Forumul Scientia

Diverse => Critici ale paradigmei curente in stiinta => Subiect creat de: neica_nimeni din Noiembrie 17, 2011, 06:51:06 PM

Titlu: Tangenta despre Teoria Relativitatii
Scris de: neica_nimeni din Noiembrie 17, 2011, 06:51:06 PM
Referitor la teoria relativitatii, am descoperit de curand ca un renumit profesor de fizica de la o facultate de Automatica de prin Atena a venit cu o teorie foarte interesanta, necombatuta de nimeni pana acum si chiar sustinuta in mediul academic de diversi doctoranzi ...

http://www.tsolkas.gr/html/mistakes-einstein.html (http://www.tsolkas.gr/html/mistakes-einstein.html)

ceva comentarii pe aceasta tema ?
Titlu: Tangenta despre Teoria Relativitatii
Scris de: mercur din Noiembrie 17, 2011, 07:04:42 PM
Citat din: neica_nimeni din Noiembrie 17, 2011, 06:51:06 PM
Referitor la teoria relativitatii, am descoperit de curand ca un renumit profesor de fizica de la o facultate de Automatica de prin Atena a venit cu o teorie foarte interesanta, necombatuta de nimeni pana acum si chiar sustinuta in mediul academic de diversi doctoranzi ...

http://www.tsolkas.gr/html/mistakes-einstein.html (http://www.tsolkas.gr/html/mistakes-einstein.html)

ceva comentarii pe aceasta tema ?
Comentarii:
Ar fi elegant să expui în câteva fraze ceea ce este expus în link-ul respectiv; nu de alta, dar, fiind un forum exprimat în limba română, cel puţin eu, personal, consider că ar fi cazul să ne fie şi traduse astfel de link-uri.
Titlu: Tangenta despre Teoria Relativitatii
Scris de: neica_nimeni din Noiembrie 17, 2011, 07:15:24 PM
Citat din: mercur din Noiembrie 17, 2011, 07:04:42 PM
Ar fi elegant să expui în câteva fraze ceea ce este expus în link-ul respectiv; nu de alta, dar, fiind un forum exprimat în limba română, cel puţin eu, personal, consider că ar fi cazul să ne fie şi traduse astfel de link-uri.

Eu consider ca nivelul cititorilor si al participantilor la acest topic este suficient de inalt pentru a intelege in engleza despre ce este vorba si nu de alta, dar este foarte mult de citit ...
Titlu: Tangenta despre Teoria Relativitatii
Scris de: mercur din Noiembrie 17, 2011, 07:29:52 PM
Citat din: neica_nimeni din Noiembrie 17, 2011, 07:15:24 PM
Eu consider ca nivelul cititorilor si al participantilor la acest topic este suficient de inalt pentru a intelege in engleza despre ce este vorba si nu de alta, dar este foarte mult de citit ...
Ei, bine, să presupunem că eu nu cunosc engleza! Poate cunosc alte limbi! De aceea consider că ar fi necesar să expui într-un rezumat în româneşte ceea ce este expus în link-ul respectiv.
Titlu: Tangenta despre Teoria Relativitatii
Scris de: Teodor Sarbu din Noiembrie 17, 2011, 07:41:51 PM
mercur. Ce ar fi dacă sfaturile pe care le dai să le aplici şi personal. Să zicem că eu cunosc relativ puţin limba engleză şi o pagină poţi să o prezinţi în câteva rânduri. Nu de alta dar ceea ce ţie nu-ţi place altuia nu-i face. Mulţumesc.
Titlu: Tangenta despre Teoria Relativitatii
Scris de: mercur din Noiembrie 17, 2011, 07:46:00 PM
Citat din: Teodor Sarbu din Noiembrie 17, 2011, 07:41:51 PM
mercur. Ce ar fi dacă sfaturile pe care le dai să le aplici şi personal. Să zicem că eu cunosc relativ puţin limba engleză şi o pagină poţi să o prezinţi în câteva rânduri. Nu de alta dar ceea ce ţie nu-ţi place altuia nu-i face. Mulţumesc.
De exemplu, care pagină?
Titlu: Tangenta despre Teoria Relativitatii
Scris de: Teodor Sarbu din Noiembrie 17, 2011, 08:03:25 PM
mercur. De exemplu pagina de prezentare. Ca titlu informativ, nu am auzit niciodată de un doctorand care să critice conducătorul său sau un alt profesor, cu excepţia când acel profesor este duşmanul de moarte al conducătorului său de teză.
Titlu: Tangenta despre Teoria Relativitatii
Scris de: mercur din Noiembrie 17, 2011, 08:06:43 PM
Citat din: Teodor Sarbu din Noiembrie 17, 2011, 08:03:25 PM
mercur. De exemplu pagina de prezentare. Ca titlu informativ, nu am auzit niciodată de un doctorand care să critice conducătorul său sau un alt profesor, cu excepţia când acel profesor este duşmanul de moarte al conducătorului său de teză.
Deja suntem off topic, dar habar nu am de ceea ce spui; dă un link!
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Teoria Relativitatii
Scris de: Pozitron din Noiembrie 17, 2011, 08:41:19 PM
@neica_nimeni: esti rugat pe viitor sa nu mai deschizi tangente in alte siruri de discutie. Porneste cu incredere noi topice.

