Forumul Scientia

Diverse => Critici ale paradigmei curente in stiinta => Subiect creat de: A.Mot-old din Mai 01, 2011, 08:20:19 PM

Titlu: Tangenta despre nimicuri
Scris de: A.Mot-old din Mai 01, 2011, 08:20:19 PM
Citat din: Abel Cavasi din Aprilie 17, 2011, 01:53:30 PM
Pe lângă răspunsurile interesante pe care le-ai primit de la ceilalţi, îţi mai sugerez unul (http://abelcavasi.blogspot.com/2011/04/proiectia-unei-drepte-pe-o-alta-dreapta.html) în care să faci legătura între geometriile neeuclidiene şi faptul că proiecţia unei drepte pe o altă dreaptă coplanară şi perpendiculară este un segment de dreaptă, nu neapărat un punct.
Ce intelegi tu prin nimicuri??????????????????
Titlu: Răspuns: Tangenta despre nimicuri
Scris de: Abel Cavaşi din Mai 02, 2011, 05:34:46 PM
Cred că înţeleg acelaşi lucru ca şi tine prin nimic: a infinita parte dintr-o pâine.

Dar aş prefera să nu facem prea mare offtopic aici despre ceea ce este nimicul.
Titlu: Răspuns: Tangenta despre nimicuri
Scris de: A.Mot-old din Mai 03, 2011, 07:00:10 AM
Citat din: Abel Cavasi din Mai 02, 2011, 05:34:46 PM
Cred că înţeleg acelaşi lucru ca şi tine prin nimic: a infinita parte dintr-o pâine.

Dar aş prefera să nu facem prea mare offtopic aici despre ceea ce este nimicul.
Ce raspuns este asta????!!!!Painea cat este de mare?A infinita parte din paine cat este de mare? ::)
Titlu: Răspuns: Tangenta despre nimicuri
Scris de: Abel Cavaşi din Mai 03, 2011, 08:18:31 AM
Citat din: A.Mot din Mai 03, 2011, 07:00:10 AMCe raspuns este asta????!!!!
Direct.
CitatPainea cat este de mare?
Poate fi oricât de mare vrei tu să fie.
CitatA infinita parte din paine cat este de mare? ::)
Are volumul nul.
Titlu: Răspuns: Tangenta despre nimicuri
Scris de: A.Mot-old din Mai 03, 2011, 09:59:45 AM
Eu nu am creat acest subiect...........Sunt curios sa stiu daca este corect ca cineva sa poata sa-mi atribuie un subiect fara voia mea cu atat mai mult cu cat este scos din sirul unor replici legate de alt subiect in mod logic.................. >:( >:( >:( Nu sunt suparat dar frumos era sa fiu anuntat macar.........oricum accept orice discutie pe baza de fapt a ceea ce Abel Cavasi a afirmat in :îţi mai sugerez unul (http://abelcavasi.blogspot.com/2011/04/proiectia-unei-drepte-pe-o-alta-dreapta.html)
Titlu: Răspuns: Tangenta despre nimicuri
Scris de: A.Mot-old din Mai 03, 2011, 10:03:09 AM
Citat din: Abel Cavasi din Mai 03, 2011, 08:18:31 AM
Citat din: A.Mot din Mai 03, 2011, 07:00:10 AMCe raspuns este asta????!!!!
Direct.
CitatPainea cat este de mare?
Poate fi oricât de mare vrei tu să fie.
CitatA infinita parte din paine cat este de mare? ::)
Are volumul nul.
Painea poate fi si infinit de mare?
Titlu: Răspuns: Tangenta despre nimicuri
Scris de: Pozitron din Mai 03, 2011, 10:51:23 AM
Citat din: A.Mot din Mai 03, 2011, 09:59:45 AM
Eu nu am creat acest subiect...........
Tu ai "creat" o discutie paralela in alt topic, cu o intrebare pe care autorul acelui topic (ce la randul sau era o tangenta la alta discutie) a considerat-o tangentiala. Ca atare a fost separata din acel topic, aici putand discuta despre intrebarile tale legate despre conceptul de "nimicuri" folosit de Abel Cavasi.

CitatSunt curios sa stiu daca este corect ca cineva sa poata sa-mi atribuie un subiect fara voia mea
Te asigur eu ca este corect. Reciteste normele forumului daca ai dubii.

Citatcu atat mai mult cu cat este scos din sirul unor replici legate de alt subiect in mod logic...
Ceea ce consideri tu "mod logic" nu este neaparat vazut la fel de ceilalti. Ca atare Abel Cavasi a considerat ca intrebarea ta era off-topic , iar eu am considerat ca trebuie separat de cealalta discutie.

CitatNu sunt suparat dar frumos era sa fiu anuntat macar...
Era si mai frumos sa nu pornesti tangente in alte topice.

