Forumul Scientia

Diverse => Critici ale paradigmei curente in stiinta => Subiect creat de: Virgil din Aprilie 01, 2021, 09:49:43 p.m.

Titlu: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 01, 2021, 09:49:43 p.m.
Adaug aici niste observatii asupra constantei lui Planck si legaturile dintre aceasta constanta si dimensiunile particulelor.
https://drive.google.com/file/d/1WrJwQaMg6GdBBCmZD4I3I6G9BdsGVoHN/view?usp=sharing
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 04, 2021, 07:47:01 a.m.
Virgile, cartea asta a ta care este, recunosc oricum as lua-o, o realizare deosebita ti-a mai citit-o cineva? Poate Electron care cu certitudine este fizician si deasemeni Harap-Alb si poate si Adi Buzatu caci are macar aceasta datorie fata de blogul acesta care este realizarea sa, desigur ca integrata de niste finntaori in platforma aceasta electronica pentru care Bil Gates sau Soros daca se numesc ei si tot trebuie sa le multumim . :)
Vezi daca un moderator scientia nu o poate promova sau poate o poti promova tu pe qa si alte bloguri scientia? Merita ca un specialist sa faca o evaluare obiectiva a ce  ar putea fi original si util in paginile tale.
Eu nu sunt fizician si cu atat mai putin unul atomist eventual u tangente la cosmologie prin mecanica cereasca fiind doctor in mecanica dar cu aplicatie la calculul seismic al barajelor si aplecat asupra unor fundamente ale stiintelor(trebuia sa ma fi nascut in epoca lui Giovani  Pico della Mirandola) dar cu ajutorul lui Dumnezeu in intrun an o voi citi cu creionul in mana pentruca efortul tau de a o face mrita un mic efort si din patea mea asa probono ca cu toti tampitii care se aglomereaza pe peste tot nu ar trebui sa discut decat pe bani la un tarif de un euro cuvantul ceea ce ar fi destul de ieftin consider eu? :)

PS Iti mai rcomand un grup https://www.facebook.com/groups/stiinta/about
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 04, 2021, 08:06:58 a.m.
Mai baieti, voi cei care mai intrati pe aici fara sa postati ceva nu puteti fi mai activi  si sa-l ajutati pe Virgil ca doar si-a dat lucrarea tuturor, chiar si la plagiat, ca nu are cum sa o protejeze cum nici eu nu pot proteja lucrarile mele aici si aiurea publicate... De mi s-ar plagia si fura idea "Calea a treia -calea lui Thomas Paine" lucru ce ar putea insemna salvarea umanitatii de spectrul care o pandeste din toate colturile ?
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Aprilie 04, 2021, 08:31:30 a.m.
Atanasu
Citat
Poate Electron care cu certitudine este fizician si deasemeni Harap-Alb
Cum poti sa spui asa ceva? Cand a dovedit in pemanenta ca -electronul- este un ignorant sadea, care habar nu are de legile fizicii si le desfiinteaza la orice postare? Pentru el nu exista legi fizice. El are doar instinctul desfiintarii si pervertirii teoriilor. Fiindca asa ii cere conspiratia antistiintifica la care este membru cu acte in regula. Dar imi pare ca si dumneata sustii propagarea undelor fara mediu de propagare si oscilatia campurilor fara de vibratie.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 04, 2021, 09:27:53 a.m.
Lucrarea aceasta a mai fost comunicata pe acest forum intr-o alta versiune cu multi ani in urma, din 29 mai 2008, si a fost citita de cei interesati, dar nu stiu daca as putea accesa comentariile de atunci, pentru ca am mai incercat si nu am reusit.
Multumesc Atanasu si Calahan pentru timpul pe care il acordati acestei lucrari, care o sa va ridice multe semne de intrebare, dar eu zic ca merita.
https://drive.google.com/file/d/1oLvI-w1ZA8tFAft2bw5oAZS2Y8r9zyaY/view?usp=sharing
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 04, 2021, 10:48:32 a.m.
Eu deocamdata nu am alocat mai nimic, am discutat doar despre dar cum spuneam sper sa pot aloca. Lasa ce a fost aum 12 ani. Este suficient sa te uiti la cei care sunt azi in lista userilor unde esti si tu si sa vezi de cand nu am mai intrat marea lor majoritate aici. Nu este destul aces forum cu o prezenta insignifianta ca partiipare efectiva ca de citit sunt destui care l cites dar nu stiu daca nu sunt mereu aceiasi. Infine.tu faci ce crezi...
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Aprilie 04, 2021, 12:30:23 p.m.
Dl Virgil
Eu am vazut ca in nicio lucrare cu referire la cuanta de actiune, sau la mecanica cuantica, nu se da o definitie a constantei de actiune. Dumneata care ai ajuns la o cuprindere larga a fenomenului fizic, ai ajuns la o definitie fenomenologica a cuantei de actiune?. Poti sa ne spui ce reprezinta constanta de actiune? Eu am vazut ca doar dl Gheorghe, incepand cu definirea constantelor fizice, a dat si o definitie a lui h. Zice ca h-ul reprezinta produsul dintre energia continuta intro singura unda a fotonului oarecare si durata (dimensiunea sau lungimea temporara) a fotonului. Dumneata ce spui de aceasta definitie? Are vreo legatura cu realitatea fizica? sau este tot asa doar o enormitate?, cum spune dl electronist. 
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 04, 2021, 04:51:43 p.m.
Am postat gresit ceva ce este acum pe firul "A treia cale" si a trebuit sa sterg o pagina intreaga..
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 04, 2021, 10:33:17 p.m.
Ref  #4: crezi ca lucrarea redactata in 2008 este mai utila a fi citita decat cea recent redactata?
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 04, 2021, 11:23:40 p.m.
Dl Virgil
Eu am vazut ca in nicio lucrare cu referire la cuanta de actiune, sau la mecanica cuantica, nu se da o definitie a constantei de actiune. Dumneata care ai ajuns la o cuprindere larga a fenomenului fizic, ai ajuns la o definitie fenomenologica a cuantei de actiune?. Poti sa ne spui ce reprezinta constanta de actiune? Eu am vazut ca doar dl Gheorghe, incepand cu definirea constantelor fizice, a dat si o definitie a lui h. Zice ca h-ul reprezinta produsul dintre energia continuta intro singura unda a fotonului oarecare si durata (dimensiunea sau lungimea temporara) a fotonului. Dumneata ce spui de aceasta definitie? Are vreo legatura cu realitatea fizica? sau este tot asa doar o enormitate?, cum spune dl electronist.

Dupa cum am aratat in materialul expus mai inainte, constanta lui Planck este una din cele mai importante constante ale fizicii atomice pe baza careia s-a putut demonstra ca energia este cuantificata, si ca electronii sunt strict pozitionati fata de nucleul atomic pe anumite nivele energetice numite paturi, straturi, orbitali.
Atat particulele cat si cuantele sunt definite cu ajutorul acestei constante. Din punct de vedere fizic aceasta reprezinta un impuls al carui punct de aplicatie este excentric fata de o axa de simetrie generand totdeauna o rotatie a unei entitati fizice fie particula, fie unda. Aceasta ne duce cu gandul totdeauna la un vartej, sau la un titirez, care sunt puse in miscare  de un impuls excentric si repetat. Am aratat ca valoarea impulsului poate fi ca produsul dintre masa electronului si viteza v0=2,187.10^6 m/s. inmultit cu raza atomului de hidrogen aflat in starea fundamentala, dar poate fi si orice alta viteza a electronului aflat pe oricare orbita, strat sau patura, care se inmulteste cu o lungime de unda adecvata, astel ca produsul viteza si raza sa fie totdeauna o constanta la randul lui. Chiar si la viteza luminii vom avea ca raza de rotatie lungimea de unda Compton a cuantei generatoare a electronului. Mai mult decat atat constanta lui Planck poate fi exprimata in functie de masa protonului viteza luminii si lungimea de unda corespunzatoare protonului. Toate aceste relatii au fost scrise in materialul prezentat. Si totusi ce este constanta lui Planck? Undeva in referatul "Care este semnificatia masei relativiste", am aratat ca particula, pe masura accelerarii se infasoara cu fotoni care se gasesc la o distanta mai mare decat raza particulei, astfel incat energia particulei sa fie data de produsul dintre constanta lui Planck si frecventa de rotatie. Adica fotonii descriu traiectorii elicoidale in jurul particulei in timp ce ea se deplaseaza pe traiectorie, si cu cati mai multi fotoni cu atat creste viteza particulei cat si frecventa undei asociate. Deci fotonii se pot insuma sau se pot dispersa, ceia ce presupune ca ar putea exista o limita minima de frecventa in existenta acestora, limita care nu este demonstrata experimental. Intuitiv as putea sa dau exemplul unui filet cu mai multe inceputuri, care se obtine din mai multe filete cu pasul de atatea ori mai mare cu cat se stabileste ca filetul sa aiba un numar mai mare de inceputuri. Sigur ca teoretic pot exista o infinitate de inceputuri ale unui astfel de filet, asa este si cu fotonul care poate avea o frecventa oricat de mica sau mare prin insumarea sau destramarea lor, neexistand o limita impusa. Daca presupunem ca ar exista un foton cu energia egala cu unitatea, pe care l-am denumit "fotonino" (un fel de diminutiv al fotonului, luat prin asemanare cu neutrino ca fiind un diminutiv al neutronului), atunci orice foton va fi reprezentat ca un manunchi de astfel de fotonini. Acest fotonino ar corespunde unui foton cu frecventa egala cu unu. Deci cea mai mica energie a unei unde ar fi egala cu produsul dintre constanta lui Planck si frecventa egala cu unu. E0=h. niu0; niu0=1 ;
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 04, 2021, 11:27:33 p.m.
Ref  #4: crezi ca lucrarea redactata in 2008 este mai utila a fi citita decat cea recent redactata?
Nu cred deoarece pe ici pe colo am mai revazut-o, desi in esenta este aceiasi. De altfel nu stiu daca saitul care o gazduia pe atunci o mai are disponibila si acum.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Aprilie 05, 2021, 10:32:43 a.m.
Dl Virgil
Imi place eseul asta al dumitale. Imi pare ca dumneata vezi miscarea din adancul substantei. Cred ca ar trebui sa il vada si dl Vasile Tudor. Care si dumnealui compune eseuri. Dar pare ca nu vede miscarea. Dumnealui este tot asa un savant dintre aceea care doar compileaza, adica aduna informatii de la altii si le sistematizeaza cumva. Doar difuzeaza informatiile produse de altii. Dar nu face ipoteze, adica nu iscodeste, nu cerceteaza, nu urmareste consecintele logice si nu cauta argumentari. Deci dupa dumneata, h-ul ar fi doar un impuls, ca si sarcina electrica, doar ca ar fi aplicat excentric. Impuls care produce rotatii si care astfel ar sta la baza aparitiei vortexurilor eterice. Si daca ar fi sa dai o definitie de manual a lui h, asa ai scrie? Dl electronist spunea candva, ca h-l, aparand ca o constanta compusa din constante ale electronului, de fapt nu ar fi deloc constanta simpla si independenta, asa cum este c-ul, epsilon, zero sau miu,zero. Si de aceea, fiind la nivelul electronului, nu s-ar putea aplica h-ul la mecanica nucleonilor. Asa dar trebuie sa inteleg ca definitia lui h, data de dl inginer ar fi o enormitate, adica doar ceva metafizic, fara legatura cu realitatea fizica. Fiindca, asa cum spunea cineva, nu s-a masurat niciodata durata fotonului si energia unei singure unde.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 05, 2021, 11:37:55 a.m.
Dl Virgil
Imi place eseul asta al dumitale. Imi pare ca dumneata vezi miscarea din adancul substantei. Cred ca ar trebui sa il vada si dl Vasile Tudor. Care si dumnealui compune eseuri. Dar pare ca nu vede miscarea. Dumnealui este tot asa un savant dintre aceea care doar compileaza, adica aduna informatii de la altii si le sistematizeaza cumva. Doar difuzeaza informatiile produse de altii. Dar nu face ipoteze, adica nu iscodeste, nu cerceteaza, nu urmareste consecintele logice si nu cauta argumentari. Deci dupa dumneata, h-ul ar fi doar un impuls, ca si sarcina electrica, doar ca ar fi aplicat excentric. Impuls care produce rotatii si care astfel ar sta la baza aparitiei vortexurilor eterice. Si daca ar fi sa dai o definitie de manual a lui h, asa ai scrie? Dl electronist spunea candva, ca h-l, aparand ca o constanta compusa din constante ale electronului, de fapt nu ar fi deloc constanta simpla si independenta, asa cum este c-ul, epsilon, zero sau miu,zero. Si de aceea, fiind la nivelul electronului, nu s-ar putea aplica h-ul la mecanica nucleonilor. Asa dar trebuie sa inteleg ca definitia lui h, data de dl inginer ar fi o enormitate, adica doar ceva metafizic, fara legatura cu realitatea fizica. Fiindca, asa cum spunea cineva, nu s-a masurat niciodata durata fotonului si energia unei singure unde.
Constanta lui Planck este o marime fizica cat se poate de reala, care poate fi exprimata si in functie de sarcina electrica (echivalenta cu un impuls) astfel;
daca sarcina e=Mp.c/pi ; daca notam cu L0 lungimea de unda Compton pentru proton, atunci h=Mp.c.L0 ; sau h=pi.e.L0 ;
Cat despre durata fotonului, este ca atunci cand dai cu bata in balta, o fractiune de timp cat este suficient sa produci un impuls (electromagnetic in cazul fotonului). Asa ca durata unui foton dureaza atat timp cat semnalul se propaga pe sinusoida un maxim si un minim, astfel ca in functie de lungimea de unda mai mare sau mai mica, si durata fotonului va fi variabila dar totdeauna  egala cu; t=lambda/c; apoi fotonul se reproduce propagandu-se pana intalneste o particula chiar daca se afla la distante de miliarde de ani. Fotonul este entitatea care nu moare niciodata, ci se regaseste in stare libera, sau in stare captiva legat de o particula careia ii sporeste energia, pana la o eventuala ciocnire cu o alta particula cand din nou revine la starea de libertate, sau se recombina dand nastere la alte particule.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 05, 2021, 12:03:52 p.m.
Virgil,
Frumos ultimul tau raspuns!
Il apreciez estetic si pentru asta nu am nevoie de cunostintele de fizica nucleara pe care nu le am si nu le-am avut minimal decat pe cele de liceu sau facultate tehnica desi pe aunci totusi atunci am dat o alta demonstratie strict in mecanica clasica newtoniana formulei  magnetonului lui Bohr -Procopiu sau Procopiu -Bohr cum il numea romanul meu profesor de fizica la Politehnica.
Fata de acel moment am uitat mult si calculul meu referitor la neutrino facut la cativa ani de la terminarea facultatii urmarind de fapt sa calculezea mai mare si cea mai mica masa din Univers (un fel de "atom al lui Democrit") si nici macar nestiind ca exista neutrino, despre care un coleg fizician cand a vazut calculul meu a spus: "bai  cred ca tu poate ai calculat masa neutrinului (nu se stia pe atunci cel putin la noi despe  cele trei arome) dar el tinea minte din facultate ca modelul standard il considera de masa nula ca si pe foton,  dar ca erau si opinii divegente in lumea fizicii si bineinteles ca nu a putut sa-mi dea o masa pe atunci, dar a spus ca daca este doar peste zero poate avea si valoarea data de mine, deci ca ce am facut eu mai mult fizico-filozofic se poate constitui intr-o ipoteza ca sa o public(vezi sa nu-mi pierd un timp consumat preponerent de adorabilele Eve) si ca n-au decat cei de la CERN sa masoare si stim ca de atunci s-a tot masurat si eu aici am publicat...:)

