Forumul Scientia

Diverse => Critici ale paradigmei curente in stiinta => Subiect creat de: Virgil din Septembrie 12, 2020, 05:50:02 p.m.

Titlu: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: Virgil din Septembrie 12, 2020, 05:50:02 p.m.
Supun atentiei dvs. urmatorul articol;
https://drive.google.com/file/d/1P3NQVs5Eac_5l0-1sQAl1aucQQXYoFzk/view?usp=sharing
Articolul revizuit;
https://drive.google.com/file/d/16tde-NyQBQsuck2euhhm8SCh8hYcPtgc/view?usp=sharing

Am rugamintea sa analizati punctul meu de vedere privitor la masa relativista.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: A.Mot-old din Septembrie 13, 2020, 08:05:58 a.m.
Supun atentiei dvs. urmatorul articol;
https://drive.google.com/file/d/1P3NQVs5Eac_5l0-1sQAl1aucQQXYoFzk/view?usp=sharing
Am rugamintea sa analizati punctul meu de vedere privitor la masa relativista.
Nu-nțeleg!
Întrebarea I-a:
De unde rezultă că unghiul dintre vectorii (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20v) și (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20v_t) trebuie să fie de (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=90%5E%5Ccirc)?
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: Virgil din Septembrie 13, 2020, 07:01:36 p.m.
Din moment ce avem un triunghi inscris intr-un cerc in care ipotenuza este egala cu diametrul cercului, vectorii V si Vt sunt perpendiculari.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: A.Mot-old din Septembrie 14, 2020, 07:58:09 a.m.
Din moment ce avem un triunghi inscris intr-un cerc in care ipotenuza este egala cu diametrul cercului, vectorii V si Vt sunt perpendiculari.
Într-un cerc oarecare se pot înscrie o infinitate de triunghiuri oarecare și care nu neapărat sunt triunghiuri dreptunghice.... ???
Întrebarea II-a:
De ce impui ca segmentul de dreaptă (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Coverline%20%7BOB%7D) reprezentând vectorul (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20c) să fie diametru într-un cerc?
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: atanasu din Septembrie 14, 2020, 10:32:32 a.m.
Am sters niste zambareti ca si aceasta bagare in seama este prea mult. Daca puteam sa-i sterg pur si simplu o faceam dar vad ca nu stiu asta asa ca daca sterg ceva trebuie sa pun ceva in loc si am preferat sa explic ce am sters. Adica oricat de inepte sau stupide ar fi niste inteventii cred ca este sub demnitatea mea sa le bag in seama si nu voi mai gresi pe viitor. Sa se descure autorii si isi vor da singuri seama si interlocutorii cum sunt respectivele postari.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: Virgil din Septembrie 14, 2020, 02:56:01 p.m.
Din moment ce avem un triunghi inscris intr-un cerc in care ipotenuza este egala cu diametrul cercului, vectorii V si Vt sunt perpendiculari.
Într-un cerc oarecare se pot înscrie o infinitate de triunghiuri oarecare și care nu neapărat sunt triunghiuri dreptunghice.... ???
Întrebarea II-a:
De ce impui ca segmentul de dreaptă (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Coverline%20%7BOB%7D) reprezentând vectorul (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20c) să fie diametru într-un cerc?
Viteza luminii este o constanta cosmica, si orice alt vector viteza are valoarea cuprinsa intre zero si c, iar valoarea maxima intr-un  cerc este reprezentata chiar de diametrul acestuia. Dupa cum se poate observa orice particula sau corp care se deplaseaza in spatiu ii corespunde un vector vtiteza V care este mai mic decat c. Acest lucru presupune ca vectorul c este rezultatul insumarii a doi vectori, ceia ce da nastere la acel triunghi dreptunghic, rezultand ca al doilea vector Vt trebuie sa reprezinte o viteza tangentiala la elicoida descrisa de un punct apartinand particulei sau corpului, care se va deplasa tot timpul cu viteza luminii. Si nu-i de mirare acest lucru, din moment ce energia unei particule aflata in stare de repaus este data de E=m.c^2 ; adica orice particula si cand sta "se misca in maruntaiele ei" cu viteza luminii. De fapt daca aceiasi energie poate fi scrisa ca E=h.niu ; adica produsul dintre constanta lui Planck si frecventa cuantei care a generat particula, si cum viteza oricarei cuante in vid este egala cu viteza luminii, inseamna ca aceasta cuanta continua sa existe "intr-o forma stationara, rasucindu-se cu viteza luminii."
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: A.Mot-old din Septembrie 14, 2020, 03:20:48 p.m.
Din moment ce avem un triunghi inscris intr-un cerc in care ipotenuza este egala cu diametrul cercului, vectorii V si Vt sunt perpendiculari.
Într-un cerc oarecare se pot înscrie o infinitate de triunghiuri oarecare și care nu neapărat sunt triunghiuri dreptunghice.... ???
Întrebarea II-a:
De ce impui ca segmentul de dreaptă (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Coverline%20%7BOB%7D) reprezentând vectorul (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20c) să fie diametru într-un cerc?
Viteza luminii este o constanta cosmica, si orice alt vector viteza are valoarea cuprinsa intre zero si c, iar valoarea maxima intr-un  cerc este reprezentata chiar de diametrul acestuia. Dupa cum se poate observa orice particula sau corp care se deplaseaza in spatiu ii corespunde un vector vtiteza V care este mai mic decat c. Acest lucru presupune ca vectorul c este rezultatul insumarii a doi vectori, ceia ce da nastere la acel triunghi dreptunghic, rezultand ca al doilea vector Vt trebuie sa reprezinte o viteza tangentiala la elicoida descrisa de un punct apartinand particulei sau corpului, care se va deplasa tot timpul cu viteza luminii. Si nu-i de mirare acest lucru, din moment ce energia unei particule aflata in stare de repaus este data de E=m.c^2 ; adica orice particula si cand sta "se misca in maruntaiele ei" cu viteza luminii. De fapt daca aceiasi energie poate fi scrisa ca E=h.niu ; adica produsul dintre constanta lui Planck si frecventa cuantei care a generat particula, si cum viteza oricarei cuante in vid este egala cu viteza luminii, inseamna ca aceasta cuanta continua sa existe "intr-o forma stationara, rasucindu-se cu viteza luminii."
Nu-nțeleg logica ta! ???
Întrebarea III-a:
Ce fel de triunghiuri rezultă dacă segmentul de dreaptă (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Coverline%20%7BOB%7D) este diametrul mare al unei elipse? ??? ??? ???
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: Virgil din Septembrie 14, 2020, 09:42:01 p.m.
Din moment ce viteza luminii este o constanta, vectorul care o reprezinta are o dimensiune fixa, deci nu poate fi reprezentat grafic in cazul de fata, decat ca diametrul unui cerc, pe cand elipsa are diametrul variabil.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: A.Mot-old din Septembrie 14, 2020, 09:58:41 p.m.
Din moment ce viteza luminii este o constanta, vectorul care o reprezinta are o dimensiune fixa, deci nu poate fi reprezentat grafic in cazul de fata, decat ca diametrul unui cerc, pe cand elipsa are diametrul variabil.
Explicația ta este puerilă.... ??? Faptul că viteza luminii este constantă nu are nicio logică că tu trebuie să consideri că cei trei vectori trebuie obligatoriu să formeze un triunghi dreptunghic înscris într-un cerc limitat ca diametru dat de segmentul de dreaptă OB reprezentând viteza luminii... ??? ??? ???
Întrebarea a IV-a:
Ce reprezintă de fapt acel cerc?
Întrebarea a V-a:
Care este forma Universului?
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: Virgil din Septembrie 15, 2020, 08:03:06 a.m.
Se pare ca nu ai citit cu atentie ce am scris la inceput, si anume ca teorema lui Pitagora rezulta chiar din relatia lui Einstein, eu nu am facut decat s-o scot in evidenta, deoarece este normal ca diferenta patratelor a doi vectori sa fie egala cu patratul unui al treilea vector.
(extras din lucrare)
Sa analizam numitorul relatiei care reprezinta o marime vectoriala, in care
vedem ca este vorba de radacina patrata din diferenta a doi vectori viteza ridicati
la patrat. Cu alte cuvinte avem teorema lui Pitagora intr-un triunghi dreptunghic.
Daca notam diferenta celor doi vectori c si v cu vectorul vt, avem. vt^2=c^2-v^2
in care c este viteza luminii, v este viteza particulei si vt reprezinta diferenta celor doi vectori.

Diferenta patratelor celor doi vectori c si v este egala ca patratul celui de al treilea vector vt, conform teoriei lui Pitagora. O alta interpretare a acestei relatii nu poate exista. Faptul ca am inscris intr-un cerc cei trei vectori arata ca acestia sunt coplanari, si ca in timp ce viteza luminii este constanta fiind diamentrul cercului, ceilalti doi vectori pot capata orice valoare intre zero si viteza luminii adica diametrul cercului, dar totdeauna corelati prin teorema lui Pitagora, astfel incat cand viteza tangentiala scade, creste viteza de deplasare a punctului considerat ca facand parte din particula sau corp.
Nu are nici o legatura forma universului cu articolul meu.

Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: Virgil din Septembrie 15, 2020, 05:27:14 p.m.
Am sters niste zambareti ca si aceasta bagare in seama este prea mult. Daca puteam sa-i sterg pur si simplu o faceam dar vad ca nu stiu asta asa ca daca sterg ceva trebuie sa pun ceva in loc si am preferat sa explic ce am sters. Adica oricat de inepte sau stupide ar fi niste inteventii cred ca este sub demnitatea mea sa le bag in seama si nu voi mai gresi pe viitor. Sa se descure autorii si isi vor da singuri seama si interlocutorii cum sunt respectivele postari.
Scuza-mi interventia, dar te rog sa-mi spui daca postarea ta are vreo legatura cu articolul meu ?
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: atanasu din Septembrie 15, 2020, 06:01:56 p.m.
Nu in mpd direct. Am considerat ca ti s-a dat o replica stupida si am marcat-o cu cei trei zambareti care deci nu-ti erau adresati, dar apoi m-am gandit ca de fapt nu e treaba mea i-am sters si um nu pot sa sterg in mod total un text scris de mine!? a trebuit sa inlocuies textul sters cu un altul si aesta este el explicativ si am anuntat asta ca sa nu fie confuzii dar vezi ca tot pot apare. Spor la treaba si la demonstatiile pe care te straduieti sa le explici.

PS Am fost destul de explicit? :)
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: Virgil din Septembrie 15, 2020, 06:41:49 p.m.
Da, multumesc pentru raspuns.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: A.Mot-old din Septembrie 15, 2020, 09:23:05 p.m.
Se pare ca nu ai citit cu atentie ce am scris la inceput, si anume ca teorema lui Pitagora rezulta chiar din relatia lui Einstein, eu nu am facut decat s-o scot in evidenta, deoarece este normal ca diferenta patratelor a doi vectori sa fie egala cu patratul unui al treilea vector.
(extras din lucrare)
Sa analizam numitorul relatiei care reprezinta o marime vectoriala, in care
vedem ca este vorba de radacina patrata din diferenta a doi vectori viteza ridicati
la patrat. Cu alte cuvinte avem teorema lui Pitagora intr-un triunghi dreptunghic.
Daca notam diferenta celor doi vectori c si v cu vectorul vt, avem. vt^2=c^2-v^2
in care c este viteza luminii, v este viteza particulei si vt reprezinta diferenta celor doi vectori.

Diferenta patratelor celor doi vectori c si v este egala ca patratul celui de al treilea vector vt, conform teoriei lui Pitagora. O alta interpretare a acestei relatii nu poate exista. Faptul ca am inscris intr-un cerc cei trei vectori arata ca acestia sunt coplanari, si ca in timp ce viteza luminii este constanta fiind diamentrul cercului, ceilalti doi vectori pot capata orice valoare intre zero si viteza luminii adica diametrul cercului, dar totdeauna corelati prin teorema lui Pitagora, astfel incat cand viteza tangentiala scade, creste viteza de deplasare a punctului considerat ca facand parte din particula sau corp.
Nu are nici o legatura forma universului cu articolul meu.
Interpretarea ta , cum că din formula masei relativiste rezultă că (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=c%5E2-v%5E2) ar însemna faptul că obligatoriu ar trebui ca (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=c%5E2-v%5E2%3Dv_t%5E2) mi se pare aberantă... ???
Se pare că nu înțelegi eroarea pe care o comiți în raționamentul tău pueril...
Întrebarea VI-a:
De ce nu am putea considera în locul cercului un pătrat , unde segmentul de dreaptă (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Coverline%7BOB%7D) să fie egal cu diagonala patratului și egal cu lungimea vectorului (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20c)?
Întrebarea VII-a:
De ce nu am putea considera în locul cercului un dreptunghi , unde segmentul de dreaptă (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Coverline%7BOB%7D) să fie egal cu diagonala mare a dreptunghiului și egal cu lungimea vectorului (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20c)?

Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: atanasu din Septembrie 15, 2020, 10:28:19 p.m.
Virgile, ma bag totus, eu nu inteleg de ce il mai bagi in seama pe acest individ care iti cauta numai nod in papura si te jigneste calificandu-ti rationamentele ca fiind puerile. Ai atata nevoie sa discuti cu cineva?
Ideile valoroase nu au nevoie de aprobare si-si croiesc drumul lor . Succes!
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: Virgil din Septembrie 16, 2020, 08:17:08 a.m.
Se pare ca nu ai citit cu atentie ce am scris la inceput, si anume ca teorema lui Pitagora rezulta chiar din relatia lui Einstein, eu nu am facut decat s-o scot in evidenta, deoarece este normal ca diferenta patratelor a doi vectori sa fie egala cu patratul unui al treilea vector.
(extras din lucrare)
Sa analizam numitorul relatiei care reprezinta o marime vectoriala, in care
vedem ca este vorba de radacina patrata din diferenta a doi vectori viteza ridicati
la patrat. Cu alte cuvinte avem teorema lui Pitagora intr-un triunghi dreptunghic.
Daca notam diferenta celor doi vectori c si v cu vectorul vt, avem. vt^2=c^2-v^2
in care c este viteza luminii, v este viteza particulei si vt reprezinta diferenta celor doi vectori.

