunt constiinte. Are toate formele posibile: culori, sunete, gusturi, mirosuri, sentimente, ganduri. Constiinta exista dintotdeauna, iar motivul pentru care exista e ca propozitia "Eu exist" e mereu adevarata. Eul exista etern si ia o infinitate de forme.
Iluzie e cand interpretezi gresit o anumita stare de constiinta. De exemplu vezi un unicorn si confunzi aceasta imagine in constiinta cu un unicorn adevarat. In loc sa realizezi ca unicornul pe care il vezi e doar o imagine in constiinta ta, tu extrapolezi asta in afara ta si zici ca unicornul ala exista in afara ta. La fel si cu "energie", "masa", etc. Toate astea sunt imagini ale unor cifre in constiinta pe care le citesti pe niste cantare si voltmetre si etc., cantare si voltmetre care sunt la randul lor imagini in constiinta. Si apoi extrapolezi in mod gresit imaginile astea ale cifrelor din constiinta ta si zici ca cumva ele reprezinta ceva de dinafara ta.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Mai 04, 2020, 10:47:35 p.m.
Qualia vine de la "calitativ". Rosul e o calitate, dulcele e o calitate, etc.
Ce e aia calitate?

In dex zice asa: "CALITÁTE, calități, s. f. 1. Totalitatea însușirilor și laturilor esențiale în virtutea cărora un lucru este ceea ce este, deosebindu-se de celelalte lucruri."

Deci cum ziceam, acele insusiri in virtutea carora rosul e rosu, dulcele e dulce, rosul deosebindu-se de dulce.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Mai 05, 2020, 07:33:50 a.m.
Poate fi mult pentru cei ce te-nțeleg, dar pentru mine sunt doar vorbe. Adică și eu cred despre tine, cum și tu crezi despre mine (eu poate din ignoranță), că ai impresia că clădești cine știe ce castel intelectual teoretic de să moară dușmanii.

Nu e castel intelectual, pentru ca se verifica direct in experiente. Daca spun de exemplu ca placerea e opusul durerii sau ca albul e opusul negrului, astea sunt afirmatii cu sens, afirmatii rationale, pentru ca sunt afirmatii despre entitati care exista pe bune, iar validitatea lor poate fi direct confirmata prin simpla observare a respectivelor entitati: te uiti la alb, te uiti la negru, si pur si simplu vezi ca sunt 2 calitati opuse. Pe cand cand incepi cu "energie", "masa", "viteza", ce doamne-pazeste sunt astea ? Cum verifici tu orice fel de afirmatie pe care ai face-o despre astfel de fantasmagorii ?
Ce este aia plăcere?Ce este aia durere?Demonstrează că plăcerea e opusul dureri!Ce este albul?Ce este negrul?Dmonstrează că albul este opusul negrului!Unii zic că albul , negrul si nuanțele intermediare de gri sunt culori neutre!Ce este aia entitate?Unii zic ca energia , masa și viteza sunt entități adică sunt realități!
Raționamentul tău psihedelic adică halucinatoriu este asemenea cu raționamentul celor care aberează confundând realitatea cu fantasmagoriile adică cu iluziile pe care le au sub influența unor substanțe și/sau practici înșelătoare și extrem de nocive atât pentru trup cât și pentru Suflet!
Masa , energia , viteza sunt la fel de reale precum este aerul deoarece toate aceste entități sunt palpabile adică care pot fi fi constatate prin simțuri!Ce este aerul?



Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Mai 05, 2020, 09:30:26 a.m.
Ai și tu cumva frustrări ca și lăudătorul tău "atanasu"?Ce e aia conștiință , care este natura ei și ce formă are și ce culoare are?De când există conștiința și cum a apărut conștiința?
Ce e aia iluzie?

Constiinta e totul. Tu esti o constiinta, eu sunt o constiinta, toate fiintele din jurul tau sunt constiinte. Are toate formele posibile: culori, sunete, gusturi, mirosuri, sentimente, ganduri. Constiinta exista dintotdeauna, iar motivul pentru care exista e ca propozitia "Eu exist" e mereu adevarata. Eul exista etern si ia o infinitate de forme.
Iluzie e cand interpretezi gresit o anumita stare de constiinta. De exemplu vezi un unicorn si confunzi aceasta imagine in constiinta cu un unicorn adevarat. In loc sa realizezi ca unicornul pe care il vezi e doar o imagine in constiinta ta, tu extrapolezi asta in afara ta si zici ca unicornul ala exista in afara ta. La fel si cu "energie", "masa", etc. Toate astea sunt imagini ale unor cifre in constiinta pe care le citesti pe niste cantare si voltmetre si etc., cantare si voltmetre care sunt la randul lor imagini in constiinta. Si apoi extrapolezi in mod gresit imaginile astea ale cifrelor din constiinta ta si zici ca cumva ele reprezinta ceva de dinafara ta.
Ce este aia stare de conștiință și de câte feluri sunt stările de conștiință?Când cineva se droghează chiar și cu așa zisele psihedelice , atunci acela ce stare de conștiință are și cum trebuie interpretată acea stare de conștiință de om drogat?Eu zic că un om care se droghează chiar și cu așa zisele psihedelice , atunci acel om este un inconștient!Toate instrumentele de măsură au fost făcute pentru a putea stabilii parametrii reali de existență optimă a diverselor entități... ::)
Cum îți dai seama dacă ești supraponderal si ce anume trebuie să faci pentru a elimina acest lucru care ar putea avea consecințe extrem de grave ducând chiar la deces?Primul lucru ar trebui ca diverși medici să stabilească cauza supraponderabilității tale , să stabilească măsurile ce se impun după caz și periodic să măsori greutatea ta pentru a vedea în ce măsură scăderea în greutate îmbunătățește starea ta de existență și implicit starea ta de conștiință... ::)

Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Mai 05, 2020, 09:51:07 a.m.
Qualia vine de la "calitativ". Rosul e o calitate, dulcele e o calitate, etc.
Ce e aia calitate?

In dex zice asa: "CALITÁTE, calități, s. f. 1. Totalitatea însușirilor și laturilor esențiale în virtutea cărora un lucru este ceea ce este, deosebindu-se de celelalte lucruri."

Deci cum ziceam, acele insusiri in virtutea carora rosul e rosu, dulcele e dulce, rosul deosebindu-se de dulce.
De câte feluri sunt calitățile?
Ce calități are un om de 70 kg care aleargă cu viteza de 10 metri/secundă?Un om în mișcare este un om care are energie foarte mare și deci energia lui este o calitate!Un om care are masa de 70 kg înseamnă că există și deci masa lui este o calitate!Viteza de 10 m/s este mai mare decât viteza de 8 m/s și deci viteza de 10 m/s este o calitate superioară vitezei de 8 m/s.Cu cât energia este mai mică cu atât viteza este mai mică , cu cât energia este mai mare cu atât mai mare este și  viteza!Care este energia unui tren având masa de 100 de tone care se deplasează cu viteza de 100 de Km/oră? ::)

De la "dexonline" citire:
1) energie sf 11 Capacitatea unui sistem fizic de a efectua lucru mecanic în trecerea dintr-o stare în altă stare dată. 12 Măsura generală a diferitelor forme de mișcare a materiei.

2.a) "MÁSĂ s.f. 1. Mărime caracteristică unui corp, exprimată prin câtul dintre forța care se exercită asupra lui și accelerația pe care o are acest corp."
b) "MÁSĂ s. f. 1. cantitate de materie a unui corp, considerată ca o mărime caracteristică în raport cu volumul."

3) "VITÉZĂ, viteze, s. f. 1. Rapiditate în deplasare; iuțeală, repeziciune..... 2. Raportul dintre spațiul parcurs de un mobil și timpul folosit pentru parcurgerea acestui spațiu; raportul dintre variația unei mărimi și timpul în care se produce această variație. Viteză cosmică = viteză cuprinsă între 7,912 și 16,6 km/secundă imprimată navelor cosmice de la înscrierea pe o orbită circulară a Pământului până la părăsirea sistemului solar. ♦ Spec. Ritmul în care se produce sau se repetă un proces chimic, fiziologic, electric etc., raportat la o unitate de timp."

În concluzie energia , masa și viteza sunt calități momentane ale unor entități și deci sunt reale adică pot fi constatate prin diferite simțuri și chiar măsurate?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Mai 05, 2020, 10:05:19 a.m.
Ce este aia plăcere?Ce este aia durere?Demonstrează că plăcerea e opusul dureri!Ce este albul?Ce este negrul?Dmonstrează că albul este opusul negrului!Unii zic că albul , negrul si nuanțele intermediare de gri sunt culori neutre!Ce este aia entitate?Unii zic ca energia , masa și viteza sunt entități adică sunt realități!
Raționamentul tău psihedelic adică halucinatoriu este asemenea cu raționamentul celor care aberează confundând realitatea cu fantasmagoriile adică cu iluziile pe care le au sub influența unor substanțe și/sau practici înșelătoare și extrem de nocive atât pentru trup cât și pentru Suflet!
Masa , energia , viteza sunt la fel de reale precum este aerul deoarece toate aceste entități sunt palpabile adică care pot fi fi constatate prin simțuri!Ce este aerul?

Placerea este placere. Durerea este durere. Albul este alb. Negrul este negru. Albul si negrul sunt opuse prin insasi felul in care arata. "Masa" si "viteza" sunt concepte inventate in constiinta. Nu sunt deloc palpabile. Tot ce experimentezi sunt senzatii in constiinta, senzatia ca cazi, senzatia ca mergi, dar apoi extrapolezi in mod gresit si zici ca senzatiile astea ar reprezenta ceva de dinafara ta, cand defapt ele tot ce sunt sunt senzatii in tine.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Mai 05, 2020, 10:21:15 a.m.
Ce este aia plăcere?Ce este aia durere?Demonstrează că plăcerea e opusul dureri!Ce este albul?Ce este negrul?Dmonstrează că albul este opusul negrului!Unii zic că albul , negrul si nuanțele intermediare de gri sunt culori neutre!Ce este aia entitate?Unii zic ca energia , masa și viteza sunt entități adică sunt realități!
Raționamentul tău psihedelic adică halucinatoriu este asemenea cu raționamentul celor care aberează confundând realitatea cu fantasmagoriile adică cu iluziile pe care le au sub influența unor substanțe și/sau practici înșelătoare și extrem de nocive atât pentru trup cât și pentru Suflet!
Masa , energia , viteza sunt la fel de reale precum este aerul deoarece toate aceste entități sunt palpabile adică care pot fi fi constatate prin simțuri!Ce este aerul?

Placerea este placere. Durerea este durere. Albul este alb. Negrul este negru. Albul si negrul sunt opuse prin insasi felul in care arata. "Masa" si "viteza" sunt concepte inventate in constiinta. Nu sunt deloc palpabile. Tot ce experimentezi sunt senzatii in constiinta, senzatia ca cazi, senzatia ca mergi, dar apoi extrapolezi in mod gresit si zici ca senzatiile astea ar reprezenta ceva de dinafara ta, cand defapt ele tot ce sunt sunt senzatii in tine.
ABEREZI PSIHEDELIC!
Ce parere ai despre masochiști și ce plăceri au ei?Toate culorile sunt inventate adică au definiții ca și toate celelalte entități printre care și energia , masa , viteza , etc.!Ce părere ai despre daltoniști?
Dacă îti cade un măr pe cap de la 30 m tu nu simți nimic? >:( Daca dă o mașină peste tine având viteza de 50 km/oră tu nu simți nimic? >:( Focul are energie termică și deci această energie este o calitate a focului care dacă o palpezi te arzi.... deoarece conform "dexonline" "calitate - sf -7 (Flz) Totalitatea însușirilor și laturilor esențiale în virtutea cărora un lucru este ceea ce este, deosebindu-se de celelalte lucruri."  Energia luminoasa de la soare este plapabilă?
De la "dexonline" citire:
1) PALPÁBIL, -Ă, palpabili, -e, adj. Care se poate pipăi, de care se poate lua cunoștință prin palpare; (fig.) care poate fi constatat prin simțuri, care apare în chip evident, neîndoios.
2) PALPABIL adj. 1. concret, fizic, material, perceptibil, pipăibil, sesizabil, (rar) pipăit, tangibil, (înv.) pipăicios, pipăitor, pusăitor. (Realitatea ~; un lucru ~.) 2. concret, real. (Lumea ~.)
Orice poate fi măsurat este palpabil!

CONȘTIINȚA ARE MASĂ?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Mai 05, 2020, 10:51:23 a.m.
Culorile nu sunt inventate. Sunt experiente directe. Daltonistii pur si simplu nu au acces la anumite stari de constiinta, la fel cum si noi nu avem acces la alte stari de constiinta la care alte fiinte au.

Exemplul cu marul care cade in cap se explica prin interactiuni dintre constiinte. In "atomii" din "mar" exista anumite constiinte care interactioneaza cu constiintele din tine, asta ducand in cele din urma la constiinta ta sa aiba senzatia contactului cu un mar.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Mai 05, 2020, 11:07:37 a.m.
Culorile nu sunt inventate. Sunt experiente directe. Daltonistii pur si simplu nu au acces la anumite stari de constiinta, la fel cum si noi nu avem acces la alte stari de constiinta la care alte fiinte au.

Exemplul cu marul care cade in cap se explica prin interactiuni dintre constiinte. In "atomii" din "mar" exista anumite constiinte care interactioneaza cu constiintele din tine, asta ducand in cele din urma la constiinta ta sa aiba senzatia contactului cu un mar.
Aberezi continuu!Folosești tot felul de invenții ca să explici alte lucruri...Ce e ăla un atom si ce conștiințe are un atom?Un atom este palpabil?Ce e aia conștiință?

Esti de-acord cu ceea ce spune "dexonline" despre "conștiință sf [At: DOSFTEI, MOL. 114 / V: ~ienție, (înv) cuscii~, ~scii~, ~ienție / P: ~ști-in~ / Pl: ~țe / E: fr conscience, lat conscientia] 1 (Flz) Intuiție pe care ființa umană o are despre propria existență. 2 Cunoaștere intuitivă sau reflexivă pe care o are fiecare despre propria existență și despre lucrurile din jurul său."?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Mai 05, 2020, 11:32:58 a.m.
Qualia vine de la "calitativ". Rosul e o calitate, dulcele e o calitate, etc.
Ce e aia calitate?

In dex zice asa: "CALITÁTE, calități, s. f. 1. Totalitatea însușirilor și laturilor esențiale în virtutea cărora un lucru este ceea ce este, deosebindu-se de celelalte lucruri."

Deci cum ziceam, acele insusiri in virtutea carora rosul e rosu, dulcele e dulce, rosul deosebindu-se de dulce.
Despre culori citește https://mariananu.wordpress.com/psihologie/4-psihosenzualitatea-culorilor/ (https://mariananu.wordpress.com/psihologie/4-psihosenzualitatea-culorilor/)!
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Mai 05, 2020, 11:46:03 a.m.
Aberezi continuu!

De obicei intr-o conversatie e mai util sa aduci argumente decat sa dai decrete. Deci argumenteaza ce anume consideri ca e aberatie din ceea ce zic.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Mai 05, 2020, 06:56:56 p.m.
Nu exista "univers fizic". Tot ce vezi in jurul tau e doar un vis, unul din infinitele vise pe care tu ca Dumnezeu le ai in explorarea infinita de sine.

https://www.youtube.com/watch?v=nrIAG9VCJYw
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: calahan din Mai 06, 2020, 09:38:20 a.m.
Cosmin_Visan

Ceeace este in mintea oamenilor este o reflectare a fizicului real. Din toate reflectarile in mintea oamenilor se creeaza un univers metefizic. Fiindca imaginile din minte nu sunt obiecte cu existenta fizica reala. Intre obiectele fizice exista interactiuni care se masoara cu diferite dispozitive, care masoara independent de constiinta oamenilor si dau rezultate obiective. Obiectele metafizice nu interactioneaza intre ele in niciun fel. Din acel univers metafizic se naste si constiinta, aceea care determina comportamentul oamenilor, mai ales in societate. Cand o persoana nu respecta normele convietuirii sociale, se spune ca nu are constiinta. Numai fiinta omeneasca traieste si in universul fizic dar si in universul metafizic. Universul metafizic este un cuantum informational care defineste sufletul omului. Sufletul viului este un cuantum informational imens, de necuprins si este inscris in spirala  ADN-ului.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Mai 06, 2020, 09:43:47 a.m.
existenta fizica reala.

Nu exista "existenta fizica" to start with. Tot ce exista e constiinta. Iar in constiinta au loc tot felul de imagini. Si pe baza imaginilor alora, pentru ca nu gandesti mai profund decat nivelul aparentelor, tragi concluzia ca tot ce zboara se mananca. Vezi 2 imagini cu 2 pietre ciocnindu-se, si, pentru ca gandesti superficial, tragi concluzia ca chiar e acolo doo pietre care se ciocneste. Nu, nu e in niciun caz asa ceva. Tot ce a fost si va fi vreodata a fost doar imaginea unor pietre in constiinta ta. Fix ca in vise. In vise cand vezi 2 unicorni dandu-se cap in cap, de ce nu tragi si acolo concluzia ca unicornii e reali si "interactioneaza fizic" ? Acolo cum de poti intelege ca e doar imagini in constiinta ta ?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: calahan din Mai 06, 2020, 10:31:49 a.m.
Cosmin_Visan
Daca nu ar fi existenta fizica reala a oxigenului pe care il respiri, nu ar functiona creerul si nu ar exista nicio constiinta care sa reflecteze ciocnirea pietrelor sau existenta moleculelor elementelor chimice. Mai trebuie precizat ca in constiinta nu se reflecta doar imaginile obiectelor din universul fizic, ci si relatiile uneori foarte complexe, dintre obiectele fizice. Iar in cazul ciocnirii pietrelor, imaginea reflectata in constiinta este ulterioara producerii fenomenului. Suma reflectarilor din constiinta ne induc convingerea ca tot univrsul fizic este doar miscare, in miliarde de forme. In toate fenomenele fizice se constata aceasta miscare, aceasta realitate bidimensionala a universului, absolut independenta de constiinta.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Mai 06, 2020, 11:43:58 a.m.
Nu exista oxigen, nu exista creier. Altele sunt motivele pentru care constiintele individuale sunt mentinute in existenta, si intr-adevar e o problema care isi asteapta rezolvarea.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: ilasus din Mai 06, 2020, 12:03:27 p.m.
Nu exista oxigen, nu exista creier.

Ești dulce!
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Mai 06, 2020, 12:20:46 p.m.
Ești dulce!

Demonstreaza ca exista.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: ilasus din Mai 06, 2020, 01:06:02 p.m.
Nu cred că știu. Și nu cred nici că înțeleg demonstrația, dacă mi-o arăți.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Mai 06, 2020, 01:32:55 p.m.
Tocmai, ca nu e nicio demonstratie, pentru ca nu exista. Sunt doar idei in constiinta.

https://www.youtube.com/watch?v=pEXbZ3gIkAE
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: ilasus din Mai 06, 2020, 02:32:11 p.m.
Am înțeles ”demonstrația”. Altă dată am să am mai multă încredere în mine.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: calahan din Mai 07, 2020, 08:43:32 a.m.
Cosmin _Visan
Vad ca dumneta ai mutat directia topicului inspre ideile dumitale de filozofie nihilista, care neaga orice existenta fizica reala. Subiectul topicului este efectul foto-electric explicat in fisier, intrun mod care zice ca respecta legile conservarii energiei si impulsului, in chiar momentul interactiunii fotonului incident cu electronul din substanta, o data pentru electronul slab legat din metal si apoi pentru electronul puternic legat in atom, de pe prima orbita permisa. In legatura cu aceasta daca ai de facut comentarii.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Mai 07, 2020, 10:34:40 a.m.
Pai n-am ce comentarii sa fac daca nu exista. Voi (voi de pe forumuri, "oamenii de stiinta" din academii, etc.) stiti cum sunteti ? Ca niste pacienti la spitalu de nebuni, fiecare delirand ce-i trece lui prin minte, si apoi un om sanatos vine si le zice ca nu exista nimic din ce zic ei, si ei zic: "Esti off-topic, deraiezi subiectele noastre". Pai lol, normal, daca subiectele voastre sunt delir, ce altceva poti sa faci ? Sa intri in jocul nebunului ? Sau sa ii arati adevarul ?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: ilasus din Mai 07, 2020, 10:45:16 a.m.
Cum recunoști care este sănătosul și care este nebunul?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Mai 07, 2020, 01:37:30 p.m.
Un prim pas ar fi sa vezi daca vorbeste despre lucruri care nu exista.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Mai 07, 2020, 03:51:45 p.m.
Un prim pas ar fi sa vezi daca vorbeste despre lucruri care nu exista.
Cum faci asta?


e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Mai 07, 2020, 08:02:38 p.m.
Cum faci asta?

