Forumul Scientia

Diverse => Critici ale paradigmei curente in stiinta => Subiect creat de: neica_nimeni din Noiembrie 18, 2011, 12:54:26 AM

Titlu: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: neica_nimeni din Noiembrie 18, 2011, 12:54:26 AM
Citat din: AlexandruLazar din Noiembrie 17, 2011, 11:31:31 PM
Citat din: neica_nimeni din Noiembrie 17, 2011, 11:23:44 PM
Dvs considerati ca in Univers totul se afla in miscare, credeti ca exista ceva nemiscat in Univers, si daca da, unde se afla acel loc ?

Conform TRG, nu se poate da raspuns la vreuna din aceste intrebari.

Conform teoriei Geocentrice, Pamantul este singurul nemiscat si centrul universului, vedeti cat e de simplu ?

Stiati ca Galilei a fost cel care a inversat axiomatic, fara nici o explicatie logica, starea naturala de repaos a corpurilor aflate pe suprafata Pamantului, cu starea de miscare ? Stiati ca atunci cand stati pe un scaun, conform teoriei lui Galilei, de fapt va aflati in miscare pe acel scaun iar forta de frecare dintre fund si scaun va tine pe loc, ca sa nu cadeti de pe scaun ? Doar in teoria geocentrica, starea naturala a corpurilor pe Pamant este cea de repaus, iar a corpurilor Cosmice este cea de miscare. De multe ori "logica" te poate impinge sa tragi niste concluzii fara valoare de adevar, nu credeti ?

Eu consider ca nu tot ce este logic este adevarat cum nici tot ce este adevarat nu este obligatoriu logic.
Logica matematica si matematica in sine nu au decat valoarea de adevar pe care o urmareste matematicianul, ele nu exprima un adevar real, obiectiv, absolut si universal valabil.

De fapt idealismul Platonic sta la baza matematicii, sa ne amintim ca lucreaza cu notiuni abstracte intr-un spatiu ideal dar fara legatura cu realitatea. Insasi teoria relativitatii este de fapt o descriere geometrica a gravitatiei intr-un spatiu N dimensional.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Teoria_relativit%C4%83%C8%9Bii_generale (http://ro.wikipedia.org/wiki/Teoria_relativit%C4%83%C8%9Bii_generale)
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: Quantum din Noiembrie 18, 2011, 01:47:09 AM
Citat din: neica_nimeni din Noiembrie 18, 2011, 12:54:26 AM
Conform teoriei Geocentrice, Pamantul este singurul nemiscat si centrul universului, vedeti cat e de simplu ?
Nu sunt sigur ce vrei sa zici cu asta, dar daca ai locui pe Luna ar mai fi valabil asta? Deci nu e chiar asa de simplu.
Citat
Logica matematica si matematica in sine nu au decat valoarea de adevar pe care o urmareste matematicianul, ele nu exprima un adevar real, obiectiv, absolut si universal valabil.
Eu nu sunt de acord. Consider ca valoarea de adevar al "logicii matematice si matematicii in sine" se stabileste prin confirmarea experimentala al predictiilor fizice. De exemplu Teoria Corzilor se apropie de a fi matematic complet dar pana nu se poate confirma experimental nu are "valoare de adevar". In contradictie, Teoria Relativitatii este confirmata experimental deci "matematica" ei are "valoare de adevar".
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: AlexandruLazar din Noiembrie 18, 2011, 12:07:40 PM
Citat din: neica_nimeni din Noiembrie 18, 2011, 12:54:26 AM
Citat din: AlexandruLazar din Noiembrie 17, 2011, 11:31:31 PM
Citat din: neica_nimeni din Noiembrie 17, 2011, 11:23:44 PM
Dvs considerati ca in Univers totul se afla in miscare, credeti ca exista ceva nemiscat in Univers, si daca da, unde se afla acel loc ?

Conform TRG, nu se poate da raspuns la vreuna din aceste intrebari.

Conform teoriei Geocentrice, Pamantul este singurul nemiscat si centrul universului, vedeti cat e de simplu ?

E simplu, dar de vreo 400 de ani ştim că e greşit.

CitatStiati ca Galilei a fost cel care a inversat axiomatic, fara nici o explicatie logica, starea naturala de repaos a corpurilor aflate pe suprafata Pamantului, cu starea de miscare ?

Complet greşit. Nu a inversat-o axiomatic, ci în baza unor observaţii evidente (pe care, aparent, nu le ştii).

CitatStiati ca atunci cand stati pe un scaun, conform teoriei lui Galilei, de fapt va aflati in miscare pe acel scaun iar forta de frecare dintre fund si scaun va tine pe loc, ca sa nu cadeti de pe scaun ?

Si asta e greşit, forţa de frecare n-are niciun amestec aici.
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: neica_nimeni din Noiembrie 18, 2011, 12:22:19 PM
Citat din: AlexandruLazar din Noiembrie 18, 2011, 12:07:40 PM
E simplu, dar de vreo 400 de ani ştim că e greşit

Desi subiectul acestui topic nu este geocentrismul, nu ma pot abtine sa nu va intreb: de unde stiti ?
Cum a demonstrat Copernic, dar Galilei cum a demonstrat ? Sa nu facem confuzie intre demonstratie si "afirmatie"!
Iar pentru cultura Dvs generala, daca ar fi trait in ziua de azi, Copernic ar fi fost acuzat de plagiat, deoarece nu a facut decat sa readuca in discutie o teorie mult mai veche (cam 2000 ani), fara sa aiba "dovezi" in acest sens.

Crede si nu cerceta este noua lozinca a "stiintei" de azi ? Nu cred !
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: neica_nimeni din Noiembrie 18, 2011, 12:25:01 PM
Citat din: AlexandruLazar din Noiembrie 18, 2011, 12:05:37 PM
Modelul geocentric este un model al sistemului solar.

GRESIT, modelul geocentric este un model cosmologic al intregului Univers, mai studiati va rog aceasta problema, si nu va mai grabiti sa faceti afirmatii ... oricum nu doresc sa va schimb parerea ...
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: Electron din Noiembrie 18, 2011, 12:28:15 PM
Citat din: neica_nimeni din Noiembrie 18, 2011, 12:25:01 PM
modelul geocentric este un model cosmologic al intregului Univers
Te mai intreb o data: tu consideri modelul geocentric ca fiind o descriere corecta a Universului in care traim? Da sau nu?

e-
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: AlexandruLazar din Noiembrie 18, 2011, 12:31:20 PM
Citat din: neica_nimeni din Noiembrie 18, 2011, 12:25:01 PM
Citat din: AlexandruLazar din Noiembrie 18, 2011, 12:05:37 PM
Modelul geocentric este un model al sistemului solar.