<Pozitron>
Titlu: Răspuns: Tangenta despre nimicuri
Scris de: A.Mot-old din Mai 03, 2011, 03:46:53 PM
<eliminat citat inutil>

Bine!Fie si asa!Nu te supara dar daca citesti ce spune el aici: vei vedea ca el insusi vorbeste despre nimicuri la topicul lui despre infinit "Tangenta la: Intrebari despre "infinit"" caci acolo a fost postat initial îţi mai sugerez unul (http://abelcavasi.blogspot.com/2011/04/proiectia-unei-drepte-pe-o-alta-dreapta.html) ..........Si nu-nteleg cum de poate Abel Cavasi sa comita un of topic (citeste te rog ce scrie aici:  îţi mai sugerez unul (http://abelcavasi.blogspot.com/2011/04/proiectia-unei-drepte-pe-o-alta-dreapta.html)) intr-o postare a lui la subiectul lui????????????????
Titlu: Răspuns: Tangenta despre nimicuri
Scris de: Pozitron din Mai 03, 2011, 04:24:17 PM
Citat din: A.Mot din Mai 03, 2011, 03:46:53 PM
Nu te supara dar daca citesti ce spune el aici: vei vedea ca el insusi vorbeste despre nimicuri la topicul lui despre infinit "Tangenta la: Intrebari despre "infinit"" caci acolo a fost postat initial îţi mai sugerez unul (http://abelcavasi.blogspot.com/2011/04/proiectia-unei-drepte-pe-o-alta-dreapta.html) ..........Si nu-nteleg cum de poate Abel Cavasi sa comita un of topic (citeste te rog ce scrie aici:  îţi mai sugerez unul (http://abelcavasi.blogspot.com/2011/04/proiectia-unei-drepte-pe-o-alta-dreapta.html)) intr-o postare a lui la subiectul lui?
Nu te supara, dar pana nu pui intrebari inteligibile nu pot sa-ti raspund la ele.

<Pozitron>
Titlu: Răspuns: Tangenta despre nimicuri
Scris de: styhl din Mai 03, 2011, 09:59:33 PM
               Abel Cabasi!  bravo!
     Este  foarte inteligent. El privete lumea altfel, sau ii gaseste cea, la ce multi nici nu vor sa deschida ochii.
     Faptul ca ceilalti repeta ca pe poezii cele invatate de la scoala,poate si le mai inteleg sensul lor, aceasta mai NIMIC nu inseamna, chiarca NIMIC, apa chioara. Si nu vor sa acepte sau macar sa inteleaga descoperirile(lucrarile) lui, fie unele poate gresite unele poate corecte, aceasta nu inseamna ca el trebu ingropat.
     Tu Abel, nu-ti perde nervii cu oricine....
     Aici in zona aceasta cam pe nimeni nu-l doare in nimic la ceia ce tu ai lucrat si ce ai descoperit, alta mentalitate....
Titlu: Răspuns: Tangenta despre nimicuri
Scris de: Electron din Mai 03, 2011, 11:22:26 PM
Citat din: styhl din Mai 03, 2011, 09:59:33 PM
Aici in zona aceasta cam pe nimeni nu-l doare in nimic la ceia ce tu ai lucrat si ce ai descoperit, alta mentalitate....
styhl, ar fi cazul sa-ti masori cuvintele.

e-
Titlu: Răspuns: Tangenta despre nimicuri
Scris de: Abel Cavaşi din Mai 04, 2011, 09:27:43 AM
Citat din: A.Mot din Mai 03, 2011, 10:03:09 AMPainea poate fi si infinit de mare?
Am dat exemplul pâinii tocmai ca să aleg ceva finit de mare, ceva care să-ţi facă o idee clară despre ceea ce este un nimic. Deci, pâinea trebuie să fie finită ca să se înţeleagă clar ce este nimicul.

Mulţumesc pentru susţinere, styhl! Oameni ca tine mă încurajează să-mi duc cercetările mai departe, iar oameni ca Electron mă ambiţionează să le demonstrez.
Titlu: Răspuns: Tangenta despre nimicuri
Scris de: Electron din Mai 04, 2011, 04:36:59 PM
Citat din: Abel Cavasi din Mai 04, 2011, 09:27:43 AM
Am dat exemplul pâinii tocmai ca să aleg ceva finit de mare, ceva care să-ţi facă o idee clară despre ceea ce este un nimic. Deci, pâinea trebuie să fie finită ca să se înţeleagă clar ce este nimicul.
Din pacate, conform stiintei de azi, o paine nu se poate divide la infinit, ca atare nu poti ilustra fizic in acest fel conceptul de "nimic". Daca in filozofarile tale personale se poate,  e foarte bine, dar e important sa intelegi ca ceea ce se stie experimental despre Univers la ora actuala nu confirma conceptele tale filozofice. Ca atare, daca te astepti ca asemenea "ilustrari" neconcordante cu realitatea sa fie relevante, te cam inseli.