Diferenta patratelor celor doi vectori c si v este egala ca patratul celui de al treilea vector vt, conform teoriei lui Pitagora. O alta interpretare a acestei relatii nu poate exista. Faptul ca am inscris intr-un cerc cei trei vectori arata ca acestia sunt coplanari, si ca in timp ce viteza luminii este constanta fiind diamentrul cercului, ceilalti doi vectori pot capata orice valoare intre zero si viteza luminii adica diametrul cercului, dar totdeauna corelati prin teorema lui Pitagora, astfel incat cand viteza tangentiala scade, creste viteza de deplasare a punctului considerat ca facand parte din particula sau corp.
Nu are nici o legatura forma universului cu articolul meu.
Interpretarea ta , cum că din formula masei relativiste rezultă că (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=c%5E2-v%5E2) ar însemna faptul că obligatoriu ar trebui ca (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=c%5E2-v%5E2%3Dv_t%5E2) mi se pare aberantă... ???
Se pare că nu înțelegi eroarea pe care o comiți în raționamentul tău pueril...
Întrebarea VI-a:
De ce nu am putea considera în locul cercului un pătrat , unde segmentul de dreaptă (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Coverline%7BOB%7D) să fie egal cu diagonala patratului și egal cu lungimea vectorului (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20c)?
Întrebarea VII-a:
De ce nu am putea considera în locul cercului un dreptunghi , unde segmentul de dreaptă (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Coverline%7BOB%7D) să fie egal cu diagonala mare a dreptunghiului și egal cu lungimea vectorului (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20c)?
Puerile sunt intrebarile tale pentru ca si in cazul patratului sau al dreptunghiului, triunghiul dreptunghic format ar fi doar un caz particular avand laturile fixe ceia ce ar insemna ca viteza V de deplasare a particulei este totdeauna o constanta, si nu poate fi modificata prin nici o metoda.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: Virgil din Septembrie 16, 2020, 08:22:53 a.m.
Iti multumesc pentru incurajare !
Cred ca orice fizician adevarat este bucuros sa afle despre o astfel de interpretare a teoriei relativitatii.
Mi-am propus sa raspund tuturor intrebarilor atat timp cat sunt puse in mod civilizat si fara cuvinte jignitoare.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: A.Mot-old din Septembrie 16, 2020, 09:03:31 a.m.
Se pare ca nu ai citit cu atentie ce am scris la inceput, si anume ca teorema lui Pitagora rezulta chiar din relatia lui Einstein, eu nu am facut decat s-o scot in evidenta, deoarece este normal ca diferenta patratelor a doi vectori sa fie egala cu patratul unui al treilea vector.
(extras din lucrare)
Sa analizam numitorul relatiei care reprezinta o marime vectoriala, in care
vedem ca este vorba de radacina patrata din diferenta a doi vectori viteza ridicati
la patrat. Cu alte cuvinte avem teorema lui Pitagora intr-un triunghi dreptunghic.
Daca notam diferenta celor doi vectori c si v cu vectorul vt, avem. vt^2=c^2-v^2
in care c este viteza luminii, v este viteza particulei si vt reprezinta diferenta celor doi vectori.

Diferenta patratelor celor doi vectori c si v este egala ca patratul celui de al treilea vector vt, conform teoriei lui Pitagora. O alta interpretare a acestei relatii nu poate exista. Faptul ca am inscris intr-un cerc cei trei vectori arata ca acestia sunt coplanari, si ca in timp ce viteza luminii este constanta fiind diamentrul cercului, ceilalti doi vectori pot capata orice valoare intre zero si viteza luminii adica diametrul cercului, dar totdeauna corelati prin teorema lui Pitagora, astfel incat cand viteza tangentiala scade, creste viteza de deplasare a punctului considerat ca facand parte din particula sau corp.
Nu are nici o legatura forma universului cu articolul meu.
Interpretarea ta , cum că din formula masei relativiste rezultă că (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=c%5E2-v%5E2) ar însemna faptul că obligatoriu ar trebui ca (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=c%5E2-v%5E2%3Dv_t%5E2) mi se pare aberantă... ???
Se pare că nu înțelegi eroarea pe care o comiți în raționamentul tău pueril...
Întrebarea VI-a:
De ce nu am putea considera în locul cercului un pătrat , unde segmentul de dreaptă (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Coverline%7BOB%7D) să fie egal cu diagonala patratului și egal cu lungimea vectorului (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20c)?
Întrebarea VII-a:
De ce nu am putea considera în locul cercului un dreptunghi , unde segmentul de dreaptă (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Coverline%7BOB%7D) să fie egal cu diagonala mare a dreptunghiului și egal cu lungimea vectorului (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20c)?
Puerile sunt intrebarile tale pentru ca si in cazul patratului sau al dreptunghiului, triunghiul dreptunghic format ar fi doar un caz particular avand laturile fixe ceia ce ar insemna ca viteza V de deplasare a particulei este totdeauna o constanta, si nu poate fi modificata prin nici o metoda.
Afirmația de raționament pueril am folosit-o în sensul că raționamentul tău este lipsit de experiență în domeniul matematicii în acest caz al articolului tău... ???Din acel cerc considerat de tine rezultă că direcțiile de deplasare al unei  particule oarecare și a unui foton formează un anumit unghi care nu are absolut nicio legătură nici cu cercul tău și nici cu formula masei relativiste.... ??? ??? ??? ???
Întrebarea VIII:
Ai auzit de de Teorema lui Pitagora generalizată?
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: A.Mot-old din Septembrie 16, 2020, 09:10:51 a.m.
Iti multumesc pentru incurajare !
Cred ca orice fizician adevarat este bucuros sa afle despre o astfel de interpretare a teoriei relativitatii.
Mi-am propus sa raspund tuturor intrebarilor atat timp cat sunt puse in mod civilizat si fara cuvinte jignitoare.
Tu ești fizician?Dacă da , atunci ar trebui să știi ceva matematică... în caz contrar nu vei convinge pe niciun fizician...
Dacă este vreun fizician pe forum , atunci foarte mult aș dori să-și spună punctul său de vedere.... 
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: atanasu din Septembrie 16, 2020, 09:17:11 a.m.
Virgile multumesc pentru raspuns.
Recunosc ca subiectele propuse de tine dar si de altii cativa sunt tentante pentru mine care am iubit si iubesc fizica. Sunt insa prea obosit sa mai pot urmari realmente asa ceva . Cunosc niste fizicieni de varf si poate ca o sa incerc sa-i fac  sa urmareasa lucrarea ta  sau/si pe  acelea ale  inginerului lui Calahan.
Ma asteptam de la tine sa ai disponibilitatea sa te uiti pe textele prezentate de Calahan si care nu-i apartin dar crede el in ele, texte xcare mie mi s-au parut la prima vedere ca sunt scrise de unul care are cunostinte  de fizica  asupra carora eu nu mai am personal forta sa ma aplec si sunt unii aici care au doar forta sa faca pe "dasteptii" si nu merita bagati in seama.
Eu am avut cateva preocupari, vreo 7-8 la numar, este drept ca in domenii absolut fundamentale si cu totul diferite intre ele si  daca  este cineva de acord cu aceste idei atuni este totul de  cercetat si facut in continuare  Pot exemplifica cu cel mai pratic dintre ele  si care se ocupa de o posibilitate de dezvoltare si chiar de salvare a umnanitatii in viitor si care se numeste Calea a treia
Sper sa mai am forta si timpul neesar ca sa public ideile de acolo intr-o zona academica unde niste persoane cu adevarat capabile sa le poata analiza . Stiu insa ca pana si un posibil candidat la presedentia USA nu le-ar considera aberante daca as sta fata-n fata cu el si am scris despre asta si aici
S-ar putea creea si aici un grup informal de oameni care sunt constienti ca au niste idei poate mai greu de acceptat, dar care cred in ele si nu sunt nici plecati cu sorcova existand  desigur si acest risc. Adi Buzatu vad ca din 2008(Era blogul lui atunci si Adi azi cred ca este un fizician adevarat si importanat) a dorit sa formeze un asemenea grup pe acest blog, azi forum, dar nu a reusit si nu din vina lui ci a noastra
Dintre  cei care s-au manifestat, cativa, si-l las deoparte pe Valangjed care din cei mai vechi este singurul ramas mai toti s-au retras. Oare de ce un Harap Alb si poate inca cativa plecati au renuntat?
Si tu esti un user vechi pe acest forum desi te-ai abtinut mult sa intervii si nu inteleg de ce pentruca din 2008 aveai idei intersante si te trimit inapoi cu 12 ani intr-o atmosfera in care cred ca unul din participanti nu era cel care azi se manifesta pe aici sau sufera si el ca altii de personalitate multipla.
Ma refer la o mica discutie destul de elevata intre niste elevi si niste useri mai experimentati printre care apari si tu dar si dl Cavasi, desigur Adi Buzatu, acel Electron si  unii care mai sunt dar nici ei nu mai participa adica Sieglind si Puriu firul fiind : https://forum.scientia.ro/index.php/topic,375.30.html din anul 2008.

Poate ca ai observat ca eu am incercat sa redeschid si sa aduc in atentie de cand activez aici cateva (putine) si probabil ca merita mai multe aceasta abordare deat sa deschidem cu nemiluita topice pentru diverse "pasarele" irelevante care ne gadila pacatul capital numit orgoliu care merge mana-n mana cu proverbul romanesc fudulie/prostie,  pe care le-am avea, pentrruca nu are sens sa creem din orgoliu fire noi cand le putem folosi farte bine si mult mai util pe cele existente.

Ce crezi in calitate de user cu maxima vechime despre acestea?  Asta daca cat de cat ai urmarit forumul pentruca ai avut o mare pauza in activitate!?

 
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: Virgil din Septembrie 16, 2020, 03:58:03 p.m.
Iti multumesc pentru incurajare !
Cred ca orice fizician adevarat este bucuros sa afle despre o astfel de interpretare a teoriei relativitatii.
Mi-am propus sa raspund tuturor intrebarilor atat timp cat sunt puse in mod civilizat si fara cuvinte jignitoare.
Tu ești fizician?Dacă da , atunci ar trebui să știi ceva matematică... în caz contrar nu vei convinge pe niciun fizician...
Dacă este vreun fizician pe forum , atunci foarte mult aș dori să-și spună punctul său de vedere....
Referitorla teorema lui Pitagora generalizata, sau teorema cosinusului, consider ca nu poate fi, sau nu trebuie aplicata, deoarece unghiul dintre vectorul V de  deplasare liniara a particulei, si vectorul tangential Vt este de 90 de grade, asa cum rezulta si din imaginea a doua cu traiectoria elicoidala a punctului considerat. Mentionez iar ca cei trei vectori sunt coplanari, si raspund acestei conditii numai in cazul traiectoriei elicoidale.
Fizicienii nu ies din tiparele scolastice decat atunci cand autoritatea lor in domeniu nu mai poate fi contestata.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: Virgil din Septembrie 16, 2020, 04:21:16 p.m.
Virgile multumesc pentru raspuns.
Recunosc ca subiectele propuse de tine dar si de altii cativa sunt tentante pentru mine care am iubit si iubesc fizica. Sunt insa prea obosit sa mai pot urmari realmente asa ceva . Cunosc niste fizicieni de varf si poate ca o sa incerc sa-i fac  sa urmareasa lucrarea ta  sau/si pe  acelea ale  inginerului lui Calahan.
Ma asteptam de la tine sa ai disponibilitatea sa te uiti pe textele prezentate de Calahan si care nu-i apartin dar crede el in ele, texte xcare mie mi s-au parut la prima vedere ca sunt scrise de unul care are cunostinte  de fizica  asupra carora eu nu mai am personal forta sa ma aplec si sunt unii aici care au doar forta sa faca pe "dasteptii" si nu merita bagati in seama.
Eu am avut cateva preocupari, vreo 7-8 la numar, este drept ca in domenii absolut fundamentale si cu totul diferite intre ele si  daca  este cineva de acord cu aceste idei atuni este totul de  cercetat si facut in continuare  Pot exemplifica cu cel mai pratic dintre ele  si care se ocupa de o posibilitate de dezvoltare si chiar de salvare a umnanitatii in viitor si care se numeste Calea a treia
Sper sa mai am forta si timpul neesar ca sa public ideile de acolo intr-o zona academica unde niste persoane cu adevarat capabile sa le poata analiza . Stiu insa ca pana si un posibil candidat la presedentia USA nu le-ar considera aberante daca as sta fata-n fata cu el si am scris despre asta si aici
S-ar putea creea si aici un grup informal de oameni care sunt constienti ca au niste idei poate mai greu de acceptat, dar care cred in ele si nu sunt nici plecati cu sorcova existand  desigur si acest risc. Adi Buzatu vad ca din 2008(Era blogul lui atunci si Adi azi cred ca este un fizician adevarat si importanat) a dorit sa formeze un asemenea grup pe acest blog, azi forum, dar nu a reusit si nu din vina lui ci a noastra
Dintre  cei care s-au manifestat, cativa, si-l las deoparte pe Valangjed care din cei mai vechi este singurul ramas mai toti s-au retras. Oare de ce un Harap Alb si poate inca cativa plecati au renuntat?
Si tu esti un user vechi pe acest forum desi te-ai abtinut mult sa intervii si nu inteleg de ce pentruca din 2008 aveai idei intersante si te trimit inapoi cu 12 ani intr-o atmosfera in care cred ca unul din participanti nu era cel care azi se manifesta pe aici sau sufera si el ca altii de personalitate multipla.
Ma refer la o mica discutie destul de elevata intre niste elevi si niste useri mai experimentati printre care apari si tu dar si dl Cavasi, desigur Adi Buzatu, acel Electron si  unii care mai sunt dar nici ei nu mai participa adica Sieglind si Puriu firul fiind : https://forum.scientia.ro/index.php/topic,375.30.html din anul 2008.

Poate ca ai observat ca eu am incercat sa redeschid si sa aduc in atentie de cand activez aici cateva (putine) si probabil ca merita mai multe aceasta abordare deat sa deschidem cu nemiluita topice pentru diverse "pasarele" irelevante care ne gadila pacatul capital numit orgoliu care merge mana-n mana cu proverbul romanesc fudulie/prostie,  pe care le-am avea, pentrruca nu are sens sa creem din orgoliu fire noi cand le putem folosi farte bine si mult mai util pe cele existente.

