Forumul Scientia

Diverse => Critici ale paradigmei curente in stiinta => Subiect creat de: Virgil din Martie 03, 2021, 12:16:55 p.m.

Titlu: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 03, 2021, 12:16:55 p.m.
Va rog  cititi acest articol si sa-l comentati.
https://drive.google.com/file/d/1XV5JGyk1Pu18DKTia2Th-XOUAtAli23I/view?usp=sharing
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: princehansolo din Martie 03, 2021, 07:42:35 p.m.
Citat
Cu alte cuvinte, ceia ce numim camp electric la nivel atomic, este similar
cu ceia ce numim camp gravitational la nivel macrocosmic.
Mi se pare putin fortata comparatia... Nu exista decat asemanarea celor doua formule ale fortei de atractie (gravitationala si electrica).
Ce se intampla daca sarcinile electrice au acelasi semn? Nu sunt diferite fortele gravitationala si electrica in acest caz? (forta gravitationala este de atractie, forta electrica este de respingere).

Dupa ce scrii:
Citat
Relatia (5)
F =...
In care valorile maselor si densitatile de sarcina au valorile preluate din
bibliografie
...
banuiesc ca si formulele pe care le-ai utilizat in articol sunt tot din bibliografie.

In rest ma bucur pentru definitia pe care am gasit-o: cea a densitatii de sarcina (pe care am intalnit-o de mai multe ori in lecturile mele si nu stiam ce reprezinta).

Nu inteleg ce cauta subiectul asta in topicul "Critici ale paradigmei curente in stiinta". Locul lui n-ar fi in topicul Discutii pe diverse teme (https://forum.scientia.ro/index.php/board,14.0.html)?
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 03, 2021, 09:03:45 p.m.
Citat
Cu alte cuvinte, ceia ce numim camp electric la nivel atomic, este similar
cu ceia ce numim camp gravitational la nivel macrocosmic.
Mi se pare putin fortata comparatia... Nu exista decat asemanarea celor doua formule ale fortei de atractie (gravitationala si electrica).
Ce se intampla daca sarcinile electrice au acelasi semn? Nu sunt diferite fortele gravitationala si electrica in acest caz? (forta gravitationala este de atractie, forta electrica este de respingere).

Dupa ce scrii:
Citat
Relatia (5)
F =...
In care valorile maselor si densitatile de sarcina au valorile preluate din
bibliografie
...
banuiesc ca si formulele pe care le-ai utilizat in articol sunt tot din bibliografie.

In rest ma bucur pentru definitia pe care am gasit-o: cea a densitatii de sarcina (pe care am intalnit-o de mai multe ori in lecturile mele si nu stiam ce reprezinta).

Nu inteleg ce cauta subiectul asta in topicul "Critici ale paradigmei curente in stiinta". Locul lui n-ar fi in topicul Discutii pe diverse teme (https://forum.scientia.ro/index.php/board,14.0.html)?

Referitor la interactiunea dintre doua sarcini electrice (adica dintre doi electroni, sau dintre doi protoni) trebuie sa mentionez ca nici o experienta nu a fost facuta in acest sens. Toate experimentele facute se refera la interactiuni de corpuri incarcate electric, ceia ce inseamna ca interactiunile respective au loc intre corpuri in care atomii superficiali sunt ioni pozitivi sau negativi, dupa semnul incarcarii electrice. Daca electronii liberi s-ar respinge, nu s-ar mai putea focaliza in spoturile tuburilor catodice, si nici microscoapele electronice nu ar mai putea functiona. Cat despre interactiunea protonilor, cum credeti ca s-ar putea ciocni cele doua spoturi de protoni de la acceleratorul LHC, stiind ca diametrul spoturilor este cat un varf e ac. Desigur respingerile dintre sarcinile electrice se pot manifesta doar la distante foarte mici, comparabile cu dimensiunile particulelor, dar la aceste distante intervine si interactiunea dintre momentele magnetice ale acestora.

Cat despre formule, toata lumea cunoaste relatia lui Coulomb si relatia lui Newton, restul imi apartine.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Martie 04, 2021, 03:25:10 p.m.
Dl Virgil

Cand am vazut topicul deschis de dumneata, am crezut ca ai avut cumva o revelatie si chiar ai inteles ce reprezinta sarcina electrica si vrei sa ne lamuresti cum o vezi dumneata. Dar zau daca am inteles ceva. Nu am vzut nicio fraza in care sa ne spui ce reprezinta sarcina electrica. Iar formulele alea din articol nu imi spun nimic. Am ajuns in aceeasi situatie ca -electronul-, cand formulele nu imi spun nimic si par ca nu au nicio relevanta. Nu mai am nicio rabdare sa analizez logica formulelor. Daca ma iau dupa parerea lui dom-profesor, formulele sunt doar metafizica.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 04, 2021, 07:41:57 p.m.
Dl Virgil

Cand am vazut topicul deschis de dumneata, am crezut ca ai avut cumva o revelatie si chiar ai inteles ce reprezinta sarcina electrica si vrei sa ne lamuresti cum o vezi dumneata. Dar zau daca am inteles ceva. Nu am vzut nicio fraza in care sa ne spui ce reprezinta sarcina electrica. Iar formulele alea din articol nu imi spun nimic. Am ajuns in aceeasi situatie ca -electronul-, cand formulele nu imi spun nimic si par ca nu au nicio relevanta. Nu mai am nicio rabdare sa analizez logica formulelor. Daca ma iau dupa parerea lui dom-profesor, formulele sunt doar metafizica.
Articolul acesta nu este scris special pentru dvs. Daca vreti sa aflati mai mult, recititi si articolul acesta mai vechi; https://drive.google.com/file/d/1ZbvWGfg3aMOn4uW41ymaaZnnoAlQ5BK4/view?usp=sharing
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Martie 05, 2021, 12:16:43 a.m.
Dl Virgil
Am gasit pe ultima pagina a articolului dumitale singura fraza care se refera la sarcina electrica.
"Deci sarcina electrica este echivalenta cu un impuls care poate fi cedat (+) sau primit (-)"
Asadar asta este concluzia ce se desprinde din toata argumentarea matematica a dumitale. Ca sarcina electrica reprezinta echivalenta unui impuls. Eu ma asteptam la un enunt mai complicat asupra a ceeace reprezinta sarcina electrica. Fiindca am ramas cu ideea ca sarcina electrica ar fi sursa de acceleratie, iar sarcina elementara ar fi un motoras electric, care produce camp electric pulsatoriu. Dupa un domn profesor, sarcina electrica ar fi punctul de intalnire al spatiului fizic cu spatiul hiperbolic. Mie imi place cum sunt redactate articolele dumitale. Ai facut o treaba inginereasca de inalta clasa. Se vede ca ai un calculator performant, dar si un talent special de redactare. Ma gandesc ca ar trebui sa trimiti aceste articole la -academia.edu-, ca sa fie vazute de specialisti. Am vazut ca acolo si-au trimis articolele si Tudor Vasile si Nicolae Sfetcu si Mircea Pentia si altii.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: princehansolo din Martie 05, 2021, 08:20:46 a.m.
... Fiindca am ramas cu ideea ca sarcina electrica ar fi sursa de acceleratie, iar sarcina elementara ar fi un motoras electric, care produce camp electric pulsatoriu. Dupa un domn profesor, sarcina electrica ar fi punctul de intalnire al spatiului fizic cu spatiul hiperbolic. ...
Draga Calahan
Ai tu o explicatie (sau domnu' profesor pe care -l pomenesti) sa-ti sustina afirmatia : "sarcina elementara ar fi un motoras electric, care produce camp electric pulsatoriu"? SUna foarte hiperbolic, dar de unde energie pentru motorasul electric? Sau energia nu se mai conserva la functionarea motorasului? Nu cred ca vine energia asta din spatiul hiperbolic...
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 05, 2021, 01:22:01 p.m.
Dl Virgil
Am gasit pe ultima pagina a articolului dumitale singura fraza care se refera la sarcina electrica.
"Deci sarcina electrica este echivalenta cu un impuls care poate fi cedat (+) sau primit (-)"
Asadar asta este concluzia ce se desprinde din toata argumentarea matematica a dumitale. Ca sarcina electrica reprezinta echivalenta unui impuls. Eu ma asteptam la un enunt mai complicat asupra a ceeace reprezinta sarcina electrica. Fiindca am ramas cu ideea ca sarcina electrica ar fi sursa de acceleratie, iar sarcina elementara ar fi un motoras electric, care produce camp electric pulsatoriu. Dupa un domn profesor, sarcina electrica ar fi punctul de intalnire al spatiului fizic cu spatiul hiperbolic. Mie imi place cum sunt redactate articolele dumitale. Ai facut o treaba inginereasca de inalta clasa. Se vede ca ai un calculator performant, dar si un talent special de redactare. Ma gandesc ca ar trebui sa trimiti aceste articole la -academia.edu-, ca sa fie vazute de specialisti. Am vazut ca acolo si-au trimis articolele si Tudor Vasile si Nicolae Sfetcu si Mircea Pentia si altii.
Am mai adaugat o noua relatie de calcul a sarcinii electrice in a doua jumatate a referatului expus aici.
https://drive.google.com/file/d/131AqPPjJoMegBH2G9k1RD_6jUW6MIvqr/view?usp=sharing
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Martie 05, 2021, 02:25:14 p.m.
Dl. Virgil

Din acest articol mie mi-au placut vreo trei idei. Una este ideea ca ambele entitati produc aceleasi efecte. Sarcina la nivel microscopic si masa la nivel cosmic. Apoi spui ca formulele interactiunilor gravifica si electrica sunt foarte asemanatoare. Si a treia este ca ai avut asa o inspiratie sa scrii interactiunile astea, adica fortele respective, intro singura formula. Fapt ce poate sa insemne ca ai realizat unificarea celor doua tipuri de forte. Unificare care poate sa fie o treapta spre marea unificare. Acum si eu ca orice carcotas caut unde lipsesc virgule si cratime. Pe mine ma deranjeaza doar ca scrii R de la raza, in loc sa scrii  d de la distanta si niu rond, pe care il confund cu teta mic, in loc sa scrii f de la frecventa.  In colo totul este minunat.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 05, 2021, 05:18:27 p.m.
Mai intai iti multumesc pentru apreciere. Cat priveste felul cum scriu, este normal sa folosesc litera R cand este vorba despre raza unei orbite, si litera greceasca niu cand este vorba despre frecventele de oscilatie a undelor sau particulelor.
Ca tot vorbesti e unificare tin sa-ti reamintesc ca am un tabel cu peste 20 e relatii, care fac trecerea de la micro la macrocosmos pe care il poti vedea si aici;
https://drive.google.com/file/d/1NMrsgDkcQxr_HI56On0WUG5G28hcdSKn/view?usp=sharing
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Martie 06, 2021, 12:31:14 p.m.
Dl Virgil

Dumneata ai dreptate sa folosesti modul consacrat al notarilor cu r si cu niu. Dar eu m-am obijnuit cu alta notare, care mi se pare mai clara. Lucrarea dumitale nu este nici eseu filozofic, nici brosura de popularizare. Este un tratat, in care sunt urmarite consecintele unei ipoteze. Un tratat, izvorat din obsesia dumitale pentru similitudinea sistemelor macrocosmice cu cele microcosmice, care pare ca si o mica enciclopedie de astronomie. Dumneata astepti aprecieri critice asupra continutului teoretic. Aici imi pare rau ca te dezamagesc,  dar nu pot sa ma pronunt in nici un fel, fiindca nu pot sa cuprind continutul intreg al teoriei.  De asta spun ca trebuie sa il vada specialisti in domeniu, care sa se pronunte in cunostinta de cauza. De aceea ti-am pomenit de cativa savanti de ai nostri care au postat lucrari de specialitate pe -academia.edu-. Savantii acestia pare ca se iau la intrecere, care sa scrie mai mult. Dar dupa cum se vede din lucrarile lor, sunt doar compilatii. Dumnealor se straduiesc sa concentreze ideile existente in sistem si sa le sistematizeze, dupa diferite criterii. Dar se situeaza pe pozitia lui Newton. Nu vin cu nicio ipoteza, la care sa ii urmareasca consecintele, in cadrul sistemului teoretic al fizicii. De aceea si lucrarea dumitale imi pare o cutezanta, la fel ca lucrarea d-lui inginer. Dl inginer sustine foarte cutezator si argumenteaza simplu, ca nu exista unde in vid, ca lumina este substanta, ca are masa de repaus, volum si densitate. Domn-profesor spune ca aceste idei ataca insasi bazele relativitatii. Care sustine ca lumina este unda si nu are masa de repaus. Si tot spune ca a submina relativitatea este un sacrilegiu. Iar de aici rezulta ca toate argumentarile dumnealui, toate formulele, sunt doar metafizica. Nu poate fi dovedit nimic si nu poate fi verificat experimental. 
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 07, 2021, 09:39:33 a.m.
In munca de cercetare, totdeauna incepi de la ce se cunoaste si cauti cai noi de explorare a necunoscutului. Numai dupa un numar insemnat de tatonari, poti avea sansa sa gasesti ceva remarcabil. Daca nu, nu trebuie sa-ti para rau, pentru ca ti-ai ascutit mintea.
Toate legile naturii tin de metafizica, pentru ca desi nu sunt inscrise nicaieri, acestea conduc universul. Omul nu face decat sa le descopere si sa le descrie in cel mai simplu limbaj matematic, pentru ca si omul este un produs al legilor naturii.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Martie 07, 2021, 01:21:14 p.m.
Dl Virgil
Imi pare foarte frumos ce ai spus dumneta aici. Parca ar fi fraze dintrun eseu filozofic. Eu acum ma adresez dumitale ca la un specialist. Fiindca am vazut ca presupui existenta unui mecanism oscilant in sanul sistemelor cosmice, vreau sa imi spui ce crezi dumneata despre sintagma asta, care nici nu stiu de unde am retinut-o, ca -in vid nicio vibratie, numai translatie-. Si se argumenteaza pe undeva ca in vid nu poate functiona mecanismul undelor, care presupune transformarea succesiva a unei forme de energie in alta. Spune ca vidul cosmic, fiind necoeziv si inelastic, fara densitate masica si neinertial, nu poate sa functioneze mecanismul undelor. Asa ceva nu scrie in manuale si mie imi pare ceva original si foarte revolutionar.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 07, 2021, 07:02:04 p.m.
Teoria mea spune altceva. Chiar as dori ca cineva sa ma contrazica cu argumente temeinice.https://drive.google.com/file/d/1ZbvWGfg3aMOn4uW41ymaaZnnoAlQ5BK4/view?usp=sharing
Deci fotonii sunt vibratii care se transmit prin vidul cosmic asemanator cu vibratiile care se transmit prin metale numai ca mediul este cu mult mai dens si mai subtil.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Martie 08, 2021, 11:29:37 a.m.
Dl Virgil

Trebuie sa imi cer scuze ca in momentul cand mi-a venit in minte intrebarea cu privire la mecanismul undelor, am uitat complet ca am vazut relatia dumitale din care rezulta densitatea gigantica a vidului. Densitatea gigantica a vidului asigura propagarea vibratiilor transversale ale luminii cu viteza luminii in vid egala cu c. Intr-un vid asa dens ar putea sa apara repulsiune intre atomii vidului, intre granulele spatiului. Repulsiune care ar genera o mare elasaticitate a vidului, care inpreuna cu inertia densitatii vidului, ar asigura functionarea mecanismului undelor in vid. Se pune totusi problema cum de sunt simultan in maxim si in minim ambele campuri ale undei e-m.? Cand ar trebui sa se nasca prin succesiune, unul din variatia celuilalt. Potrivit inductiei electromagnetice. Dar intrun vid asa dens mai este posibila translatia astrilor? Apoi se pune problema daca nivelul densitatii vidului este un nivel de referinta? Adica densitatea substantei este sub nivelul densitatii vidului, sau deasupra? Dupa cum spui dumneata, ca este comparabila cu densitatea metalelor, ar trebui sa inteleg ca densitatea substantei este mai mica decat densitatea vidului. Fiindca am retinut de undeva ca in metale viteza undelor e-m este mai mica decat in vid. Adica metalele ar fi mai afanate decat vidul. Nu stiu ce sa cred. Concluzia asta, rezultata din formule, frizeaza absurdul, sfideaza ratiunea omului obijnuit. Este comparabila cu concluzia d-lui Gheorghe A. care spune, nici mai mult nici mai putin, ca puterea nucleonului este de 915 megawati. Pai asa ceva este o elucubratie, mare mare, pe care mintea normala nu o poate accepta. Spune ca aceasta putere explica cenergia gigantica a masei de repaus. Un domn inginer m-a linistit, spunand ca a rezultat din cauza ca a folosit formulele din electrotehnica. Si la nivelul particulelor nucleare nu se mai pot folosi  formulele din electrotehnica. Acum se tot spune ca in nuclee exista forte tari. Atunci trebuie sa existe si puteri mari. Dar nu am citit in nicaieri de puterile particulelor nucleare si de formule speciale de calcul. Poate sunt secrete.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 08, 2021, 06:29:07 p.m.
Asa cum vibratiile acustice se propaga prin mediul inconjurator, sunt specifice materiei cunoscute pentru care suntem dotati cu simtul auzului, tot asa si vibratiile electromagnetice care se propaga prin vid sunt specifice vidului pentru care suntem dotati cu simtul vazului. In timp ce pentru percepera mediului inconjurator mai avem si alte organe de simt precum pipaitul, "simtul greutatii", "puterea comparatiei dimensionale", putem sa ne facem o idee concreta despre tot ce ne inconjoara, despre vid nu mai avem nici un alt simt  ci doar o forma de cunoastere indirecta prin dezvoltarea stiintei si aplicatiei electromagnetismului in diverse domenii de activitate. Asa ca folosind sintagma ca,  ce nu percepe omul in mod direct pentru el nici nu exista, vidul a capatat intelesul inexistentei oricarei forme materiale, ceia ce este desigur o idee complet gresita. Abia in zilele noastre fizicienii incearca sa umple spatiul cu materia intunecata, cu campul Giggs, cu energia neagra etc. Iata ca vidul inseamna mai mult decat nimic, inseamna mediul prin care se propaga undele gravitationale, undele electromagnetice, campurile electrice separat si liniile de forta magnetice separat, fortele Van der Waals intre molecule si fortele nucleare dintre  nucleoni si fortele tari dintre quarci,etc.  Asa dar vidul reprezinta mediul in care se nasc si se desfasoara toate procesele intime ale fizicii pe care incercam sa le cunoastem. Faptul ca din calculele mele a rezultat acea densitata mare de ordinul 10^22 kg/m3, nu trebuie sa ne mire din moment ce gaurile negre au densitati apropiate de 10^16 kg/m3, la fel si electronii si protonii. Cat despre quarci care sunt constituientii  barionilor (protoni, neutroni) nici nu poate fi vorba de determinarea unei densitati. Eu consider ca densitatea vidului este superioara tuturor celorlalte particule cunoscute, si ca procesele fizice care au loc in acest mediu  conduc la nasterea materiei si antimateriei. Antimateria fiind o denumire gresita data formelor de materie complementara care in interactiune cu materia cunoscuta se anihileaza devenind vidul din care s-au nascut. Asa cum prin apa daca misti mana se nasc doua vartejuri simultan cu sensuri de rotatie opuse de o parte si de alta a mainii, tot asa in vid se nasc din energia cuantelor, doua particule simetrice complementare, amandoua fiind produse ale materiei care prin ciocnire devin iar ce au fost, adica vid, eliberand energia care le-au generat.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Martie 09, 2021, 08:45:10 a.m.
Dl Virgil
Uite ce spui aici. Si este in concordanta cu convingerile mele.
Citat
Iata ca vidul inseamna mai mult decat nimic, inseamna mediul prin care se propaga undele gravitationale, undele electromagnetice, campurile electrice separat si liniile de forta magnetice separat, fortele Van der Waals intre molecule si fortele nucleare dintre  nucleoni si fortele tari dintre quarci,etc.  Asa dar vidul reprezinta mediul in care se nasc si se desfasoara toate procesele intime ale fizicii pe care incercam sa le cunoastem.
. Dar vezi dumneata ca relativitatea, religia aceasta a epocii moderne, respinge existenta suportului material al miscarii. Si admite hotarat miscarea fizica fara de suport material. Imi pare ca, pentru gandirea normala a omului obijnuit, asa ceva nu poate sa existe. Asta ramane o dilema ce nu se poate rezolva vreodata. Vreau sa spun ca mi-am amintit ce spunea d-l inginer cu catva timp in urma, asa doar ca sa ma uimeasca pe mine. Este o teorie care sustine teoria dumitale, care presupune (admite) densitatea gigantica a vidului. Densitate care s-ar datora doar incarcaturii energetice a vidului. Spunea ca atomii vidului, adica granulele spatiului, sunt toti la fel si sunt incarcati la energia maxima, incat nu mai admit niciun plus de energie. De aceea vidul cosmic ar fi perfect transparent la toate radiatiille. De aceea vidul cosmic nu mai este absorbant de energie care sa fie difuzata (disipata sau raspandita) in volum. Orice plus de energie  este de fapt respins de spatiu si inpins in adancimea spatiului, pe directia razei, cu viteza luminii. Asemanator cumva cu presiunea hidrostatica, care inpinge bulele e gaze in sus. Acum revenind la sarcina electrica. Dumneata spui initial ca este doar o echivalenta cu un impuls. Dar am impresia ca de fapt consideri ca realitate fizica sarcina electrica ca fiind sursa de impulsuri. Vreau sa ma lamuresti ce mai este intensitatea campului electric, E in teoria dumitale. Fiindca nu am mai gasit tabelul acela cu marimile fizice, facut de dumneata.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 09, 2021, 06:48:19 p.m.
Tot ce ne inconjoara reprezinta forme de manifestare ale materiei. Universul in teoria mea este structurat pe cateva niveluri de organizare, dintre care stiinta actuala cunoaste doar doua; microcosmosul la nivel de particule si atomi, si macrocosmosul care se clasifica in; galaxii, sisteme stelare sau microgalaxii, sisteme planetare sau solare si sisteme de sateliti. In afara de aceste niveluri cosmice eu consider ca mai exista un nivel primordial pe care l-am denumit haos, apoi un nivel hipocosmic si un nivel superior celui macro cosmic denumit hipercosmos
Vidul contine de fapt haosul si hipocosmosul. Datele despre aceste niveluri cosmice fac parte din alt referat. https://drive.google.com/file/d/11UE5AwrbjiY_BiJN9RnBuEC87ZI6gl9u/view?usp=sharing
Cat priveste teoria relativitatii, aceasta poate fi inteleasa foarte bine daca aprofundezi ce am scris in referatul; "Interpretarea vectoriala a relatiei lui Eistein".
Despre sarcina electrica am spus ca este echivalenta cu un impuls, ceia ce rezulta din calcule, pentru ca orice forta poate fi redusa la produsul dintre o presiune si o suprafata, iar presiunea este efectul unei ploi de impusuri pe unitatea de suprafata.
Intensitatea campului electric consta in densitatea acestor microimpulsuri, astfel cu cat esti mai departe de sursa aceasta densitate scade cu patratul distantei deoarece directiile acestora sunt mereu divergente pentru ca sursele sunt punctiforme.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Martie 10, 2021, 11:50:56 a.m.
Dl Virgil