PS Repet: Cartea ta cred in  ultima redactare nu a mai fost vazuta sio poti trimite ca pe o lucrare revazuta ca nu este o minciuna ca ai intarit prin repetare cele scise cu ceva timp in urma . Meri pe grupul scientia pe care ti l-am indicat si intru si eu sa te ajut.dar ajutorul maxim ti-l pot da numai daa ajung sa o citesc si sa o inteleg, poate eu avand ceva mai multe posibilitati sa-i fac reclama. :)
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 05, 2021, 06:55:25 p.m.
Multumesc anticipat pentru intentiile tale.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Aprilie 05, 2021, 08:54:10 p.m.
Dl Virgil
Citat
Asa ca durata unui foton dureaza atat timp cat semnalul se propaga pe sinusoida un maxim si un minim, astfel ca in functie de lungimea de unda mai mare sau mai mica, si durata fotonului va fi variabila dar totdeauna  egala cu; t=lambda/c;
Adica dumneata spui ca un foton dureaza exact cat o perioada a fotonului. Parca tot asa spuneau si Maccip, Cristina si Mdionis de pe forumul -softpedia-.
 Raspunsul asta al dumitale m-a surprins foarte tare. Fiindca contrazice teoria d-lui Gheorghe, care sustine ca toti fotonii au aceeasi durata, de circa 10-11 s. Dar nu spui direct ca teoria dumnealui este doar o enormitate, inacceptabila si de neinteles. Revenind acum la teoria dumitale, parerea mea este ca trebuie cumva adusa la o forma academica si sa fie recenzata de niste academicieni.  Eu am luat de bune cele spuse de dumneata, ca produce predictii care vin in completarea sistemului teoretic al astronomiei. Si atunci trebuie neaparat sa primeasca girul academicienilor, ca sa fie publicata ca o carte de informare stiintifica, cu adanca patrundere in randurile absolventilor de liceu. Fiindca lucrarea dumitale este de nivel foarte accesibil. Nu stiu cum se poate ajunge la domnii academicieni. Poate este de luat aminte de la domnii Vasile Tudor si Bucur Raut, care am vazut ca lucrarile lor au ajuns cumva sa primeasca girul academicienilor. Chiar am vazut de carand un articol scris de dl Raut, in care trateaza despre orbitarea pe elipse a corpurilor ceresti. Dar ce scrie acolo, numai academicienii pot sa priceapa, ca sunt numai hieroglife. Noi aici discutam ca profanii, ca diletantii. Dar academicienii discuta ca savantii. Nu stiu daca academicienii discuta probleme dintr-astea pe care le discutam noi aici.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 05, 2021, 09:27:55 p.m.
Calahan , termina cu teatrul asta ieftin in care faci permanent pe prostul. Eu nu spun ca nu ai fi dar nici ca esti  insa daca iti inchipui ca lumea va crede ca nu esti tocmai pentruca  tu te faci ca esti,  cred ca te inseli. :)
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Aprilie 06, 2021, 07:58:47 a.m.
Atanasu
Zau daca stiu ce vrei sa spui. Am impresia ca vrei sa imi pui o eticheta, un calificativ, dar eziti sa mi-o spui direct. Nu stiu la ce te referi. Eu am recunoscut intotdeauna ca sunt un ignorant si ca nu am nicio putere de cuprindere a teoriilor astea de fizica. Pe care daca nu le inteleg si nu vad miscarea, mi se par doar metafizica. Cand am incercat sa dau niste explicatii, cum vad eu fenomenul, m-ai acuzat ca fac pe desteptul. Acum ai intorso, ai rasucito. Care este treba cu dumneata, ce nu iti convine?
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 06, 2021, 09:51:53 a.m.
Raspund tuturor: fiind un fir de fizica pura adica stiinta materiei nevii voi cita din Eminescu fiecare cititor luand ce-i va place:
"Oameni învăţaţi dar fără talent propriu, adică purtătorii știinţei moarte, mi-i închipuiesc
ca o sală întunecată cu o ușă de intrare și cu una de ieșire. Ideile străine intră printr-o ușă,
trec prin întunericul salei și iesă pe cealaltă, indiferente, singure și reci. Capul unui om de
talent e ca o sală luminată cu păreţi de oglinzi. De afară vin ideile într-adevăr reci și
indiferente – dar ce societate, ce petrecere găsesc. În lumina cea mai vie ele își găsesc pe
cele ce s-asamăn, pe cele ce le contrariază, dispută – concesii și ideile cele mai mari,
quintesenţa vieţii sale sufletești, se uită la ele, dacă și cum s-ar potrivi toate fără să se
contrazică.
Și cum ies ele din această sală minunată? Multe, întâi inamice, ies înfrăţite; toate
cunoscându-se, toate știind clar în ce relaţiune stau sau pot sta – și astfel se comunică și
auditoriului și el se simte în faţa unei lumi armonice, care-l atrage”. (Opere, III, p. 1017)
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Aprilie 06, 2021, 11:25:13 a.m.
Atanasu
Eu vad ca tot vii cu alte chestii si nu raspunzi punctual la intrebarile simple pe care le-am pus. Metaforele astea care zici ca ar veni de la Eminescu, poate se potrivesc savantilor compilatori de care am pomenit mai inainte. Dar eu am vrut sa imi raspunzi daca campul e-m este sau nu forma de existenta a materiei. Si daca are sau nu puncte materiale. Si campul e-m este, cum se spune, oscilatie a campurilor electric si magnetic, dar fara sa existe o vibratie a punctelor materiale ale campului e-m.? Si apoi unda e-m se propaga in spatiu fara sa existe mediu de propagare? Dl Gheorghe a spus simplu si hotarat, ca nu functioneaza mecanismul undelor in vid si ca fotonul ar fi un fel de motor electric liniar. Fiindca nu se poate ca cele doua campuri sa se nasca in succesiune, unul din variatia celuilalt, dar sa fie si in maxim si in zero ambele in acelasi moment. Dar si in modelul asta tot are nevoie de un suport material, ca sa se produca propulsia si translatia fotonului prin vid. Poti sa imi dai un raspuns simplu si clar la aceste chestiuni?
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 08, 2021, 03:56:10 p.m.
Virgil, Printe,
Eu fiind doar conte, de fapt un grafen devenit in Ardeal-Ungaria grof trebuie sa respect titlurile nobiliare asa ca...
Va trimit scris de un cercetator in ale stiintelor cu care m-am incrucisat  pe holurile Academiei. :

https://www.academia.edu/31350195/ELEMENTE_DE_ISTORIC_AL_TEORIILOR_DESPRE_UNIVERS_PRIVITE_MAI_ALES_PRIN_PRISMA_TEORIILOR_FIZICII?email_work_card=view-paper
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Aprilie 08, 2021, 05:28:34 p.m.
Atanasu

Vii tot cu alte chestii si nu raspunzi simplu si clar la intrebarile puse. Dar nu ai comentat de loc nici la ultimul pdf cu argumentare pentru identitatea dimensionala masa-sarcina. Probabil fiindca esti prea ocupat cu chestiunile de metafizica, decat cu cele de fizica.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 08, 2021, 07:38:46 p.m.
Dragii mei,
Voi v-ati gandit vreodata ca nemernicii din care rasar dictatorii cresc si traiesc printre noi adica printre contemporanii lor ca si geniil de altfel  si ca la fel cu indivizii scosi in fata de serviciile secrete, la unul care rasare s-au mai pregatit zece pe care n-o sa-i stim niciodata. caci actioneaza in randul ticalosilor, prostilor si altor specimene in slujba raului un soi de selectie naturala.
Vreau sa spun ca pe langa Stalin, Hitler etc a trait zeci de posibili indivizi similari, alte panarame ticaloase si cu calitatile lor; dar care nu au avut sansa sa razbeasca la lumina afirmarii lor plenare si desigur ca dictatorii constituie un bun exemplu.
Desigur ca daca ar fi observat un psiholog fin  pe aceia multii esuati, ar fi observat poate niste tendinte totalitare, dctatoriale, dorinta de a ocupa un teitoriu intrand cu umilinta ca apoi sa nu-i mai poti da afara. Desigur ca toti trebuie sa aiba stofa de parveniti si unii parvin spre nenorocirea oamenilor normali.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: princehansolo din Aprilie 08, 2021, 10:10:55 p.m.
Atanasu

Vii tot cu alte chestii si nu raspunzi simplu si clar la intrebarile puse. Dar nu ai comentat de loc nici la ultimul pdf cu argumentare pentru identitatea dimensionala masa-sarcina. Probabil fiindca esti prea ocupat cu chestiunile de metafizica, decat cu cele de fizica.

Calahan

Tu nu vii cu alte chestii in loc sa raspunzi simplu la intrebarile puse? Te-am intrebat mai demult pe un alt fir de discutie cum s-a evidentiat si masurat
(1) forta electrica dintre 2 sarcini electrice Q si q
si cum s-a evidentiat si masurat
(2) forta de atractie gravitationala dintre 2 corpuri de mase M si m.
Nu-mi aduc aminte raspunsul tau... Mai scrie-l o data aici, te rog, simplu si clar.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 08, 2021, 10:37:38 p.m.
Printule,
Nu se merita dar daca te intereseaza raspunsurile dlui asta este altceva.
Eu nu raspund la intrebarile puse?
Fals si ipocrizie maxma :eu nu raspund la intrebarile dsale si nici nu-l intreb nimic. I-am spus mai demult ca eu cu el nu am ce discuta.
Dar el forteaza nota si insista, insista,  micul dictator in devenire.
Nu are alt efect decat ca eu imi vad de ale mele. 
:)
PS Si oricum asta este firul lui Virgil caruia i-am spus ce puteam sa-i spun conform timpului si nivelului de cunostinte in fizica particulelor.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 09, 2021, 07:56:53 a.m.
Multumesc participantilor la discutia acestei pagini pentru intrebarile si raspunsurile legate de subiect.
Daca discutia a degenerat, nu foloseste nimanui, si mai ales acestui forum, de aceia propun un moment de respiro, pana va apare un alt subiect de discutie care chiar merita sa fie discutat.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Aprilie 09, 2021, 10:19:55 a.m.
Princehansolo
Eu cred ca forta de interactiune dintre sarcinile electrice a fost masurata cu destula precizie, in experimentele lui Coulomb, cand a dedus (gasit) legea respectiva. Iar interactiunea (forta de atractie) dintre mase a fost masurata cu precizie in experimentul lui Cawendisch, cu care a determinat foarte precis valoarea constantei gravitationale G. Valoare cu care apoi, s-a putut sa calcula si masa si densitatea planetelor din sistemul solar. Eu am crezut un timp (si eram foarte incantat de treaba asta), ca dl Gheorghe a determinat densitatea planetei, pe baza modelului de rotor foarte multipolar al nucleonilor, gasit de dumnealui, fara sa se foloseasca de constanta gravitationala. Dar m-a atentionat un domn chimist ca, atunci cand a calculat numarul nucleonilor din masa Pamantului, a inpartit, la masa nucleonului, de fapt masa planetei determinata cu ajutorul constantei gravitationale G. Chiar daca in formulele dumnealui nu apare  G-ul, fara el nu se poate. Am inteles ca in ambele cazuri, pentru masurarea fortelor s-a folosit balanta de torsiune.
Dl Virgil
Am gasit -Jurnalul internatiunal de fizica- , revista care publica lucrari originale, de cercetare stiintifica si de fizica si de astronomie, contra unui cost de publicare, trimise on line in format pdf. Ai putea sa incerci sa trimiti lucrarea dumitale la acest jurnal de fizica si de astronomie, macar pentru o evaluare.
Atanasu
Zau daca imi dau seama, cu ce am putut sa te supar, de nu mai vrei sa raspunzi la intrebarile mele. Trebuie sa inteleg ca dumneata ai avea raspunsuri clare la acele intrebari, dar un orgoliu lezat si inexplicabil, iti interzice cumva sa postezi raspunsurile.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 11, 2021, 06:36:07 p.m.
Virgil inteleg ca ai ichis subiectul si nici nu tin sa-l redeschid dar este singurul fir curent in functiune unde pot posta niste elemente care nu stiu daca iti folosesc sau nu dar urmarind impreuna cu le Prince un subiect economic imi fac ceva ordine prin intreaga si uriasa mea biblioteca de fisiere prost administrata adica nu prea mai stiu ce am si umblu cu cuvinte cheie si cu functia search si dac gasesc ceva mai trimit pe unde ar avea un sens. Aici si acum deocamdata asta si ced c de Haramein ti-am mai pomenit:

Quantum Gravity and the Holographic Mass
  Nassim Haramein
Director of Research, Hawaii Institute for Unified Physics, P.O. Box 1440, Kilauea, HI 96754. 


