Forumul Scientia

Diverse => Critici ale paradigmei curente in stiinta => Subiect creat de: calahan din Mai 03, 2020, 12:58:48 p.m.

Titlu: O Alta teorie a efectului fotoelectric
Scris de: calahan din Mai 03, 2020, 12:58:48 p.m.
In fisier se argumenteaza ca facand calculele cu formula data in teoria oficiala, se vede ca nu se respecta conservarea energiei si impulsului simultan, in timpul interactiunii fotonului cu electronul. Si se imagineaza un mecanism care sa asigure conservarea simultana a energiei si impulsului fotonului incident, la interactiunea cu electronul din substanta. Apoi se imagineaza un mecanism de diviziune a fotonilor gama, prin care apare fotonul de frecventa mica, dar si un impuls electric care accelereaza electronul puternic legat in atom, in acord cu teoria lui Compton. Aceste mecanisme sunt imaginate pe baza modelelor, la care a ajuns, asupra structurilor dinamice ale fotonului si electronului.
Titlu: Re: O Alta teorie a efectului fotoelectric
Scris de: Cosmin_Visan din Mai 03, 2020, 05:03:56 p.m.
Ce-i aia energie ? Ce-i ala impuls ? Ce-i ala foton ? Ce-i ala electron ?
Titlu: Re: O Alta teorie a efectului fotoelectric
Scris de: atanasu din Mai 03, 2020, 06:28:20 p.m.
Hai sa glumesc: Ce este sau poate e totusi mai bine sa spun Cine este Cosmin Visan? :)
Titlu: Re: O Alta teorie a efectului fotoelectric
Scris de: calahan din Mai 03, 2020, 07:27:00 p.m.
Cosmin Visan
Citat
Ce-i aia energie ? Ce-i ala impuls ? Ce-i ala foton ? Ce-i ala electron ?

Ma mira tare ca dumneata sa nu ai idee de aceste concepte fundamentale in fizica. Energia este energia cinetica a particulei data de produsul (m*v2)/2, impulsul particulei este dat de relatia  m*v. In aceste relatii v este viteza luminii in vid=c. Fotonul, dupa modelul d-lui inginer ar fi o 
 structura dinamica similara motorolui electric liniar. Iar electronul ar fi o structura dinamica similara motorului electric rotativ bipolar, adica ar fi un rotor cu doi poli care se roteste cu turatia egala cu frecventa fotonului gama de la anihilarea electronului cu pozitronul. Sau ar fi o unda stationara de mare amplitudine, care se propaga (se roteste) pe cercul de raza electronului cu viteza  c/137 m/s. Legile conservarii impulsului si energiei, spun ca in cursul interactiunii fotonului cu electronul, acei parameri ai fotonului incident se regasesc in parametrii particulelor aparute in urma interactiunii.

Titlu: Re: O Alta teorie a efectului fotoelectric
Scris de: A.Mot-old din Mai 04, 2020, 07:35:32 a.m.
Ce-i aia energie ? Ce-i ala impuls ? Ce-i ala foton ? Ce-i ala electron ?
1) "In physics, energy is the quantitative property that must be transferred to an object in order to perform work on, or to heat, the object.[note 1] Energy is a conserved quantity; the law of conservation of energy states that energy can be converted in form, but not created or destroyed. The SI unit of energy is the joule, which is the energy transferred to an object by the work of moving it a distance of 1 metre against a force of 1 newton."
2) "In classical mechanics, impulse (symbolized by J or Imp) is the integral of a force, F, over the time interval, t, for which it acts. Since force is a vector quantity, impulse is also a vector quantity. Impulse applied to an object produces an equivalent vector change in its linear momentum, also in the same direction. The SI unit of impulse is the newton second (N⋅s), and the dimensionally equivalent unit of momentum is the kilogram meter per second (kg⋅m/s). The corresponding English engineering units are the pound-second (lbf⋅s) and the slug-foot per second (slug⋅ft/s)."
3) "The photon is a type of elementary particle. It is the quantum of the electromagnetic field including electromagnetic radiation such as light and radio waves, and the force carrier for the electromagnetic force. Photons are massless,[a] and they always move at the speed of light in vacuum, 299792458 m/s."
4) "The electron is a subatomic particle, symbol e− or β−, whose electric charge is negative one elementary charge.[9] Electrons belong to the first generation of the lepton particle family,[10] and are generally thought to be elementary particles because they have no known components or substructure.[1] The electron has a mass that is approximately 1/1836 that of the proton.[11] Quantum mechanical properties of the electron include an intrinsic angular momentum (spin) of a half-integer value, expressed in units of the reduced Planck constant, ħ. Being fermions, no two electrons can occupy the same quantum state, in accordance with the Pauli exclusion principle.[10] Like all elementary particles, electrons exhibit properties of both particles and waves: they can collide with other particles and can be diffracted like light. The wave properties of electrons are easier to observe with experiments than those of other particles like neutrons and protons because electrons have a lower mass and hence a longer de Broglie wavelength for a given energy."
Titlu: Re: O Alta teorie a efectului fotoelectric
Scris de: calahan din Mai 04, 2020, 09:43:30 a.m.
A-Mot