Vad ca din pasiunea dumitale pentru cosmologie ai ajuns la un orizont foarte larg asupra cosmosului, pentru care ai gasit un mod de sistematizare. Ma intreb daca hipercosmosul dumitale ar putea avea o legatura cu spatiul asta hiperbolic al domnului profesor, care spune ca ar fi sursa acceleratiilor din campul electric. Eu am vrut doar sa imi spui ce dimensiune fizica are campul electric in echivalentele dumitale. Am inteles ca pentru dumneata masa ramane tot marime fundamentala, ca in sistemul oficial. Dar campul gravific, ramane tot acceleratie, sau are alta dimensiune fizica?. Dumneata admiti ca masa si sarcina produc aceleasi efecte dar nu admiti ca ar avea aceeasi dimensiune. Si se vede ca ai si pasiunea formulelor. Din acest motiv iti arat formula asta care am gasit-o intrun curs de fizica. Zice ca este un adimensional care se chiama constanta cuplajului gravitational al protonului. Xi=(GN*mp2*2.pi)/(h*c). Daca in aceasta relatie se inlocuieste h-ul, de la numitorul fractiei, cu relatia de definitie din fisere  h=(k*qe2)/(re*ffae) se obtine un produs de trei fractii, care trebuie sa fie adimensional  Xi=(GN/k)*(mp2/qe2)*(2*pi*re*ffae/c). Nu reese din aceasta relatie ca masa si sarcina au aceeasi dimensiune?
In teoria asta a dumitale se pune totusi problema cum poate sa se miste astri printrun mediu atat de dens. In perceptia noastra o densitate asa de mare inseamna un material solid rigid care nu ar permite miscarea corpurilor cosmice. Einstein a transat problema, a rezolvat dilema prin eliminarea eterului. Si astfel a admis si a statornicit miscarea (propagarea) luminii fara suport material. Ceeace am inteles ca ar fi doar o miscare metafizica. Si ar fi avut ca argumentare doar rezultatul experimentului M-M si formulele lui Lorentz. Dl Gheorghe in schimb a eliminat doar mecanismul undelor si a pastrat suportul material al miscarii. Si a argument cu formulele din electromagnetism.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: atanasu din Martie 10, 2021, 01:26:54 p.m.
Sa ne mai destindem si fiindca vad ca firul asta se taraste sa ramana in viata si fiindca unul din promotorii acestei tarairi respectiv dl Calahan are un soi de obsesie cu nedreptatirea comisa de  unii stiintifici romani unor altfel de adevarati oameni de stiinta romani care daca nu sunt recunoscuti de Apusul cel trufas (Scrisoarea a III-a) adicatelea nu exista si pentru asta voi incerca sa sap la radacina unor astfel de idei preconcepute si voi da un exemplu referindu-ma la o veche poveste din lumea stiintei seolului luminilor unde un "savant autodidact" ungur-austriac functionar al Mariei Teresa si care a fost baronul Wofgang(Farkas)  von Kempelen si care a avut o legatura si cu teritorii ale Romniei pe atunci ocupate de Austro-Ungaria respetiv Banatul acesta lucrand la colonizarea acestuia cu germani timp de cativa  ani in perioada din jurul anului 1770. Acest von Kempelen ete autorul unei excrocherii stiintifice constand dintr-un asa zis automat mecanic care joaca sah in fapt un aprebnt mecanism dar in care se adla ascuns un pitic foarte bun sahist si care castiga aproape orice meci. Automatul ajunge dupa moartea lui Kempelen in USA unde ajunge in final intr-un muzeu si arde la jumatatea sec 19 la incendiul acestuia.
Despre aceasta poveste a sis un roman de succes publicat in 2005 de un scriitor german Robett Lohr. Romanul se publica si la noi la RAO in 2011 si se numeste automatul de sah. Este istoria romantata a acestei povesti dar dupa cum spune in post fata atorul care are o documentre importanta este in zonele cu date istorice de stricta realitae documentara in timp ce in zonele cu goluri istorice fantezia si talentul literar al autorului le copleteaza realiata fiind articula in mod perfect si xhiar credibil cu fictiunea istorico-literala.

Bine, bine,  dar ce are obsesia patriotic-protocronista a lui Calahan si a multor patrioti complexati  sau patrihoti netrebnici care intelegand gesit ce inseamna germanul dicton  "Deutschland uber alles" care nu inseamna Germania peste toti ci "Germania mai presus de orice" care este cu totul altceva si pe care a copiat-o si Trump cu al sau "America first" ?
Pai are pentruca deja noi ne laudam ca Kempelen asta aproape ca si ar fi  roman si ca el a facut Turcul sahist la Timisoara ceea ce este posibil dar el locuia in Timsoara in acei ani cand a realizat automatul cand nu statea in Pressbug(azi Bratislava). Autorul spune in postfata ca s-a folosit de doua carti documentare din anii 2000 si 2002.
Dar cititi artticolul din ziaul Adevarul de Timisoara din 2014 si intelegeti la ce ma refer fiind scris de un ziarist local din acelas aluat ca patriotii cretinoizi la care ma refeream inainte:
https://adevarul.ro/locale/timisoara/secretul-automatului-sah-cea-mai-mare-smecherie-istoria-tehnologiei-fost-ungur-inventat-aparatul-sah-l-a-batut-napoleon-1_55486c11cfbe376e35dc65d5/index.html.
Neputand spune ca baronul austro-ungar era roman cum se spune pe unde se poate si despre Tesla, articolul timisorean ne pune in situatia in care este greu sa discernem cine este personajul maret al povestii automatului, baronul Kempelen sau orasul Timisoara care l-a gazduit si parca l-ar fi si inspirat. Simti in acest articol frustrarea celui care s-ar supara daca ar afla ca de fapt multi colonisti germani erau cetateni certati cu legea in provinciile lor austroungare de unde au fost colonizati, asa cum de altfel a fost in mare masura colonizata si USA.

Dar nu va intristati un viitor premiu Nobel se praseste si pe aici ! :)

PS. Iar tatal meu a fost prieten bun si competitor  in liceu cu singurul Premiu Nobel pe care il au etnicii romani.  Asta nu inseamna ca m-am molipsit de la el cu care am si vorbit cand putin timp inainte sa moara a vizitat Romania(tata nu mai traia)  prasita din 44-45 si am schimbat cateva vorbe la Cercul Milotar cand am avut onoarea sa-l cunosc.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 10, 2021, 07:34:23 p.m.
Calahan;
Dumneata admiti ca masa si sarcina produc aceleasi efecte dar nu admiti ca ar avea aceeasi dimensiune.

Ioan;
La interactiunea masica intervine constanta de interactiune gravitationala "K" care se masoara in; [N.m^2/kg^2].
La interactiunea electrostatica intervine constanta de interactiune numita permitivitate notata cu epsilon care se masoara in;[F/m].
Vi se pare ca exista aceleasi unitati de masura intre cele doua constante?


Calahan;
Zice ca este un adimensional care se chiama constanta cuplajului gravitational al protonului. Xi=(GN*mp2*2.pi)/(h*c). Daca in aceasta relatie se inlocuieste h-ul, de la numitorul fractiei, cu relatia de definitie din fisere  h=(k*qe2)/(re*ffae) se obtine un produs de trei fractii, care trebuie sa fie adimensional  Xi=(GN/k)*(mp2/qe2)*(2*pi*re*ffae/c).

Ioan; Eu nu comentez afirmatiile altora pentru care ar trebui sa caut aceste demonstratii inca de la inceput ca sa arat unde este eroarea, pe care de fapt o banuiesc dar nu vreau sa intru in polemica pe aceasta tema.

Calahan;
In teoria asta a dumitale se pune totusi problema cum poate sa se miste astri printr-un mediu atat de dens. In perceptia noastra o densitate asa de mare inseamna un material solid rigid care nu ar permite miscarea corpurilor cosmice.

Ioan;
Considera ca astrii sunt facuti dintr-un ghem de plasa pescareasca care se poate misca cu usurinta printr-un mediu granular mai fin de ordinul 10^18 ori decat mediul electromagneic cu care nu interactioneaza in nici un fel. Imagineaza-ti ca neutrino poate traversa Pamantul diametral fara sa sufere  nici o ciocnire. Cu atat mai mult vidul cosmic care face parte din nivelul cosmic numit hipocosmos, mai fin decat mediul electromagnetic de 10^8 ori, si de 10^26 ori fata de spatiul macrocosmic.
   



Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: princehansolo din Martie 10, 2021, 11:29:49 p.m.

Considera ca astrii sunt facuti dintr-un ghem de plasa pescareasca care se poate misca cu usurinta printr-un mediu granular mai fin de ordinul 10^18 ori decat mediul electromagneic cu care nu interactioneaza in nici un fel. Imagineaza-ti ca neutrino poate traversa Pamantul diametral fara sa sufere  nici o ciocnire. Cu atat mai mult vidul cosmic care face parte din nivelul cosmic numit hipocosmos, mai fin decat mediul electromagnetic de 10^8 ori, si de 10^26 ori fata de spatiul macrocosmic.

Ceva imi scapa in logica mea: vorbeai despre densitatea vidului, ca ar fi mai mare decat a metalelor sau a gazelor. Am gasit definitia densitatii: "Densitatea (https://ro.wikipedia.org/wiki/Densitate) (sau mai exact densitatea de masă, numită și masă specifică) este o mărime fizică folosită pentru descrierea materialelor și definită ca masa unității de volum." Nu stiu daca vorbim de aceeasi densitate pentru vid si metale sau gaze (am vazut ca unii folosesc newtoni diferiti pentru masa si sarcina electrica pentru a demonstra adimensionalitatea unor constante din cauza unor idei originale si revolutionare).

Daca este aceeasi densitate de masa, ceva nu-i logic in ce sustii: vidul obtinut din golirea unui recipient de gazul interior ar trebui sa fie cel putin mai greu ca si gazul. Dar nu este... Asa se cantareste masa gazului: cantarind recipientul cu gaz si apoi recipientuol vidat.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Martie 11, 2021, 08:36:37 a.m.
Dl Virgil

Vad ca si dumneata te feresti de logica formulelor. Nu poti sa admiti ce spun formulele. Nici macar pentru formula luata din sistemul teoretic oficial. Este demonstrat pe undeva ca dimensiunea faradului este lungime L. Si asta il face pe epsilon,zero adimensional. La fel rezulta si pentru  G,  daca pui pentru masa dimensiunea  L3/T2. Eu spun ca metafora dumitale cu navdul facut ghem, nu este suficenta sa explice translatia astrilor prin cosmos. Trebuie o argumentare consistenta. Pe de o parte densitatea gigantica a vidului, ar face vidul un material foarte rigid care ar fi un reper absolut al miscarilor. Ceeace nu este admisibil fiindca nu s-a constatat asa ceva. Dar dupa cum spui dumneata, vidul s-ar comporta ca un fluid. Eu atata stiu ca daca este fluid, nu este rigid. Si prin fluide nu se propaga unde transversale.  Dar nu mi-ai raspuns, care este dimensiunea fizica a campului electric in teoria dumitale?. Si daca in teoria dumitale, campul gravific ramane tot ca acceleratie, sau are alta dimensiune?.   
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 11, 2021, 11:08:41 a.m.
Eram sigur ca-i vorba de Farad pe care il identifici cu metrul. Asta este eroarea de la care se porneste. Energia inmagazinata intr-un condensator este data de relatia W=1/2.C.V^2; in care C este capacitatea masurata in Farazi, iar V este potentialul masurat in volti. Aceasta energie electrica se poate transforma printr-un  motor, sau alt mecanism, in energie mecanica a carui energie cinetica obtinuta este;Ec=1/2.m.v^2;
Sa facem echivalenta celor doua relatii ; 1/2.C.V^2=1/2.m.v^2;
Singurii termeni la patrat sunt tensiunea si viteza  care trebuie sa fie echivalenti altfel nu functioneaza echivalenta. Inseamna ca unitatea de masura a capacitatii este echivalenta cu masa. 
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Martie 11, 2021, 01:04:12 p.m.
Dl Virgil

Dupa cum spui dumneata, inseamna ca tensiunea electrica  U este viteza  v. Ceeace nu este acceptabil. Eu am retinut ca dimensiunea de lungime L a capacitatii a fost dedusa folosind relatiile energiei electrice si magnetice  C*U2 si  L*I2  la unda fotonului gama electronic si cu formulele energetice ale lui Planck si Einstein. Si s-a gasit ca dimensiunea capacitatii electrice a fotonului in vid Cfv este egala cu raza electronului re  (Cfv=re). Care evident ca este lungime  L si se masoara in SI in metri. Este gresita demonstratia asta? Ai putea dumneata sa o verifici?  Dar aceeasi valoare a capacitatii fotonului in vid a fost gasita si pe modelul de condensator al fotonului. (C=eps0*S/d). Si totusi care este dimensiunea fizica a campului electric  E  si a celui gravific  (gama mare)  in teoria dumitale?
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 11, 2021, 01:09:12 p.m.
Dl Virgil
Calahan;
 Eu spun ca metafora dumitale cu navdul facut ghem, nu este suficenta sa explice translatia astrilor prin cosmos. Trebuie o argumentare consistenta. Pe de o parte densitatea gigantica a vidului, ar face vidul un material foarte rigid care ar fi un reper absolut al miscarilor. Ceeace nu este admisibil fiindca nu s-a constatat asa ceva. Dar dupa cum spui dumneata, vidul s-ar comporta ca un fluid. Eu atata stiu ca daca este fluid, nu este rigid. Si prin fluide nu se propaga unde transversale.
 Dar nu mi-ai raspuns, care este dimensiunea fizica a campului electric in teoria dumitale?. Si daca in teoria dumitale, campul gravific ramane tot ca acceleratie, sau are alta dimensiune?.

 Virgil;
Vidul este static luat in ansamblul lui, desi subparticulele lui vibreaza in jurul pozitiei de echilibru cu viteza lumini cu o frecventa de 3,1.10^25 1/s.
 Notiunile de fluid implica miscarea, iar notiunea de rigiditate implica posibilitatea compararii cu alte obiecte, corpuri sau medii, iar vidul nu are termen de comparatie pentru ca este unic.
Virgil;
Campul electric se masoara tot in [N/C] newtoni/coulombi, iar daca folosesti unitatile mele de echivalenta dintre marimile electrice cu cele mecanice, campul electric inseamna o vibratie si se masoara in [1/s];
Campul gravitational se masoara ca o acceleratie [m/s^2] . Dar daca tratam campul gravitational ca pe un camp pseudoelectric, masele vor fi inlocuite cu sarcinile gravitationale, iar constanta K cu epsilon pseudoelectric, atunci se ajunge sa se exprime campul gravitational tot ca o vibratie. Insa problema se complica pentru ca fiecare familie de sisteme ( sist. galactic; sist. stelar; sist. solar; sist. planetar cu sateliti;) are propriul  coeficient de permitivitate si permeabilitate.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 11, 2021, 01:16:37 p.m.

Considera ca astrii sunt facuti dintr-un ghem de plasa pescareasca care se poate misca cu usurinta printr-un mediu granular mai fin de ordinul 10^18 ori decat mediul electromagneic cu care nu interactioneaza in nici un fel. Imagineaza-ti ca neutrino poate traversa Pamantul diametral fara sa sufere  nici o ciocnire. Cu atat mai mult vidul cosmic care face parte din nivelul cosmic numit hipocosmos, mai fin decat mediul electromagnetic de 10^8 ori, si de 10^26 ori fata de spatiul macrocosmic.

Ceva imi scapa in logica mea: vorbeai despre densitatea vidului, ca ar fi mai mare decat a metalelor sau a gazelor. Am gasit definitia densitatii: "Densitatea (https://ro.wikipedia.org/wiki/Densitate) (sau mai exact densitatea de masă, numită și masă specifică) este o mărime fizică folosită pentru descrierea materialelor și definită ca masa unității de volum." Nu stiu daca vorbim de aceeasi densitate pentru vid si metale sau gaze (am vazut ca unii folosesc newtoni diferiti pentru masa si sarcina electrica pentru a demonstra adimensionalitatea unor constante din cauza unor idei originale si revolutionare).

Daca este aceeasi densitate de masa, ceva nu-i logic in ce sustii: vidul obtinut din golirea unui recipient de gazul interior ar trebui sa fie cel putin mai greu ca si gazul. Dar nu este... Asa se cantareste masa gazului: cantarind recipientul cu gaz si apoi recipientuol vidat.
Cum ati aflat ca vidul este mai usor decat un gaz din moment ce vidul nu interactioneaza cu corpurile sau campul gravitational al lor pentru ca el insusi da nastere campului.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Martie 11, 2021, 01:27:55 p.m.
princehansolo

Citat
...unii folosesc newtoni diferiti pentru masa si sarcina electrica...

Este corect a scrie ca  NG este diferit de  Ne. Fiindca daca scrii  NG=Ne inseamna ca fractiile respective sunt egale. Adica  (G*M1*M2)/d2=(k*Q1*Q2)/d2. In care distantele  d  sunt lungimi masurate in metri. G-ul si  k sunt constante adimensionale fiindca nu produc niciun efectc fizic. Imi pare ca a admis acest lucru chiar si Atanasu, care am inteles ca este un fel de doctor in filozofie. Si zic ca trebuie acceptat ca si o axioma, care nu mai necesita vreo demonstratie. Si atunci ramane numai egalitatea numaratorilor  M1*M2=Q1*Q2. Egalitate care este doar dimensionala, nu valorica. Dar egalitatea dimensionala masa-sarcina este doar o erezie inacceptabila pentru sistemul teoretic al fizicii.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Martie 11, 2021, 01:54:05 p.m.
Princehansolo

Citat
Ai tu o explicatie (sau domnu' profesor pe care -l pomenesti) sa-ti sustina afirmatia : "sarcina elementara ar fi un motoras electric, care produce camp electric pulsatoriu"? Suna foarte hiperbolic, dar de unde energie pentru motorasul electric? Sau energia nu se mai conserva la functionarea motorasului? Nu cred ca vine energia asta din spatiul hiperbolic...

Abia acum am vazut aceasta postare a dumitale, la care nu am raspuns la momentul respectiv.  Vreau sa spun ca este argumentat cu formule din electromagnetism, ca electronul, sarcina electrica elementara, s-ar prezenta ca un rotor bipolar, cu turatie foarte mare. Energia electronului, am inteles ca provine din energia cinetica a fotonului gama electronic, care este convertita in energia potentiala a campului magnetic al celor doua semiunde ale undei stationare de mare amplitudine a electronului. Findca energia cinetica a fotonului gama electronic structurat ca electron (ca rotor bipolar) este de 137 de ori mai mica decat energia fotonului gama electronic in vid. Energia din campul magnetic al semiundelor este stocata in masa de repaus a electronului.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: princehansolo din Martie 11, 2021, 06:50:19 p.m.
Cum ati aflat ca vidul este mai usor decat un gaz din moment ce vidul nu interactioneaza cu corpurile sau campul gravitational al lor pentru ca el insusi da nastere campului.

Virgil, daca nu interactioneaza cu corpurile sau campul gravitational al lor - cum definesti masa vidului? Vidul este materia si energia intunecata sau eterul?