 In Physical Review & Research International  3(4): 270-292, 2013
 SCIENCEDOMAIN international
      www.sciencedomain.org

Corresponding author: Email: Haramein@hiup.org;

We find an exact quantized expression of the Schwarzschild solution to Einstein’s field
equations utilizing spherical Planck units in a generalized holographic approach.  We
consider vacuum fluctuations within volumes as well as on horizon surfaces, generating a
discrete spacetime quantization and a novel quantized approach to gravitation.  When
applied at the quantum scale, utilizing the charge radius of the proton, we find values for
the rest mass of the proton within of the CODATA value and when the  2010 muonic proton charge radius measurement is utilized we find a deviation of  0.001x10-24  gm from the proton rest mass. We identify a fundamental mass ratio between the vacuum oscillations on the surface horizon and the oscillations within the  volume of a proton and find a solution for the gravitational coupling constant to the strong interaction. 
We derive the energy, angular frequency, and period for such a system and determine its gravitational potential considering mass dilation.  We find the force range to be closely correlated with the Yukawa potential typically utilized to illustrate the exponential drop-off of the confining force.  Zero free parameters or hidden variables are utilized. 
 
Keywords: Quantum gravity; holographic principle; Schwarzschild solution; proton charge
radius; strong interaction; Yukawa potential.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 11, 2021, 07:24:43 p.m.

Am incercat o traducere, a celor adaugate de tine, si se pare ca Haramein vorbeste despre niste metode mai putin cunoscute precum; "Găsim o expresie cuantificată exactă a soluției Schwarzschild la câmpul lui Einstein ecuații care utilizează unități sferice Planck într-o abordare holografică generalizată". Si alte expresii pe care le-am bolduit, care nu sunt deloc clare, si cred ca sunt doar niste interpretari nedovedite inca.

"Autor corespondent: Email: Haramein@hiup.org; Găsim o expresie cuantificată exactă a soluției Schwarzschild la câmpul lui Einstein ecuații care utilizează unități sferice Planck într-o abordare holografică generalizată. Noi ia în considerare fluctuațiile vidului atât în ​​volume, cât și pe suprafețele orizontului, generând o cuantizarea spațiu-timp discretă și o nouă abordare cuantificată a gravitației. Cand aplicat la scara cuantică, utilizând raza de încărcare a protonului, găsim valori pentru masa de repaus a protonului în limita valorii CODATA și când se utilizează măsurarea razei de încărcare a protonului muonic din 2010 găsim o abatere de 0,001x10-24 gm față de masa de repaus a protonului.  Identificăm un raport de masă fundamental între oscilațiile de vid de la orizontul de suprafață și oscilațiile din volumul unui proton și găsim o soluție pentru cuplarea gravitațională constantă la interacțiunea puternică. Obținem energia, frecvența."
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 11, 2021, 07:52:14 p.m.
Este un tip interesant autodidact care ca elev sau student la fizica cand i se explica teoria Big Bangului a intrebat :inteleg suntem pe un balon care se umfla dar cine sufla in balon ca sa-l umfle? Excelenta intrebare cu care m-a cucerit. Este si destul de gargaragiu. Am verificat ceva ce puteam verifica din ce a facut (repet nu ma pricep la microcosmos  si fizicaa atomica si particulelor) pe firul de care m-am ocupat despre Hibele big-bangului, de fapt despre ipoteza teoretica a BB.
Nu vreau sa discut despre ce-ti indic . Ti le arat doar pentru informarea ta  si tu faci ce vrei mai departe. Nici daca ma intrebi nu sunt suficient de calificat, decat daca problema este de fundament filozofico-stiintific  mai degraba, adica de teoria stiintei.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Aprilie 11, 2021, 08:00:50 p.m.
Dl Virgil
Asteptam de la dumneata sa vii cu o definitie de manual a constantei de actiune, care sa fie ca baza de discutii. Nu mi-ai raspuns daca ti-ar folosi cumva recomandarea sa trimiti lucrarea la; Jurnalul International de Fizica. Vad ca Atanasu tot baga niste fitile, care nu stiu ce vrea sa insemne. Uite ce scria aici:
Citat
Acest text il corectez la sange si revin...
.
Am impresia ca s-a umplut de sange si a renuntat sa mai corecteze textele postate. Unii useri spun ca Atanasu ar fi la acelasi nivel ca -electron-. Dar -electron-ul nu admite de fel sa fie comparat cu Atanasu.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 12, 2021, 07:15:15 a.m.
Recomand colegilor de forum sa nu foloseasca pagina aceasta ca loc de rafuiala si atac la persoana. Primesc cu consideratie orice critica asupra subiectului propus, dar mai intai solicit un moment de relaxare. Va multumesc.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 12, 2021, 09:12:55 a.m.
Desigur ca e binevenita o intrerupere a unei discutii cand nu mai poate aduce nimic nou.
Si referirile la persoana sunt jenante si de evitat,
Dar ca sa finalizez ce ti-am spus si vazand ca de fapt ai state vechi de activitate pe acest forum(2008) cred ca atunci cand ai publicat textul cartii tale, forumul era doar un blog personal al lui Adi Buatu si din pura curiozitate te intreb  ce au spus despre ea acestia existenti si pe atuncii si care sunt numeric  sub 10, in special Adi si Harap Alb cat si electron sau valangjed. 
Acum fiind el administrat de "scientia" poate ca este bine sa repostezi cu repetitie linkul lucrarii tale si cum ai facut cu capitolul caruia i-ai dedicat acest fir sa faci la fel si cu celelalte daca ai disponibilitate. Oricum tot ce apare cat de cat semnificativ pe acest "brain storming" care poate fi forumul cred ca este vazut de unii care stiu ce sa faca, macar si daca doar plagiaza.
Succes.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 16, 2021, 07:48:24 p.m.
Virgil, cum am spus, doar cate o stire din domeniu:
https://www.digi24.ro/stiri/sci-tech/descoperiri/experimentul-muon-g-2-la-un-pas-de-descoperirea-unei-noi-forte-fundamentale-a-naturii-1488955

Despre posibila descoperre care inca nu este inca decat de gradul de încredere descris ca 4.1 sigma si deci rezultatele nu sunt considerate încă concludente. În prezent, există o șansă din 40.000 ca rezultatul să fie doar o coincidență statistică - echivalând cu un nivel statistic de încredere descris ca 4.1 sigma.
Pentru a considera concludentă o descoperire este necesar un nivel de 5 sigma, sau o șansă din 3,5 milioane ca observația să fie o coincidență.

„Am descoperit că interacțiunea muonilor nu este în concordanță cu modelul standard (teoria actuală larg acceptată pentru a explica modul în care se comportă elementele de bază ale Universului)”, a spus prof. Mark Lancaster, care este liderul experimentului în Marea Britanie.

„Acest lucru este foarte interesant, deoarece poate indica un viitor cu noi legi ale fizicii, noi particule și o nouă forță pe care nu am văzut-o până în prezent”, a adăugat Lancaster, cercetător la Universitatea din Manchester
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 17, 2021, 07:53:26 a.m.
Virgil, cum am spus, doar cate o stire din domeniu:
https://www.digi24.ro/stiri/sci-tech/descoperiri/experimentul-muon-g-2-la-un-pas-de-descoperirea-unei-noi-forte-fundamentale-a-naturii-1488955

Despre posibila descoperre care inca nu este inca decat de gradul de încredere descris ca 4.1 sigma si deci rezultatele nu sunt considerate încă concludente. În prezent, există o șansă din 40.000 ca rezultatul să fie doar o coincidență statistică - echivalând cu un nivel statistic de încredere descris ca 4.1 sigma.
Pentru a considera concludentă o descoperire este necesar un nivel de 5 sigma, sau o șansă din 3,5 milioane ca observația să fie o coincidență.

„Am descoperit că interacțiunea muonilor nu este în concordanță cu modelul standard (teoria actuală larg acceptată pentru a explica modul în care se comportă elementele de bază ale Universului)”, a spus prof. Mark Lancaster, care este liderul experimentului în Marea Britanie.

„Acest lucru este foarte interesant, deoarece poate indica un viitor cu noi legi ale fizicii, noi particule și o nouă forță pe care nu am văzut-o până în prezent”, a adăugat Lancaster, cercetător la Universitatea din Manchester
Miuonul face parte din familia leptonilor, fiind caracterizat de o sarcina leptonica. Asa ca este normal ca aceasta sarcina sa fie pusa in valoare pana la urma, indiferent ce nume va purta aceasta forta. Asa cum cei 6 quarci sunt caracterizati de o forta tare, tot asa cei 6 leptoni sunt caracterizati de o forta proprie foarte slaba, sau poate chiar gravitationala, dovada fiind interactiunea minima a neutrinilor (care sunt tot leptoni) cu substanta. Interesanta este cuanta de schimb a acestor forte care ar putea fi chiar gravitonul.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 17, 2021, 08:35:46 a.m.
Ma bucur ca ti-am trimis ceva ce nu afost surprinzator pentru tine iar pe mine in princiou ma intereseaza ce rol ar putea juca neutrinul in aceasta "ecuatie " in raport cu proprietatile sale de masa infima.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 17, 2021, 09:41:42 a.m.
Cati electroni sau protoni sunt in univers in structurile materiei, tot atati neutrini sunt dispersati in tot spatiul cosmic. Asa ca este foarte posibil ca neutrinii sa joace un rol important in producerea gravitatiei. De altfel sunt mai multe teorii pe aceasta tema.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 17, 2021, 04:40:55 p.m.
Adica numarul elctronilor egal cu numarul protonilor si  egal cu numarul neutrinilor?
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 17, 2021, 05:33:40 p.m.
Particula initiala este neutronul care fiind o particula instabila se dezintegreaza intr-un proton, un electron, si un antineutrino. Acest fapt determina ca numarul protonilor sa fie egal cu numarul electronilor si cu numarul neutrinilor.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 17, 2021, 06:32:54 p.m.
Adica toti protonii si electronii din Univers au fost produsi de descompunerea neutronilor? Oare  a fost un moment cand Universul era compus numai din neutroni?
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 18, 2021, 09:29:20 a.m.
Adica toti protonii si electronii din Univers au fost produsi de descompunerea neutronilor? Oare  a fost un moment cand Universul era compus numai din neutroni?
Nu, niciodata nu a existat doar o particula. neutronii sunt la randul lor structuri de trei quarci, iar bosonii sunt formati din doi quarci, deci au existat impreuna fotonii, gluonii, quarcii, bossonii, si combinatiile lor. La timp scurt prin dezintegrarea neutronilor au aparut protonii si electronii, miuonii, taonii si neutrinii de toate felurile. De altfel nu putem sti ce inseamna "la scurt timp" pentru ca nu exista inca miscarea periodica a particulelor care sa poata "marca" timpul. Astfel timpul de atunci nu poate fi apreciat cu timpul de acum.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 18, 2021, 10:30:25 a.m.
Foarte bun raspuns!
Cine asigura totsi imposibilitatea falsificarii raspunsului referitor la inexistenta doar a unui univers plin  cu o singura particula?
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 18, 2021, 10:32:02 a.m.
Si pentru Scientia:

             :):) :)
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 18, 2021, 09:24:31 p.m.
Universul este vesnic, doar formele lui de manifestare sunt intr-o evolutie continua, ce par ca au inceput si sfarsit. Dar omul nu poate intelege vesnicia pentru ca el insusi este o forma trecatoare de manifestare a evolutiei materiei. Big-Bang-ul este doar o secventa din nesfarsita existenta a universului.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 23, 2021, 01:26:41 p.m.
Virgil, intamplator, absolut intamplator am dat de asta din 2008 https://forum.scientia.ro/index.php/topic,512.0.html, unde participa pe atunci si Adi si cred ca acest Adian Gheorghe este pomenit si de calahan care pe atunci nu era pe aici sub acest nick in orisice caz dar tu erai si nu ai intervenit. Cunosti ipotezele acestuia?Daca da  ce crezi despre ele?.Poate ca pe multele pagini de acolo, din 2008,, sa fii si tu intervenint?
Eu ca si pentru cartea ta, nu am inca timp nici de Adrian Gheorghe si am si explicat lui Prince ca conducatorul meu de doctorat, un mare matematician, la o intebare a mea a raspuns ca stiinta economica merita cu adevarat efortul meu si am inteles si motivele  si acum ma ostenesc in acest sens, sa finalizez ceva inceput demult.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 23, 2021, 07:27:11 p.m.
Cu Adrian Gheorghe am avut cateva discutii pe alt forum de cercetare, si nu se lasa convins ca masa si sarcina nu sunt acelasi lucru. El a pornit de la ideia gresita ca unitatea de masura a capacitatii electrice este identica cu unitatea de masura a lungimii, folosind niste unitati de masura din CGS in care se tolera ca unitate de masura a condensatorilor ca fiind centrimetrul. De aici a derivat o intreaga teorie falsa din care epsilon permitivitatea vidului ar fi adimensionala, iar campul gravitational care este un camp scalar ar fi totuna cu campul electric care este un camp vectorial.
Eu am combatut cu argumetele proprii aceasta eroare dar nu am avut succes asa ca nu m-am angajat in alte discutii. In definitiv fiecare crede in teoria lui pentru ca a muncit mult ca s-o scoata la capat si ii este greu sa renunte.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Aprilie 24, 2021, 05:45:41 p.m.
Dl Virgil
Am incercat sa urmaresc dezbaterea de pe forum, de mult timp in urma, la care duce link-ul postat de Atanasu. Dar zau daca am priceput ceva. Nu am inteles nimic. Acolo se vede ca dl Gheorghe este singur contra tuturor. Nu pot sa imi dau seama cine are dreptate. Si intradevar dl Gheorghe raspundea numai rar la intrebarile si cam fara argumente solide. Eu am fost atras de teoria dumnealui si am vrut sa ii dau dreptate. Dar nu am putut intelege argumentele din raspunsurile dumnealui.