Postarea dumitale contine teoria invechita devenita clasica a particulelor elementare. Eu ma iau dupa teoria asta noua si foarte originala a d-lui inginer care spune ca toate particulele elementare sunt motoare electrice de putere si turatie mare si foarte mare. Teorie care este argumentata la nivel de liceu si am putut si eu sa inteleg cate ceva din fizica. Si pentru ca am vazut ca explica simplu cateva lucruri pe care fizica din manuale nu le explica.
Titlu: Re: O Alta teorie a efectului fotoelectric
Scris de: A.Mot-old din Mai 04, 2020, 07:21:26 p.m.
A-Mot

Postarea dumitale contine teoria invechita devenita clasica a particulelor elementare. Eu ma iau dupa teoria asta noua si foarte originala a d-lui inginer care spune ca toate particulele elementare sunt motoare electrice de putere si turatie mare si foarte mare. Teorie care este argumentata la nivel de liceu si am putut si eu sa inteleg cate ceva din fizica. Si pentru ca am vazut ca explica simplu cateva lucruri pe care fizica din manuale nu le explica.
Eu nu sunt de-acord cu formula de echivalență masă-energie E=mc2! ::) Am căutat pe internet și nu am găsit demonstrația a formulei de echivalență masă-energie E=mc2 și aș dori să-mi spui unde pot găsi această demonstrație...Mulțumesc!
 Este corect ce se spune în https://www.researchgate.net/publication/260713350_Modification_of_Einstein%27s_E_mc2_to_E_122mc2 (https://www.researchgate.net/publication/260713350_Modification_of_Einstein%27s_E_mc2_to_E_122mc2)?
 
Titlu: Re: O Alta teorie a efectului fotoelectric
Scris de: calahan din Mai 05, 2020, 01:47:32 p.m.
A.Mot

Citat
În concluzie energia , masa și viteza sunt calități momentane ale unor entități și deci sunt reale adică pot fi constatate prin diferite simțuri și chiar măsurate?
Ce spui dumneata aici este corect si in acord cu definitiile din dictionare. Dar dupa cum m-a lamurit pe mine lucrarea d-lui inginer, am inteles ca in fizica actuala, energia si masa nu sunt definite de loc, in manuale, prin esenta lor fizica, aceea de masuri ale miscarii. Fiindca fizica este stiinta miscarii. La fel nu sunt definite nici sarcina electrica, nici densitatea masei nici presiunea sau forta. Dupa dl inginer toate marimile fizice sunt masuri ale miscarii si sunt definite ca relatii simple intre spatiu si timp. Fiindca universul fizic este bidimensional. Adica are doar doua dimensiuni fizice ;spatiul (L) si timpul (T). Am  gasit pe internet, prin articolele lui Miles Mathis, ca ideile astea originale ale d-lui inginer, s-ar gasi chiar prin lucrarea despre Electromagnetism a lui Maxwel.
Titlu: Re: O Alta teorie a efectului fotoelectric
Scris de: Pozitron din Mai 08, 2020, 06:03:48 p.m.
Am mutat tangenta in alta parte (https://forum.scientia.ro/index.php/topic,5309.msg70775.html#msg70775).

<Pozitron>
Titlu: Re: O Alta teorie a efectului fotoelectric
Scris de: calahan din August 09, 2020, 05:51:19 p.m.
A.Mot
Dumneata poti sa raspunzi la doua intrebari inspirate de pdf-ul postat aici?. 1) Lucrul de extractie, Wex  adaugat in ecuatia efectului fotoelectric, pentru a se obtine bilantul energetic al fotonului incident in metal, este sau nu este, ulterior interactiunii fotonului incident cu electronul din metal?  2) Nu este normal ca sa se respecte conservarea impulsului si energiei cinetice a fotonului incident chiar in momentul interactiunii fotonului cu electronul din metal?
Titlu: Re: O Alta teorie a efectului fotoelectric
Scris de: calahan din August 09, 2020, 06:01:51 p.m.
 A.Mot