Ce crezi in calitate de user cu maxima vechime despre acestea?  Asta daca cat de cat ai urmarit forumul pentruca ai avut o mare pauza in activitate!?
Desigur am activat putin timp pe acest forum pentru ca am simtit o anumita stare tensionata intre anumiti participanti la discutii. Consider ca atat timp cat un membru al forumului se adreseaza corect si civilizat, merita un raspuns pe masura, fara a fi luat drept naiv, sau nestiutor. Desigur nimeni nu le stie pe toate, de aceia oamenii se aduna pe forumuri pentru schimbul de informatii si idei, care sa contribuie la dezvoltarea ulterioara a fiecaruia. Daca totusi observi o greseala in modul de abordare a unei probleme, este colegial sa atragi atentia interlocutorului, sau daca nu te intereseaza problema poti trece mai departe fara sa faci glume pe seama celui care greseste. Sunt unii colegi care incearca prin tatonari sa gaseasca punctul nevralgic al interlocutorului, doar ca sa-l descurajeze, si sa-l faca sa renunte la ideile lui. Nu zic ca sunt si unele teme gresit tratate, precum cele cu energia libera, cu morile de energie gravitationala si altele, dar si acestea trebuiesc discutate colegial daca tot te angajezi intr-o discutie.
In rest ce sa spun, pe parcurs voi mai revedea si alte subiecte interesante in limita timpului disponibil.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: A.Mot-old din Septembrie 16, 2020, 07:28:12 p.m.
Iti multumesc pentru incurajare !
Cred ca orice fizician adevarat este bucuros sa afle despre o astfel de interpretare a teoriei relativitatii.
Mi-am propus sa raspund tuturor intrebarilor atat timp cat sunt puse in mod civilizat si fara cuvinte jignitoare.
Tu ești fizician?Dacă da , atunci ar trebui să știi ceva matematică... în caz contrar nu vei convinge pe niciun fizician...
Dacă este vreun fizician pe forum , atunci foarte mult aș dori să-și spună punctul său de vedere....
Referitorla teorema lui Pitagora generalizata, sau teorema cosinusului, consider ca nu poate fi, sau nu trebuie aplicata, deoarece unghiul dintre vectorul V de  deplasare liniara a particulei, si vectorul tangential Vt este de 90 de grade, asa cum rezulta si din imaginea a doua cu traiectoria elicoidala a punctului considerat. Mentionez iar ca cei trei vectori sunt coplanari, si raspund acestei conditii numai in cazul traiectoriei elicoidale.
Fizicienii nu ies din tiparele scolastice decat atunci cand autoritatea lor in domeniu nu mai poate fi contestata.
Nu am înțeles nimic din reprezentarea grafică a celor trei vectori din sistemul de axe XYZ (presupun că axele sunt ortogonale) și de aceea mai pun o întrebare.... ???
Întrebarea IX-a:
Care sunt expresiile analitice ale vectorilor (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20v) , (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20v_t) și (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20c) ?
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: Virgil din Septembrie 16, 2020, 09:32:18 p.m.
Urmeaza sa fac un desen mai complet din care sa rezulte clar vectorii respectivi.
Expresiile analitice ale vectorilor;
c=cxi+cyj+czk ;
V=Vxi ;
Vt=Vtyj+Vtzk ;
Vectorul de pozitie a punctului considerat; R=Ryj+Rzk;
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: A.Mot-old din Septembrie 17, 2020, 08:49:50 a.m.
Urmeaza sa fac un desen mai complet din care sa rezulte clar vectorii respectivi.
Expresiile analitice ale vectorilor;
c=cxi+cyj+czk ;
V=Vxi ;
Vt=Vtyj+Vtzk ;
Vectorul de pozitie a punctului considerat; R=Ryj+Rzk;
Rezumat:
(http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20c%3Dc_x%5Ccdo%20%5Cvec%20i%2Bc_y%5Ccdot%20%5Cvec%20j%2Bc_z%5Ccdot%20%5Cvec%20k)
(http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20V%3DV_x%20%5Ccdot%20%5Cvec%20i)
(http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20V_t%3DV_%7Bty%7D%20%5Ccdot%20%5Cvec%20j%2BV_%7Btz%7D%20%5Ccdot%20%5Cvec%20k%20)
Vectorul de poziție al punctului O este (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20R%3DR_%7By%7D%20%5Ccdot%20%5Cvec%20j%2BR_%7Bz%7D%20%5Ccdot%20%5Cvec%20k%20) .
Din expresiile de mai sus scrise cu https://arachnoid.com/latex/ (https://arachnoid.com/latex/) , din reprezentarea ta grafică a celor trei vectori în sistemul de axe ortogonale XYZ și din relația vectorială (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20V_t%2B%5Cvec%20V%3D%5Cvec%20c) rezultă:
(http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=c_x%3DV_x)
(http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=c_y%3DV_%7Bty%7D)
(http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=c_z%3DV_%7Btz%7D)
ceea ce înseamnă că (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20c%3DV_x%5Ccdot%20%5Cvec%20i%2BV_%7Bty%7D%5Ccdot%20%5Cvec%20j%2BV_%7Btz%7D%5Ccdot%20%5Cvec%20k) și că (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=c%3D%5Csqrt%7BV%5E2_x%2BV%5E2_%7Bty%7D%2BV%5E2_%7Btz%7D%7D%3D299%20792%20458) (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=m%2Fs).

Întrebarea X-a:
Ce reprezintă de fapt din punct de vedere fizic vectorul (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20V_t) și de ce (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=V_%7Btx%7D%3D0)?

Întrebarea XI-a:
Ce fel de interacțiune există între particula respectivă și foton?

Întrebarea XII-a:
Ce valori au (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=V_x) , (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=V_%7Bty%7D) și respectiv (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=V_%7Btz%7D) ?
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: ilasus din Septembrie 17, 2020, 12:23:04 p.m.
Consider ca atat timp cat un membru al forumului se adreseaza corect si civilizat, merita un raspuns pe masura, fara a fi luat drept naiv, sau nestiutor. Desigur nimeni nu le stie pe toate, de aceia oamenii se aduna pe forumuri pentru schimbul de informatii si idei, care sa contribuie la dezvoltarea ulterioara a fiecaruia. Daca totusi observi o greseala in modul de abordare a unei probleme, este colegial sa atragi atentia interlocutorului, sau daca nu te intereseaza problema poti trece mai departe fara sa faci glume pe seama celui care greseste. Sunt unii colegi care incearca prin tatonari sa gaseasca punctul nevralgic al interlocutorului, doar ca sa-l descurajeze, si sa-l faca sa renunte la ideile lui. Nu zic ca sunt si unele teme gresit tratate, precum cele cu energia libera, cu morile de energie gravitationala si altele, dar si acestea trebuiesc discutate colegial daca tot te angajezi intr-o discutie.
Acesta este regulamentul nescris al celor ce chiar merită respect.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: Virgil din Septembrie 17, 2020, 02:17:13 p.m.
Urmeaza sa fac un desen mai complet din care sa rezulte clar vectorii respectivi.
Expresiile analitice ale vectorilor;
c=cxi+cyj+czk ;
V=Vxi ;
Vt=Vtyj+Vtzk ;
Vectorul de pozitie a punctului considerat; R=Ryj+Rzk;
Rezumat:
(http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20c%3Dc_x%5Ccdo%20%5Cvec%20i%2Bc_y%5Ccdot%20%5Cvec%20j%2Bc_z%5Ccdot%20%5Cvec%20k)
(http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20V%3DV_x%20%5Ccdot%20%5Cvec%20i)
(http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20V_t%3DV_%7Bty%7D%20%5Ccdot%20%5Cvec%20j%2BV_%7Btz%7D%20%5Ccdot%20%5Cvec%20k%20)
Vectorul de poziție al punctului O este (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20R%3DR_%7By%7D%20%5Ccdot%20%5Cvec%20j%2BR_%7Bz%7D%20%5Ccdot%20%5Cvec%20k%20) .
Din expresiile de mai sus scrise cu https://arachnoid.com/latex/ (https://arachnoid.com/latex/) , din reprezentarea ta grafică a celor trei vectori în sistemul de axe ortogonale XYZ și din relația vectorială (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20V_t%2B%5Cvec%20V%3D%5Cvec%20c) rezultă:
(http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=c_x%3DV_x)
(http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=c_y%3DV_%7Bty%7D)
(http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=c_z%3DV_%7Btz%7D)
ceea ce înseamnă că (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20c%3DV_x%5Ccdot%20%5Cvec%20i%2BV_%7Bty%7D%5Ccdot%20%5Cvec%20j%2BV_%7Btz%7D%5Ccdot%20%5Cvec%20k) și că (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=c%3D%5Csqrt%7BV%5E2_x%2BV%5E2_%7Bty%7D%2BV%5E2_%7Btz%7D%7D%3D299%20792%20458) (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=m%2Fs).

Întrebarea X-a:
Ce reprezintă de fapt din punct de vedere fizic vectorul (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20V_t) și de ce (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=V_%7Btx%7D%3D0)?

Întrebarea XI-a:
Ce fel de interacțiune există între particula respectivă și foton?

Întrebarea XII-a:
Ce valori au (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=V_x) , (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=V_%7Bty%7D) și respectiv (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=V_%7Btz%7D) ?
Vectorul Vt, numit ca viteza tangentiala, reprezinta proiectia vectorului c in planul y,o,z.
Produsul dintre vectorul tangential Vt si vectorul de pozitie R , care determina pozitia punctului considerat fata de axa x, (acest vector nu este reprezentat pe desen) au ca rezultat un vector omega care ne arata ca avem de a face cu o miscare rotationala in jurul axei x, care impreuna cu vectorul V vor descrie traiectoria elicoidala a punctului considerat.
Cred ca, interactiunea dintre particula materiala si foton este o interactiune "microgravitationala", a carei constanta de interactiune Ka= 1,5.10^29 [N.m2/kg2]; ceia ce este o valoare enorma care face sa se curbeze traiectoria fotonilor in jurul particulelor.
Modulul vectorului V reprezinta viteza de deplasare a particulei care poate capata orice valoare teoretica intre 0 <V<c ;
Despre Vt am aratat mai sus.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: A.Mot-old din Septembrie 17, 2020, 05:22:24 p.m.
Urmeaza sa fac un desen mai complet din care sa rezulte clar vectorii respectivi.
Expresiile analitice ale vectorilor;
c=cxi+cyj+czk ;
V=Vxi ;
Vt=Vtyj+Vtzk ;
Vectorul de pozitie a punctului considerat; R=Ryj+Rzk;
Rezumat:
(http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20c%3Dc_x%5Ccdo%20%5Cvec%20i%2Bc_y%5Ccdot%20%5Cvec%20j%2Bc_z%5Ccdot%20%5Cvec%20k)
(http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20V%3DV_x%20%5Ccdot%20%5Cvec%20i)
(http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20V_t%3DV_%7Bty%7D%20%5Ccdot%20%5Cvec%20j%2BV_%7Btz%7D%20%5Ccdot%20%5Cvec%20k%20)
Vectorul de poziție al punctului O este (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20R%3DR_%7By%7D%20%5Ccdot%20%5Cvec%20j%2BR_%7Bz%7D%20%5Ccdot%20%5Cvec%20k%20) .
Din expresiile de mai sus scrise cu https://arachnoid.com/latex/ (https://arachnoid.com/latex/) , din reprezentarea ta grafică a celor trei vectori în sistemul de axe ortogonale XYZ și din relația vectorială (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20V_t%2B%5Cvec%20V%3D%5Cvec%20c) rezultă:
(http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=c_x%3DV_x)
(http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=c_y%3DV_%7Bty%7D)
(http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=c_z%3DV_%7Btz%7D)
ceea ce înseamnă că (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20c%3DV_x%5Ccdot%20%5Cvec%20i%2BV_%7Bty%7D%5Ccdot%20%5Cvec%20j%2BV_%7Btz%7D%5Ccdot%20%5Cvec%20k) și că (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=c%3D%5Csqrt%7BV%5E2_x%2BV%5E2_%7Bty%7D%2BV%5E2_%7Btz%7D%7D%3D299%20792%20458) (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=m%2Fs).

Întrebarea X-a:
Ce reprezintă de fapt din punct de vedere fizic vectorul (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20V_t) și de ce (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=V_%7Btx%7D%3D0)?

Întrebarea XI-a:
Ce fel de interacțiune există între particula respectivă și foton?

