Iata un documentar interesant despre apa. Nu se pot explica multe proprietati ale apei. Se incearca niste idei noi, inca neacceptate de stiinta, precum ideea ca apa ar avea memorie a substantelor cu care a intrat in contact. Am auzit de teoria asta cand eram in Franta in anul 2, in 2002. Era un mare biolog francez, Benveniste sau Bonaventure, ceva in gen, care cica era pe lista sa primeasca premiul Nobel pentru ce descoperise pana atunci. Dar apoi a inceput sa spuna ca crede ca apa are memorie, altii au incercat sa reproduca expermentele lui, nu au resit, el a continuat sa zica ca el crede. Ce a urmat a fost clar ... Nu doar ca nu a luat premiul Nobel, dar a si fost dat afara din cercetarea publica in Franta. Si-a facut un mic laborator cu altii apoi. Nu mai stiu continuarea. Nu stiu daca si povestea lui e in documentar, dar auzii mentionat la inceput "memoria apei". Pare tare interesant, dar trebuie ascultat cu mult specticism, veti auzi teorii inca neacceptate de stiinta.
http://video.google.com/videoplay?docid=-2933349021550318008&hl=en
Nu am reusit sa vad tot documentarul (din motive tehnice) asa ca s-ar putea sa repet unele lucruri.
Din cate stiu, apa cristalizeaza in mod diferit in diferite locuri de pe glob, si pana acum nu am auzit nici o explicatie stiintifica pentru acest fenomen. Apa are capacitate de autoepurare (locuitorii din zonele de munte spun ca daca un mistret, de exemplu, se balaceste in apa unui rau, iar apoi apa trece peste 7 pietre, redevine potabila). Daca nu ma-nsel, Henri Coanda spunea ca "suntem diferiti pentru ca apa pe care o bem este diferita".
Interesante observatii, sunt un punct de plecare, dar nu ma conving ca sunt adevarate, insa le respect ca si parari ale lui Coanda, ale localnicilor, etc.
Modul in care cristalizeaza apa si capacitatea acesteia de autoepurare (in anumite conditii) pot fi verificate experimental. Eu nu am nici posibilitatea nici cunostintele necesare pentru a efectua astfel de experimente, dar poate cineva de pe forum stie ceva legat de asta. In legatura cu citatul din Coanda, sunt de acord, este o parere personala a lui, exprimata, daca imi aduc bine aminte, intr-o scrisoare catre un prieten.
tehnologiile din filmul water le puteti testa daca aveti timp oricand .. pentru detalii intrati pe adresa www.torser.info - protect your mind! Update yourself -
Bine ai venit la noi pe forum! Doresti si sa participi cu traduceri sau articole scurte de stiinta la StiintaAzi.ro? Avem peste 1000 de cititori pe zi, plus ne preiau editiile online din ziarele nationale. Ce zici?
Wow! Apa cristalizeaza diferit? Eu ma indoiesc teribil. Apa cristalizeaza in sistemul hexagonal orice i-ai face, pentru ca molecula de apa nu isi schimba structura moleculei cum te plimbi de la polul sub la cel nord, e aceasi.
Cat despre puterea de epurare a apei, legat de povestea cu mistretul, e normal e un rau apa ce a intrat in contact cu lesul e la 10 km departare de el dupa 2 zile pentru ca (o mare virgula) curge!!
Si iti spun eu ca nu se eupreaza singura ca altfel toti hidrogeologii ce se ocupa de hazarde ar murii de foame si nu e cazul!
Filmul a fost si la noi la filmul zilei pe site intr-o zi. Eu nu am apucat sa il vad. Are cam o ora. Dar trebuie privit cu scepticism. Din cate inteleg eu, ei vorbesc de noi proprietati ale apei, altele decat cele cunoscute acum de stiinta. Daca sunt adevarate sau nu, ramane de demonstrat. Una dintre ele de care am auzit atunci cand eram in anul I sau II la facultate in Franta este despre "memoria apei". Ipoteza zicea ca daca dizolvi o substanta in apa si apoi diluezi apa foarte mult, pana intr-atat incat sa nu mai fie prezenta substanta (sau prezenta la o cocentratie foarte foarte mica), atunci apa mai are totusi o memorie despre substanta care a fost acolo, actionand ca si cum ar fi fost in cantitate mare (o idee similara cu cea a homeopatie). Domnul Bonaventure, parca asa il chema pe cercetator, era un biolog francez de prestigiu, propus si pentru premiul Nobel, dar pentru alte cercetari, mai ortodoxe. Cand a instistat asupra rezultatelor sale, a fost data afara din slujba la laboratorul de stat francez unde lucra si si-a facut un mic laborator unde cu ajutorul sponsorilor dorea sa continue cercetarile. Asta era asadar prin 2001-2002. Nu mai stiu noutati despre dumnealui de atunci. Dar mi se pare ca despre memoria apei se vorbeste putin si in acest film.