E simplu. Avand in vedere ca constiinta e tot ce exista, orice e postulat a exista in afara ei e o neintelegere a propriilor experiente. Insasi senzatia de "in afara mea" e o senzatie tot in mine. Un exemplu interesant de adus aici e experimentul cu mana de plastic.

(https://i.ytimg.com/vi/q3eKy-ZG-tk/maxresdefault.jpg)

Nu stiu daca ati avut ocazia sa vi-l faca cineva. Daca nu, puteti sa va duceti la un magazin de haine, imprumutati o mana daia cateva minute, ba chiar le faceti si la vanzatoare ca sa fie mai fun. Eu l-am experimentat, si dupa vreun minut in care iti mangaie propria mana cu pensula in acelasi timp in care mangaie si mana falsa, constiinta mea a abandonat mana "reala" si si-a reconfigurat simturile astfel incat am simtit mana de plastic ca fiind mana mea. Toate chestiile astea, tot ce luam de bune in lumea asta, sunt constructii ale constiintei, evoluate astfel incat sa ajute egoul personal in supravietuire.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Mai 08, 2020, 09:34:36 a.m.
E simplu. Avand in vedere ca constiinta e tot ce exista, orice e postulat a exista in afara ei e o neintelegere a propriilor experiente. Insasi senzatia de "in afara mea" e o senzatie tot in mine. [...]

Toate chestiile astea, tot ce luam de bune in lumea asta, sunt constructii ale constiintei, evoluate astfel incat sa ajute egoul personal in supravietuire.
Ca sa evitam neintelegerile: tu te referi cumva la constiinta ta, la interiorul tau si la egoul tau?


e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Mai 08, 2020, 10:41:16 a.m.
Cand spun ca nu exista nimic in afara constiintei ma refer ca si categorie ontologica. Singura ontologie posibila este subiectivitatea. Apoi, in cadrul subiectivitatii pot fi mai multe constiinte individuale, unele din ele structurandu-se in jurul egoului si al mentinerii acestuia in existenta.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: ilasus din Mai 08, 2020, 10:58:53 a.m.
Sublimă explicația!
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Mai 08, 2020, 11:40:15 a.m.
Chestia e ca la inceput era Eul (Dumnezeu daca vreti). Eul e tot ce poate exista. Ca sa nu se simta singur, Eul a trebuit sa faca ceva. Avand in vedere ca ontologic doar subiectivitatea poate exista (adica tot ce tine de subiect, de Eu), Eul n-avea cum sa creeze o lume materiala, ca nu scoti apa din piatra seaca. Eul nu putea crea ceva diferit de insasi natura lui. Dar avand in vedere ca putea crea in interiorul lui, nici nu mai era nevoie sa faca vreo lume materiala. E suficient sa faca aparenta unei lumi materiale si a rezolvat problema. Asa ca a creat in interiorul lui tot felul de imagini care sa arate ca si cum ar fi o lume materiala, si s-a bagat pe el in interiorul acelor imagini, iar noi acum suntem Eul explorandu-si interiorul. Tot ce vedem in jurul nostru, cladiri, copaci, planete, galaxii, molecule, sunt practic diferite forme pe care Eul le are in interiorul lui. Si cum Eul e infinit in manifestari, o sa tot traiasca la infinit vieti si o sa se exploreze pe sine la infinit. Parte din explorarea asta include chiar si delirurile, inventiile cu "masa", "energie", "viteza". Si astea, ca si concepte, sunt tot forme de manifestare ale Eului. Si Eul le exploreaza si pe-astea. Ba pentru el chiar e bine sa fie prins in delir, pentru ca scopul e sa nu isi aminteasca cine este, pentru ca daca isi aminteste revine la starea de singuratate, stare de care a fugit de la bun inceput. Cu cat e delirul mai mare, cu atat Eul e mai in siguranta de a isi aminti cine este. Dar na, in cadrul Eului mai iau nastere si forme de manifestare cum sunt eu, userul Cosmin_Visan prin intermediul carora Eul isi intrevede o parte din natura lui adevarata. Dar sunt doar franturi din ce e el cu adevarat, asa ca existenta userilor asemeni mie inca nu pun Eul in pericol de a se trezi. Asa ca inca se poate afunda in delir. Dar probabil, ciclic, persoanele ca mine devin tot mai multe si impreuna produc trezirea. Odata trezit, Eul va trebui sa gaseasca noi moduri de a se afunda in vise astfel incat sa fuga de singuratatea originara.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Mai 08, 2020, 12:09:27 p.m.
Cand spun ca nu exista nimic in afara constiintei ma refer ca si categorie ontologica. Singura ontologie posibila este subiectivitatea.
In acest caz, eu vad o prima limitare majora. Avand doar subiectivitatea la dispozitie, prin definitie nu avem acces la nimic din "exterior", si asta este exact solipsismul. Sa nu uitam ca incercam sa aflam cum facem primul pas pentru a identifica "nebunii". Deci intrebarea pentru tine este: exista si altceva decat constiinta ta, interiorul tau si egoul tau?

Apropo, povestea aceea cu "Eul care se simte singur" din postarea ta precedenta e frumoasa, dar nu poate fi un argument. Fiecare religie sau filozofie majora si-a construit povestea ei despre "creatie" si consider ca cel putin deocamdata in discutia asta, o dezbatere pe astfel de povesti ar fi complet neproductiva.


e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Mai 08, 2020, 01:20:45 p.m.
Tocmai, ca am specificat, si daia am si dat contextul cosmologic, ca sa intelegi mai bine ce e subiectivitatea. Nu exista nimic altceva in afara Eului/subiectivitatii, dar in afara mea exista. Exista mai multe constiinte, toate fiind forme de manifestare ale Eului. Astfel, realitatea din jur nu e creata prin interactiuni dintre "particule", ci e creata prin interactiuni dintre constiinte. Astfel, ecuatiile fizicii trebuiesc inlocuite cu explicatii cu privire la modul in care constiintele interactioneaza intre ele.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Mai 08, 2020, 01:55:01 p.m.
Tocmai, ca am specificat, si daia am si dat contextul cosmologic, ca sa intelegi mai bine ce e subiectivitatea.
Acel "context cosmologic" este doar o poveste pe care tu din ceva motiv o crezi. Dar poti sa dovedesti ca asa stau lucrurile?

Nu exista nimic altceva in afara Eului/subiectivitatii, dar in afara mea exista.
Ce anume poti demonstra ca exista in afara ta?

Exista mai multe constiinte, toate fiind forme de manifestare ale Eului.
Poti demonstra ca exista mai multe constiinte? Cum faci asta?

Repet, intrebarile sunt serioase si sunt exact in contextul in care ai pretins mai sus ca cei care vorbesc de lucruri care "nu exista" sunt "nebunii".


e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Mai 08, 2020, 03:21:20 p.m.
Se demonstreaza ca exista alte constiinte in afara mea din fenomenologia propriei constiinte. De exemplu faptul ca am atat qualii vizuale cat si auditive se poate explica prin faptul ca sunt o unificare dintre o constiinta vizuala si o constiinta auditiva. Si explicatia asta e sustinuta si de alte fenomene cum ar fi telepatiile sau alzheimer sau split-brain patients. De exemplu in telepatie visezi ca erai pe munte, si apoi alta constiinta, de obicei iubita ta, vine si iti spune ca a visat ca era pe munte. Evident, una din interpretari, cea solipsista, ar putea sa fie ca in constiinta ta doar se repeta acelasi fenomen (visul, si apoi iubita care vine sa iti spuna despre vis). Dar interpretarea asta nu duce prea departe. In schimb, daca adopti interpretarea ca a avut loc o unificare intre tine si constiinta iubitei, atunci asta e in linie cu explicatia pentru faptul ca atat vezi cat si auzi. La alzheimer la fel, una din interpretari poate sa fie ca iti pierzi memoriile, si din cand in cand ti le mai aduci aminte. Dar alta interpretare poate sa fie ca pierzi unificarea dintre constiinta ta si constiintele diverselor amintiri, iar atunci cand iti mai aduci aminte din cand in cand, se refac pentru perioade scurte respectivele unificari, explicatie care iar e in rand cu explicatia initiala pentru cum de vezi si auzi in acelasi timp. Deci decat sa ai 4 explicatii diferite pentru 4 fenomene diferite, poti sa ai o singura explicatie pentru toate cele. Iar cum acea explicatie explica 4 fenomene deodata, atunci probabil e adevarata si presupunerea de baza a acelei explicatii, si anume ca exista mai multe constiinte in afara ta.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Mai 08, 2020, 03:28:58 p.m.
Si sa mai adaug, ca poate zici ca la fel e si la Newton, faptul ca explica atat de ce cad pietrele cat si de ce se invarte Luna, atunci probabil gravitatia e adevarata. Nu e acelasi lucru. Motivul e ca explicatia lui Newton iese din cadrul ontologiei subiective, inventeaza entitati care nu exista, defapt care NU POT exista. Pe cand explicatia mea foloseste doar elemente din cadrul ontologiei subiective.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Mai 08, 2020, 04:12:36 p.m.
Se demonstreaza ca exista alte constiinte in afara mea din fenomenologia propriei constiinte. De exemplu faptul ca am atat qualii vizuale cat si auditive se poate explica prin faptul ca sunt o unificare dintre o constiinta vizuala si o constiinta auditiva. [...] Deci decat sa ai 4 explicatii diferite pentru 4 fenomene diferite, poti sa ai o singura explicatie pentru toate cele. Iar cum acea explicatie explica 4 fenomene deodata, atunci probabil e adevarata si presupunerea de baza a acelei explicatii, si anume ca exista mai multe constiinte in afara ta.
Faptul ca tu consideri ca poti explica fenomenologia proriei constiinte prin presupunerea nu doar ca exista si alte constiinte, dar ca ele se pot "unifica", nu este catusi de putin o demonstratie nici ca alte constiinte exista, nici ca, daca ar exista, ele s-ar putea unifica asa cum presupui tu.

Deci obiectia nu e ca faci doar ce a facut Newton, gasind explicatii la fenomenoligia observata (subiectiv in cazul tau) si deducand ca puterea de explicatie este o dovada a existentei celor postulate, ci ca tu pretinzi in plus ca folosesti doar "elemente din ontologia subiectiva" cand asta nu e deloc adevarat. Fara suparare, dar asta e ipocrizie curata.

In cadrul ontologiei subiective ai acces la qualiile tale, dar nu ai acces nici la alte constiinte nici la posibilitatea unificarii lor, pentru ca astea sunt doar presupuneri si pana una alta nu ai demonstrat ca ele si exista.

Si am sa fiu si mai precis: Chiar daca acceptam ca existenta altor constiinte si posibilitaea unificarii lor ar putea explica in mod adecvat (adica ar implica neaparat) fenomenologia constiintei tale la care ai acces subiectiv, reciproca nu este automat adevarata, atata timp cat exista posibilitatea ca explicatia sa fie de fapt alta.

Daca poti demonstra ca "unificarea auzului si vazului" nu se poate face decat si exclusiv prin unificarea unor constiinte la fel ca cea la care ai acces direct si subiectiv, atunci e altceva. Poti face asta?


e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Mai 08, 2020, 07:28:47 p.m.
Daca poti demonstra ca "unificarea auzului si vazului" nu se poate face decat si exclusiv prin unificarea unor constiinte la fel ca cea la care ai acces direct si subiectiv, atunci e altceva. Poti face asta?

Hai sa luam cazul split-brain patients. Ai voie sa te folosesti de orice concepte vrei tu pentru a explica. Cum explici ce se intampla acolo ?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Mai 10, 2020, 07:45:45 a.m.
Daca poti demonstra ca "unificarea auzului si vazului" nu se poate face decat si exclusiv prin unificarea unor constiinte la fel ca cea la care ai acces direct si subiectiv, atunci e altceva. Poti face asta?

Hai sa luam cazul split-brain patients. Ai voie sa te folosesti de orice concepte vrei tu pentru a explica. Cum explici ce se intampla acolo ?
Alea sunt anomalii si au legătură cu Sufletul respectiv al cărui destin a fost să se întrupeze inițial cu o asemenea anomalie adica aceste anomalii sunt ereditare sau după întrupare să sufere accidental sau voit o modificare corespunzătoare acelei anomalii adică aceste anomalii pot fi dobândite după întrupare!
Consumul de droguri toxice poate facilita apariția diferitelor anomalii de genul așa zisului "split-brain patients"!
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Mai 10, 2020, 09:07:26 a.m.
Alea sunt anomalii si are legătură cu Sufletul respectiv al cărui destin a fost să se întrupeze inițial cu o asemenea anomalie adica aceste anomalii sunt ereditare sau după întrupare să sufere accidental sau voit o modificare corespunzătoare acelei anomalii adică aceste anomalii pot fi dobândite după întrupare!
Consumul de droguri toxice poate facilita apariția diferitelor anomalii de genul așa zisului "split-brain patients"!

Doamne ce inseamna sa fii nebun! Dude, oricarui om ii poate fi taiat creieru pe jumatate. Nu e nicio anomalie. Iar drogurile in niciun caz nu duc la split-brain patients. Doamne, mare ti-e gradina!
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Mai 10, 2020, 12:27:58 p.m.
Alea sunt anomalii și au legătură cu Sufletul respectiv al cărui destin a fost să se întrupeze inițial cu o asemenea anomalie adica aceste anomalii sunt ereditare sau după întrupare să sufere accidental sau voit o modificare corespunzătoare acelei anomalii adică aceste anomalii pot fi dobândite după întrupare!
Consumul de droguri toxice poate facilita apariția diferitelor anomalii de genul așa zisului "split-brain patients"!

Doamne ce inseamna sa fii nebun! Dude, oricarui om ii poate fi taiat creieru pe jumatate. Nu e nicio anomalie. Iar drogurile in niciun caz nu duc la split-brain patients. Doamne, mare ti-e gradina!
Dai cu dude (adică comiți erori) fără să te documentezi complet?!?!Înainte de a jigni documentează-te și fă asta atunci când nu ești sub influența unor droguri precum așa zisele psihedelice...
Extrase din traducerea linkul https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwim6OLK9qjpAhU6UhUIHRziCZwQFjAJegQIARAB&url=https%3A%2F%2Fwww.britannica.com%2Fscience%2Fsplit-brain-syndrome&usg=AOvVaw0znGrz6TnruecevLPMCtKh (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwim6OLK9qjpAhU6UhUIHRziCZwQFjAJegQIARAB&url=https%3A%2F%2Fwww.britannica.com%2Fscience%2Fsplit-brain-syndrome&usg=AOvVaw0znGrz6TnruecevLPMCtKh):
1) - "sindromul creierului divizat
O structură cunoscută sub numele de corpul callosum conectează emisfera stângă și cea dreaptă a creierului și permite comunicarea între ei. Disfuncția sau absența acestei structuri poate duce la o afecțiune cunoscută sub numele de sindromul creierului divizat, în care fiecare emisferă a creierului funcționează independent. Sindromul creierului despicat este asociat cu afecțiuni precum sindromul mâinii extraterestre, care se caracterizează printr-o mișcare involuntară și necoordonată, dar intenționată, a mâinilor.
Science in Seconds (www.scienceinseconds.com) ( Un partener de publicare Britannica )
Vedeți toate videoclipurile pentru acest articol
Sindromul de creier divizat , denumit și sindrom de deconectare callosală , afecțiune caracterizată printr-un grup de anomalii neurologice apărute în urma separării sau leziunii parțiale sau complete a corpului callosum , pachetul de nervi care leagă emisferele drepte și stângi ale creierului ."
2) - "Cauzele mai puțin frecvente ale sindromului de creier divizat includ accident vascular cerebral , leziune infecțioasă, tumoră sau artera ruptă. Multe dintre aceste evenimente determină diferite grade de deteriorare spontană a corpului callosum. Sindromul poate fi, de asemenea, cauzat de scleroză multiplă și, în cazuri rare, de ageneza corpusului callosum, în care conexiunea nu se dezvoltă sau se dezvoltă incomplet. (Leziunile din corpus callosum apar și la pacienții cu boala Marchiafava-Bignami, o afecțiune rară legată de alcoolism, dar afectarea creierului mai globală asociată cu această boală duce la stupoare, convulsii și comă , mai degrabă decât la caracteristicile tipice ale despărțirii - sindromul creierului.)"
-----------------
Am impresia că ai orbu' găinilor de la atâtea psihedelice pe cre le-ai îngurgitat!Am negat eu cumva că anomalia de așa zis "split-brain patients" nu poate apare în mod voit? ::) Voit înseamnă deci și prin separare parțială sau totală a creierului adică și pe cale chirurgicală... ::) Eu cred că aceste anomalii pot apărea și ca urmare a consumului de droguri.... >:( >:( >:(
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Mai 10, 2020, 02:02:37 p.m.
Asa, bun, ai dat si tu copy-paste. Dar tu, cu mintea ta, ce intelegi de acolo ? Cum explici ceea ce se intampla acolo ?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Mai 10, 2020, 02:14:59 p.m.
Asa, bun, ai dat si tu copy-paste. Dar tu, cu mintea ta, ce intelegi de acolo ? Cum explici ceea ce se intampla acolo ?
Am înțeles că astea sunt anomalii...adică conform "dexonline":
"anomalíe sf [At: CANTEMIR, IST. 146 / Pl: ~ii / E: fr anomalie] 1 Abatere de la normal. 2 Abatere de la regulă. 3-4 Defect (patologic).

sursa: MDA2 (2010) adăugată de blaurb. acțiuni
ANOMALÍE, anomalii, s. f. Ceea ce se abate de la normal, de la regula obișnuită; p. ext. ceea ce constituie un defect. – Din fr. anomalie.

sursa: DEX '09 (2009) adăugată de LauraGellner acțiuni 
ANOMALÍE, anomalii, s. f. Abatere de la normă, deviere de la regula obișnuită. ♦ Defect grav, meteahnă.

sursa: DLRLC (1955-1957) adăugată de blaurb. acțiuni
ANOMALÍE, anomalii, s. f. Abatere de la normă, deviere de la regula obișnuită; p. ext. defect (grav), meteahnă. – Fr. anomalie (< gr.).

sursa: DLRM (1958) adăugată de lgall acțiuni
ANOMALÍE s.f. Stare a celui anormal; abatere de la o regulă, de la o normă. ♦ Defect grav, meteahnă, beteșug. [Gen. -iei. / cf. fr. anomalie, it. anomalia, lat., gr. anomalia].

sursa: DN (1986) adăugată de LauraGellner acțiuni
ANOMALÍE s. f. abatere de la normă, de la regulă; defect grav, meteahnă. (< fr. anomalie, lat., gr. anomalia)

sursa: MDN '00 (2000) adăugată de raduborza acțiuni
ANOMALÍE ~i f. Abatere de la regula obișnuită: deviere de la starea normală. [G.-D. anomaliei] /<fr. anomalie

sursa: NODEX (2002) adăugată de siveco acțiuni
anomalie f. starea lucrului anomal, neregularitate, particularitate: anomaliile graiului.

sursa: Șăineanu, ed. VI (1929) adăugată de LauraGellner acțiuni
*anomalíe f. (vgr. anomalia). Neregularitate (maĭ ales în gramatică). Șt. nat. Monstruozitate.

sursa: Scriban (1939) adăugată de LauraGellner acțiuni

Dicționare morfologice
Se indică corespondența dintre forma de bază a unui cuvânt și flexiunile sale.

anomalíe s. f., art. anomalía, g.-d. art. anomalíei; pl. anomalíi, art. anomalíile

sursa: DOOM 2 (2005) adăugată de raduborza acțiuni
anomalíe s. f., art. anomalía, g.-d. art. anomalíei; pl. anomalíi, art. anomalíile

sursa: Ortografic (2002) adăugată de siveco acțiuni

Dicționare relaționale
Nu reprezintă definiții, ci se indică relații între cuvinte.