Întrebarea XII-a:
Ce valori au (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=V_x) , (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=V_%7Bty%7D) și respectiv (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=V_%7Btz%7D) ?
Vectorul Vt, numit ca viteza tangentiala, reprezinta proiectia vectorului c in planul y,o,z.
Fără supărare , dar deja observ că articolul tău are cam multe lacune și neclarități privind așa zisa interpretare vectorială a masei relativiste și anume:
1) Vorbești despre un plan YOZ deși din figura cu cercul și figura cu elicoida rezultă că tu notezi cu O acel punct de pe cerc și de pe elicoidă.....Ori notezi originea axelor ortogonale de coordonate cu litera O și acel punct de pe cerc și de pe elicoidă cu O' și cred că așa ar fi mai bine , ori viceversa.... ???
2) Dacă tu spui despre vectorul de poziție al punctului O' de pe cerc și de pe elicoidă că are (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=R_x%3D0) , atunci asta mi se pare de neînțeles și asta deoarece acel punct pare a fi în planul YOZ și în diverse alte plane paralele cu planul YOZ ceea ce contrazice faptul că punctul O' este un punct oarecare de pe elicoida ta... ??? Eu cred că vectorul de poziție al punctului de pe elicoidă trebuie să fie (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20R%3DR_x%5Ccdot%20%5Cvec%20i%2BR_y%5Ccdot%20%5Cvec%20j%2BR_z%5Ccdot%20%5Cvec%20k).
Produsul dintre vectorul tangential Vt si vectorul de pozitie R , care determina pozitia punctului considerat fata de axa x, (acest vector nu este reprezentat pe desen) au ca rezultat un vector omega care ne arata ca avem de a face cu o miscare rotationala in jurul axei x, care impreuna cu vectorul V vor descrie traiectoria elicoidala a punctului considerat.
Cred ca, interactiunea dintre particula materiala si foton este o interactiune "microgravitationala", a carei constanta de interactiune Ka= 1,5.10^29 [N.m2/kg2]; ceia ce este o valoare enorma care face sa se curbeze traiectoria fotonilor in jurul particulelor.
Modulul vectorului V reprezinta viteza de deplasare a particulei care poate capata orice valoare teoretica intre 0 <V<c ;
Despre Vt am aratat mai sus.
Observații referitoare la mesajul tău "Produsul dintre vectorul tangential Vt si vectorul de pozitie R....." voi face după ce vei fi de-acord cu observațiile mele de la punctele mele 1) și 2)...
Până vei răspunde la observațiile de la punctele mele 1) și 2) și vei reface cele două figuri cu cercul și elicoida si ceea ce ai mai spus că vei completa , pun totuși o întrebare ca să nu o mai pun data viitoare.... ???
Întrebarea XIII:
La ce fel de "produs dintre vectorul tangential Vt si vectorul de pozitie R" te referi? ???
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: Virgil din Septembrie 17, 2020, 08:06:16 p.m.
Am spus ca voi face o poza mai completa, in care va fi trecut puntul O si O', si vectorul de pozitie si vectorul omega ca rezultat al produsului vectorial intre Vt si R; Din pacate acest forum nu are optiunea de a atasa poze, asa ca trebuie sa umblu la intreg articolul cu aceste adaugiri si altele mai clare.
Vectorul de pozitie R nu are nici o proiectie pe axa X pentruca se afla in plane perpendiculare pe axa X, asa ca este corecta expresia analitica R=Ryj+Rzk;
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: Virgil din Septembrie 18, 2020, 04:14:03 p.m.
Am revizuit articolul ;https://drive.google.com/file/d/1ISch4Q706CHzW04iALQz9Y3kpQaGN4sz/view?usp=sharing
Mentionez ca nu am aratat vectorul de pozitie si vectorul omega, pentruca complica prea mult imaginea, si nu modifica cu nimic intelesul teoriei.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: A.Mot-old din Septembrie 18, 2020, 07:30:22 p.m.
Am revizuit articolul ;https://drive.google.com/file/d/1ISch4Q706CHzW04iALQz9Y3kpQaGN4sz/view?usp=sharing
Mentionez ca nu am aratat vectorul de pozitie si vectorul omega, pentruca complica prea mult imaginea, si nu modifica cu nimic intelesul teoriei.
Nu cred că este bun acel link , deoarece îmi cere să mă conectez la "Google Drive".... ???
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: Virgil din Septembrie 18, 2020, 09:20:59 p.m.
Il mai afisez odata poate merge;
https://drive.google.com/file/d/1ISch4Q706CHzW04iALQz9Y3kpQaGN4sz/view?usp=sharing
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: A.Mot-old din Septembrie 19, 2020, 08:44:40 a.m.
Il mai afisez odata poate merge;
https://drive.google.com/file/d/1ISch4Q706CHzW04iALQz9Y3kpQaGN4sz/view?usp=sharing
Fără supărare , dar din articolul tău revizuit rezultă următoarele:
1) Consideri că cei trei vectori (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20c) , (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20V) și (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20V_t) sunt coplanari în planul XOY și au punctele de aplicație în punctul O deși de fapt fotonul se mișcă pe elicoida din sistemul de axe ortogonale de coordonate X'O'Y'Z' iar particula se mișcă pe direcția axei O'X'
2) Folosesti două sisteme de axe ortogonale de coordonate X'O'Y'Z' și XOY de unde rezultă urmatoarele:
a) Axa O'X' este paralelă cu axa OX
b) Axa O'Z' este paralelă cu axa OY presupun eu și nu știu dacă este așa...
c) Fotonul se deplasează pe elicoida din sistemul de axe ortogonale X'O'Y'Z'
Ca urmare a celor spuse la punctele 1) și 2) va trebui să mă lămurești mai bine... ???
Întrebarea XIV-a:
Nu crezi că apare un moment de cuplu dat de vectorul (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20V) atunci când tu muți acest vector de pe axa O'X' pe axa OX?
Întrebarea XV-a:
Care este poziția relativă a sistemului de axe ortogonale de coordonate XOY față de sistemul de axe ortogonale de coordonate X'O'Y'Z'
Întrebarea XVI-a:
Care sunt expresiile analitice al vectorilor (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20c) , (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20V) și (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20V_t) în sistemul de axe ortogonale de coordonate X'O'Y'Z'?



Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: Virgil din Septembrie 19, 2020, 11:18:59 a.m.
Sistemele XOY, si X'O'Y'Z' sunt doua sisteme diferite, pentru ca XOY este un sistem intr-un plan ce face parte din cercul trigonometric, si reprezinta o stare instantanee a celor trei vectori, pe cand sistemul X'O'Y'Z' reprezinta un sistem in care este reprezentata imaginea grafica a traiectoriei elicoidale a fotonului ce inconjoara particula care se deplaseaza pe axa X'. Este ca si cum ai succeda o infinitate de imagini instantanee X1O1Y1, X2O2Y2, X3O3Y3,........deplasate cu o distanta dx pe axa X din sistemul X'O'Y'Z', obtinand acea curba elicoidala.
Normal ca apare un cuplu ca urmare a produsului vectorial intre vectorul de pozitie al punctului O fata de axa X' sa-l notez cu OO''totdeauna fiind intr-un plan perpendicular pe axa X', si vectorul Vt cu care este coplanar. Acest produs vectorial da nastere la un vector omega care se suprapune cu axa O'X'.
Vezi poza de la sfarsitul acestui link.
https://drive.google.com/file/d/1DoAOa4HO_M6dZEGiUE2BcK4Qo8nOX0Af/view?usp=sharing

Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: A.Mot-old din Septembrie 19, 2020, 07:30:25 p.m.
Sistemele XOY, si X'O'Y'Z' sunt doua sisteme diferite, pentru ca XOY este un sistem intr-un plan ce face parte din cercul trigonometric, si reprezinta o stare instantanee a celor trei vectori, pe cand sistemul X'O'Y'Z' reprezinta un sistem in care este reprezentata imaginea grafica a traiectoriei elicoidale a fotonului ce inconjoara particula care se deplaseaza pe axa X'. Este ca si cum ai succeda o infinitate de imagini instantanee X1O1Y1, X2O2Y2, X3O3Y3,........deplasate cu o distanta dx pe axa X din sistemul X'O'Y'Z', obtinand acea curba elicoidala.
Fără suparare dar tot nu-nțeleg și deoarece văd că revizuiești mereu articolul și dai informații cu țârâita eu te rog foarte mult să răspunzi punctual la mesjul meu anterior și în acest sens îl repet:   
"1) Consideri că cei trei vectori (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20c) , (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20V) și (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20V_t) sunt coplanari în planul XOY și au punctele de aplicație în punctul O deși de fapt fotonul se mișcă pe elicoida din sistemul de axe ortogonale de coordonate X'O'Y'Z' iar particula se mișcă pe direcția axei O'X'
2) Folosesti două sisteme de axe ortogonale de coordonate X'O'Y'Z' și XOY de unde rezultă urmatoarele:
a) Axa O'X' este paralelă cu axa OX
b) Axa O'Z' este paralelă cu axa OY presupun eu și nu știu dacă este așa...
c) Fotonul se deplasează pe elicoida din sistemul de axe ortogonale X'O'Y'Z'
Ca urmare a celor spuse la punctele 1) și 2) va trebui să mă lămurești mai bine... ???
Întrebarea XIV-a:
Nu crezi că apare un moment de cuplu dat de vectorul (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20V) atunci când tu muți acest vector de pe axa O'X' pe axa OX?
Întrebarea XV-a:
Care este poziția relativă a sistemului de axe ortogonale de coordonate XOY față de sistemul de axe ortogonale de coordonate X'O'Y'Z'?
Întrebarea XVI-a:
Care sunt expresiile analitice al vectorilor (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20c) , (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20V) și (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20V_t) în sistemul de axe ortogonale de coordonate X'O'Y'Z'?"
Normal ca apare un cuplu ca urmare a produsului vectorial intre vectorul de pozitie al punctului O fata de axa X' sa-l notez cu OO''totdeauna fiind intr-un plan perpendicular pe axa X', si vectorul Vt cu care este coplanar. Acest produs vectorial da nastere la un vector omega care se suprapune cu axa O'X'.
Vezi poza de la sfarsitul acestui link.
https://drive.google.com/file/d/1DoAOa4HO_M6dZEGiUE2BcK4Qo8nOX0Af/view?usp=sharing

Întrebarea XVII:
Planul YOO" este perpendicular pe axa O'X'?
Întrebarea XVIII:
Care este expresia analitică a vectorului (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20%5COmega) și are acest vector același punct de aplicație cu vectorul (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20V) dar este de sens opus și are aceiași mărime cu vectorul (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20V)  sau altfel spus (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20%5COmega%3D-%5Cvec%20V) și acești doi vectori se află pe axa O'X'?
Întrebarea XIX:
Nu crezi că odată ce tu ai mutat vectorul (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20V) de pe axa O'X' pe axa OX trebuie să apară un cuplu care diferit de acel cuplu rotațional despre care tu vorbești?

Linkul dat de tine https://drive.google.com/file/d/1DoAOa4HO_M6dZEGiUE2BcK4Qo8nOX0Af/view?usp=sharing mă duce iar la conectarea cu "Google Drive".... ???

Că să nu existe confuzii diverse , eu te rog frumos să scrii cu "Interactive LaTeX Editor".Mulțumesc mult!


Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: A.Mot-old din Septembrie 20, 2020, 07:58:38 a.m.
Supun atentiei dvs. urmatorul articol;
https://drive.google.com/file/d/1P3NQVs5Eac_5l0-1sQAl1aucQQXYoFzk/view?usp=sharing
Am rugamintea sa analizati punctul meu de vedere privitor la masa relativista.
Observații I:
A) Titlul subiectului diferă de titlul articolului tău , ceea ce nu mi se pare corct deoarece tu nu dai o semnificație a masei relativiste ci de fapt tu încerci să dai o interpretare vectorială a "Factorului Lorentz din Teoria Relativității Restrânse".
B) Din articolul tău rezultă că nu este nicio legătură între interacțiunea dintre un foton și o particulă și deci între masele acestora și de aceea eu cred că este mai bine ca articolul tău să-l denumești "Interpretarea vectorială a Factorului Lorentz din Teoria Relativității Restrânse".
C) Până când tu nu vei scrie față de sistemul de axe ortogonale de coordonate X'O'Y'Z' expresiile analitice ale tuturor vectorilor , expresia analitică a planului XOY , expresia analitică a elicoidei fotonului și expresia analitică a cilindrului care conține acea elicoidă , eu nu mai comentez nimic decât doar dacă intervine vreun Doctor în Fizica relativistă sau măcar a unui Profesor de Fizică cu experiență și a vreunui Doctor în Matemațică sau măcar a unui Profesor de Matematică cu experiență. 
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: Virgil din Septembrie 20, 2020, 09:15:17 a.m.

https://drive.google.com/file/d/16tde-NyQBQsuck2euhhm8SCh8hYcPtgc/view?usp=sharing
1. Nu exista planul YOO".
 
2.produsul vectorial dintre vectorul de pozitie R si vectorul Vt, are ca rezultat marimea vectorul omega de viteza unghiulara care reprezinta rotatia ansamblului particula foton in jurul axei O'X', acel cuplu de care ai pomenit si tu.

3.Vectorul V se misca paralel cu O'X', nu face nici un cuplu pentru ca particula din punctul O'' nu este fixa, ci sufera aceiasi translatie dealungul axei O'X', deoarece intre particula interactioneaza cu fotonul, prin forte de interactiune de natura masica. Nu uita ca fotonii isi curbeaza traiectoria in campurile gravitationale.

Nu sunt obisnuit sa scriu cu LaTex.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: ilasus din Septembrie 20, 2020, 10:56:00 a.m.
... tu nu dai o semnificație a masei relativiste ci de fapt tu încerci să dai o interpretare vectorială a "Factorului Lorentz din Teoria Relativității Restrânse".
Corectă această concluzie?
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: calahan din Septembrie 20, 2020, 11:44:42 a.m.
Virgil
Am intalnit aceasta idee prin fisier. Daca viteza relativa v nu este o translatie fizica reala, iar viteza luminii este o translatie fizica reala, se poate ca raportul intre viteza relativa  v si viteza absoluta c  sa dea o marime, un factor, care sa produca efecte fizice reale?
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: Virgil din Septembrie 20, 2020, 05:49:14 p.m.
Cred ca viteza reala este aceia pe care o putem masura efectiv. Deci viteza V a unei particule este reala. Cat despre prezenta fotonilor in aceasta teorie este ca un rezultat logic a faptului ca nici un corp nu poate atinge viteza luminii, si ca numai fotonii au aceasta insusire. Deasemeni o observatie importanta este ca orice particula franata din miscare emite fotoni. Deci fotonii sunt in permanenta in prezenta particulelor in miscare, si ca absorbtia lor produce accelerarea particulelor iar eliberarea lor produce franarea acestora.
Deci intre particula si fotoni exista o relatie biunivoca din care rezulta energia ansamblului particula-unda. Orice foton este purtatorul unui impuls care este cedat particulei in momentul absorbtiei, sporind viteza acesteia, si este preluat inapoi de la particula in momentul franarii prin emiterea fotonilor. Efectele fizice sunt rezultatul acestei relatii calitative unda-corpuscul.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: atanasu din Septembrie 20, 2020, 07:23:05 p.m.
Interesanta observatie . Sunt cuosute si acceptate acestea? Te intreb eu nemai fiind de mult la urent cu aceste zone din fizica.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: Virgil din Septembrie 20, 2020, 07:58:35 p.m.
Nu sunt recunoscute in forma expusa de mine, ci se evita aceasta abordare directa. Dar eu intreb ce este unda asociata particulei? este o fictiune sau o realitate. Eu consider ca este o realitate si consta in fotonii absorbiti de particule in momentul accelerarii ei.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: atanasu din Septembrie 20, 2020, 10:27:10 p.m.
De ce nu ti-ai expus aceste idei cu cativa ani mai devreme cand pe aici era un Harap Alb care ar fi ridicat manusa (dar poate ii poti scrie in privat ca nu si-a desfiintat nickul de aici ) si nu ti-ar fi cerut sa definesti aia sau ailalta ca sa-si camfleze propria impotenta intelectuala facandu-se ca vorbeste despre fizica pe cand de fapt  te baga in diferite sofisme . Asta este. Cu Harap Alb ai fi putut discuta. Eu recunosc ca felul in care pui problemele si cum raspunzi la intrebari care nu cred ca pe fond te ajuta cu ceva ci doar ma conving pe mine ca sunt sanse sa ai consistenta in ce gandesti ma face sa-ti doresc sa ai sansa sa ajungi si in fata unora care stiu fizica. Nu ai incercat cu Cristian Presura?   

PS Scuze ; H.A. nu mai este in tabelul userilor asa ca....Dar el activeaza pe alte forumuri si cred ca mi- a si recomandat doua dar nu stiu pe unde sunt linkurile date de el , posibil in topicul legat de BB.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: A.Mot-old din Septembrie 21, 2020, 07:09:18 a.m.
"Virgil",

Referitor la articolul inițial , articolul revizuit 1 și articolul revizuit 2 postez mai jos alte observații.