GRESIT, modelul geocentric este un model cosmologic al intregului Univers, mai studiati va rog aceasta problema, si nu va mai grabiti sa faceti afirmatii ... oricum nu doresc sa va schimb parerea ...

Modelul geocentric nu spune nimic despre evolutia Universului, nici despre formarea lui, nici despre altceva in afara pozitiei Pamantului si a miscarii corpurilor ceresti. Functioneaza la fel de bine si intr-un univers static, si intr-unul dinamic. In ultima instanta merge bine-mersi si intr-un univers format prin Big Bang.
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: Pozitron din Noiembrie 18, 2011, 12:48:50 PM
Am desprins aceasta tangenta pentru a putea discuta in voie despre Geocentrism aici. Spor.

<Pozitron>
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: neica_nimeni din Noiembrie 18, 2011, 12:55:47 PM
Citat din: Electron din Noiembrie 18, 2011, 12:28:15 PM
Te mai intreb o data: tu consideri modelul geocentric ca fiind o descriere corecta a Universului in care traim? Da sau nu?

Eu consider ca DA, modelul geocentric este la fel de viabil ca si cel a-centric actual si nu sunt impotriva acestui model.
Se poate demonstra cu ajutorul Pendulului lui Foucault si a acceleratiei Coriolis pozitia centrala si nemiscata a Pamantului, cum, foarte simplu, urmareste te rog acest rationament logic:

- 1. La Ecuator Pendulul lui Foucault nu-si mai schimba planul de oscilatie
- 2. La Ecuator, acceleratia Coriolis este ZERO

=> Ecuatorul Pamantesc se poate "masura" sau "determina" cu mare precizie, si implicit nu mai poate fi considerat o "linie imaginara" asa cum este definit "intamplator" in Dex.

- 3. Echinoctiul se defineste ca fiind alinierea centrului sferei Pamantului cu centrul sferei Soarelui in planul definit de Ecuatorul Pamantesc, care "intamplator" coincide cu Ecuatorul Ceresc, de 2 ori pe an. Observati cu atentie ca vorbim de niste puncte cand ne referim la centrul sferelor, iar marimea sferelor este total neinteresanta in acest caz.

- 4. In ziua Echinoctiului, se poate determina experimental cu mare precizie si masura umbra unui gnomon si orientarea acesteia. Rezultatul este ca umbra gnomonului intre rasarit si asfintit formeaza o linie dreapta in lungul liniei Ecuatorului. Ce inseamna asta ? Asta insemna ca doar in modelul geocentric se poate intampla si explica acest lucru.

In modelul helio/a-centric, umbra unui gnomon face un unghi de 18 grade cu Ecuatorul in ziua Echinoctiului.

=> Pot trage concuzia logica ca acest subiect este cel putin interesant ??? 



Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: AlexandruLazar din Noiembrie 18, 2011, 01:03:23 PM
Citat din: neica_nimeni din Noiembrie 18, 2011, 12:57:12 PM
Se poate demonstra cu ajutorul Pendulului lui Foucault si a acceleratiei Coriolis pozitia centrala si nemiscata a Pamantului, cum, foarte simplu, urmareste te rog acest rationament logic:

Tu vorbesti serios? Pendulul lui Foucault si forta Coriolis sunt exact doua dintre motivele pentru care stim ca modelul asta este gresit! Pe de alta parte, fazele lui Venus, pe care inclusiv Galilei le-a observat, nu se pot produce in modelul geocentric.
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: neica_nimeni din Noiembrie 18, 2011, 01:18:42 PM
Vorbesc foarte serios, Pendulul lui Foucaul si acceleratia Coriolis sunt principalele unelte cu care se demonstreaza existenta reala a Ecuatorului si nu doar imaginara cu sustin unii ...

Te rog sa demontezi demonstratia daca poti, astept argumente la subiect ...
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: AlexandruLazar din Noiembrie 18, 2011, 01:37:10 PM
Ce treaba are existenta Ecuatorului cu asta? Ecuatorul exista pe orice obiect din familia elipsoidelor, deci si pe Pamant. Aici nu e vorba de existenta Ecuatorului ci de modelul geocentric.
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: neica_nimeni din Noiembrie 18, 2011, 02:07:11 PM
Daca nu ati inteles am sa va mai explic inca o data:

1. Ecuatorul Pamantesc si cel Ceresc sunt in acelasi plan in ziua echinoctiului (si nu numai)

2. Ecuatorul este foarte interesant deoarece la el ne raportam atunci cand masuram unghiul format de umbra unui gnomon cu linia ecuatorului in ziua echinoctiului, unghi care este de ZERO grade in cazul geocentric si conform observatiilor experimentael, si de 18 grade in modelul a-centric si al calculelor matematice

3. Ecuatorul il putem determina cu exactitate cu ajutorul Pendulului lui Foucault si al Acceleratiei Coriolis ... dar si mai nou, cu ajutorul unui GPS  ;) ... Este nevoie sa determinam linia Ecuatorului pentru a putea-o trasa si a masura experimental unghiul format de umbra unui BAT infipt perpendicular pe acesta. Ati inteles despre ce este vorba ?

Acest experiment simplu ne arata ca Soarele se invarte in jurul Pamantului si confirma teoria geocentrica.
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: Electron din Noiembrie 18, 2011, 02:25:31 PM
Citat din: neica_nimeni din Noiembrie 18, 2011, 12:55:47 PM
Eu consider ca DA, modelul geocentric este la fel de viabil ca si cel a-centric actual si nu sunt impotriva acestui model.
Care sunt dimensiunile Soarelui si ale Sistemului Solar in modelul geocentric de care vorbesti?

CitatIn modelul helio/a-centric, umbra unui gnomon face un unghi de 18 grade cu Ecuatorul in ziua Echinoctiului.
De unde ai scos aceasta cifra?


e-
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: neica_nimeni din Noiembrie 18, 2011, 02:42:07 PM
Acest mesaj a fost editat de "neica_nimeni" dupa ce discutia a avansat. Ca atare am mutat continutul la capatul activ al discutiei.

@neica_nimeni, este lipsit de respect sa faci modificari in acest fel. Te rog sa te abtii pe viitor.

<Pozitron>

Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: Electron din Noiembrie 18, 2011, 02:53:06 PM
Citat din: neica_nimeni din Noiembrie 18, 2011, 02:42:07 PM
18 grade ?

rezulta din calcule, poti sa verifici, e foarte simplu, nu ai decat sa pui pe hartie si sa calculezi.
Daca e foarte simplu, te invit sa ne arati aici aceste calcule.