ANOMALÍE s. 1. v. abatere. 2. cusur, defect, (pop.) meteahnă. (~ congenitală.)

sursa: Sinonime (2002) adăugată de siveco acțiuni
ANOMALIE s. 1. abatere, deviere. (S-a produs o ~ inexplicabilă.) 2. cusur, defect, (pop.) meteahnă. (~ congenitală.)

sursa: Sinonime82 (1982) adăugată de LauraGellner acțiuni

Dicționare enciclopedice
Definiții enciclopedice

ANOMALÍE (< fr., lat.) s. f. Abatere de la normal, de la regulă; spec., abatere de la caracterul normal al construcției sau formei unui organ, a unei părți a corpului sau a întregului organism; (în sens larg) malformație congenitală. ♦ A. de temperatură = abatere a temperaturii medii a unui punct față de valorile medii multianuale. ♦ A. geochimică = deviație a conținutului în elemente chimice al unei porțiuni de teren față de fondul general al regiunii sau al scoarței terestre. ♦ A. geofizică = deviație a caracteristicilor geofizice, evidențiață prin măsurători pe o anumită suprafață, în raport cu fondul general al regiunii sau scoarței Pămîntului. ♦ A. magnetică = deviație a cîmpului magnetic al Pămîntului de la valorile normale. Poate fi: continentală (supr. 10-100.000 km2; ex. a.m. din Siberia de Est), regională (1-10 km2) și locală, datorată prezenței zăcămintelor de fier; ex. a.m. de la Krivoi Rog, Kursk.

sursa: DE (1993-2009) adăugată de blaurb. acțiuni "
--------------------------------------------------
Dacă 99,99 % dintre oameni sunt normali adică dacă 99,99 % dintre oameni consideră realitatea ca fiind una singură atunci tu nu poți stabili că de fapt realitatea ar fi a acelor 0,01 % dintre oameni care suferă de așa zisul sindrom "split-brain"...sau că ar fi două realități...Eu cred că tu vrei să convingi pe mulți că așa zisele psihedelice (care sunt niște droguri extrem de periculoase) pot să inducă în oameni tot felul de realități și chiar anomalii grave și chiar moartea acestora iar în plante și animale tot felul de anomalii și chiar distrugerea lor...
Deorece ești foarte interesat de așa zisele psihedelice , atunci răspunde la următoarele întrebări:
Ce efecte au așa zisele psihedelice administrate diverselor plante? 
Ce efecte au așa zisele psihedelice administrate diverselor animale?
Ce efecte au așa zisele psihedelice administrate diverselor bacterii?
Ce efecte au așa zisele psihedelice administrate diverșilor virusuri?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Mai 10, 2020, 03:22:21 p.m.
Pai abatere de la normal e si ca s-a dus omu pe Luna. Asa, si ? Ce-i cu asta ?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Mai 11, 2020, 08:53:48 a.m.
Pai abatere de la normal e si ca s-a dus omu pe Luna. Asa, si ? Ce-i cu asta ?
Eviți să răspunzi clar la întrebările mele pentru că nu ești capabil să înțelegi realitatea așa cum a fost creată de la început! 
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Mai 11, 2020, 09:47:14 a.m.
Eviți să răspunzi clar la întrebările mele pentru că nu ești capabil să înțelegi realitatea așa cum a fost creată de la început!

Nenea, ai o intelegere total pe langa a modului in care functioneaza stiinta. Stiinta evolueaza pe baza anomaliilor, pentru ca in anomalii se ascunde adevarata functionare a realitatii, nu in ceea ce iei tu de "normal" pentru ca esti prea speriat sa accepti ca credintele tale nu au treaba cu realitatea. Daca oamenii gandeau ca tine, nimeni nu mai descoperea nimic dincolo de mecanica lui Newton, ca toti le-ar fi bagat pe toate la "anomalii" si ar fi dormit linistiti ca credintele lor nu e amenintate.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: ilasus din Mai 11, 2020, 10:51:20 a.m.
Habar n-am ce zici, dar îmi place cum gândești. Se pare că oamenii au evoluat cam mult de când exist.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Mai 11, 2020, 12:21:29 p.m.
Daca poti demonstra ca "unificarea auzului si vazului" nu se poate face decat si exclusiv prin unificarea unor constiinte la fel ca cea la care ai acces direct si subiectiv, atunci e altceva. Poti face asta?

Hai sa luam cazul split-brain patients. Ai voie sa te folosesti de orice concepte vrei tu pentru a explica. Cum explici ce se intampla acolo ?

Hai sa luam cazul "split-brain patients" doar dupa ce demonstrezi - in cadrul ontologiei subiective - ca ei (pacientii) exista, si nu sunt doar niste iluzii, niste imagini in constiinta ta, niste vise delirante si atat. Poti demonstra ca exista?

Revin asadar la intrebarea precedenta: poti demonstra ca "unificarea auzului si vazului" nu se poate face decat si exclusiv prin unificarea unor constiinte la fel ca cea la care ai acces direct si subiectiv?


e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Mai 11, 2020, 12:45:12 p.m.
Eviți să răspunzi clar la întrebările mele pentru că nu ești capabil să înțelegi realitatea așa cum a fost creată de la început!

Nenea, ai o intelegere total pe langa a modului in care functioneaza stiinta. Stiinta evolueaza pe baza anomaliilor, pentru ca in anomalii se ascunde adevarata functionare a realitatii, nu in ceea ce iei tu de "normal" pentru ca esti prea speriat sa accepti ca credintele tale nu au treaba cu realitatea. Daca oamenii gandeau ca tine, nimeni nu mai descoperea nimic dincolo de mecanica lui Newton, ca toti le-ar fi bagat pe toate la "anomalii" si ar fi dormit linistiti ca credintele lor nu e amenintate.
Este aberant când spui "adevărata funcționare a realității" deoarece cuvântul realitatea înseamnă adevăr iar orice abatere de la realitate dacă acea abatere există atunci acea abatere este denumită ca fiind o anomalie care poate fi tratabilă sau nu cu revenirea parțială sau totală la normalitate... Conform halucinațiilor tale rezultă că realitatea este ceea ce se abate de la normalitate... :o
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Mai 11, 2020, 12:48:53 p.m.
Habar n-am ce zici, dar îmi place cum gândești. Se pare că oamenii au evoluat cam mult de când exist.
:) ;) :D ;D
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Mai 11, 2020, 01:24:54 p.m.
Este aberant când spui "adevărata funcționare a realității" deoarece cuvântul realitatea înseamnă adevăr iar orice abatere de la realitate dacă acea abatere există atunci acea abatere este denumită ca fiind o anomalie care poate fi tratabilă sau nu cu revenirea parțială sau totală la normalitate... Conform halucinațiilor tale rezultă că realitatea este ceea ce se abate de la normalitate... :o

N-ai nicio treaba. Du-te si uita-te la un meci Steaua - Dinamo.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Mai 11, 2020, 02:12:15 p.m.
Hai sa luam cazul "split-brain patients" doar dupa ce demonstrezi - in cadrul ontologiei subiective - ca ei (pacientii) exista, si nu sunt doar niste iluzii, niste imagini in constiinta ta, niste vise delirante si atat. Poti demonstra ca exista?

Revin asadar la intrebarea precedenta: poti demonstra ca "unificarea auzului si vazului" nu se poate face decat si exclusiv prin unificarea unor constiinte la fel ca cea la care ai acces direct si subiectiv?

Hai sa discutam aici: https://forum.scientia.ro/index.php/topic,5354.0.html
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Mai 11, 2020, 02:14:58 p.m.
Este aberant când spui "adevărata funcționare a realității" deoarece cuvântul realitatea înseamnă adevăr iar orice abatere de la realitate dacă acea abatere există atunci acea abatere este denumită ca fiind o anomalie care poate fi tratabilă sau nu cu revenirea parțială sau totală la normalitate... Conform halucinațiilor tale rezultă că realitatea este ceea ce se abate de la normalitate... :o

N-ai nicio treaba. Du-te si uita-te la un meci Steaua - Dinamo.
Când nu poti da replici coerente atunci devii agresiv...DU-TE ȘI FĂ TREABĂ MARE (ca să nu zic altfel) PE DIVERSE FORUMURI DE TIPUL  https://maps.org/323-calendar-event-archive/1686-world-psychedelic-forum-2 (https://maps.org/323-calendar-event-archive/1686-world-psychedelic-forum-2) sau https://mind-foundation.org/ (https://mind-foundation.org/)!
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Mai 11, 2020, 02:29:29 p.m.
Misto. Pai ar trebui si tu sa citesti pe siteurile alea, poate mai inveti si tu ceva.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Mai 11, 2020, 02:36:28 p.m.
Misto. Pai ar trebui si tu sa citesti pe siteurile alea, poate mai inveti si tu ceva.
Nu am ce să învăț de la drogați de tot felul decât faptul că este o anomalie să te droghezi și mai mult că este satanic să te droghezi!Mulțumesc Lui DUMNEZEU că m-a făcut un bărbat normal si că nu m-a dus în ispita drogurilor!
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Mai 11, 2020, 03:12:44 p.m.
Amin frate A.Mot!
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Iunie 18, 2020, 11:50:41 a.m.
Hai pana raspunzi sa te lamuresc care e faza. Daca nu poti decide daca acolo e un iepure sau o rata, cum poti decide ca exista vreun obiect ? Nu poti. Prin urmare, neexistand obiecte, despre ce mai e vorba in teoria ta ?
Vrei sa spui ca nu poti decide care e interpretarea corecta (qualia rata/iepure), dar obiectul (imaginea) in sine este acolo si are aceeasi forma (ambigua) pentru toti. E destul de ciudat ca din cauza ambiguitatii interpretarii imaginii, tu pui la indoiala insasi existenta imaginii.

Ce lumina se intoarce de la "colored cube illusion" in care vezi patratelele galben si albastru, dar cand le pui in izolare le vezi gri ?
Se intoarce o lumina cu o lungime de unda detectabila (masurabila) foarte precis, aceeasi si cand patratelele sunt izolate si in contextul originar. Din nou insa, interpretarea celui care primeste lumina (qualia galben/gri/albastru) este ambigua, dar de aici si pana la a pune la indoiala existenta imaginii de pe care se reflecta acea lumina e un non sequitur de toata frumuseatea.

Asa cum se vede in ambele exemple aduse de tine, dar in general din "iluziile optice", concluzia care se poate trage este ca de fapt qualiile sunt cele care nu sunt de incredere (fiind delirante), in timp ce imaginile (si proprietatile lor geometrice si cromatice) sunt verificabile in mod obiectiv (in mod repetabil, consistent si independent) prin metode mai sigure decat simplele perceptii nemijlocite si naive ale constiintelor.

Cu alte cuvinte, toata pledoaria ta cum ca paradigma materialista este deliranta, in timp ce qualiile sunt calea spre adevar, e complet subrezita tocmai de existenta acestor "iluzii optice", care dovedesc faptul ca o aceeasi realitate materiala (verificabila in mod obiectiv) poate sa produca qualii diverse la nivel subiectiv, care fiind diferite nu pot fi toate corecte simultan (decat daca renuntam la rationalitate cu totul).


e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iunie 18, 2020, 01:21:42 p.m.
Si aparatele cu care masori nu sunt experimentate in constiinta tot sub forma qualiilor, prin urmare nu sunt supuse acelorasi incertitudini la care sunt supuse "obiectele" originale carora incerci sa le salvezi obiectivitatea bagand un element intermediar intre ele si perceptie ?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Iunie 19, 2020, 06:55:53 a.m.
Si aparatele cu care masori nu sunt experimentate in constiinta tot sub forma qualiilor, prin urmare nu sunt supuse acelorasi incertitudini la care sunt supuse "obiectele" originale carora incerci sa le salvezi obiectivitatea bagand un element intermediar intre ele si perceptie ?
Aparatele cu care măsurăm sunt făcute să ne arate diversele valori de contol ale diferitelor mărimi.Cu unele aparate putem depista , de exemplu , dacă un om consumă droguri periculoase în cantități mai mari sau mai mici și astfel putem stabili ce măsuri trebuie luate pentru al face pe acel om să funcționeze la parametrii normali.Tu crezi că drogurile periculoase pot face ca un om să funcționeze în parametri normali mult timp?Eu nu cred așa ceva și mai cred că și diversele medicamente consumate chiar la indicațiile medicilor și farmaciștilor pot face după un anumit timp mai mult rău decât bine deoarece acestea dau dependență ca orice alt fel de drog.
 
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Iunie 19, 2020, 10:11:01 a.m.
Si aparatele cu care masori nu sunt experimentate in constiinta tot sub forma qualiilor,
Ba da, dar in primul rand nu toate qualiile sunt la fel de ambigue. In al doilea rand, aparatele de masura in general ne dau acces la valori greu (sau deloc) accesibile prin simturile directe, transformandu-le in indicatii la care avem acces usor prin simturile directe.

prin urmare nu sunt supuse acelorasi incertitudini la care sunt supuse "obiectele" originale carora incerci sa le salvezi obiectivitatea bagand un element intermediar intre ele si perceptie ?
Tocmai ca nu. Masurarea cu liniarul a lungimii a doua segmente (si confirmarea egalitatii lungimii acestora) e mult mai sigura decat impresia de "egalitate a lungimilor" perceputa de ochi, pe care iluziile optice arhi-cunoscute o dovedesc a fi foarte usor de pacalit.

In paradigma realista, faptul ca exista qualii consistente (vezi aparatele de masura si posibilitatea maririi preciziei masuratorilor) in ciuda usurintei cu care simturile noastre pot fi pacalite, se explica prin faptul ca realitatea e una singura si perceptiile (qualiile, interpretarea simturilor) sunt in general imprecise.

Chiar sunt curios sa aflu: care e explicatia ta in paradigma idealista pentru consistenta (inclusiv posibilitatea confirmarii independente a) masuratorilor?


e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iunie 19, 2020, 01:51:13 p.m.
Chiar sunt curios sa aflu: care e explicatia ta in paradigma idealista pentru consistenta (inclusiv posibilitatea confirmarii independente a) masuratorilor?

Paradigma idealista cuprinde si ea tot felul de teorii. Nu stiu altii ce explicatii aduc, dar presupunerea mea e ca e un efect statistic al interactiunilor dintre constiinte. Cand ai catralioane de catralioane de constiinte toate de acelasi nivel, acestea vor da nastere la interactiuni sustenabile pentru perioade indelungate. Bine, asta asa, la nivelul cel mai superficial. Ca la urma urmei si timpul e tot o qualie, deci interactiunile astea trebuiesc intelese cumva atemporal.

Alt argument ar fi ca noi insine determinam legile fizicii. Ca atunci cand vorbesc. Cand vorbesc, eu initiez acest act doar printr-o intentie in constiinta de a transmite anumite idei. Apoi propozitiile se organizeaza singure in jurul ideii, cuvintele se organizeaza singure in jurul propozitiilor, literele se organizeaza singure in jurul cuvintelor. Probabil in momentul in care faci o masuratoare in fizica, tot universul se organizeaza astfel incat sa iasa consistent cu masuratoarea pe care o faci. Asa se explica si fine tuningul care pare facut perfect pentru ca constiintele umane sa existe. Avand in vedere ca nu exista timp fizic, evolutia insasi trebuie inteleasa atemporal. Asa ca in loc de un sir temporal de fiinte care evolueaza una din alta, poate defapt mai corect e ca noi suntem tot ce exista, si ca parte din insasi modul nostru de a fi, pare sa existe istoricul asta evolutiv ca o justificare intrinseca a modului nostru de a fi.

Se pot aduce fel si fel de argumente. Ideea principala e ca constiinta e tot ce exista. Prin urmare, in loc sa construiesti o stiinta pornind de la aparentele din constiinta, trebuie sa construiesti o stiinta pornind de la constiinta insasi, iar aparentele sa le explici ca si efecte ale modului de functionare al constiintei.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Iunie 19, 2020, 05:43:16 p.m.
Nu stiu altii ce explicatii aduc, dar presupunerea mea e ca e un efect statistic al interactiunilor dintre constiinte. Cand ai catralioane de catralioane de constiinte toate de acelasi nivel, acestea vor da nastere la interactiuni sustenabile pentru perioade indelungate.
Partile subliniate de mine cu rosu sunt cel mult ipoteze, care se adauga la ipoteza conform careia "constiinta e tot ce exista". Si pana una alta nu ai demonstrat ca exista mai mult decat o singura constiinta (constiinta ta). Si mai mult, nu ai demonstrat ca ea (constiinta ta) nu e altceva decat o iluzie (e mai probabil ca de fapt nu exista deloc).

Repet, nu am nimic impotriva sa adaugi ipoteze, dar macar sa o faci la modul explicit, nu sa pretinzi ca ele sunt deja demonstrate. Si sa ai grija sa nu adaugi ipoteze incompatibile una cu cealalta.

Alt argument ar fi ca noi insine determinam legile fizicii.
Acesta nu e un argument, ci alta ipoteza.

Probabil in momentul in care faci o masuratoare in fizica, tot universul se organizeaza astfel incat sa iasa consistent cu masuratoarea pe care o faci.
Cand spui "probabil" emiti tot o ipoteza. Tot asa, probabil, in momentul cand tu ai iluzia interactiunii cu "alte constiinte", tot universul se organizeaza sa iasa consistent cu acea iluzie. Si cu asta nu doar ca ramane "tot universul" neexplicat (inclusiv cum se organizeaza el ca sa faca ce presupune ipoteza), ci cad si ipotezele de mai sus cu "catralioane de catralioane de constiinte".

Asa se explica si fine tuningul care pare facut perfect pentru ca constiintele umane sa existe.
Daca ipoteza conform careia "constiinta (umana) creeaza Universul cu legile sale" este adevarata, s-ar explica "potrivirea" (aparenta) dintre Univers si constiinta (desi majoritatea covarsitoare a Universului e complet incompatibila cu formele de viata complexe pe care le cunoastem), dar nu ar explica dimensiunea (intinderea spatio-temporala) perceputa a Universului. Adica pare mai degraba un egocentrism si hybris exacerbat, decat orice altceva.

Se pot aduce fel si fel de argumente. Ideea principala e ca constiinta e tot ce exista. Prin urmare, in loc sa construiesti o stiinta pornind de la aparentele din constiinta, trebuie sa construiesti o stiinta pornind de la constiinta insasi, iar aparentele sa le explici ca si efecte ale modului de functionare al constiintei.
Ceea ce numesti tu "ideea principala" este de fapt ipoteza principala a versiunii de idealism pe care o propovaduiesti. Si pana nu explicitezi ce poti demonstra pe baza acestei ipoteze, si de care alte ipoteze independente mai ai nevoie pentru a explica cat de cat Universul, pretentiile tale de detinator al Adevarului si batjocura cu care tratezi paradigma realista sunt, dupa parerea mea, complet lipsite de valoare.


e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iunie 19, 2020, 06:00:22 p.m.
Te astept sa demonstrezi ca exista ceva in afara constiintei.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iunie 19, 2020, 06:12:02 p.m.
Asa cum se vede in ambele exemple aduse de tine, dar in general din "iluziile optice", concluzia care se poate trage este ca de fapt qualiile sunt cele care nu sunt de incredere (fiind delirante)

Aici faci o confuzie logica. Confunzi ontologia qualiilor cu continutul lor epistemic. Da, continutul epistemic spune povestea unei lumi fizice delirante, dar ca si suport al povestii, qualiile sunt reale. O analogie ar fi cu un film inregistrat pe o caseta... tu practic zici ca pentru ca in film apar super-eroi, inseamna ca caseta nu exista. Ceea ce, evident, nu e cazul.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iunie 19, 2020, 06:26:31 p.m.
Vrei sa spui ca nu poti decide care e interpretarea corecta (qualia rata/iepure), dar obiectul (imaginea) in sine este acolo si are aceeasi forma (ambigua) pentru toti. E destul de ciudat ca din cauza ambiguitatii interpretarii imaginii, tu pui la indoiala insasi existenta imaginii.

Aici iar faci o greseala. Speriat de neexistenta iepurelui sau a ratei, te retragi un pas in spate gasind confort in existenta unei pete de culoare. Dar te afli in aceeasi situatie si acolo. Tu din pozitia ta curenta in care vezi iepurele si rata, ai intuitia gresita ca daca ai pierde perceptia iepurelui si a ratei, pata aia va ramane acolo cu aceeasi forma cu care o asociezi in mod normal cu iepurele sau rata. Dar nu asta s-ar intampla. Ci pata si-ar pierde conturul pe care constiinta ta il include si transcede in imaginile de rata si iepure, si ar deveni difuzat in mediu. Ca sa te ajut sa intelegi asta, o sa iti scriu o propozitie fara spatii: "Salutcemaifaci?" Tu acum pentru ca deja stii cuvintele, poti sa separi propozitia asta in bucati cu limite clare. Dar claritatea acelor limite nu e intrinseca adunaturii acelor litere, ci e impusa de nivelul superior de constiinta de pe care o citesti tu in limba romana. Daca ai pierde intelegerea limbii romane, toate limitele pe care le-ai creat pentru cuvinte se pierd si ele si se difuzeaza in mediu. Urmatorul tau pas ar fi sa zici acum: "Bun, se difuseaza in mediu, dar tot ramane.". Prin asta probabil te referi ca raman culorile. Dar nici acum nu esti in siguranta. Pentru ca acum te afli intr-o situatie ca la colored-cube, culorile la randul lor fiind delimitari pe care constiinta ta le face de pe un nivel superior. Daca pierzi si nivelul ala superior, se duc si limitarile culorilor. Si in final se alege praful de tot. Niciodata acolo nu a existat ceva si nu va exista vreodata. Totul a fost in constiinta ta.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Iunie 20, 2020, 07:58:27 a.m.
Te astept sa demonstrezi ca exista ceva in afara constiintei.
AXIOMĂ:
Universul există exact în forma pe care o vedem noi oamenii întrupați sau neîntrupați chiar dacă există si anumite forme care aparent nu sunt vizibile.Nicio conștiință nu poate crea tot ceea ce a creat DUMNEZEU adică CONȘTIINȚA UNIVERSALĂ.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iunie 20, 2020, 10:41:52 a.m.
Universul există exact în forma pe care o vedem noi oamenii întrupați sau neîntrupați chiar dacă există si anumite forme care aparent nu sunt vizibile.