Sunt vreo trei filme yoou-tube, in care se explica echivalenta energiei cu masa. Unul este facut chiar de dl Presura. Dar trebuie sa ai rabdare multa si cu pixul in mana sa refaci socotelile de acolo.  Fiindca sunt doar demonstratii matematice
Titlu: Re: O Alta teorie a efectului fotoelectric
Scris de: atanasu din Ianuarie 06, 2021, 09:06:49 a.m.
Este trist ce spui cand aveai si aici discutia despre aceasta echivalenta atunci cand am discutat experimentul Opera de la CERN din 2011.:)
Titlu: Re: O Alta teorie a efectului fotoelectric
Scris de: calahan din Ianuarie 10, 2021, 09:49:24 a.m.
Atanasu
Ia si dumneata un  pix si verifica daca socotelile alea din fosier sunt corecte. Demonstreaza ca nu se conserva simultan si energia si impulsul, la interactia fotonului incident cu electronul din material?. Si vezi daca in modelul imaginat se respecta legile de conservare. Un domn profesor mi-a semnalat ca in ultima relatie din fisier este o gresala, care s-ar putea sa fie doar de redactare. Tot dumnealui mi-a spus ca cine se atinge de formulele lui Einstein savaseste un sacrilegiu. Formulele lui Einstein nu trebuiesc luate in discutie.
Titlu: Re: O Alta teorie a efectului fotoelectric
Scris de: atanasu din Ianuarie 10, 2021, 12:28:18 p.m.
Cat platesti? Si oricum iti pimesc banii dupa ce fac verificarea ceruta, dar abia dupa ce raspunzi la mesajul meu anterior. Raspunzi la ce sriu eu nu faci alte comntaii si propuneri. Sa te vad!
Titlu: Re: O Alta teorie a efectului fotoelectric
Scris de: calahan din Ianuarie 10, 2021, 03:20:02 p.m.
Atanasu

Adica dumneata vrei ca eu sa te platesc ca sa intelegi mecanismul interactiei dintre foton si electron? Altfel nu ai niciun interes sa intelegi fenomenul. Daca este explicat foarte simplu in manuale, ce te mai intereseaza pe dumneata alta teorie a efectului fotoelectric
Titlu: Re: O Alta teorie a efectului fotoelectric
Scris de: atanasu din Ianuarie 10, 2021, 04:05:30 p.m.
Prima relatie din pdf de unde este? Citat omplet nu din WC sau de la coltul strazii?
Titlu: Re: O Alta teorie a efectului fotoelectric
Scris de: calahan din Ianuarie 11, 2021, 10:50:26 a.m.
Atanasu
Eu cred ca prima relatie este din teoria lui Einstein. Dar in teoria lui nu apare nicio relatie referitoare la impulsul fotonului si al electronului. Relatia cu impulsurile apare doar in teoria lui Compton. Vorba este cum reuseste fotonul sa ciocneasca electronul. Si aici se spune ca fotonul incident in metal, se constituie intro unda stationara, bipolara, de mare amplitudine, care se comporta ca un curent produs de o singura sarcina electrica, intro spira. La spargerea spirei, prin interactiunea cu sarcinile din jur, ar aparea un impuls electric de inductie, care ar accelera electronul cel mai apropiat. Asta mi s-a parut ceva foarte original. Sa spuna ca fotoelectronul apare printrun proces de inductie electromagnetica.
Titlu: Re: O Alta teorie a efectului fotoelectric
Scris de: atanasu din Ianuarie 11, 2021, 05:48:35 p.m.
Ti-am spus sa incetezi cu :eu cred, eu imi amintesc, parca am citit si etc etc . Daa nu poti proceda um iti cer de nu stiu cat inp spune ca nu poti si las-o balta.
Ce inseamna :si aici se spune...unde se afla acel aici si termina cu verbele puse la timpul optativ ar aparea, ar fi, ar accelera etc are nu implica nimic si iti permite sa o iei cum doresti pe aratura cum vrei si sa fortezi niste intrebari cu care o poti lua iarasi de la capat un fel de "eternel retour".
Si u asta gata: ca suffit comme ca!
Titlu: Re: O Alta teorie a efectului fotoelectric
Scris de: calahan din Ianuarie 11, 2021, 07:42:19 p.m.
Atanasu