<Pozitron>
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Teoria Relativitatii
Scris de: AlexandruLazar din Noiembrie 17, 2011, 09:06:10 PM
Citat din: neica_nimeni din Noiembrie 17, 2011, 06:51:06 PM
Referitor la teoria relativitatii, am descoperit de curand ca un renumit profesor de fizica de la o facultate de Automatica de prin Atena a venit cu o teorie foarte interesanta, necombatuta de nimeni pana acum si chiar sustinuta in mediul academic de diversi doctoranzi ...

http://www.tsolkas.gr/html/mistakes-einstein.html (http://www.tsolkas.gr/html/mistakes-einstein.html)

ceva comentarii pe aceasta tema ?

Pe langa faptul ca apelul la autoritate este intotdeauna o eroare de logica, de data asta pana si autoritatea spre care o comiti este gresita. Christos Tsolkas e un troll binecunoscut pe Usenet si pe Physforum, nu este profesor la vreo universitate acreditata si nu are nicio citare intr-o publicatie indexata ISI.
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Teoria Relativitatii
Scris de: Teodor Sarbu din Noiembrie 17, 2011, 09:39:05 PM
mercur. Fă şi tu o prezentare ff scurtă aşa ca să înţeleagă fiecare câte ceva. Apropo. Ştii ce este o teorie băbească? Dacă faci o teorie nouă şi nu poţi face o babă analfabetă să înţeleagă ce ai avut de spus, atunci teoria ta nu ete valabilă. Evident că nu este adevărată vorba aceasta pe care o ştiu din studenţie, dat sună foarte frumos şi categoric.
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Teoria Relativitatii
Scris de: mircea_p din Noiembrie 17, 2011, 09:43:09 PM
Iar afirmatia ca ar fi "necombatuta de nimeni pana acum" e neadevarata.  Ba chiar foarte usor de demonstrat ca nu e adevarata. Sigur, nu e "combatuta" in reviste de specialitate pentru ca nici teoria nu e prezentata in asa ceva.
Fiind o teorie "de internet" este, normal, combatuta in forumuri pe internet.
As fi curios pe ce se bazeaza afirmatia cu doctoranzii, daca se bazeaza pe ceva.
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Teoria Relativitatii
Scris de: neica_nimeni din Noiembrie 17, 2011, 09:50:24 PM
Citat din: AlexandruLazar din Noiembrie 17, 2011, 09:06:10 PM
Christos Tsolkas e un troll binecunoscut pe Usenet si pe Physforum, nu este profesor la vreo universitate acreditata si nu are nicio citare intr-o publicatie indexata ISI.

Universitatea Patras din Atena nu este acreditata de imaginatia Dvs poate, ma faceti sa rad ... http://www.upatras.gr/# (http://www.upatras.gr/#)

Cum era cu erorile de logica ? Parca le explica foarte bine electron ... asa usor se defaimeaza o teorie stiintifica ?  
Ati terminat deja de citit saitul si deja trageti concluziile, nu ne demonstrati mai bine si noua care erau greselile lui Tsolkas ?
Dvs aveti impresia ca oricine contrazice o teorie stiintica este "dusmanul" stiintei ... mai ales Dl Prof Tsolkas care pune si ceva foarte consistent in loc ... Va recomand mai intai sa cititi si pe urma mai vedem ...