Observații II

1) Toată materia din Univers și deci orice particulă inclusiv fotonul prezintă simultan proprietăți ondulatorii și corpusculare. Singura legatură între particula aceea sau alt corp și un foton este doar cea referitoare la Factorul Lorentz din Teoria Reltivității Restrânse și care se regăsește în formulele relativiste ale spațiului , timpului și masei ...
2) Fotonul se mișcă rectiliniu având o vibrație ondulatorie de tip elicoidal ceea ce este cu totul altceva.
3) Printr-un punct al unei elicoide cilindrice se pot duce o infinitate de drepte tangente.
4) Doi vectori necoplanari (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20a) și 
(http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20b) sunt paraleli , altfel spus nu se intersectează niciodată.Aducerea punctului de aplicație al vectorului (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20b) în punctul de aplicație al vectorului (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20a) prin translație implică un cuplu (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%20M%3D%7C%5Cvec%20b%7C%5Ccdot%20d) unde (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%7C%5Cvec%20b%7C) este mărimea vectorului (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20b) și (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=d) este distanța dintre punctele de aplicație ale celor doi vectori iar acest cuplu nu este coplanar cu cei doi vectori (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20a) și 
(http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20b) care după translația respectivă au un punct comun de aplicație.
5) Produsul vectorial al doi vectori nu este cuplu.
6) Din desenele tale cu acele cercuri și acei vectori ar rezulta în general faptul că vectorul viteză al oricărei particule sau corp se calculează cu formula (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20V%3D%5Cvec%20c%5Ccdot%20%5Ccos%7B%5Cbeta%7D) ceea ce eu nu cred că este adevărat.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: Virgil din Septembrie 21, 2020, 07:45:01 a.m.
De ce nu ti-ai expus aceste idei cu cativa ani mai devreme cand pe aici era un Harap Alb care ar fi ridicat manusa (dar poate ii poti scrie in privat ca nu si-a desfiintat nickul de aici ) si nu ti-ar fi cerut sa definesti aia sau ailalta ca sa-si camfleze propria impotenta intelectuala facandu-se ca vorbeste despre fizica pe cand de fapt  te baga in diferite sofisme . Asta este. Cu Harap Alb ai fi putut discuta. Eu recunosc ca felul in care pui problemele si cum raspunzi la intrebari care nu cred ca pe fond te ajuta cu ceva ci doar ma conving pe mine ca sunt sanse sa ai consistenta in ce gandesti ma face sa-ti doresc sa ai sansa sa ajungi si in fata unora care stiu fizica. Nu ai incercat cu Cristian Presura?   

PS Scuze ; H.A. nu mai este in tabelul userilor asa ca....Dar el activeaza pe alte forumuri si cred ca mi- a si recomandat doua dar nu stiu pe unde sunt linkurile date de el , posibil in topicul legat de BB.
Multumesc pentru incurajare. Cu Cristian presura am vorbit dar raspunsul lui a fost laconic, adica; "interesanta matematica, cu interpretarea de la sfarsit a electronului nu sunt de acord, dar e doar o ipoteza. interpretarea asa cum am invatat-o eu e in teoria cuantica a campului si merge destul de bine"
Deci nu se abate de la fizica invatata.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: atanasu din Septembrie 21, 2020, 08:15:52 a.m.
Mi se pare oK si raspunsul lui. Probabil ca daca ar intrevedea sanse de succes pentru aceasta teorie daa ar fi ca mine ti-ar spune si te-ar indema sa continui poate s-ar implia si el, daca ar fi ca unii de pe aici ar fi evaziv sau chiar distructiv si de fapt s-ar gandi cum sa-ti fure ideile si daca este chiar cinstit si raspunsul lui a fost exact cum a gandit, atunci nu are atitudine ditructiva si  te lasa in norocul tau ca sa spun astfel, aica  nu vrea sa se angajeze intr-o actiune fatisa de sprijin probabil ca de frica , aceasta frica difuza care este inca in multi si nici macar nu si-o pot explica dar care este cea pe care s-au bazat toate dictaturile, totalitarismele, samavolniciile si grozaviile istoriei . Dar oricum nu a spus ca este o prostie ci o ipoteza si probabil ca trebuie analizat -eu nu stiu destul ca sa fac asta,  in ce masura teoria invatata de el si este canonica ca sa spun asa, azi poate fi privita mai mult decat o ipoteza adica are cumva la baza vre-un "experiment crucial " care sa o confirme.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: A.Mot-old din Septembrie 21, 2020, 08:37:56 a.m.
De ce nu ti-ai expus aceste idei cu cativa ani mai devreme cand pe aici era un Harap Alb care ar fi ridicat manusa (dar poate ii poti scrie in privat ca nu si-a desfiintat nickul de aici ) si nu ti-ar fi cerut sa definesti aia sau ailalta ca sa-si camfleze propria impotenta intelectuala facandu-se ca vorbeste despre fizica pe cand de fapt  te baga in diferite sofisme . Asta este. Cu Harap Alb ai fi putut discuta. Eu recunosc ca felul in care pui problemele si cum raspunzi la intrebari care nu cred ca pe fond te ajuta cu ceva ci doar ma conving pe mine ca sunt sanse sa ai consistenta in ce gandesti ma face sa-ti doresc sa ai sansa sa ajungi si in fata unora care stiu fizica. Nu ai incercat cu Cristian Presura?   

PS Scuze ; H.A. nu mai este in tabelul userilor asa ca....Dar el activeaza pe alte forumuri si cred ca mi- a si recomandat doua dar nu stiu pe unde sunt linkurile date de el , posibil in topicul legat de BB.
Multumesc pentru incurajare. Cu Cristian presura am vorbit dar raspunsul lui a fost laconic, adica; "interesanta matematica, cu interpretarea de la sfarsit a electronului nu sunt de acord, dar e doar o ipoteza. interpretarea asa cum am invatat-o eu e in teoria cuantica a campului si merge destul de bine"
Deci nu se abate de la fizica invatata.
Fizicianul Cercetător Cristian Presură a fost politicos cu tine și nu a vrut să te mâhnească spunându-ți că acea interpretare vectorială a ta este de fapt greșită nu numai din punct de vedre fizic dar și din punct de vedere matematic... ???
Ai trimis articolul inițial al tău la Secția de Științe Fizice a Academiei Române?Dacă nu , atunci trimite-l.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: atanasu din Septembrie 21, 2020, 09:19:59 a.m.
@Virgil,
Si uite ca deja ce ti-am scris este confirmat. Sper sa ai vreun folos din discutiile pe care accepti sa le porti  cu alti useri, desi orice discutie poate avea utilitatea ei, dar tu stii mai bine . Adica sper dar...si succes ca eu cred ca am cam terminat ce puteam spune la acest topic.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: Virgil din Septembrie 21, 2020, 01:40:47 p.m.
"Virgil",

Referitor la articolul inițial , articolul revizuit 1 și articolul revizuit 2 postez mai jos alte observații.

Observații II

1) Toată materia din Univers și deci orice particulă inclusiv fotonul prezintă simultan proprietăți ondulatorii și corpusculare. Singura legatură între particula aceea sau alt corp și un foton este doar cea referitoare la Factorul Lorentz din Teoria Reltivității Restrânse și care se regăsește în formulele relativiste ale spațiului , timpului și masei ...
2) Fotonul se mișcă rectiliniu având o vibrație ondulatorie de tip elicoidal ceea ce este cu totul altceva.
3) Printr-un punct al unei elicoide cilindrice se pot duce o infinitate de drepte tangente.
4) Doi vectori necoplanari (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20a) și 
(http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20b) sunt paraleli , altfel spus nu se intersectează niciodată.Aducerea punctului de aplicație al vectorului (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20b) în punctul de aplicație al vectorului (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20a) prin translație implică un cuplu (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%20M%3D%7C%5Cvec%20b%7C%5Ccdot%20d) unde (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%7C%5Cvec%20b%7C) este mărimea vectorului (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20b) și (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=d) este distanța dintre punctele de aplicație ale celor doi vectori iar acest cuplu nu este coplanar cu cei doi vectori (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20a) și 
(http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20b) care după translația respectivă au un punct comun de aplicație.
5) Produsul vectorial al doi vectori nu este cuplu.
6) Din desenele tale cu acele cercuri și acei vectori ar rezulta în general faptul că vectorul viteză al oricărei particule sau corp se calculează cu formula (http://chart.apis.google.com/chart?chf=bg,s,fffff0&cht=tx&chl=%5Cvec%20V%3D%5Cvec%20c%5Ccdot%20%5Ccos%7B%5Cbeta%7D) ceea ce eu nu cred că este adevărat.

1.De acord cu punctul tau de vedere, numai ca trebuie sa mentionez ca pentru o cuanta de energie caracterul de particula decurge din echivalenta; E=mc2 echivalent cu E=h.niu; Din aceasta echivalenta rezulta o masa a fotonului m=h.niu/C2, si  impulsul;
 p=h.niu/C ;
Deci caracterul de particula decurge din aceasta echivalenta dar trebuie subliniat ca echivalenta nu inseamna identitate.

Fotonul si particula sunt doua entitati fizice distincte, astfel ca niciodata o particula nu va capata viteza luminii si nici un foton nu va putea avea o viteza in vid mai mica decat viteza luminii.
2.Cand vorbim despre foton inseamna ca discutam despre o singura entitate. De unde rezulta ca fotonul are o miscare elicoidala, din moment ce lumina polarizata isi pastreaza planul de polarizare, deci fiecare foton din aceasta lumina polarizata isi pastreaza planul de oscilatie pe toata durata propagarii prin spatiu.
3.Printr-un punct al elicoidei nu se poate duce decat o singura tangenta. Te rog sa verifici cu atentie acest lucru.
4.5. Nu stiu despre ce vectori necoplanari care sa dea un cuplu vorbesti. In cazul aratat de mine produsul vectorial dintre Vt si R care sunt coplanari, au ca rezultat vectorul viteza unghiulara omega, care impreuna cu vectorul V si C genereaza elicoida. Tu ai zis intr-un comentariu de cuplu si eu am fost de acord, apoi am revenit si am aratat ca vectorul omega este rezultatul produsului vectorial.
6. Indiferent de viteza unei particule, asocierea ei cu fotonii este incontestabila, din moment ce energia cinetica a particulei la o ciocnire se transforma in caldura,  deformare plastica, transfer de energie sau alte efecte fizice. Insa la viteze mici factorul Lorentz este unitar pana ce particula sau corpul atinge cca. o  zecime din viteza luminii.
https://drive.google.com/file/d/1kB6930x-OBo7SNsr49GGAgg01WRDE7-E/view?usp=sharing
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: calahan din Septembrie 21, 2020, 02:57:06 p.m.
AMot-old

Citat
Fotonul se mișcă rectiliniu având o vibrație ondulatorie de tip elicoidal ceea ce este cu totul altceva.
Cu prima parte, ca fotonul se misca rectiliniu si uniform sunt de acord. Asa este. Dar cu ideea ca fotonul ar fi vibratie nu mai sunt de acord. Eu am retinut ideea foarte interesanta, ca orice foton ar fi un relief electromagnetic, un fel de motor(as) electric liniar, care luneca prin spatiul fizic, fiind propulsat de forta electromagnetica.  Aspectul vibrator al fotonului apare doar la interactiunea cu substanta, cand prin inductie electromagnetica sunt puse in vibratie sarcinile electrice din sanul substantei.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: Virgil din Septembrie 21, 2020, 05:55:24 p.m.
AMot-old

Citat
Fotonul se mișcă rectiliniu având o vibrație ondulatorie de tip elicoidal ceea ce este cu totul altceva.
Cu prima parte, ca fotonul se misca rectiliniu si uniform sunt de acord. Asa este. Dar cu ideea ca fotonul ar fi vibratie nu mai sunt de acord. Eu am retinut ideea foarte interesanta, ca orice foton ar fi un relief electromagnetic, un fel de motor(as) electric liniar, care luneca prin spatiul fizic, fiind propulsat de forta electromagnetica.  Aspectul vibrator al fotonului apare doar la interactiunea cu substanta, cand prin inductie electromagnetica sunt puse in vibratie sarcinile electrice din sanul substantei.
Cum explici interferenta undelor, difractia razei de lumina la trecerea printr-o prisma, polarizarea luminii etc.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: calahan din Septembrie 21, 2020, 06:55:07 p.m.
Virgil
Vreau sa spun ca difractia luminii, adica deviatia razei de lumina, astfel ca patrunde in umbra geometrica, se produce doar la marginea unui plan. La trecerea luminii printro prisma se produce dispersia luminii albe. Adica se produce descompunerea luminii albe in componente monocromatice, de o singura frecventa. Fenomenele acestea am vazut ca au o explicatie la sfarsitul unui articol in care se explica -Trecerea luminii prin mediul dens si transparent-. Daca retin bine ce spune acolo, explicatia s-ar baza pe insumarea densitatii masice a mediului transparent cu densitatea masei  fotonului, in stratul tranzitoriu, de la suprafata materialului prismei, in care lumina urmeaza un traseu curbiliniu. Traseu care este mai lung cand frecventa luminii este mai mare. Dar aceasta teorie nu mai este valabila in cazul fotonilor grei, ics si gama, care merg dea dreptul, nu mai sufera nicio deviere. Imi pare ca am postat pdf-ul asta pe aici pe undeva. La fel imi pare ca am postat un pdf cu explicatia efectului fotoelectric, facuta astfel incat sa se respecte conservarea impulsului si energiei fotonului incident. Fiindca spune pe undeva si se argumenteaza, ca dupa formula de la efectul fotoelectric, nu se conserva simultan si energia si impulsul fotonului incident. Dar un domn profesor de chimie, m-a admonestat ca am savarsit o blasfemie ca am postat o teorie care pune in discutie teoria lui Einstein.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: Virgil din Septembrie 26, 2020, 09:00:35 p.m.
Prefer un comentariu asupra ultimelor adaugiri la articolul initial.
https://drive.google.com/file/d/15OimwJgKn87ZWLBWU6uEatMDHaOz4jbS/view?usp=sharing
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: calahan din Septembrie 27, 2020, 12:17:49 p.m.
Virgil
Topicul la care duce linkul dumitale este inchis cu lacatul. Dar oricum daca sunt chestiuni de relativitate, sunt total ageamiu si nu pot sa imi dau nicio parere. Daca vectorul asta al lui Eistein este viteza luminii in vid c, vreau sa spun ca mi-am adus aminte, ca prin 2004 sau 2007, cand am inceput sa navighez pe internet, am gasit o teorie a- Marei unificari- facuta de un romanas din Canada. Care imi pare ca se numea Eugen Manescu.Teoria, daca nu ma insala memoria, pleca de la ipoteza nastrusnica, foarte indrazneata, ca  c  ar fi vector in cateta unui triunghi dreptunghic, in care ipotenuza ar fi o viteza superluminica. Cealalta cateta nu mai stiu ce viteza era. Dar parca era o sistematizare a marimilor relativiste pe spatiu, timp, masa,viteze. Pe o intindere de 24 de pagini de formule, cu derivate si radicali, parca demonstra legatura intre electromagnetism si gravitatie. Nu am priceput nimic ce era acolo. Niste ziare spuneau ca lucrarea a fost publicata in reviste de specialitate si ii faceau elogiul, zicand ca a fost propusa pentru premiul ziaristilor de presa stiintifica. Dar dupa un timp ar fi venit un specialist care a demonstrat ca teoria este gresita. Si cu asta a murit. A disparut de pe internet
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: Virgil din Septembrie 29, 2020, 05:21:34 p.m.
Incearca linkul acesta.
https://drive.google.com/file/d/15OimwJgKn87ZWLBWU6uEatMDHaOz4jbS/view?usp=sharing
Nu cunosc nimic despre persoana aratata in mesajul tau.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: calahan din Septembrie 30, 2020, 11:03:56 a.m.
Virgil

