Forumul Scientia

Diverse => Critici ale paradigmei curente in stiinta => Subiect creat de: Scientia din Martie 31, 2011, 07:43:02 p.m.

Titlu: O abordare diferită a teoriei particulelor elementare
Scris de: Scientia din Martie 31, 2011, 07:43:02 p.m.
Un nou articol de Teodor Sârbu, de această dată privind o abordare diferită a teoriei particulelor elementare.
Titlu: Răspuns: O abordare diferită a teoriei particulelor elementare
Scris de: Teodor Sarbu din Septembrie 12, 2011, 03:18:43 p.m.
Sunt curios. Toata lumea este de acord cu ce am scris, nimeni nu este de acord, sau pe nimeni nu intereseaza subiectul? Doar practic tot ce am publicat aici ulterior are legatura mai mult sau mai putin cu acest articol. Probabil ca veti raspunde in majoritate, ca nimeni nu este de acord cu acest subiect sau nu intereseaza. Asta chiar daca articolele ulterioare au fost marcate de discutii mai mult sau mai putin aprinse.
Titlu: Răspuns: O abordare diferită a teoriei particulelor elementare
Scris de: Electron din Septembrie 12, 2011, 03:52:58 p.m.
Sunt curios. Toata lumea este de acord cu ce am scris, nimeni nu este de acord, sau pe nimeni nu intereseaza subiectul?
Sau poate modul tau de prezentare este complet neinteresant. Mai stii?

e-
Titlu: Răspuns: O abordare diferită a teoriei particulelor elementare
Scris de: AlexandruLazar din Septembrie 12, 2011, 06:11:50 p.m.
Eu sunt în a treia categorie. Observațiile mi se pare admirabile dpdv matematic dar sunt complet arbitrare. În plus, sunt foarte multe de "să admitem" fără niciun motiv pentru care ar trebui "să admitem".
Titlu: Răspuns: O abordare diferită a teoriei particulelor elementare
Scris de: florin_try din Septembrie 13, 2011, 05:47:42 a.m.
 Eu l-am citit, dar 'articolul' se refera la cu totul altceva si nicidecum la 'O abordare diferită a teoriei particulelor elementare'.
 Cu alte cuvinte, continutul nu are nici o legatura cu titlul.

 In opinia mea, titul 'O abordare diferită a teoriei particulelor elementare' e foarte interesant.  
Titlu: Răspuns: O abordare diferită a teoriei particulelor elementare
Scris de: Teodor Sarbu din Septembrie 13, 2011, 08:02:24 a.m.
Electron. Regret prezentarea seaca catre foarte seaca.
Alexandre. Nu am ce face daca nu te intereseaza un subiect. Totusi ce te faci daca nu se gaseste bozonul Higgs? Pica toata fizica actuala oficiala a particulelor elementare. Asta dupa anumite pareri. Poate nu ar trebui sa supralicitezi la ce spune mentorul tau, seful tau, sau nimic din toate astea si eu ma insel. Cit despre "sa admitem" la o lectura mai atenta totdeauna este urmata de o explicatie mai mult sau mai putin evidenta pentru cei interesati.
Florine. Nu prea inteleg ce spui. Mi se pare ilogic. Daca l-ai citit la ce anume se refera, daca nu la  partucule elementare?
Titlu: Răspuns: O abordare diferită a teoriei particulelor elementare
Scris de: florin_try din Septembrie 13, 2011, 10:00:30 a.m.
Florine. Daca l-ai citit la ce anume se refera, daca nu la  partucule elementare?

Da, am citit cu rabdare.

Nu prea inteleg ce spui. Mi se pare ilogic.

OK, aici iti dau dreptate. Asta era si senzatia mea.
Titlu: Răspuns: O abordare diferită a teoriei particulelor elementare
Scris de: AlexandruLazar din Septembrie 13, 2011, 10:57:03 a.m.
Alexandre. Nu am ce face daca nu te intereseaza un subiect. Totusi ce te faci daca nu se gaseste bozonul Higgs? Pica toata fizica actuala oficiala a particulelor elementare.