Citat
El a pornit de la ideia gresita ca unitatea de masura a capacitatii electrice este identica cu unitatea de masura a lungimii, folosind niste unitati de masura din CGS in care se tolera ca unitate de masura a condensatorilor ca fiind centimetrul.


Eu am inteles ca sustine doar identitatea dimensionala masa-sarcina, [M]=[Q] si nu este vorba de unitatile de masura, de egalitate intre farad si metru. Dar are un fisier intreg cu argumente referitoare doar la identitatea dimensiunilor masei cu cele ale sarcinii. De aici apare undeva si dimensiunea  faradului, adica a capacitatii (C), ca fiind lungime (L). [C]=[L]. Eu am vazut acolo o demonstratie simpla si frumoasa, care mi-a placut mult. Acea demonstratie pleaca de la anihilarea electronior cu pozitronii si este analizata energetic cu formula lui Poynting. Dumneata ai vazut aceasta demonstratie? Poti sa imi spui, cu toata obiectivitatea, ce greseli sunt scapate acolo?
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 24, 2021, 07:44:40 p.m.
Dl Virgil
 Acea demonstratie pleaca de la anihilarea electronior cu pozitronii si este analizata energetic cu formula lui Poynting. Dumneata ai vazut aceasta demonstratie? Poti sa imi spui, cu toata obiectivitatea, ce greseli sunt scapate acolo?
În lucrarea originală a lui Poynting "S" vectorul Poynting este definit ca; S=E x H ;
unde literele aldine reprezintă vectori ;

E este vectorul câmpului electric ;
H este vectorul câmpului magnetic .

Ce anume a demonstrat cu aceasta relatie?

Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Aprilie 24, 2021, 08:35:45 p.m.
Dl Virgil

Cu paranteza lui Poynting, aplicata la energia unei unde a fotonului gama electronic, se demonstreaza, se deduce, ca raza electronului  Re  este egala cu capacitatea electrica a fotonului in vid  Cfv. Si daca raza electronului este lungime  L  masurata in metri (10-15 m), deci capacitatea electrica  C  are dimensiunea fizica a lungimii. [C]=[L]. In analiza energetica a formulelor este folosita si relatia de definitie a constanei de actiune, a lui h, gasita de dumnealui, tot de la energetica anihilarii electronului. Imi aduc aminte ca intro postare execrabila a -electronului- nihilist, sustine ca nu isi pierde timpul sa examineze formule, deoarece pentru dumisale, nu au nicio relevanta. Fiindca dupa dumnealui se pleaca de la premize gresite. Dar nu spune care ar fi acele premize gresite. Parca am vazut un pdf care se chiama chiar; -Capacitatea electrica a fotonului in vid-. Dar aceasta interventie a avut tupeul sa o posteze dupa ce Mircea Pteancu, nu stiu ce soi de specialist, a facut o analiza dimensionala superficiala, ca sa demonstreze falsitatea ideii de lungime pentru dimensiunea capacitatii electrice.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Aprilie 25, 2021, 01:51:32 p.m.
Dl Virgil
Am cautat toata dimineata pdf-ul cu -capacitatea electrica a fotonului in vid- si nu l-am mai gasit pe niciun forum. Eram convins ca l-am postat, fiindca l-am deschis de cateva ori. Si acum nu il mai gasesc. De aceea il postez acum inca o data, in speranta ca dumneata ai sa il examinezi cu obiectivitate si profesionalism si ai sa ne semnalezi greselile din acele socoteli. Articolul are doar doua pagini si examinarea lui dureaza doar cateva minute.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 25, 2021, 09:42:45 p.m.
Dl Virgil
Am cautat toata dimineata pdf-ul cu -capacitatea electrica a fotonului in vid- si nu l-am mai gasit pe niciun forum. Eram convins ca l-am postat, fiindca l-am deschis de cateva ori. Si acum nu il mai gasesc. De aceea il postez acum inca o data, in speranta ca dumneata ai sa il examinezi cu obiectivitate si profesionalism si ai sa ne semnalezi greselile din acele socoteli. Articolul are doar doua pagini si examinarea lui dureaza doar cateva minute.
La punctul 1. se porneste de la relatia; (m.v^2)/R= (k.q^2)/R^2 ;in care m- este masa electronului, v- este viteza electronului pe orbita fundamentala a hidrogenului; k=1/4pi. eps.; q- este sarcina electrica a electronului, respectiv a protonului,; R - este raza orbitei electronului atomului de hidrogen aflat in starea fundamentala.
Daca simplificam aceasta relatie cu R, si o inmultim cu numarul Z^2 in careZ=137 ( numarul teoretic maxim posibil la care electronul aflat pe prima orbita ar atinge viteza luminii), rezulta;
m.(Z^2.v^2)=k.Z.q^2. (Z/R ); adica
m.c^2= k.Z.q^2. (Z/R); inlocuim pe k cu expresia lui reala; k=1/(4pi.eps) ;
m.c^2= [1/(4.pi.eps)].(Z.q^2).(Z/R); sau grupand termenii convenabil obtinem;
m.c^2= [1/(2.eps)].(Z.q^2) .[Z/(2pi.R)] ; Daca notam cu L lungimea de unda Compton pentru generarea electronului, 1/L=Z/(2pi.R); Acum putem spune ca;
m.c^2= [1/(2.eps)].(Z.q^2)/( 1/L );
  Insa c=L.niu, sau L=c/niu; in care niu este frecventa cuantei care genereaza electronul.
 Adica; m.c^2=[1/(2eps)].(Z.q^2)/(niu/c) ; vom grupa termenii,
astfel relatia energiei devine;
 m.c^2= [(1/(2.eps)].(Z/c) .(q^2) .(niu) ;
Deci constanta lui Planck h se poate scrie ca fiind;
h=[1/(2. eps)].(Z/c). (q^2) ;
Sa verificam valoric;
 h=[1/(2.8,85.10^-12)].(137/2,99.10^8). [(1,6.10^-19)^2]=6,6.10^-34 [J.s];
Deci s-a pornit de la niste premize gresite si in loc sa se considere  lungimea de unda Compton pentru electron, s-a considerat  raza electronului care este cu trei ordine de marime mai mica. De aici mai departe sunt gresite si alte idei precum numarul de unda, capacitatea electronului, capacitatea fotonului, care nu au nici un sens.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Aprilie 26, 2021, 10:46:34 a.m.
Dl Virgil
Raspunsul dumitale m-a deziluzionat, m-a dezamagit foarte. Pai dumneata raspunzi exact ca -electronul- nihilist, ca premizele de la care se pleaca sunt gresite si urmeaza ca totul este gresit. De unde ai luat dumneata chestiile astea   (m.v^2)/R= (k.q^2)/R^2? Cand eu am vazut ca este vorba de aplicarea formulei lui Poynting la energia unei unde a fotonului gama electronic. Era pe undeva scris, ca energia potentiala a electronului  Wpe=(k.qe2)/re=me.c2=h.ffae. Astea sunt premizele de la care se pleaca, pentru a scrie energia unei singure unde a fotonului, dar si pentru a scrie relatia de definitie a lui h. Dumneata spui ca aceste premize sunt gresite. Eu le-am luat de bune, fiindca le-am gasit si in cursuri de fizica de pe net. Dumneata ai postat rationamentul dumitale prin care ai ajuns la o formula a lui h. h=(1/2. eps).(Z/c). (q^2). Aici este o interesanta convergenta. Fiindca dumneata ai plecat de la miscarea orbitala a electronului si ai ajuns la aceeasi relatie ca a d-lui inginer. Fiindca daca in relatie punem  eps=1/(4.pi.k); c= 2.pi.na.re.ffae; unde na=Z=137, rezulta exact relatia de definitie a lui h gasita de dl inginer. Si relatia asta este folosita ca sa determine energia unei singure unde a fotonului gama electronic. Demonstratia are rostul sa arate ca raza electronului este egala cu capacitatea electrica a fotonului in vid. Si de aici, sa rezulte ca dimensiunea fizica a capacitatii electrice este lungime
 [C]=[L]. Dar de fapt nu s-a lamurit decat relatia de definitie a lui h. Cred ca trebuie examinat in continuare rationamentul din fisier si semnalate erorile. -electronul-nihilist, a venit cu alta gaselnita. Ca relatiile folosite sunt in afara domeniului de aplicare. Dar cum vine asta? Adica este fenomen e-m la care nu se aplica legile electromagnetismului?. Si eu nu am gasit nicaieri referire la domeniul de aplicare al formulelor.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 26, 2021, 01:55:50 p.m.
Dl Virgil
Raspunsul dumitale m-a deziluzionat, m-a dezamagit foarte. Pai dumneata raspunzi exact ca -electronul- nihilist, ca premizele de la care se pleaca sunt gresite si urmeaza ca totul este gresit. De unde ai luat dumneata chestiile astea   (m.v^2)/R= (k.q^2)/R^2?


Virgil a scris;
S-a pornit de la relatia lui Coulomb, scrisa pentru un atom de hidrogen,
(m.v^2)/R= (k.q^2)/R^2 ;
in care m- este masa electronului, v- este viteza electronului pe orbita fundamentala a hidrogenului; k=1/4pi. eps.; q- este sarcina electrica a electronului, respectiv a protonului,; R - este raza orbitei electronului atomului de hidrogen aflat in starea fundamentala.
 si s-a ajuns la relatia energiei;
Daca simplificam aceasta relatie cu R, si o inmultim cu numarul Z^2 in care Z=137
( numarul teoretic maxim posibil la care electronul aflat pe prima orbita ar atinge viteza luminii), rezulta;
m.(Z^2.v^2)=k.Z.q^2. (Z/R ); adica
m.c^2= k.Z.q^2. (Z/R); inlocuim pe k cu expresia lui reala; k=1/(4pi.eps) ;
m.c^2= [1/(4.pi.eps)].(Z.q^2).(Z/R); sau grupand termenii convenabil obtinem;
m.c^2=[1/2(.eps)].(Z.q^2) .[Z/(2pi.R)]; Daca notam cu L lungimea de unda Compton pentru generarea electronului, 1/L=Z/(2pi.R); Acum putem spune ca;
m.c^2= [1/(2.eps)].(Z.q^2)/( 1/L );
  Insa c=L.niu, sau L=c/niu; in care niu este frecventa cuantei care genereaza electronul.
 Adica; m.c^2=[1/(2eps)].(Z.q^2)/(niu/c) ; vom grupa termenii,
astfel relatia energiei devine;
 m.c^2= [1/(2.eps)].(Z/c) .(q^2).(niu)=h.niu ; Adica m.c^2=h.niu;
Aceasta este relatia energiei care ne intereseaza.

Cand eu am vazut ca este vorba de aplicarea formulei lui Poynting la energia unei unde a fotonului gama electronic. Era pe undeva scris, ca energia potentiala a electronului  Wpe=me.c2=h.ffae. Astea sunt premizele de la care se pleaca, pentru a scrie energia unei singure unde a fotonului, dar si pentru a scrie relatia de definitie a lui h. Dumneata spui ca aceste premize sunt gresite. Eu le-am luat de bune, fiindca le-am gasit si in cursuri de fizica de pe net. Dumneata ai postat rationamentul dumitale prin care ai ajuns la o formula a lui h. h=(1/2. eps).(Z/c). (q^2). Aici este o interesanta convergenta. Fiindca dumneata ai plecat de la miscarea orbitala a electronului si ai ajuns la aceeasi relatie ca a d-lui inginer. Fiindca daca in relatie punem  eps=1/(4.pi.k); c= 2.pi.na.re.ffae; unde na=Z=137, rezulta exact relatia de definitie a lui h gasita de dl inginer. Si relatia asta este folosita ca sa determine energia unei singure unde a fotonului gama electronic.

Virgil a scris
Cate unde are o cuanta de energie? O cuanta de energie inseamna un foton cu frecventa corespunzatoare acelei cuante. W=h.niu ;

Demonstratia are rostul sa arate ca raza electronului este egala cu capacitatea electrica a fotonului in vid. Si de aici, sa rezulte ca dimensiunea fizica a capacitatii electrice este lungime

Virgil a scris;
Notiunea de capacitate electrica se adreseaza condensatoarelor electrice, acele dispozitive electronice care inmagazineaza energia electrica. Electronul nu este un condesator electric, ci o particula elementara.