Am vazut articolul dumitale. Este foarte frumos redactat. Am vazut ca ti-a editat cineva lucrarea. Deci a fost vazuta de referenti care si-au dat avizul la publicare. Cum ti-am spus, mie imi pare o lucrare savanta. Este destul de vasta si nu am nicio putere de cuprindere. In articolul asta am gasit ceva care ma nedumireste. Eu retinusem ca viteza electronului pe prima orbita permisa ar fi de 137 de ori mai mica decat viteza luminii in vid. Fiindca constanta structurii fine ar fi data de raportul intre viteza electronului pe prima orbita permisa si viteza luminii. Dar am vazut ca la dumneta viteza electronului este de 566 ori mai mica decat viteza luminii. In teoria d-lui Gheorghe A, inversul constantei de structura fina este considerat indicele de refractie al mediului atomic. Fiindca zice ca miscarea electronului este asimilata propagarii unei unde. Si am vazut ca esti pasionat de calculele numerice, cu care ai umplut lucrarea. Dar nu mi-ai spus daca ai facut socoteala aceea cu inpartirea lungimii de unda a fotonului gama electronic din vid la  137.2.pi. Mi s-a parut ca de la aceasta socoteala a gasit ca electronul ar fi unda stationara bipolara, de mare amplitudine a fotonului gama electronic. Si spune udeva ca figura care apare pe ecran, in experimentul Shtern-Gerlak, ar reflecta cu fidelitate structura bipolara a electronului. Fiindca si cuanta de actiune si energia electronului  ar fi distribuite in doua semiunde diametral opuse. Asa cum scrie si in formula momentului magnetic al electronului.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: Virgil din Septembrie 30, 2020, 01:51:00 p.m.
Asa rezulta din calcule ca viteza electronului din atomul de hidrogen aflat in starea fundamentala este de 2,189.10^6 m/s; adica de 137 de ori mai mica decat viteza luminii. Nu retin unde am scris ca viteza ar fi de 5,3 .10^5 m/s; chiar sunt curios.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: Virgil din Septembrie 30, 2020, 02:05:51 p.m.

(Extras din Wikipedia)
Experimentul Stern-Gerlach a demonstrat că orientarea spațială a momentului cinetic este cuantizată . Astfel s-a arătat că un sistem la scară atomică are proprietăți cuantice intrinseci. În experimentul inițial, atomii de argint au fost trimiși printr-un câmp magnetic care variază spațial, care i-a deviat înainte de a atinge un ecran al detectorului, cum ar fi o lamă de sticlă. Particulele cu moment magnetic diferit de zero sunt deviate, datorită gradientului câmpului magnetic , de la o cale dreaptă. Ecranul dezvăluie puncte discrete de acumulare, mai degrabă decât o distribuție continuă, [1] datorită rotirii lor cuantificate. Din punct de vedere istoric, acest experiment a fost decisiv în convingerea fizicienilor de realitatea cuantificării momentului unghiular în toate sistemele la scară atomică.
Aceasta problema a cuantificarii momentului cinetic nu m-a preocupat neavand aplicatie directa in legatura cu macrocosmosul, in lucrarea mea.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: calahan din Septembrie 30, 2020, 03:42:49 p.m.
Virgil
Citat
Nu retin unde am scris ca viteza ar fi de 5,3 .10^5 m/s; chiar sunt curios.

Pai asa apare scris in ultimul rand de la pagina a-4-a a articolului dumitale.
La experimentul Stern-Gerlak eu am retinut ca aflat in camp magnetic, electronul interactioneaza cu campul exterior doar cu o semiunda. Iar electronul fiind inrotatie, cele doua semiunde se misca in sensuri contrare. Si exista probabilitatea egala ca unii electroni sa interactioneze cu campul cu o semiunda, iar altii sa interactioneze cu cealalta semiunda. Ceeace are efectul ca unii electroni sunt deviati intrun sens, iar altii in sens opus. Iar amplitudinea deplasarii, respectiv a interactiei ar fi determinata de faza interactiunii. Ce spui dumneata este exact ca in carte. Nu am de ce sa te contrazic. Dar mie mi s-a parut explicatia asta mult mai intuitiva. Si pare ca este in acord cu  formula momentului de spin. Vroiam sa mai spun ca folosind acele componente ale lui h, a gasit niste lucruri cu totul antirelativiste. (Fapt pentru care in mod sigur nu o sa fie publicata niciodata) Ca fotonul are dimensiuni, are lungime, sectiune, volum, densitate, masa, presiune si inca vreo 50 de alti parametri. Cu acesti parametri ai fotonului a gasit formula lui Fresnel, (de antrenare a eterului), care se spune ca este verificata cu precizie in experimentul Fizeau. Este demonstrat ca formula lui Fresnel rezulta de la insumarea densitatii fotonului cu densitatea mediului transparent si cu densitatea emanata din substanta Pamantului. Si acest cuplaj al luminii cu densitatea planetei ar explica simplu si intuitiv si experimentul  M-M. Chestiunile astea, pe mine m-au convins ca relativitatea este doar metafizica.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: Virgil din Septembrie 30, 2020, 07:22:52 p.m.
Virgil
Citat
Nu retin unde am scris ca viteza ar fi de 5,3 .10^5 m/s; chiar sunt curios.

Pai asa apare scris in ultimul rand de la pagina a-4-a a articolului dumitale.
La experimentul Stern-Gerlak eu am retinut ca aflat in camp magnetic, electronul interactioneaza cu campul exterior doar cu o semiunda. Iar electronul fiind inrotatie, cele doua semiunde se misca in sensuri contrare. Si exista probabilitatea egala ca unii electroni sa interactioneze cu campul cu o semiunda, iar altii sa interactioneze cu cealalta semiunda. Ceeace are efectul ca unii electroni sunt deviati intrun sens, iar altii in sens opus. Iar amplitudinea deplasarii, respectiv a interactiei ar fi determinata de faza interactiunii. Ce spui dumneata este exact ca in carte. Nu am de ce sa te contrazic. Dar mie mi s-a parut explicatia asta mult mai intuitiva. Si pare ca este in acord cu  formula momentului de spin. Vroiam sa mai spun ca folosind acele componente ale lui h, a gasit niste lucruri cu totul antirelativiste. (Fapt pentru care in mod sigur nu o sa fie publicata niciodata) Ca fotonul are dimensiuni, are lungime, sectiune, volum, densitate, masa, presiune si inca vreo 50 de alti parametri. Cu acesti parametri ai fotonului a gasit formula lui Fresnel, (de antrenare a eterului), care se spune ca este verificata cu precizie in experimentul Fizeau. Este demonstrat ca formula lui Fresnel rezulta de la insumarea densitatii fotonului cu densitatea mediului transparent si cu densitatea emanata din substanta Pamantului. Si acest cuplaj al luminii cu densitatea planetei ar explica simplu si intuitiv si experimentul  M-M. Chestiunile astea, pe mine m-au convins ca relativitatea este doar metafizica.


1.La pag.4 am studiat cazul unui electron liber accelerat la un potential de 1 ev, ceia ce nu este identic cu un electron aflat in starea fundamentala a atomului de hidrogen, unde viteza electronului este de 2,18.10^6 m/s, adica de 137 de ori mai mica decat viteza luminii.

2. Electronul trebuie privit ca un mic giroscop, care poate avea sensul de rotatie spre dreapta sau spre stanga avand spinul +/- 1/2. In functie de sensul de rotatie, momentul magnetic, adica mgnetonul Bohr, poate fi orientat pe cele doua directii atunci cand un camp magnetic exterior actioneaza asupra electronului, motiv pentru care apar doua puncte distincte in experimentul Stern-Gerlach. In rest nu ma pot pronunta pentru ca nu am citit materialul respectiv, dar oricum nu pot spune ca sunt de acord cu acele mii de semiunde, si concluziile trase despre dimensiunile fotonilor.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: calahan din Octombrie 01, 2020, 08:52:49 a.m.
Virgil
Imi cer scuze ca nu am inteles exact despre ce este vorba. Asa am crezut fiindca imi pare ca ai scris mai sus raza primei orbite permise.
Citat
2. Electronul trebuie privit ca un mic giroscop, care poate avea sensul de rotatie spre dreapta sau spre stanga avand spinul +/- 1/2. In functie de sensul de rotatie, momentul magnetic, adica mgnetonul Bohr, poate fi orientat pe cele doua directii atunci cand un camp magnetic exterior actioneaza asupra electronului, motiv pentru care apar doua puncte distincte in experimentul Stern-Gerlach. In rest nu ma pot pronunta pentru ca nu am citit materialul respectiv, dar oricum nu pot spune ca sunt de acord cu acele mii de semiunde, si concluziile trase despre dimensiunile fotonilor.
Eu sunt de acord ca electronul poate fi privit ca un giroscop. Dar momentul magnetic nu poate avea o data sensul paralel cu nomentul cinetic si alta data antiparalel. Asa ceva nu pot sa inteleg si mi se pare absurd. Aceasta este doar o aparenta, reflectata de figura de la experimentul Stern-Gerlak, care este interpretata ca fiind doua tipuri de electroni. Acolo sunt doua sinusoide opuse. Si mie imi este foarte clar ca este datorita interactiunii, cu probabilitate egala, a semiundelor din unda stationara, bipolara a electronului, cu campul magnetic exterior. Si tot ce s-a tesut in jurul momentului magnetic de spin este doar metafizica. Dumneata, la nivelul microscopic sustii teoria oficiala din manuale. Fiindca nu are importanta in teoria sistemelor macroscopice. Dar si aici dumneata sustii ca toate sistemele macroscopice ar fi sisteme de oscilatori armonici. Dar din ce am retinut eu intrun sistem oscilator exista in permanenta transformarea unei forme de energia in alta, in mod succesiv. In sistemele dumitale care sunt energiile care se schimba succesiv una in cealalta? Vreau sa mai spun ca mie imi place modelul de rotor bipolar al electronului, fiindca prin analogie, pornind de la acest model este modelat nucleonul ca sistem de unde stationare de foarte mare amplitudine, format din 3680 de semiunde alternative, care se roteste pe cercul de raza nucleonului cu viteza  c/274 m/s. Dimensiunile nucleonului ar fi pe jumatate din dimensiunile electronului si fiecare unda din sistem ar avea masa unui electron. Pe acest model a gasit ca factorul gravific nuclear ar fi egal cu  8.eps,0  Si apoi a dedus ca rotorul greu al nucleonului se comporta ca un aspirator eteric centrifugal, care creeaza fluxul eteric de aspiratie al substantei. Adica avem o explicatia a mecanismului gravitatiei care pleaca de la dinamica nucleonilor. Ceeace mi se pare absolut original si nemaiintalnit.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: Virgil din Octombrie 01, 2020, 06:23:03 p.m.
Momentul cinetic este al masei de rotatie a particulei, iar momentul magnetic este al cuantei care se propaga ca un val in jurul particulei. Intre unda si particula nu este o legatura rigida, astfel ca este posibil si momentul cinetic sa nu aiba aceiasi orientare cu momentul magnetic. "Aici fac o paranteza care nu are nimic cu microcosmosul dar reprezinta o curiozitate. In urma cercetarilor facute la polul nord cu ajutorul esantioanelor de gheata forata la adancimi de zeci de metri, s-a constatat ca polii magnetici ai Pamantului au avut ultima inversare a polilor  acum 786.000 de mii de ani."
Iata ca din exemplul meu daca schimbarea polaritatii campului magnetic se poate face la o planeta, fara sa se cunoasca cauzele, cu atat mai mult acest lucru se poate face la o particula elementara, astfel ca momentul magnetic sa se poata schimba in timp.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: calahan din Octombrie 02, 2020, 12:09:29 p.m.
Virgil
Citat
dar oricum nu pot spune ca sunt de acord cu acele mii de semiunde, si concluziile trase despre dimensiunile fotonilor.
Pai daca asa spun formulele. Putem sa nu admitem logica formulelor? Ar trebui sa avem niste motive temeinice ca sa respingem acele formule. Daca totusi sunt corecte matematic, ar trebui demonstrat (argumentat) ca sunt metafizice si fara legatura cu realitatea fenomenelor fizice. Chiar un profesoras de fizica, m-a lamurit, in urma cu mult timp, ca daca nu se dovedeste ca formulele ar fi false si gresite, inseamna ca sunt adevarate si valide. Dupa dumnealui, ce spun formulele este sfant. Acum legat de ultimul mesaj, ar trebui sa inteleg ca electronul este format din cel putin doua straturi concentrice care se pot misca independent unul fata de celalalt. In miezul central ar fi concentrata masa electronului, iar in stratul exterior, in coaja, ar fi concentrata sarcina electrica. Si acest strat exterior, ar putea sa se miste fie in acelasi sens cu stratul interior, fie in sens contrar. Si aceasta situatie ar face sa apara electroni cu momente magnetice diferite. Uni ar avea momentul magnetic paralel cu momentul cinetic si altii ar avea momentul magnetic antiparalel cu momentul cinetic. Nu pot sa imi imaginez un astfel de model. Si am mai retinut o idee, nu stiu de unde. Ca la nivelul particulelor elementare, din cauza campului electric, de intensitati gigantice, nu poate functiona simetria sferica, si functioneaza doar simetria cilindrica. Si vreau sa spun ca am gasit pe site-ul -scientia- un articol in care se spune ca niste cercetatori, au facut experiente de mare precizie, din care rezulta ca electronul este perfect sferic. Asa ceva ma deruteaza de tot.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: Virgil din Octombrie 02, 2020, 12:44:34 p.m.
Virgil
Citat
dar oricum nu pot spune ca sunt de acord cu acele mii de semiunde, si concluziile trase despre dimensiunile fotonilor.
Pai daca asa spun formulele. Putem sa nu admitem logica formulelor? Ar trebui sa avem niste motive temeinice ca sa respingem acele formule. Daca totusi sunt corecte matematic, ar trebui demonstrat (argumentat) ca sunt metafizice si fara legatura cu realitatea fenomenelor fizice. Chiar un profesoras de fizica, m-a lamurit, in urma cu mult timp, ca daca nu se dovedeste ca formulele ar fi false si gresite, inseamna ca sunt adevarate si valide. Dupa dumnealui, ce spun formulele este sfant. Acum legat de ultimul mesaj, ar trebui sa inteleg ca electronul este format din cel putin doua straturi concentrice care se pot misca independent unul fata de celalalt. In miezul central ar fi concentrata masa electronului, iar in stratul exterior, in coaja, ar fi concentrata sarcina electrica. Si acest strat exterior, ar putea sa se miste fie in acelasi sens cu stratul interior, fie in sens contrar. Si aceasta situatie ar face sa apara electroni cu momente magnetice diferite. Uni ar avea momentul magnetic paralel cu momentul cinetic si altii ar avea momentul magnetic antiparalel cu momentul cinetic. Nu pot sa imi imaginez un astfel de model. Si am mai retinut o idee, nu stiu de unde. Ca la nivelul particulelor elementare, din cauza campului electric, de intensitati gigantice, nu poate functiona simetria sferica, si functioneaza doar simetria cilindrica. Si vreau sa spun ca am gasit pe site-ul -scientia- un articol in care se spune ca niste cercetatori, au facut experiente de mare precizie, din care rezulta ca electronul este perfect sferic. Asa ceva ma deruteaza de tot.
Eu nu pot comenta niste relatii matematice pe care nici nu le-am vazut, si nu stiu cum s-a ajuns la ele.
Cat despre electron, acesta nu are doua parti materiale, ci una singura generatoare de camp electric, magnetic, camp al fortelor slabe, si poate chiar si camp al fortelor tari, din moment ce este inplicat in reactia de captura beta de catre proton. Insa din analiza vectoriala aratata aici se poate trage concluzia ca in jurul electronilor se regasesc fotonii care ii imprima energia cinetica a acestuia, si cred ca si momentul magnetic, asa cum am aratat eu in referatul prezentat.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: calahan din Octombrie 03, 2020, 12:57:01 p.m.
Virgil
Citat
Eu nu pot comenta niste relatii matematice pe care nici nu le-am vazut, si nu stiu cum s-a ajuns la ele.
Asta inseamna ca nici nu ai citit pdf-ul cu disectia lui h, pe care l-am postat. Formulele sunt acolo si sunt arhicunoscute. Eu sunt convins ca dumneata stapanesti mult mai bine decat mine formulele. Pai daca am U*I*Tfae, care este clar ca este energia unei singure lungimi de unda si aceasta energie este inmultita cu factorul electric k, si rezulta toata energia fotonului gama electronic, nu in seamna (nu rezulta in mod logic) ca factorul  k este numarul de unde componente ale fotonului gama electronic? Si daca este doar un numar inseamna ca este adimensional. k fiind adimensional, il face adimensional si pe epsilon,0.
Citat
Cat despre electron, acesta nu are doua parti materiale, ci una singura generatoare de camp electric, magnetic, camp al fortelor slabe, si poate chiar si camp al fortelor tari,
Dar aici uite ce spuneai.
Citat
Momentul cinetic este al masei de rotatie a particulei, iar momentul magnetic este al cuantei care se propaga ca un val in jurul particulei. Intre unda si particula nu este o legatura rigida, astfel ca este posibil si momentul cinetic sa nu aiba aceiasi orientare cu momentul magnetic.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: Virgil din Octombrie 03, 2020, 05:46:15 p.m.
Fotonul are masa de repaus zero, deci nu este partea materiala a particulei. Dualismul unda-corpuscul tocmai in asta consta, asa cum am demonstrat in articolul meu in jurul particulei materiale caracterizata de masa de repaus, atunci cand se misca cu o anumita viteza, i se asociaza fotonii proveniti din accelerarea particulei, obtinandu-se ansamblul dual unda-particula, cu denumirea de electron accelerat. Trebuie sa mentionez ca atunci cand o particula se afla in repaus, ea nu poate fi detectata in nici un fel, deoarece impulsul ei este zero.
Daca privesti cu atentie  poza din referat, se vede clar ca fotonul se propaga pe o elicoida in jurul particulei materiale, iar sensul de propagare poate fi spre dreapta sau spre stanga, in functie de pozitia pe care o are vectorul C in cadranul cercului trigonometric, asa ca momentul cinetic daca are o orientare in sensul pozitiv pe axa X, pe cand sensul de propagare al fotonilor care ne da momentul magnetic, poate avea doua orientari diferite, spre stanga sau dreapta,  proiectia momentului magnetic pe momentul cinetic va avea doua orientari distincte.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: calahan din Octombrie 04, 2020, 10:09:41 a.m.
Virgil
Citat
Fotonul are masa de repaus zero,