Pe de-o parte, nu ar fi deloc o noutate ca o ipoteză științifică să nu fie confirmată. Pe de altă parte, acesta nu e un argument pentru lucrurile pe care le prezinți.

Citat
Cit despre "sa admitem" la o lectura mai atenta totdeauna este urmata de o explicatie mai mult sau mai putin evidenta pentru cei interesati.

Eu nu văd niciun motiv evident pentru care, de exemplu, torul de care vorbești s-ar roti cu viteza luminii, altul decât că ai ales cu grijă formulele folosite anterior și, admițând că se mișcă la viteza luminii, ies niște rezultate mai simple. Raționamentul matematic în sine mi se pare desigur interesant, dar mi se pare bazat pe asocieri arbitrare.
Titlu: Răspuns: O abordare diferită a teoriei particulelor elementare
Scris de: Adi din Septembrie 13, 2011, 11:12:47 a.m.
Electron. Regret prezentarea seaca catre foarte seaca.
Alexandre. Nu am ce face daca nu te intereseaza un subiect. Totusi ce te faci daca nu se gaseste bozonul Higgs? Pica toata fizica actuala oficiala a particulelor elementare.

Da si nu. Pica teoria actuala, dar nu faptele experimentale deja masurate. Va trebui ca o teorie noua sa fie cea corecta, care teorie sa explice si faptele experimentale deja masurate. Exista deja zeci de astfel de teorii deja create, iar la LHC sunt testate si ele in acelasi timp in care este testata experimental masa bosonului Higgs. Deocamdata nici o astfel de teorie nu a fost confirmata. Intre ele, cele mai celebre sunt "supersimetria" si "technicolor". Desigur ca problema construirii teoriei corecte este foarte importanta. Eu sunt sceptic doar ca o vei realiza tu. Sunt deja mii de teoreticieni cu decenii de experienta in spate si lucreaza la asta.
Titlu: Răspuns: O abordare diferită a teoriei particulelor elementare
Scris de: Teodor Sarbu din Septembrie 13, 2011, 12:07:17 p.m.
Adi. Sa stii ca si eu am lucrat foarte mult timp la aceasta teorie. Este adevarat ca in special in ultimii 6 ani, dar si inainte cu mult timp. Nu doresc decit sa stiu, acum sau peste mai mult sau mai putin timp, daca am cit de cit dreptate. Sigur ca am si eu multe indoieli. De aceasta am si postat pe acest site o serie de articole care nu acopera nici pe departe tot ce am scris si nu am publicat. Nu caut decit argumentele altora pro sau contra.

 Apropo. Mi-a cazut in mina recent o carte pe care nu o recomand celor care cunosc mai putina fizica si in general cred ca nu prea foloseste la mare lucru nimanui. Carte este "Probleme filozofice ale mecanicii cuantice" de M.E. Omelianovski. Editura stiintifica 1958. Evident traducere din limba rusa. Pentru gustul meu are mult prea multe referiri la materialismul dialectic, asa ca mai mult am rasfoit-o.
Titlu: Răspuns: O abordare diferită a teoriei particulelor elementare
Scris de: Adi din Septembrie 13, 2011, 03:39:44 p.m.
Nu doresc decit sa stiu, acum sau peste mai mult sau mai putin timp, daca am cit de cit dreptate.