Voi ce parere aveti?
Mie mi se pare putin probabil. Dar hai sa zicem ca s-ar putea, cum ar putea o molecula de apa sa retina configuratia altei molecule si sa o imite? Eu nu am nici cea mai vaga idee, cine stie mai multa fizica poate vede mai multe posibilitati.
Tocmai asta e chestia, ca ar insemna ca s-ar descoperi un fenomen nou, neexplicat inca de stiinta asa cum o stim noi. Si atunci s-ar cauta explicatii, iar aceste noi explicatii ar putea duce spre o noua teorie, care ar putea avea noi predictii, care ar fi apoi descoperite si poate unele ar fi utile practic si asa mai departe. Aceasta este motivatia pentru a cauta detalii experimentale care contrazic teoria actuala. Totusi, sunt sceptic ca acest fenomen exista si sigur ca inca nu a fost demonstrat in mod convingator.
Da, cam multi "poate" in ceea ce ai zis tu mai sus. Eu oricum tind sa fiu de acord. Daca ceea ce se spune acolo este adevarat ar trebuii sa rescriem chimia.
Iata un nou asa zis "documentar" despre memoria apei. Sau e acelasi de mai sus?
http://cutiamedia.cnet.ro/documentar-despre-apa/
Memoria apei a fost propusa si de unul sau mai multi cercetatori rusi. Nu stiu daca francezul a fost inaintea lor sau dupa.
Cred ca rusii au fost primii ca am auzit de asta inainte de 1990, cred.
Si nu numai memorie ci si alte proprieti "ciudate" ale apei.
La noi era prof Manzatu care facea apa vie si apa moarta.
Apa vie si apa moarta era practic apa facuta prin electroliza. Am baut si eu din astea cand eram mic. Una era mai acida si una mai bazica. Astea nu tin neaparat de proprietati speciale ale apei.
Daca tot se ajunge ca anume molecula H2O are proprietati de memorie, sa fie oare protonul,neuronu hidrogenului particole nu standarte,care se modifica dupa constructia particolelor ce formeaza aceste particole?
Deseori am parerea ca un proton dintr-un atom nu poate fi inlocuit cu alt proton din alt atom.
Citat din: Anatol din Iulie 22, 2009, 07:55:25 PM
Daca tot se ajunge ca anume molecula H2O are proprietati de memorie,
Atentie, aceasta este doar o ipoteza. Putem sa rationam ce s-ar intampla daca e adevarata, ce ar cauza-o, dar sa nu uitam ca oficial este doar o ipoteza falsa, cel putin pana nu va fi observata experimental.
Citat din: Anatol din Iulie 22, 2009, 07:55:25 PM
sa fie oare protonul,neuronu hidrogenului un atom nu standart,care se modifica dupa constructia particolelor ce formeaza aceste particole?
Deseori am parerea ca un proton dintr-un atom nu poate fi inlocuit cu alt proton din alt atom.
Mecanica cuantica prezice ca orice proton din Univers se comporta ca orice alt proton. Si mecanica cuantica functioneaza excelent. Tu de unde ai imprsia ca nu ar fi toti protonii la fel?
Cineva incercase sa faca aur , dar protonii,... adaugati nu se tin acolo. Au ei o deosebire sant intr-un fel sintetizati in careva atom. Cum se formeaza un anumit atom ? Hidrogenul arde complet, face caldura , nu face protoni, acest proton arde iar de la bomba cu plutoniu la temperatura ceia rezista.
Incurci notiunile, faci un amalgam din toate.
Citat din: Anatol din Iulie 23, 2009, 12:00:10 AM
Cineva incercase sa faca aur , dar protonii,... adaugati nu se tin acolo.
Da link sau referinta experimentului sa citesc sa inteleg ce ziceau ei cu adevarat, caci de la tine nu inteleg.
Citat din: Anatol din Iulie 23, 2009, 12:00:10 AM
Au ei o deosebire sant intr-un fel sintetizati in careva atom.