Asta este teoria oficiala. Dar nu este asa. Cand spui de ceva ca are masa zero, inseamna ca nu exista. Asta este cazul eterului, care daca este inponderabil si deci insesizabil, inseamna ca nu exista. Dar cand se refera la foton, vrea sa spuna ca fotonul este numai in miscare. Si in miscare fiind are masa ca orice particula. Nu exista particula fara de masa. Asa spun si formulele. Fiindca avem ca  Wf=h*ff=mf*c2. In cazul fotonului gama electronic avem  Wfae=h*ffae=mfae*c2=me*c2.
Daca privesc poza din referat, eu vad ca particula dumitale este cilindrica si se roteste in jurul unei axe paralele cu directia de miscare. Pe suprafata laterala a cilindrului se misca elicoidal fotonul, fara de masa, care ii transfera particulei impuls si o accelereaza fara sa ii creasca cumva masa. Pai eu am inteles de undeva ca masa particulelor accelerate spre viteze luminice, ar creste tocmai pe seama masei fotonilor din campul accelerator, adsorbiti pe particule. Idea cu particula cilindrica este oarecum apropiata de ideea rotorului bipolar, care prin rotatie foarte rapida, genereaza un cilindru.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: Virgil din Octombrie 04, 2020, 08:25:54 p.m.
Cilindrul desenat sugereaza doar ca este vorba de o elice cilindrica. Particula este  un punct care se deplaseaza pe axa o'X', in timp ce fotonii acceleratori se propaga cu viteza luminii descriind o elicoida.
In ce priveste masa fotonilor, este doar o echivalenta energetica conform relatiei mc^2=h.niu ;
Din aceasta relatie rezulta o masa teoretica,  m=h.niu/c^2 ; nicidecum o masa reala a fotonului.
Faptul ca se spune ca o particula relativista capata  masa in timpul accelerarii este doar consecinta unei cresteri energetice, nicidecum o crestere de substanta. Dupa cum rezulta si din teoria mea pe masura ce particula este accelerata numarul fotonilor absorbiti se indesesc pe elicoida frecventa lor se insumeaza dand nastere la o centura fotonica de energie din care rezulta prin  echivalenta cu masa relativista conform relatiei de mai sus. Dar aceasta echivalenta teoretica nu inseamna identitate cu o masa reala.
Nu este vorba de rotor bipolar sau alte asemanari de acest gen.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: calahan din Octombrie 05, 2020, 09:21:57 a.m.
Virgil
Citat
Particula este  un punct care se deplaseaza pe axa o'X', in timp ce fotonii acceleratori se propaga cu viteza luminii descriind o elicoida.
Deci dumneata admiti, ca la nivelul particulelor elementare, ar mai functiona modelul punctiform, sferic. Adica ar mai functiona simetria sferica. Eu am inteles ca asa ceva nu mai este posibil, din cauza intensitatii gigantice a campului electric. Din care cauza, la nivelul particulelor elementare ar functiona doar simetria cilindrica.  De aia am crezut ca particula dumitale ar fi cilindrica.
Citat
Din aceasta relatie rezulta o masa teoretica,  m=h.niu/c^2 ; nicidecum o masa reala a fotonului.
Deci dupa dumneata formula asta este doar o relatie metafizica, fara de legatura cu realitatea fizica.
Dupa dumneata, nu este o crestere reala a masei particulelor accelerate, ci corespunde doar unei cresteri a energiei in centura energetica din jurul particulei.
Dl inginer, dar ce dumnezeu este energia asta de este echivalenta cu o masa?
Citat
Nu este vorba de rotor bipolar sau alte asemanari de acest gen.
Eu am inteles ca ideea de unda stationara, bipolara, de foarte mare amplitudine, (asemanatoare cu un rotor bipolar) rezulta imediat de la inpartirea lungimii de unda a fotonului gama electronic, contractata in mediul atomic de 137 de ori, la 2*pi. Cand rezulta raza clasica a electronului egala cu 2,81743*10-15 m. Dar dumneata nu ai vrut de loc sa faci socoteala asta, care spune clar ca fotonul gama electronic, se propaga cu viteza  c/137 m/s pe cercul de raza electronului. Eu zic ca asta este fizica reala, nu metafizica.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: Virgil din Octombrie 05, 2020, 06:31:13 p.m.
Virgil
Citat
Particula este  un punct care se deplaseaza pe axa o'X', in timp ce fotonii acceleratori se propaga cu viteza luminii descriind o elicoida.
Deci dumneata admiti, ca la nivelul particulelor elementare, ar mai functiona modelul punctiform, sferic. Adica ar mai functiona simetria sferica. Eu am inteles ca asa ceva nu mai este posibil, din cauza intensitatii gigantice a campului electric. Din care cauza, la nivelul particulelor elementare ar functiona doar simetria cilindrica.  De aia am crezut ca particula dumitale ar fi cilindrica.
Citat
Din aceasta relatie rezulta o masa teoretica,  m=h.niu/c^2 ; nicidecum o masa reala a fotonului.
Deci dupa dumneata formula asta este doar o relatie metafizica, fara de legatura cu realitatea fizica.
Dupa dumneata, nu este o crestere reala a masei particulelor accelerate, ci corespunde doar unei cresteri a energiei in centura energetica din jurul particulei.
Dl inginer, dar ce dumnezeu este energia asta de este echivalenta cu o masa?
Citat
Nu este vorba de rotor bipolar sau alte asemanari de acest gen.
Eu am inteles ca ideea de unda stationara, bipolara, de foarte mare amplitudine, (asemanatoare cu un rotor bipolar) rezulta imediat de la inpartirea lungimii de unda a fotonului gama electronic, contractata in mediul atomic de 137 de ori, la 2*pi. Cand rezulta raza clasica a electronului egala cu 2,81743*10-15 m. Dar dumneata nu ai vrut de loc sa faci socoteala asta, care spune clar ca fotonul gama electronic, se propaga cu viteza  c/137 m/s pe cercul de raza electronului. Eu zic ca asta este fizica reala, nu metafizica.

1. Cred ca nu ai inteles corect raspunsul meu. Pe poza aceia particula este in punctul O'', aceasta nu exclude ca particula sa nu ocupe un volum fizic cu tot ce decurge de aici ca raza, simetrie sferica, volum, spin, sarcina, masa, moment cinetic, moment magnetic, sarcina leptonica, etc.
2. De ce numesti o relatie matematica drept o relatie metafizica de parca am ajuns intr-o lume mistica?  Masa relativista reprezinta efectul fizic pe care il produce energia acumulata prin cresterea vitezei particulei la nivele apropiate de viteza luminii prin absorbtia fotonilor, comparabil cu efectul fizic a aceleiasi particule aflata la viteze mult mai mici decat viteza luminii.
3. Energia nu este echivalenta cu o masa, ci este echivalenta cu masa relativista inmultita cu patratul vitezei luminii. Uneori se intelege de la sine ca trebuie facuta aceasta operatie.
4. Raza electronului este data de aceasta relatie, si am facut-o si eu in lucrarea privind similitudinea sistemelor micro si macrocosmice, nu este o noutate, dar are o alta interpretare pe care am dat-o in alta lucrare de a mea numita constante cosmice universale, pe care nu am expus-o aici inca. Eu consider ca mediul electromagnetic nu este totuna cu mediul gravitational, desi ambele se regasesc suprapuse in acelasi spatiu fizic, avand aceiasi densitate dar module de elasticitate diferite.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: calahan din Octombrie 06, 2020, 10:48:35 a.m.
Virgil
Sa inteleg ca dumneata respingi ideea asta care afirma inposibilitatea simetriei sferice la nivelul particulelor elementare. Si atunci sustii modelul granulelor sferice punctiforme compacte, al particulelor  elementare, din care emana campurile fizice. Eu m-am infectat cu ideea ca ceeace numim campuri fizice ar fi circulatii intense ale acelui mediu inponderabil, pe care relativitatea il respinge. Si de aceea nu ar putea sa existe circulatii ale campurilor, prin niste granule rigide compacte. Deci dumneata spui ca in punctul O este doar centrul particulei. In jurul acelui centru s-ar intinde structura de masa si aceea de sarcina si de moment magnetic s.a. Dar structura asta, care ocupa volum in jurul centrului, dupa cum spui dumneata, are doar o simetrie sferica. Altfel nu se poate.
Dupa mine matematica este doar metafizica, fiindca formulele si modelele matematice, nu au nicio legatura cu fizica, nu produc niciun efect fizic. De aceea zic ca o formula care nu reflecta realitatea fizica, este metafizica. In ce priveste masa echivalenta cu energia, dumneata sustii punctul de vedere oficial relativist. Eu am inteles dintrun fisier ca intotdeauna energia este data de produsul dintre o presiune si un volum  W=p*V. In aceasta relatie esenta fizica este presiunea, fiindca doar presiunea p produce efecte fizice. Volumul V este este geometrie, este abstractiune matematica si nu produce niciun efect fizic si de aceea este metafizic. In energia asta relativista, care este presiunea si care este volumul, implicate cumva in dinamica particulei si care ar putea fi echivalate cu o masa? Mie mi s-a parut simplu de inteles ca electronul este rotorul bipolar al undei stationare de mare amplitudine, fiindca formula momentului magnetic si a celui cinetic, arata ca h-ul este distribuit (inpartit) la 2*pi. Adica este distribuit pe un cerc de raza electronului. Si figura care apare in experimentul Stern-Gerlach, pare sa reflecte aceasta. Vreau sa vad care este interpretarea dumitale pentru raza electronului.   
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: Virgil din Octombrie 08, 2020, 11:18:23 a.m.
Virgil
Sa inteleg ca dumneata respingi ideea asta care afirma inposibilitatea simetriei sferice la nivelul particulelor elementare. Si atunci sustii modelul granulelor sferice punctiforme compacte, al particulelor  elementare, din care emana campurile fizice. Eu m-am infectat cu ideea ca ceeace numim campuri fizice ar fi circulatii intense ale acelui mediu inponderabil, pe care relativitatea il respinge. Si de aceea nu ar putea sa existe circulatii ale campurilor, prin niste granule rigide compacte. Deci dumneata spui ca in punctul O este doar centrul particulei. In jurul acelui centru s-ar intinde structura de masa si aceea de sarcina si de moment magnetic s.a. Dar structura asta, care ocupa volum in jurul centrului, dupa cum spui dumneata, are doar o simetrie sferica. Altfel nu se poate.
Dupa mine matematica este doar metafizica, fiindca formulele si modelele matematice, nu au nicio legatura cu fizica, nu produc niciun efect fizic. De aceea zic ca o formula care nu reflecta realitatea fizica, este metafizica. In ce priveste masa echivalenta cu energia, dumneata sustii punctul de vedere oficial relativist. Eu am inteles dintrun fisier ca intotdeauna energia este data de produsul dintre o presiune si un volum  W=p*V. In aceasta relatie esenta fizica este presiunea, fiindca doar presiunea p produce efecte fizice. Volumul V este este geometrie, este abstractiune matematica si nu produce niciun efect fizic si de aceea este metafizic. In energia asta relativista, care este presiunea si care este volumul, implicate cumva in dinamica particulei si care ar putea fi echivalate cu o masa? Mie mi s-a parut simplu de inteles ca electronul este rotorul bipolar al undei stationare de mare amplitudine, fiindca formula momentului magnetic si a celui cinetic, arata ca h-ul este distribuit (inpartit) la 2*pi. Adica este distribuit pe un cerc de raza electronului. Si figura care apare in experimentul Stern-Gerlach, pare sa reflecte aceasta. Vreau sa vad care este interpretarea dumitale pentru raza electronului.