Nu ai.
Titlu: Răspuns: O abordare diferită a teoriei particulelor elementare
Scris de: Teodor Sarbu din Septembrie 13, 2011, 04:02:23 p.m.
Nu fii chiar asa de sigur. Doar timpul o va dovedi. Sper sa tii mai minte ce am afirmat eu aici.
Titlu: Răspuns: O abordare diferită a teoriei particulelor elementare
Scris de: Teodor Sarbu din Septembrie 13, 2011, 06:27:21 p.m.
Alexandru. Daca torul nu se roteste cu viteza luminii nu poate exista, aceasta este clar demonstrata in articol c^2με=1 evident viteza luminii in vid la patrat inmultita cu permeabilitatea magnetica a vidului si cu constanta dielectrica a vidului. Formula aceasta este cunoscuta inca din scoala, liceu sau focultate. Doar aceasta conditie am demostrat-o in articol. Am fost de mult timp socat de aceasta relatie. Dar acum rezulta clar de ce viteza luminii este viteza maxima a unui corp, particule in univers. Am mai scris despre aceasta.
Titlu: Răspuns: O abordare diferită a teoriei particulelor elementare
Scris de: AlexandruLazar din Septembrie 13, 2011, 06:50:13 p.m.
Formula asta este cunoscută din școală și nu se bazează pe niciun tor. De ce ar exista torul ăsta?
Titlu: Răspuns: O abordare diferită a teoriei particulelor elementare
Scris de: HarapAlb din Septembrie 13, 2011, 08:38:44 p.m.
Sunt curios. Toata lumea este de acord cu ce am scris, nimeni nu este de acord, sau pe nimeni nu intereseaza subiectul?
Cu ce sa fim de acord ? E un ghiveci de formule si idei folosite dupa bunul plac. De exemplu, formula E=hf este valabila in cazul fotonilor, ce are de-a face cu electronii sau protonii ?

Alt exemplu elocvent de ghiveci:
Daca torul nu se roteste cu viteza luminii nu poate exista, aceasta este clar demonstrata in articol c^2με=1 evident viteza luminii in vid la patrat inmultita cu permeabilitatea magnetica a vidului si cu constanta dielectrica a vidului.
Titlu: Răspuns: O abordare diferită a teoriei particulelor elementare
Scris de: Teodor Sarbu din Septembrie 13, 2011, 10:12:07 p.m.
Draga Harap Alb. Am impresia ca nu ai citit de loc articolul sau dai dovada de cam multa rea credinta. Poate ai mai multa rabdare si citesti articolul chiar daca pe sarite. Si sa stii ca stiu sa fac si ghiveci dar la bucatarie. Poate incerci si tu o omleta. Ce zici?
Titlu: Răspuns: O abordare diferită a teoriei particulelor elementare
Scris de: Teodor Sarbu din Septembrie 14, 2011, 10:31:01 p.m.
Apropo Harap Alb. Formula E=hf a fost folosita si de catre Louis de Broglie cind a stabilit valoarea lungimii de unda pantru particulele elementare care se misca cu o anumuta viteza. Am mai prezentat aceasta in unul din articolele mele de pe acest site. De fapt de Broglie a sustinut ca orice particula elementara este insotita de o unda a carei lungime de unda se poate calcula precis. Existenta acestei unde insotitoare a fost verificata si in practica pentru electroni. Nu am facut altceva decit sa explic mai mult sau mai putin bine cum apare aceasta unda asociata.
Titlu: Răspuns: O abordare diferită a teoriei particulelor elementare
Scris de: florin_try din Septembrie 15, 2011, 08:13:36 a.m.
De fapt de Broglie a sustinut ca orice particula elementara este insotita de o unda a carei lungime de unda se poate calcula precis. Existenta acestei unde insotitoare a fost verificata si in practica pentru electroni.