Si repet intrebarea: care e dimensiunea Soarelui si a Sistemului Solar in modelul geocentric despre care vorbesti aici?

e-
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: AlexandruLazar din Noiembrie 18, 2011, 03:15:17 PM
De asemenea, pe lângă calcule, poţi să arăţi cum apar în modelul geocentric:

- Toate fazele planetei Venus (că tot întrebai mai sus cum i-a venit lui Gallilei ideea)
- Paralaxa stelară
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: neica_nimeni din Noiembrie 18, 2011, 03:19:54 PM
Citat din: Electron din Noiembrie 18, 2011, 02:53:06 PM
Daca e foarte simplu, te invit sa ne arati aici aceste calcule.
Si repet intrebarea: care e dimensiunea Soarelui si a Sistemului Solar in modelul geocentric despre care vorbesti aici?

1. Electron, tu care ne explici mereu care este treaba cu logica apelezi la acest siretlic doar pentru ca nu esti in stare sa contrazici aceasta afirmatie ? Te rog sa te mobilizezi si sa cauti argumente logice daca doresti sa combati aceasta afirmatie.
2. Te rog sa nu mai incerci sa schimbi subiectul, nu are relevanta dimensiunea Soarelui in modelul geocentric

Propun sa ne intoarcem la subiect si sa nu trecem la un altul cu asa usurinta ...
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: Electron din Noiembrie 18, 2011, 04:14:02 PM
Citat din: neica_nimeni din Noiembrie 18, 2011, 03:19:54 PM
1. Electron, tu care ne explici mereu care este treaba cu logica apelezi la acest siretlic doar pentru ca nu esti in stare sa contrazici aceasta afirmatie ? Te rog sa te mobilizezi si sa cauti argumente logice daca doresti sa combati aceasta afirmatie.
Nu e nici un siretlic. Ai facut o afirmatie pe cre nu stiu de unde ai scos-o, legata de acel unghi. Eu nu am spus ca nu e corecta, ti-am cerut doar sa-mi arati de unde ai luat-o. Sau de acum trebuie sa iau tot ce zici tu de bun si sa ma apuc sa fac rationamente pe incredere? Iti bati joc de mine? Dupa cate afirmatii fara acoperire ai facut pana acum, nu o sa fiu atat de imbecil incat sa am incredere in ceea ce spui. Deci, da-mi sursa acestei informatii.

Citat2. Te rog sa nu mai incerci sa schimbi subiectul, nu are relevanta dimensiunea Soarelui in modelul geocentric
Cum sa nu aiba relevanta dimensiunea Soarelui? Ai afirmat ca modelul geocentric despre care vorbesti descrie corect Universul in care traim. In acest Univers avem un Soare care trebuie sa fie descris corect de modeul geocentric, daca tot e un model corect.  Ca atare nu schimb subiectul ci din contra doresc sa ajungem la miezul sau, la puterea de descriere a realitatii a acestui model despre care se vorbeste in acest topic. Pricepi?

e-
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: mircea_p din Noiembrie 18, 2011, 05:52:20 PM
Citat din: neica_nimeni din Noiembrie 18, 2011, 02:07:11 PM
Daca nu ati inteles am sa va mai explic inca o data:

1. Ecuatorul Pamantesc si cel Ceresc sunt in acelasi plan in ziua echinoctiului (si nu numai)

Prin definitie, ecuatorul ceresc este in acelasi plan cu cel pamantesc. In orice zi. Deci mentionarea echinoctiului e comple gratuita.
Stii ce se intampla de fapt special la echinoctii, in relatie cu ecuatorul ceresc?


Citat din: neica_nimeni din Noiembrie 18, 2011, 02:07:11 PM
2. Ecuatorul este foarte interesant deoarece la el ne raportam atunci cand masuram unghiul format de umbra unui gnomon cu linia ecuatorului in ziua echinoctiului, unghi care este de ZERO grade in cazul geocentric si conform observatiilor experimentael, si de 18 grade in modelul a-centric si al calculelor matematice
In ce moment al zilei este unghiul format de umbra gnomonului cu ecuatorul zero, in ziua echinoctiului? Sa zicem pe paralela de 45 de grade.

Citat din: neica_nimeni din Noiembrie 18, 2011, 02:07:11 PM
3. Ecuatorul il putem determina cu exactitate cu ajutorul Pendulului lui Foucault si al Acceleratiei Coriolis ... dar si mai nou, cu ajutorul unui GPS  Face cu ochiul ... Este nevoie sa determinam linia Ecuatorului pentru a putea-o trasa si a masura experimental unghiul format de umbra unui BAT infipt perpendicular pe acesta. Ati inteles despre ce este vorba ?
Vrei sa zici ca batul e perpendicular pe planul ecuatorului sau pe o linie paralelea cu el (paralela locului)?
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: Pozitron din Noiembrie 18, 2011, 07:46:05 PM
Acesta este continutul mutat de pe pagina anterioara:
Citat din: neica_nimeni
18 grade ?

rezulta din calcule, poti sa verifici, e foarte simplu, nu ai decat sa pui pe hartie si sa calculezi.

Ipoteza este:
- in ziua echinoctiului, centrul sferei sorelui si centrul sferei pamantului, deci 2 puncte, se afla in planul determinat de ecuatorul Pamantesc care coincide cu cel ceresc.
- Soarele si Pamantul se afla in miscare relativa atat unul fata de celalalt cat si fata de centrul galactic.

Concluzia este:
Unghiul format de umbra unei bat infipt perpendicular in pamant pe linia ecuatorului, cu linia ecuatorului, in ziua echinoctiului este de 18 grade !!!

Demonstratia ca nu este asa, astept sa o faca cei care contesta teoria geocentrica.

P.S.
- electron, daca vrei sa ma contrazici te asigur ca google nu te ajuta in legatura cu acest subiect, oare de ce ?
- conditia minima pentru a putea face un desen geometric corect este sa cunosti teoria a-centrica actuala
care apropo, a anulat o teorie heliocentrica profund gresita in care Soarele era considerat nemiscat si centrul Universului  ;D

Aceasta este ultima teorie a-centrica - Earth Rotation & Revolution around a moving Sun (http://www.youtube.com/watch?v=lkWyM-M8o0c#)


<Pozitron>
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: Electron din Noiembrie 18, 2011, 07:55:55 PM
Citat din: neica_nimeni
18 grade ?

rezulta din calcule, poti sa verifici, e foarte simplu, nu ai decat sa pui pe hartie si sa calculezi.

Ipoteza este:
- in ziua echinoctiului, centrul sferei sorelui si centrul sferei pamantului, deci 2 puncte, se afla in planul determinat de ecuatorul Pamantesc care coincide cu cel ceresc.
- Soarele si Pamantul se afla in miscare relativa atat unul fata de celalalt cat si fata de centrul galactic.

Concluzia este:
Unghiul format de umbra unei bat infipt perpendicular in pamant pe linia ecuatorului, cu linia ecuatorului, in ziua echinoctiului este de 18 grade !!!