Asta daca nu cumva ai o demonstratie cum ca o paine chiar se poate imparti la infinit, in mod fizic, nu in mod filozofic. Ai asa ceva?

e-
Titlu: Răspuns: Tangenta despre nimicuri
Scris de: AlexandruLazar din Mai 04, 2011, 10:43:13 PM
Mai în glumă, mai în serios, asta îmi aduce aminte de încercarea profesorului meu de matematică din liceu de a ne explica "practic" care e treaba cu limitele:

-- Deci, într-o zi, un elev cumpără o pâine și în prima zi mănâncă jumătate. A doua zi, mănâncă jumătate din ceea ce a rămas. A treia zi, mănâncă jumătate din ce a i-a rămas după a doua zi, și așa mai departe. Ce constată elevul?
-- ???
-- Elevul constantă, evident, că pâinea nu se termină niciodată
*Râsete, priviri surprinse*
-- Ce e Alexandru, ai ceva de adăugat?
-- Nu, dar acum problema foametei mondiale pare mult mai simplă...

Din păcate spațiile continuue nu reușesc întotdeauna să reprezinte în mod corect realitatea fizică.

Edit: pentru mine ăsta a fost unul din momentele de epifanie în care m-am hotărât că facultatea de matematică nu e pentru mine  ;D
Titlu: Răspuns: Tangenta despre nimicuri
Scris de: mircea_p din Mai 04, 2011, 10:58:33 PM
Citat din: AlexandruLazar din Mai 04, 2011, 10:43:13 PM
-- Deci, într-o zi, un elev cumpără o pâine și în prima zi mănâncă jumătate. A doua zi, mănâncă jumătate din ceea ce a rămas. A treia zi, mănâncă jumătate din ce a i-a rămas după a doua zi, și așa mai departe. Ce constată elevul?
Elevul constata ca mananca din ce in ce mai putin si ii este din ce in ce mai foame.  ;)
 
Titlu: Răspuns: Tangenta despre nimicuri
Scris de: A.Mot-old din Mai 05, 2011, 08:09:40 AM
Citat din: mircea_p din Mai 04, 2011, 10:58:33 PM
Citat din: AlexandruLazar din Mai 04, 2011, 10:43:13 PM
-- Deci, într-o zi, un elev cumpără o pâine și în prima zi mănâncă jumătate. A doua zi, mănâncă jumătate din ceea ce a rămas. A treia zi, mănâncă jumătate din ce a i-a rămas după a doua zi, și așa mai departe. Ce constată elevul?
Elevul constata ca mananca din ce in ce mai putin si ii este din ce in ce mai foame.  ;)
 
;D ;D ;D Ceea ce inseamna ca infinitul (conform lui Abel Cavasi) este format din nimicuri...........si asta este cea mai mare absurditate caci din nimic nu poate aparea nimic......... ::)
Titlu: Răspuns: Tangenta despre nimicuri
Scris de: Abel Cavaşi din Mai 05, 2011, 08:16:48 AM
Citat din: Electron din Mai 04, 2011, 04:36:59 PMDin pacate, conform stiintei de azi, o paine nu se poate divide la infinit, ca atare nu poti ilustra fizic in acest fel conceptul de "nimic".
Dacă erai mai atent la ceea ce am scris, ai fi observat că nu am cerut să dividă efectiv o pâine la infinit, ci doar i-am spus că nimicul este a infinita parte dintr-o pâine. Imaginaţia (,,mai importantă decât cunoaşterea") permite astfel de diviziuni.
Titlu: Răspuns: Tangenta despre nimicuri
Scris de: Electron din Mai 05, 2011, 02:49:06 PM
Citat din: Abel Cavasi din Mai 05, 2011, 08:16:48 AM
Dacă erai mai atent la ceea ce am scris, ai fi observat că nu am cerut să dividă efectiv o pâine la infinit, ci doar i-am spus că nimicul este a infinita parte dintr-o pâine.
Dar "a infinita parte dintr-o paine" nu exista fizic, in sensul ca diviziunea materiei nu se poate face fizic pana la parti "infinit de mici", asta spun. Ca tu poti sa-ti imaginezi ca particulele subatomice se subdivid la infinit, e imaginatia (si deci filozofia) ta si nu se confirma in experimente pana acum. De aceea exemplul tau e relevant cel mult filozofic, dar nu si fizic. Confuziile tale intre conceptele matematice si realitatea fizica nu inceteaza sa ma surprinda (si de cele mai multe ori sa ma amuze). :)

CitatImaginaţia (,,mai importantă decât cunoaşterea") permite astfel de diviziuni.
Tocmai asta spun. Imaginatia (deci filozofiile bazate pe astfel de imaginatie) "permite" astfel de operatii infinite, in timp ce in realitate, oricat s-a incercat pana acum, nu s-a confirmat aceasta idee antica. Tot ce am dorit sa subliniez este ca ce propagi tu pe aici sunt idei personale din filozofarile tale si ca nu sunt obiective ci subiective.


e-