Aha. Daia nu stim daca duck-rabbit e rata sau iepure.

Nicio conștiință nu poate crea tot ceea ce a creat DUMNEZEU adică CONȘTIINȚA UNIVERSALĂ.

Aici pot fi de acord ca Dumnezeu e implicat cumva. Dar nici Dumnezeu nu putea crea ceva diferit de insasi natura lui. Dumnezeu fiind o constiinta, nu putea crea o lume fizica in afara lui, ci tot ce putea crea e aparenta unei lumi fizice ca si qualii in interiorul lui. Noi suntem practic Dumnezeu care experimenteaza acea lume fizica virtuala care exista in interiorul lui.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Iunie 22, 2020, 08:52:38 a.m.
Universul există exact în forma pe care o vedem noi oamenii întrupați sau neîntrupați chiar dacă există si anumite forme care aparent nu sunt vizibile.

Aha. Daia nu stim daca duck-rabbit e rata sau iepure.

Nicio conștiință nu poate crea tot ceea ce a creat DUMNEZEU adică CONȘTIINȚA UNIVERSALĂ.

Aici pot fi de acord ca Dumnezeu e implicat cumva. Dar nici Dumnezeu nu putea crea ceva diferit de insasi natura lui. Dumnezeu fiind o constiinta, nu putea crea o lume fizica in afara lui, ci tot ce putea crea e aparenta unei lumi fizice ca si qualii in interiorul lui. Noi suntem practic Dumnezeu care experimenteaza acea lume fizica virtuala care exista in interiorul lui.
1) La prim vedere a desenului "duck-rabbit" câți oameni dintr-o sută văd o rață și câți oameni văd un iepure?
2) DUMNEZEU poate face orice!DUMNEZEU susține întreg universul și deci EL este implicat tot timpul iar ceea ce nu știi tu este faptul că absolut tot universul inclusiv noi oamenii avem destine individuale și colective impuse de DUMNEZEU.De ce există bine și rău?Cu voia cui se întâmplă răul!Cu voia cui se întâmplă binele?
Este o axiomă faptul că toți suntem Dumnezei deoarece suntem făcuți de DUMNEZEU după chipul și asemănarea LUI dar noi nu putem experimenta și nici nu putem face nimic fără voia lui DUMNEZEU!
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iunie 25, 2020, 10:03:28 p.m.
Vrei sa spui ca nu poti decide care e interpretarea corecta (qualia rata/iepure), dar obiectul (imaginea) in sine este acolo si are aceeasi forma (ambigua) pentru toti. E destul de ciudat ca din cauza ambiguitatii interpretarii imaginii, tu pui la indoiala insasi existenta imaginii.

Uite electron, am dat peste un articol interesant care arata fix ce ziceam eu. Cand pierzi qualia de obiect, ceea ce ramane nu e doar aceeasi forma, ci forma se difuzeaza in mediu. Uite, omul asta a pierdut qualiile de numere, si uita-te ce deseneaza acum ca nu mai are qualiile de forme incluse si transcese in qualiile de obiecte:

https://medicalxpress.com/news/2020-06-insight-awareness.html

Vezi ca e si un video in care arata cum deseneaza cifra 8. Cam spooky, ha ?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iunie 25, 2020, 10:41:39 p.m.
Aaa... si vezi ca procesele sunt super complexe. Dupa cum vezi, foloseste chiar 2 culori sa deseneze. Deci constiinta diferentiaza intre conturul "cifrei 8" si interiorul, asa ca foloseste 2 qualii diferite sa reprezinte chestiile astea. Apoi intr-o constiinta normala in care conturul si interiorul sunt incluse si transcese in cifra 8, nu mai e nevoie sa foloseasca 2 culori, deci elimina ce nu e necesar. Sunt atat de miraculoase puterile constiintei de a crea realitati virtuale incat nu-i de mirare ca majoritatea oamenilor sunt pacaliti si iau materialismul ca fiind pozitia evidenta.

Cum am ajuns eu de capul meu la ideile astea ? Bine, au fost mai multe revelatii, fiind o persoana cu spirit de observatie mereu observ chestii dubioase si prin urmare imi pun intrebari si incep sa ma prind de chestii. Dar una din intamplarile interesante care a contribuit mai mult la concluziile astea e ca odata stateam intr-un parculet, undeva pe un delusor, si era priveliiste frumoasa in fata mea. Si stateam asa si priveam in zare sa cuprind toata privelistea. Si dupa un timp, copacii, iarba, diversele obiecte, au disparut, si a ramas o invalmaseala de culori ca intr-un tablou impresionist. Iti recomand si tie sa faci asta. Tresa mearga cu orice, poti sa te holbezi si la monitor si se va intampla. Si iti garantez eu ca in momentul in care dizolvi qualiile de obiecte si cobori pe nivelul qualiilor de forme, adio sanse sa pornesti tu de la formele alea sa reconstruiesti rational obiectele. N-o sa mai ai nicio idee ce e acolo. Oricat te-ai forta tu rational, ca formele x si y trebuie sa vina de la copaci, formele z si w de la iarba. Mult succes! Daca pe urma revii la normal sa lasi constiinta sa formeze ea la loc qualiile de obiecte, o sa vezi cat de mult te-ai inselat cu gruparile pe care le-ai facut pe cale rationala.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Iunie 26, 2020, 05:37:24 p.m.
Te astept sa demonstrezi ca exista ceva in afara constiintei.
In primul rand, faptul ca "exista ceva in afara constiintei" este ipoteza paradigmei realiste, iar eu nu am pretins niciodata ca pot sa demonstrez acest lucru. (Apropos, consider ca putem vorbi de abordari posibile pentru astfel de demonstratii, doar dupa ce avem stabilita o baza comuna de concepte si definitii.)

In al doilea rand, faptul ca nu s-a demosntrat ca "exista ceva in afara constiintei", nu inseamna automat ca s-ar fi demonstrat ca "nu exista nimic inafara constiintei". Cele doua se exclud reciproc, desigur, si care varianta e mai plauzibila, depinde in mare masura de definitiile alese pentru "a exista" si "constiinta", si probabil de preferintele (prejudecatile) fiecaruia.

Pretinzi cumva faptul ca tu poti demonstra ca "nu exista nimic in afara constiintei" ?

Si daca e sa vorbim de "baza comuna", pentru moment presupun ca suntem de acord doar cu faptul ca "exista experiente in constiinta proprie". Eu sunt convins ca experientel mele (qualiile) sunt reale, adica exista cu adevarat, si mai sunt convins ca si tu esti convins ca experientele tale (qualiile) sunt reale, adica exista cu adevarat.

In schimb, te intreb: tu esti convins de faptul ca experientele mele (qualiile) sunt si ele reale, la fel ca cele pe care le ai tu? Cu alte cuvinte, tu fiind adeptul ontologiei subiective, si tu neavand acces (subiectiv) la experientele mele, nu stiu daca accepti ca ele (experientele mele) sunt reale, adica exista cu adevarat.


e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Iunie 26, 2020, 05:49:39 p.m.
Asa cum se vede in ambele exemple aduse de tine, dar in general din "iluziile optice", concluzia care se poate trage este ca de fapt qualiile sunt cele care nu sunt de incredere (fiind delirante)

Aici faci o confuzie logica. Confunzi ontologia qualiilor cu continutul lor epistemic. Da, continutul epistemic spune povestea unei lumi fizice delirante, dar ca si suport al povestii, qualiile sunt reale. O analogie ar fi cu un film inregistrat pe o caseta... tu practic zici ca pentru ca in film apar super-eroi, inseamna ca caseta nu exista. Ceea ce, evident, nu e cazul.
Daca tu ai inteles ca eu contest existenta qualiilor la nivel ontologic, atunci ai inteles gresit. Ceea ce contest eu este faptul ca acele qualii ar fi de incredere, adica "corecte", in sensul in care data fiind realitatea obiectiva, fiecare o percepe mai precis sau mai imprecis, qualiile (perceptiile) pe care le avem fiind uneori foarte imprecise (delirante).

De remarcat ca argumentul meu principal pentru paradigma realista este masura foarte mare in care perceptiile independente coincid (realitatea obiectiva e doar una), iar in masura in care nu coincid, perceptiile dovedindu-se imprecise (incorecte).

Din ce vad, tu te legi tocmai de cazurile punctuale in care perceptiile nu coincid pentru a da verdictul ca nu exista realitate obiectiva, si pui coincidenta (majora si deloc deliranta) dintre perceptii pe seama unei "conspiratii universale" care din pacate poate explica orice si deci nu explica de fapt nimic.


e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Iunie 26, 2020, 06:02:00 p.m.
Vrei sa spui ca nu poti decide care e interpretarea corecta (qualia rata/iepure), dar obiectul (imaginea) in sine este acolo si are aceeasi forma (ambigua) pentru toti. E destul de ciudat ca din cauza ambiguitatii interpretarii imaginii, tu pui la indoiala insasi existenta imaginii.

Aici iar faci o greseala. Speriat de neexistenta iepurelui sau a ratei, te retragi un pas in spate gasind confort in existenta unei pete de culoare. Dar te afli in aceeasi situatie si acolo. Tu din pozitia ta curenta in care vezi iepurele si rata, ai intuitia gresita ca daca ai pierde perceptia iepurelui si a ratei, pata aia va ramane acolo cu aceeasi forma cu care o asociezi in mod normal cu iepurele sau rata. Dar nu asta s-ar intampla.
Da, sunt convins ca si cei care nu au vazut in viata lor iepuri sau rate (copii mici de exemplu), vor vedea aceeasi forma ovala cu o protuberanta in partea stanga, desenata cu negru pe alb, ca si mine. Iar asta se poate verifica empiric, nu e doar teorie. Tu contesti acest lucru?

Ci pata si-ar pierde conturul pe care constiinta ta il include si transcede in imaginile de rata si iepure, si ar deveni difuzat in mediu. Ca sa te ajut sa intelegi asta, o sa iti scriu o propozitie fara spatii: "Salutcemaifaci?" Tu acum pentru ca deja stii cuvintele, poti sa separi propozitia asta in bucati cu limite clare. Dar claritatea acelor limite nu e intrinseca adunaturii acelor litere, ci e impusa de nivelul superior de constiinta de pe care o citesti tu in limba romana. Daca ai pierde intelegerea limbii romane, toate limitele pe care le-ai creat pentru cuvinte se pierd si ele si se difuzeaza in mediu. Urmatorul tau pas ar fi sa zici acum: "Bun, se difuseaza in mediu, dar tot ramane.".
Vrei cumva sa spui ca, daca te uiti la un text scris cu caractere chinezesti (sau un alfabet pe care nu-l cunosti), nu mai vezi deloc literele, segmentele, adica nici contururile, formele si nici culorile lor ?

Prin asta probabil te referi ca raman culorile. Dar nici acum nu esti in siguranta. Pentru ca acum te afli intr-o situatie ca la colored-cube, culorile la randul lor fiind delimitari pe care constiinta ta le face de pe un nivel superior. Daca pierzi si nivelul ala superior, se duc si limitarile culorilor.
Iluzia cu "colored-cube" este un caz particular si reprezinta exceptia, si nu regula. Si chiar si in acel caz, se poate detecta precis lumina care vine de la obiect si se poate masura precis lungimea de unda electromagnetica a acesteia.

Si in final se alege praful de tot. Niciodata acolo nu a existat ceva si nu va exista vreodata.
A pune la indoiala existenta obiectelor in general (confirmata independent de atatea ori) pentru ca intr-un caz particular nu percepi (corect) culoarea luminii, mie mi se pare un argument foarte slab.

Totul a fost in constiinta ta.
Inca nu ai demonstrat ca "constiinta mea" (a lui Electron) chiar exista. Poti sa o faci?


e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Iunie 26, 2020, 06:11:05 p.m.
Vrei sa spui ca nu poti decide care e interpretarea corecta (qualia rata/iepure), dar obiectul (imaginea) in sine este acolo si are aceeasi forma (ambigua) pentru toti. E destul de ciudat ca din cauza ambiguitatii interpretarii imaginii, tu pui la indoiala insasi existenta imaginii.

Uite electron, am dat peste un articol interesant care arata fix ce ziceam eu. Cand pierzi qualia de obiect, ceea ce ramane nu e doar aceeasi forma, ci forma se difuzeaza in mediu. Uite, omul asta a pierdut qualiile de numere, si uita-te ce deseneaza acum ca nu mai are qualiile de forme incluse si transcese in qualiile de obiecte:

https://medicalxpress.com/news/2020-06-insight-awareness.html

Vezi ca e si un video in care arata cum deseneaza cifra 8. Cam spooky, ha ?
Articolul e interesant, dar nu sunt de acord ca inseamna ce pretinzi tu ca inseamna. Vorbim din nou de un caz foare paricular, cu niste limitari care in general nu se regasesc in perceptiile obisnuite. Adica, chiar daca aceasta persoana nu percepe (corect) desenul cu cifra 8, si desenul sau e foarte "confuz" (delirant chiar), asta nu inseamna ca desenul cu cifra 8 nu exista, ci doar ca e posibil ca perceptia acelui desen sa fie incorecta. Putem fi foarte siguri ca exista desenul cu cifra 8 si ca are anumite caracteristici, pentru ca foarte multe perceptii independente (ale altor persoane care nu au limitarile celui din video) vor confirma si forma, si culoarea, si marimea si tot ceea ce numim in consecinta "calitati obiective" ale desenului (si ale obiectelor in general).


e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Iunie 29, 2020, 10:33:30 a.m.
Cum am ajuns eu de capul meu la ideile astea ? Bine, au fost mai multe revelatii, fiind o persoana cu spirit de observatie mereu observ chestii dubioase si prin urmare imi pun intrebari si incep sa ma prind de chestii. Dar una din intamplarile interesante care a contribuit mai mult la concluziile astea e ca odata stateam intr-un parculet, undeva pe un delusor, si era priveliiste frumoasa in fata mea. Si stateam asa si priveam in zare sa cuprind toata privelistea. Si dupa un timp, copacii, iarba, diversele obiecte, au disparut, si a ramas o invalmaseala de culori ca intr-un tablou impresionist. Iti recomand si tie sa faci asta. Tresa mearga cu orice, poti sa te holbezi si la monitor si se va intampla. Si iti garantez eu ca in momentul in care dizolvi qualiile de obiecte si cobori pe nivelul qualiilor de forme, adio sanse sa pornesti tu de la formele alea sa reconstruiesti rational obiectele. N-o sa mai ai nicio idee ce e acolo. Oricat te-ai forta tu rational, ca formele x si y trebuie sa vina de la copaci, formele z si w de la iarba. Mult succes! Daca pe urma revii la normal sa lasi constiinta sa formeze ea la loc qualiile de obiecte, o sa vezi cat de mult te-ai inselat cu gruparile pe care le-ai facut pe cale rationala.
Din nou, qualiile (tale) sunt mai degraba exemplu de "delir" si nu realitatea fizica pe care o percepe majoritatea lumii in mod consistent si coerent. Cu cat "au disparut" obiectele din perceptia ta in acele momente, nu inseamna ca ele au disparut cu adevarat din realitatea obiectiva, pe care ceilalti o pot confirma in mod independent chiar si in momentele tale de "delir". De aceea, argumentele tale de acest fel, bazate pe ontologia subiectiva, sunt atat de subrede, pentru mine.

Aaa... si vezi ca procesele sunt super complexe. Dupa cum vezi, foloseste chiar 2 culori sa deseneze. Deci constiinta diferentiaza intre conturul "cifrei 8" si interiorul, asa ca foloseste 2 qualii diferite sa reprezinte chestiile astea. Apoi intr-o constiinta normala in care conturul si interiorul sunt incluse si transcese in cifra 8, nu mai e nevoie sa foloseasca 2 culori, deci elimina ce nu e necesar.
Exemplul acesta e interesant la nivel de constienta (awareness), si poate arata faptul ca noi nu suntem constienti de multe lucruri care se petrec in propria noastra minte. Dar de aici si pana la a nega consistenta realitatii fizice e o cale mult prea lunga pe care argumentele tale nu prea o traverseaza.
 
Sunt atat de miraculoase puterile constiintei de a crea realitati virtuale incat nu-i de mirare ca majoritatea oamenilor sunt pacaliti si iau materialismul ca fiind pozitia evidenta.
Eu nu neg ca perceptiile noastre sunt uneori "delirante" (toate iluziile optice sunt exemple tipice in acest sens), dar repet, asta nu arata decat faptul ca ele nu sunt de incredere in totalitate, ci doar in masura in care pot fi confirmate in mod consistent si independent de celialti. Iar pe baza acestei consistente se defineste "obiectivitatea" si oricare ar fi "ontologia ultima" a realitatii, a folosi conceptul de "obiectiv" pentru ceea ce este consistent si verificabil independent, este cat se poate de justificat.


e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iunie 29, 2020, 11:32:40 a.m.
Iluzia cu "colored-cube" este un caz particular si reprezinta exceptia, si nu regula.

O sa te intreb mai intai in legatura cu comentariul asta, apoi raspund si la celelalte.

Ma uimeste comentariul asta al tau avand in vedere ca stiinta avanseaza pe baza de exceptii, nu de reguli, iar asta banuiesc ca o stii, si chiar si materialistii o stiu. E ca si cum ai zice: "Orbita lui Mercur e doar o exceptie, nu regula cum se invart planetele, deci teoria lui Newton e ok". Cum poti sa zici asa ceva ?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Iunie 29, 2020, 03:00:02 p.m.
Ma uimeste comentariul asta al tau avand in vedere ca stiinta avanseaza pe baza de exceptii, nu de reguli, iar asta banuiesc ca o stii, si chiar si materialistii o stiu. E ca si cum ai zice: "Orbita lui Mercur e doar o exceptie, nu regula cum se invart planetele, deci teoria lui Newton e ok". Cum poti sa zici asa ceva ?
Si eu pot sa spun ca ma uimeste uimirea ta, deoarece inseamna ca nu intelegi ce inseamna adevaratul avans in stiinta. Cand un model care explica un volum mare de date experimentale si nu explica doar anumite exceptii, este inlocuit de altul care explica exceptiile, al doilea model trebuie sa explice si tot ce a explicat primul, nu sa nege orbeste volumul imens de date experimentale explicat de primul.

Exemplul cu orbita lui Mercur e graitor in acest sens. Modelul care explica orbita aceea mai precis decat teoria lui Newton explica si tot ce explica deja teoria lui Newton.

Tu in schimb vii cu un model construit pe exceptii de la perceptiile obisnuite si astfel nu mai poti explica coerenta perceptiilor obisnuite.


e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iunie 29, 2020, 03:28:47 p.m.
Tu in schimb vii cu un model construit pe exceptii de la perceptiile obisnuite si astfel nu mai poti explica coerenta perceptiilor obisnuite.

Coerenta e din cauza ca suntem toti constiinte similare, deci avem perceptii similare. Dar atentie: nu identice!
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Iunie 29, 2020, 04:27:23 p.m.
Tu in schimb vii cu un model construit pe exceptii de la perceptiile obisnuite si astfel nu mai poti explica coerenta perceptiilor obisnuite.