Demonstratia ca nu este asa, astept sa o faca cei care contesta teoria geocentrica.
Nu am ce sa demonstrez ca "nu este asa", pentru ca afirmatiile tale gratuite nu au nici o valoare si nu e obligatia nimanui sa demonstreze ca toate ineptiile pe care le afirmi sunt false. Faptul ca tu afirmi ca asta e concluzia nu inseamna ca ar fi asa, nici nu inseamna ca afirmatia ta ca atare constituie vreun argument.

Deci, inca astept sa raspunzi la intrebare: de unde ai scos valoarea de 18 grade? Cum ai calculat-o, pe baza carei figuri geometrice? Ceva concret, nu valori scoase din burta.

e-
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: neica_nimeni din Noiembrie 18, 2011, 09:58:17 PM
Citat din: Electron din Noiembrie 18, 2011, 07:55:55 PM
... afirmatiile tale gratuite nu au nici o valoare si nu e obligatia nimanui sa demonstreze ca toate ineptiile pe care le afirmi sunt false. Faptul ca tu afirmi ca asta e concluzia nu inseamna ca ar fi asa, nici nu inseamna ca afirmatia ta ca atare constituie vreun argument ...

Dl electron, te rog ca de acum incolo sa folosesti un limbaj politicos si daca ai ceva de spus mai intai incearca sa te calmezi si sa folosesti persoana a 2-a plural cand mi te adresezi. Nu te obliga nimeni sa calculezi nimic, nici macar sa participi pe acest topic, dar te rog sa ma scutesti de comentariile tale savante, daca poti sa calculezi fa-o, daca nu lasa-i pe altii sa o faca.



Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: Electron din Noiembrie 18, 2011, 10:00:48 PM
Stimabile neica_nimeni, sunteti rugat pentru a treia oara sa prezentati sursa acestei valori de 18 grade pe care ati afirmat-o in acest topic.

e-
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: neica_nimeni din Noiembrie 18, 2011, 10:10:25 PM
Citat din: Electron din Noiembrie 18, 2011, 04:14:02 PM
Cum sa nu aiba relevanta dimensiunea Soarelui? Ai afirmat ca modelul geocentric despre care vorbesti descrie corect Universul in care traim. In acest Univers avem un Soare care trebuie sa fie descris corect de modeul geocentric, daca tot e un model corect.  Ca atare nu schimb subiectul ci din contra doresc sa ajungem la miezul sau, la puterea de descriere a realitatii a acestui model despre care se vorbeste in acest topic. Pricepi?

Electron, "chihlimbarule", si ceilalti de pe aici, va vad oameni cu carte si studii, uite o propunere constructiva:
Ce-ar fi, daca tot va preocupa problema geocentrismului - una clar cosmologică, deci şi stiintifica! - sa va asterneti mai serios pe un studiu si documentare, altfel riscand sa dati replici de duzina pe un topic serios, se si vede deja ca nu ati studiat domeniul. Nu-i vorba, aici chiar n-aveti nici o vina, la facultati nu se face, se considera problema rezolvata si incheiata.

Deci, pentru ca noi nu primim "Crede si nu cerceta", si totul poate fi supus dezbaterii si revizuirii - parca nu suntem in domeniul dogmelor religioase, nu? -  sa incepem cu clasicii Aristotel - "De caelo" si Ptolemeu - "Almagest". Puteti face asta singuri si chiar merita, acestia au fost cu adevarat "Parintii" - chiar daca nu si "sfinti" - stiintei, sper ca nu are nimeni tupeul de a contesta asta! Gasiti acolo si despre dimensiunile corpurilor, si distante, si multe altele. Dupa care se pot completa cu alti autori ... Doar nu e frumos "mura in gura" si "muieti-s posmagii" nu? Ca doar nu cred ca intrebi doar asa ca sa ai ce cârti si combate "logic", ci pentru acumulare de cunostinte, nu?

Iertare Electron pentru eroarea logica de "recurs la autoritate", da nu's cum sa fac, "neica_nimeni" si "electron" chiar nu reprezinta repere si norme nici macar pentru ei insisi, asa ca... noi fiind furnici si paie ne tinem de "stanci" si "stalpi"!
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: neica_nimeni din Noiembrie 18, 2011, 10:20:31 PM
Citat din: Electron din Noiembrie 18, 2011, 10:00:48 PM
Stimabile neica_nimeni, sunteti rugat pentru a treia oara sa prezentati sursa acestei valori de 18 grade pe care ati afirmat-o in acest topic.

Dl electron, chiar nu pricepeti ca mai si trebuie sa puneti mana pe carte, hartie si creion ?
Daca va este atat de greu, nu va inteleg !!!
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: Electron din Noiembrie 18, 2011, 10:32:08 PM
Citat din: neica_nimeni din Noiembrie 18, 2011, 10:20:31 PM
Citat din: Electron din Noiembrie 18, 2011, 10:00:48 PM
Stimabile neica_nimeni, sunteti rugat pentru a treia oara sa prezentati sursa acestei valori de 18 grade pe care ati afirmat-o in acest topic.

Dl electron, chiar nu pricepeti ca mai si trebuie sa puneti mana pe carte, hartie si creion ?
Daca va este atat de greu, nu va inteleg !!!
De ce refuzati sa va prezentati sursele, stimabile neica_nimeni? Va e rusine cu ele? Ati venit aici cu o afirmatie despre modelul heliocentrist al Sistemului Solar, pe care nu o sustineti prin nimic concret, decat prin propria afirmatie. Daca asta e tot ce puteti face, spuneti asa sa stim si noi.

e-
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: neica_nimeni din Noiembrie 18, 2011, 10:44:20 PM
Citat din: Electron din Noiembrie 18, 2011, 10:32:08 PM
De ce refuzati sa va prezentati sursele, stimabile neica_nimeni? Va e rusine cu ele? Ati venit aici cu o afirmatie despre modelul heliocentrist al Sistemului Solar, pe care nu o sustineti prin nimic concret, decat prin propria afirmatie. Daca asta e tot ce puteti face, spuneti asa sa stim si noi.

Una din surse este cartea lui Ptolemeu, Almagest, pe care o recomand cu caldura tuturor.
Geometria sferica a lui Ptolemeu este un gen de "sursa", dar cred ca ma aflu deja intro eroare de logica "recurs la autoritate" parca se numea ...