 Confuz. Nu cred ca ai inteles ce e cu unda de Broglie.
Titlu: Răspuns: O abordare diferită a teoriei particulelor elementare
Scris de: Teodor Sarbu din Septembrie 15, 2011, 08:43:54 a.m.
Stii Florine. Daca ti-as raspunde exact la fel, lumea ar intelege tot atit, adica nimic. Asta inseamna sa scrii (vorbesti mult) putin si sa spui si mai putin. Cel mai simplu ne exprimam cind eram foarte mici: ba tu, ba tu?????
Titlu: Răspuns: O abordare diferită a teoriei particulelor elementare
Scris de: HarapAlb din Septembrie 15, 2011, 12:48:43 p.m.
(...) De fapt de Broglie a sustinut ca orice particula elementara este insotita de o unda a carei lungime de unda se poate calcula precis. Existenta acestei unde insotitoare a fost verificata si in practica pentru electroni. (...)
Foarte interesant. Cine, cand si cum a fost pusa in evidenta unda insotitoare ?
Titlu: Răspuns: O abordare diferită a teoriei particulelor elementare
Scris de: Teodor Sarbu din Septembrie 15, 2011, 01:48:23 p.m.
HarapAlb. Prin 1928 Davisson si Germer au pus-o in evidenta. In plus de Broglie spunea ca "particula trebuie sa fie locul unei miscari periodice interne si ea trebuie sa se deplasezein unda sa astfel ca sa se miste in faza cu ea". Sper ca am tradus suficient de exact chiar daca nu sunt in totalitate de acord cu cele spuse de Louis de Broglie. Daca nu ma crezi poti cauta pe internet sau unde doresti. Pentru experienta lui Davisson si Germer detaliile le gasesti la fel. Sa nu crezi ca toate acestea le-am tinut minte, am cautat si eu. Singurul lucru pe care l-am tinut minte a fost ca undele de Broglie au fost puse in evidenta prontr-o experienta de difractie cu electroni.
Titlu: Răspuns: O abordare diferită a teoriei particulelor elementare
Scris de: HarapAlb din Septembrie 16, 2011, 12:46:20 p.m.
HarapAlb. Prin 1928 Davisson si Germer au pus-o in evidenta. In plus de Broglie spunea ca "particula trebuie sa fie locul unei miscari periodice interne si ea trebuie sa se deplasezein unda sa astfel ca sa se miste in faza cu ea". (...) Singurul lucru pe care l-am tinut minte a fost ca undele de Broglie au fost puse in evidenta prontr-o experienta de difractie cu electroni.
Lungimea de unda de Broglie nu e totuna cu teoria undei pilot sau insotitoare (pilot wave) a lui D. Bohm. Sa stabilim exact despre ce vorbim.