1. Nu resping ideia vreunei simetrii ale particulei, deoarece momentul cinetic presupune existenta unei axe de rotatie, la fel si momentul magnetic, in timp ce campul electric are o simetrie sferica, deci sunt mai multe forme de simetrie a particulelor.
2. Relatia de calcul a razei electronului este; notam; r -raza electron.  L- lungimea de unda a cuantei electronului.   Z=c/v1; in care c este viteza luminii, si v1 este viteza electronului la atomul de hidrogen aflat in starea fundamentala.
r=L/2pi.Z ; deci r=2.426.10^-12/2pi.137=2.817.10^-15[m];
Deci in aceasta relatie numarul Z este coeficientul de contractie al spatiului pentru electron, si nu are nici o legatura cu epsilon este echivalent cu o densitate liniara de masa..
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: calahan din Octombrie 08, 2020, 01:17:36 p.m.
Virgil
Deci dupa dumneata inversul lui alfa este coeficientul de contractie al spatiului, in conditiile densitatii energetice gigantice a spatiului atomic. Si atunci raza care rezulta nu este a cercului pe care se propaga unda stationara de mare amplitudine. Si atunci inseamna ca nici nu exista o unda stationara de mare amplitudine. Fiindca fotonul gama electronic ar fi doar o singura unda. Eu eram convins de lucrurile astea, fiindca erau insotite de o argumentare matematica destul de simpla si accesibila. Care cat am putut eu sa imi dau seama, mi s-a parut corecta. Si atunci ramane ca electronul este o biluta rigida, compacta, fara vreo structura dinamica interna proprie. Asta este chiar modelul fizicii oficiale. In legatura cu densitatea de masa, mi-am adus aminte ce mi-a spus domnul de chimie. Si dumnealui, ca si dumneata sustine acum, de o data, ca densitatea masei nu are nicio legatura cu inductia magnetica. Desi credeam ca sustine hotarat teoria asta din fisiere, mi-a spus clar ca densitatea masei, inertia, masa inerta si gravifica si energia cinetica, sunt toate date de bozonii hygs. Care s-a dovedit cu siguranta ca exista, prin experimente la energii inalte. Dumnealui m-a uimit si cu alte idei foarte bizare. Sustine sus si tare ca trebuie postulat ca circulatia campului electric are loc la viteze superluminice. Spatiul nostru, universul nostru, este in centrul unui hiperspatiu, in care viteza luminii  c  este cea mai mica, corespunzand repausului din hiperspatiu. In hiperspatiu este doar circulatia campului electric. In spatiul nostru viteza luminii este doar in circulatia campului magnetic. Substanta ar fi aparut la intalnirea campului magnetic cu cel electric in structura luminii. Zice ca admitanta vidului este de fapt diferenta dintre cea mai mica viteza din hiperspatiu si viteza luminii. Nu stiu de unde ii vin ideile astea. Fiindca spunea ca pana nu iese la pensie, nu are timp de pierdut pe internet.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: Virgil din Octombrie 08, 2020, 05:20:51 p.m.
Prea le amestecati ca nu mai intelege omul nimic. Eu nu am spun de contractia universului ci ca Z ar putea juca rolul unui coeficient de contractie in cazul electronului, desi ar mai putea exista si alte interpretari pe care nu le mai arat aici.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: calahan din Octombrie 08, 2020, 08:40:38 p.m.
Virgil
Citat
Eu nu am spun de contractia universului ci
De unde ai scos ideea asta cu contractia universului. Nu am avut asa ceva in minte si nu am scris. Eu am insirat asa la inspiratie niste idei, care mi le-am amintit, ale unui domn profesor, care a devenit deodata mare relativist si spune ca toate ecuatile relativiste se pot pune in format hiperbolic. Si atunci toate ecuatile fizicii se pun in format hiperbolic. Si aceste ecuatii ar scrie de fapt legile fizicii in hiperspatiu. Eu nu cred de loc asa ceva. Dupa mine relativitatea este metafizica curata.  Dar nici nu pot sa inteleg ceva din relativitate. Doar ca dl chimist ii da intruna, ca toate predictiile relativiste s-au testat, s-au verificat si s-au adeverit.  Am vazut undeva pe un forum, cineva spunea hotarat ca fotonul contrazice in permanenta predictiile relativitatii. Ca are lungime si volum si masa, ca are aceeasi frecventa si cand merge mai incet si cand merge mai repede. Si ca este contractat la viteze mai mici decat c. Ca are acelasi cesornic si la viteza luminii si la viteze mult mai mici. Eu am spus doar ca in hiperspatiu se postuleaza ca circulatia campului electric are viteza mult mai mare decat c. Iar in spatiul nostru cea mai mare viteza c, o are doar circulatia campului magnetic. Asa am retinut.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: atanasu din Octombrie 11, 2020, 08:00:46 p.m.
Bag seama ca voi ati cam lamurit problemele, desi eu nu reuse sa inteleg cum. Oricum pare ca stati si va asteptati unul pe cealalt la vre-o cotitura, ceea ce mi se pare cam caraghoios dar poate ma insel si chiar ati terminat si sunteti amandoi bine lamuriti chiar daca ati cazut sau nu la un anume acord. :)
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: Virgil din Octombrie 12, 2020, 06:54:30 a.m.
Fiecare cu problema lui, insa intotdeauna ceva ramane in suspans.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: calahan din Octombrie 12, 2020, 11:29:11 a.m.
Virgil
Mi-am amintit de ce am retinut eu ideile astea de la dl chimist. Dumnealui sustinea ca numai viteza hiperluminica a campului electric ar explica inductia electromagnetica, accelerarea particulelor si scurgerea inversa a timpului, in unele reactii nucleare, cand unele particule ar aparea inaintea reactiiei din care se nasc. Fiindca linia campului electric ar fi infasurata in circulatia campului magnetic. Cand dispare campul magnetic, apare impulsul electric de inductie e-m. Ba spune ca si repulsia dintre sarcinile de acelasi semn se datoreaza tot scurgerii timpului in sens invers, scurgere care ar inversa spatiul. Si inversand spatiul se schimba si sensul fortei. Mai spunea ca franarea campului electric, de la viteza din hiperspatiu, pe particule produce accelerarea particulelor in spatiul nostru. Cand ajung spre viteza luminii, particulele se imbraca in camp magnetic si nu mai simt campul electric. Si de aceea nu mai pot fi accelerate pana la viteza luminii. Tot circulatia hiperluminica a campului electric ar face ca c-ul este invariant, adica este acelasi in orice sistem. Ma intreb daca aceasta inversare a spatiului nu ar corespunde cumva la acea polarizare de care pomeneai dumneata. Oricum mie ideile astea mi se par pur fanteziste.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: Virgil din Octombrie 12, 2020, 07:19:26 p.m.
calahan;
Postarea ta nu are nici o legatura cu subiectul meu "Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein," asa ca nu te supara dar nu stiu ce comentarii sa mai adaug. Astept si alte comentarii legate strict de subiect.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: calahan din Octombrie 13, 2020, 10:35:04 a.m.
Virgil
Cred ca am facut o confuzie. Eu am crezut ca vectorul asta al dumitale ar fi viteza luminii in vid c. Si am postat tangente in legatura cu c, aflate mai mult pe cale orala. Nu am retinut exact care este vectorul asta in teoria oficiala si care este viziunea dumitale asupra acestui vector. Daca zici ca este energie, nu stiu daca asta se scrie ca vector. Din ce ai spus dumneata ar reesi ca energia fotonilor acceleratori s-ar aduna intrun plan ecuatorial in jurul particulei, cand se apropie de viteza lumini si unde formeaza o centura energetca, fara de masa, in miscare libera fata de particula. Dar daca fotonii se misca liber in jurul particulei, fara nicio legatura cu particula, atunci cum ii transmite impulsul, cum se produce accelerarea particulei.?
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: Virgil din Octombrie 14, 2020, 06:19:41 p.m.
Virgil
Cred ca am facut o confuzie. Eu am crezut ca vectorul asta al dumitale ar fi viteza luminii in vid c. Si am postat tangente in legatura cu c, aflate mai mult pe cale orala. Nu am retinut exact care este vectorul asta in teoria oficiala si care este viziunea dumitale asupra acestui vector. Daca zici ca este energie, nu stiu daca asta se scrie ca vector. Din ce ai spus dumneata ar reesi ca energia fotonilor acceleratori s-ar aduna intrun plan ecuatorial in jurul particulei, cand se apropie de viteza lumini si unde formeaza o centura energetca, fara de masa, in miscare libera fata de particula. Dar daca fotonii se misca liber in jurul particulei, fara nici o legatura cu particula, atunci cum ii transmite impulsul, cum se produce accelerarea particulei.?

Cand particula este in repaus inseamna ca nu este accelerata de nici un foton. In momentul accelerarii fotonii sunt captati de particula, fara ca acestia sa dispara, dovada ca la franarea particulei fotonii sunt pusi in libertate sau emisi. Vectorii afisati in poza se refera la vitezele corespondente din relatia masei relativiste, astfel cu c este notat vectorul vitezei luminii corespunzator fotonilor captati de particula accelerata, iar v este vectorul viteza al particulei.
Fotonii impreuna cu particula formeaza un ansamblu oscilant, intre ei existand o legatura necunoscuta inca, care eu o pun pe seama unui camp masic al particulei, deoarece s-a dovedit ca singurul camp care poate curba traiectoria fotonilor este campul masic, care poarta numele de camp gravitational in macrocosmos, pe cand in microcosmos ramane cunoscut doar sub forma campului electric, ceia ce este o denumire particularizata a campului masic pentru microcosmos. Daca ai rabdare sa citesti si cealalta lucrare privind teoria similitudinii sistemelor ai sa te lamuresti mai bine.
Titlu: Re: Interpretarea vectoriala a relatiei lui Einstein.
Scris de: calahan din Octombrie 15, 2020, 09:45:21 a.m.
Virgil
Citat
astfel cu c este notat vectorul vitezei luminii
Pai asta inseamna ca nu eram pe dinafara cand am postat tangente legate de viteza luminii. Totusi cum se ajunge la viteza luminii, cum se naste aceasta viteza gigantica, este o necunoscuta. Intrun fisier este data, pentru viteza luminii, o relatie care pleaca de la raza electronului si de la frecventa fotonului gama electronic. Si viteza rezultata, prin nu stiu ce mecanism este multiplicata de 137 de ori. Si atunci c-ul se scrie c=2*pi*re*ffae*137. In teoria oficiala c-ul este dedus din relatiile lui Maxwel. Viteza se spune ca este derivata spatiului in raport cu timpul. Dar atunci cum trebuie sa fie spatiul, pentru ca prin derivare sa dea o viteza asa de gigantica? De aia ma gandesc ca ideea d-lui chimist, sa nu fie chiar lipsita de noima.
Citat
In momentul accelerarii fotonii sunt captati de particula, fara ca acestia sa dispara
Ideea asta este convergenta cu o idee din fisier. Dar dumneata spui ca ce s-a lipit de particula este doar energie fara masa. Fiindca dumneata, care imi pare ca ai studiat multe tratate de fizica, esti fixat in teoria oficiala care spune ca fotonul nu are masa si ar fi doar energie. Eu am retinut ca fotonul nu are masa de repaus, dar ar avea o masa de miscare. Dumneata spui ca masa data de formule ar fi doar o echivalenta a energiei fotonului. Si nu ar fi o masa reala. Aici parerea mea este divergenta. Fiindca am retinut ca masa este forma de existenta potentiala, de stocare a energiei in univers. Nu imi pot imagina energie fara de masa si masa fara de energie.
Citat
pe cand in microcosmos ramane cunoscut doar sub forma campului electric, ceia ce este o denumire particularizata a campului masic pentru microcosmos.
Adica dumneata afirmi ca gravificul macroscopic ar fi electric de fapt, la nivel microscopic. Aici parca iar ar fi o convergenta, fiindca intrun fisier se sustine si se argumenteaza cumva, ca gravificul ar fi derivat din electric. Dar si ca sa interactioneze cu lumina, electricul devenit gravific, ar trebui sa aiba o circulatie cu viteza mult mai mare ca a luminii. Pe undeva, cred ca tot prin fisiere, se spunea, la fotonul modelat ca motor electric liniar, ca circulatiile campului magnetic si electric, elimina spatiul din fata fotonului si creaza in spatiu depresiunea in care aluneca fotonul cu viteza c. Mie imi pare ca si in cazul asta trebuie sa existe circulatii cu viteze foarte mari.