Dl electron, in clipa in care nu te multumesti cu afirmatia cuiva, nu cumva fortezi un "recurs la autoritatea" link-urilor si surselor, o greseala logica pe care o tot imputi celorlalti ? Se pare ca "o dai cum iti comvine" si folosesti logica cu dubla masura. N-ai fost atent la postarea anterioara, daca noi NU suntem autoritati recunoscute in niciun domeniu, ce greutate pot avea parerile noastre ? Copernic ce autoritate stiintifica avea la vremea lui in astronomie ? Dar Darwin in biologie , etc, etc ...
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: Electron din Noiembrie 18, 2011, 11:00:32 PM
Citat din: neica_nimeni din Noiembrie 18, 2011, 10:44:20 PM
Una din surse este cartea lui Ptolemeu, Almagest, pe care o recomand cu caldura tuturor.
Va multumesc pentru recomandare. Dat fiind ca dati impresia ca aveti acces la ea, va rog sa prezentati aici modul de obtinere al valorii de 18 grade in acea sursa.

CitatGeometria sferica a lui Ptolemeu este un gen de "sursa", dar cred ca ma aflu deja intro eroare de logica "recurs la autoritate" parca se numea ...
Bineinteles, atata timp cat va rezumati la a sustine o afirmatie doar pentru ca altcineva a facut-o, este o eroare de logica. Ca sa nu cadeti in aceasta eroare, va invit inca o data sa veniti cu argumentele prezentate in acea sursa, nu doar cu informatia ca acea concluzie exista in acea sursa. Incepeti sa pricepeti acum?

CitatDl electron, in clipa in care nu te multumesti cu afirmatia cuiva, nu cumva fortezi un "recurs la autoritatea" link-urilor si surselor, o greseala logica pe care o tot imputi celorlalti ?
Ma mira ca inca nu ati inteles inca in ce consta eroarea de logica de apel la autoritate. Vi s-a explicat asta de catre cel putin trei colegi de pe forum, frumos si la obiect. Aveti cumva probleme de comprehensiune a limbii romane?

CitatSe pare ca "o dai cum iti comvine" si folosesti logica cu dubla masura. N-ai fost atent la postarea anterioara, daca noi NU suntem autoritati recunoscute in niciun domeniu, ce greutate pot avea parerile noastre ?
Nu "o dau cum imi convine", pentru ca nu va cer parerea, stimabile, in aceasta chestiune, ea pentru mine are valoare ... inestimabila, ci va cer sa prezentati modul de calcul al valorii afirmate aici. Percepeti diferenta?

CitatCopernic ce autoritate stiintifica avea la vremea lui in astronomie ? Dar Darwin in biologie , etc, etc ...
Or fi avut ei multa autoritate in domeniile lor, dar asta nu inseamna ca a apela la autoritatea lor in dezbateri nu e o eroare de logica. Mai cumpaniti acest lucru si prezentati-va argumentele, fara eroarea de logica de apel la autoritate. Va multumesc.


e-
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: neica_nimeni din Noiembrie 18, 2011, 11:27:36 PM
Dl electron, subiectul acestui topic este "geocentrismul" si nu cred ca intereseaza pe cineva teoria Dvs sau ce considerati Dvs ca poate reprezenta "eroarea de logica de apel la autoritate", am sa ignor de acum comentariile Dvs daca in loc de argumente veti folosi la nesfarist aceste sofisme ieftine.

Faptul ca nu sunteti in stare sa calculati un amarat de unghi ma face sa ma intreb ce note ati avut la geometrie si cat de "prieten" ati fost cu aceasta materie. Considerati ca unghiul format de umbra unui bat cu ecuatorul, in ziua echinoctiului, in modelul a-centric NU este de 18 grade ... sau ca afirmatia mea ar fi falsa si fara acoperire, foarte bine, spuneti Dvs cat este acest unghi.

P.S.
- un unghi de 18 grade se formeaza permanent in ziua echinoctiului (toata ziua) intre umbra unui bat si linia ecuatorului, batul fiind infipt perpendicular oriunde pe linia ecuatorului - in cazul modelului a-centric, urmasul modelului gresit heliocentric
- un unghi de 0,06 grade se formeaza permanent in ziua echinoctiului (toata ziua) intre umbra unui bat si linia ecuatorului, batul fiind infipt perpendicular oriunde pe linia ecuatorului - in cazul modelului geocentric, caz confirmat de realitate, linia ecuatorului se determina in baza masuratorilor efectuate cu ajutorul unui Pendul Foucault si cu ajutorul acceleratiei Coriolis !
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: neica_nimeni din Noiembrie 18, 2011, 11:39:36 PM
Citat din: mircea_p din Noiembrie 18, 2011, 05:52:20 PM
Prin definitie, ecuatorul ceresc este in acelasi plan cu cel pamantesc. In orice zi. Deci mentionarea echinoctiului e comple gratuita. Stii ce se intampla de fapt special la echinoctii, in relatie cu ecuatorul ceresc?

Nu de loc gratuita, ci valoreaza aur in aceasta disputa!
Ecuatorul ceresc http://en.wikipedia.org/wiki/Celestial_equator (http://en.wikipedia.org/wiki/Celestial_equator) este asa precum ati zis permanent in acelasi plan cu cel pamantesc. Dar in modelul heliocentric avem o mare problema: ecuatorul pamantesc se deplaseaza continuu in mersul anual al pamantului pe ecliptica. Ecuatorul fiind inclinat la 23,5 grade pe ecliptica, faceti si Dvs singur observatia cu aceste date.

Ce implica acest lucru? Ca si ecuatorul ceresc ar trebui sa faca acelasi lucru sincron/simultan! Acest lucru implica o deplasare/oscilare permanenta a intregului univers, lucru cu totul halucinanat chiar si pentru cele mai infierbantate minti! Si, iarasi, fata de ce ar putea fi facuta aceasta deplasare? In cazul Pamantului ea s-ar constata intr-un spatiu fix, stationar! Se ajunge intr-un impas logic de neiesit (un fel de solipsism). Modelul geocentric - care se refera la intreg universul si nicidecum la asa zisul "sistem solar" care nici nu exista acolo! - nu are de loc aceasta problema: Universul se roteste in jurul axei sale, care e practic aceeasi cu Pamantul, dar nu oscileaza in sus-jos, si astfel cele doua ecuatoare stau pe loc si coincid tot timpul!