Iti dau definitia masei (https://ro.wikipedia.org/wiki/Mas%C4%83) gasita pe Wikipedia: "Masa se definește ca o mărime ce determină măsura inerției unui corp sau particulă, determinabilă la nivel macroscopic și măsurată, de asemenea, macroscopic." Sau si dumneata vorbesti ca si Calahan, de doua definitii ale masei (cum Calahan are doua defonitii pentru acelasi newton)? Este o intrebare retorica (nu astept raspuns nici de la dumneata, nici de la Calahan).
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Martie 11, 2021, 08:34:06 p.m.
princehansolo

Citat
Sau si dumneata vorbesti ca si Calahan, de doua definitii ale masei

Pai nu sunt doua tipuri de masa? Nu este masa gravifica si masa inerta?. Dupa mine masa gravifica este masura a miscarii care masoara efectul fizic produs in spatiu de sursa de miscare din interiorul suprafetei inchise. Iar masa inerta este masura ancorarii substantei in spatiu, pe nivelul de miscare. Masa gravifica este data de fractiunea derivata din campul electric al nucleonilor. Iar masa inerta este data de patratul inductiei magnetice de la nivelul nucleonilor. Astea definitii le-am retinut foarte bine din fisiere, fiindca le-am postat de zeci de ori. Dar nu sunt de luat in seama fiindca nu sunt in manuale si nu sunt oficiale.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 11, 2021, 09:15:31 p.m.
Dl Virgil

Dupa cum spui dumneata, inseamna ca tensiunea electrica  U este viteza  v. Ceeace nu este acceptabil.
Intre tensiune si viteza exista o echivalenta in sensul ca accelerarea particulelor se face cu ajutorul cresterii tensiunii electrice la care sunt supuse, existand o crestere liniara pana la viteze destul de mari. De exemplu un electron cu o energie de un electron volt presupune ca viteza electronului este de 5,95 .10^5 m/s; Exista o corelatie intre lungimea de unda a fotonului emis la franarea electronului, si tensiunea de accelerare pentru a ajunge electronul la acea energie cinetica astfel;
lambda (notat aici cu L ) inmultit cu tensiunea (V) este o constanta;  L.V=1240.10^-9 ;
Pentru a lamuri problema echivalentei unitatilor de masura electrice cu unitatile de masura mecanice anexez aici lucrarea mea, pe care va rog s-o cititi cu atentie;
https://drive.google.com/file/d/1opOUc74ysr4ubM_GwEmYP8JaNlAsyJnx/view?usp=sharing
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Martie 12, 2021, 10:41:23 a.m.
Dl Virgil
Citat
Campul electric se masoara tot in [N/C] newtoni/coulombi, iar daca folosesti unitatile mele de echivalenta dintre marimile electrice cu cele mecanice, campul electric inseamna o vibratie si se masoara in [1/s];
Campul gravitational se masoara ca o acceleratie [m/s^2]

Dumneata dai definitia oficiala a campului electric, dar o scrii in unitati de masura. Eu asteptam o definitie in dimensiuni fizice. Si asa este. Daca pui  N=m*a si C=Q=m*v, rezulta ca  E=1/s=1/T=f (Hz), adica este frecventa care se masoara in Hz. Sigur ca aceasta frecventa ar putea fi numarul de impulsuri in unitatea de timp. Se poate determina cumva aceasta frecventa? Observ aici o convergenta cu ideea din fisier ca campul electric ar fi pulsatoriu. Adica in structura dinamica a campului electric ar functiona o frecventa, adica campul nu ar fi constant continuu tot timpul. Si frecventa de pulsatie a campului electric ar fi de doua ori frecventa fotonului gama electronic. Acum daca  U=E*L =(1/T)*L=L/T=v. Dar U=Q/L=(m*v)/L=(M*L/T)/L=M/T. Dar M/T este debit masic, nu este viteza. Daca nu cumva am gresit eu socotelile, aicea este o incoerenta. 
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 12, 2021, 05:43:56 p.m.
Te rog sa citesti cu atentie lucrarea mea privind echivalenta unitatilor de masura electrice cu cele mecanice, iar daca ai neclaritati atunci discutam la subiectul respectiv, altfel pierdem timpul.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Martie 13, 2021, 09:04:34 a.m.
Dl Virgil

Multumesc ca ai postat inca o data linkul care duce la tabelul cu echivalentele mecanice ale marimilor electrice. Acesta era tabelul pe care l-am cautat cateva ore intro zi. Si nu am reusit sa il gasesc. Atunci vroiam sa ma lamuresc care este dimensiunea fizica a campului electric in viziunea dumitale. Acum eu zic ca am urmarit atent si articolul si tabelul. Dar nu am gasit formula in care  U=Q/L. Eu asta am retinut ca este relatia pentru tensiune. Am retinut gresit? Eu nu ma pot ridica decat pana la dimensiunile fizice ale marimilor fizice. Mai mult de atat eu nu pot sa analizez, fiindca sunt total strain de astronomie si de cosmologie.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 13, 2021, 07:42:36 p.m.
Dl Virgil

Multumesc ca ai postat inca o data linkul care duce la tabelul cu echivalentele mecanice ale marimilor electrice. Acesta era tabelul pe care l-am cautat cateva ore intro zi. Si nu am reusit sa il gasesc. Atunci vroiam sa ma lamuresc care este dimensiunea fizica a campului electric in viziunea dumitale. Acum eu zic ca am urmarit atent si articolul si tabelul. Dar nu am gasit formula in care  U=Q/L. Eu asta am retinut ca este relatia pentru tensiune. Am retinut gresit? Eu nu ma pot ridica decat pana la dimensiunile fizice ale marimilor fizice. Mai mult de atat eu nu pot sa analizez, fiindca sunt total strain de astronomie si de cosmologie.
Cine este U, Q si L ?
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Martie 14, 2021, 10:36:50 a.m.
Dl Virgil

Trebuie sa imi cer dinou  mii de scuze, pentru ca am amestecat teoriile. Relatia aia scrisa e mine,  Q/L,  nu exista nici in teoria oficiala. Eu urmarind sa gadesc niste convergente, n-am mai luat seama ca am dat relatia din alta teorie. Si daca mi-am dat seama tarziu de eroare care am savarsit-o, m-am apucat, asa anevoie, sa verific formulele dumitale, fiind convins ca stapanesc analiza dimensionala. Doar ca dumneata ai lucrat cu unitatile de masura, nu cu dimensiunile fizice. Si asta m-a ametit rau. Fiindca m-am obijnuit sa lucrez numai in dimensiuni fizice. Am vazut ca echivalentele sunt deduse corect, fara nicio incoerenta. Sistemul asta cu unitatile de masura este prea complicat. Cu dimensiunile fizice, mie mi se pare mult mai simplu. De unazi Dl Presura spunea, la un canal TV, ca in totdeauna se alege si se stabileste sistemul cel mai simplu. Dar tot dumnealui m-a flituit tare, mai de mult, cand i-am pomenit de teoria d-lui Gheorghe, zicand ca ar pica orice student care ar sustine idei din aceasta teorie. Si m-a trimis sa studiez tratatele de fizica adevarata, adica alea de fizica oficiala. Dar poti sa imi spui daca sistemul asta gasit de dumneata, crezi ca descrie o realitate fizica incontestabila sau este doar un adjuvant care permite aflarea unor predictii verificabile prin obsevatii astronomice. Adica ar putea sa inlocuiasca sistemul oficial?
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 14, 2021, 11:24:10 a.m.
Eu nu-mi propun sa inlocuiesc sistemul de unitati oficial, asta ar fi o mare eroare. Prin lucrarea mea am incercat doar sa aflu niste corespondente intre unitatile de masura care imi permit sa merg mai departe in cercetarea teoretica pe linia pe care am pornit, folosind absolut toate datele stabilite in fizica, dar la care eu reusesc sa le dau o noua interpretare atunci cand se utilizeaza atat unitati de masura mecanice cat si unitati de masura electrice. De exemplu din cunoscuta relatie a lui Coulomb rezulta ca sarcina electrica se poate scrie ca fiind; m.v^2/R=e^2/4pi.eps.R^2 ; in care m este masa electronului, v este viteza electronului aflat in starea fundamentala a atomului d hidrogen, R este raza primei orbite a atomului de hidrogen, e este sarcina electrica a electronului, eps. este epsilon  adica permitivitatea electrica a vidului.
Simplificand relatia prin R si inlocuind 2pi. m.v.R =h; constanta lui Planck putem scoate pe e sarcina electrica prin extragerea radicalului din;
e=+/- (2.h.eps.v)^1/2 ; Mare lucru nu se intelege din aceasta relatie deoarece avem amestecate marimi mecanice precum h- constanta lui Planck, si v-viteza electronului, cu marimi electrice precum epsilon. Daca insa vom inlocui unitatile de masura electrice ale lui epsilon [F/m] cu unitatile de masura mecanice stabilite de mine [kg/m] vom obtine adevaratul sens al sarcinii electrice astfel;
-pentru h avem [J.s]; pentru epsilon [kg/m];, pentru viteza [m/s];
Adica e [C]={[J.s]. [kg/m]. [m/s]}^1/2 = {[kg].[m/s]^2..[kg/m].[m/s]}^1/2=[kg.m/s] ;
 Deci sarcina electrica este echivalenta cu un impuls;

Daca inlocuim valoric constanta lui Planck h=6,626 .10^-34 [J.s]; eps=8,854.10^-12 [F/m]=[kg/m]; si v=2,187.10^6 [m/s], in relatia de mai sus si extragem radacina patrata, gasim exact valoarea sarcinii electrice interpretata ca impuls.
Niciodata nu as fi putut afla ce inseamna sarcina electrica daca nu as fi folosit echivalenta unitatilor de masura electrice cu cele mecanice.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: princehansolo din Martie 14, 2021, 11:43:52 a.m.
Virgil,

Folosesti constanta lui Plank ca referinta. De unde s-a calculat constanta lui Plank? Adica este chiar referinta sau este derivata din calculele altor referinte pentru a face tocmai o echivalenta intre masurile electrice si mecanice?
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Martie 15, 2021, 10:27:52 a.m.
Dl Virgil
Inseamna ca am presupus corect ca echivalentele mecanice ale marimilor electrice, sunt doar un adjuvant in cautare unor predictii utile. Dar in ultima fraza pare ca admiti ca sistemul gasit ar fi o realitate incontestabila, care te-a ajutat sa intelegi ce este sarcina electrica. Dupa dumneata sarcina electrica este sursa de impulsuri, iar campul electric al sarcinii ar fi doar o frecventa. Nu pot sa imi imaginez de loc cum se produce interactiunea, fie atractiva, fie repulsiva, dintre sarcinile electrice. Cum apare presiunea in cazul repulsiei si cum apare depresiunea in cazul atractiei? Eu mi-am imaginat ca aceste efecte sunt produse de circulatiile eterului in jurul surselor. Circulatii care ar determina o presiune a spatiului asupra surselor. Dar din chestia asta cu impulsurile nu pot sa vad efecte ale spatiului asupra surselor. Si crezi ca in cazul fortelor nucleare, interactiunile se produc tot prin acest mecanism, cu impulsuri si frecvente?
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 15, 2021, 07:12:43 p.m.
Virgil,

Folosesti constanta lui Plank ca referinta. De unde s-a calculat constanta lui Plank? Adica este chiar referinta sau este derivata din calculele altor referinte pentru a face tocmai o echivalenta intre masurile electrice si mecanice?
Constanta lui Planck, sau constanta momentului cinetic este una din cele mai importante constante din fizica care a permis trecerea la fizica cuantica.  Cu ajutorul acesteia se calculeaza energia radiatiilor electromagnetice masurand doar frecventa acestora. Astfel s-a putut stabili ca energia se poate scrie in forma discreta sub forma E=n.h.niu; in care n reprezinta un numar multiplu al unei radiatii de frecventa niu, iar h fiind o constanta care ulterior a fost denumita constanta lui Planck. Evident ca pentru stabilirea valorii acestei constante s-au facut experimente cu radiatiile corpului negru, prin masurarea energiei acestora s-a observat ca aceasta reprezinta totdeauna un multiplu de h.niu;
In stabilirea echivalentelor intre unitatile de masura, nu am folosit constanta lui Planck, asa cum se vede si din referatul meu.
https://drive.google.com/file/d/1opOUc74ysr4ubM_GwEmYP8JaNlAsyJnx/view?usp=sharing
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 15, 2021, 07:37:52 p.m.
Dl Virgil
Inseamna ca am presupus corect ca echivalentele mecanice ale marimilor electrice, sunt doar un adjuvant in cautare unor predictii utile. Dar in ultima fraza pare ca admiti ca sistemul gasit ar fi o realitate incontestabila, care te-a ajutat sa intelegi ce este sarcina electrica. Dupa dumneata sarcina electrica este sursa de impulsuri, iar campul electric al sarcinii ar fi doar o frecventa. Nu pot sa imi imaginez de loc cum se produce interactiunea, fie atractiva, fie repulsiva, dintre sarcinile electrice. Cum apare presiunea in cazul repulsiei si cum apare depresiunea in cazul atractiei? Eu mi-am imaginat ca aceste efecte sunt produse de circulatiile eterului in jurul surselor. Circulatii care ar determina o presiune a spatiului asupra surselor. Dar din chestia asta cu impulsurile nu pot sa vad efecte ale spatiului asupra surselor. Si crezi ca in cazul fortelor nucleare, interactiunile se produc tot prin acest mecanism, cu impulsuri si frecvente?
Interactiunea se intelege foarte usor daca te uniti cum un aspirator atrage o foaie de hartie sau cum o respinge modificand sensul aerului. Presiunea aerului reprezinta de fapt impulsurile exercitate de moleculele de aer pe suprafata hartiei. Cum hartia are doua fetze si este inconjurata de aer, forta apare ca o diferenta de presiune intre cele doua fetze inmultita cu suprafata respectiva.
In cazul sarcinilor electrice, acestea sunt inconjurate de un camp propriu care reprezinta un mediu divergent a carui proprietati scad cu patratul distantei. Una din proprietati este ca acest mediu hiperfin si discret adica granular, oscileaza in jurul pozitiei de echilibru exercitand impulsuri repetate asupra oricarei particule aflate in spatiul acestui camp asemanator cu moleculele de apa care actioneaza asupra corpurilor scufundate in apa.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Martie 16, 2021, 10:27:34 a.m.
Dl Virgil
Citat
Niciodata nu as fi putut afla ce inseamna sarcina electrica daca nu as fi folosit echivalenta unitatilor de masura electrice cu cele mecanice.

Si acum, facand trecerea de la marimile mecanice la cele electrice, poti sa imi spui ce reprezinta sarcina electrica in viziunea dumitale? In ce priveste forta determinata de diferenta dintre presiunea pe fata posterioara si cea de pe fata anterioara, asta este si parerea mea. Vad ca ne potrivim si in ce priveste spatiul fizic foarte fin granulat. Dar poti sa precizezi daca farta care actioneaza asupra sarcinilor aflate in interactiune, este sau nu o forta a spatiului asupra surselor de miscare? Si mai vreau sa ma lamuresti daca la nivel microscopic mai poate functiona modelul punctiform, ca niste bilute rigide compacte, pentru sarcinile electrice, din care emana campul electric al sarcinii? Si campul electric este o forma de materie, are o structura dinamica proprie?. Fiindca am ramas cu modelul asta de rotor bipolar, de mare turatie, care produce camp pulsatoriu. Modelul asta pentru sarcina elementara, am vazut ca este persiflat si respins categoric de toti universitarii. Care ar fi modelul ala acceptat de lumea stiintei?. Fiindca chiar Dl Presura spunea ca electronul ar fi ca o unda. Si tocmai modelul de unda stationara de mare amplitudine este respins. 
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 17, 2021, 09:43:06 a.m.
Dl Virgil
Citat
Niciodata nu as fi putut afla ce inseamna sarcina electrica daca nu as fi folosit echivalenta unitatilor de masura electrice cu cele mecanice.

Si acum, facand trecerea de la marimile mecanice la cele electrice, poti sa imi spui ce reprezinta sarcina electrica in viziunea dumitale? In ce priveste forta determinata de diferenta dintre presiunea pe fata posterioara si cea de pe fata anterioara, asta este si parerea mea. Vad ca ne potrivim si in ce priveste spatiul fizic foarte fin granulat. Dar poti sa precizezi daca farta care actioneaza asupra sarcinilor aflate in interactiune, este sau nu o forta a spatiului asupra surselor de miscare? Si mai vreau sa ma lamuresti daca la nivel microscopic mai poate functiona modelul punctiform, ca niste bilute rigide compacte, pentru sarcinile electrice, din care emana campul electric al sarcinii? Si campul electric este o forma de materie, are o structura dinamica proprie?. Fiindca am ramas cu modelul asta de rotor bipolar, de mare turatie, care produce camp pulsatoriu. Modelul asta pentru sarcina elementara, am vazut ca este persiflat si respins categoric de toti universitarii. Care ar fi modelul ala acceptat de lumea stiintei?. Fiindca chiar Dl Presura spunea ca electronul ar fi ca o unda. Si tocmai modelul de unda stationara de mare amplitudine este respins.
Limiteaza -te la cate o singura intrebare, pentru ca numai intrebarea "ce este sarcina electrica", poate fi cuprinsul unei carti.
In linii mari sarcina electrica reprezinta proprietatea mediului inconjurator al particulei de a interactiona cu alte particule. Astfel diferite gurpuri de particule pot interactiona intre ele precum quarcii, barionii (neutroni, protoni), leptonii, la care insa nu avem sarcini electrice. Sarcina electrica se manifesta intre protoni si electroni, cat si intre antiparticulele acestora. Mai precis protonii dau nastere campului electric, iar electronii sunt antrenati de acest camp. Circula o idee gresita precum ca electronii se resping intre ei datorita campului electric al acestora, dar prin ce experienta s-a dovedit acest fenomen? Cine a luat doua grupuri de electroni sa vada cum interactioneaza intre ei? Daca electronii s-ar respinge atunci nici un spot electronic nu s-ar putea focaliza, si nici un microscop electronic nu ar functiona cu inalta rezolutie. Doar corpurile incarcate cu electroni se resping, dar aceste forte se datoreaza interactiunii ionilor negativi, nicidecum a electronilor liberi, ionii in care fortele de respingere se datoreaza saturarii campurilor protonilor din nucleiele atomice, conducand la aparitia unui fenomen opus de respingere a altor ioni din corpurile din apropiere. Astfel intre protoni si electroni nu exita decat forte de atractie.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: atanasu din Martie 17, 2021, 11:45:43 a.m.
@Virgil,
Asa cum am spus, nu am timp sa ma ocup de ce ai scris desi sunt sigur ca merita, in plus cu calahan singurul cu care ai discutat in principal aici nu prea mai am a discuta, dlui intrand intrand in categria anterioara mentionata de mine pe alt fir si mintind in ceea ce  priveste studiile sale care sunt cu siguranta mai ample decat cele declinate e e ca sa se poat  imbraca intr-o naivitate simulata si crezand ca astfel face misto de noi.
Nu are decat, dar fara mine.
Insa pe dta te intreb fiindca te-ai angajat intr-o discute cu el :
a) Te-a ajutat discutia in sensul ca ai mai modificat ceva din ideile prezentate in prima postare cu care ai deschis firul?
b) Sunt elemente care ar merita bagate in seama la sustinerile asa zisului "domn inginer" si care consideri ca ar fi acelea?
c) Daca ce sustii tu este corcet, acest lucru modifica cu ceva ce este azi in fizica sau mai bine spus care ar fi consecintele altele  dect eventual unele fara efectivitate asupra practicii din fizica si din cosmologia actuala?
Pote dupa ce raspunzi voi mai reveni cu intrebari iar pe Prnice il consider un martor al discutiei voastre si poate are si el pareri referitor la ce intreb eu.
Succes in ce intreprinzi ,
                                  a.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Martie 17, 2021, 11:57:03 a.m.
Dl Virgil
Trebuie sa inteleg ca proprietetea de sarcina electrica este data doar de atmosfera din jurul sarcinii elementare. Dar sarcina insesi este doar un graunte sferic infinit de mic, ca o biluta compacta si rigida, din care emana o vibratie eterica. Vibratie care este insasi campul electric al sarcinii. Camp cu care sarcina intra in interactiune cu alte particule. Dar oare vibratiile astea ale sarcinii elementare, implica cumva dilatari si contractii ale bilutei cu o frcventa specifica, ceeace ar genera accelerarea particulelor din vecinatate?.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 17, 2021, 12:18:49 p.m.
@Virgil,