Coerenta e din cauza ca suntem toti constiinte similare, deci avem perceptii similare. Dar atentie: nu identice!
Asta nu e o explicatie, ci o ipoteza ad-hoc, din moment ce in ontologia subiectiva nici macar existenta altor constiinte nu poate fi demonstrata, d'apoi similitudinea lor.


e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iunie 29, 2020, 05:05:24 p.m.
Cum sa nu fie o explicatie ? Respingerea ta e ad-hoc. Ca daca ai fi logic, ar fi logic ca daca ai de a face cu constiinte similare, si lumile in care vor trai vor fi similare.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Iunie 30, 2020, 12:45:49 p.m.
Cum sa nu fie o explicatie ? Respingerea ta e ad-hoc. Ca daca ai fi logic,
Daca ai fi logic, ai intelege diferenta dintre o ipoteza si o explicatie. Si sa nu intelegi gresit, eu nu resping ipoteza respectiva ("suntem toti constiinte similare"), adica nu pretind ca pot demonstra ca ar fi falsa, ci doar observ ca tot adaugi ipoteze pe care nu le poti demonstra in ontologia subiectiva (adica nu rezulta logic din ipoteza de baza conform careia "nu exista nimic in afara constiintei"). Te-am tot rugat sa faci o lista explicita cu ipotezele pe care le folosesti, ca sa putem compara la modul relevant modelul tau idealist cu modelul realist.

ar fi logic ca daca ai de a face cu constiinte similare, si lumile in care vor trai vor fi similare.
Pai tocmai ca nu rezulta din ontologia subiectiva ca "ai de-a face cu constiinte similare". Sau pretinzi ca poti demonstra asta, si nu e doar o ipoteza independenta, adaugata la cea de baza citata mai sus ?


e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iunie 30, 2020, 01:15:41 p.m.
"Nu exista nimic in afara constiintei" nu e totuna cu "nu exista nimic in afara constiintei mele". Idealismul nu e solipsism. Idealismul nu afirma ca tot ce exista e constiinta mea, ci ca existenta e doar ontologic subiectiva. Poate ca nu poate fi demonstrata trecerea de la existenta doar a constiintei mele la existenta si a altor constiinte, dar poate fi demonstrat ca existenta nu poate fi altfel decat subiectiva. Si ti-am mai zis demonstratia. Aceasta pleaca de la insasi intelesul termenului "a exista". Acesta are sens doar in propozitii de forma "Eu exist". Orice propozitie de forma "X exista" e defapt o propozitie de forma "Eu exist sub forma "X exista"", sau cu alte cuvinte ""X exista" e o idee care exista in mine".

Un exemplu concret: "Electronul exista" are defapt forma ontologica:  "Eu exist sub forma "Electronul exista"", sau cu alte cuvinte: "Eu am ideea ca "Electroul exista"". Poate vrei sa vii acum sa zici ca defapt existenta electronului se deduce din ce afiseaza aparatele de masura. Dar alea la randul lor sunt aceeasi chestie. Cand citesc pe un aparat de masura "1.5V", defapt forma ontologica care exista in acel moment e: "Eu exist sub forma "1.5V"", sau cu alte cuvinte: "Eu am in constiinta mea qualia vizuala de "1.5V"".

Da, se poate pune problema: Ce anume determina qualia asta sa apara in mine? Iar asta e intr-adevar o problema valida. Dar asta e diferita de a gasi cauza in "electron". Altceva se intampla. Ba mai mult de atat. Orice ar fi acel altceva care se intampla, el inevitabil isi are efectul final in forma qualiei respective. Deci oricare ar fi caracterul acelui altceva, el in cele din urma exista tot sub forma ontologica subiectiva. Daca ceva nu isi are efectul sub forma unei qualii, n-are nicio logica sa vorbesti de asa ceva. Gen: "Exista universuri paralele in care spatiul are 7 dimensiuni, dar nicio fiinta nu traieste acolo sa vada asta". Pai daca nu ai pe nimeni acolo, ce sens mai are o astfel de afirmatie ? Ce implicatii mai are "existenta" universurilor alora paralele ? Niciuna. Sunt pur si simplu fantezii ale omului.

Deci, sunt 2 variante:

1) Ori "exista" ceva in afara constiintei, dar nu isi face efectul in nicio constiinta. Prin urmare defapt nu exista.
2) Ori "exista" ceva in afara constiintei, dar isi face efectul in constiinte. Prin urmare exista ontologic subiectiv.

Din 1) si 2) => existenta nu poate fi altfel decat ontologic subiectiva.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iunie 30, 2020, 04:31:23 p.m.
Hai intre timp sa iau si celelalte posturi ale tale sa raspund.

Pretinzi cumva faptul ca tu poti demonstra ca "nu exista nimic in afara constiintei" ?

Da, deci demonstratia de mai de sus.

In schimb, te intreb: tu esti convins de faptul ca experientele mele (qualiile) sunt si ele reale, la fel ca cele pe care le ai tu? Cu alte cuvinte, tu fiind adeptul ontologiei subiective, si tu neavand acces (subiectiv) la experientele mele, nu stiu daca accepti ca ele (experientele mele) sunt reale, adica exista cu adevarat.

Aici o sa aduc doar o data empirica. In NDE-uri, in timpul life review-urilor, pacientii relateaza nu numai asistarea la totalitatea propriei vieti, ci relateaza si impactul in ceilalti pe care actiunile lor le-au avut, experimenteaza de exemplu durerea pe care au cauzat-o altor oameni. Evident ca si experientele astea sunt la urma urmei simtite tot in ei, dar se poate face diferenta intre aceste experiente a fi doar simulate in ei si aceste experiente rezultand din unificarea constiintei lor cu constiintele oamenilor cu care au interactionat. Deci avem pe masa in continuare potentiale dovezi atat pentru existenta altor constiinte, cat si pentru mecanismul de unificare.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iunie 30, 2020, 04:59:29 p.m.
Da, sunt convins ca si cei care nu au vazut in viata lor iepuri sau rate (copii mici de exemplu), vor vedea aceeasi forma ovala cu o protuberanta in partea stanga, desenata cu negru pe alb, ca si mine. Iar asta se poate verifica empiric, nu e doar teorie. Tu contesti acest lucru?

Verific-o empiric. Da, eu contest asta. Dar ai grija, ca pentru o verificare empirica corecta, copilul ar trebui cumva sa urmareasca in mod consistent forma, de exemplu sa-ti identifice clar formele care in constiintele superioare sunt incluse si transcese in urechi respectiv cioc. Daca copilul sare de colo-colo atunci inseamna ca nu vede nicio protuberanta, ci vede un amestec ambiguu de linii. E ca si cum te-as pune pe tine intr-un tablou impresionist sa-mi identifici forma exacta a unui copac. Nu vei putea face asta, ci vei sari de colo-colo la nimereala. Sau un efect similar se mai intampla la un peisaj cu munti, unii mai in fata, altii mai in spate. In mod normal pe vreme senina ii vezi pe toti la aceeasi distanta. Dar cand e ceata se obtine un efect 3D si vezi care e mai in fata, care mai in spate. Imagineaza-ti ca ai pierde qualia de adancime spatiala si te-as pune pe vreme de ceata sa imi zici care munte e mai aproape, care e mai departe. Nu ai putea sa faci asta, nici macar cu detaliile in plus pe care ti le ofera ceata, gen muntii din spate mai albi, cei din fata mai verzi. Ba chiar ai incepe sa aduci rationalizari: "poate asta e mai alb nu ca e mai in spate, ci ca a nins pe el, deci poate la fel de bine sa fie in fata". Poti sa-ti induci singur pierderea qualiei de adancime spatiala. Ia o prisma care sa-ti ajunga in dreptul ambilor ochi si uita-te prin camera. Nu vei mai putea sa spui care obiect e mai in fata care mai in spate.

Vrei cumva sa spui ca, daca te uiti la un text scris cu caractere chinezesti (sau un alfabet pe care nu-l cunosti), nu mai vezi deloc literele, segmentele, adica nici contururile, formele si nici culorile lor ?

Fiecare nivel are sensurile (meanings) lui pentru care exista. Daca nu stii alfabetul atunci pierzi doar nivelul literelor, nu neaparat si culorile (desi pot interveni si modificari in culori, in functie de relatiile care se gasesc intre diferitele nivele de constiinta din respectiva qualie, ca in experimentul cu cifra 8 ). Poti testa cu un chinez. Gaseste un chinez si ofera-te sa ii desenezi un caracter. Poate te vei stradui tu sa imiti cat poti de bine forma respectiva, dar el va rade de tine. Poate de exemplu exista 2 caractere similare cu intelesuri diferite, diferenta intre forme fiind ca unul are o linie la 10 grade, altul are o linie la 20 grade. Tu nestiind asta, vei trasa si tu acolo o linie dupa cum ti se pare tie ca arata mai bine, si in final vei ajunge defapt sa desenezi caracterul celalalt. Un chinez nu ar face greseala asta, pentru ca el opereaza direct de pe nivelul cuvintelor, si nivelele inferioare sunt coordonate in mod automat prin influenta sus-jos in nivele, asa ca el trebuie doar sa intentioneze nivelul superior, si nivelele inferioare vor fi create corect in mod automat.

Iluzia cu "colored-cube" este un caz particular si reprezinta exceptia, si nu regula. Si chiar si in acel caz, se poate detecta precis lumina care vine de la obiect si se poate masura precis lungimea de unda electromagnetica a acesteia.

Eh, hai, o masori intre anumite limite, pe care daca te incapatanezi sa le restrangi intri in domeniul quantic unde universul incepe sa te ia la misto.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Iunie 30, 2020, 05:25:27 p.m.
"Nu exista nimic in afara constiintei" nu e totuna cu "nu exista nimic in afara constiintei mele".
De acord. Dar ca sa vad mai clar care e diferenta pe care o vezi tu, te rog sa raspunzi la urmatoarea intrebare: consideri ca a doua varianta ("nu exista nimic in afara constiintei tale") este adevarata sau falsa?


e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iunie 30, 2020, 05:36:47 p.m.
De acord. Dar ca sa vad mai clar care e diferenta pe care o vezi tu, te rog sa raspunzi la urmatoarea intrebare: consideri ca a doua varianta ("nu exista nimic in afara constiintei tale") este adevarata sau falsa?

Acum depinde si la ce moment temporal te referi. E dificila treaba. Din perspectiva curenta pare ca exista alte constiinte in afara constiintei mele, dar dupa ce voi muri si voi reveni la starea de zeu, atunci toate vietile vor fi fost ale mele, deci din perspectiva de zeu, nu exista nicio constiinta in afara constiintei mele.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: valangjed din Iunie 30, 2020, 09:59:17 p.m.
"Moment temporal"?Parca ... timpul nu exista?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iulie 01, 2020, 12:25:31 a.m.
"Moment temporal"?Parca ... timpul nu exista?

Da, timpul fizic nu exista, daia e si dificila problema.

Chiar discutam cu cineva, Cristi Stoica, de pe la Magurele, si imi zicea ca crede ca odata a avut 2 vise in acelasi timp. Si l-am intrebat de ce crede asta, si motivul a fost ca ambele vise au avut aceeasi structura. Si e chiar interesanta faza asta daca chiar asa e, pentru ca arata care ar fi si relatia dintre vietile noastre individuale si zeul. In acele 2 vise, se simtea evident o constiinta separata, fiecare constiinta din fiecare vis traind in lumea ei, aparent fiecare vis cu linia lui temporala. Dar odata trezit, ambele vise par in retrospectiva sa fi avut loc in acelasi timp, si mai mult de atat, sa fi fost visele aceleasi constiinte. Asa si noi, parem ca ducem vieti independente, fiecare cu timpul ei in constiinta, ba chiar parand ca vietile se succed una dupa alta timp de miliarde de ani. Dar dupa ce ne vom trezi, adica fix dupa viata asta, revenind la starea de zeu toate vietile vor fi parut ca au avut loc in acelasi timp, ba chiar imi voi aminti cum dupa viata asta au venit copiii dupa mine, dupa copii nepotii si tot asa milioane de generatii, desi la momentul mortii stranepotii nici sa nu se fi nascut.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Iulie 01, 2020, 09:54:45 a.m.
De acord. Dar ca sa vad mai clar care e diferenta pe care o vezi tu, te rog sa raspunzi la urmatoarea intrebare: consideri ca a doua varianta ("nu exista nimic in afara constiintei tale") este adevarata sau falsa?

Acum depinde si la ce moment temporal te referi. E dificila treaba. Din perspectiva curenta pare ca exista alte constiinte in afara constiintei mele,
In primul rand, eu prefer sa discutam despre "perspectivele" la care avem acces, nu despre credinte irelevante referitoare la alte perspective.

In al doilea rand, faptul ca "pare ca" exista alte constiinte in afara constiintei tale nu e suficient, pentru ca aceasta iluzie poate fi respinsa exact la fel de usor cum respingi tu iluzia ca exista realitatea fizica.

dar dupa ce voi muri si voi reveni la starea de zeu, atunci toate vietile vor fi fost ale mele, deci din perspectiva de zeu, nu exista nicio constiinta in afara constiintei mele.
Sper ca realizezi cat de irelevanta e aceasta credinta a ta, cat timp* iluzia existentei tale e marginita la ambele capete (si inainte "sa te nasti" si  dupa ce "vei muri") de ere in care nu existi absolut deloc.

*Nota: am ales la intamplare o alta credinta despre "ce se intampla dupa moarte", ca sa vezi cat de usor e sa aruncam cu astfel de credinte, contradictorii si nefalsificabile.

In continuare, pentru a creste sansele sa ne intelegem, propun sa incercam sa formalizam putin lucrurile.

Daca notez cu "U" tot ceea ce exista, si facem partitia U = I + O, unde "I" este "tot ceea ce exista in interiorul constiintei tale" si "O" este "tot ceea ce exista in afara constiintei tale", intrebarea mea era daca tu consideri ca "O" este multimea vida, sau nu. Repet, din perspectiva la care ai acces.


e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iulie 01, 2020, 10:44:17 a.m.
Bine, hai sa o luam asa. "O" nu este vida.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iulie 01, 2020, 12:00:58 p.m.
In al doilea rand, faptul ca "pare ca" exista alte constiinte in afara constiintei tale nu e suficient, pentru ca aceasta iluzie poate fi respinsa exact la fel de usor cum respingi tu iluzia ca exista realitatea fizica.

Aaa... uite, sa mai adaug o chestie, la care ma gandeam zilele astea. Avand in vedere ca qualiile au fost selectate pe cale evolutionista ca si solutii la probleme, una din intrebari e care a fost problema pe care qualia timpului o rezolva. De exemplu Donald Hoffman zice despre qualia spatiului ca e un error-correcting code, daia are si 3 dimensiuni. Adica daca ai de transmis informatia 0101, constiinta a evoluat un mecanism de siguranta prin care transmite/receptioneaza informatia asta sub forma 000111000111, iar asta se simte ca qualia de spatiu 3D. E o ipoteza interesanta. Dar qualia timpului pentru ce e ? Si-am ajuns la un raspuns datorita pandemiei. Cand te plimbi intr-un oras gol se simte diferiti fata de cand te plimbi intr-un oras plin de oameni. Diferenta este data de qualia de miscare. Intr-un oras plin de oameni, constiinta ta e plina de qualii de miscare. Iar miscare inseamna timp. Si ma gandesc ca qualia timpului a fost selectata de evolutie pentru a informa o constiinta de existenta altor constiinte in afara ei. De notat aici e ca asta s-a intamplat de mult de tot cand constiintele traiau practic 100% intr-o realitate in care prezenta altor constiinte se putea identifica in mod absolut corect prin intermediul qualiei de timp. Apoi lucrurile au evoluat si au mai aparut si alte chestii care se misca, meteoriti, stanci care cad, ape care te inunda, care nu mai reflecta intrutotul scopul original al qualiei de timp. La fel cum se intampla de exemplu cu culorile. Rosul si verdele au aparut ca sa identifici fructele in copaci, dar in ziua de azi ai rosu ca sa-ti vopsesti unghiile si masinile, deci nu mai reflecta intrutotul scopul original. Dar la origine, qualia de timp ma gandesc ca pentru asta a aparut: sa ajute o constiinta sa identifice celelalte constiinte din jur.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Iulie 01, 2020, 05:12:10 p.m.
Bine, hai sa o luam asa. "O" nu este vida.
Ok. O prima observatie este ca, deoarece "O" este in afara constiintei tale, si presupui faptul ca e nevida doar pe baza perceptiilor din constiinta ta, asta e o ipoteza independenta de cea a existentei propriei tale constiinte. Iar acceptarea sau respingerea acestei ipoteze e pana la urma doar o chestiune de preferinta, nu de demonstratie.

Nota: pana acum am identificat 2 ipoteze independente pe care le accepti ca adevarate:
H1 - constiinta ta (eul tau) exista (sau "I" e nevida)
H2 - exista ceva in afara constiintei tale (sau "O" e nevida)

Sa consideram in continuare partitia O = C + P, unde "C" reprezinta "alte constiinte" si "P" reprezinta realitatea fizica, obiectiva, independenta de constiinte, adica situata in afara oricarei constiinte.

Din cate inteleg eu, tu esti adeptul idealismului care pleaca de la premisele ca "C" este nevida (deci nu e solipsism) si ca "P" este vida. In contrast, realismul pleaca de la premisa ca "P" nu este vida.

Aici as face observatia ca, deoarece "O" este in afara constiintei tale, nu ai nicio metoda de a stabili partitia C + P, adica nu ai nicio metoda sa demonstrezi cat din "O" este in "C" si cat in "P". Cu alte cuvinte, faptul ca "P" este vida e doar o ipoteza suplimentara, pe langa H1 si H2, pentru a ajunge la versiunea ta de idealism, adica avem:

H3 - nu exista realitate fizica (sau "P" este vida).

In continuare, ai mai declarat ca celelalte constiinte care exista sunt similare constiintei tale, iar aici se poate intra putin in detaliu. Sa consideram deci partitia C = S + D, unde "S" sunt "constiintele similare cu a ta", iar "D" sunt "constiintele non-similare cu a ta". Este "D" vida, sau nu?

PS: de dragul rigurozitatii, probabil ar trebui sa adaugam si ipoteza H0, care neaga nihilismul, adica:
 H0 - exista ceva (sau "U" e nevida).


e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iulie 01, 2020, 06:17:28 p.m.
Ce intelegi prin constiinta non-similara cu a mea ? Adica de alt tip decat umana ? Cand spun ca exista si alta constiinte, pot sa fie orice fel de constiinte, oameni, animale, celule, neasociabile unui corp biologic, etc.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Iulie 02, 2020, 09:23:17 a.m.
Ce intelegi prin constiinta non-similara cu a mea ? Adica de alt tip decat umana ?
Tu ai adus vorba de "constiinte similare", deci poate e momentul propice sa definesti termenii pe care-i folosesti:

Tu in schimb vii cu un model construit pe exceptii de la perceptiile obisnuite si astfel nu mai poti explica coerenta perceptiilor obisnuite.

Coerenta e din cauza ca suntem toti constiinte similare, deci avem perceptii similare. Dar atentie: nu identice!
Asadar, cine intra in grupul "toti", si ce inseamna pentru tine "constiinte similare" ?


Cand spun ca exista si alta constiinte, pot sa fie orice fel de constiinte, oameni, animale, celule, neasociabile unui corp biologic, etc.
Asta pare a fi un fel de clasificare, asa ca te invit sa explici putin categoriile si criteriile pe baza carora ai ajuns la ele.


e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iulie 02, 2020, 10:19:06 a.m.
Aaa... D nu este vida.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Iulie 02, 2020, 02:33:11 p.m.
Aaa... D nu este vida.
Ok, deci se adauga si ipoteza:
H4 - exista constiinte non-similare cu a ta (sau "D" e nevida).

In continuare intrebarea ramane cum partitionezi pe "D", adica ce sub-categorii definesti si pe ce criterii.


e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iulie 02, 2020, 03:09:47 p.m.
N-ai ce sa partitionezi, ca fiecare constiinta cu qualiile ei. Chiar si intre oameni, unul se uita si vede rata, altu se uita si vede iepure.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Iulie 03, 2020, 12:37:03 p.m.
N-ai ce sa partitionezi, ca fiecare constiinta cu qualiile ei. Chiar si intre oameni, unul se uita si vede rata, altu se uita si vede iepure.
Eu te-am intrebat despre partitia lui "D" (constiintele non-similare cu a ta). Vrei sa spui ca cel care vede rata si cel care vede iepurele nu sunt constiinte similare cu a ta, conform definitiei tale ?


e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iulie 03, 2020, 12:42:40 p.m.
Poti defini similaritatea doar in procente: daca 3 constiinte au 10000 de qualii, 1 cu 2 au in comun 9998 de qualii, 1 cu 3 au in comun 2345 qualii, atunci 1 cu 2 e mai similar decat 1 cu 3.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Iulie 15, 2020, 10:59:32 a.m.
Poti defini similaritatea doar in procente: daca 3 constiinte au 10000 de qualii, 1 cu 2 au in comun 9998 de qualii, 1 cu 3 au in comun 2345 qualii, atunci 1 cu 2 e mai similar decat 1 cu 3.
Cum determini cate qualii are o constiinta data, si cum determini cate qualii au in comun doua constiinte diferite?

e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iulie 15, 2020, 12:29:25 p.m.
Nu determini in mod exact. Dar un ghid poate fi comportamentul. Cand se comporta la fel, atunci au anumite qualii similare. Cand se bat, "Eu sunt Tara Romaneasca", "Eu sunt Imperiul Otoman", atunci au mai putine qualii similare.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Iulie 16, 2020, 01:58:39 p.m.
Nu determini in mod exact. Dar un ghid poate fi comportamentul. Cand se comporta la fel, atunci au anumite qualii similare.
Daca e asa, atunci nu poti vorbi de "procente" ca in postarea ta anterioara.