In al doilea rand, iata, fara sa vrei desigur si in ciuda "dogmei" acentriste: Ecuatorul ceresc desparte universul exact in 2 jumatati egale, de aceea se si numeste asa! Iar cum universul de care vorbim este cel real si neaparat observabil (http://en.wikipedia.org/wiki/Observable_universe (http://en.wikipedia.org/wiki/Observable_universe)) este o sfera, ecuatorul ceresc desparte sfera universului in doua emisfere egale, fiind asezat... la mijloc! Deci, cel putin pe coordonata ecuatoriala orizontala est-vest a universului Pamantul se gaseste.... LA MIJLOC! Si asta se intampla chiar si in modelul care se incapataneaza a se numi in continuare "heliocentric", desi soarele numai e fix in centrul universului de vreo 200 de ani, si astfel Copernic, Galilei, Kepler si Newton au fost trimisi la recicle byn, dar nu brutal, ci elegant, ca la muzeul istoriei stiintei.
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: Electron din Noiembrie 18, 2011, 11:40:22 PM
Citat din: neica_nimeni din Noiembrie 18, 2011, 11:27:36 PM
Dl electron, subiectul acestui topic este "geocentrismul" si nu cred ca intereseaza pe cineva teoria Dvs sau ce considerati Dvs ca poate reprezenta "eroarea de logica de apel la autoritate", am sa ignor de acum comentariile Dvs daca in loc de argumente veti folosi la nesfarist aceste sofisme ieftine.
In mod cert pe dumneavoastra nu va intereseaza, deoarece daca ati face-o, ar trebui sa va reduceti drastic vorbele aruncate acum in vant cu atata nonsalanta. Nu ma mira. Daca credeti ca eu vin cu "sofisme ieftine" nu e pentru mine decat o dovada in plus ca va lipseste argumentatia serioasa. Daca ati avea-o, ati avea ce sa prezentati aici. :)

CitatFaptul ca nu sunteti in stare sa calculati un amarat de unghi ma face sa ma intreb ce note ati avut la geometrie si cat de "prieten" ati fost cu aceasta materie.
Aceasta referire la viata mea particulara intra la categoria atac la persoana. Va multumesc pentru lipsa de respect pe care mi-o aratati. Aveti totusi grija ca acest forum are niste norme, nu va aflati in padure.

CitatConsiderati ca unghiul format de umbra unui bat cu ecuatorul, in ziua echinoctiului, in modelul a-centric NU este de 18 grade ... sau ca afirmatia mea ar fi falsa si fara acoperire, foarte bine, spuneti Dvs cat este acest unghi.
Inca o data, aveti nefericitul impuls de a pune vorbe in gura altora. Eu nu am afirmat ca ar fi gresita valoarea unghiului, ci va cer, cu toata rabdarea pe care o am la dispozitie, sa-mi prezentati modul de calcul prin care ati obtinut aceasta valoare. E greu de inteles? E ceva nefiresc sa va cer argumentele pe care le aveti pentru afirmatiile pe care le faceti?

Citat- un unghi de 18 grade se formeaza permanent in ziua echinoctiului (toata ziua) intre umbra unui bat si linia ecuatorului, batul fiind infipt perpendicular oriunde pe linia ecuatorului - in cazul modelului a-centric, urmasul modelului gresit heliocentric
Pe ce va bazati aceasta afirmatie? Cum ati obtinut aceasta valoare?

Citat- un unghi de 0,06 grade se formeaza permanent in ziua echinoctiului (toata ziua) intre umbra unui bat si linia ecuatorului, batul fiind infipt perpendicular oriunde pe linia ecuatorului - in cazul modelului geocentric,
Aceasta valoare cum se obtine din modelul geocentric?

Citatcaz confirmat de realitate,
Pana nu imi aratati ca din fiecare teorie amintita mai sus, rezulta valorile amintite, si cum rezulta ele, nu are nici un rost sa afirmati ca realitatea confirma una din teorii. Teoriile nu se reduc doar la afirmatii gratuite cum faceti dumneavoastra aici.



e-
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: Electron din Noiembrie 18, 2011, 11:47:32 PM
Citat din: neica_nimeni din Noiembrie 18, 2011, 11:39:36 PM
Ecuatorul ceresc http://en.wikipedia.org/wiki/Celestial_equator (http://en.wikipedia.org/wiki/Celestial_equator) este asa precum ati zis permanent in acelasi plan cu cel pamantesc. [...] Ce implica acest lucru? Ca si ecuatorul ceresc ar trebui sa faca acelasi lucru sincron/simultan! Acest lucru implica o deplasare/oscilare permanenta a intregului univers, lucru cu totul halucinanat chiar si pentru cele mai infierbantate minti!
Cel care halucineaza sunteti dumneavoastra, stimabile neica_nimeni. Ecuatorul ceresc fiind o linie imaginara (si fixa fata de Pamant, dar nu si fata de restul Universului), miscarea ei nu implica miscarea niciunui atom din Univers, exterior Pamantului. Oricum, perla e de aur, ca sa fim in ton cu fragmentele ingrosate.


e-
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: neica_nimeni din Noiembrie 19, 2011, 12:17:35 AM
@electron

Am sa refuz sa mai comentez afirmatiile Dvs la adresa mea, accept insa in continuare cu placere un dialog bazat pe argumente logice referitor la subiectul topicului. Daca aveti alte probleme, nu sunt eu solutia la "problemele" Dvs, va asigur!
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: neica_nimeni din Noiembrie 19, 2011, 12:44:09 AM
Electron! Chiar credeti ca intereseaza pe cineva despre persoana Dvs in afara de parintii Dvs si frati, surori sau prieteni ?
Nu cred ca fac parte din categoriile enumerate anterior, nu va mai victimizati intruna, fiti un pic mai "barbat"  ;D
Chiar credeti ca in acest fel veti reusi sa deturnati discutia de mai devreme ? Ca nu va intereseaza subiectul am constatat, ce nu inteleg este de ce insistati sa aveti un punct de vedere pe aceasta tema, credeti ca merita efortul ?

Daca credeti ca merita, luati o foaie de hartie si un creion, si incepeti sa calculati unghiul in cele doua situatii ... veti avea surpriza sa constatati ca in modelul geocentric, conform cu realitatea, unghiul este de 0,06 grade pe tot parcursul zilei, iar in cazul a-centric  unghiul este de 18 grade

Ce rezulta de aici ... putem observa dupa virulenta cu care se incearca un "usor" atac la persoana de catre unii ...
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: neica_nimeni din Noiembrie 19, 2011, 01:39:14 PM
"În general spus, dacă ecuatorul pământului nu s-ar situa exact pe ecuatorul ceresc, ci ar fi undeva spre nord sau sud în direcţia unuia dintre poli, rezultatul ar fi că la echinocţii, umbra gnomonului la răsărit NU ar mai forma o linie dreaptă cu umbra sa la asfinţit într-un plan paralel cu orizontul, nici măcar pentru simţuri, aceasta din cauză că echinocţiul nu este o dată, ci un moment al timpului" remarca Ptolemeu in Almagest

Copernic, Galilei, Newton si nici cei de dupa NU au formulat nici pana in ziua de azi o explicatie logica referitoare la aspectul semnalat si demonstrat de Ptolemeu si confirmat experimental in ziua de azi. Va reamintesc ca Ptolemeu a facut aceasta observatie pe baza rezultatelor demonstrate cu ajutorul geometriei sferice - http://ro.wikipedia.org/wiki/Geometrie_sferic%C4%83 (http://ro.wikipedia.org/wiki/Geometrie_sferic%C4%83)

a) Ipoteza este:
- in ziua echinoctiului, centrul sferei sorelui si centrul sferei pamantului, deci 2 puncte, se afla in planul determinat de ecuatorul Pamantesc care coincide cu cel ceresc.
- Soarele si Pamantul se afla in miscare relativa atat unul fata de celalalt cat si fata de centrul galactic.