Insa pe dta te intreb fiindca te-ai angajat intr-o discute cu el :
a) Te-a ajutat discutia in sensul ca ai mai modificat ceva din ideile prezentate in prima postare cu care ai deschis firul?
b) Sunt elemente care ar merita bagate in seama la sustinerile asa zisului "domn inginer" si care consideri ca ar fi acelea?
c) Daca ce sustii tu este corcet, acest lucru modifica cu ceva ce este azi in fizica sau mai bine spus care ar fi consecintele altele  dect eventual unele fara efectivitate asupra practicii din fizica si din cosmologia actuala?
Poate dupa ce raspunzi voi mai reveni cu intrebari iar pe Prnice il consider un martor al discutiei voastre si poate are si el pareri referitor la ce intreb eu.
Succes in ce intreprinzi ,
                                 
a) Parerea mea este ca d-nul ing. Gheorghe Ardrian este chiar Calahan.
Raspund oricui imi pune o intrebare in mod civilizat, in masura in care am un raspuns pe care il consider corect. Uneori intrebarile te fac sa-ti extinzi aria de patrundere a fenomenelor fizice, chiar daca nu-ti schimba parerile, incerci sa le explici mai bine. Alte ori sunt doar intrebari incuietoare ca sa te incurce mai mult. Eu de la caz la caz ma orientez la raspunsuri.
b) Din punctul meu de vedere nu avem puncte de vedere comune, si tocmai de aceia d-lui este insistent, reluand mereu anumite lucruri cunoscute si consacrate din fizica.
c)Ce sustin eu reprezinta un nou punct de vedere din care trebuie privit universul. Lucrarea mea se bazeaza doar pe datele astronomice cunoscute in sistemul nostru solar si datele sumare despre galaxie, care desigur nu sunt suficiente pentru a extinde parerile mele asupra intregului univers. Totusi faptul ca am stabilit peste 20 de relatii de similitudine intre micro si macrocosmos, este un lucru mare de care ma mandresc in sinea mea, si sunt convins ca fiecare astrofizician ar fi bucuros sa cunoasca argumentele pe care le ridic in aceasta lucrare, si modul de a privi lumea stiind ca exista o oarecare metoa matematica e a porni de la atom si a ajunge la galaxie. Insa numai cine are rabdare sa studieze cu creionul in mana aceasta lucrare se poate bucura e anvergura ei. Spun asta fara lipsa de modestie stiind ca am pornit de la observatii simple si am ajuns la concluzia ca legile naturii sunt mereu aceleasi indiferent de scara de marime la care privim natura. Aici se poate lectura lucrarea de baza.
https://drive.google.com/file/d/1dKTnctVAdSsbGliwZMFJ2ynbIMwVIEk7/view?usp=sharing
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: atanasu din Martie 17, 2021, 01:00:32 p.m.
Ok Virgil, la a) ai raspuns doar in general si nu la speta adica la aceasta discutie,
iar fata de c) am mai spus si repet ca poate ar fi bine sa vezi ce sustine si Nassim Haramein ca poate gasesti ceva util.
Dar asta este treaba ta si repet ca daca voi mai avea timp, o sa urmaresc cele scrise de tine la prima postare de pe fir si eventual in discutia facuta aici ca poate ai dat niste lamuriri la ce faci acolo si poate ca atunci voi intra si eu intr-o discutie aplicata cu tine, insa pana atunci eu te creditez pentruca fiind un anume  fel de crestin(nu, nu apatinator de un cult  anume fiind crestin ortodox prin nastere si botezul de la cateva luni de care nu sunt eu responsabil dar de cand sunt nu m-am lepadat de el, acord mai intai credit cu o infinitezimala rezerva care ma fereste de deceptii prea mari. 
Multumesc pentru cartea scrisa si postata(o voi citi si pe ea candva daca vrea Dumnezeu) , numita de tine ca fiind lucrarea ta de baza si pe care cred ca abia acum o indici.  Este publicata la vre-o editura? ca vad ca asa pare dupa coperta dar la final nu are nici-o indicatie in acest sens si nici pe google nu e referita.
Daca ai prioritati, constat ca nu le mai pitesti si te felicit pentru asta .Macar de ai avea idei care sa merite a fi furate si sa stii ca asa ma gandesc eu mai ales la contributia mea de baza la binele omului care este Calea a treia. De-ar fura-o omenirea!...
De asemenea vad ca te referi si la neutrino in bibliografie si pretind ca am cantait prin calcul poate cea mai mica particula respectiv neutrino electronic care are masa dar care poate fi oricat de mica?
M-am bazat pe ipoteza ca atat constanta lui Cavendish cat si cea a lui Hubble si Planck sunt date in unitatile noastre de valorile tot in unitatile noastre a ce le determina adica totalitatea maselor din univers si totalitatea paticulelor minimale de unde nu mai putem cobora si in  conditia de viteza limita a luminii.

PS Si pentruca Printul este o minte lucida il intreb daca a  reusit sa inteleaga ce faci si daca da, ce opinie are?
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 17, 2021, 08:45:12 p.m.
Dl Virgil
Trebuie sa inteleg ca proprietetea de sarcina electrica este data doar de atmosfera din jurul sarcinii elementare. Dar sarcina insesi este doar un graunte sferic infinit de mic, ca o biluta compacta si rigida, din care emana o vibratie eterica. Vibratie care este insasi campul electric al sarcinii. Camp cu care sarcina intra in interactiune cu alte particule. Dar oare vibratiile astea ale sarcinii elementare, implica cumva dilatari si contractii ale bilutei cu o frcventa specifica, ceeace ar genera accelerarea particulelor din vecinatate?.
Electronul nu trebuie privit ca o biluta, ci ca un vartej, asemanator cu modelul fluidic anexat aici, cu observatia ca acest model nu are pretentia ca explica toate proprietatile electronului precum  sarcina, momentul magnetic, spinul.
https://drive.google.com/file/d/1n7XE2nlMfe737IygsUH5attJsJZOm-ni/view?usp=sharing
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Martie 18, 2021, 10:52:04 a.m.
Dl Virgil
Iti multumesc pentru pentru linkul acesta. Si trebuie sa imi cer scuze pentru ca am vazut pagina de cateva ori, dar foarte superficial si nu mi-am dat seama ca este modelul electronului, dedus si imaginat cumva de dumneata. De fiecare data nu vedeam ce scrie sub -Vortexul toroidal- Si in text nu se face pomenire la electron. Pot sa spun ca imi pare ca seamana destul de mult cu modelul foarte-multipolar al neutronului imaginat de dl Gheorghe. Dl inginer spune ca ar fi un inel, care ar fi un sistem de unde stationare de mare amplitudine, propulsat in rotatie de forta electromagnetica. In modelul dumitale toroidal, se produce combinarea a doua miscari circulare. Presupun ca este propulsat in rotatie de componente ale vectorului luminos. Deci ar putea fi considerat tot ca un ghem de fotoni intrun repaus relativ. Din asta eu am inteles ca nici dumneata nu admiti modelul punctiform al particulelor elementare. Dar ce justificare ai dumneata pentru aceasta idee?. Dl inginer spune ca din cauza intensitatii gigantice a campului electric, nu poate sa functioneze suprafata sferica. Si din cauza circulatiilor intense ale campurilor nu poate sa functioneze modelul rigid compact al particulelor. Vorba este cum vezi dumneata ca se impaca acest model cu teoria cuarcilor? Si totusi, din rotatia asta, a fluidului eteric, in doua planuri perpendiculare, cum apare vibratia campului electric?
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 18, 2021, 07:32:17 p.m.
Dl Virgil
Vorba este cum vezi dumneata ca se impaca acest model cu teoria cuarcilor? Si totusi, din rotatia asta, a fluidului eteric, in doua planuri perpendiculare, cum apare vibratia campului electric?
Acest model se refera la electroni, pe cand cuarcii sunt niste subparticule ale protonilor si neutronilor,...Fluidul reprezinta chiar cuanta de energie generatoare a electronului, care in ciocnire cu o alta cuanta devin doua unde stationare antisimetrice din care una da nastere electronului si cealalta pozitronului. Dupa cum se stie unda electromagnetica are o viteza de propagare dar si o viteza de rotatie in jurul axei de propagare, legata de polarizarea undei. Cele doua miscari se regasesc in vortexul toroidal. Oscilatia campului electromagnetic este chiar oscilatia cuantei generatoare.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Martie 19, 2021, 09:16:53 a.m.
Dl Virgil
Este adevarat ce spui dumneata in legatura cu sediul cuarcilor in nucleoni.  Mi-a venit ideea vazand asemanarea vortexului din poza, cu inelul foarte multipolar din modelul neutronului. Totusi mie nu imi este clar de loc cum apare campul electric al sarcinii elementare, din acel toroid. Am vazut pe un site, ca niste cercetatori, imi pare germani, au facut un experiment prin care au demonstrat ca electronul este perfect sferic. Si atunci m-am gandit ca sfera perfecta a electronului, ar putea fi generata prin rotatia torului in jurul unui diametru. Si rotatia toroidului, in jurul unui diametru, ar genera in spatiul din jur pulsatia eterului. Pulsatie care ar genera vibratia campului electric al sarcinii elementare. Dar se pune problema ce anume ar putea pune torul in rotatie. Si m-am gandit ca  cuplul rotitor al torului ar putea aparea din interactiunea vortexului cu spatiul fizic. Si aceasta interactiune ar fi mai puternica in zona ventrelor undelor stationare. Daca acesta ar fi modelul real al sarcinii elementare, ar trebui ca niste specialisti sa vina cu argumentarea matematica a modelului. Acum vad ca modelarea asta duce tot la rotorul bipolar al d-lui inginer. Modelul asta de rotor este cumva argumentat cu vagoane de formule.  Dar un domn profesor, m-a atentionat, ca nu se poate dovedi experimental nimic si ca formulele acelea ar fi doar metafizica. Fiindca sunt luate din electrotehnica si nu pot fi aplicate la mecanica subcuantica. Si fiindca nu exista curenti electro-eterici radiari in sanul electronului, asa cum admite dl inginer. Aceasta afirmatie am vazut ca este contrazisa pe un site, unde se spune ca desenul obtinut in experimentul Shtern-Gerlak ar reflecta cu fidelitate structura bipolara a electronului.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 19, 2021, 10:01:12 a.m.
Experimentul Stern-Gerlach, dovedeste existenta spinului electronului, considerat a fi un moment cinetic intrinsec al acestuia.
Alte speculatii se pot face dar atat timp cat nu sunt sustinute de experimente fizice, acestea raman doar pareri.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Martie 19, 2021, 06:20:35 p.m.
Dl Virgil

Eu am inteles ca se foloseste de acest experiment ca de o dovada experimentala a structurii bipolare a electronului. Fiindca in desen apar doua semisinusoide opuse, care ar fi descrise de cele doua semiunde, diametral opuse, ale undei stationare a electronului. Semiunde in care ar fi distribuita cuanta de actiune si energia de repaus a electronului. In formula spinului, nu este inpartita cuanta de actiune la 2pi?. Dar in explicatia inbarligata de acolo, se spune ca momentele de spin cu doua orientari posibile, ar fi doar o aparenta. Eu imi inchipui ca dumneata ai lecturat o intreaga biblioteca de fizica si ai fi putut sa te gandesti daca modelul imaginat de dumneata s-ar putea aplica si in cazul nucleonilor. Mi imi este clar ca modelul asta inelar multipolar al nucleonului nu se potriveste de fel cu teoria cuarcilor.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 19, 2021, 08:09:13 p.m.
(https://drive.google.com/file/d/1WhwUMMBTDJfR3irQDGUGnlA964Rgqkr7/view?usp=sharing)
Dl Virgil

Eu am inteles ca se foloseste de acest experiment ca de o dovada experimentala a structurii dipolare a electronului. Fiindca in desen apar doua sinusoide opuse, care ar fi descrise de cele doua semiunde, diametral opuse, ale undei stationare a electronului. Semiunde in care ar fi distribuita cuanta de actiune si energia de repaus a electronului. In formula spinului, nu este inpartita cuanta de actiune la 2pi?. Dar in explicatia inbarligata de acolo, se spune ca momentele de spin cu doua orientari posibile, ar fi doar o aparenta. Eu imi inchipui ca dumneata ai lecturat o intreaga biblioteca de fizica si ai fi putut sa te gandesti daca modelul imaginat de dumneata s-ar putea aplica si in cazul nucleonilor. Mi imi este clar ca modelul asta inelar multipolar al nucleonului nu se potriveste de fel cu teoria cuarcilor.

In urma accelerarii atomilor de hidrogen sau de argint, rezulta doua puncte de impact simetrice pe hartia fotografica. Nu este vorba de sinusoide in acest experiment .  Acest experiment dovedeste ca electronul are doua stari diferite atribuite spinului +/- 1/2. Nu s-au folosit electroni liberi in acest experiment pentru ca sarcina electronilor ar fi interactionat cu campul magnetic exterior dand nastere la forte Lorentz care ar fi deplasat traiectoria electronilor intr-un plan perpendicular pe liniile de camp magnetic deturnand de la scopul propus.
https://drive.google.com/file/d/1WhwUMMBTDJfR3irQDGUGnlA964Rgqkr7/view?usp=sharing
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: princehansolo din Martie 19, 2021, 10:04:25 p.m.
Atanasu,
...
PS Si pentruca Printul este o minte lucida il intreb daca a  reusit sa inteleaga ce faci si daca da, ce opinie are?
Numai acuma am reinceput sa citesc ce s-a scris pe firul asta de discutie. Nu am vazut inainte intrebarea ta de aici pentru mine. Sunt o minte mai degraba logica decat lucida... Deci formulele matematice ma depasesc (nu stiu destula matematica pentru a sustine sau a combate modele matematice). Posibil sa se gaseasca explicatii matematice la care calahan sau Virgil sa se fi gandit ani buni, eu ma tin un pic mai la distanta de a invata ceva pe de rost daca nu-i vad logica. Si in modelele prezentate de Virgil si Calahan nu am gasit logica practica, ci doar logica matematica. Nu stiu daca ti-am raspuns la intrebare. Nu am studiat toate fisierele puse la dispozitie de Virgil, deci nu stiu daca este adevarata afirmatia mea ca nu au o logica practica. Dar fisierele pe care le-am vazut mi se pareau ca schioapata din punct de vedere logic din cauza incercarii de a demonstra contributie personala pentru lucruri de mult studiate pe plan mondial... Ori Virgil a redescoperit roata (bravo lui), ori nu s-a documentat destul sa vada ca si altii au spus ce spune si el.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: princehansolo din Martie 20, 2021, 12:27:46 a.m.
Intrebari:

1) Experimentul Stern-Gerlach (https://ro.wikipedia.org/wiki/Experimentul_Stern-Gerlach (https://ro.wikipedia.org/wiki/Experimentul_Stern-Gerlach)) a fost efectuat si pe alte tipuri de atomi metalici (de exemplu fierul)? Daca da, care au fost rezultatele?

2)cum au obtinut Stern si Gerlach praful de atomi de argint nepolarizati? Adica ma gandesc ca incalziti la incandescenta pentru a vaporiza argintul inseamna ca atomii rupti din reteaua metalica au putut fi ionizati. Chiar neionizati (sa zicem ca interactioneaza numai cu campul magnetic, nu si cu cel electric), ar explica de ce argintul nu prezinta proprietati magnetice ca si fierul (cele 2 tipuri de atomi de argint cu "spin" opus, puse unul lunga altul, isi anuleaza momentele magnetice, si nu prezzinta magnetism).

3)In pagina de Wikipedia se zice: "Pe experimentul Stern-Gerlach se bazează importante dezvoltări fizice-tehnice ale secolului 20, ca metoda rezonanței magnetice nucleare, ceasul atomic sau laserul.". Atomii de hidrogen de la RMN nu sunt polarizati? In apa exista legaturi covalente, deci nu-i vorba de atomi de hidrogen liberi. Oricum, in pagina de wikipedia se spune: "Repetarea experimentului cu atomi de hidrogen,[3] câțiva ani mai târziu, a eliminat obiecțiile legate de posibila influență a păturilor electronice interioare." Cum s-au obtinut atomi de hidrogen asemantori cu cei de argint (hidrogenul fiind obisnuit molecule, nu atomi)?
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Martie 20, 2021, 07:02:28 a.m.
Dl Virgil

Eu am retinut din acele postari, ca electronul bipolar  fiind in rotatie, cele doua semicuante se misca in sensuri opuse. Si trecand prin campul magnetic exterior, numai una dintre semiunde interactioneaza cu campul magnetic, producand deplasarea electronului si implicit a atomului intrun sens. Dar exista probabilitatea egala ca interactiunea sa se produca intre o semiunda  si camp sau cealalta semiunda si camp. De aici ar aparea posibilitatea a doua sensuri opuse de deplasare a atomului de argint. Tot acolo se spune ca daca electronul se roteste ca un titirez in plan orizontal, privit de sus se vede ca se roteste de la stanga spre dreapta si se noteaza cu +1/2, iar vazut de jos in sus se vede ca se roteste de la dreapta spre stanga si se noteaza cu -1/2. In orice caz se vede ca  este respinsa ideea asta ca fiind demonstratie experimentala a modelului bipolar al electronului.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 20, 2021, 10:18:29 a.m.
Spinul reprezinta un moment cinetic intrinsec electronului si se masoara in unitati h/2pi ; Masa electronului este de natura electromagnetica, care se roteste in jurul axei proprii pentru a da nastere unui moment cinetic. Fara miscare de rotatie nu exista moment cinetic, insasi constanta lui Planck este rezultatul unei mase electronice care se roteste cu viteza V0 la distanta R fata de centrul de rotatie. In care v0 este viteza electronului din atomul de hidrogen aflat in starea fundamentala, iar R este raza orbitei acestuia. h=2pi.m.v0.R [J.s];
Orice rotatie in jurul axei proprii se poate face in doua sensuri notate conventional cu +/-. Faptul ca electronul are dimensiunea apreciata la r= 2,8.10^-15 [m], inseamna ca viteza de rotatie trebuie sa fie egala cu viteza luminii ca sa rezulte valoarea constantei lui Planck, dar si raza de rotatie trebuie sa fie de 1836 de ori mai mare chiar decat raza electronului, ceia ce inseamna ca obtinem chiar lungimea de unda a cuantei generatoare de 0,511 MeV, in care lambda=2,42.10^-12 [m];
adica constanta lui Planck este; h=2pi.m.c.R0=m.c.Lambda=
=(0,91.10^-30 ). (3.10^8). (2,42.10^-12)=6.626.10^-34 [J.s];
Deci intreaga masa electromagnetica a electronului trebuie sa se roteasca cu viteza luminii, ceia ce inseamna ca masa este chiar unda, sau cuanta generatoare.
In aceste conditii nu putem vorbi de semiunde ca sa iasa spinul +/-1/2; ci de momentul de inertie al masei electronului care are o anumita forma ce implica acest coeficient de 1/2. daca cititi despre momentele de inertie a corpurilor de rotatie veti vedea ca forma acestora implica un coeficient anume in calcularea momentului de inertie, si implicit a momentului cinetic.

https://drive.google.com/file/d/1WhwUMMBTDJfR3irQDGUGnlA964Rgqkr7/view?usp=sharing
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Martie 20, 2021, 11:24:00 a.m.
Dl Virgil

Nu stiu de ce ai mai postat o data linkul care duce la poza experimentului Stern-Gerlach. Pot sa imi inchipui ca nu admiti explicatia asta asupra spinului. Dar mi-am adus aminte, ca am citit pe undeva ca, chiar Pauling ar fi spus ca nu exista nicio miscare de spin a electronului. Eu care nu am citit biblioteci de fizica, imi pare rau sa recunosc ca sunt ageamiu in chestiunile astea de fizica atomica. Eu nu am decat o carte neoficiala si un manual de clasa 12-a. In rest eu doar completez cu ce ciugulesc de pe net. Vreau sa spun ca titlul topicului deschis de dumneata era foarte promitator. Si am crezut ca o sa ma aleg cu o imagine reala, asupra a ceeace reprezinta sarcina electrica. Marturisesc ca nu am inteles de loc, si nu pot sa spun ce reprezinta sarcina electrica. Dumneata ai ajuns la o imagine, la o viziune asupra sarcinii, pornind de la o ipoteza de lucru. Ulterior ai ajuns la concluzia corespondentei cu realitatea a ipotezei. Dar poti sa spui, doar intro propozitie, ce reprezinta sarcina electrica in realitatea universului fizic?  Care sa ramana ca o definitie a sarcinii electrice. Si nu mi-ai raspuns daca admiti ca forma perfect sferica a electronului, ar putea sa ia nastere prin rotatia vortexului toroid, din modelul dumitale, in jurul unui diametru.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 20, 2021, 12:12:37 p.m.
Intrebari:

1) Experimentul Stern-Gerlach (https://ro.wikipedia.org/wiki/Experimentul_Stern-Gerlach (https://ro.wikipedia.org/wiki/Experimentul_Stern-Gerlach)) a fost efectuat si pe alte tipuri de atomi metalici (de exemplu fierul)? Daca da, care au fost rezultatele?

2)cum au obtinut Stern si Gerlach praful de atomi de argint nepolarizati? Adica ma gandesc ca incalziti la incandescenta pentru a vaporiza argintul inseamna ca atomii rupti din reteaua metalica au putut fi ionizati. Chiar neionizati (sa zicem ca interactioneaza numai cu campul magnetic, nu si cu cel electric), ar explica de ce argintul nu prezinta proprietati magnetice ca si fierul (cele 2 tipuri de atomi de argint cu "spin" opus, puse unul lunga altul, isi anuleaza momentele magnetice, si nu prezzinta magnetism).