Va recomand sa incepeti cu "inceputul" - http://www.tsolkas.gr/html/english.html (http://www.tsolkas.gr/html/english.html)
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Teoria Relativitatii
Scris de: AlexandruLazar din Noiembrie 17, 2011, 09:57:06 PM
Nu spun ca Universitatea Patras din Atena nu este acreditata ci ca respectivul C. Tsolkas nu este profesor acolo. Un search dupa numele lui pe site-ul universitatii nu intoarce niciun rezultat, si nici nu apare in lista de personal cu coordonatele pe care si le da.

CitatAti terminat deja de citit saitul si deja trageti concluziile, nu ne demonstrati mai bine si noua care erau greselile lui Tsolkas ?

Da, sunt greseli care sar in ochi de la o posta. De exemplu, asta (http://www.tsolkas.gr/html/experiment-14.html) se bazeaza pe aplicarea gresita a principiului echivalentei pentru altfel de miscari decat este formulat. E o greseala elementara -- o fac destui studenti prima data cand aud despre TRG, dar cu siguranta niciun profesor serios nu o face.
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Teoria Relativitatii
Scris de: neica_nimeni din Noiembrie 17, 2011, 10:53:10 PM
Dl AlexandruLazar, eu consider ca afirmatia Dvs:

"Un search dupa numele lui pe site-ul universitatii nu intoarce niciun rezultat, si nici nu apare in lista de personal cu coordonatele pe care si le da"

nu este o demonstratie stiintifica a faptului ca Tsolkas a fost profesor sau nu la Universitatea Patras din Atena.

Problema care este supusa dezbaterii este oricum alta, iar "persoana" Tsolkas, cu calitati sau cu defecte nu cred ca suntem noi in masura sa o analizam, cu atat mai putin activitatea universitara a acestuia.

Daca aveti o alta opinie decat Tsolkas, va rog sa fiti obiectiv si sa veniti cu o explicatie logica pe care sa o inteleaga si un student la medicina, nu doar cei de la Electronica si TC :)

Titlu: Răspuns: Tangenta despre Teoria Relativitatii
Scris de: AlexandruLazar din Noiembrie 17, 2011, 11:14:10 PM
Citat din: neica_nimeni din Noiembrie 17, 2011, 10:53:10 PM
Dl AlexandruLazar, eu consider ca afirmatia Dvs:
Daca aveti o alta opinie decat Tsolkas, va rog sa fiti obiectiv si sa veniti cu o explicatie logica pe care sa o inteleaga si un student la medicina, nu doar cei de la Electronica si TC :)

Concret si fara o matematica stufoasa, experimentul 14 descris de el, la care faceam referire mai sus, incearca sa aplice principiul echivalentei, intr-o formulare pentru miscari rectilinii, la o miscare de rotatie, ceea ce e pur si simplu gresit -- e ca si cand ai incerca sa aplici regula de trei simpla pentru o problema care nu implica proportionalitati directe.

Poti gasi o dezbatere lunga de 50 de pagini aici (http://www.physforum.com/index.php?showtopic=7599&st=0), în care de fapt e demontat punct cu punct fiecare experiment, şi pe care "prof." Tsolkas o incheie apoteotic cu înjurături si ameninţări trimise în mesaje private
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Teoria Relativitatii
Scris de: neica_nimeni din Noiembrie 17, 2011, 11:23:44 PM
Dvs considerati ca in Univers totul se afla in miscare, credeti ca exista ceva nemiscat in Univers, si daca da, unde se afla acel loc ? Conform teoriei Big-Bang, din nimic a aparut ceva foarte mic si cu o masa foarte mare, acel punct ce facea, era static sau se misca, iar daca se misca, care a fost forta care ia imprimat acea miscare initiala dinainte de marea explozie ?
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Teoria Relativitatii
Scris de: AlexandruLazar din Noiembrie 17, 2011, 11:31:31 PM
Citat din: neica_nimeni din Noiembrie 17, 2011, 11:23:44 PM
Dvs considerati ca in Univers totul se afla in miscare, credeti ca exista ceva nemiscat in Univers, si daca da, unde se afla acel loc ?

Conform TRG, nu se poate da raspuns la vreuna din aceste intrebari.