Lungimea de unda de Broglie reprezinta localizarea (in sens probabilistic) spatiala a unei particule, este impropriu sa-i asociem o frecventa in sensul unui fenomen periodic in timp sau spatiu. Conceptul introdus de de Broglie a fost util la inceputurile mecanicii cuantice in a intelege calitativ fenomenele experimentale. In teoria cuantica actuala lungimea de unda de Broglie corespunde largimii spatiale a pachetului de unde de probabilitate si se foloseste pentru o descriere calitativa.
Titlu: Răspuns: O abordare diferită a teoriei particulelor elementare
Scris de: Teodor Sarbu din Septembrie 16, 2011, 01:34:53 p.m.
HarapAlb.
Ce ai scris reprezintă fizica oficială. Deci din pdv oficial ai dreptate. Cu o mică observaţie. În acest articol şi în celelalte publicate de mine pe acest site susţin ceva care contrazice partial fizica oficială. Eu susţin, ca să repet, că un electron este format dintr-o cuantă electrică care se roteşte în cerc cu viteza luminii. Dacă acesta se deplasează perpendicular pe planul cercului şi cu o viteză oarecare se va vedea simplu că se produc bătăi cu lungimea de undă λ=h/mv. De ce se deplasează electronii perpendicular pe planul cercului amintit? Deoarece pentru a accelera electronii într-o direcţie trebuie să îi supunem unui câmp electric, iar electronii au pe lângă sarcină electrică şi un moment magnetic. Mai multe poţi afla doar dacă citeşti mai atent ceea ce am scris. Asta doar dacă te interesează şi ca să mă poţi combate mai eficient.
Titlu: Răspuns: O abordare diferită a teoriei particulelor elementare
Scris de: virgil 48 din Septembrie 17, 2011, 09:12:33 a.m.
  Din partea unuia, pentru care amanuntele prezentate sunt inabordabile:
 Vrei sa spui ca electronul se deplaseaza cu viteza luminii pe o spirala inscrisa intr-un tor?
  Nu renunta la ideile tale, decat atunci cand ajungi tu la concluzia ca sunt gresite.
Titlu: Răspuns: O abordare diferită a teoriei particulelor elementare
Scris de: Teodor Sarbu din Septembrie 17, 2011, 10:05:53 a.m.
Virgile. Nu este chiar asa. Electronul este format dintr-o cuanta electrica care se misca pe o spirala levo sau dextrogira (pentru pozitron sau proton) cu viteza luminii. Aceasta spirala formeaza intradevar aproximativ un tor, dar cu dimensiunea exterioara nedeterminata, deoarece cuanta electrica este formara la rindul ei din cuantine. Din cuantinele care formeaza cuanta electrica o parte parasesc aceasta cuanta electrica. Energia totala a acestor cuantine care parasesc cuanta electrica este cca 1/137 din energia de repaus a electrunului.
Acestea fiind lamurite se poate spune acum ca aceasta cuanta electrica in cauza este o sarcina electrica elementara (care se misca cu viteza luminii) care produce atit sarcina electrica cit si momentul magnetic al electronului. Conform celor spuse de mine singurele particule elementare simple sunt electronul, protonul si antiparticulele respective.
Titlu: Răspuns: O abordare diferită a teoriei particulelor elementare
Scris de: virgil 48 din Septembrie 17, 2011, 10:39:31 a.m.
 Ti-am spus ca amanuntele ma depasesc. Dar daca vrei ca textul tau sa fie interesant
 pentru cat mai multi, marcheaza mereu locul unde te desparti de fizica recunoscuta, nu   
 afirma  pe acelasi ton ce stii (din studiu) si ce crezi.
 Viteza electronului pe orbita recunoscuta(nu cea propusa de tine) este1. cunoscuta?
  2. constanta?   Raspunde-mi pe scurt si numai daca ai timp de discutii.
Titlu: Răspuns: O abordare diferită a teoriei particulelor elementare
Scris de: Teodor Sarbu din Septembrie 17, 2011, 12:23:44 p.m.
Virgile. Pentru a-ti putea raspunde trebuie sa stiu la ce orbita te referi.
Titlu: Răspuns: O abordare diferită a teoriei particulelor elementare
Scris de: Teodor Sarbu din Septembrie 18, 2011, 12:22:28 p.m.
HarapAlb.
Se zice că inelele de difracţie (dacă electronii trec printr-un orificiu circular) se datorează probabilităţii  ca electronii să se găsească acolo, conform fizicii oficiale actuale sau aproximativ cam aşa ceva. Totuşi, în concepţia mea, electronii, particulele elementare în general, nu au dimensiuni care pot fi măsurate exact. Am afirmat că aceste particule elementare emit şi recepţionează în permanenţă cuantine. Energia acestor cuantine, emise şi recepţionate, reprezintă cca 1/137 din energia de repaus a particulei în cauză. Calculele pentru aceasta le-am prezentat deja. Prin aceasta cred că nu contrazic relaţiile de incertitudine ale lui Heiseberg. Totuşi cred de asemenea că doar raza interioară a particulei elementare este bine determinată şi egală cu  r=h/2πmc. Nu trebuie să uităm că masa şi sarcina electrică a unei particule elementare sunt mărimi precis determinate. Mecanica cuantică nu poate răspunde la întrebarea: De ce masa particulelor elementare, sarcina electrică elementară precum şi viteza luminii în vid sunt precis determinate, ca să nu mai întreb cum anume sunt determinate? Cred că eu am dat deja un răspuns satisfăcător la această întrebare, de fapt sunt trei întrebări. Apropo. Aş fi foarte curios dacă inelele de difracţie apar şi când avem o sursă de radiaţii beta, iar electronii trec tot printr-un orificiu circular. Poate mă ajuţi cu aceasta. Dacă s-a făcut această experienţă ce rezultate a avut?