 [C]=[L]. Dar de fapt nu s-a lamurit decat relatia de definitie a lui h. Cred ca trebuie examinat in continuare rationamentul din fisier si semnalate erorile. -electronul-nihilist, a venit cu alta gaselnita. Ca relatiile folosite sunt in afara domeniului de aplicare. Dar cum vine asta? Adica este fenomen e-m la care nu se aplica legile electromagnetismului?. Si eu nu am gasit nicaieri referire la domeniul de aplicare al formulelor.

Virgil a scris;
Aici nu este loc de cearta, ma-ti rugat sa verific ce scrie acolo, si eu am aratat ce este gresit. Mai departe, daca crezi sau nu, nu mai este treaba mea.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Aprilie 26, 2021, 05:57:02 p.m.
Dl  Virgi
Citat
Cate unde are o cuanta de energie? O cuanta de energie inseamna un foton cu frecventa corespunzatoare acelei cuante. W=h.niu
?
 
Numarul de unde, al unui foton, al unei cuante de energie, este dedus undeva la descifrarea constantei de actiune si este dat de relatia  Nlu=k.(ff/ffae). Unde ff este frecventa fotonului oarecare, iar ffae este frcventa fotonului gama electronic. Si k este numarul de unde componente ale fotonului gama electronic, egal cu factorul interactiunilor electrice =9.109 unde. Din relatiile alea scoate ca masa unei singure lungimi de unda este egala cu fractiunea  k  din masa electronului  mlu=me/k. si de aici cu mc2, face energia unei lungimi de unda. Dar aceeasi energie este data si de  qe2/re si de C.U2, in care U=qe/re. Inteleg ca nu vrei sa urmaresti rationamentul in continuare, ca sa nu fii nevoit sa admiti logica formulelor, care spune ceeace nu poti admite. Fiindca si dumneata, ca si toti stiintificii, nu poti sa admiti ceva care nu este scris in manuale. Dar poate ca examineaza rationamentul in continuare  onorabilul  Atanasu.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 26, 2021, 06:17:32 p.m.
Dl  Virgi
Citat
Cate unde are o cuanta de energie? O cuanta de energie inseamna un foton cu frecventa corespunzatoare acelei cuante. W=h.niu
?
 
Numarul de unde este dedus undeva la descifrarea constantei de actiune si este dat de relatia  Nlu=k.(ff/ffae). Unde ff este frecventa fotonului oarecare, iar ffae este frcventa fotonului gama electronic. Si k este numarul de unde componente ale fotonului gama electronic, egal cu factorul interactiunilor electrice =9.109 unde. Din relatiile alea scoate ca masa unei singure lungimi de unda este egala cu fractiunea  k  din masa electronului  mlu=me/k. si de aici cu mc2, face energia unei lungimi de unda.

Virgil a raspuns;
Cea mai mica energie a unei unde este data de un foton a carui frecventa este egala cu unitatea; W=h.(f1) ; in care h este constanta lui Planck, iar f1 este frecventa egala cu o perioada pe secunda. Asta inseamna ca energia celei mai mici cuante este numeric egala cu constanta lui Planck. W min = 6,626.10^-34 [J] ;
Dovediti ca prin relatia dvs, ajungeti la aceasta valoare a cuantei de energie minima.


 Dar aceeasi energie este data si de  qe2/re si de C.U2, in care U=qe/re. Inteleg ca nu vrei sa urmaresti rationamentul in continuare, ca sa nu fii nevoit sa admiti logica formulelor, care spune ceeace nu poti admite. Fiindca si dumneata, ca si toti stiintificii, nu poti sa admiti ceva nu este scris in manuale. Dar poate ca examineaza rationamentul in continuare  onorabilul  Atanasu.
[/i]
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Aprilie 26, 2021, 09:17:24 p.m.
Dl Virgil

Eu cred ca daca durata oricarui foton este de 10-11 s, nu poate exista foton cu frecventa mai mica de 1012 Hz. Dar eu am inteles ca dumneata ai un principiu clar. Daca nu este scris in manuale, asa ceva nu are nicio valoare. Acum trecand peste aceasta digresiune, poti sa imi spui daca admiti ca cele doua relatii pentru h, gasite pe cai diferite sunt identice? Eu am vazut ca dl inginer a descompus formula in componente si a gasit ca ar fi compusa din alte cateva constante. Si cu acele componente a compus o definitie intuitiva, in fraze din cuvinte, a cuantei de actiune. Ceeace iar nu se gaseste in niciun manual. Dumneata poti sa spui daca este corecta definitia data de dumnealui si daca merita sa fie trecuta in manuale? Eu cred ca pentru a se obtine fotoni cu frecventa de 1 Hz si amplitudinea de 60 de microvolti in antena, trebuie sa contribuie miliarde de electroni care sa vibreze in bobina si condensatorul oscilatorului care alimenteaza antena. Reteaua de electricitate lucreaza la 50 de Hz si tensiuni de sute de volti. Dar radiatia de la retea se simte doar la cativa metri. Adica nu sunt fotoni  de frecventa mica, nu se desprind de antena si nu se propaga in spatiu.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 26, 2021, 09:34:05 p.m.
Dl Virgil

Eu cred ca daca durata oricarui foton este de 10-11 s, nu poate exista foton cu frecventa mai mica de 1012 Hz. Dar eu am inteles ca dumneata ai un principiu clar. Daca nu este scris in manuale, asa ceva nu are nicio valoare. Acum trecand peste aceasta digresiune, poti sa imi spui daca admiti ca cele doua relatii pentru h, gasite pe cai diferite sunt identice? Eu am vazut ca dl inginer a descompus formula in componente si a gasit ca ar compusa din alte cateva constante. Si cu acele componente a compus o definitie intuitiva a cuantei de actiune. Ceeace iar nu se gaseste in niciun manual. Dumneata poti sa spui daca este corecta definitia data de dumnealui si daca merita sa fie trecuta in manuale?
Virgil a scris;
Eu am scris vreo sapte relatii ale constantei lui Planck, asta nu inseamna ca trebuiesc scrise in manuale. Pe cine il intereseaza le va cauta.

Eu cred ca pentru a se obtine fotoni cu frecventa de 1 Hz si amplitudinea de 60 de microvolti in antena, trebuie sa contribuie miliarde de electroni care sa vibreze in bobina si condensatorul oscilatorului care alimenteaza antena. Reteaua de electricitate lucreaza la 50 de Hz si tensiuni de sute de volti. Dar radiatia de la retea se simte doar la cativa metri. Adica nu sunt fotoni  de frecventa mica, nu se desprind de antena si nu se propaga in spatiu.
Virgil a scris;
Astea sunt probleme de electronica pura. Se simte sau nu se simte radiatia, ea exista. Cand crezi ceva trebuie sa si demonstrezi matematic acel lucru, altfel ramane o parere fara acoperire.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Aprilie 27, 2021, 10:10:39 a.m.
Dl Virgil
Citat
Cand crezi ceva trebuie sa si demonstrezi matematic acel lucru, altfel ramane o parere fara acoperire.
Pai nu am demonstrat eu, folosind substituirea lui c  cu relatia dedusa din parametri electronului, ca cele doua relatii sunt identice? Si nu a ramas tot o parere fara acoperire? Findca nu mi-ai confirmat daca admiti identitatea celor doua relatii. Si daca ai gasit mai multe relatii pentru h , poti sa le postezi aici, intrun tabel. Fiindca doar este vorba de relatii extinse. Sigur ca daca vrei sa fie bine inteleasa functionarea constantei de actiune, este bine sa postezi si calea de deducere a lor. Acum eu nu stiu daca dumneata ai gasit pe undeva o definitie de manual a lui h. Eu nu am gasit decat in cartea d-lui inginer. Si de asta vroiam sa vad ce parere au specialistii despre aceasta definitie a lui h. Si daca nu este definita in manuale, inseamna ca sa nu incercam nici noi sa ajungem la o definitie, in cuvinte, in fraze, a lui h?
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Aprilie 28, 2021, 07:45:49 p.m.
Dl Virgil

Am urmarit in articolul dumitale acele cateva relatii gasite pentru definirea lui h. Si dupa cat am inteles eu, in totdeauna ai plecat de la momentul cinetic de rotatie al structurilor dinamice pe diferite nivele de structurare; la proton, la nucleu, la electron, la atomul hidrogenoid. Nu imi dau seama ce definitie, in fraze s-ar putea scoate de aici. Sa spunem ca h-ul ar fi momentul cinetic de rotatie al particulelor elementare? Nu imi dau seama. Dar nici nu mi-ai confirmat ca ultima relatie, pe care ai gasit-o pentru  h, este identica cu aceea din fisierele d-lui inginer. Spune undeva ca este valabila si pentru electronul modelat ca unda stationara de mare energie. Dar atunci constanta de actiune rezulta din inmultirea energiei din unda stationara, cu perioada undei. H=Wfae.tfae. Eu aici tot insir chestiuni care nu sunt in manuale. Si cred ca nu prea te intereseaza si probabil ma gasesti cam agasant. Mie imi pare rau, fiindca mi se par foarte interesante.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 29, 2021, 07:55:34 a.m.
Dl Virgil

Am urmarit in articolul dumitale acele cateva relatii gasite pentru definirea lui h. Si dupa cat am inteles eu, in totdeauna ai plecat de la momentul cinetic de rotatie al structurilor dinamice pe diferite nivele de structurare; la proton, la nucleu, la electron, la atomul hidrogenoid. Nu imi dau seama ce definitie, in fraze s-ar putea scoate de aici. Sa spunem ca h-ul ar fi momentul cinetic de rotatie al particulelor elementare? Nu imi dau seama. Dar nici nu mi-ai confirmat ca ultima relatie, pe care ai gasit-o pentru  h, este identica cu aceea din fisierele d-lui inginer. Spune undeva ca este valabila si pentru electronul modelat ca unda stationara de mare energie. Dar atunci constanta de actiune rezulta din inmultirea energiei din unda stationara, cu perioada undei. H=Wfae.tfae. Eu aici tot insir chestiuni care nu sunt in manuale. Si cred ca nu prea te intereseaza si probabil ma gasesti cam agasant. Mie imi pare rau, fiindca mi se par foarte interesante.
In natura sunt doua feluri de miscari esentiale ale particulelor; miscarea particulelor pe o directie oarecare datorita unui impus i=m.v  ca fiind produsul dintre masa si viteza, si o alta miscare ar fi rotatia particulelor in jurul propriei axe, care se datoreaza unui asazis impuls unghiular, care se mai numeste miscare de spin, definita de produsul impulsului m.v si raza de rotatie r. De aici s-a nascut constanta lui Planck h ce caracterizeaza intreg microcosmosul cu toate particulele lui.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 29, 2021, 01:38:05 p.m.
Dl Virgil

Am urmarit in articolul dumitale acele cateva relatii gasite pentru definirea lui h. Si dupa cat am inteles eu, in totdeauna ai plecat de la momentul cinetic de rotatie al structurilor dinamice pe diferite nivele de structurare; la proton, la nucleu, la electron, la atomul hidrogenoid. Nu imi dau seama ce definitie, in fraze s-ar putea scoate de aici. Sa spunem ca h-ul ar fi momentul cinetic de rotatie al particulelor elementare? Nu imi dau seama. Dar nici nu mi-ai confirmat ca ultima relatie, pe care ai gasit-o pentru  h, este identica cu aceea din fisierele d-lui inginer. Spune undeva ca este valabila si pentru electronul modelat ca unda stationara de mare energie. Dar atunci constanta de actiune rezulta din inmultirea energiei din unda stationara, cu perioada undei. H=Wfae.tfae. Eu aici tot insir chestiuni care nu sunt in manuale. Si cred ca nu prea te intereseaza si probabil ma gasesti cam agasant. Mie imi pare rau, fiindca mi se par foarte interesante.
In natura sunt doua feluri de miscari esentiale ale particulelor; miscarea particulelor pe o directie oarecare datorita unui impus i=m.v  ca fiind produsul dintre masa si viteza, si o alta miscare ar fi rotatia particulelor in jurul propriei axe, care se datoreaza unui asazis impuls unghiular, care se mai numeste miscare de spin, definita de produsul impulsului m.v si raza de rotatie r. De aici s-a nascut constanta lui Planck h ce caracterizeaza intreg microcosmosul cu toate particulele lui, inclusiv cuantele de energie de orice fel.
Cat priveste verificarea relatiei constantei momentului cinetic, poate s-o verifice oricine este interesat, introducand valorile respective in acea relatie. Din punctul meu de vedere nu este valabila pentru ca a folosit raza electronului care este de 2,817.10^-15 m, si nu lungimea de unda Compton pentru cuanta generatoare a electronului care este de 2,426.10^-12 m, adica o diferenta de trei ordine de marime.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Aprilie 29, 2021, 07:12:24 p.m.
Dl Virgil
Era vorba sa gasim cumva o definitie intuitiva a cuantei de actiune. Eu cred ca am inteles corect ca ai plercat de la momentul cinetic de rotatie al particulelor, cand ai dedus relatiile lui h.
Citat
Din punctul meu de vedere nu este valabila pentru ca a folosit raza electronului care este de 2,817.10^-15 m, si nu lungimea de unda Compton pentru cuanta generatoare a electronului care este de 2,426.10^-12 m, adica o diferenta de trei ordine de marime.
Presupun ca te referi la formula lui h folosita in fisiere. Formula asta a fost dedusa din relatiile energetice de la anihilarea electronului. Deci pe o cale care nu are nimic de a face cu momentul de rotatie al particulelor. Si daca in formula apare raza electronului, faptul acesta este compatibil cu modelul  de unda stationara contractata de 137 de ori, fata de unda libera din vid. Cred ca esti de acord ca lungimea de unda Compton este lungimea de unda a fotonului gama electronic, aflat in translatie (lunecare) libera in vid.
Citat
Notiunea de capacitate electrica se adreseaza condensatoarelor electrice, acele dispozitive electronice care inmagazineaza energia electrica. Electronul nu este un condesator electric, ci o particula elementara.
Vreau sa spun ca este pe undeva dedusa capacitatea electrica a fotonului, chiar pe un model de condensator al fotonului si se gaseste la fel ca este egala cu raza electronului. Si imi place ce spui aici. Intradevar electronul, ca si particula elementara, este cu adevarat un dispozitiv care inmagazineaza energie electrica. Dar daca asa ceva nu scrie in manual si nu poti sa admiti. Mie mi s-a parut interesant de postat, tocmai fiindca nu scrie in manuale.  Daca chestiunile astea ar fi fost scrise in manuale nu aveam niciun interes sa le postez. Fiindca nu ar fi fost nicio noutate.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Mai 02, 2021, 03:04:01 p.m.
Dl Virgil