3)In pagina de Wikipedia se zice: "Pe experimentul Stern-Gerlach se bazează importante dezvoltări fizice-tehnice ale secolului 20, ca metoda rezonanței magnetice nucleare, ceasul atomic sau laserul.". Atomii de hidrogen de la RMN nu sunt polarizati? In apa exista legaturi covalente, deci nu-i vorba de atomi de hidrogen liberi. Oricum, in pagina de wikipedia se spune: "Repetarea experimentului cu atomi de hidrogen,[3] câțiva ani mai târziu, a eliminat obiecțiile legate de posibila influență a păturilor electronice interioare." Cum s-au obtinut atomi de hidrogen asemantori cu cei de argint (hidrogenul fiind obisnuit molecule, nu atomi)?
1) Din cate am citit s-au folosit atomi de argint obtinuti in cuptor electric, si atomi de hidrogen. Este foarte posibil sa se fi folosit si alti atomi dar nu m-a interesat acest aspect.
2) Atomii ionizati sunt obtinuti in cuptor la temperaturi inalte. Scopul folosirii atomilor de argint a fost ca masa acestuia sa fie destul de mare astfel incat forta Lorentz care se aplica electronului sa nu influienteze de loc traiectoria atomului, si deasemeni ceilalti electroni aflati pe straturi interioare sa izoleze influienta puternica a nucleului asupra electronului de valenta care participa la experiment.
In ce priveste magnetismul, acesta tine mai mult de reteaua cristalina a metalului, decat de electronii de valenta.
3) Nu m-am documentat, dar banuiesc ca atomii de hidrogen se obtin tot prin trecerea unui flux de hidrogen molecular printr-o incinta incalzita la o temperatura care permite ruperea legaturilor interatomice.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 20, 2021, 01:19:50 p.m.
Dl Virgil

Nu stiu de ce ai mai postat o data linkul care duce la poza experimentului Stern-Gerlach. Pot sa imi inchipui ca nu admiti explicatia asta asupra spinului. Dar mi-am adus aminte, ca am citit pe undeva ca, chiar Pauling ar fi spus ca nu exista nicio miscare de spin a electronului. Eu care nu am citit biblioteci de fizica, imi pare rau sa recunosc ca sunt ageamiu in chestiunile astea de fizica atomica. Eu nu am decat o carte neoficiala si un manual de clasa 12-a. In rest eu doar completez cu ce ciugulesc de pe net. Vreau sa spun ca titlul topicului deschis de dumneata era foarte promitator. Si am crezut ca o sa ma aleg cu o imagine reala, asupra a ceeace reprezinta sarcina electrica. Marturisesc ca nu am inteles de loc, si nu pot sa spun ce reprezinta sarcina electrica. Dumneata ai ajuns la o imagine, la o viziune asupra sarcinii, pornind de la o ipoteza de lucru. Ulterior ai ajuns la concluzia corespondentei cu realitatea a ipotezei. Dar poti sa spui, doar intro propozitie, ce reprezinta sarcina electrica in realitatea universului fizic?  Care sa ramana ca o definitie a sarcinii electrice. Si nu mi-ai raspuns daca admiti ca forma perfect sferica a electronului, ar putea sa ia nastere prin rotatia vortexului toroid, din modelul dumitale, in jurul unui diametru.
Nimic nu opreste ca o particula sa aiba o miscare de rotatie in jurul axei proprii. Insa in momentul cand fizica cuantica a considerat ca electronul este punctiform, fara dimensiuni, inseamna ca raza lui este zero, deci nu poate exista miscare de rotatie. Personal nu sunt de acord cu aceasta idee.
Referitor la sarcina, aceasta este o proprietate a electronului echivalenta cu un impuls, adica egal cu impulsul protonului; e=Mp.C/pi ; Mp- masa protonului, C- viteza luminii.
Dar; Mp.C= h.niu/C; Deci e=h.niu/pi.C ; h- constanta lui Planck, niu-este frecventa  cuantei corespunzatoare masei protonului.
alte amanunte au fost explicate de mai multe ori, in postarile anterioare.
Nu am nici un motiv sa cred ca electronul este perfect sferic, dar cred ca este un corp de rotatie avand o axa de simetrie care coincide cu proiectia spinului pe momentul cinetic, si cu momentul magnetic al electronului.






Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Martie 20, 2021, 03:14:50 p.m.
Dl Virgil

Chestia asta cu electronul perfect sferic am gasit-o pe un site de stiinta. Chestia asta cu echivalenta sarcinii cu impulsul iar ma deruteaza. Ce este sarcina electrica, este impuls sau doar dimensiunea fizica a sarcinii este aceea a impulsului?. Si nu poti sa-mi dai o definitie a sarcinii electrice, asa cum iti apare in viziunea dumitale. Admiti ca sarcina ar fi sursa de miscare? Si miscarea care este generata de sarcina ar fi sub forma unor impulsuri. Si impulsurile astea ar fi centripete pentru sarcinile de un semn si centrifuge pentru sarcinile de semn opus, dar se propaga si prin vid. Si din intalnirea impulsurilor plecate de la sarcini s-ar naste interactiunile care genereaza fortele electrice. Nu vad de loc cum se intalnesc impusurile alea. Eu am ramas cu ideea ca de la sarcini ar pleca niste circulatii eterice, care interferand in spatiu, ar produce o presiune a spatiului asupra surselor de miscare. Presiune care face fortele electrice. Dumneata pornesti de la ideea ca daca ar fi de dimensiune zero, nu ar exista nicio rotatie. Dar este vorba daca la dimensiunea razei electronului ar putea functiona o sfera compacta rigida. Inelul asta toroidal imaginat cumva de dumneata, nu este nici compact nici rigid si poate fi inconjurat de circulatii ale eterului. Circulatii care ar creea acea atmosfera din jurul electronului, care da caracterul de sarcina. Aici dupa cum vad  imi pare ca este ceva tare complicat.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: princehansolo din Martie 21, 2021, 09:07:38 a.m.
...
Nimic nu opreste ca o particula sa aiba o miscare de rotatie in jurul axei proprii. Insa in momentul cand fizica cuantica a considerat ca electronul este punctiform, fara dimensiuni, inseamna ca raza lui este zero, deci nu poate exista miscare de rotatie. Personal nu sunt de acord cu aceasta idee.
...
alte amanunte au fost explicate de mai multe ori, in postarile anterioare.
Nu am nici un motiv sa cred ca electronul este perfect sferic, dar cred ca este un corp de rotatie avand o axa de simetrie care coincide cu proiectia spinului pe momentul cinetic, si cu momentul magnetic al electronului.
Virgil,
O sa ajungi si tu pana la urma la concluzia lui Feynman ca toate lucrurile sunt unde...

PS. Multumesc pentru raspunsurile privitoare la experimentul Stern-Gerlach.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 21, 2021, 12:06:17 p.m.
...
Nimic nu opreste ca o particula sa aiba o miscare de rotatie in jurul axei proprii. Insa in momentul cand fizica cuantica a considerat ca electronul este punctiform, fara dimensiuni, inseamna ca raza lui este zero, deci nu poate exista miscare de rotatie. Personal nu sunt de acord cu aceasta idee.
...
alte amanunte au fost explicate de mai multe ori, in postarile anterioare.
Nu am nici un motiv sa cred ca electronul este perfect sferic, dar cred ca este un corp de rotatie avand o axa de simetrie care coincide cu proiectia spinului pe momentul cinetic, si cu momentul magnetic al electronului.
Virgil,
O sa ajungi si tu pana la urma la concluzia lui Feynman ca toate lucrurile sunt unde...
PS. Multumesc pentru raspunsurile privitoare la experimentul Stern-Gerlach.
De fapt inca sunt intr-o dilema; ori toate particulele elementare au masa electromagnetica ce consta in unde stationare in forma de vortex toroidal, ori toate particulele sunt legate intre ele precum margelele pe ata, formand stringuri din care particulele sunt eliberate de catre cuantele de energie de o anumita frecventa conform principiului producerii fotoelectronilor sau al ionizarii atomilor.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: princehansolo din Martie 21, 2021, 01:40:02 p.m.
De fapt inca sunt intr-o dilema; ori toate particulele elementare au masa electromagnetica ce consta in unde stationare in forma de vortex toroidal, ori toate particulele sunt legate intre ele precum margelele pe ata, formand stringuri din care particulele sunt eliberate de catre cuantele de energie de o anumita frecventa conform principiului producerii fotoelectronilor sau al ionizarii atomilor.
Cred ca o parte din raspuns se afla in difractia cristalelor cu raze X, difractia razelor X pe structurile proteinelor proiectata pe retele cristaline. Nu am prea inteles-o. Daca o intelegi - poate ma lamuresti si pe mine.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: atanasu din Martie 21, 2021, 02:58:05 p.m.
Virgil,  eletronul punct sau sfera este doar o problema de scara si de precizie functie de ce urmaresti sa pui in evidenta. Daca in mecaica pe care o abordezi conteza si miscarea in jurul axei atunci evident ca trebuie sa lucrezi cu o anume dimensiune utila experimentului pe care ai putea sa-l faci. Daca nu, nu si te joci cu punctul. :)
Acest raspuns ti-l putea da si Basarab N. pentruca desi fizician  este de fapt mai mult matematician( a absovit de fapt ca si Gh Cezar simultan ambele facultati ) si filozof -logician prin activitate si opera scrisa, avand contributii valoroase pe urmele lui Stefan Lupasco in logica polivalenta pe care eu aristotelian convins o consider ca pe un caz paticular al perenei logici bivalente.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 21, 2021, 06:03:11 p.m.
De fapt inca sunt intr-o dilema; ori toate particulele elementare au masa electromagnetica ce consta in unde stationare in forma de vortex toroidal, ori toate particulele sunt legate intre ele precum margelele pe ata, formand stringuri din care particulele sunt eliberate de catre cuantele de energie de o anumita frecventa conform principiului producerii fotoelectronilor sau al ionizarii atomilor.
Cred ca o parte din raspuns se afla in difractia cristalelor cu raze X, difractia razelor X pe structurile proteinelor proiectata pe retele cristaline. Nu am prea inteles-o. Daca o intelegi - poate ma lamuresti si pe mine.
Nu, difractia razelor X pe cristale nu da informatii despre natura particulelor, ci doar ne arata ca electronii aflati in incidenta unei raze X incep sa oscileze modificandu-si energia.
Razele X sunt nocive pentru organism si se obtin prin ciocnirea unei placi de metal cu ajutorul unui tun electronic. Asta era motivul pentru care la TV cu tub catodic nu se recomanda sa stai aproape de ecran.
Cand razele X care sunt unde electromagnetice dincolo de spectrul vizibil adica de energie mare si de frecventa mica, intalnesc un electron al unui atom aflat intr-un cristal, acesta incepe sa oscileze pe frecventa razei X sarind de pe orbita lui pe o orbita exterioara iar pe locul ramas liber un alt electron il va ocupa venind de pe o orbita exterioara pe orbita apropiata de nucleu in locul electronului smuls de raza X.
Aceasta presupune ca electronul sa-si reduca energia corespunzator cu locul ocupat emitand o radiatie X care va interfera cu radiatiile X emise de alti electroni ai altor atomi din cristalul respectiv. Dupa cum se stie interferenta undelor da nastere la puncte de interferenta constructive sau distructive care pot fi inregistrate pe o placa fotografica. Imaginea rezultata ne da informatii despre dispunerea atomilor in microcristalele de metal studiate.
Pentru detalii poti consulta aici;
https://www.isjolt.ro/wp-content/uploads/2018/01/fizica_Lica-Loredana_Difractometrie-de-raze-X.pdf

Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Martie 21, 2021, 06:23:49 p.m.
Dl Virgil
In asteptarea unei definitii a sarcinii electrice, scrisa de dumneata, am incercat eu sa dau definitia sarcinii electrice. Si fiindca nu am fost in stare sa spun simplu ce reprezinta sarcina electrica, am alcatuit un scurt eseu in care sa explic cum vad eu sarcina electrica.
Despre sarcina electrica putem spune ca reprezinta o componenta a substantei. Invizibila, foarte subtila, foarte usoara, foarte fluida, care adera usor la materialele nemetalice si se scurge foarte usor prin metale. Sarcina electrica creaza in spatiul din jur, o stare dinamica speciala care se chiama camp electric. Prin acest camp se transmite de la sarcina, prin substanta nemetalica si prin vid, actiune specifica, la distanta, asupra altor sarcini. Campul electric al sarcinilor desi patrunde usor prin metale, pare ca nu traverseaza metalele modelate ca folii (table sau tole) si de aceea materialele metalice se folosesc la ecranarea sarcinilor. Din actiunea reciproca dintre sarcini apare forta electrica. Forta care apare ca o presiune a spatiului asupra sarcinilor. Forta aceasta electrica este un efect similar cu cel produs la interactiunea dintre masele de substanta si este descrisa de legea si formula identica cu legea interactiunii maselor. Dar interactiunea dintre sarcinile electrice este cu 20 de ordine de marime mai intensa decat interactiunea dintre mase.
Citat
Virgil,
O sa ajungi si tu pana la urma la concluzia lui Feynman ca toate lucrurile sunt unde...
Asa cum a ajuns dl Gheorghe la concluzia ca toate particulele sunt motoare electrice.
Atanasu
Se pare ca nu ai inteles exact sensul intrebarii. Se punea problema daca o sfera rigida compacta, infinit de mica, de raza electronului, poate sa genereze in spatiu campul electric al sarcinii. Fiindca un tor care se roteste in jurul unui diametru, imi pare ca ar putea sa genereze in spatiul fizic materializat de eter, acea pulsatie care ar fi starea dinamica a campului electric.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: atanasu din Martie 21, 2021, 06:42:38 p.m.
Virgile, cand vorbesc cu tine as prefera sa-mi raspunzi tu. :)
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 21, 2021, 06:58:35 p.m.
Virgil,  electronul punct sau sfera este doar o problema de scara si de precizie functie de ce urmaresti sa pui in evidenta. Daca in mecanica pe care o abordezi conteza si miscarea in jurul axei atunci evident ca trebuie sa lucrezi cu o anume dimensiune utila experimentului pe care ai putea sa-l faci. Daca nu, nu si te joci cu punctul. :)
Acest raspuns ti-l putea da si Basarab N. pentruca desi fizician  este de fapt mai mult matematician( a absovit de fapt ca si Gh Cezar simultan ambele facultati ) si filozof -logician prin activitate si opera scrisa, avand contributii valoroase pe urmele lui Stefan Lupasco in logica polivalenta pe care eu aristotelian convins o consider ca pe un caz paticular al perenei logici bivalente.

Este foarte importanta si dimensiunea particulelor ca de altfel orice informatie despre acestea. De exemplu constanta lui Planck este foarte importanta cand vorbim de energia undelor, W=h.niu; dar cum particulele elementare , sunt cumva produsul cuantelor de energie, am considerat ca si dimensiunile particulelor pot fi exprimate in functie de constanta lui Planck. Astfel am facut o deductie matematica inlocuind in relatia constantei masa electronului cu masa protonului si viteza electronului cu viteza luminii, iar raza Bohr cu lungimea de unda Compton caracteristica masei protonului, avand ca rezultat tot constanta lui Planck.
 Prin definitie constanta lui Planck este; h=2pi.m.v.R; daca inmultim si impartim in acelasi timp aceasta expresie cu (1836.137.C), in care 1836 este raportul maselor proton/electron, adica Mp/me=1836; Apoi tinem cont de raportul dintre viteza luminii si viteza electronului din atomul de hidrogen aflat in starea fundamentala ca este egal cu inversul constantei structurii fine a=(1/137)=v/c;  Si in final observam ca lungimea orbitei Bohr raportata la produsul(1836.137)este egal cu lungimea de unda lambda Compton notat aici cu (L) pentru proton, si obtinem dupa gruparea termenilor;
 h=(1836.m). (137.v). (R/1836.137) = (Mp). C. (L) ;  obtinem; h=Mp.C.L
Si mai sunt si alte corelatii pe care nu le mai scriu aici, pentru ca sunt vreo sapte la numar , dar sunt date in lucrarea mea "De la atom la galaxie".
Cat despre persoanele recomandate pentru consultare, nu am avut ocazia sa discut problemele mele, dar nu este tarziu.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: princehansolo din Martie 21, 2021, 10:32:47 p.m.
https://www.isjolt.ro/wp-content/uploads/2018/01/fizica_Lica-Loredana_Difractometrie-de-raze-X.pdf
Virgil,
multam mult pentru explicatii si pentru link.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 22, 2021, 07:37:56 a.m.
Dl Virgil
In asteptarea unei definitii a sarcinii electrice, scrisa de dumneata, am incercat eu sa dau definitia sarcinii electrice. Si fiindca nu am fost in stare sa spun simplu ce reprezinta sarcina electrica, am alcatuit un scurt eseu in care sa explic cum vad eu sarcina electrica.
Eu v-am spus ca despre electron poti sa scrii o carte, asa ca tot nu este suficient ce a-ti scris. D-ta ai scris un eseu, eu va raspund in rima ca sa ne deconectam putin;
ELECTRONUL
Electronul nu-i de fier,
e-un vârtej plin de mister.
Cine spune că-l cunoaşte,
nu ştie precis ce-l paşte.
Singur stau si mă intreb,
electronul e-un întreg?
Doamne cată-ncurcătură,
Când e undă, când vârtej,
nici nu ştiu ce să mai crez,
Ca un fus ce se roteşte,
şi cand sta se invarteşte,
Are-n el moment cinetic,
factorul giromagnetic,
Doar cu jumăta’de spin,
e ciudat, dar si divin.
Are sarcina intreagă,
şi magnetul care-l leagă,
Are-un frate pozitron,
ca asa e de bonton,
Iar atunci cand se-ntalnesc,
se ciocnesc, de se smintesc,
S-ar scantei, ca niste cuante,
si dispar apoi in noapte.
Oricat cauti, nu-i de-ajuns,
e-un mister de nepatruns.
                  ……..
iVirgil, :)
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Martie 22, 2021, 01:20:50 p.m.
Dl Virgil
Acum dai dovada si de un talent artistic. Caci este si asta un talent. Sa pui ideile in versuri si sa compui o balada a electronului, particula elementara, nu a -electron-ului nihilist. Imi aduc aminte ca mai de mult, domn profesor de chimie, mi-a aratat o poema inchinata eterului, care aducea cu o parodie dupa Eminescu. Poate am sa o mai vad dupa ce trece pandemia. In balada dumitale te referi la sarcina electrica elementara. In eseul meu ma refeream la sarcina electrica macroscopica. Dar ceeace se constata la nivel macroscopic este efectul a ceeace se intampla la nivel microscopic. Si la nivel microscopic ne intereseaza cum se nasc acele impulsuri ale eterului care fac caracteristica sarcinii electrice. Daca nu admiti ca impulsul sarcinii, gasit de dumneata, ar putea lua nastere prin rotatia torului in jurul unui diametru, atunci cum vezi dumneata ca ar aparea acele impulsuri ale sarcinii?. Dl Iacob Dumitru, de pe -astronomi- vede fotonul ca pe o succesiune de expansiuni si colapsari ale spatiului, pe care eu le-am tradus ca dilatari si contractii ale spatiului. Crezi ca poate sa functioneze acest model si in cazul electronului? Sau optezi pentru alt model? Iar daca ar fi de scris o carte despre electron, cred ca dumneata ai fi in masura sa o scrii.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 22, 2021, 03:24:04 p.m.
Dl Virgil
 Dl Iacob Dumitru, de pe -astronomi- vede fotonul ca pe o succesiune de expansiuni si colapsari ale spatiului, pe care eu le-am tradus ca dilatari si contractii ale spatiului. Crezi ca poate sa functioneze acest model si in cazul electronului? Sau optezi pentru alt model? Iar daca ar fi de scris o carte despre electron, cred ca dumneata ai fi in masura sa o scrii.
Unda electromagnetica, dupa cum poarta si numele reprezinta o oscilatie ce apartine ambelor medii electric si magnetic, care se regasesc suprapuse in acelasi spatiu fizic. Stim bine ca liniile de forta a campului magnetic nu influienteaza liniile de forta ale campului electric, dar variatia unui camp il genereaza pe celalalt, si invers. In mod normal spatiul este neutru si static dar sunt suprapuse cel putin doua, trei sau chiar mai multe subspatii fiecare fiind responsabil de un camp sau o forta, iar o perturbare a unui subspatiu implica si perturbarea celorlalte intr-o anumita masura, depinzand de sursa si natura perturbarii. Sa luam un exemplu simplu, spre exemplu un cristal de sare, care stim ca este format din atomi de sodiu si atomi de clor, si fiecare populatie de sodiu sau clor formeaza cate un subspatiu distinct. Stim ca impreuna sodiul si clorul formeaza cristale cubice si in fiecare colt al cubului se afla cate un atom de sodiu, apoi un atom de clor in mod alternativ. Orice perturbare asupra unui singur atom din coltul cubului ce formeaza cristalul, se resimte la toti atomii care ocupa celelalte colturi in mod instantaneu, perturbarea propagandu-se mai departe prin toata masa macrocristalului din care face parte cubul studiat. Astfel o apropiere a doua colturi opuse unde se gasesc doi atomi de sodiu, presupune o indepartare a celor doi atomi de clor aflati in colturile simetrice opuse. Asemanator se petrec lucrurile si in cazul campului  electromagnetic, atunci cand perturbatia este maxima pentru campul electric apare o perturbare maxima si in cazul campului magnetic, deoarece apropierea pe o diagonala sau pe o latura a cubului a entitatilor ce formeaza mediul electric implica in mod automat departarea pe cealalta diagonala a entitatilor ce formeaza mediul magnetic, cu observatia ca in timp ce maximul campului electric presupune apropierea a doua colturi ale cristalului imaginar, indepartarea celorlalte doua colturi produce un maxim al campului magnetic, astfel vom avea in acelasi timp maximele ambelor campuri, dar decalate in spatiu cu pi/4, adica un sfert de rotatie perpendicular pe directia de deplasare.
Insa matematic vorbind ecuatiile lui Maxwell exprima mai bine fenomenul luat in ansamblu.
In cazul electronului toata aceasta unda ar trebui sa se curbeze pe o traiectorie inchisa dand nastere acelui vortex inelar produs in mediul electromagnetic. problema care se ridica, cine are capacitatea sa curbeze atat de mult raza de lumina incat sa devina un vortex minuscul? Sa fie o microparticula la mijloc, o gaura neagra al carei camp gravitational sa duca la nasterea electronului? doar din observatiile astronomice, numai campul gravitational poate curba cuanta electromagnetica. Asta inseamna ca electronul se aseamana cu planeta Saturn, in care partea centrala este ocupata de gaura neagra infinit de mica, inconjurata de cuanta electromagnetica obligata sa se propage in circuit inchis ca inelele lui Saturn. Ceva asemanator rezulta si din referatul meu in care faceam analiza vectoriala a masei relativiste.
https://drive.google.com/file/d/15OimwJgKn87ZWLBWU6uEatMDHaOz4jbS/view?usp=sharing
Cat priveste scrierea unei carti despre electron, fii sigur ca sunt oameni foarte pregatiti care stau pe ganduri cand este vorba de asa un subiect complex, cat despre mine, e prea tarziu ca sa ma apuc de acest lucru, si nu stiu daca as fi in stare.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Martie 23, 2021, 09:36:02 a.m.
Dl Virgil