Cand se bat, "Eu sunt Tara Romaneasca", "Eu sunt Imperiul Otoman", atunci au mai putine qualii similare.
Pentru tine cele doua sunt exemple de constiinte?


e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iulie 17, 2020, 10:42:27 a.m.
Te invarti in jurul subiectului. Unde vrei sa ajungi ?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Iulie 17, 2020, 05:58:54 p.m.
Te invarti in jurul subiectului.
Daca raspunsurile tale in loc sa clarifice, doar genereaza alte intrebari, nu pot decat sa pun intrebari de clarificare.

Unde vrei sa ajungi ?
Pai am inceput sa vedem ce ipoteze folosesti in modelul tau pentru "realitate", dar cu raspunsurile tale date in doi peri, nu prea avem cum sa ajungem departe.


e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iulie 17, 2020, 06:11:51 p.m.
Vad ca ai inceput sa pui intrebari la nimereala. Ba chiar intrebari care nu-s deloc inteligente. Din moment ce eu iti spun ca similaritatile intre constiinte sunt in functie de asemenarile dintre qualii, de unde si pana unde ai concluzionat tu ca nu poate fi asa ? Deja duci discutia in irationalitate si de acolo nu se mai poate face nimic.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iulie 20, 2020, 06:10:47 p.m.
Creatorul exista pentru ca self-referinta este o structura logica eterna. "Eu sunt" este un adevar etern.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: odragos din Iulie 20, 2020, 06:48:20 p.m.
Creatorul exista pentru ca self-referinta este o structura logica eterna. "Eu sunt" este un adevar etern.
Esti sigur de ceea ce spui? Poate vrei sa explici un pic ...
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: atanasu din Iulie 20, 2020, 06:58:20 p.m.
Eu sunt cel ce sunt i-a spus Divinitatea lui Moise cand i-a dat cele zece porunci si acesta a intrebat-o: Doamne cu cine sa spun poporului meu ca am vorbit si ca mi-a dat aceste tablite (parafrazez) iar eu sustin ca mai adanc de asa ceva nu putea sa existe un raspuns pentru Moise si desigur ca copistii stiintifici mai mult sau mai putin o folosesc si in ultima vreme vad ca este insusita fara citare de idealistii subiectiv absoluti pe langa care un Berkeley este o persoana plina de modestie fata de egoul sau :)
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iulie 20, 2020, 07:54:44 p.m.
Esti sigur de ceea ce spui? Poate vrei sa explici un pic ...

Citeste-mi articolul "I Exist": https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Iulie 21, 2020, 08:28:16 a.m.
Întrebarea I-a:

Ce a fost mai întâi , Spațiul sau materia?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iulie 21, 2020, 10:30:42 a.m.
Întrebarea I-a:

Ce a fost mai întâi , Spațiul sau materia?

Nu exista spatiu, nu exista materie. Astea sunt doar idei in constiinta. Iar daca intrebi ca si idei care a fost mai intai, poate foarte bine sa fi aparut concomitent. Oricum nu exista timp la modul absolut. Timpul insusi e o idee in constiinta. Din perspectiva Eului toata existenta e eterna. Altele sunt intrebarile care trebuiesc puse pentru a intelege cum trebuie realitatea.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: odragos din Iulie 21, 2020, 01:50:52 p.m.
Esti sigur de ceea ce spui? Poate vrei sa explici un pic ...

Citeste-mi articolul "I Exist": https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan

L-am citit.
Este gresit.
Nu raspunde intrebarii pusa de mine.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iulie 21, 2020, 01:54:36 p.m.
L-am citit.
Este gresit.
Nu raspunde intrebarii pusa de mine.

Ce anume este gresit ? Hai sa dezbatem.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: odragos din Iulie 21, 2020, 01:57:53 p.m.
ODragos,
Fiindca aduci Big Bangul in discutie numele ii vine de la o gluma facuta de astronomul englez Fred Hoyle(+2001) care a dat aceasta denumire, la misto, teoriei ce rezulta ca o consecinta din derularea inapoi in timp a relatiei descoperita de Hubble care este v=H S relatie care integrata conduce la o exponentiala pentru evolutia spatiului(universului) in raport cu timpul si care deci-universul nu re nici inceput si nici sfarsit  iar pentru cine se uita la functie -nu stiu daca Hoyle a facut-o dar eu am scris despre, aici pe un fir dedicat Nasterii si evolutiei Universului onsiderand ca o funtie de tipul  S=e^Ht este o exponentiala divina . Pentru cine este interesat se poate discuta mai mult si despre asta dar timpul vorba lui Marin Preda nu prea mai are rabdare cu noi. :)

Da, cunosc ambele povesti ...

Deci ... afirmi ca universul este etern pentru ca o integrala a avut drept rezultat o exponentiala? Care ar fi rationamentul? Exponentiala e de la Dumnezeu si radicalul de la diavol?   :o
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: odragos din Iulie 21, 2020, 01:59:52 p.m.
L-am citit.
Este gresit.
Nu raspunde intrebarii pusa de mine.

Ce anume este gresit ? Hai sa dezbatem.

Hai sa dezbatem intrebarea pusa de mine!
De ce m-as apuca sa discut altceva?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iulie 21, 2020, 02:12:57 p.m.
Hai sa dezbatem intrebarea pusa de mine!
De ce m-as apuca sa discut altceva?

Bun, deci intrebarea ta e cum a aparut universul din nimic. Aici sunt chestii un pic mai profunde decat in articolul pe care l-ai citit, si le dezbat in detaliu in "The Self-Referential Aspect of Consciousness" si "On the Phenomenon of Unification". Raspunsul e ca totul si nimic sunt unul si acelasi lucru. Si-acum sa detaliez. In primul rand, tot ce exista e constiinta. Deci povestile cu big-bang sunt doar povesti. Dar oricum, aceeasi intrebare ai putea-o pune despre constiinta: cum a aparut constiinta din nimic ? La baza constiintei sta self-referinta, care este o entitate cu proprietatea de a-se-uita-inapoi-la-ea-insasi. Prin uitare la ea insasi, self-referinta se gaseste pe sine insasi. Locul in care se gaseste pe sine insasi este in sine insasi. Deci pe de o parte este mai mica decat ea insasi (pentru ca se afla in ea insasi), iar pe de alta parte este mai mare decat ea insasi (pentru ca se cuprinde pe ea insasi), ambele in acelasi timp. O entitate cu astfel de proprietati nu poate sa fie un lucru, pentru ca un lucru este ceva clar definit: rosu, dulce, melodios, etc. Prin urmare, self-referinta este un non-lucru, no-thing. In acelasi timp, prin faptul ca se gaseste pe sine insasi in sine insasi, self-referinta devine un lucru: Eu sunt. Mai mult decat atat, prin uitari succesive la sine insasi, self-referinta se imbogateste pe sine insasi: Eu sunt "Eu sunt", Eu sunt "Eu sunt "Eu sunt"", Eu sunt Ion, Eu sunt Maria, etc. Prin astfel de uitari la sine insasi, self-referinta devine toate constiintele din lume, toate lucrurile, every-thing.

Prin urmare, self-referinta este no-thing si every-thing ambele in acelasi timp. Astfel, intrebari de genul cum apare ceva din nimic nu isi mai au rostul, pentru ca ceva-ul si nimicul sunt acelasi lucru.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iulie 21, 2020, 02:55:07 p.m.
Bine, te poti intreba mai departe cum anume apar qualiile in constiinta. Dar cred ca nu e chiar cel mai bun mod de a privi lucrurile. Cred ca modul corect e de a privi in termeni de context si sens. Sensurile/qualiile sunt generate relativ la contexte. Deci intrebarea de unde vin qualiile se transforma intr-o intrebare privind ce sunt contextele si de unde vin contextele. Si cred ca aici are de a face liberul arbitru. Avand in vedere ca totul (every-thing) deja exista in mintea lui Dumnezeu (in self-referinta), problema se reduce atunci la cum anume se face explorarea contextelor. Si cred ca asta se face prin alegerile liberului arbitru. Liberul arbitru fiind la randul lui un non-lucru, nu e limitat la o forma anume, asa ca poate face alegeri intre potentiale forme. Si in functie de contextele pe care le alege, pe urma sensurile se genereaza singure raportate la contextul respectiv. De exemplu daca aleg contextul "ma uit la tv", contextul asta va incepe sa genereze o gramada de qualii vizuale.

Daca vrei sa intrebi inca si mai departe cum anume face liberul arbitru alegerile, asta cred ca nu se mai poate explica, pentru ca fiind un non-lucru, nu prea poti sa zici mare lucru despre el. Pur si simplu asta e natura lui, sa poata sa faca alegeri. Intr-un fel e necesar sa existe asa ceva, pentru ca altfel self-referinta nu s-ar mai putea explora pe sine insasi.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: odragos din Iulie 21, 2020, 03:03:47 p.m.
Hai sa dezbatem intrebarea pusa de mine!
De ce m-as apuca sa discut altceva?

Bun, deci intrebarea ta e cum a aparut universul din nimic. Aici sunt chestii un pic mai profunde decat in articolul pe care l-ai citit, si le dezbat in detaliu in "The Self-Referential Aspect of Consciousness" si "On the Phenomenon of Unification". Raspunsul e ca totul si nimic sunt unul si acelasi lucru. Si-acum sa detaliez. In primul rand, tot ce exista e constiinta. Deci povestile cu big-bang sunt doar povesti. Dar oricum, aceeasi intrebare ai putea-o pune despre constiinta: cum a aparut constiinta din nimic ? La baza constiintei sta self-referinta, care este o entitate cu proprietatea de a-se-uita-inapoi-la-ea-insasi. Prin uitare la ea insasi, self-referinta se gaseste pe sine insasi. Locul in care se gaseste pe sine insasi este in sine insasi. Deci pe de o parte este mai mica decat ea insasi (pentru ca se afla in ea insasi), iar pe de alta parte este mai mare decat ea insasi (pentru ca se cuprinde pe ea insasi), ambele in acelasi timp. O entitate cu astfel de proprietati nu poate sa fie un lucru, pentru ca un lucru este ceva clar definit: rosu, dulce, melodios, etc. Prin urmare, self-referinta este un non-lucru, no-thing. In acelasi timp, prin faptul ca se gaseste pe sine insasi in sine insasi, self-referinta devine un lucru: Eu sunt. Mai mult decat atat, prin uitari succesive la sine insasi, self-referinta se imbogateste pe sine insasi: Eu sunt "Eu sunt", Eu sunt "Eu sunt "Eu sunt"", Eu sunt Ion, Eu sunt Maria, etc. Prin astfel de uitari la sine insasi, self-referinta devine toate constiintele din lume, toate lucrurile, every-thing.

Prin urmare, self-referinta este no-thing si every-thing ambele in acelasi timp. Astfel, intrebari de genul cum apare ceva din nimic nu isi mai au rostul, pentru ca ceva-ul si nimicul sunt acelasi lucru.

Nu, intrebarea mea era daca a nu putea explica stiintific cum a aparut universul din nimic nu e o problema la fel de mare ca a nu putea spune cum Dumenzeu poate fi etern, fara inceput.

In ce priveste chestiile pe care le spui tu, sunt credintele tale personale, nu adevaruri logice.
Voi mentiona doar un singur lucru din "I exist": spui tu acolo despre afirmatia "Eu exist" ca "Fiind totdeauna adevarata, inseamna ca Eu exist totdeauna". Asta dupa ce tocmai spuneai ca poti fi si mort (not alive) ... Nu e nici o concluzie logica aici, doar un joc de cuvinte. Faptul ca afirmatia "Eu exist" ar fi "totdeauna adevarata" nu este acelasi lucru cu a fi "etern adevarata" pentru ca totdeauna si etern nu inseamna acelasi lucru. "Eu exist" are valoare de adevar totdeauna insa numai atunci cand exista cineva care sa faca afirmatia. Daca acel "cineva" nu exista, pur si simplu nu se pune problema ... Totdeauna insemna "de fiecare data", nu "etern".

Pe urma, in mesajul citat mai sus antropomorfizezi "self-referinta" care este un mijloc, o procedura (sau cel putin un atribut, precum "rosu") si o transformi in "toate constiintele de pe lume". Este absurd. Nu stiu daca sa ma enervez sau sa rad.

Corectie: partea cu "etern" o spui mai tarziu: "the truth "I exist." is eternal" și "we proved the truth of the Self eternal existance".
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iulie 21, 2020, 03:22:25 p.m.
Nu, intrebarea mea era daca a nu putea explica stiintific cum a aparut universul din nimic nu e o problema la fel de mare ca a nu putea spune cum Dumenzeu poate fi etern, fara inceput.

In ce priveste chestiile pe care le spui tu, sunt credintele tale personale, nu adevaruri logice.
Voi mentiona doar un singur lucru din "I exist": spui tu acolo despre afirmatia "Eu exist" ca "Fiind totdeauna adevarata, inseamna ca Eu exist totdeauna". Asta dupa ce tocmai spuneai ca poti fi si mort (not alive) ... Nu e nici o concluzie logica aici, doar un joc de cuvinte. Faptul ca afirmatia "Eu exist" ar fi "totdeauna adevarata" nu este acelasi lucru cu a fi "etern adevarata" pentru ca totdeauna si etern nu inseamna acelasi lucru. "Eu exist" are valoare de adevar totdeauna insa numai atunci cand exista cineva care sa faca afirmatia. Daca acel "cineva" nu exista, pur si simplu nu se pune problema ... Totdeauna insemna "de fiecare data", nu "etern".

Pe urma, in mesajul citat mai sus antropomorfizezi "self-referinta" care este un mijloc, o procedura (sau cel putin un atribut, precum "rosu") si o transformi in "toate constiintele de pe lume". Este absurd. Nu stiu daca sa ma enervez sau sa rad.

Corectie: partea cu "etern" o spui mai tarziu: "the truth "I exist." is eternal" și "we proved the truth of the Self eternal existance".

Dumnezeu e etern pentru ca self-referinta este o structura logica eterna. E cu totul altceva. "Univers" e o chestie considerata ontologic obiectiva, pe cand Eul este o chestie ontologic subiectiva. Nu se aplica aceleasi reguli.

Iar propozitia "Eu exist" nu e adevarata doar cand o zici, pentru ca Eul nu e totuna cu egoul. Articolul e despre propozitia "Eu exist", nu despre propozitia "Eu, Ion, exist". Explic asta in sectiunea Self-referntiality. Eul este acea entitate care face propozitia "Eu exist" sa fie mereu adevarata. Practic ai sa zicem o propozitie de genul "Bla-bla-bla". Si definesti propozitia asta sa fie mereu adevarata. Apoi te intrebi: Ce proprietati trebuie sa indeplineasca bla-bla-bla pentru ca propozitia sa fie mereu adevarata ? Iar concluzia la care ajungi e ca aceasta trebuie sa aiba un caracter ontologic subiectiv. Si o transcrii intr-o forma mai accesibila, "Eu exist", Eul fiind ontologia subiectiva, perspectiva de persoana 1, senzatia de a fi viu.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iulie 21, 2020, 03:28:40 p.m.
Iar eternitatea nu trebuie sa o gandesti la modul temporal. Eternitatea nu e o chestie care a fost candva, este, si va fi mereu. Eternitatea doar este. Acum. Momentul prezent este ceea ce eternitatea este. Momentul prezent este etern.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: odragos din Iulie 21, 2020, 04:15:26 p.m.
@Cosmin_Visan
Citat
Dumnezeu e etern pentru ca self-referinta este o structura logica eterna. E cu totul altceva.
Bullshit! Daca Dumnezeu exista vesnic, atunci si auto-referentierea pe care o face va fi valabila vesnic. Daca tu nu existi vesnic, auto-referentierea pe care o faci nu este valabila decat atunci cand o faci, pentru ca atunci existi. Nu auto-referentierea iti da proprietatea de a fi vesnic ci proprietatea de a fi vesnic iti da siguranta ca "Eu exist" va fi vesnic adevarata. Daca nu esti etern, afirmatia nu poate fi adevarata decat pe durata existentei tale. Cand nu existi, nici macar nu se pune problema.

Citat
"Univers" e o chestie considerata ontologic obiectiva, pe cand Eul este o chestie ontologic subiectiva. Nu se aplica aceleasi reguli.
Pe ce te bazezi si ce reguli se aplica in fiecare caz?

Citat
Iar propozitia "Eu exist" nu e adevarata doar cand o zici, pentru ca Eul nu e totuna cu egoul. Articolul e despre propozitia "Eu exist", nu despre propozitia "Eu, Ion, exist".
De fapt, ambele sunt adevarate! Faptul ca te recunosti pe tine insuti nu scade cu nimic valoarea de adevar a propozitiei pentru ca eu sunt cel care gandeste ca exista, indiferent daca se intampla sa ma cheme Ion sau nu. Nu mai pomeni de ego, nu are nimic a face cu asta. Si mai bine: ia defineste tu "I", "ego" si "Self" si da citate din filosofi de marca, care sa sustina definitiile respective. Vreau si eu sa verific citatele.

Citat
Iar eternitatea nu trebuie sa o gandesti la modul temporal. Eternitatea nu e o chestie care a fost candva, este, si va fi mereu. Eternitatea doar este. Acum. Momentul prezent este ceea ce eternitatea este. Momentul prezent este etern.
Daca vom folosi definitiile tale, sunt convins ca in cele din urma vom putea demonstra tot ce spui, oricat de absurd ar parea. Nu ma intelege gresit, s-ar putea foarte bine ca eternitatea sa fie exact ceea ce spui tu ca este. Doar ca discutiile de aici nu sunt de natura filosofica. Cum ziceam ... ia citeaza tu definitia eternitatii.

Subiectul era "Creationismul - ipoteza nestiintifica"

Spunea Electron ca afirmatia ca Dumnezeu este cauza existentei (daca am inteles eu bine) ne-ar pune in brate intrebarea cine sau ce este cauza lui Dumenzeu si ca asta ar fi o problema mare. Solutia gasita este conceptul de Dumenzeu etern insa orice materialist stramba din nas la asta si spune ca este nestiintific. Eu intrebam daca aparitia universului din nimic nu este o problema la fel de mare. Sau asta este stiintifica? Existenta eterna a universului ar putea fi cea mai stiintifica?

Probabil ca vei primi rau asta insa ...  revista aia in care iti publici eseurile fara citari are peer-review? Nu de alta insa venind dintr-un mediu in care citarile si peer-review-ul sunt de baza in publicarea de articole si vazand unde publici tu si cum nu atribui nimic nimanui (cred ca ai mentionat ca Einstein isi imagina ca ar sta calare pe o raza de lumina) in ce priveste conceptele filosofice cu care lucrezi ... increderea mea in ce spui tu, este zero "by default".
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iulie 21, 2020, 05:01:03 p.m.
Bullshit! Daca Dumnezeu exista vesnic, atunci si auto-referentierea pe care o face va fi valabila vesnic. Daca tu nu existi vesnic, auto-referentierea pe care o faci nu este valabila decat atunci cand o faci, pentru ca atunci existi. Nu auto-referentierea iti da proprietatea de a fi vesnic ci proprietatea de a fi vesnic iti da siguranta ca "Eu exist" va fi vesnic adevarata. Daca nu esti etern, afirmatia nu poate fi adevarata decat pe durata existentei tale. Cand nu existi, nici macar nu se pune problema.

De fapt, ambele sunt adevarate! Faptul ca te recunosti pe tine insuti nu scade cu nimic valoarea de adevar a propozitiei pentru ca eu sunt cel care gandeste ca exista, indiferent daca se intampla sa ma cheme Ion sau nu. Nu mai pomeni de ego, nu are nimic a face cu asta. Si mai bine: ia defineste tu "I", "ego" si "Self" si da citate din filosofi de marca, care sa sustina definitiile respective. Vreau si eu sa verific citatele.

Repet, faci confuzie intre ego si Eu. Egoul e doar o qualie pe care Eul o are.

Doar ca discutiile de aici nu sunt de natura filosofica.

Singura natura a oricarei fel de discutii este filozofica. Defapt nici macar filozofica. E vorba pur si simplu de adevar, de cum sunt lucrurile.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iulie 21, 2020, 05:05:21 p.m.
increderea mea in ce spui tu, este zero "by default".

E irelevanta increderea ta. Nu suntem la o dezbatere politica. Daca vrei sa-ti folosesti mintea sa gandesti, bine, daca nu, iarasi bine. Nu-mi afecteaza viata cu nimic calea pe care tu o alegi.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: odragos din Iulie 21, 2020, 06:07:59 p.m.
Bullshit! Daca Dumnezeu exista vesnic, atunci si auto-referentierea pe care o face va fi valabila vesnic. Daca tu nu existi vesnic, auto-referentierea pe care o faci nu este valabila decat atunci cand o faci, pentru ca atunci existi. Nu auto-referentierea iti da proprietatea de a fi vesnic ci proprietatea de a fi vesnic iti da siguranta ca "Eu exist" va fi vesnic adevarata. Daca nu esti etern, afirmatia nu poate fi adevarata decat pe durata existentei tale. Cand nu existi, nici macar nu se pune problema.