Vreau sa spun ca ma intriga comportamentul acesta al dumitale. Fiindca ti-ai construit toata lucrarea, bazandu-te pe logica formulelor. Din logica formulelor ai desprins concluziile pe care le-ai obtinut. Si acum nu mai admiti logica formulelor. Nu poti sa admiti ca cele doua formule sunt identice, fiindca nu admiti ca viteza luminii in vid c se poate scrie cu constantele electronului. Nu poti sa admiti ca h-ul poate fi descompus in componente, in alte constante. Cu aceste componente ale lui h, se modeleaza fotonul ca motor electric liniar. Si fiind motor electric de curent alternativ, fotonul are, pe langa tensiune si curent, impedanta, admitanta, rezistenta, inductanta si capacitate. Si daca in modelul de unda, pe care il stii dumneata, nu se dau acesti parametri, dumneata spui ca premizele sunt gresite si nu te intereseaza socoteala care arata ca dimensiunea fizica a capacitatii electrice este lungime. Concluzie care rezulta tot din logica formulelor. Dumneata respingi apriori mudelul de motor electric liniar al fotonului. Model care explica faptul ca fotonul este substanta, ca are masa si inertie, explica lipsa retroradiatiei si sinfazarea campurilor, in acord cu teoria care sustine imposibilitatea functionarii mecanismului undelor in vid.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Mai 31, 2021, 11:00:34 a.m.
Dl Virgil
Am sentimentul ca te-am suparat cumva cu ultima postare si de aceea nu mi-ai dat niciun raspuns. In postarea asta vreau sa spun ca am vazut socotelile dumitale, de la postarea de azi, de pe -forumul de cercetare- si imi pare ca am mai gasit o convrgenta cu ideile dlui Gheorghe. Dumnealui, cand explica semnificatia lui  G, face egalitatea intre produsul dintre acceleratia gravifica la suprafata corpului si raza corpului cu produsul intre acceleratia gravifica la mare distanta de corp si acea distanta D. (Asc.Rc=AD.D). Dumnealui nu spune ca acest produs este o constanta. Dumneata ai spus clar ca produsul accleratiei cu suprafata corpului este egal cu produsul acceleratiei la distanta unei raze mari cu suprafata sferica corespunzatoare razei mari. Si acest produs este o constanta. In teoria d-lui inginer, produsul acceleratie gravifica ori raza este potential gravitational (Ug=A.R), iar produsul acceleratie gravifica normala ori suprafata sferica inchisa este masa gravifica  (Mg=A.So).
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Mai 31, 2021, 12:16:45 p.m.
1. Cand nu raspund la o intrebare inseamna ca nu stiu raspunsul, sau ca este inutil sa raspund la o intrebare  la care s-a mai raspuns in alte postari. Nu inteleg de ce trebuie ca teoria mea sa fie la fel cu a d-lui Gheorghe Adrian, si de ce trebuie sa clarific eu afirmatiile d-lui. Fiecare isi dezvolta o teorie bazata pe niste principii pe care le considera corecte din punct de vedere stiintific. Si teoria mea are anumite puncte sensibile deoarece am luat in calcul modelul Bohr al atomului, fara sa tin cont de mecanica cuantica. Desi modelul Bohr este depasit d.p.v. stiintific, datele rezultate in ambele cazuri precum dimensiuni, mase, sarcini, momente magnetice, momente cinetice sunt aceleasi. Iar eu m-am folosit exact de aceste date care scot in evidenta modelul cel mai potrivit scopului propus de mine, respectiv similitudinea sau asemanarea sistemelor micro cu cele macro. Consider ca legile naturii sunt mereu aceleasi doar ca fizicienii le aplica intr-un fel diferit fata de astronomi.

2. Desigur la d-nul Gheorghe din calcul nu rezulta o constanta pentru ca inmulteste acceleratia cu raza, iar eu inmultesc acceleratia cu suprafata unei sfere care depinde de patratul razei. In cazul meu rezulta clar ca acceleratia scade cu patratul distantei ceia ce se constata si in cazul relatiilor lui Coulomb si Newton.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Iunie 01, 2021, 10:47:15 a.m.
Dl Virgil
Eu acum cand nu am altceva de facut, rasfoiesc dezbaterile zise stiintifice de pe paginile de fizica. Si constat ca nu pricep nimic. Sunt depasit total. Si atunci fac comparatie intre teorii. Si sunt foarte incantat cand gasesc idei convergente. Din convingerea ca ideile convergente ar fi mai apropiate de adevar. Eu am vazut ca nu se da nicaieri o explicatie si o definitie a constantei de actiune. Dumneata spui ca ar fi momentul cinetic de rotatie al electronului in atom. Si cumva ai ajuns la o relatie identica cu cea gasita de dl inginer. Dar dl inginer nu face nicio pomenire de momentul cinetic de rotatie al electronului in atom. Eu nu prea stiu ce este acest moment cinetic de rotatie. Ce pot eu sa observ, la scara cosmica, este ca sub actiunea gravitatiei substanta se aglomereaza in corpuri de forma sferica. Dar momentele de rotatie ale tuturor atomilor pare ca se aduna in planuri paralele la planul ecuatorial, la nivelul galaxiilor. Care sa fie explicatia. O alta chestiune care ma obsedeaza de la o vreme, este de ce in reprezentarile grafice ale undei  e-m, se arata ca campul electric si cel magnetic, din componenta undei, sunt in maxim si in zero in acelasi moment. Scrie cumva in ecuatiile lui Maxwel, ca intre campul electric si cel magnetic este decalaj de faza nul? Nu mai tin minte de unde am retinut ideea ca aceasta sinfazare a campurilor este interpretata ca inposibilitatea functionarii mecanismului undelor in vid. Mecanism care zice ca un camp se naste prin succesiune, din variatia celuilalt, ca energia unui camp se converteste in energia celuilalt. Dumneata ce spui in legatura cu aceasta chestiune?
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Iunie 01, 2021, 05:46:31 p.m.
Dl Virgil
 Eu am vazut ca nu se da nicaieri o explicatie si o definitie a constantei de actiune. Dumneata spui ca ar fi momentul cinetic de rotatie al electronului in atom. Si cumva ai ajuns la o relatie identica cu cea gasita de dl inginer. Dar dl inginer nu face nicio pomenire de momentul cinetic de rotatie al electronului in atom. Eu nu prea stiu ce este acest moment cinetic de rotatie.

Raspuns Virgil;
Momentul cinetic este un impuls unghiular, adica produsul dintre "mv" si o raza " r "de rotatie a impulsului. In acest impuls unghilar sau moment cinetic este cheia existentei oricarei individualitati. Daca spatiul liniar marcheaza doar distantele intre diferite entitati, momentul cinetic marcheaza chiar entitatile. Orice corp ceresc luat in ansamblul lui este rezultatul actiunii unui moment cinetic, a unui "vartej local" care a materializat o entitate micro sau macrocosmica. Microcosmosul este caracterizat de constanta lui Planck definita ca fiind momentul cinetic al celui mai simplu atom, format din doua particule numit atomul de hidrogen. Orice alt atom este caracterizat sau cuantificat de aceasta constanta a momentului cinetic. In lucrarea mea gasiti vreo sapte relatii ale constantei lui Planck izvorate din necesitatea de a o lega si de alte caracteristici ale particulelor precum sarcina, diametrul sau raza acestora, lungimea de unda Compton, si chiar o noua constanta de interactiune masica dintre proton si electron. Asemanator constantei lui Planck am determinat si pentru macrocosmos ceva similar desigur la dimensiuni cosmice.


Ce pot eu sa observ, la scara cosmica, este ca sub actiunea gravitatiei substanta se aglomereaza in corpuri de forma sferica. Dar momentele de rotatie ale tuturor atomilor pare ca se aduna in planuri paralele la planul ecuatorial, la nivelul galaxiilor. Care sa fie explicatia.

Raspuns Virgil;
N-as zice ca este chiar asa, dar o oarecare influienta exista. Orice atom este un micro giroscop in felul lui, si ca orice giroscop cauta sa-si pastreze planul de rotatie asa ca atunci cand se roteste in jurul unei axe a carei directie nu este paralela cu propria axa de giratie apare o reactie din partea atomului fapt ce il abate de la planul de rotatie initial (atunci cand era liber), spinul rezultant al intregului atom suferind unele abateri imperceptibile deoarece diferenta dimensionala dintre atom si planeta sau stea este atat de mare incat aceste influiente devin neglijabile. Insa particulele libere electronii care orbiteaza in jurul Pamantului , centurile Van Allen, orbiteaza ecuatorial datorita campului magnetic al Pamantului, si nu datorita spinului lor. Asa ca nu este nici o influienta dintre spinul acestora si rotatia pamantului in jurul axei.


O alta chestiune care ma obsedeaza de la o vreme, este de ce in reprezentarile grafice ale undei  e-m, se arata ca campul electric si cel magnetic, din componenta undei, sunt in maxim si in zero in acelasi moment. Scrie cumva in ecuatiile lui Maxwel, ca intre campul electric si cel magnetic este decalaj de faza nul? Nu mai tin minte de unde am retinut ideea ca aceasta sinfazare a campurilor este interpretata ca inposibilitatea functionarii mecanismului undelor in vid. Mecanism care zice ca un camp se naste prin succesiune, din variatia celuilalt, ca energia unui camp se converteste in energia celuilalt. Dumneata ce spui in legatura cu aceasta chestiune?

Raspuns Virgil;
M-a preocupat si pe mine problema asta, cu atat mai mult cand in adolescenta ma ocupam cu radiofonia si stiam ca un circuit oscilant format dintr-un condensator si o inductanta, produce unde electromagnetice decalate cu pi/2, adica alterneaza campul electric cu campul magnetic. Totusi ecuatiile lui maxwell nu spun asa ceva ci specifica clar ca undele EM naturale au acelasi maxim pentru ambele campuri. Fenomenul trebuie privit dinamic nu static, pentru ca intreaga unda se deplaseaza atat liniar dealungul axei cat si rotational in jurul axei, astfel ca in miscare apare o succesiune. Cel putin asa imi explic eu fenomenul.
[/b]
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Iunie 02, 2021, 09:03:06 a.m.
Dl Virgil
Cand amintesti de radiofonie, ma apuca melancolia. Candva am fost si eu infectat de acest microb. Dar la saracia mea, eu lucram fara instrumente de masura. Lucram numai dupa ureche. Cand am ajuns la instrumente, electronica artizanala murise de mult. Invatasem sa fac bobinele cerute de formulele frecventei de rezonanta a circuitului de acord. Invatasem de factorul de calitate al bobinei, de capacitatea proprie si de rezistenta negativa. Pe atunci procurarera sarmei de bobinaj si a carcaselor era o problema anevoie de rezolvat. Dar eu ma munceam de zor cu o formula zisa a lui Nagaoca, imi pare, cu care incercam sa obtin inductantele cerute de rezonanta. Nu am inteles niciodata care este mecanismul rezonantei in circuitele radio. Cum produce rezonanta amplificarea semnalelor radio?, facand posibila selectarea frecventei de lucru. Mai tarziu m-am lovit de fenomenul armanicilor generate de circuitul oscilant. Nu am gasit nicaieri un principiu si o metodica de eliminare a armonicelor. Eu am inteles ca circuitul este perfect armonic, atunci cand nu genereaza armonici. Si toate emitatoarele, care lucreaza si la frecvente foarte mari si la amplitudini mari, nu au armonici si emit pe o singura frecventa fara armonici. Alta problema a fost ca nu puteam sa obtin amplitudinea constanta a oscilatiilor, la variatia frecventei. Mai era si problema ca nu gaseam un condensator variabil cu variatia liniara a frecventei. Si de asta nu puteam sa trasez simplu, liniar, scala instrumentului.
In legatura cu astronomia, pe mine ma obsedeaza afirmatia d-lui inginer, cum ca constanta lui Kepler ar avea dimensiunile unei mase, care ar fi masa nestructurata a Soarelui si ar fi egala cu masa structurata a Soarelui. Dumneata stii cum se calculeaza aceasta constanta?, in unitati comparabile cu masa Soarelui. Sau poti sa imi dai aceste informatii cu care se poate calcula?. Fiindca m-am gandit sa verific aceasta afirmatie. Pe undeva spunea ca ar fi gasit o relatie intre perioadele de rotatie ale planetelor si pulsatia electronului. Nu mai gasesc aceasta postare. La momentul de atunci cand am vazut-o prima data, nu i-am acordat nicio atentie. Dar acum imi dau seama ca ar fi o informatie foarte importanta.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Iunie 02, 2021, 10:01:29 p.m.
https://drive.google.com/file/d/1WrJwQaMg6GdBBCmZD4I3I6G9BdsGVoHN/view?usp=sharing
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Iunie 03, 2021, 12:26:08 p.m.
Dl Virgil
Postarea dumitale m-a derutat rau. Eu stiam din scoala ca constanta lui Kepler se scrie ca raportul Rop3/Tr2. In aceasta forma are, in sistemul d-lui Gheorghe, dimensiunea unei mase. Am vazut pe net ca este data, cam peste tot, asa cum ai scris-o dumneata. Dar este scrisa deandoaselea. In cursul de fizica de la universitatea de vest din timisoara, constanta lui Kepler este data cum am scris mai sus. La linkul asta:
https://physics.uvt.ro/~victor/compl1/compl1-08.pdf
Si spune, in formula (17) ca: 
Citat
Relat,ia de mai sus reprezint˘a expresia matematic˘a a celei de-a treia legi a lui Kepler: Raportul dintre cubul semiaxei mari a elipsei si
p˘atratul perioadei de revolut,ie este constant.
 