Citat
...variatia unui camp il genereaza pe celalalt...
Asta spune si legea inductiei electromagnetice. De aici se intelege, fara niciun dubiu, ca un camp vine in succesiunea celui din care se naste. Si asa se intampla lucrurile in sanul substantei. Dar cand unda s-a desprins de emitator se constata ca ambele campuri sunt in maxim si in minim in acelasi moment. Ceeace inseamna ca nu mai sunt in succesiune, nu urmeaza unul dupa celalalt, nu se mai naste unul din variatia celuilalt. Asta dupa cum spunea dl inginer si este chiar si parerea mea, inseamna ca in spatiul vid nu mai functioneaza mecanismul asta al undelor nascute prin fenomenul inductiei electromagnetice. Dumneata spui ca ar fi posibila miscarea astrilor printrun vid de densitate gigantica. Dar asta ar insemna ca vidul asta extrem de dens se comporta ca un fluid. Dar vibratia undei e-m fiind transversala la directia de propagare, inseamna ca intre straturile mediului, perpendiculare la directia de propagare, apar momente de forfecare, prin intermediul carora se transmite perturbatia de la un strat la altul. Ori in mediul fluid nu exista aceste momente de forfecare, fiindca nu exista coeziune intre particulele mediului. In legatura cu electronul, eu am inteles ca de fapt acel tor este descris (generat) de propagarea sau rotatia undelor stationare, din vortexul fluidului electromagnetic, dupa circomferinta torului. Si atunci succesiunea ventrelor si a nodurilor din undele stationare ar produce in spatiul din vecinatate vibratia specifica a spatiului, a eterului, care constituie campul electric al sarcinii elementare. Si deci nu ar mai fi necesara rotatia torului dupa un diametru.  In ce priveste curbarea undei e-m, dl inginer spunea ca se produce cand unda traverseaza stratul gradient, care face trecerea la un mediu cu densitate energetica foarte mare. Atunci din cauza rezonantei inductiei cu rotatia, apare o pulsatie a indicelui de refractie, care determina refractia undei la 360 de grade, facand sa interfereze constructiv cu ea insasi, ducand la nasterea undelor stationare de mare amplitudine, care sunt chiar particulele elementare.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: atanasu din Martie 23, 2021, 10:34:50 a.m.
Virgile, Printule (ca spectator la discutii) tot din dorinta de a le scurta si neputand eu sa dau un raspuns bazat pe judecata proprie fara sa ma ostenesc foarte mult, aleg sa  merg pe incredere ca asa faci ca sa deosebesti o opinie ca fiind stiintifica de una pseudotiintifica daca ele sunt cat de cat contradictorii cant tu nu ai cunostintele necesare si suficiente pentru a transa singur problema, cum o poti transa intre ipoteza pamatului plat si cea a pamantului pseudosferic unde  cel putin cei cu liceu pot, cred eu, decide singuri, asa ca te intreb in sustinerile tale din carte si de aici(tabelul dat la inceputul firului) sunt asertiuni care contrazic stiinta oficiala sau care doar o confirma altfel si poate independent de metodele clasice ?
Ca sa fiu mai explicit exemplul de calcul cinematic propus de ilasus nu contrazice stiinta oficiala el considerand ca deduce pe calea lui proprie alta decat alte teorii,  daca acele altele exista, ca eu stiu doar de niste experiente explicate printr-o ipoteza de Einstein si or mai fi si de altii, confirmata  cat si de alte masuratori independente ceea ce ar confirma ipoteza einsteiniana exact cum si eu lansez independent de Einstein ipoteza vitezei maxime constinte a lui c si cum Hubble ar fi putut sa sustina ca in epoa lui constanta sa H era  determinata experimental eronat chiar si de el si ca ea se va modifica prin inbunatatirea masuratorilor(cum s-a si intamplat )astfel (si eu cred ca daca traiam pe aunci asa as fi considetrat si as fi avut dreptate ca si in cazul experimentului Opera) ca sa nu rezulte din interpretara ei ca o masura a varstei universului cum este si azi interpretata, valori contradictorii cu ce spunea geologia pamantului si astronomia sistemului solar care dadeau pentru pamant o varsta de 4-5 iliarde de ani in timp ce constanta H pe atunci inversata dadea cca 1-2 miliarde ani.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: atanasu din Martie 23, 2021, 11:12:47 a.m.
PS Va rog sa ma ietati dar in general mai corectez textul si daca o fac schimband sensul la ceva, ceea ce nu ete cazul acum o spun cat se poate de clar in continuare pe un comentariu de tip erata conceptuala.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 23, 2021, 07:32:24 p.m.
Dl Virgil

Citat
...variatia unui camp il genereaza pe celalalt...
Citat
Asta spune si legea inductiei electromagnetice. De aici se intelege, fara niciun dubiu, ca un camp vine in succesiunea celui din care se naste. Si asa se intampla lucrurile in sanul substantei. Dar cand unda s-a desprins de emitator se constata ca ambele campuri sunt in maxim si in minim in acelasi moment. Ceeace inseamna ca nu mai sunt in succesiune, nu urmeaza unul dupa celalalt, nu se mai naste unul din variatia celuilalt. Asta dupa cum spunea dl inginer si este chiar si parerea mea, inseamna ca in spatiul vid nu mai functioneaza mecanismul asta al undelor nascute prin fenomenul inductiei electromagnetice.

Virgil a raspuns;
De acord cu ce ai scris, dar nu stiu care este experimentul prin care s-a confirmat ca in acelasi timp avem atat maximul campului electric cat si maximul campului magnetic, asa cum rezulta din ecuatiile lui Maxwell.

Citat
Dumneata spui ca ar fi posibila miscarea astrilor printrun vid de densitate gigantica. Dar asta ar insemna ca vidul asta extrem de dens se comporta ca un fluid. Dar vibratia undei e-m fiind transversala la directia de propagare, inseamna ca intre straturile mediului, perpendiculare la directia de propagare, apar momente de forfecare, prin intermediul carora se transmite perturbatia de la un strat la altul. Ori in mediul fluid nu exista aceste momente de forfecare, fiindca nu exista coeziune intre particulele mediului.

Virgil a raspuns
Nu inteleg ce nedumerire ai din moment ce sunt spatii complet diferite de ordine de marime foarte diferite. Daca neutrinul poate traversa Pamantul fara sa aiba vreo ciocnire, cu atat mai mult niste particule dintr-un spatiu cu multe ordine de marime mai mic decat neutrinul, va trece liber fara interactiuni, mai ales ca orice corp ceresc se deplaseaza prin spatiu impreuna cu campul gravitational propriu, asa cum Pamantul se deplaseaza cu invelisul campului magnetic si gravitational, dovedit fiind faptul ca viteza luminii este constanta indiferent de viteza Pamantului in conformitate cu experimentul Micheloson -Morley.

Citat
In legatura cu electronul, eu am inteles ca de fapt acel tor este descris (generat) de propagarea sau rotatia undelor stationare, din vortexul fluidului electromagnetic, dupa circomferinta torului. Si atunci succesiunea ventrelor si a nodurilor din undele stationare ar produce in spatiul din vecinatate vibratia specifica a spatiului, a eterului, care constituie campul electric al sarcinii elementare. Si deci nu ar mai fi necesara rotatia torului dupa un diametru. 

Virgil a raspuns
Este o speculatie care nu are legatura cu vibratia spatiului din jurul sarcinii electrice. Vibratia sarcinii este legata de deplasarea ei in spatiu, datorita fotonilor aderenti absorbiti, ce asigura accelerarea particulelor.

Citat
In ce priveste curbarea undei e-m, dl inginer spunea ca se produce cand unda traverseaza stratul gradient, care face trecerea la un mediu cu densitate energetica foarte mare. Atunci din cauza rezonantei inductiei cu rotatia, apare o pulsatie a indicelui de refractie, care determina refractia undei la 360 de grade, facand sa interfereze constructiv cu ea insasi, ducand la nasterea undelor stationare de mare amplitudine, care sunt chiar particulele elementare.

Virgil a raspuns
Este un amestec de idei in care nu cred.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 23, 2021, 07:48:38 p.m.
Virgile, Printule (ca spectator la discutii) tot din dorinta de a le scurta si neputand eu sa dau un raspuns bazat pe judecata proprie fara sa ma ostenesc foarte mult, aleg sa  merg pe incredere ca asa faci ca sa deosebesti o opinie ca fiind stiintifica de una pseudotiintifica daca ele sunt cat de cat contradictorii cant tu nu ai cunostintele necesare si suficiente pentru a transa singur problema, cum o poti transa intre ipoteza pamatului plat si cea a pamantului pseudosferic unde  cel putin cei cu liceu pot, cred eu, decide singuri, asa ca te intreb in sustinerile tale din carte si de aici(tabelul dat la inceputul firului) sunt asertiuni care contrazic stiinta oficiala sau care doar o confirma altfel si poate independent de metodele clasice ?
Ca sa fiu mai explicit exemplul de calcul cinematic propus de ilasus nu contrazice stiinta oficiala el considerand ca deduce pe calea lui proprie alta decat alte teorii,  daca acele altele exista, ca eu stiu doar de niste experiente explicate printr-o ipoteza de Einstein si or mai fi si de altii, confirmata  cat si de alte masuratori independente ceea ce ar confirma ipoteza einsteiniana exact cum si eu lansez independent de Einstein ipoteza vitezei maxime constinte a lui c si cum Hubble ar fi putut sa sustina ca in epoa lui constanta sa H era  determinata experimental eronat chiar si de el si ca ea se va modifica prin inbunatatirea masuratorilor(cum s-a si intamplat )astfel (si eu cred ca daca traiam pe aunci asa as fi considetrat si as fi avut dreptate ca si in cazul experimentului Opera) ca sa nu rezulte din interpretara ei ca o masura a varstei universului cum este si azi interpretata, valori contradictorii cu ce spunea geologia pamantului si astronomia sistemului solar care dadeau pentru pamant o varsta de 4-5 iliarde de ani in timp ce constanta H pe atunci inversata dadea cca 1-2 miliarde ani.

Nu inteleg la ce raspuns te astepti de la mine ?
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: atanasu din Martie 24, 2021, 10:45:24 a.m.
Virgil, voi pune direct intrebarile ca poate explicitarea lor prea ampla te-a incurcat.
a)  In ce scrii in carte , din tabelul dat la inceputul firului si din restul sustinerilor din discutia de aici sunt asertiuni care contrazic stiinta oficiala sau care doar o confirma altfel si poate independent de metodele clasice ?

Si ca sa fie mai clar ce spun, am calificat dupa criteriul de mai sus atat calculele lui Ilasus cat si sustinerea mea privind constanta vitezei luminii cu valoarea determinata azi doar ca o ipoteza pe care ar fi putut-o avansa si un elev de liceu asteptand ca la orice ipoteza o confirmre experimentala pe care exprimentul Michelson o aducea , Einstein fand invers emitand o ipotza car a confirmat experimentul adica l-a explict si apoi a fost si ea confirata de masuraori astronomice sau pote si de laborator ulterioare. Daca aceasta ipoteza data de mine o emitea acel elev sau tudent in fizica era uterior bun de premiul Nobel asa la mine a fot doa o chestie redundanta desi total diferita de restul demonstratiilor in domeniu
Cu Hubble am dat tot un exemplu  in sensul ca pe atunci in anii 30 cand Hubble era contrazs pentruca cu constanta calculata de el varsta universului rezulta de 1-2 mliarde de ani, ceva imposibil cand doar varsta pamantului era evaluata de geologie la 4-5 miliarde de ani dar mai tarziu precizia calculelor asronomice crescand, aceasta obiectie a disparut si daca traiam pe atunci i-as fi dat dreptate lui Hubble si as fi cerut astronomilor sa-si imbunatteasca precizia masuratorilor.
Cred ca acum este mai clar.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Martie 24, 2021, 11:22:47 a.m.
Dl Virgil
Nici eu nu stiu cine ar fi determinat experimental maximul simultan la campul electric si magnetic in unda emisa din antena. Din ce spunea dl inginer, parca Hertz ar fi facut astfel de masuratori, cand inventase niste vibratori de foarte inalta frecventa. Chestia asta cu subspatiile o sustinea si dl de chimie. Si chiar ne-a aratat un desen cu cerculete mai mari si mai mici, in interstitiile dintre cercurile mari.  Fiecare multime de bilute de aceeasi dimensiune ar constitui un subspatiu. Si toate fac ca spatiul fizic sa aiba o porozitate foarte mica. Spunea ca si dumneata ca granulele mari formeaza subspatiul electric, cele mijlocii fac subspatiul magnetic si cele foarte mici fac subspatiul gravific. Chestia asta cu lunecarea unui subspatiu printre alte subspatii nu am inteles-o, nu o intuiesc si am recurs si eu la argumentare din teoria oficiala. Eu imi imaginez ca vibratia eterului din jurul electronului pleaca de la suprafata electronului. Asta ar insemna ca suprafata care limiteaza electronul ar fi intro stare vibratorie. Iar starea asta vibratorie a suprafetei electronului ar implica existenta unei structuri dinamice interne a electronului. Structura care implica dinamica fluidului electromagnetic. Oricum ca sa argumenteze dinamica interna a electronului, cineva trebuie sa adune cumva toate vibratiile si din socoteala sa rezulte valoarea sarcinii elementare. Dintrun fisier eu am inteles ca refractia luminii este explicata prin cuplajul luminii cu densitatea masica a mediului in stratul gradient. Unde lumina ar parcurge un arc de cerc cu raza in functie de frecventa fotonilor. Dar aici este vorba de adunarea densitatii masice a fotonului cu densitatea mediului refringent. Pe cand in cazul fotonilor grei este vorba de patrunderea intrun mediu cu densitate energetica foarte mare. Dl inginer spunea ca in mediul cu densitati energetice foarte mari, se trece la fenomene neliniare, in care interactiile se desfasoara dupa legi modificate cumva.
 
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 24, 2021, 08:26:30 p.m.
Virgil, voi pune direct intrebarile ca poate explicitarea lor prea ampla te-a incurcat.
a)  In ce scrii in carte , din tabelul dat la inceputul firului si din restul sustinerilor din discutia de aici sunt asertiuni care contrazic stiinta oficiala sau care doar o confirma altfel si poate independent de metodele clasice ?
Tabelul de la pag.5 este copiat dupa internet si contine datele exacte pentru marimile fizice proprii fizicii atomice. Am folosit acest tabel ca sa fiu sigur ca nu pune nimeni la indoiala exactitatea lor.
Eu nu contrazic stiinta oficiala deoarece ma folosesc de datele si cercetarile acesteia. prin lucrarea mea doar aduc niste contributii personale incercand sa extind aria intelegerii fenomenelor fizice din macrounivers, pe baza cunostiintelor stabilite de stiinta actuala in microunivers.
In rest, discutiile despre viteza luminii sunt doar tangentiale cu subiectul meu si de aceia sunt rezervat.
Daca totusi ai o intrebare punctuala, concisa, pot sa-mi exprim parerea mea fara sa influienteze in vreun fel subiectul discutiei cu Ilasus.

Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 24, 2021, 09:12:26 p.m.
Dl Virgil
 Chestia asta cu lunecarea unui subspatiu printre alte subspatii nu am inteles-o, nu o intuiesc si am recurs si eu la argumentare din teoria oficiala.Eu imi imaginez ca vibratia eterului din jurul electronului pleaca de la suprafata electronului. Asta ar insemna ca suprafata care limiteaza electronul ar fi intro stare vibratorie. Iar starea asta vibratorie a suprafetei electronului ar implica existenta unei structuri dinamice interne a electronului. Structura care implica dinamica fluidului electromagnetic. Oricum ca sa argumenteze dinamica interna a electronului, cineva trebuie sa adune cumva toate vibratiile si din socoteala sa rezulte valoarea sarcinii elementare.
Virgil a raspuns;
Nu inteleg ce nu  intelegeti; Daca un neutrino poate traversa Pamantul fara nici o ciocnire, cam aceiasi diferenta este intre toate subspatiile, asa ca pot trece unele prin altele fara probleme. Doua particule pot trece fara ciocnire atunci cand au sarcini de naturi diferite. De exemplu un electron are sarcina electrica si trece pe langa un neutron fara sa se ciocneasca pentru ca acesta are sarcina nucleonica (forta tare) de alta natura. Particulele nu sunt bile de biliard ci doar cuante de energie, deci au caracter ondulatoriu ceia ce face aproape imposibila ciocnirea. De aceia se folosesc acceleratoare de particule pentru a face posibila ciocnirea dupa ce le aduce la viteze comparabile cu viteza luminii folosindu-se fluxuri concentrate de particule.

Citat din: calahan
Dintrun fisier eu am inteles ca refractia luminii este explicata prin cuplajul luminii cu densitatea masica a mediului in stratul gradient. Unde lumina ar parcurge un arc de cerc cu raza in functie de frecventa fotonilor. Dar aici este vorba de adunarea densitatii masice a fotonului cu densitatea mediului refringent. Pe cand in cazul fotonilor grei este vorba de patrunderea intrun mediu cu densitate energetica foarte mare. Dl inginer spunea ca in mediul cu densitati energetice foarte mari, se trece la fenomene neliniare, in care interactiile se desfasoara dupa legi modificate cumva.
Virgil a scris;
Refractia luminii se datoreaza faptului ca fotonul patrunde sub un anumit unghi fata de normala la suprafata mediului refringent, facand astfel ca in sectiune fotonul sa se propage cu viteze diferite (viteza de propagare in mediul refringent este mai mica decat viteza luminii in vid) pe masura ce patrunde in mediul respectiv. Din aceasta cauza sectiunea transversala a fotonului sufera o deviere de la directia normala de propagare.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Martie 25, 2021, 08:29:35 a.m.
Dl Virgil
Eu chestia asta cu neutrinul care strabate globul tertestru fara sa interactioneze cu un nucleu, ca si cand nu ar exista nimic in traiectoria liniara a neutrinului, nu pot sa o cred, fiindca mi se pare ceva absurd. Ar trebui ca neutrinii sa faca slalom printre nucleele substantei. Dar atunci ar rezulta o viteza a lor, mai mica decat viteza luminii in vid. Si dl inginer, care sustinea cumva teoriile, spunea ca si-a facut o lista cu enormitatile din teorii. Si ca asta este un criteriu, prin care stie cu precizie, ca daca apar enormitati, in mod sigur, pe undeva s-a strecurat o gresala. Si cand dl de chimie i-a spus ca verificat formulele de cateva ori si nu a gasit erori, a inceput sa bage teoria fenomenelor neliniare, care nu respecta formulele intocmai.  Eu am vrut doar sa arat cum este explicata refractia luminii, prin parcurgerea unui traseu scurt curbat, in zona stratului gradient, din cauza asimetriei interactiunii luminii cu mediul refringent. Dupa ce a traversat stratul gradient, interactia luminii cu densitatea mediului fiind simetrica, in planurile perpendiculare la directia razei, lumina urmeaza drumul drept. Dar aceste fenomene ar fi valabile doar pentru fotonii optici. Pentru fotonii grei, de mare energie, ics si gama, care vin cu o densitate si masica si energetica, foarte mare, nu se mai pune problema. Fiindca fotonii grei nici nu se reflecta nici nu se refracta, dar interactioneaza cumva cu structurile grele ale substantei. Eu cred ca traseul asta curbat al fotonilor grei, in mediul cu densitate energetica foarte mare al nucleului, ducand la nasterea particulelor elementare, imi pare ca este foarte verosimil si usor de intuit.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 25, 2021, 09:10:27 a.m.
Extras din; https://rria.ici.ro/wp-content/uploads/2015/09/07-art-5-Chirila_Neutrino__pt-nr3_.pdf

"Observaţiile cosmologice şi experienţele de laborator, indică faptul că masele celor trei arome de neutrini trebuie să fie extrem de mici şi că originea acestora este strâns legată de procesele subatomice care au avut loc imediat după Big Bang [2]. Neutrinii sunt particule subatomice care se deplasează cu viteze colosale, apropiate de viteza luminii. Chiar dacă sunt cele mai răspândite particule din univers, doar una
dintre o mie de miliarde din neutrinii produşi de Soare interacţionează cu un atom de pe Pământ,
motiv pentru care Isaac Asimov le-a botezat „particulele fantomă”[3].
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: atanasu din Martie 25, 2021, 01:20:31 p.m.
Virgil la #82:

" Tabelul de la pag.5 este copiat dupa internet si contine datele exacte pentru marimile fizice proprii fizicii atomice. Am folosit acest tabel ca sa fiu sigur ca nu pune nimeni la indoiala exactitatea lor.
Eu nu contrazic stiinta oficiala deoarece ma folosesc de datele si cercetarile acesteia. prin lucrarea mea doar aduc niste contributii personale incercand sa extind aria intelegerii fenomenelor fizice din macrounivers, pe baza cunostiintelor stabilite de stiinta actuala in microunivers.
In rest, discutiile despre viteza luminii sunt doar tangentiale cu subiectul meu si de aceia sunt rezervat.
Daca totusi ai o intrebare punctuala, concisa, pot sa-mi exprim parerea mea fara sa influienteze in vreun fel subiectul discutiei cu Ilasus. "

Imi vine sa ma rad. Vrei punctual? na punctual ! Si de unde pana unde punctual implica si ilasus?