CitatConform teoriei Big-Bang, din nimic a aparut ceva foarte mic si cu o masa foarte mare, acel punct ce facea, era static sau se misca, iar daca se misca, care a fost forta care ia imprimat acea miscare initiala dinainte de marea explozie ?

Conform modelului Big Bang-ului, acel "ceva" foarte mic si cu o masa foarte mare nu a aparut intr-un spatiu preexistent. Practic e lipsit de sens sa spui ca se misca sau ca statea pe loc, pentru ca nu exista coordonate spatiale pentru el.
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Teoria Relativitatii
Scris de: tavy din Noiembrie 17, 2011, 11:32:58 PM
Citat din: neica_nimeni din Noiembrie 17, 2011, 11:23:44 PM
Dvs considerati ca in Univers totul se afla in miscare, credeti ca exista ceva nemiscat in Univers, si daca da, unde se afla acel loc ? Conform teoriei Big-Bang, din nimic a aparut ceva foarte mic si cu o masa foarte mare, acel punct ce facea, era static sau se misca, iar daca se misca, care a fost forta care ia imprimat acea miscare initiala dinainte de marea explozie ?
Mișcarea necesită întotdeauna cel puțin o referință și spațiu. Mișcarea este totdeauna relativă la ceva.  Nu poți avea mișcare decât dacă ai spațiu și dacă ai la ce să raportezi respectiva mișcare. Pentru ca universul ca întreg să se poată mișca ar fi nevoie de altceva față de care să se miște și de un spațiu în care să se miște. Cum universul, deși cel mai probabil finit, conține tot spațiul, nu există spațiu în afara universului, ba chiar nici nu există ,,în afara universului", nu ai cum să vorbești despre o mișcare a acestuia.
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Teoria Relativitatii
Scris de: neica_nimeni din Noiembrie 18, 2011, 12:29:27 AM
Citat din: tavy din Noiembrie 17, 2011, 11:32:58 PM
[Cum universul, deși cel mai probabil finit, conține tot spațiul, nu există spațiu în afara universului, ba chiar nici nu există ,,în afara universului", nu ai cum să vorbești despre o mișcare a acestuia.

Imi place acest punct de vedere, doar ca el contrazice profund notiunea de "expansiune a universului" prezentata in teoria Big-Bang. Sustineti ca Universul ca intreg este finit si STATIC ?
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Teoria Relativitatii
Scris de: AlexandruLazar din Noiembrie 18, 2011, 12:48:14 AM
Nu o contrazice deloc -- universul nu se extinde intr-un spatiu preexistent, ci spatiul ca atare se extinde.
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Teoria Relativitatii
Scris de: neica_nimeni din Noiembrie 18, 2011, 01:11:29 PM
Citat din: AlexandruLazar din Noiembrie 18, 2011, 12:48:14 AM
Nu o contrazice deloc -- universul nu se extinde intr-un spatiu preexistent, ci spatiul ca atare se extinde.

Am sa va intreb altfel, Universul considerati ca este marginit sau limitat ? Ce se afla dupa limita cu care se invecineaza Universul ?  Spatiul se extinde - trebuie sa avem cel putin doua repere spatiale si unul temporar pentru a putea defini acest lucru, le avem ?

O intrebare tangentiala ar fi, cum se putea masura "timpul" care a trecut dupa Big-Bang si pana cand s-a format Pamantul, daca sistemul nostru solar la care ne raportam nu exista ? Daca lumina receptionata de la stelele indepartate de observatoarele astronomice a facut mii de ani lumina pana la noi, ce vedem noi azi pe cer este real sau este doar o istorie a cerului de acum miliarde de ani ?
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Teoria Relativitatii
Scris de: AlexandruLazar din Noiembrie 18, 2011, 01:40:14 PM
Citat din: neica_nimeni din Noiembrie 18, 2011, 01:11:29 PM
Citat din: AlexandruLazar din Noiembrie 18, 2011, 12:48:14 AM
Nu o contrazice deloc -- universul nu se extinde intr-un spatiu preexistent, ci spatiul ca atare se extinde.

Am sa va intreb altfel, Universul considerati ca este marginit sau limitat ? Ce se afla dupa limita cu care se invecineaza Universul ?

Intrebarea asta presupune ca in afara Universului, deci a spatiului existent, mai exista spatiu. E ca si cum ai intreba ce e la nord de Polul Nord.