Folosind datele Pamantului gasim ca valoarea constantei este:
 Kk=(3,375,1033)/(9,943513.1014)=3,39417.1018  (Kg)
Daca calculam masa potentiala a Soarelui cu relatia:  Mps=ags.Rs2=1,32729.1020 (Kg)
Raportand masa potentiala a Soarelui  Mps la constanta lui Kepler, gasim ca:
Mps/Kk=1,32729.1020/3,39417.1018=39,   =4.pi2=(2.pi)2.
Adica constanta lui Kepler  KK ar reprezenta masa potentiala a Soarelui raportata la 4.pi2.  Kk=Mps/4.pi2
Sa zic ca asta am inteles. Dar cum scoate de aici perioadele de revolutie ale planetelor, in functie de pulsatia electronului, nu ne spune si eu nu am nicio idee. Am cautat ieri pe net toata ziua si nu am gasit postarea in care spunea ca a gasit perioada de rotatie a Soarelui de 112,5 zile. Si perioada lui Venus ar fi exact de doua ori rotatia solara, iar a Pamantului de trei ori. Si tot asa pentru celelelte planete. In tabelul dumitale, perioadele de revolutie al planetelor nu sunt date in zile teretre
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Iunie 03, 2021, 08:16:05 p.m.

https://drive.google.com/file/d/13gONOTx6DN_P0eK0VT9nmKpZSnN1hdnB/view?usp=sharing
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Iunie 04, 2021, 08:20:35 a.m.
Dl Virgil
Postarea asta a dumitale este savanta tare. Nu stiu de ce tii neaparat sa scrii constanta lui Kepler inversata. De ce nu admiti forma in care este data in cursul de fizica?. Eu am stat si m-am gandit sa o iau babeste. Daca este perioada, trebuie sa fie prinsa in T2 de la numitorul fractiei. Si daca il scot pe  T2, din relatia constantei si apoi scot pe T de sub radical, afluu un timp pe care pot sa il compar cu perioada de pulsatie a electronului. Si chiar imi aduc aminte ca era o postare undeva, in care se inpartea o durata la numarul secundelor dintro zi de 24 de ore si se obtinea durata in zile terestre. Presupun ca postarea aia nu i-a placut de fel unui moderator precum -electron-ul- nihilist si a sters-o. Fiindca stiu sigur ca am vazut-o si acum nu o mai gasesc. Dumneata de ce nu scrii perioadele de revolutie ale planetelor in zile terestre?. Date perioadele in zile terestre, le inteleg mult mai usor. Asa in procente din anul terestru este mai anevoie. Nu stau acum sa socotesc cate zile inseamna fiecare procent.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Iunie 04, 2021, 11:23:41 a.m.
Consider ca aceste discutii nu-si au locul aici nefacand subiectul Constantei dui Planck, ca atare am deschis o pagina noua cu subiectul Constantei lui Kepler, motiv pentru care voi sterge de pe aceasta pagina postarile referitoare la Kepler.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Iunie 04, 2021, 09:26:51 p.m.
Dl Virgil
Pe mine ma intriga de ce nu se da in tabele valoarea constantei lui Kepler si unitatile de masura. Si apoi de ce este data invers decat in cursul de fizica. Este gresit cursul de fizica? Eu vad ca este foarte savant, foarte elaborat cursul de fizica. Daca am vazut ca nu gasesc valoarea constantei, am muncit si am calculat-o eu, din ce am crezut ca ar fi considerente fenomenologice. Si am zis ca ar avea dimensiunile unei mase. Dar nu am gasit tabele in care sa fie confirmata valoarea gasita si unitatile de masura. Nu am mai avut timp sa fac socotelile, care mi-am imaginat ca ar duce la o legatura intre perioadele planetelor si pulsatia electronului. Pe mine doar asta ma intereseaza. Si cred ca ar avea o importanta daca se dovedeste ca ar fi o legatura intre pulsatia electronului si perioada planetelor. Se intampla chestii dintrastea din cauza unor moderatori zelosi, care sterg informatiile valoroase din pagina forumului, doar fiindca nu le place lor postarea. 
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Iunie 04, 2021, 09:34:18 p.m.
Am deschis o pagina separata pentru discutiile legate de constanta lui KEPLER. Discutam acolo.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Iunie 12, 2021, 04:58:00 p.m.
Dl Virgil
Iata ce spui dumneata aici hotarat.
Citat
Cat despre durata fotonului, este ca atunci cand dai cu bata in balta, o fractiune de timp cat este suficient sa produci un impuls (electromagnetic in cazul fotonului). Asa ca durata unui foton dureaza atat timp cat semnalul se propaga pe sinusoida un maxim si un minim, astfel ca in functie de lungimea de unda mai mare sau mai mica, si durata fotonului va fi variabila dar totdeauna  egala cu; t=lambda/c;
Cu chestia asta nu pot sa fiu de acord. Dumneata spui ca durata oricarui foton este variabila si este egala cu perioada fotonului respectiv. Adica daca fotonul gama electronic are perioada de 8,0---.10-21 (s), inseamna ca asta este durata lui? In fisierul d-lui inginer se spune ca durata fotonului este data de relatia Df=k.(ff/ffae).tf. In aceasta relatie Df este durata, adica dimensiunea temporara a fotonului oarecare, k este constanta electrica, iar raportul  ff/ffae este gradul de interferenta al frecventei fotonului oarecare cu frecventa fotonului gama electronic. Raport care da numarul de unde, adica de perioade cuprinse in cuanta fotonului. Din relatie se vede ca atunci cand frecventa fotonului oarecare tinde catre frecventa fotonului gama electronic, raportul tinde catre  1  si numarul de unde (de perioade) tinde catre k. Adica fotonul gama electronic este compus din 9 miliarde de unde. Cu aceasta ocazie mai vreau sa imi spui de ce nu poti sa admiti modelul de motor electric liniar al fotonului, care vad  ca este argumentat cu o suma de formule din fizica, scrise in sistem bidimensional. Si spune ca explica si lipsa retroradiatiei si sinfazarea campurilor, si nasterea particulelor din fotoni s.a.. Si apoi ce parere ai dumneata de sintagma asta, in care spune  undeva, -ca in vid nicio vibratie, numai translatie-? 
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Iunie 13, 2021, 09:10:46 p.m.
Prin durata unui foton inteleg durata unei perioade intregi compusa dintr-un maxim si un minim a campului electromagnetic. Acesta este timpul minim de manifestare a unui foton. Cat priveste energia unui foton este data de produsul dintre constanta lui Planck si frecventa fotonului. E =h.niu; Deci cel mai neinsemnat foton, cu energia minim posibila este acela a carui frecventa este egala cu unitatea, adica Emin=h.niu1; pt;niu=1; Sa numim un astfel de foton, fotonul elementar.
 Insumarea a doi fotoni elementari prin interferenta constructiva va avea ca rezultat un foton cu frecventa dubla, deci si cu energia dubla; E2= 2.Emin=h.niu2; in care niu2=2.niu1; Mergand pe acest rationament ca orice foton inseamna o insumare de fotoni elementari, putem spune ca o cuanta de energie care poate avea ca rezultat manifestarea unui electron, ce are frecventa de 1,235.10^20 [1/s], se compune din 10^20 de fotoni elementari.
Cat priveste parerile dvs. exprimate mai inainte, le consider neadecvate.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Iunie 14, 2021, 09:17:12 a.m.
Dl Virgil
Nu pot sa fiu de acord cu parerea dumitale. Pai datele experimentale nu au decelat niciodata impulsuri de radiatie mai sacurte de 10-11 s. Fiindca cuanta de actiune nu permite asa ceva. Eu am vazut ca energia fotonului  h.f se poate descompune in produsul  U.I.t.k. In care numai U.I.t este energie. Si daca t este perioada fotonului, inseamna ca este energia continuta intro singura perioada a fotonului (perioada care corespunde unei unde). Iar k este multiplicatorul energiei dintro unda, in energia totala a fotonului. Adica este numarul de unde ale fotonului gama electronic. Energia totala stocata intro singura unda de mare amplitudine, exista doar in structura (forma) de particula a fotonului. Si atunci h-ul este dat de produsul energiei cu perioada fotonului. Eu am ramas cu aceasta teorie, fiindca nimeni nu a demontat-o, cu relatii matematice simple, asa cum este explicitat h-ul in fisier. Dumneata ca specialist, ai putea sa demonstrezi ca este gresita aceasta descompunere a energiei fotonului. Eu am inteles ca toate particulele sunt structuri de unde  stationare de mare amplitudine, in care toata energia de repaus a masei inerte a particulei, se gaseste in inductia magnetica a acelor unde. Fiindca patratul inductiei magnetice da densitatea masica a particulei. Densitate care inmultita cu volumul, da masa particulei. In teoria oficiala, din manuale, nu se da nicio explicatie asupra esentei fizice a densitatii masice. Si spune pe undeva ca toata energia de repaus a particulei, este stocata in campul magnetic, al undei particulei, exact asa cum energia de la bujie este stocata inainte, in campul magnetic al bobinei de inductie. Mergand pe modelul undei stationare de mare amplitudine, spune ca functioneaza ca niste aspiratoare centrifugale, care ar crea un flux eteric de aspiratie inspre substanta. Flux care ar genera in spatiul din jurul corpurilor depresiunea, care ancoreaza substanta in spatiu si genereaza atractia intre mase. Acest flux eteric, de  aspiratie inspre substanta, poate fi asimilat si cu push gravity. Numai ca este un efect produs de miscarea din adancul substantei. Nu este produs de o miscare venita din spatiu, din afara corpurilor. 
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Iunie 14, 2021, 01:35:09 p.m.
Nici eu nu sunt de acord cu afirmatiile de mai sus.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Iunie 14, 2021, 06:53:07 p.m.
Dl Virgil
Vad ca dumneata respingi scurt si hotarat ideile din postarile mele, fara sa cercetezi argumentarea lor. Si asta cred ca numai fiindca nu se gasesc in manuale si nu ai ceva de referinta. Era frumos sa vezi acele socoteli si dupa aceea sa expui motivele pentru care consideri ca sunt de respins. Mie mi-au parut ca sunt idei clare si simple si argumentate cu o matematica elementara, ca am putut si eu sa inteleg ceva. Si imi aduc aminte ca, chiar dumneta spuneai undeva ca atractia electrostatica ar functiona pe principiul aspiratorului. De ce nu ar functiona si gravitatia pe principiul aspiratorului?. Afirmatiile aste nu sunt gratuite. Sunt argumentate cu niste socoteli elementare. Dumneata ai ajuns cumva la o explicatie intuitiva a atractiei universale? Poti sa explici cum ar aparea atractia intre mase?. Sau spui si dumneata ca relativitatea generala,  ca gravitatia nu este forta, iar orbitarea corpurilor se produce dupa geodezicile spatiale care sunt doar efectul curbarii spatiului in jurul maselor mari? Eu am sperat, am crezut ca dumneata esti un spirit deschis la ideile noi si originale. Dar imi pare ca esti strict legat de manuale, de care nu poti sa te desprinzi. Ce nu este in manuale nu admiti. Dar atunci, de ce nu admiti descompunerea constantei de actiune in componente, facuta chiar cu formulele din manual. Spui ca produsul U.I.t  nu este energie?
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Iunie 14, 2021, 09:20:03 p.m.
Asta nu scrie in carte;
Campul gravitational functioneaza precum o forta Arhimedica in care suprafata apei ar imbraca corpul sau planeta respectiva, si orice alt corp aflat in acest camp este la randul lui este impins catre planeta datorita diferentelor de presiune exercitate asupra particulelor corpului de catre gradientul energetic al vidului inconjurator. Campul s-a nascut odata cu aparitia corpului ceresc din vidul inconjurator, puteti sa-i spuneti campul Higgs care a dat masa unei gauri negre ce reprezinta protoplaneta sau protosteaua respectiva, lasand in spatiul jurul planetei nascute un gradient energetic precum un gol din ce in ce mai estompat pe masura departarii de centrul campului respectiv a planetei sau a corpului ceresc considerat. Am zis gradient energetic pentru ca mediul din care s-a format corpul ceresc este caracterizat de o anumita frecventa initiala foarte mare, iar in momentul condensarii materiei in acel loc frecventa mediului a scazut dand nastere la o groapa de potential. Orice alta particula sau corp care patrunde in acest camp este impins catre centrul campului tocmai datorita diferentei de frecventa a impulsurilor, sau mai binezis a vibratiilor subparticulelor campului Higgs. O imagine intuitiva a campului gravitational ar semana cu un camp caloric inversat in care soba este de jur imprejurul camerei iar in mijlocul camerei este frig. Astfel moleculele de aer vibreaza din ce in ce mai slab cand ne indepartam de pereti, si ne apropiem de centrul camerei. Orice balon de spuma va fi impins de miscarea browniana dinspre pereti spre centrul camerei, deoarece miscarea browniana este mai activa in apropierea peretilor si mai slaba spre centru.
Mai trebuie specificat totusi ca golul energetic creiat la formarea protoplanetei are forma unei palnii de trompeta, deoarece scade cu patratul distantei fata de nucleu. Materia inconjuratoare adunata din norii de substanta si din nebuloasa initiala este astfel atrasa spre centrul campului imbracand acea protoplaneta intr-o anvelopa de materie neutra in care se induce campul respectiv, motiv pentru care experientele lui Cavendish au putut determina constanta gravitationala folosind corpuri facute artificial.
(Vreau sa mentionez din experienta, ca la fel se comporta si bobitele de soc aflate intr-un camp electric. Ele se vor atrage reciproc pentru ca au fost electrizate prin influienta, nefiind incarcate electric.)
https://drive.google.com/file/d/1ZbvWGfg3aMOn4uW41ymaaZnnoAlQ5BK4/view?usp=sharing
Apropo de relatia de care ma intrebi, reprezinta energia consumata de un consumator de curent electric. Cum vrei s-o folosesti pentru fotoni ?

Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Iunie 15, 2021, 10:57:02 a.m.
Dl Virgil
Ai fost foarte amabil sa imi expui mecanismul gravitatiei asa cum il vezi, cum il imaginezi dumneata. Deci, dupa cum am inteles eu, dumneata vezi forta gravitationala ca o forta de tip arhimedic, care inpinge corpurile de la densitatea mare a vidului spre densitatea mica a substantei, care ar fi ca o spuma, care ocupa un volum mare, dar are masa mica. Efectul acesta de tip arhimedic poate sa fie esenta fizica a push gravity. Deci corpurile cad inspre planeta fiindca sunt inpinse de presiunea vidului. Si presiunea vidului fiind aceeasi peste tot, de aceea toate corpurile cad cu aceeasi viteza. Si atunci acea miscare de la nivelul nucleonilor nu ar avea nicio implicatie in mecanismul gravitatiei. E corect ce zic aici? Dl Virgil. eu daca am pus intrebari, sunt doar curios. Nu sunt carcotas. Nu am niciun motiv sa demontez teoriile dumitale. Dar ma intriga chestiunea asta. Daca a facut egalitatea  h.ffae=U.I.tfae.k. In stanga este unanim admis ca este energie. Dar in dreapta nu este tot energie?. Dar in manual scrie ca doar  U.I.tfae este energie. Si atunci k ce este? Si daca este tfae, care este perioada fotonului gama electronic, nu inseamna ca este energia  continuta intro singura unda a fotonului gama electronic? Si daca tot produsul da energia fotonului gama electronic, nu inseamna ca acel  k  este numarul total de unde in care este repartizata (distribuita) energia fotonului gama electronic? Concluzia asta contrazice ideea dumitale ca toata energia fotonului s-ar gasi intro singura unda.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Iunie 15, 2021, 09:17:13 p.m.
Eu mi-am spus parerea foarte clar, nu puteti calcula energia fotonului aplicand relatiile curentului electric. Ce este curentul electric? un flux de electroni dirijat de o diferenta de potential. Ce legatura gasiti intre curentul electric si undele electromagnetice ? Nu incercati sa ma convingeti.
 
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Iunie 16, 2021, 07:13:49 a.m.
Dl Virgil
Citat
Eu mi-am spus parerea foarte clar,
Aici ai dreptate. Pe mine m-a contrariat faptul ca dumneata, care argumentezi intotdeauna cu relatii matematice, respingi fara vreo motivatie, o relatie demonstrata matematic. Fiindca aici spui asa -
Citat
Nici eu nu sunt de acord cu afirmatiile de mai sus
. Ceeace inseamna ca nu admiti, sau ca respingi identitatea (egalitatea) -  h.ffae=U.I.tfae.k , care am vazut ca este demonstrata matematic, cu formulele din manual.
Citat
Ce este curentul electric? un flux de electroni dirijat de o diferenta de potential
. Eu cred ca dumneata pierzi din vedere ca inaintea curentului electric exista fluxul campului electric, care inpinge sarcinile electrice intro directie. Eu am inteles ca acel flux al campului electric ar fi o circulatie eterica, pornita de la sarcina si ar produce in spatiu un efect echivalent cu cel produs de sarcina electrica. Acest flux al campului electric, desprins de sarcina electrica, fiind suflat de forta electromagnetica, ar pastra acelasi efect produs de sarcina electrica intrun interval de timp. Si deci ar fi perfect echivalent unui curent electric.
Citat
nu puteti calcula energia fotonului aplicand relatiile curentului electric.
Ba am vazut ca se poate calcula foarte bine energia fotonului, dar si inca alti vreo cinci zeci de parametri ai fotonului. Iar in acea egalitate, doar  U,I si tfae au dimensiuni fizice, care in produs fac energie. Iar  k  se vede si rezulta ca este adimensional. Adica este doar un numar. Si daca  k este adimensional, nu inseamna ca si epsilon,zero este adimensional?
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Iunie 17, 2021, 06:31:31 a.m.
Fiecare merge pe drumul lui. Nu-mi cereti mie sa fiu de acord cu toate principiile dvs. care pornesc din start de la interpretari eronate. Eu nu detin adevarul absolut asa ca ma abtin sa fac alte comentarii pe aceasta tema.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Iunie 17, 2021, 10:27:09 a.m.
Dl Virgil
Citat
Fiecare merge pe drumul lui
Aici ai dreptate. Si s-a vazut ca mergand fiecare cu teoria si modelele lui, au ajuns la imagini diferite asupra mecanismului gravitatiei. Dumneata ai ajuns cumva la conluzia (ideea) ca ar fi o forta de tip arhimedic. Dar forta asta arhimedica este produsa de presiunea gravitatiei asupra apei. Sa inteleg ca si in spatiu ar fi o presiune, care inpinge substanta mai usoara inspre centrele de densitate mica?  In cealalta teorie, gravitatia este explicata prin existenta unui flux eteric de aspiratie. Dumneata ce crezi, experimentele lui Pound-Rebka si al lui Martin Grusenic, dovedesc sau nu existenta fluxului eteric de aspiratie al planetei?  Dar eu vroiam sa imi expui motivele pentru care respingi identitatea aceea, care imi pare ca este data si in manuale. Din acea identitate a scos o relatie pentru h, in care nu este vorba de niciun moment cinetic de rotatie. Si cu descompunerea lui h in alte componente a facut o alta teorie a luminii. Teorie care nu exclude, nu desfiinteaza teoria lui Maxwel, dar patrunde mai in adancimea fenomenelor si pare ca explica niste aspecte neexplicate de teoria oficiala.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Iunie 17, 2021, 06:11:44 p.m.
Aici gasiti toate datele referitoare la experimentul Pound Rebka;
https://en.wikipedia.org/wiki/Pound%E2%80%93Rebka_experiment
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Iunie 17, 2021, 08:09:45 p.m.
Dl Virgil
Vad ca dumneata, din nu stiu ce motive, eviti sa raspunzi la niste intrebari simple. Avem egalitatea  h.ffae=(k.qe2)/re. Este adevarata sau nu este adevarata aceasta egalitate? De la relatia asta a inceput. A amplificat-o cu  tfae si apoi a descompus-u in componentele energiei  h.ffae=(qe/re).(qe/tfae).(k.tfae)=Ufv.If.tfae.k.=Wlu.k De aici l-a scos si pe h. Este corecta aceasta descompunere, sau nu?.  Ce motive ai dumneata sa nu admiti aceasta egalitate? Si nu rezulta clar ca factorul  electric k este un adimensional. Si k adimensional, nu il face si pe epsilon adimensional. De ce ar fi aceste rezultate (concluzii) inadmisibile? Asta era o intrebare care am mai pus-o inainte. Apoi am intrebat ce crezi despre experimentele Pound-Rebka si Martin Grusenic. Se poate spune ca dovedesc existenta fluxului eteric de aspiratie plecat din masa planetei, sau nu? Dumneata mi-ai dat linkul la experimentul Pound-Rebka, de pe wikipedia. Eu cunosc experimentul in esenta lui. Dar in toate lucrarile nu se da viteza membranei difuzorului, la care se compenseaza prin efect Dopller deviatia de frecventa suferita de fotonii gama, in campul gravific al planetei. Viteza aia de 7,5.10-7 (m/s), nu poate sa fie viteza unei membrane care vibreaza de vreo 80 de ori pe secunda. Si de aici nu pot sa compar cu viteza de scurgere a eterului inspre planeta, care i-a rezultat ca ar fi cam de 23 (m/s). Viteza asta este apropiata de viteza de cadere libera, dar este mai mare decat dublul vitezei de cadere in prima secunda. N-am inteles nici la experimentul lui Grusenic cum se determina viteza fluxului eteric de aspiratie. Dar si acolo este sustinuta ideea fluxului eteric de aspiratie al planetei.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Iunie 18, 2021, 10:39:25 a.m.
Nu este adevarata identificarea primei paranteze cu tensiunea  unui curent, si constanta pe care o folosesti o interpretezi gresit.
Consulta tabelul de la sfarsitul referatului;
https://drive.google.com/file/d/13JWVyJRD6t3UjdLycGF0Om-nth3f45IZ/view?usp=sharing
(Te rog nu mai posta aceste discutii pe pagina aceasta, ci pe pagina deschisa de d-ta
 cu privire la teoria lui Gheorghe Adrian.)
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Iunie 18, 2021, 11:56:55 a.m.
Dl Virgil
In sfarsit mi-ai dat un motiv pentru care nu ar functiona egalitatea aceasta. Dar valoric este corecta si pe asta m-am bazat cand am zis ca este egalitate. Dar din ce spui dumneata trebuie sa inteleg ca (qe/re) nu este tensiune si (qe/tfae) nu este curent. Si deci ar fi niste relatii fara noima, chiar daca semana cu formulele din electricitate. Iar  factorul electric k este gresit vazut ca fiind numarul de unde ale fotonului gama electronic. Si eu am crezut atunci ca este adevarat ce spunea acolo, ca ce se constata la nivel macro este rezultatul a ceeace se intampla la nivel micro. Eu i-am trimis niste mesaje d-lui Gheorghe. Dar se vede ca nu le ia in considerare si nu sta dumnealui sa imi raspunda mie. Dar astazi am ramas uimit ca mi-a trimis un mesaj cu o postare pe -Academia.edu- in care face o demonstratie sofisticata a identitatii dimensionale masa-sarcina, plecand tocmai de la unitatile de masura ale lui k. Nu imi aduc aminte sa fi vazut, pana acum aceasta demonstratie. Dar a venit tocmai cand ma gandeam sa renunt la ideea identitatii dimensionale masa-sarcina. Daca esti interesat sa vezi aceasta demonstratie, iti trimit linkul.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Iunie 19, 2021, 06:25:34 p.m.
Dl Virgil
Imi place ce spui aici, in textul de la linkul dumitale.
Citat
Campul electric, si campul masic, sunt doua aspecte ale aceluiasi fenomen natural care asigura
interactiunea entitatilor materiale, fie particule subatomice, fie corpuri macrocosmice.
Dar cu toate asta nu poti sa admiti identitatea dimensionala masa-sarcina. Eu vroiam sa iti trimit inca o argumentare, in sprijinul acestei idei, pe care am primit-o de la -Academia. edu-. Am inteles ca daca nu este demonstratie din manual nu te intereseaza. Dar mi-ai ramas dator cu raspunsuri asupra experimentelor Pound-Rebka si Martin Grusenic. Demonstreaza aceste experimente ceva, sau nu demonstreaza nimic. Am vazut ca ai capacitatea de a transa dilemele. Acum eu am omis sa iti dau formulele pentru h  deduse de d-l inginer, din egalitatea de mai sus.
Doar se incadreaza la relatii extinse ale lui h.
O relatie este  h=(k.qe2)/(re.ffae).
 O alta relatie este ca h=(k.qe.me)/(de.ffae).
unde a gasit ca de=(re)/(2.pi2.k). de ar fi o distanta elementara, la care nu mai stiu cum a ajuns. Vezi si dumneata daca aplicand aceste relatii ale lui h in formulele din cuantica, produc vreo incoerenta. Revazand lucrarea aceasta a dumitale, ma gandesc ca ar trebui sa o trimiti la un institut astronomic, de la noi sau din alta tara. Poate cineva, de specialitate, sa inteleaga, valoarea si utilitatea ei, in special pentru astrofizica.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din August 05, 2021, 05:51:00 p.m.
Dl Virgil
Citat
Fiecare merge pe drumul lui.
Rasfoind pe forumuri, am vazut ca ai luat-o pe calea poeziei, pe care ai putea sa iti perfectionezi talentul de versificator. Dar in balada dumitale, am vazut ca nu i-ai prins pe cei care i-au adus pe rusi in tara, pe cei care au facut pogromuri, pe cei care au dat tezaurul la rusi, pe cei care au salvat ce se mai putea salva, pe cei care au platit datoriile de razboi, pe cei care au facut industrializarea, pe cei care au achitat datoria la fmi, pe cei care au facut dezindustrializarea si pe cei care au indatorat tara pe cinci zeci de ani.