Este doar o ipoteza a ta deocamdata.
Citat din: Anatol din Iulie 23, 2009, 12:00:10 AM
Cum se formeaza un anumit atom ? Hidrogenul arde complet, face caldura , nu face protoni,
Asta pentru ca arderea este o reactie chimica, tine de chimie, adica de electroni, nu de nucleu, adica de protnoi.
Citat din: Anatol din Iulie 23, 2009, 12:00:10 AM
acest proton arde iar de la bomba cu plutoniu la temperatura ceia rezista.
Nu protonul arder, ci atomul de hidrogen se combina chimic cu oxigenul la nivelul electronoilor, protonul rezista foarte bine in reactia de ardere. Cum am spus, incurci notiunile foarte grav.
Citat din: Adi din Iulie 20, 2009, 09:11:59 PM
Apa vie si apa moarta era practic apa facuta prin electroliza. Am baut si eu din astea cand eram mic. Una era mai acida si una mai bazica. Astea nu tin neaparat de proprietati speciale ale apei.
Cum poti sa faci apa prin electroliza? Electroliza a ce?
Cred ca era vorba de electroliza apei cu ceva impuritati si separarea apei din jurul celor doi electrozi.
La un electrod ai ioni OH- plus ceva ion metalic, deci va fi bazica.
Da nu e mai usor sa dizolvi o baza in apa (sau un acid)?
Nu zic ca apa profesorului Manzatu are de-a face direct cu memoria apei.
Era doar un alt exemplu de chestii mai putin fundamentate, sa le spun asa, in legatura cu apa.
Sant si acum multe situri unde se ofera spre vanzare apa energizata, apa magnetizata, apa bio-energizata, sau cu energie din cristale,etc.
A, si uitasem mai e si apa sfintita, de la biserica. Eu cand eram mic am baut din asta. Si n-am patit nimic. Ba uite ca mai sint in viata si acum.
Citat din: Anatol din Iulie 23, 2009, 12:00:10 AM
Cineva incercase sa faca aur , dar protonii,... adaugati nu se tin acolo.
Si altcineva a reusit. Smecheria e sa pui si niste neutroni daca vrei ca aurul sa fie stabil.
Citat din: Anatol din Iulie 23, 2009, 12:00:10 AM
Au ei o deosebire sant intr-un fel sintetizati in careva atom.
Vrei sa zici ca au ceva ca o marca de fabricatie? "Made in carbon", "Made in siliciu", ceva de genul asta.
In functie de atomul in care au fost "facuti"?
Problema e ca protonii nu sant facuti intr-un atom ci atomii sant facuti din protoni.
Citat din: Anatol din Iulie 23, 2009, 12:00:10 AM
Cum se formeaza un anumit atom ? Hidrogenul arde complet, face caldura , nu face protoni, acest proton arde iar de la bomba cu plutoniu la temperatura ceia rezista.
Ce legatura are cu bomba cu plutoniu? Nu e nici un fel de hidrogen in ea.
Poate vrei sa zici bomba termonucleara?
Oricum, dupa cum a mai zis si Adi de cateva ori, ar trebui sa te rezumi la o singura problema pe care o putem discuta pana ne lamurim. Aici e un amestec de tot felul, greu de inteles.
Citat din: mircea_p din Iulie 23, 2009, 12:20:24 AM
Cum poti sa faci apa prin electroliza? Electroliza a ce?
Cred ca era vorba de electroliza apei cu ceva impuritati si separarea apei din jurul celor doi electrozi.
La un electrod ai ioni OH- plus ceva ion metalic, deci va fi bazica.
M-am exprimat gresit. Prin electroliza nu faci apa. Ci prin electrolizi separi o parte din apa in OH si H, sau vorba ta, ceva minerale din apa. Si o parte era mai acida si una mai bazica.
De acord cu Mircea la discutia propusa de Anatol.
Reesind din stiinta HOH nu are nici o memorie, spre deosebire de apa di jur care devine tot mai murdara.
Dar sa concretizez intrebarea mea precedenta, gazul natural arde complet,? ( nu stiu formula) aproximativ H2+O2=O2+Q , atunci protonu ori neuronu hidrogenului unde se duce? , ca nu avem radiatie ci numai caldura. Eu singur ma incalziam la camin cu gaz. Si daca hidrogenul arde complet de ce protonii ori neuronii uranului la explozia bombii atomice la a cea temperatura inalta nu se transforma in caldura?