Concluzia este:
Unghiul format de umbra unei bat infipt perpendicular in pamant pe linia ecuatorului, cu linia ecuatorului, in ziua echinoctiului este de 18 grade !!!

sau

b) Ipoteza este:
- in ziua echinoctiului, centrul sferei sorelui si centrul sferei pamantului, deci 2 puncte, se afla in planul determinat de ecuatorul Pamantesc care coincide cu cel ceresc.
- Pamantul este fix si este centrul Universului, iar Soarele se invarte in jurul lui

Concluzia este:
Unghiul format de umbra unei bat infipt perpendicular in pamant pe linia ecuatorului, cu linia ecuatorului, in ziua echinoctiului este de 0,06 grade !!!
conform cu rezultatele experimentale verificabile de 2 ori in fiecare an !!!

Este evident ca una dintre cele 2 ipoteze este gresita, si infirmata de realitate.

P.S. Ecuatorul Pamantesc care determina in fapt ecuatorul ceresc (si nu invers)
se determina experimental cu precizie pe baza exerimentelor efectuate cu ajutorul Pendulului lui Foucault si al acceleratiei Coriolis.

Va recomand acest film, pentru a intelege cat de EXACT este trasata linia ecuatorului si cum se evidentiaza acceleratia Coriolis egala cu zero.

The Equator Water Experiment (http://www.youtube.com/watch?v=Pb69HENUZs8#ws)
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: HarapAlb din Noiembrie 19, 2011, 02:09:31 PM
Citat din: neica_nimeni din Noiembrie 18, 2011, 12:54:26 AM
Conform teoriei Geocentrice, Pamantul este singurul nemiscat si centrul universului, vedeti cat e de simplu ?
Cum explica modelul geocentric traiectoria planetelor din sistemul nostru solar ?
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: neica_nimeni din Noiembrie 19, 2011, 02:20:09 PM
Citat din: HarapAlb din Noiembrie 19, 2011, 02:09:31 PM
Cum explica modelul geocentric traiectoria planetelor din sistemul nostru solar ?

Daca chiar esti interesat cum explica modelul geocentric miscarea planetelor am sa te rog sa citesti De Cielo - Aristotel si Almagest - Ptolemeu. Daca pui aceasta intrebare insa doar pentru a schimba subiectul, am sa te rog sa mai ai rabdare.
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: AlexandruLazar din Noiembrie 19, 2011, 02:38:34 PM
Voi încerca să fac un rezumat pentru că deja mi-e greu să urmăresc discuţia. Deci:

1. neica_nimeni, pentru experimentul cu băţul de la ecuator, tu nu prezinţi nicio demonstraţie. Nu mă trimite la filme -- sunt greu de urmărit şi nici nu am toţi paşii demonstraţiei în faţă deodată ca să o pot verifica. Prezintă concret un desen, calculele şi avem despre ce discuta -- un film durează jumătate de oră cu o mulţime de informaţii inutile, pe când un calcul durează cinci minute.

De asemenea, nu mă pune pe mine să fac un calcul despre care susţii tu că demonstrează ipoteza ta. E ipoteza ta -- calculul tău. Prezintă calculul pe care îl faci şi discutăm pe marginea lui cât vrei. Sau, dacă nu ştii să îl faci, zi aşa, dar asumă-ţi şi faptul că, de vreme ce nu ştii să îi verifici corectitudinea, nu eşti tocmai în măsură să îl susţii.

De asemenea, încă nu ai răspuns la următoarele întrebări:

2. Cum explică modelul geocentric teoria planetelor din sistemul nostru solar? (întrebarea este adresată iniţial de HarapAlb)
3. Cum explică modelul geocentric observaţia tuturor fazelor planetei Venus? Nu ne trimite la ditamai tomurile, explică concret în câteva rânduri măcar ideile de bază.

Ca fapt divers -- şi Almagestul, şi de Cielo prezintă modele fenomenologice, nu explicaţii. Intrebarea nu este "cum se poate modela traiectoria planetelor" ci "de ce se mişcă aşa". Modelul actual răspunde corect la a doua întrebare, pe baza TRG. Modelul propus de Aristotel dă o explicaţie despre care astăzi ştim că este eronată, iar Ptolemeu nici măcar nu atinge această întrebare.
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: Electron din Noiembrie 19, 2011, 03:12:29 PM
Citat din: neica_nimeni din Noiembrie 19, 2011, 12:44:09 AM
Electron! Chiar credeti ca intereseaza pe cineva despre persoana Dvs in afara de parintii Dvs si frati, surori sau prieteni ?
Nu cred ca fac parte din categoriile enumerate anterior, nu va mai victimizati intruna, fiti un pic mai "barbat"  ;D
De ce simti nevoia sa faci atacuri la persoana mea? Chiar consideri ca iti ajuta la imagine pe acest forum?

CitatChiar credeti ca in acest fel veti reusi sa deturnati discutia de mai devreme ? Ca nu va intereseaza subiectul am constatat, ce nu inteleg este de ce insistati sa aveti un punct de vedere pe aceasta tema, credeti ca merita efortul ?
Ma intereseaza subiectul, de aceea ti-am adresat cateva intrebari, la subiect, la care inca refuzi sa raspunzi.

CitatDaca credeti ca merita, luati o foaie de hartie si un creion, si incepeti sa calculati unghiul in cele doua situatii ... veti avea surpriza sa constatati ca in modelul geocentric, conform cu realitatea, unghiul este de 0,06 grade pe tot parcursul zilei, iar in cazul a-centric  unghiul este de 18 grade
Tot repeti aceste valori fara sa prezinti modul in care ai ajuns la ele. Ce calcule ai facut, ce figuri geometrice ai folosit, ce argumente ai? Asta inseamna la tine dezbatere? Sa repeti intr-una aceleasi afirmatii fara argumetne, ca o moara stricata? Si sa ma mai mir apoi ca nu ai inteles ce inseamna eroarea de logica de apel la autoritate?

CitatCe rezulta de aici ... putem observa dupa virulenta cu care se incearca un "usor" atac la persoana de catre unii ...
De aici rezulta ca nu ai argumente, pentru ca nu ai ce sa prezinti, in afara de afirmatiile gratuite pe care le faci.