1)Cand am vorvit eu de tab de la pg 5 ? deci daca tu il introduci fara explicaii cam ca calahan te rog: Unde te referi tu la el si de unde l-ai luat de pe internet?
2) O extindere in intelegerea fiziii din macrounivers folosind cunostintele actuale din microunivers nu este o contributie noua si originala?
3) Cand si unde ti-am cerut eu sa discuti dta despre viteza luminii? Ca mie imi raspunzi si inteleg ca la mine te referi.

La intrebari punctuale se raspunde punctual si numerotat asa cum ai fost intrebat.

PS Dar fiindca i-ai pronuntat numele Ilasus este posibil ca acesta sa fi gresot ca eu nu l-am mai urmarit de cand a devenit badaran

Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Martie 25, 2021, 02:09:26 p.m.
Dl Virgil
Eu la chestiunile astea cu neutrini sunt tabula rasa, zero la zero. Si daca scapa intuitiei, am prejudecata ca sunt absurditati. Dar am vazut ca dl inginer foloseste acest model de nastere a pariculelor elementare, ca sa explice cumva aparitia fotonilor gama de frecventa mai mica, la interactia fotonilor gama cu nucleele, asa cum cere teoria lui Compton. Caci altfel cum se poate explica aparitia fotonilor gama inprastiati, de frecventa mai mica decat a fotonilor gama incidenti? Dar foloseste acelasi model al undelor stationare de mare amplitudine si pentru a explica accelerarea fotoelectronilor din straturile profunde ale atomului. Spune ca prin spargerea undelor stationare de mare amplitudine, ar aparea impulsul electric de inductie e-m care accelereaza fotoelectronii de pe straturile profunde. Si argumenteaza teoria, cu niste formule, in care vrea sa rezulte si consevarea energiei si conservarea impulsului in acelasi timp.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 25, 2021, 06:17:09 p.m.
Dar am vazut ca dl inginer foloseste acest model de nastere a pariculelor elementare, ca sa explice cumva aparitia fotonilor gama de frecventa mai mica, la interactia fotonilor gama cu nucleele, asa cum cere teoria lui Compton. Caci altfel cum se poate explica aparitia fotonilor gama inprastiati, de frecventa mai mica decat a fotonilor gama incidenti?
Fotonii gama sunt de mare energie. Urmeaza razele X cu frecventa ceva mai mica, care se obtine prin bombardarea unei placi de metal cu un tun electronic, ceva similar cu microscopul electronic, sau tuburile catodice. Discutia asta a mai fost recent.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Martie 25, 2021, 08:48:40 p.m.
Dl Virgil

Eu daca nu vedeam chestia asta cu conservarea impulsului si energiei, la efectul fotoelectric si cu nasterea fotonilor gama inprastiati, de frecventa mai mica, nici nu ma interesa teoria asta a efectului fotoelectric, fiindca mi se parea ceva banal si arhicunoscut. Si doar atunci mi-am pus intrebarea, cum apar fotonii de frecventa mica, din fotonii de frecventa mare. Fiindca doar nu stiam decat de efectul Doppler, ca ar modifica cumva frecventa fotonilor. Deci intrebarea asta este. Cum apar fotonii gama inprastiati, de frecventa mica, din fotonii gama incidenti?. Si mi se pare o incercare rezonabila de a explica fenomenul. Nu imi dau seama daca este corecta sau nu argumentarea de acolo. Mai ales ca dl chimist mi-a atras atentia ca ultima relatie este gresita. Dar dumnealui are parerea ca ar fi doar o gresala de redactare. Fiindca ar fi uitat sa puna niste cifre sub radical.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Martie 27, 2021, 12:12:30 p.m.
Dl Virgil
Am uitat sa te intreb daca admiti modelul dumitale toroidal, de la electron si pentru celelalte particule elementare. Sau restul particulelor raman tot ca niste sfere compacte si rigide. Fiindca am vazut ca dl Gheorghe foloseste modelul de rotor si la electron si la neutron. Si vreau sa mai spun ca am gasit pe internet aceasta lucrare:  The Vortex Theory of Atoms, in care atomul este vazut ca un ghem de vortexuri. Cred ca dl Tudor Vasile a aderat la aceasta teorie cand a scris -Teoria dipolilor vortex-. Dl profesor, ca toti marii savanti, nu mi-a raspuns la mesaje. Si eram tare curios sa imi spuna ce parere are dumnealui, asupra modului cum este explicata nasterea perechilor de vortexuri gravitationale, prin rotatia foarte rapida a nucleonilor. Fiindca dl inginer isi argumenteaza cu o matematica elementara ideile dumnealui. Ceeace le face usor accesibile. As fi vrut sa imi spuna daca argumentarea de acolo este cumva gresita. 
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 27, 2021, 05:28:13 p.m.
Dl Virgil
Am uitat sa te intreb daca admiti modelul dumitale toroidal, de la electron si pentru celelalte particule elementare. Sau restul particulelor raman tot ca niste sfere compacte si rigide. Fiindca am vazut ca dl Gheorghe foloseste modelul de rotor si la electron si la neutron. Si vreau sa mai spun ca am gasit pe internet aceasta lucrare:  The Vortex Theory of Atoms, in care atomul este vazut ca un ghem de vortexuri. Cred ca dl Tudor Vasile a aderat la aceasta teorie cand a scris -Teoria dipolilor vortex-. Dl profesor, ca toti marii savanti, nu mi-a raspuns la mesaje. Si eram tare curios sa imi spuna ce parere are dumnealui, asupra modului cum este explicata nasterea perechilor de vortexuri gravitationale, prin rotatia foarte rapida a nucleonilor. Fiindca dl inginer isi argumenteaza cu o matematica elementara ideile dumnealui. Ceeace le face usor accesibile. As fi vrut sa imi spuna daca argumentarea de acolo este cumva gresita.
Modelul vortexial propus de mine este aplicabil particulelor elementare din categoria leptonilor, adica electronii, mezonii miu si taonii. Barionii neutronii, protonii, sunt particule cu structuri proprii formate din subparticule numite quarci si gluoni, despre care nu se stie prea multe deoarece nu se pot studia separat, datorita fortelor tari care le tine legate indiferent de energia cu care se intervine asupra lor. Particulele nu sunt rigide ci sunt in continua miscare, atat de oscilatie, cat si de rotatie, iar energia lor comprimata intr-un volum foarte mic conduce la ideia de masa cu densitate foarte mare, pe care noi o interpretam ca pe obiectele solide si rigide cu care suntem obisnuiti. In realitate masa inseamna camp electromagnetic de foarte mare frecventa concentrat intr-un volum foarte mic, iar masa inseamna raportul acestei energii la patratul vitezei luminii, adica ceva care nu este nici rigid, nici solid.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Martie 27, 2021, 08:28:32 p.m.
Dl Virgil
Citat
masa inseamna camp electromagnetic de foarte mare frecventa concentrat intr-un volum foarte mic,
Imi place foarte mult ce spui aici. Vreau sa spun ca facand curatenie prin sutele de fisiere descarcate automat, fara sa am vreo stiinta de asta, am gasit lantul de socoteli da la densitatea neutronului, scris in word, asa cum aparea sub fereastra editorului de latex. Poate iti faci timp sa urmaresti aceste socoteli. Fiindca eu am inteles ca pleaca de la o relatie a inductiei magnetice din unda stationara a neutronului. Si inductia magnetica este componenta a campului  E-M. Mai vreau sa spun ca am vazut pe undeva un topic cu al doilea focar, care determina orbitarea planetelor pe elipse. Si mi-am adus aminte ca se spunea pe undeva de constanta lui Kepler, ca ar avea dimensiunea fizica a masei si ar fi masa potentiala a Soarelui si ar fi egala cu masa structurata a astrului. M-am gandit ca aceasta masa potentiala a Soarelui ar avea centrul in al doilea focar si ar exercita atractia gravifica dupa a doua directie, determinand orbitarea eliptica a planetelor.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Martie 28, 2021, 09:08:41 a.m.
(http://[code][/code])
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 28, 2021, 07:02:07 p.m.
Dl Virgil
Citat
masa inseamna camp electromagnetic de foarte mare frecventa concentrat intr-un volum foarte mic,
Imi place foarte mult ce spui aici. Vreau sa spun ca facand curatenie prin sutele de fisiere descarcate automat, fara sa am vreo stiinta de asta, am gasit lantul de socoteli da la densitatea neutronului, scris in word, asa cum aparea sub fereastra editorului de latex. Poate iti faci timp sa urmaresti aceste socoteli. Fiindca eu am inteles ca pleaca de la o relatie a inductiei magnetice din unda stationara a neutronului. Si inductia magnetica este componenta a campului  E-M. Mai vreau sa spun ca am vazut pe undeva un topic cu al doilea focar, care determina orbitarea planetelor pe elipse. Si mi-am adus aminte ca se spunea pe undeva ca constanta lui Kepler ar avea dimensiunea fizica a masei si ar fi masa potentiala a Soarelui si ar fi egala cu masa structurata a astrului. M-am gandit ca aceasta masa potentiala a Soarelui ar avea centrul in al doilea focar si ar exercita atractia gravifica dupa a doua directie, determinand orbitarea eliptica a planetelor.
Orice densitate de masa se calculeaza ca raportul dintre masa si volum. Cum masa neutronului este de ordinul 10^-27 kg, iar volumul este de ordinul lungimii de unda Compton pentru neutron la puterea a treia.
Densitatea este; 10^-27/ (10^-15)^3= 10^18 kg/m3; Doar ca aceasta densitate se refera la natura electromagnetica a masei.
In ce priveste al doilea focar al traiectoriilor eliptice ale planetelor, se datoreaza neuniformitatii campului gravitational din jurul Soarelui, deoarece campul are o distributie spatiala care scade cu patratul distantei fata de sursa. Discutiile aratate de dvs sunt niste speculatii fara acoperire.  Daca intr-o palnie larga aruncati o bila astfel incat sa descrie o elipsa, veti observa ca elipsa este simetrica fata de axa palniei pentru ca miscarea se produce in camp gravitational constant. In cazul campului asimetric este normal ca si elipsa sa fie asimetrica.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Martie 28, 2021, 08:19:13 p.m.
Dl Virgil
Vad ca dumneata esti fixat in teoriile oficiale, pe care le cunosti bine. Eu sunt atras de teoriile astea neoficiale, exotice si originale si sunt cam strain de cele oficiale. Si atunci crezi ca particulele subnucleare, ar trebui vazute ca niste bilute rigide, purtatoare de masa si campuri? Dar fiindca ai venit cu inovatia asta a sarcinii vazuta ca un impuls si fiindca in coceptia mea cele doua formule, (a lui Newton si a lui Coulomb) sunt din punct de vedere dimensional, absolut identice, sa facem egalitatea intre ele si sa punem in locul sarcinii  Q=p=m.v=[Kg.m/s] si sa scoatem de aici dimensiunile masei si ale constantelor. Eventual sa folosim si relatiile pentru forta de inertie (m.a) si pentru forta electrica (q.E). Dumneata ai considerat-o initial doar ca o echivalenta, ca un artificiu de calcul. Dar am impresia ca te-ai convins ca ar fi o existenta fizica reala. Si atunci imi pare ca ar trebui sa consideram toate echivalentele ca fiind realitati fizice. Aici iti spun sincer, ca daca nu vad miscarea, nu intuiesc nimic. Nu am niciun discernamant. Am incercat sa pun in atasament pagina cu calculul densitatii nucleonului, dar nu am reusit. Nu stiu de ce nu mai posteaza atasamentele.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 28, 2021, 10:20:15 p.m.
Dl Virgil
Vad ca dumneata esti fixat in teoriile oficiale, pe care le cunosti bine.

Raspuns; Sa nu exageram.

Eu sunt atras de teoriile astea neoficiale, exotice si originale si sunt cam strain de cele oficiale.

 Si atunci crezi ca particulele subnucleare, ar trebui vazute ca niste bilute rigide, purtatoare de masa si campuri?

Raspuns; Nu putem decat sa ne imaginam, iar asta nu ne da voie sa atribuim proprietati acestor particule, pe care nu le putem dovedi fizic.

Dar fiindca ai venit cu inovatia asta a sarcinii vazuta ca un impuls si fiindca in coceptia mea cele doua formule, sunt din punct de vedere dimensional, absolut identice, sa facem egalitatea intre ele si sa punem in locul sarcinii  Q=p=m.v=[Kg.m/s] si sa scoatem de aici dimensiunile masei si ale constantelor. eventual sa folosim si relatiile pentru forta de inertie (m.a) si pentru forta electrica (q.E).

Raspuns; Se poate, dar se va ajunge la aceleasi rezultate care sunt deja cunoscute.

Dumneata ai considerat-o initial doar ca o echivalenta, ca un artificiu de calcul. Dar am impresia ca te-ai convins ca ar fi o existenta fizica reala.

Raspuns; Echivalenta nu inseamna identitate. Sarcina electrica este doar o modalitate comoda de a explica interactiunea dintre particule.

Si atunci imi pare ca ar trebui sa consideram toate echivalentele ca fiind realitati fizice. Aici iti spun sincer, ca daca nu vad miscarea, nu intuiesc nimic.

Raspuns; Nu avem suficiente date ca sa transformam echivalenta in egalitate.
Particulele nu sunt obiectele cu care suntem obisnuiti, iar fizica nu sustine decat ceia ce poate fi demonstrat si dovedit expermental.


 Nu am niciun discernamant. Am incercat sa pun in atasament pagina cu calculul densitatii nucleonului, dar nu am reusit. Nu stiu de ce nu mai posteaza atasamentele.

Raspuns; Am privit sumar relatiile amintite de dvs. si la prima vedere,  nu sunt de acord cu acea constanta k, asa ca din punctul meu de vedere relatia nu este corecta.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Martie 29, 2021, 10:51:42 a.m.
Dl Virgil
Am vazut ca la a patra incercare mi-a reusit postarea pdf-ului. Eu mi-aduc aminte ca la scoala doar am invatat ca o elipsa se traseaza miscand condeiul pe o ata legata in doua puncte. Si de aceea am facut o legatura crezand ca ar fi doua ate (funii, sau odgoane, sau parame) care trage planetele pe traiectorii elptice. Dar oricum masa asta potentiala, ar fi cum este acum la moda, o masa virtuala. Dar chiar exista egalitatea asta intre masa Soarelui si constanta lui Kepler? Cine poate sa verifice chestia asta?. Pe de alta parte vreau sa spun ca si doamna Cristina, de pe -Softpedia- sustine ca si dumneata ca fizica nu studiaza structurile interne ale particulelor. Fizica studiaza doar energiile eliberate din interactiuni, adica doar ce se vede si se poate masura. Si de aici se pot deduce doar legaturile dintre particule, nu structura lor interna. Si atunci daca nu este nicio identitate intre echivalente si realitatea fizica, ce putem spune despre sarcina electrica reala, fizica?
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: atanasu din Martie 29, 2021, 04:21:24 p.m.
De la Cristian Presura : Un articol interesant pe contributors.ro : https://www.contributors.ro/despre-modelul-standard-al-particulelor-si-metoda-cercetarii/ si care ma face sa ma gandesc ca poate daca asa cum spune autorul, dl fizician Crisian  Presura, masa nenula a neutrinului este o provovocare pentru Modelul Standard, atunci faptul ca eu am gasit-o ca fiind posibil nenula si am si cantarit-o teoretic, aproximativ, folosind constantele universale fundamentale ale fiziciii vezi si un forum de stiinta, espectiv https://forum.scientia.ro/ind.../topic,5485.msg72393.html unde postez ca "atanasu" diferite idei si "nazbatii", cum le-ar numi glumetul ziarist Cristian Roman de la Stiinta si Tehnica, sa existe un substrat in raspunul valorilor folosite pentru aceste constante in MKS si apoi facute unitare, pentru  aceasta evaluare a neutrinului electronic-cel mai usor si cu limita la zero cat si a masei universului la valoarea acceptata azi, evident ca tot cu aproximatie si deteminata prin diferite alte metode independente de mine.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 29, 2021, 08:43:17 p.m.
De la Cristian Presura : Un articol interesant pe contributors.ro : https://www.contributors.ro/despre-modelul-standard-al-particulelor-si-metoda-cercetarii/ si care ma face sa ma gandesc ca poate daca asa cum spune autorul, dl fizician Crisian  Presura, masa nenula a neutrinului este o provovocare pentru Modelul Standard, atunci faptul ca eu am gasit-o ca fiind posibil nenula si am si cantarit-o teoretic, aproximativ, folosind constantele universale fundamentale ale fiziciii vezi si un forum de stiinta, espectiv https://forum.scientia.ro/ind.../topic,5485.msg72393.html unde postez ca "atanasu" diferite idei si "nazbatii", cum le-ar numi glumetul ziarist Cristian Roman de la Stiinta si Tehnica, sa existe un substrat in raspunul valorilor folosite pentru aceste constante in MKS si apoi facute unitare, pentru  aceasta evaluare a neutrinului electronic-cel mai usor si cu limita la zero cat si a masei universului la valoarea acceptata azi, evident ca tot cu aproximatie si deteminata prin diferite alte metode independente de mine.
Daca ai gasit masa neutrinului electronic, va trebui sa gasesti si masa neutrinului miuonic si cel taonic, pentru ca rationamentul trebuie sa fie acelasi.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: atanasu din Martie 29, 2021, 11:55:08 p.m.
Eu nu am calculat masa unei particule elementare ci consider ca am calculat elementul de masa minim posibila a exista in univers(un fel de atom al lui Democrit) in acord cu niste constante universale si am presupus ca dat fiind faptul ca modelul standad spune ca neutrino ar trebui sa fie zero si ulterior niste corectii il considra totusi a avea o masa foarte mica dar diferita de zero si fiindca neutrinul electronic este cel mai usor d totusi iferit de zero, am inferat ca de fapt masa minima in univers ar fi sa fie aceasta aroma si cam asta. Deci am calculat o masa minima si am emis ipoteza ca asta ar repreznta masa neutrinoului electronic. Deci nu au fost calcule de fizica nucleara ci calule de fizica  fundamentala. Iar pentru masa maxima calculata, aceasta trebuia sa integreze masa tuturor entitatilor cu masa existente in univers si surpriza mea a fost ca am gasit o valoare aproximativ egala cu ce se considera azi a fi masa univesului desigur calculata prin cu totul alte procedee.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 30, 2021, 10:34:39 a.m.
Eu nu am calculat masa unei particule elementare ci consider ca am calculat elementul de masa minim posibila a exista in univers(un fel de atom al lui Democrit) in acord cu niste constante universale si am presupus ca dat fiind faptul ca modelul standad spune ca neutrino ar trebui sa fie zero si ulterior niste corectii il considra totusi a avea o masa foarte mica dar diferita de zero si fiindca neutrinul electronic este cel mai usor d totusi iferit de zero, am inferat ca de fapt masa minima in univers ar fi sa fie aceasta aroma si cam asta. Deci am calculat o masa minima si am emis ipoteza ca asta ar repreznta masa neutrinoului electronic. Deci nu au fost calcule de fizica nucleara ci calule de fizica  fundamentala. Iar pentru masa maxima calculata, aceasta trebuia sa integreze masa tuturor entitatilor cu masa existente in univers si surpriza mea a fost ca am gasit o valoare aproximativ egala cu ce se considera azi a fi masa univesului desigur calculata prin cu totul alte procedee.
Sunt curios daca determinarile tale privind cea mai mica particula din univers neutrinul, corespunde cu determinarile mele pentru spatiul submicrocosmic din materialul anexat aici;https://drive.google.com/file/d/11UE5AwrbjiY_BiJN9RnBuEC87ZI6gl9u/view?usp=sharing
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Martie 30, 2021, 11:51:13 a.m.
Dl Virgil
Doamna Cristina parea o femeie serioasa. Dar la un moment a venit cu niste invective denigratoare rau la adresa lui Miles Mathis, care aduceau a indecenta. Pai Miles Mathis este o personalitate mare, pomenita si in Wikipedia. Dar este considerat ca pseudostiintific. Dumnealui are sute de articole stiintifice, este o adevarata enciclopedie de fizica. Rasfoind prin lucrarile lui Miles am gasit o demonstratie a dimensiunilor masei, care ar fi fost facuta chiar de catre Maxwel in tratatul de electricitate. Ce ma mirat tare a fost ca a cautat dimensiunea lui  G  pornind ca si dl Gheorghe de la doua sfere identice ca masa si diametru. Si ajunge la fel, la concluzia ca este un adimensional. Dar la Miles G-ul apare ca raport intre raza protonului si raza nustiu carui atom. Cred ca dumneata ai fi in masura sa intelegi demonstratia lui Miles. Fiindca le ai pe astea cu dimensiunile protonilor si atomilor. La dl Gheorghe  G-ul  apare ca raport de suprafete. In ce priveste chestia asta cu defectiunea lui  k,  nu imi dau seama despre ce este vorba. k asta este factorul electric si este folosit des in relatiile interactiunilor electrice. Care sa fie gresala aici. Sirul asta de formule eu nu l-am gasit in fisierul cu structura neutronului. Dar am inceput si eu sa cred, asa cum spune dl profesor, ca este doar o fictiune. Adica ar fi doar un model metafizic, fara corespondenta in realitatea fizica. Si Atanasu asta care se tot lauda ca gasit masa neutrinului si masa universului, dar nu ne da nici valorile la care a ajuns, nici relatiile cu care le-a gasit. Intro discutie cu dl universitar Mdionis, dumnealui spunea ca masa neutrinului, electronic cred, ar fi de  0,02 eV. Eu citisem intro brosura ca un neutrin greu ar avea masa cat 6 mase electronice. Cat despre masa universului, nu stiu sigur daca nu cumva  George Gamow  a spus ca ar avea masa de 10144 Kg
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: atanasu din Martie 30, 2021, 04:53:39 p.m.
 @Virgil.
muniv(masa minima ce poate fi in acest univers)= 2.52*10^-68Kg  adica cca  4,5810^-32 eV
Cam se potriveste cu valorile date in foarte interesantul tau articol pe care cum spun nu am stare sa-l urmaresc doar te intreb daca este extras din cartea a sau este din alte ucrari de ale tale?
Ps Cat despre masa universului am gasit-o ca fiind circa :  Muniv= 1.74x 10^53 kg
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 30, 2021, 07:40:20 p.m.
@Virgil.
muniv(masa minima ce poate fi in acest univers)= 2.52*10^-68Kg  adica cca  4,5810^-32 eV
Cam se potriveste cu valorile date in foarte interesantul tau articol pe care cum spun nu am stare sa-l urmaresc doar te intreb daca este extras din cartea a sau este din alte ucrari de ale tale?
Ps Cat despre masa universului am gasit-o ca fiind circa :  Muniv= 1.74x 10^53 kg
Dupa teoria mea, cea mai mica masa din univers este;
m0=1.785.10^-59kg; punctul material, din care este creat spatiul; cu aceasta masa, folosind relatiile de similitudine se obtin masele particulelor si corpurilor organizate in sisteme armonice naturale.
Cat priveste masa universului, nu am facut nici o estimare, desi sunt date suficiente pentru apreciere. De exemplu in universul vizibil sunt; (din Wikipedia)În Univers există aproximativ Nu= 200 de miliarde de galaxii., iar masa unei galaxii precum Calea Lactee este de; Mg=10^42 kg.
Deci masa universului MU=Nu.Mg= 2.10^11 . 10^42= 2.10^53 Kg;
Iata ca am cazut pe o cifra apropiata. Insa aici este vorba doar de universul vizibil, dar cel care iese din raza vizuala datorita expansiunii ?
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Martie 30, 2021, 10:00:54 p.m.
Dl Virgil
Valoarea asta pentru cea mai mica masa gasita de dumneata este comparabila masa eteronilor din teoria d-lui Ioan Iovit Popescu de 10-60-10-70  Kg. Dar am mai vazut vreo doua trei teorii eteronice, intro teorie a -Informateriei- a d-lui Mihai Draganescu. Teorii facute tot de niste domni ingineri. Fiindca numai inginerii au cutezanta teoriilor. Profesorii universitari nu indraznesc sa faca teorii. Despre ce este sarcina electrica de fapt nu am aflat si nu am lamurit nimic. Trebuie sa recunoastem ca ramane un mister, o enigma a naturii. Spunem doar ca este sursa campului electric, prin intermediul caruia se transmit la oarecare distanta, efecte dinamice asupra sarcinilor vecine. Efecte care se chiama interactiuni electrice. Si prin aceste efecte sunt puse in evidenta sarcinile electrice. Campul electric produs sau generat cumva in jurul sarcinilor electrice ar fi o stare dinamica speciala a spatiului, care genereaza forta electrica asupra sarcinilor. Acum forta asta electrica este produsa de acceleratia campului electric, sau este acceleratie produsa de presiunea campului electric? Care sa fie realitatea?. Cred ca am cam incurcat numerele alea infinite ale lui Gamow. Cred ca era 1044 pentru masa in Kg a universului, 1074 pentru numarul atomilor din univers si 10144 pentru numarul curbelor posibile. Le-am facut varza. Nu mai mi le aduc aminte de acum 30-40 de ani.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: atanasu din Martie 31, 2021, 12:28:18 a.m.
Virgil,
Eu nu am adunat masele din univers ci am considerat ca totalitatea lor legate in macrocosmos de forta de gravitatie determina prin echilibrul a n corpuri pe care desigur ca nu-l putem rezolva, constanta lui Cavendish si aceasta ne da inapoi masa universului.
Cat despre masa minima, fizica nucleara si a particulelor elementare considera ca masa neutrinului electronic este oricat de mica dar mai mare de cat zero si deci si valoarea calculata  de tine ar putea fi cea corecta dar tot asa bine si cea calculata de mine...
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Martie 31, 2021, 08:03:30 p.m.
Am citit si postarea lui Calahan si a lui Atanasu si nu am nimic de comentat.
In alta ordine de idei, daca neutrinii isi schimba aroma dea-lungul traiectoriei devenind din neutrino electronic in neutrino miuonic si apoi neutrino taonic, stau si ma intreb daca nu cumva si leptonii au aceiasi proprietate de a se transforma din electroni in miuoni sau taoni, de-alungul existentei, pentru ca nimeni nu-i poate urmari in timp.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: atanasu din Aprilie 01, 2021, 08:26:47 a.m.
@Virgil si oricine mai citeste,
Virgil nici eu nu as mai avea de adaugat nimic si cred ca in viitor nu voi mai avea mai nimic de spus pe sit pe langa eventuala redeschidere a unui fir parasit prea devreme(in opinia mea) si pe care nu am orgoliul sa-l continui ca idee,  fiind eu un nou initiator, ci doar sa-l continui ca fiind eu unul din cei care-i observa importanta nu numai pentru a-l citi ci eventual si pentru a incuraja pe altii sa-l continue. Vom trai si vom  vedea.