De fapt, ambele sunt adevarate! Faptul ca te recunosti pe tine insuti nu scade cu nimic valoarea de adevar a propozitiei pentru ca eu sunt cel care gandeste ca exista, indiferent daca se intampla sa ma cheme Ion sau nu. Nu mai pomeni de ego, nu are nimic a face cu asta. Si mai bine: ia defineste tu "I", "ego" si "Self" si da citate din filosofi de marca, care sa sustina definitiile respective. Vreau si eu sa verific citatele.

Repet, faci confuzie intre ego si Eu. Egoul e doar o qualie pe care Eul o are.

Daca fac confuzie .... Cum ziceam: "defineste tu "I", "ego" si "Self" si da citate din filosofi de marca, care sa sustina definitiile respective. Vreau si eu sa verific citatele.".
Ce anume te impiedica sa ma scoti din confuzie? Defineste termenii! :)
Daca nu folosim aceiasi termeni nu progresam deloc. Daca insisti ca fac confuzii, defineste termenii. Ca sa accept definitiile trebuie ca termenii sa fi fost utilizati si de alti filosofi cu sensul respectiv. Atata tot. Nu cer mult.

Citat
E irelevanta increderea ta.
Ba este foarte relevanta pentru ca discutiile se poarta de comun acord si daca nu ma poti convinge ca utilizezi termenii corect, nu are rost sa mai discutam. Sunt deschis si gata sa fiu luminat ... daca poti face asta. Dupa cum merge discutia insa ... slabe sanse.

Cand tu spui:
Citat
Dumnezeu e etern pentru ca self-referinta este o structura logica eterna.

"Dumenzeu" este "Eu", "Ego", "Sine", nume propriu, rang? Nu cumva e la persoana a treia? Nu e relevant?
Si mai e ceva: "Dumnezeu" este Alah, Iehova, Mamona, este dumnezeul tau, al meu, al lui Electron (presupunand ca ar avea unul, ca am senzatia ca ar putea fi ateu)? Crezi ca dumnezeul unui creationist este acelasi cu dumnezeul altui creationist? Ce atribute are? Este unul, este o trinitate, este nascut, este vesnic, este atotstiitor, este atotputernic, este bun, este rau? Este LOGOS???
"etern" este "dintotdeauna pentru totdeauna dar simtit acum" sau "acum fara sfarsit", sau altceva?
"structura logica eterna" este ..... ce? Pe ce te bazezi ca este orice vei spune ca este? Cum demonstrezi?
Ia defineste tu si "qualia" ...

Aaaah! Ce tot spun? Astea's vrajeli!
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: atanasu din Iulie 21, 2020, 07:03:13 p.m.
odragos: "Deci ... afirmi ca universul este etern pentru ca o integrala a avut drept rezultat o exponentiala? Care ar fi rationamentul? Exponentiala e de la Dumnezeu si radicalul de la diavol?"

Nu afirm asta pentruca nu pot avea un orgoliu atat de mare si in materie de orgoliu mai bine sa-l las pe Visan sa zburde in voie.
Eu am scris doar ca o lege experimentala care te duce la transcendenta caci doar e^t este o functie transcendenta si preupun ca stii de ce este asa si de ce ar trebui sa fie numita exponentiala divina este o lege cutremuratoare si dincolo de ea nu mai poti gasi nimic. :)
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iulie 21, 2020, 08:51:33 p.m.
Daca fac confuzie .... Cum ziceam: "defineste tu "I", "ego" si "Self" si da citate din filosofi de marca, care sa sustina definitiile respective. Vreau si eu sa verific citatele.".
Ce anume te impiedica sa ma scoti din confuzie? Defineste termenii! :)
Daca nu folosim aceiasi termeni nu progresam deloc. Daca insisti ca fac confuzii, defineste termenii. Ca sa accept definitiile trebuie ca termenii sa fi fost utilizati si de alti filosofi cu sensul respectiv. Atata tot. Nu cer mult.

Nu e nimeni obligat sa-ti suplineasca tie lipsa de cultura. Aici sunt discutii pornind de la un anumit numitor comun. Daca nu ai baza, n-ai ce aduce de valoare la discutie, si cea mai buna actiune acum pentru tine e sa te documentezi cativa ani apoi sa revii. Orice altceva din partea ta e doar atitudine de copil mic care plange "da-mi! da-mi! da-mi!" si cand ii dai arunca pe jos si tipa in continuare "da-mi! da-mi! da-mi!". Sper ca iti dai seama ca nu poate avea loc o conversatie cu o astfel de atitudine.

Citat
Si mai e ceva: "Dumnezeu" este Alah, Iehova, Mamona, este dumnezeul tau, al meu, al lui Electron (presupunand ca ar avea unul, ca am senzatia ca ar putea fi ateu)? Crezi ca dumnezeul unui creationist este acelasi cu dumnezeul altui creationist? Ce atribute are? Este unul, este o trinitate, este nascut, este vesnic, este atotstiitor, este atotputernic, este bun, este rau? Este LOGOS???

O sa-ti raspund doar la asta. Avand in vedere ca toate constiintele sunt forme de manifestare ale self-referintei, toate constiintele sunt parti din Dumnezeu. Eu sunt Dumnezeu, tu esti Dumnezeu. Tot ce exista e Dumnezeu. Iar manifestarile acestuia sub forma constiintelor sunt moduri prin care Dumnezeu se cunoaste pe sine. Toata realitatea e defapt actiunea lui Dumnezeu de cunoastere de sine.

https://www.youtube.com/watch?v=nrIAG9VCJYw
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: odragos din Iulie 22, 2020, 01:48:55 p.m.
@Cosmin_Visan

Aaaaaa .... zi asa, amice! Esti cultivat (nu ca mine) si nu ai timp si chef sa te cobori la nivelul meu!

Spunea Nietzsche: "Omul de elita nazuieste in mod instinctiv la o fortareata a sa, la un refugiu in care sa fie mantuit de gloata, de multime, de vulg ..." Mai spunea si ca filosofii isi doresc cu ardoare sa fie considerati oameni de stiinta. Ghinion: oamenii de stiinta nu ii recunosc ca atare. Sunt ferm convins ca tu nu esti! Cultura ta pare sa fie una de morcovi: multi, mari si grosi, infipti bine intr-un bostan sec! Sper ca apreciezi suprarealismul descrierii! Ma simt ca un Dali al forumurilor! :)

Daca pe subiectul "Creationismul - ipoteza nestiintifica" imi evaluezi nivelul de cultura prin prisma cunostintelor privitoare la terminologia utilizata in discutiile privitoare la constiinta ... sa stii ca eu, in cazul tau, pe acelasi subiect, ti-o evaluez prin prisma capacitatii tale de a explica impactul utilizarii unui semnal de forma dreptunghiulara de nivel 0 ... 5V in loc de sinusoidala -10 ... +10mV pentru masurarea capacitatii unui senzor de hidrogen de tip MOS, pe substrat SiC, cu strat catalizator de Pd, in atmosfera de 10ppm H2 in Ar. N-ar trebui sa fie greu la nivelul tau de cultura ... nu e o intrebare din fizica cuantica, nici din filosofie, doar dintr-un domeniu stiintific pe care eu il cunosc suficient de bine incat sa fiu increzator ca majoritatea populatiei Romaniei (sau planetei) nu va putea raspunde. Are aceeasi relevanta in privinta creationismului ca ipoteza nestiintifica ca si problema ta legata de constiinta. Daca nu rapunzi corect esti incult!

Sa nu indraznesti sa spui ca nu are legatura! Ti-am zis de la bun inceput ca nu sunt interesat sa discut cu tine filosofia constiintei dar, pe principiul "Daca tot ce stii sa faci este sa bati cuie atunci totul ti se pare ca seamana cu un ciocan" ... insisti sa duci discutia de la Creationism la constiinta. Imi aduci aminte de Florin Piersic in sceneta cu castravetele. Asta e problema ta personala si nu am chef sa o discut pe acest thread. Nu ma intereseaza decat raspunsul la prima mea postare de aici sau eventual discutii pe subiectul dat. Pentru probleme de constiinta ti-ai creat propriile subiecte pe forum. Treci si discuta-le acolo, nu aici!

Evident ca nimeni nu este obligat sa imi suplineasca lipsa de cultura pe un domeniu sau altul. Dar nici nu exista o regula care sa te impiedice sa o faci. Ba mai mult, daca tot esti pe un forum public, ar putea fi recomandat! Lipsurile, in general, mi le suplinesc singur citind sau discutand cu ... oameni. Cu supraoamenii este mai greu, este dificil sa te ridici la nivelul lor si se plictisesc usor. De-aia si tintisem intrebarea mea catre Electron, ca mi s-a parut uman si totdeauna a oferit explicatii, cu rabdare ingereasca, inclusiv celor nerezonabili si inculti. De la tine, ca elita, nici nu am astfel de asteptari! Cred ca m-ai bagat in seama din greseala ...

Se vede de la o posta ca relatia ta cu mediul stiintific este practic nula. Nu degeaba pomeneam intr-o postare anterioara despre citari si peer-review. Nu esti doar arogant, iti lipseste si (sa vad daca pot evita cuvantul "cultura") exercitiul comunicarii stiintifice: nu citezi, nu iei in considerare decat ideile tale, atunci cand iti sunt prezentate alte idei raspunsul tau este negarea, dar lipsita de demonstratie.

Ca sa ma refer numai la lucrarea ta "I exist", era necesar sa arati cum a fost studiata problema inaintea ta, care au fost punctele tari si slabe ale diferitelor conceptii, si sa arati de ce modul specific in care studiezi tu problema este relevant. De exemplu, deoarece lucrarea se centreaza pe intrebarea "Why is there something rather than nothing?", inainte de a te lansa in propriile tale speculatii ar fi trebuit sa mentionezi ca nu doar fizica incearca sa raspunda la intrebarea asta ci si religia si filosofia iar in ce priveste abordarea ta din punctul de vedere al propozitiei "Eu sunt" care are legatura si cu a fi constient, ai fi putut arata si relevanta studiilor facute pana acum in neurostiinte pe acest subiect. In schimb, fara prea multe vorbe, te-ai aruncat sa povestesti ce crezi TU. Pe urma ar fi trebuit sa faci o discutie comparativa intre ideile tale si ale celorlalti si sa tragi concluzii privind valabilitatea si utilitatea lor. Si nu ai citari! Ori esti 100% original, ori plagiezi "la greu".

Citat
Eu sunt Dumnezeu, tu esti Dumnezeu. Tot ce exista e Dumnezeu.
Ziceam ca daca o sa folosim definitiile tale personale vom ajunge sa demonstram orice! Oare am putea demonstra ca "1+1=1"?! Hai sa vedem: eu sunt dumnezeu, tu esti dumnezeu, eu sunt unu, tu esti unu, deci eu si tu suntem unu. Hmmm! Pedofilul este unul, copilul este unul, deci copilul si pedofilul sunt unul. Oare de ce se pedepseste pedofilia cand pedofilul si copilul sunt unul si acelasi? Cineva ar putea deduce ca daca totul este acelasi lucru atunci nu exista nici o justificare pentru principii morale. Mai avem si problema teologica: daca tot ce exista este dumnezeu, cum mai poate fi doar o trinitate? Poate era mai bine o ... infinitate? Eu nu vad nici un rost in a discuta cu tine pentru ca totul fiind acelasi lucru nu pot primi de la tine nimic nou. Categoriile nu mai au nici un sens, stiinta, religia si filosofia nu mai au nici un sens ... Pana si sexul este ... asa cum zicea tipul ala in film. Nici macar nu poti alunga plictiseala. Este usor sa fii filosof cand lumea ta are foarte putine categorii: daca totul este egal, atunci poti avea mereu dreptate.

De cand mi-ai transmis acel: "Citeste-mi articolul "I Exist"" in loc sa depui efortul intelectual minim de a scrie cateva propozitii explicative, prejudecatile privind calitatea ta ca potential interlocutor s-au format instantaneu. S-au aprins toate beculetele de alarma! Am citit "I Exist" si nu am fost deloc surprins cand prejudecatile mele au fost confirmate. Din fericire, te pot trimite exact in locul in care te vei simti in elementul tau: la MISA (Miscarea pentru Integrare Spirituala in Absolut), organizatia lui Bivolaru! Am avut ocazia de a asculta o prelegere a unuia la un sediu al lor cu ceva vreme in urma si iti pot confirma ca ideea lor despre univers si dumnezeu este extraordinar de similara cu a ta. In mod sigur ai ce discuta cu ei! Au idei interesante si in ce priveste retetele de cocktail, dar am inteles ca alea sunt pentru avansati!

M-a amuzat ideea de dumnezeu cu personalitati multiple care incearca sa se cunoasca pe sine insusi. Sper ca nu isi face singur sedinte de psihanaliza ca sa se lamureasca daca holocaustul a fost o refulare pentru abuzurile la care a fost supus in copilarie, ca baietel in corul de la Vatican. Fiind un fan al suprarealismului nu pot sa nu ma intreb: oare cand are loc un razboi, undeva, niste neuroni divini mor odata cu alter-ego-ul care cade rapus de gloante imaginare sau dezvolta PTSD (Post-Traumatic Stress Disorder)?

Te percep ca fiind un ins superficial, arogant, prolix, de inteligenta si perspicacitate sub medie, si nu doresc sa discut cu tine indiferent de gradul tau de cultura real sau imaginar. Nu vreau sa imi pierd vremea discutand pe subiectele care te intereseaza pe tine. Pe mine nu ma intereseaza constiinta. Ti-am citit un articol. Fi fericit cu asta: ai mai avut parte de o citire iar aici pe forum si de cateva citari! Pacat ca l-am scos la imprimanta ... am irosit hartie degeaba! Poate pornesc un gratar cu el in week-end?

Daca nu ai ceva de spus despre creationism si abordarea sa stiitifica sau nestiintifica, te rog sa nu mai interactionezi cu mine!
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iulie 22, 2020, 07:46:12 p.m.
In ipoteza nestiintifica a Creationismului

Cred ca ar trebui sa definesti ce-i aia "stiintifica". Daca eu ii spun unui orb "culorile exista", este aceasta afirmatie a mea stiintifica sau nestiintifica ?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Iulie 23, 2020, 07:21:25 a.m.
Cred ca ar trebui sa definesti ce-i aia "stiintifica". Daca eu ii spun unui orb "culorile exista", este aceasta afirmatie a mea stiintifica sau nestiintifica ?
Ce legătură are întrebarea ta ambiguă cu subiectul "Creationismul - ipoteza nestiintifica"?
Conform "dexonline":
"științific=Care desfășoară o activitate de cercetare într-un anumit domeniu sau în mai multe domenii ale științei."
Întrebarea ta "Daca eu ii spun unui orb "culorile exista", este aceasta afirmatie a mea stiintifica sau nestiintifica ?" este ambiguă deoarece nu ai specificat cărui tip de orb i-ai adus la cunoștință afirmația "culorile există".
1) Cum ai explica tu științific sau neștiintific unui om orb din naștere cum arată cele trei culori primare și cum arată celelalte culori rezultate din combinarea celor trei culori primare?
2) Cum ai explica tu științific sau neștiințific de ce un om care consumă psihedelice are halucinații de tot felul?
3) Articolul https://www.unica.ro/sanatate/ce-viseaza-oamenii-orbi-5761 (https://www.unica.ro/sanatate/ce-viseaza-oamenii-orbi-5761) este șțiințific sau neștiințific? 
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Iulie 23, 2020, 12:50:50 p.m.
In ipoteza nestiintifica a Creationismului

Cred ca ar trebui sa definesti ce-i aia "stiintifica".
Am explicat asta in prima postare din topic, te invit sa o citesti si daca mai sunt nelamuriri sa vii cu intrebari.


Daca eu ii spun unui orb "culorile exista", este aceasta afirmatie a mea stiintifica sau nestiintifica ?
Raspunsul scurt este : nu, nu este stiintifica, dar cel mai probabil din alt motiv decat te astepti tu.

O astfel de afirmatie, ca sa aiba sanse sa fie stiintifica, trebuie in primul rand sa defineasca clar termenii folositi, iar asta e principala cauza pentru care afirmatia ta nu e stiintifica. Ce inseamna "culori" in aceasta afirmatie, mai exact ?

Nota: Nefericitul obicei de a face afirmatii care folosesc termeni vag (sau deloc) definiti este tipic non-stiintific.  Cine crede ca a face stiinta e usor, se inseala, si asta mai ales pentru ca de cele mai multe ori nu e usor sa fii suficient de riguros pentru asta.

In al doilea rand, afirmatiile stiintifice trebuie sa fie sustinute de informatiile necesare pentru a le putea verifica, iar in cazul in care vorbim de "existenta" a ceva, asta inseamna sa se explice cum anume putem detecta acel ceva. De aceea, nu conteaza cui ii adresezi o asemenea afirmatie (ca o fi orb sau nu), ci conteaza daca e precizat modul prin care se poate verifica in mod duplicabil si independent (adica obiectiv) acea afirmatie.

In cazul afirmatiei tale, chiar daca ceea ce numesti tu "culori" exista, e posibil ca un orb care nu are posibilitatea sa le detecteze in mod direct sa nu te creada ca ele exista, dar asta e irelevant pentru intrebarea ta, atata timp cat acea existenta se poate verifica in mod obiectiv.


e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iulie 23, 2020, 01:01:59 p.m.
Sa zicem ca esti singurul din lume care vede. Cum verifica altcineva afirmatia ta referitoare la culori ?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Iulie 23, 2020, 02:25:28 p.m.
Sa zicem ca esti singurul din lume care vede. Cum verifica altcineva afirmatia ta referitoare la culori ?
Cu cromometrul, evident.


e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iulie 23, 2020, 02:33:03 p.m.
Cu cromometrul, evident.

Culorile sunt qualii. Te rog sa renunti la bagajul doctrinar cand intri intr-o discutie.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Iulie 23, 2020, 03:18:07 p.m.
Culorile sunt qualii.
Ce relevanta are asta pentru intrebarea ta?

Te rog sa renunti la bagajul doctrinar cand intri intr-o discutie.
Te rog sa explici concret la ce te referi cu asta.


e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iulie 23, 2020, 03:22:23 p.m.
Ce relevanta are asta pentru intrebarea ta?

Cum faci un orb sa vada culori cu cromometrul ? Iar relevanta la topicul asta e ca existenta lui Dumnezeu este relevata prin astfel de experiente in constiinta. Si tu ceri "dovezi stiintifice" pentru Dumnezeu la fel cum un orb ti-ar cere "dovezi stiintifice" pentru culori. Dovezile sunt de o alta natura, si anume experientiere directa.

Te rog sa explici concret la ce te referi cu asta.

Referinta originala a cuvantului "culori" e spre qualiile de culori. Ceea ce faci tu cu mutatul referintei spre o dogma aleatoare cu care vii tu ("spectrul electromagnetic") e doar o pervertire a referintei originale care nu face decat sa duca discutia in delir.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iulie 23, 2020, 06:19:16 p.m.

Toata discutia ta e inutila, pentru ca nu exista "univers". "Univers" e doar o idee in constiinta. Si la astfel de risipe de energie se ajunge cand oamenii refuza sa discute rational si in schimb discuta din cadrul dogmelor. Practic fiecare are o serie de credinte irationale aleatoare, si se bat la infinit pe credintele alea.

https://www.youtube.com/watch?v=pEXbZ3gIkAE
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Iulie 24, 2020, 07:41:42 a.m.
Când ai de gând să răspunzi și la întrebările mele?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iulie 24, 2020, 10:58:37 a.m.
Am mutat noile tangente ale lui Cosmin Visan langa celelalte.

<Pozitron>

Deci sa inteleg ca forumul asta e forum religios. Sunt anumite dogme "acceptabile social" care sunt permise a se discuta. Gen "hai sa discutam despre unicorni", iar daca cineva vine si zice ca nu sunt unicorni, nu se cheama ca vine si zice adevarul, ci se cheama tangente. Voi habar n-aveti ce vreti de la viata. Ati auzit si voi niste cuvinte pompoase prin scoli si discovery channel, si va dati mari maestri in a le dezbate, chiar daca nu intelegeti nici voi ce dezbateti. Dar adoptati tonul "stiintific" "acceptabil social", si gata, mari intelectuali dezbatand probleme capitale. Trololol.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iulie 24, 2020, 11:07:10 a.m.
Când ai de gând să răspunzi și la întrebările mele?

Pentru ca n-au niciun sens intrebarile tale. Sunt postate doar pentru a face pe desteptul. Nu-i nimic de raspuns la ele.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Iulie 24, 2020, 06:12:59 p.m.
Întrebarea I-a:

Ce a fost mai întâi , Spațiul sau materia?