Citat din: Anatol din Iulie 23, 2009, 02:10:59 AM
Reesind din stiinta HOH nu are nici o memorie, spre deosebire de apa di jur care devine tot mai murdara.
Ce formula are apa, conform conceptie tale? Este alta decat HOH? Daca da, care este?
Apa din jurul HOH devine murdara?
Citat din: Anatol din Iulie 23, 2009, 02:10:59 AM
Dar sa concretizez intrebarea mea precedenta, gazul natural arde complet,? ( nu stiu formula) aproximativ H2+O2=O2+Q , atunci protonu ori neuronu hidrogenului unde se duce? , ca nu avem radiatie ci numai caldura. Eu singur ma incalziam la camin cu gaz. Si daca hidrogenul arde complet de ce protonii ori neuronii uranului la explozia bombii atomice la a cea temperatura inalta nu se transforma in caldura?
In romaneste "gaz natural" inseamna un amsetec de gaze combustibile care se gasesc in zacaminte.
Componentul majoritar este metanul (CH4) iar alte componente sant hidrocarburi mai grele (etan, propan, etc.).
Arderea este geva de genul CH4+O2 -> CO2+H2O
Dupa cum vezi, hidrogenul nu dispare ci se regaseste in molecula de apa in partea dreapta a ecuatiei.
Arderea e o reactie chimica. Asta inseamana ca nucleele atomilor nu sant afectate si se regasesc neschimbate in produsii de reactie. Cred ca ti-a mai zis si Adi asta.
In cazul hidrogenului nucleul este format dintr-un singur proton (nu are si neutroni).
Si protonul nu "arde" la fel cum nu ard nucleele de oxigen sau de carbon. Are loc o rearanjare a atomilor si a configuratiilor electronice.
"Ardere completa" inseamna ca se obtine starea de oxidare maxima in produsii de reactie.
Adica, de exemplu se obtine CO2 si nu CO (monoxid de carbon). Arderea incompleta se intampla cand nu este destul oxigen disponibil.
Dar nici asta nu are nici o legatura cu protonul. Doar o clarificare a notiunilor.
Sper ca intelegi acum ca in nici unul din cazurile descrise de tine (arderea gazului natural sau explozia nucleara) protonii nu se transforma in caldura. Sau in altceva. Raman la fel de protoni ca si la inceput.
Da se pare ca cu ideele mele eu retin stiinta gresit ,multumesc frumos tuturor , este un site super, adios cu retragerele mele in studiere. Desigur aici probabil am avut ,din pacate, doar un tratament psihologic gratuit.
Dar nu vreu sa intimidez pe majoritatea ce primesc refuzuri aici si adaug ca si Columb cand a descoperit America tot a gresit ca India a gasito, asta e ca aici trebue matematic de expus ideele si atunci greselele a altor lucruri pot fi oricate.
Anatol, apreciem ca ai fost alaturi de noi. Mult succes in continuare!
Multumesc Adi , de asemenea iti doresc succes in continuare. Sa speram ca avem si noi pe ai nostri care stu ei totul.
apa (http://articole.famouswhy.ro/apa_din_organism/) are memorie ne poate vindeca ne tine sanatosi
Citat din: mihaelax din Decembrie 10, 2010, 03:11:37 PM
apa (http://articole.famouswhy.ro/apa_din_organism/) are memorie ne poate vindeca ne tine sanatosi
De acord cu partea asta (in rosu). Fara apa nu ramai sanatos prea multa vreme.
Ce boli crezi ca poate vindeca apa? In afara de cele produse de dehidratare, bineinteles.
"Memoria apei" e o ipoteza neconfirmata dupa cate stiu.
Navigind aleator pe internet am gasit un site despre apa, probabil cel mai complet. Are vre-o 1000 de referinte la articole.
Are toate formele de cristale de gheata precum si cristalele formate de apa cu metanul.(poate nu stiati, dar cea mai mare cantitate de energie pe carbon nu e sub forma de petrol ci sub forma de cristale de apa + metan ce se gasesc pe fundul marii. ).
Are o multime despre experimente si modele teoretice + comparatii intre ce prezic aceste modele.
Vorbeste in detaliu despre multe anomalii ale apei si explica de ce sunt anomalii. Si multe altele.
Iata linkul: http://www.btinternet.com/~martin.chaplin/molecule.html sau: http://www.btinternet.com/~martin.chaplin/index2.html