Citat
Ce inseamna :si aici se spune

Pai inseamna ca se spune in textul fisierului. Dar dupa cum spui, am convingerea ca nu ai citit fisierul. Si nici nu mi-am inchipuit ca ai asa probleme de intelegere. In rest mi se intampla si mie sa nu inteleg ce vrei dumneata sa dovedesti. Daca ai parerea ca este gresita teoria din fisiere, fa si dumneata un efort si demonstreaza. Eu fac eforturi sa imi aduc aminte de unde am retinut niste idei, care le-am citit cam de mult. Si pastreaza-ti calmul cand redactezi mesajele. Fiindca vad ca tot pierzi litere din textul frazelor. Si nu te obosesti sa le corectezi nici dupa ce au fost postate in pagina. Fiindca doar este butonul  de modificare, care iti permite sa faci corectii asupra textului, dupa care le salvezi.
Titlu: Re: O Alta teorie a efectului fotoelectric
Scris de: atanasu din Ianuarie 11, 2021, 07:59:57 p.m.
Lasa gargara!eu te-am rugat sa le dai intr-un glosar-vezi si pe alalat fir . Tii cu orice pret sa tragi de timp. Uite la Ilasus care si-a mai aranjat texul si are rabdare sa-l studiez. Si o voi face pana la urma, dar tu altele doresti. Nu poti sa faci ce-ti cer si apoi sa taci un timp si sa-ti vezi de altele.!
Titlu: Re: O Alta teorie a efectului fotoelectric
Scris de: calahan din Ianuarie 12, 2021, 12:49:41 p.m.
Atanasu
Zau ca nu inteleg ce doresti dumneata. Sa inteleg ca iti este asa de greu sa gasesti fisierele in lista de topicuri si imi ceri sa iti fac eu rezumat la fiecare. Nu mai am eu rabdare sa citesc atatea fisiere si nici nu ma pricep sa compun texte cu teorii fizice. Daca nu le gasesti, nu le gasesti si asta este. Nu pot sa te ajut sa-ti inplinesti acea mare dorinta de cunoastere stiintifica a fenomenelor fizice. Si cred ca dumneata, in calitate de fost mic olimpic si doctor in filozofie, ai fi un bun candidat la premiul Nobel. Domnul inginer cu teoriile dumnealui aberante nu are nicio sansa. Dar am vazut ca nici alti romanasi de seama nu au avut nicio sansa. Cum ar fi  Paulescu, Proca, sau Gheorghe Benga. Ai vazut dumneata, in sistemul teoretic al fizicii, o teorie romaneasca? Eu nu am vazut. Si cred ca daca ar aparea cumva o teorie romaneasca in fizica, multi savanti de ai nostri si-ar baga unghia in gat.
Titlu: Re: O Alta teorie a efectului fotoelectric
Scris de: atanasu din Ianuarie 12, 2021, 01:04:37 p.m.
PhD nu inseamna neaparat doctor in stiinta filozofiei ci un termen traditional in stiinta occidentala pentru doctor in stiinte desigur cu un speific care se poate explicita. Eu ti-am cerut in mod minimal macar lucrarea de fundamentare, adica care este la baza celorlalte lucrari platite de tine cu 50 lei. Desigur ca un glosar cu lista lucrarilor si cu un link si un rezumt de cateva randuri daca esti in stare de asa ceva, iar daca nu ce  mai cauti pe aici? Asta pentru oricine ar fi chiar interesat si asa ceva i-ar usura efortul de a incerca sa inteleaga ce a facut dll A.G.
Titlu: Re: O Alta teorie a efectului fotoelectric
Scris de: calahan din Ianuarie 14, 2021, 09:46:36 a.m.
Atanasu

Citat
Eu ti-am cerut in mod minimal macar lucrarea de fundamentare, adica care este la baza celorlalte lucrari platite de tine cu 50 lei.
Imi aduc aminte ca pe undeva erau si pagini cu text explicativ. Dar pe unde or mai fi alea nu am idee. Am rasfoit prin stic si vad ca sunt numai pdf-uri. Textul daca nu a fost pus in pdf, precis ca l-am sters, din neatentie. Nu stiu ce sa zic, fiindca nu-l gasesc.
Titlu: Re: O Alta teorie a efectului fotoelectric
Scris de: atanasu din Ianuarie 14, 2021, 10:11:46 a.m.
Pacat. Atunci poate esti in stare sa ordonezi fisierele adica sa-l indici pe primul de la care ar porni, s-ar fundamenta celelalte si le-ai pune in lista ceruta de mine in aceasta ordine de logica fizica. Poti asta?
Titlu: Re: O Alta teorie a efectului fotoelectric
Scris de: calahan din Ianuarie 14, 2021, 02:46:04 p.m.
Atanasu
Nu stiu eu care ar fi ordinea fisierelor.  Parerea mea este ca a inceput cu identitatea dimensionala masa-sarcina. Apoi a continuat cu descifrarea sensului fizic al constantelor universale (h,k,G,epsilon0 si miu0), dupa care a imaginat modelarea particulelor elementare. Pe baza modelului fotonului si electronului a imaginat mecanismul efectului fotoelectric, iar pe baza modelului neutronilor, a imaginat mecanismul atractiei gravifice. Asta este tot ce cuprinde fisierele. Alta filozofie nu este.