Nu exista spatiu, nu exista materie. Astea sunt doar idei in constiinta. Iar daca intrebi ca si idei care a fost mai intai, poate foarte bine sa fi aparut concomitent. Oricum nu exista timp la modul absolut. Timpul insusi e o idee in constiinta. Din perspectiva Eului toata existenta e eterna. Altele sunt intrebarile care trebuiesc puse pentru a intelege cum trebuie realitatea.
1) Dacă nu există spațiu , atunci asta înseamnă că nu există materie și deci nu există nimic , nici măcar constiință și deci niciun fel de idei...
2) Dacă există spațiu dar nu există materie , atunci asta înseamnă că tu nu exiști dar bați apa în piuă cu "Eu sunt"....Te contrazici tot timpul!
3) Cum poate să apară spațiul și materia concomitent și cine a putut să facă în același timp spațiul si materia?
4) Demonstrează faptul că nu există timp absolut?Spațiu absolut există?De câte feluri pot fi spațiile și timpurile?
5) Care sunt întrebările care trebuie (este greșit să spui "care trebuiesc") să fie puse pentru a înțelege realitatea?
-------------------------------------------------------------------
Să învățăm Limba Română împreună:

"https://www.digi24.ro/magazin/timp-liber/cultura/pastila-de-limba-ei-trebuie-sau-ei-trebuiesc-668769 (https://www.digi24.ro/magazin/timp-liber/cultura/pastila-de-limba-ei-trebuie-sau-ei-trebuiesc-668769)"
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Iulie 24, 2020, 06:26:53 p.m.
Când ai de gând să răspunzi și la întrebările mele?

Pentru ca n-au niciun sens intrebarile tale. Sunt postate doar pentru a face pe desteptul. Nu-i nimic de raspuns la ele.
Dacă tu ești așa de deștept si nu o faci pe deșteptul , atunci te rog frumos să-mi spui de ce nu au sens întrebările mele și pe care le repet:
"1) Cum ai explica tu științific sau neștiintific unui om orb din naștere cum arată cele trei culori primare și cum arată celelalte culori rezultate din combinarea celor trei culori primare?
2) Cum ai explica tu științific sau neștiințific de ce un om care consumă psihedelice are halucinații de tot felul?
3) Articolul https://www.unica.ro/sanatate/ce-viseaza-oamenii-orbi-5761 este șțiințific sau neștiințific?".
Răspunde , ca astfel să nu mai pun întrebări fără sens , în caz contrar voi considera că răspunsurile tale sunt fără sens!Dacă ești civilizat , atunci tu trebuie ca să explici toate afirmațiile tale în mod coerent , în caz contrar vei fi "bombardat" cu tot felul de întrebări!Ai auzit de filozoful Socrate?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iulie 24, 2020, 06:29:29 p.m.
1) Dacă nu există materie și deci nu există nimic nici măcar constiință și deci niciun fel de idei?

Cum ai ajuns tu la concluzia asta ?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Iulie 24, 2020, 06:43:47 p.m.
1) Dacă nu există materie și deci nu există nimic nici măcar constiință și deci niciun fel de idei?

Cum ai ajuns tu la concluzia asta ?
Dacă nu există spațiu și nici materie , atunci cum poți tu afirma că ar putea exista vreo conștiință și ideile care ar putea exista în acea constiință?!?!
Întrebarea a II-a:

Cum au apărut spațiul și timpul?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Electron din Iulie 24, 2020, 07:10:04 p.m.
Ce relevanta are asta pentru intrebarea ta?

Cum faci un orb sa vada culori cu cromometrul ?
Nu am spus ca un orb va vedea culorile cu cromometrul, ci ca poate sa verifice existenta "culorilor" cu el. Tu chiar nu citesti ce ti se raspunde?

Desigur, constructia si modul de functionare al cromometrului necesar depinde de definitia ta pentru "culori", dupa cum am precizat de la inceput.

Pentru ca, daca tu definesti "culorile" ca fiind "qualiile culorilor" (adica ceva indetectabil in mod obiectiv), atunci afirmatiile tale despre "existenta" lor sunt complet nestiintifice din start.

Iar relevanta la topicul asta e ca existenta lui Dumnezeu este relevata prin astfel de experiente in constiinta.
Necazul este ca "experientele in constiinta" sunt subiective si nu obiective. Deci daca doar prin experiente subiective se poate "revela" acea existenta, atunci e clar ca acesta (afirmatia despre existenta respectivei divinitati) este non-stiintifica.

Si tu ceri "dovezi stiintifice" pentru Dumnezeu la fel cum un orb ti-ar cere "dovezi stiintifice" pentru culori.
Deoarece pentru tine "culorile" sunt qualii, adica doar experiente subiective, atunci comparatia ta e gresita. Este evident ca un orb care cere "dovezi stiintifice" despre existenta experientelor subiective vizuale ale altuia are pretentii absurde. Poti cere dovezi stiintifice doar pentru afirmatiile care se pretind a fi stiintifice.

Dovezile sunt de o alta natura, si anume experientiere directa.
Repet ce am afirmat mai sus: daca "experientierea directa" despre care vorbesti e exclusiv subiectiva, atunci acele "dovezi" nu sunt si nici nu au cum sa fie stiintifice.

Sa fim intelesi, eu nu pretind ca e musai sa existe dovezi stiintifice pentru "divinitate", ci doar subliniez faptul ca atata timp cat dovezile stiintifice nu exista, afirmatiile despre "existenta divinitatii" respective sunt nestiintifice.

Referinta originala a cuvantului "culori" e spre qualiile de culori.
Te invit sa verifici ca nu ai precizat acest lucru de la inceput. Adica, exact definitia prea putin riguroasa a termenilor folositi produce neintelegeri, iar asta nu e nicio surpriza. E surprinzator doar faptul ca tu nu intelegi acest lucru si ca in continuare te comporti ca si cum definitia riguroasa a termenilor ar fi doar un moft.

Ceea ce faci tu cu mutatul referintei spre o dogma aleatoare cu care vii tu ("spectrul electromagnetic") e doar o pervertire a referintei originale care nu face decat sa duca discutia in delir.
Referinta la spectul electromagnetic este exact ceea ce raspunde la intrebarea: cum poti verifica existenta a ceva ce nu poti percepe in mod nemijlocit.

Qualiile vizuale (experienta subiectiva) nu se pot verifica stiintific nici macar pentru cei care nu sunt orbi. Tu de exemplu nu ai nicio posibilitate sa verifici faptul ca "qualia culorii rosii" pe care o am eu este identica (sau macar asemanatoare) cu ceea ce numesti tu "qualia culorii rosii" in urma experientei tale subiective.

In schimb, se pot verifica stiintific proprietatile spectrului electromagnetic cu care interactioneaza ochii vazatorilor si, exact ca si in iluzia optica cu cubul galben-albastru, se vede clar ca de fapt qualiile sunt cele care sunt supuse unui risc de delir mult mare decat masuratorile obiective.


e-
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iulie 24, 2020, 08:12:21 p.m.

Ce valoare mai are dogma "stiintific" daca nu e despre realitate ci despre un criteriu aleator in care incerci tu sa inghesui realitatea ca sa poti dormi bine noaptea ?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iulie 24, 2020, 08:13:16 p.m.
Dacă nu există spațiu și nici materie , atunci cum poți tu afirma că ar putea exista vreo conștiință și ideile care ar putea exista în acea constiință?!?!

Ce legatura e intre constiinta si materie ? Alta decat o dogma aleatoare pe care ai preluat-o tu din media fara sa o gandesti ? Si ce-i aia materie decat o alta dogma pe care ai preluat-o pe negandite ?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Iulie 25, 2020, 07:17:01 a.m.

Ce valoare mai are dogma "stiintific" daca nu e despre realitate ci despre un criteriu aleator in care incerci tu sa inghesui realitatea ca sa poti dormi bine noaptea ?
Întrebarea I-a:

Ce crezi tu că este realitatea și de câte feluri pot fi realitățile?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iulie 25, 2020, 08:25:09 a.m.

Ce crezi tu că este realitatea și de câte feluri pot fi realitățile?

Realitatea e constiinta.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iulie 25, 2020, 07:43:20 p.m.
@electron, ce e logic la superpozitie ?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Pozitron din Iulie 27, 2020, 12:13:33 p.m.
Am mutat noile tangente ale lui Cosmin Visan langa celelalte.

<Pozitron>

Deci sa inteleg ca forumul asta e forum religios. Sunt anumite dogme "acceptabile social" care sunt permise a se discuta. Gen "hai sa discutam despre unicorni", iar daca cineva vine si zice ca nu sunt unicorni, nu se cheama ca vine si zice adevarul, ci se cheama tangente.
Poti discuta pe forum despre orice subiect, in limitele respectarii normelor acestuia.

Introducerea de tangente in alte discutii este interzisa, iar felul in care o faci dumneata se apropie prea tare de trolling.

<Pozitron>
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iulie 27, 2020, 12:36:36 p.m.
Poti discuta pe forum despre orice subiect, in limitele respectarii normelor acestuia.

Introducerea de tangente in alte discutii este interzisa, iar felul in care o faci dumneata se apropie prea tare de trolling.



Pe topicul despre creatie am vorbit despre Dumnezeu. Care este tangenta ?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iulie 27, 2020, 12:37:12 p.m.
Poti discuta pe forum despre orice subiect, in limitele respectarii normelor acestuia.

Introducerea de tangente in alte discutii este interzisa, iar felul in care o faci dumneata se apropie prea tare de trolling.



Pe topicul despre creatie am vorbit despre Dumnezeu. Care este tangenta ?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iulie 28, 2020, 01:00:51 p.m.
ci eu nu consider ca "religia" in sine este o piedica in calea progresului, ci mai degraba metodele sale "de lucru". Dar asta poate fi o dezbatere mai detaliata intr-un topic dedicat.


e-

Ce e logic la superpozitie ?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iulie 28, 2020, 02:06:47 p.m.
Ce e logic la superpozitie ?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iulie 30, 2020, 02:57:31 p.m.
Ce e logic la superpozitie ? Iti simti dogma expusa si acum te feresti sa o mai aperi ca sa nu te afunzi si mai mult in nascoceli ?
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iulie 30, 2020, 05:48:55 p.m.
In al doilea rand, regula "nimic nu se pierde ... totul se conserva" (sau altfel spus principiile de conservare) sunt valabile doar in interiorul Universului nostru, pentru ca acolo au fost verificate in cadrul observatiilor experimentale.

Iarasi minti. Si nici macar nu minti conform dogmei materialiste, ci minti asa aleator de la tine. "Principiul conservarii energiei" e doar o idee din cadrul teoriei de secol 17 a lu Newton. Daca nu stiai, de atunci dogma materialista a mers mai departe, si de 100 de ani, atat in mecanica cuantica cat si in teoria relativitatii nu mai e valabil principiul asta. Dar tu scorneste acolo in continuare minciuni sa poti sa dormi bine noaptea.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Iulie 30, 2020, 06:17:12 p.m.
In al doilea rand, regula "nimic nu se pierde ... totul se conserva" (sau altfel spus principiile de conservare) sunt valabile doar in interiorul Universului nostru, pentru ca acolo au fost verificate in cadrul observatiilor experimentale.

Iarasi minti. Si nici macar nu minti conform dogmei materialiste, ci minti asa aleator de la tine. "Principiul conservarii energiei" e doar o idee din cadrul teoriei de secol 17 a lu Newton. Daca nu stiai, de atunci dogma materialista a mers mai departe, si de 100 de ani, atat in mecanica cuantica cat si in teoria relativitatii nu mai e valabil principiul asta. Dar tu scorneste acolo in continuare minciuni sa poti sa dormi bine noaptea.
Demonstrează că Legea conservării energiei nu este valabilă în Teoria relativității și în mecanica cuantică!
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iulie 30, 2020, 06:27:52 p.m.
Demonstrează că Legea conservării energiei nu este valabilă în Teoria relativității și în mecanica cuantică!

Nu am astfel de interese. Ma plictisesc dogmele astea contingente istoric. Dar daca te intereseaza, poti cauta pe net. Tot ce vreau sa zic in postarea anterioara e ca desi toate astea sunt minciuni, macar electron nu face un efort sa aleaga minciuna contingenta istoric pentru secolul nostru. El a ramas la minciuni de acum 4 secole.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Iulie 30, 2020, 06:36:13 p.m.
Demonstrează că Legea conservării energiei nu este valabilă în Teoria relativității și în mecanica cuantică!

Nu am astfel de interese. Ma plictisesc dogmele astea contingente istoric. Dar daca te intereseaza, poti cauta pe net. Tot ce vreau sa zic in postarea anterioara e ca desi toate astea sunt minciuni, macar electron nu face un efort sa aleaga minciuna contingenta istoric pentru secolul nostru. El a ramas la minciuni de acum 4 secole.
Nu este corect să acuzi pe cineva de minciună fără a demonstra acest fapt!Dacă nu te interesează , atunci de ce dai replici fără rost?Eu nu am găsit nimic referitor la faptul că Legea conservării energiei nu ar fi valabilă în Teoria relativității și în mecanica cuantică....
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: Cosmin_Visan din Iulie 30, 2020, 06:42:53 p.m.
Nu este corect să acuzi pe cineva de minciună fără a demonstra acest fapt!Dacă nu te interesează , atunci de ce dai replici fără rost?Eu nu am găsit nimic referitor la faptul că Legea conservării energiei nu ar fi valabilă în Teoria relativității și în mecanica cuantică....

E demonstrat, nu tresa le fac eu pe toate. Lasa, ca electron a tocit bine fizica aia, stie si el asta, dar pe forum se da predicator al dogmei materialiste, asa ca nu pomeneste de chestiile de le stie si el ca contravin dogmei pe care o propovaduieste. El e doar interesat sa prezinte imaginea aia angelica a materialismului, sa adune adepti sa mai tina in viata dogma cat se mai poate. N-o sa mai tina mult dogma asta, ca cu internetul sunt multe resurse despre constiinta, si lumea vorbeste, nu mai poate fi tinuta cu frica de catre profesori in universitati cu amenintarea corijentei daca nu aderi la dogma lor. Se mai zbate si el cat mai poate.

Dar asa daca chiar nu stii sa cauti: https://en.wikipedia.org/wiki/Conservation_of_energy
In general relativity, energy–momentum conservation is not well-defined except in certain special cases. Energy-momentum is typically expressed with the aid of a stress–energy–momentum pseudotensor. However, since pseudotensors are not tensors, they do not transform cleanly between reference frames. If the metric under consideration is static (that is, does not change with time) or asymptotically flat (that is, at an infinite distance away spacetime looks empty), then energy conservation holds without major pitfalls. In practice, some metrics such as the Friedmann–Lemaître–Robertson–Walker metric do not satisfy these constraints and energy conservation is not well defined.[24] The theory of general relativity leaves open the question of whether there is a conservation of energy for the entire universe.
Titlu: Re: Tangentele lui Cosmin Visan
Scris de: A.Mot-old din Iulie 30, 2020, 07:02:09 p.m.
Nu este corect să acuzi pe cineva de minciună fără a demonstra acest fapt!Dacă nu te interesează , atunci de ce dai replici fără rost?Eu nu am găsit nimic referitor la faptul că Legea conservării energiei nu ar fi valabilă în Teoria relativității și în mecanica cuantică....

E demonstrat, nu tresa le fac eu pe toate. Lasa, ca electron a tocit bine fizica aia, stie si el asta, dar pe forum se da predicator al dogmei materialiste, asa ca nu pomeneste de chestiile de le stie si el ca contravin dogmei pe care o propovaduieste. El e doar interesat sa prezinte imaginea aia angelica a materialismului, sa adune adepti sa mai tina in viata dogma cat se mai poate. N-o sa mai tina mult dogma asta, ca cu internetul sunt multe resurse despre constiinta, si lumea vorbeste, nu mai poate fi tinuta cu frica de catre profesori in universitati cu amenintarea corijentei daca nu aderi la dogma lor. Se mai zbate si el cat mai poate.

Dar asa daca chiar nu stii sa cauti: https://en.wikipedia.org/wiki/Conservation_of_energy
In general relativity, energy–momentum conservation is not well-defined except in certain special cases. Energy-momentum is typically expressed with the aid of a stress–energy–momentum pseudotensor. However, since pseudotensors are not tensors, they do not transform cleanly between reference frames. If the metric under consideration is static (that is, does not change with time) or asymptotically flat (that is, at an infinite distance away spacetime looks empty), then energy conservation holds without major pitfalls. In practice, some metrics such as the Friedmann–Lemaître–Robertson–Walker metric do not satisfy these constraints and energy conservation is not well defined.[24] The theory of general relativity leaves open the question of whether there is a conservation of energy for the entire universe.
Traducerea:
https://translate.google.com/translate?hl=ro&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Conservation_of_energy&prev=search&pto=aue (https://translate.google.com/translate?hl=ro&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Conservation_of_energy&prev=search&pto=aue).
Existența unor îndoieli nu înseamnă că Legea conservării energiei nu ar fi valabilă totuși în Teoria relativității...dar în cazul mecanicii cuantice este valabilă și citește extrasul din https://translate.google.com/translate?hl=ro&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Conservation_of_energy&prev=search&pto=aue (https://translate.google.com/translate?hl=ro&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Conservation_of_energy&prev=search&pto=aue):
Relativitate
Odată cu descoperirea relativității speciale de către Henri Poincaré și Albert Einstein , energia a fost propusă pentru a fi o componentă a unui vector cu 4 impulsuri energetice . Fiecare dintre cele patru componente (una de energie și trei de impuls) ale acestui vector este conservată separat în timp, în orice sistem închis, așa cum se vede din orice cadru de referință inerțial dat . De asemenea, se păstrează lungimea vectorului ( norma Minkowski ), care este masa de odihnă pentru particule singure, și masa invariabilă pentru sistemele de particule (unde momentul și energia sunt însumate separat înainte de calcularea lungimii - vezi articolul despre masa invariantă ).

Energia relativistă a unei singure particule masive conține un termen legat de masa sa de repaus, pe lângă energia cinetică a mișcării. În limita energiei cinetice zero (sau echivalent în cadrul de odihnă ) al unei particule masive, sau altfel în centrul cadrului de moment pentru obiecte sau sisteme care păstrează energie cinetică, energia totală a particulei sau obiectului (inclusiv energia cinetică internă în sisteme) este legat de masa sa de repaus sau de masa sa invariabilă prin celebra ecuație E=mc2.

Astfel, regula conservării energiei în timp în relativitate specială continuă să rămână, atât timp cât cadrul de referință al observatorului este neschimbat. Aceasta se aplică energiei totale a sistemelor, deși observatori diferiți nu sunt de acord cu privire la valoarea energetică. De asemenea, conservată și invariabilă pentru toți observatorii, este masa invariabilă , care este masa minimă a sistemului și energia care poate fi văzută de orice observator și care este definită prin relația energie-moment .

În relativitate generală , conservarea momentului energetic nu este bine definită decât în ​​anumite cazuri speciale. Momentul energetic este de obicei exprimat cu ajutorul unui pseudotensor moment-energie . Cu toate acestea, deoarece pseudotensorii nu sunt tensori, nu se transformă curat între cadre de referință. Dacă metrica analizată este statică (adică nu se schimbă cu timpul) sau asimptotic plană (adică la o distanță infinită distanța de timp pare goală), atunci conservarea energiei se menține fără capcane majore. În practică, unele metrici, cum ar fi metoda Friedmann – Lemaître – Robertson – Walker , nu satisfac aceste constrângeri, iar conservarea energiei nu este bine definită. [24] Teoria relativității generale lasă deschisă întrebarea dacă există o conservare a energiei pentru întregul univers.

Teoria cuantica
În mecanica cuantică , energia unui sistem cuantic este descrisă de un operator auto-adiacent (sau hermitian) numit hamiltonian , care acționează asupra spațiului Hilbert (sau al unui spațiu al funcțiilor de undă ) al sistemului. Dacă hamiltonianul este un operator independent de timp, probabilitatea de apariție a rezultatului măsurării nu se schimbă în timp de-a lungul evoluției sistemului. Astfel valoarea de așteptare a energiei este, de asemenea, independentă de timp. Conservarea locală a energiei în teoria cuantică a câmpurilor este asigurată de teorema cuantică a lui Noetherpentru operatorul tensor energetic-moment. Datorită lipsei operatorului de timp (universal) în teoria cuantică, relațiile de incertitudine pentru timp și energie nu sunt fundamentale în contrast cu principiul incertitudinii poziție-moment și se mențin doar în cazuri specifice (a se vedea principiul Incertitudine ). Energia la fiecare oră fixă ​​poate fi, în principiu, măsurată exact fără o compensare de precizie forțată de relațiile de incertitudine timp-energie. Astfel, conservarea energiei în timp este un concept bine definit chiar și în mecanica cuantică.