Revenind la suibect, ai afirmat asa:
Citat din: neica_nimeni din Noiembrie 18, 2011, 12:54:26 AM
Conform teoriei Geocentrice, Pamantul este singurul nemiscat si centrul universului, vedeti cat e de simplu ?
Si Pamantul fata de ce e nemiscat, conform teoriei Geocentrice? Sau nu ai auzit pana acum ca miscarea si repausul sunt lucruri relative?


e-
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: neica_nimeni din Noiembrie 19, 2011, 03:14:54 PM
Electron! ***
Dupa cum bine constata si Nicolae acum 3 ani, se pare ca nu te-ai vindecat.

Citat din: Nicolae LL din Mai 09, 2008, 05:11:37 PM
electron, iti arati intoleranta cam repede, pacatul trufiei sfidatoare si *** razbat din mesajele tale cam mult. Nu se poate sa jignesti oameni mult mai inteligenti decat tine (profesorul Rowbotham si altii), in timp ce aduci drept argumente rationamente precare si complet gresite care intind dincolo de orice masura cea mai elastica si mai antrenata rabdare.

Din acest moment NU mai avem ce dialoga pe niciun fel de tema.
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: Electron din Noiembrie 19, 2011, 04:06:46 PM
Citat din: neica_nimeni din Noiembrie 19, 2011, 03:14:54 PM
Electron! Esti bolnav !
Dupa cum bine constata si Nicolae acum 3 ani, se pare ca nu te-ai vindecat.
Imi pare rau sa te anunt ca nici daca citezi din clonatul incompetent, nu ajungi la calibrul sau. Oricum esti pe aproape, pentru mine esti un excelent exemplu negativ pentru acest forum. Sa vedem ce opinie au administratorii.

e-

Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: neica_nimeni din Noiembrie 19, 2011, 04:37:45 PM
Citat din: AlexandruLazar din Noiembrie 19, 2011, 02:38:34 PM
Nu mă trimite la filme -- sunt greu de urmărit şi nici nu am toţi paşii demonstraţiei în faţă deodată ca să o pot verifica. Prezintă concret un desen, calculele şi avem despre ce discuta -- un film durează jumătate de oră cu o mulţime de informaţii inutile, pe când un calcul durează cinci minute.

Alexandru, daca ai fi un pic mai atent ai vedea ca filmuletul de mai sus dureaza exact 4 minute. Daca ai dificultati in a urmari acest film si nu poti "judeca" decat pe baza unor desene sau calcule, nu te opreste nimeni sa incerci sa le faci. Este un exercitiu util de perspicacitate!

Citat din: AlexandruLazar din Noiembrie 19, 2011, 02:38:34 PM
Ca fapt divers -- şi Almagestul, şi de Cielo prezintă modele fenomenologice, nu explicaţii.

Nici macar nu ai pus mana pe aceste carti si deja stii ce contin, cum sunt descrise fenomenele si faptul ca nu ofera explicatii.
TE INSELI, dar pentru a putea sa verifici "afirmatia" mea, este necesar dar nu suficient ca totusi sa mai pui si mana pe cele doua carti si sa citesti.

Daca preferi mura-n gura totul pentru ati usura existenta, te anunt ca nu-ti voi oferi aceasta satisfactie.

Citat din: Electron din Iunie 29, 2011, 01:51:53 PM
... elucubratiile despre geocentrism ...

Electron deoarece cotezi teoria geocentrica ca "elucubranta" (de ce nu abracadabranta?), nu are rost sa-ti mai pierzi timpul pentru a ne demonstra care este opinia ta, am luat nota, nu te mai stradui sa mimezi interesul pentru aceasta tema, asteptam si alte opinii ...  
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: Electron din Noiembrie 19, 2011, 05:09:34 PM
Citat din: neica_nimeni din Noiembrie 19, 2011, 04:37:45 PM
Electron deoarece cotezi teoria geocentrica ca "elucubranta" (de ce nu abracadabranta?), nu are rost sa-ti mai pierzi timpul pentru a ne demonstra care este opinia ta, am luat nota, asteptam si alte opinii ...
Lasa nu te mai preocupe pe tine cu ce-mi ocup eu timpul. Mai bine concentreaza-te pe suibect si pe intrbarile la care nu esti in stare sa raspunzi. :)

e-
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
Scris de: AlexandruLazar din Noiembrie 19, 2011, 06:28:18 PM
Citat din: neica_nimeni din Noiembrie 19, 2011, 04:37:45 PM
Alexandru, daca ai fi un pic mai atent ai vedea ca filmuletul de mai sus dureaza exact 4 minute.

Dacă ai fi un pic mai atent ai vedea că ţi-am cerut demonstraţia pe care te bazezi atunci când vorbeşti despre fenomenul respectiv şi cum inferezi dacă Pământul este sau nu nemişcat pe baza lui. Nu apare asta în film.

CitatDaca ai dificultati in a urmari acest film si nu poti "judeca" decat pe baza unor desene sau calcule, nu te opreste nimeni sa incerci sa le faci. Este un exercitiu util de perspicacitate!

Hai n-o mai da la întors. Stii să faci calculul sau nu? Dacă da, scrie-l aici ca să-l examinăm, dacă nu, zi că nu ştii ca să ştiu cu ce nivel de cunoştinţe lucrăm. Dacă te interesează în mod real subiectul şi vrei să înveţi, putem examina detaliat fiecare punct al calculului. Dacă habar nu ai despre ce vorbeşti şi nu poţi nici măcar să rezolvi o problemă de optică de clasa a opta (pentru că în final la asta se reduce ce spui tu), măcar zi-mi ca să nu mai pierd timpul răspunzându-ţi.

Citat
Citat din: AlexandruLazar din Noiembrie 19, 2011, 02:38:34 PM
Ca fapt divers -- şi Almagestul, şi de Cielo prezintă modele fenomenologice, nu explicaţii.

Nici macar nu ai pus mana pe aceste carti si deja stii ce contin, cum sunt descrise fenomenele si faptul ca nu ofera explicatii.
TE INSELI, dar pentru a putea sa verifici "afirmatia" mea, este necesar dar nu suficient ca totusi sa mai pui si mana pe cele doua carti si sa citesti.

Te înşeli. Atât Almagestul, cât şi De Cielo le-am citit din scoarţă în scoarţă, în primul rând pentru valoarea filosofică -- ceea ce se pare că tu nu ai făcut măcar cu un manual de fizică.

CitatDaca preferi mura-n gura totul pentru ati usura existenta, te anunt ca nu-ti voi oferi aceasta satisfactie.

Fii serios. Intrucât nu prezinţi nici calculele, nici un rezumat ale ipotezelor respective, e destul de evident cât de bine le stăpâneşti. Nu eşti primul troll internautic cu care am de-a face.