Dar inainte sa inchei participarea mea pe acest fir cu exceptia unor intrebari puse mie in mod special.  voi reveni doar daca voi reusi sa-ti citesc cartea, macar pentru a-ti spune ca am citit-o, cand voi vedea si singur daca ultimul link pe care mi l-ai indicat in Martie 30, 2021, 10:34:39 a.m., este extras de acolo sau este o lucrare independenta,  vreau sa dau  din nou azi o explicatie care mi se pare mai clara, referitoare la multiplele greseli pe care le fac in redactare si care raman chiar si dupa incercarea mea de a corecta imeiat ce scriu sau dupa ce postez.
Cred ca am o "cecitate" psihologica si nu fiziologica desi exista si aceea, cecitate care consta in dificultatea de a vedea imediat ce am scris incorect pe laptop si nu ce este in mintea mea lucru pentru care trebuie sa intervina ceva timp desigur pentru a functiona uitarea.
Ca exemplu ma refer la ultima postare a mea la care tu nu ai ce comenta si nici eu de a schimba pe fond ceva, dar unde sunt necesare vreo 5-6 corectii a unor erori doar de tastare si nu de gramatica care sunt altceva. Voi face aceasta corectie diseara ca toti cei care vor mai citi sa vada exact la ce m-am referit.
Imi dau seama cat este de enervant sa ai in fata un text cu asemenea greseli si cat pierde de aceea textul tau pe care-l propui cititorilor. 
Acest text il corectez la sange si revin peste o ora sa vad daca nu am nevoie si aici de o ultima corectie.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Aprilie 01, 2021, 09:06:33 a.m.
Greselile de scriere se datoreaza dorintei de a scrie cat mai repede pentruca omul mai are si alte treburi de facut in afara de forum. Asa ca eu nu iau in seama greselile, importanta este ideia transmisa.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: atanasu din Aprilie 01, 2021, 10:08:11 a.m.
Virgil,
Se pare ca nu am ce corecta in postarea anterioara asa ca doar diseara o voi corecta pe cea anterioara care are 5-6 greseli observate azi de mine. Referitor la ce spui partial ai dreptate dar nu este numai dorinta de a termina mai repede, caci eu revin pe text sa-l corectez sitotusi nu vad integral greselile. Este si acea cecitate psihica care la mine functioneaza. La slujba unde cand si cand trebuia sa scriu un text, il corectam daca mai aveam timp dupa una, doua zile si daca nu reuseam asta primeam o sumedenie de reposuri justificate. Este enervant si uneori nici nu-ti este foarte clar ce dorea sa scrie preopinentul. Daca m-as intoarce pe postarile mele as muncii enorm sa dau bun de tipar celor scrise dar noroc ca nu trebuie sa fac asta.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Aprilie 01, 2021, 12:35:09 p.m.
Dl Virgil
Subiectul asta cu -ce reprezinta sarcina electrtica- s-a cam epuizat. Dar cred ca prin lucrarile dumitale sa mai gasesti si alte teme de discutat, legate cumva de fizica, pe care sa le dezbatem. Eu cred ca am postat cam tot ce era prin fisiere. Si daca nu am fisiere, nu am ce topicuri sa deschid. Ultimul topic pe care l-am postat, era cu o explicatie originala a efectului fotoelectric. La care am ramas cu nelamurirea de la inceput. Lucrul acela de extractie  Wex, de la care  a pornit in examinarea conservarii simultane, a impulsului si energiei, se produce sau nu dupa interactiunea fotonului, incident in metal, cu electronul?. Nu a dat nimeni un raspuns net, clar, hotarat, transant si decisiv la aceasta intrebare. Acum daca Atanasu a deviat discutia in directia neutrinilor, cu proprietatile lor ciudate, parerea mea este ca sunt doar fictiuni. Doar in occident se pot publica astfel de teorii metafizice. La noi este interzis absolut. Pai sa zicem ca neutrinul este neutru electric si nu interactioneaza cu sarcinile electrice din sanul substantei. Dar daca are masa, are si densitate masica. Si atunci neutrinul cu densitate lui masica, nu interactioneaza de fel nici cu densitatea masica a particulelor din substanta?. Si trece prin substanta asa cum trece glontul prin aer? Ar tebui sa aibe o densitate masica gigantica fata de densitatea substantei. Dar densitatea masica mare ar imprima neutrinului o masa destul de mare. Ceeace contrazice idee masei foarte mici a neutrinului. Am sa ii spun d-lui inginer sa treaca si chestiunea asta in lista dumnealui cu enormitatile din teoriile de fizica, nu numai pe cele din fisierele d-lui Gheorghe.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Aprilie 01, 2021, 08:07:19 p.m.
Cand abordati notiunea de masa pentru microparticule trebuie sa va detasati de obisnuinta cu care privim noi masa corpurilor. Masa particulelor este data de frecventa campului electromagnetic asociat particulei, iar aceasta masa o vom numi masa de ordinul intai. Urmeaza masa formatiunilor sau structurilor ce intra in componenta particulelor precum neutronii sau protonii, care sunt particule compuse din quarci. Aceste mase le vom numi mase de ordinul doi, deoarece contin atat mase de ordinul unu cat si energia de legatura dintre acestea su forma de gluoni.
Urmeaza masele de ordinul trei cele atomice care contin mase de ordinul unu, mase de ordinul doi cat si energiile de legatura de natura electromagnetica. Urmeaza mase de ordinul patru sub forma de molecule, sau microcristale ce sunt compuse atat mase de ordinul trei cat si energii de legatura interatomica. Abia de aici inainte putem vorbi de masa corpurilor asa cum suntem obisnuiti sa le intelegem conform simturilor noastre.
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: atanasu din Aprilie 01, 2021, 08:28:27 p.m.
Am facut corectiile alea si nu cred ca mai am deocamdata motive sa mai vin pe acest fir dar voi incepe sa finalizez si cele cateva fire unde am adus niste contributii personale la domeniul abordat in ele, cu niste concluzii finale sau de etapa finalizata temporar, cum este cea referitoare la Specie  si speciatie  si la mitul lui Adam si a Evei sale, linkurile firelor respective fiind in  potarea #119 : Februarie 08, 2021, 03:00:46 p.m. » de pe firul A treia cale de la  https://forum.scientia.ro/index.php/topic,4672.msg72473.html#msg72473
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Aprilie 02, 2021, 09:32:09 a.m.
Atanasu.
Vad ca eviti sa raspunzi la niste intrebari pe care le-am postat mai inainte. Era vorba sa imi raspunzi cum vezi dumneata propagarea undelor E-M fara mediu de propagare si de cum oscileaza campul E-M fara sa vibreze nimic? Pare ca asa spune relativitatea. Sau esti si dumneata de parerea ca a obiecta la aceste aspecte este un sacrilegiu la adresa relativitatii? Campul E-M este sau nu este o forma de materie? Are sau nu puncte materiale?

Dl VFirgil
Citat
doar din observatiile astronomice, numai campul gravitational poate curba cuanta electromagnetica
Mi-a venit in minte intrebarea daca sufera deviatie in campul gravific si fotonii grei ics si gama. Dupa mine, daca sunt fotoni grei, cu masa si energie mult mai mare decat fotonii optici, ar trebui sa fie deviati, mai puternic in campul gravific. Doar ca la reflexie si refractie, fotonii grei nu se mai comporta ca fotonii optici, foarte usori. Cred ca doar Dl Presura ar putea sa ne spuna daca stie ca s-au facut experimente prin care sa se evidentieze deviatia fotonilor grei, in campul gravific al Soarelui.  Acum cand este vorba de masa particulelor, eu am in vedere doar masa inerta a particulelor. Aceea care da energia de repaus. Nu m-am gandit nicio data ca ar fi mase diferite dupa nivelul sistemului de structurare. Eu am inteles ca un sistem, cu cat este compus din mai multe particule, cu atat are masa mai mare. Si masa produce camp gravific in spatiul din jur si inertie in sanul substantei. Iar aici spui asa:
Citat
Masa particulelor este data de frecventa campului electromagnetic asociat particulei
Pai aici vii in convergenta cu dl Inginer, care spune ca masa inerta este data de patratul inductiei magnetice a nucleonilor. Fiindca patratul inductiei magnetice ar da densitatea masica a particulelor. Iar inductia magnetica ar fi chiar frecventa cuantelor de energie.
Dl electronist ma atentiona o data, ca dl Inginer, a inventat in teoria dumnealui, un camp de inertie si un camp de densitate, care nu sunt in teoria oficiala si ar fi tot niste enormitati. Dar dumneata ce poti sa spui despre energia sau lucrul de extractie al electronului din metal. Se consuma in momentul ciocnirii  fotonului pe electron, sau se consuma, adica se pierde, dupa ciocnirea fotonului cu electronul? Si atunci, cand se respecta simultan si conservarea impulsului si conservarea energiei fotonului incident in metal?
Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: Virgil din Aprilie 02, 2021, 06:49:41 p.m.

Dl Virgil
Citat
doar din observatiile astronomice, numai campul gravitational poate curba cuanta electromagnetica
Mi-a venit in minte intrebarea daca sufera deviatie in campul gravific si fotonii grei ics si gama. Dupa mine, daca sunt fotoni grei, cu masa si energie mult mai mare decat fotonii optici, ar trebui sa fie deviati, mai puternic in campul gravific. Doar ca la reflexie si refractie, fotonii grei nu se mai comporta ca fotonii optici, foarte usori.[/i]

Virgil a raspuns;
Este gresit sa spunem ca exista fotoni grei si usori, corect fiind fotoni de mare energie (frecventa inalta) si fotoni de energie medie (frecventa medie), sau de joasa energie precum undele de radio. Notiunea de greutate este proprie corpurilor de mase diferite, aflate intr-un camp gravitational, care le confera insusiri diferite printre care si greutatea.
Dupa observatiile si cunostiintele actuale se spune ca fotonii isi curbeaza traiectria atunci cand trec prin apropierea maselor mari ale galaxiilor. Fotografii facute de astronomi au demonstrat acest lucru. ceia ce nu s-a demonstrat insa este daca intradevar campul gravitational curbeaza raza de lumina sau mai exista si alte campuri necunoscute care fac acest lucru. ceia ce este demonstrat experimental pe Pamant este ca fotonii care se deplaseaza dinspre Pamant in sus sufera o scadere a frecventei, deci si a energiei, iar fotonii care coboara spre Pamant sufera o crestere a frecventei respectiv o crestere a energiei. Adica energia fotonilor creste odata cu cresterea acceleratiei gravitationale si scade odata cu scaderea acestei acceleratii, desi viteza fotonilor ramane constanta. Asocierea curbarii traiectoriei cu fenomenul de refractie nu este buna deoarece refractia apare atunci cand fotonii traverseaza sub un anumit unghi, medii cu viteze de propagare diferite ale acestora, explicatia fiind patrunderea diferentiata in timp a sectiunii transversale a fotonului, dintr-un mediu in altul.M(https://www.google.com/search?q=refractia+luminii+in+prisme+optice&rlz=1C1CHBF_enRO885RO885&sxsrf=ALeKk01HlEKHJWaaMKUrPEt92WpMcWpVkQ:1617375873053&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiQl4bT6t_vAhVv-SoKHX9_BZkQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1094&bih=472#imgrc=PHkjMLgul50x-M)

 Cred ca doar Dl Presura ar putea sa ne spuna daca stie ca s-au facut experimente prin care sa se evidentieze deviatia fotonilor grei, in campul gravific al Soarelui.  Acum cand este vorba de masa particulelor, eu am in vedere doar masa inerta a particulelor. Aceea care da energia de repaus. Nu m-am gandit nicio data ca ar fi mase diferite dupa nivelul sistemului de structurare. Eu am inteles ca un sistem, cu cat este compus din mai multe particule, cu atat are masa mai mare. Si masa produce camp gravific in spatiul din jur si inertie in sanul substantei. Iar aici spui asa:
Citat
Masa particulelor este data de frecventa campului electromagnetic asociat particulei
Pai aici vii in convergenta cu dl Inginer, care spune ca masa inerta este data de patratul inductiei magnetice a nucleonilor. Fiindca patratul inductiei magnetice ar da densitatea masica a particulelor.
Dl electronist ma atentiona o data, ca dl Inginer, a inventat in teoria dumnealui, un camp de inertie si un camp de densitate, care nu sunt in teoria oficiala si ar fi tot niste enormitati.

Virgil a raspuns
Masa corpurilor este data de suma maselor particulelor cat si de suma energiilor de legatura dintre acestea. Daca citesti despre defectul de masa ce apare in cazul reactiilor radioactive, s-ar putea sa te lamuresti.


Dar dumneata ce poti sa spui despre energia sau lucrul de extractie al electronului din metal. Se consuma in momentul ciocnirii  fotonului pe electron, sau se consuma, adica se pierde, dupa ciocnirea fotonului cu electronul? Si atunci, cand se respecta simultan si conservarea impulsului si conservarea energiei fotonului incident in metal?

Virgil a raspuns;
 In momentul cand fotonul incident este absorbit de electron, energia electronului creste in asa masura incat locul electronului nu mai este acolo pe patura si stratul in care era inainte de absorbtia fotonului. Fotonul incident nu se consuma, si nici nu se pierde, ci doar capata drept gazda electronul tintit. Fenomenul fizic este unul singur in care are loc transferul de energie, sau mai exact insumarea de energie dintre electron si foton intr-un singur conglomerat. La o eventuala franare a electronului, fotonul va fi eliberat adica emis, cu o frecventa care va depinde de gradul de franare. Deci fotonii nu se pierd si nici nu dispar.
Conservarea impulsului si implicit a energiei au loc in acelasi moment al fenomenului, depinzand de noi la care dintre ele vrem sa ne referim.


Titlu: Re: Ce reprezinta sarcina electrica.
Scris de: calahan din Aprilie 03, 2021, 12:44:49 p.m.
Dl Virgil
Dumneata ai dreptate cand spui ca greutatea este masura comportarii masei in campul gravific. Am zis ca fotonii ics si gama sunt fotoni de mare energie si deci sunt si de foarte mare frecventa. Si deviatia de frecventa, in camp gravific, a fost sesizata experimental la fotonii gama, in experimentul Pound-Rebka. Pe mine chiar ma interesa deviatia razei fotonilor gama, trecand razant pe langa un astru de masa mare, adica intrun camp gravific foarte intens. In ce priveste masa particulelor, mie imi pare ca este o proprietate la fel de enigmatica ca si sarcina electrica. Masa pare ca ar fi un efect produs de substanta in spatiul din jur. Substanta fiind vizibila, pare ca si masa substantei ar fi vizibila. Dar eu cred ca acel efect, al masei in spatiu, este la fel de subtil ca si al sarcinii electrice. Este dovedit ca masa este aceea care poarta energia de repaus a substantei.
Citat
In momentul cand fotonul incident este absorbit de electron, energia electronului creste
Deci dumneata admiti ca fotonul incident poate sa ciocneasca plastic un electron si sa ii transfere masa energia si impulsul. Dumneata nu afirmi hotarat aici, dar trebuie sa intelegem si sa admitem ca doar in momentul ciocnirii fotonului cu electronul, este obligatoriu sa se respecte conservarea energiei si impulsului. Si totodata inseamna ca masa fotoelectronului expulzat din metal este mai mare decat a electronului cunoscut. Dar este adevarat ce spune acolo, ca nu se respecta simultan conservarea impulsului si energiei la ciocnirea electronului de catre fotonul incident. Dl electronist sustine ca fotonul incident, patrunzand in zona densitatii energetice gigantice a nucleului, indicele de refractie variaza puternic neliniar si fotonul sufera o puternica contractie si longitudinala si transversala, ajungand la dimensiunea electronului si astfel ciocnirea fotonului cu electronul este foarte posibila. Eu sunt de acord si cu chestia asta. Dar cum ramane cu legile astea de conservare? Dupa formula cunoscuta, se conserva sau nu?