CitatSpatiul se extinde - trebuie sa avem cel putin doua repere spatiale si unul temporar pentru a putea defini acest lucru, le avem ?

Nu avem astfel de repere absolute, dar nici nu ne trebuie.

CitatDaca lumina receptionata de la stelele indepartate de observatoarele astronomice a facut mii de ani lumina pana la noi, ce vedem noi azi pe cer este real sau este doar o istorie a cerului de acum miliarde de ani ?

Mihai Viteazul a fost real? Schimba cu ceva faptul ca asta a fost acum 400 si ceva de ani?
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Teoria Relativitatii
Scris de: Teodor Sarbu din Noiembrie 18, 2011, 02:02:47 PM
Ce este la nord de polul nord? Poate steaua polară. Dacă nu avem repere absolute aceasta nu înseamnă că nu avem nevoie de ele. Poate nu avem neapărată nevoie în lipsă de altceva mai bun. Dar să afimi că nici nu avem nevoie parcă este cam exagerat. Şi dacă le găsim cumva? De ce să nu ne îndoim că avem dreptate? Dacă nu mai avem îndoieli este calea sigură de a greşi fundamental.
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Teoria Relativitatii
Scris de: neica_nimeni din Noiembrie 19, 2011, 12:25:27 AM
Dl Teodor, sunt de acord cu observatiile Dvs. Nu cred ca este bine sa ajungem la "crede si nu cerceta" desi multi au transformat cercetarea stiintifica in dogma religioasa.
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Teoria Relativitatii
Scris de: AlexandruLazar din Noiembrie 19, 2011, 02:12:03 PM
Citat din: Teodor Sarbu din Noiembrie 18, 2011, 02:02:47 PM
Ce este la nord de polul nord? Poate steaua polară. Dacă nu avem repere absolute aceasta nu înseamnă că nu avem nevoie de ele. Poate nu avem neapărată nevoie în lipsă de altceva mai bun. Dar să afimi că nici nu avem nevoie parcă este cam exagerat. Şi dacă le găsim cumva? De ce să nu ne îndoim că avem dreptate? Dacă nu mai avem îndoieli este calea sigură de a greşi fundamental.

Mă refer la faptul că nu este nevoie de repere absolute pentru observaţiile astronomice de care aminteam într-unul din posturile de mai sus, nu că nu este nevoie de ele în general -- şi mă refeream strict la reperele spaţiale şi temporale. Confuzia pe care o face neica_nimeni (nu din proprie iniţiativă, ci pe baza materialelor studiate, care fac aceeaşi confuzie) este legată de ideea că Universul se extinde într-un mediu preexistent, practic ca şi când ar fi înglobat într-un univers mai mare. Or, teoria modernă pe care nu o susţine şi încearcă să o demonteze prin acest argument nu susţine acest lucru.

Din păcate e genul de capcană în care cazi uşor atunci când nu ai cunoştinţele necesare pentru a verifica veridicitatea unor documentare de popularizare a ştiinţei (cu sau fără ghilimele).
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Teoria Relativitatii
Scris de: Electron din Noiembrie 19, 2011, 07:38:23 PM
Citat din: Teodor Sarbu din Noiembrie 17, 2011, 09:39:05 PM
mercur. Fă şi tu o prezentare ff scurtă aşa ca să înţeleagă fiecare câte ceva. Apropo. Ştii ce este o teorie băbească? Dacă faci o teorie nouă şi nu poţi face o babă analfabetă să înţeleagă ce ai avut de spus, atunci teoria ta nu ete valabilă. Evident că nu este adevărată vorba aceasta pe care o ştiu din studenţie, dat sună foarte frumos şi categoric.
Teodor Sarbu, despre ce prezentare vorbesti? Ce anume astepti de la userul mercur? Hai ca m-ai facut curios.

e-
Titlu: Răspuns: Tangenta despre Teoria Relativitatii
Scris de: Teodor Sarbu din Noiembrie 20, 2011, 04:01:37 PM
mercur. M-am lămurit între timp. Ai postat la întrebarea ta un link care îi aparţinea de fapt  lui neica_nimeni. Oricum din discuţii am aflat tot ce doream. Nu credeam că mai trebuiau explicaţii, dar Electron se vâră în toate. Măcar dacă ar fi fost pozitron. Scuze mercur.