Titlu: Răspuns: O abordare diferită a teoriei particulelor elementare
Scris de: HarapAlb din Septembrie 19, 2011, 08:32:23 p.m.
Aş fi foarte curios dacă inelele de difracţie apar şi când avem o sursă de radiaţii beta, iar electronii trec tot printr-un orificiu circular. Poate mă ajuţi cu aceasta. Dacă s-a făcut această experienţă ce rezultate a avut?
Da, apar. Nu stiu daca s-a facut experimentul asta, dar aparitia franjelor nu tine de sursa electronilor. Experimente similare s-au facut cu neutroni, atomi sau molecule.
Titlu: Răspuns: O abordare diferită a teoriei particulelor elementare
Scris de: Teodor Sarbu din Septembrie 19, 2011, 09:18:32 p.m.
Multumesc si pentru atit. Desi nu ai comentat toate afirmatiile mele. Nici pe cele cit de cit importante.
Titlu: Răspuns: O abordare diferită a teoriei particulelor elementare
Scris de: HarapAlb din Septembrie 21, 2011, 10:22:00 a.m.
Multumesc si pentru atit. Desi nu ai comentat toate afirmatiile mele. Nici pe cele cit de cit importante.
Inteleg ca sunt niste pareri personale la care nu renunti asa usor, deci nu vad ce ar fi de comentat (constructiv). Ca sa-ti faci o idee, am gasit un articol care trateaza o ipotetica structura interna a electronului: Gravity beyond quantum theory: Electron as a closed heterotic string (http://arxiv.org/abs/1109.3872), mai era un articol pe aceeasi tema mentionat de Cristi Presura, cauta  referinta pe forum. Dupa cum vezi nu se bazeaza pe concepte introduse pe la 1900.
Titlu: Răspuns: O abordare diferită a teoriei particulelor elementare
Scris de: Teodor Sarbu din Septembrie 21, 2011, 11:47:59 a.m.
Mulţumesc HarapAlb. Consider că există asemănări între ceea ce spun eu şi articolul menţionat, dar şi mari deosebiri. Nu intru în amănunte. Efectul Compton consider că vine în sprijinul afirmaţiilor mele. În principiu nu contrazic teoria cuantică, dar vin cu o explicaţie logică, după mine, pentru foarte multe experimente şi efecte deja observate. Amintesc nu numai de efectul Compton dar şi de transformarea unei cuante de lumină, cu o energie suficient de mare, într-o pereche electron-pozitron, în apropierea unui nucleu de exemplu. Şi aceasta are o explicaţie simplă fără să fac apel la o teorie de genul că în spaţiu se generează în permanenţă perechi particule-antiparticule care se anihilează imediat. Mi s-a părut o prostie.
Titlu: Răspuns: O abordare diferită a teoriei particulelor elementare
Scris de: HarapAlb din Septembrie 21, 2011, 03:12:47 p.m.
Consider că există asemănări între ceea ce spun eu şi articolul menţionat, dar şi mari deosebiri.
E o singura asemanare, incercarea de a construi o stuctura interna a electronului.
Titlu: Răspuns: O abordare diferită a teoriei particulelor elementare
Scris de: Teodor Sarbu din Septembrie 21, 2011, 04:17:35 p.m.
Trebuie sa-ti multumesc din nou HarapAb. Deci in final, chiar daca nu am dreptate, teoria mea este originala. Mai mult sau mai putin probabil.
Titlu: Răspuns: O abordare diferită a teoriei particulelor elementare
Scris de: Teodor Sarbu din Septembrie 26, 2011, 04:43:09 p.m.
Apropo HarapAlb si teoria cuarcurilor si altele au incercat si incearca sa construiasca o structura a particulelor? A particulelor si nu numai a electronului asa cum incerc si eu.
Titlu: Răspuns: O abordare diferită a teoriei particulelor elementare
Scris de: HarapAlb din Septembrie 28, 2011, 11:10:08 p.m.
Apropo HarapAlb si teoria cuarcurilor si altele au incercat si incearca sa construiasca o structura a particulelor?
Nu stiu, cauta si tu in sectiunea de fizica energiilor inalte la www.arxiv.org (http://www.arxiv.org) poate gasesti ceva.
Titlu: Răspuns: O abordare diferită a teoriei particulelor elementare
Scris de: Teodor Sarbu din Septembrie 29, 2011, 07:53:44 p.m.
Multumesc HarapAlb. Dar pina rasfoiesc eu multitudinea de articole, poate stii tu daca se mai foloseste notiunea de spin izotopic si de numar leptonic? Nu cred ca are mare importanta doar o mica curiozitate.