Forumul Scientia

Diverse => Critici ale paradigmei curente in stiinta => Subiect creat de: Abel Cavaşi din Februarie 07, 2014, 07:31:25 AM

Titlu: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Abel Cavaşi din Februarie 07, 2014, 07:31:25 AM
Ce părere aveţi despre următorul model al gazelor?

Moleculele unui gaz se mişcă pe elice circulare cu pasul foarte mare. Temperatura gazului este o funcţie de viteza reală a moleculelor, presiunea din gaz este o funcţie de viteza longitudinală a moleculelor (proiecţia vitezei reale pe axa elicei de mişcare), iar volumul gazului este o funcţie de pasul elicei.


Editare ulterioară:
Am înlocuit "este proporţional cu" cu "este o funcţie de", pentru a îndepărta posibilitatea de confuzie.
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Electron din Februarie 07, 2014, 10:02:22 AM
Citat din: Abel Cavasi din Februarie 07, 2014, 07:31:25 AM
Ce părere aveţi despre următorul model al gazelor?
Parerea mea este ca e un model prezentat in mod pseudo-stiintific.

CitatMoleculele unui gaz se mişcă pe elice circulare cu pasul foarte mare.
Cat de "foarte mare"? Macar un ordin de marime, ceva ...

Citat[...] este proporţională cu viteza reală a moleculelor,
Ce e aceea "viteza reala"? Lipseste definitia.

In rest, ai studiat care sunt consecintele acestui model? Sau astepti sa faca altii aceasta munca in locul tau?


e-
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Abel Cavaşi din Februarie 07, 2014, 10:19:58 AM
-Ce crezi că ar mai trebui adăugat pentru a nu fi ,,pseudoştiinţific"?

-Ordinul de mărime al pasului se poate determina din experienţă. El poate fi ales în aşa fel încât să reziste modelul. Ar putea fi, de exemplu, un raport între raza unui volum molar şi numărul lui Avogadro.

-Viteza reală este viteza propriu-zisă. Am adăugat adjectivul ,,reală" pentru a sublinia deosebirea dintre această viteză şi viteza longitudinală.

-N-am studiat consecinţele modelului, dar am studiat premisele sale. Modelul însuşi este o consecinţă a studiilor mele îndelungate.
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Electron din Februarie 07, 2014, 10:37:16 AM
Citat din: Abel Cavasi din Februarie 07, 2014, 10:19:58 AM
-Ce crezi că ar mai trebui adăugat pentru a nu fi ,,pseudoştiinţific"?
Pe scurt se numeste rigurozitate. Dar am mai avut aceasta discutie cu tine, iar atitudinea ta ridicola despre asta (ascunzandu-te in spatele omului de paie al imposibilitatii "rigurozitatii infinite"  ::) ) face inutila continuarea ei.  

Citat-Ordinul de mărime al pasului se poate determina din experienţă. El poate fi ales în aşa fel încât să reziste modelul. Ar putea fi, de exemplu, un raport între raza unui volum molar şi numărul lui Avogadro.
Te-as intreba ce e aceea "raza unui volum molar", dar sincer presimt ca o sa fie o regresie infinita de termeni nedefiniti asa ca da-i pace.

Citat-Viteza reală este viteza propriu-zisă. Am adăugat adjectivul ,,reală" pentru a sublinia deosebirea dintre această viteză şi viteza longitudinală.
Faptul ca-i dai inca un nume (adica "propriu-zisa") nu defineste cu nimic mai precis "viteza reala". Se vede treaba ca inca nu intelegi cum se definesc vitezele in Fizica. Incearca asta: specifica fata de ce reper se masoara buclucasa viteza despre care vorbesti tu.

Citat-N-am studiat consecinţele modelului, dar am studiat premisele sale. Modelul însuşi este o consecinţă a studiilor mele îndelungate.
Ok, nici nu ma asteptam la altceva.


e-
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Abel Cavaşi din Februarie 07, 2014, 11:44:59 AM
Ca de obicei, te agăţi de lucruri irelevante ca să bagatelizezi orice discuţie ce nu-ţi place ţie. Nu este relevant reperul pentru definirea unui model. Pentru definirea modelului actual al gazelor a trebuit vreun reper?  ;D
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Electron din Februarie 07, 2014, 11:49:34 AM
Multumesc pentru raspuns. Spor la pseudo-stiinta in continuare.


e-
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: 07Marius din Februarie 07, 2014, 12:27:47 PM
Citat din: Abel Cavasi din Februarie 07, 2014, 07:31:25 AM
Ce părere aveţi despre următorul model al gazelor?

Moleculele unui gaz se mişcă pe elice circulare cu pasul foarte mare. Temperatura gazului este proporţională cu viteza reală a moleculelor, presiunea din gaz este proporţională cu viteza longitudinală a moleculelor (proiecţia vitezei reale pe axa elicei de mişcare), iar volumul gazului este proporţional cu pasul elicei.

Orice model\lege de miscare altul decat unul haotic, dezordonat al moleculelor de gaz, introduce un gradient al tuturor proprietatilor al unei mase de gaz precum, presiune, temperatura sau proprietati specifice. Acest lucru nu este confirmat experimental, proprietatile fizice amintite fiind rezultatul unei uniformitati care practic creste odata cu gradul de dezordine in miscarea moleculelor. Termodinamica s-ar modifica radical daca ar exista o anumita lege care sa introduca o anumita ordine in miscarea moleculelor de gaz.

Dezordinea creeaza ordine este o consecinta interesanta care se poate observa si la nivelul mecanicii cuantice.

Ideile bune sau rele, pina la urma slefuiesc gandirea noastra si ne duc mai departe in cursa spre cunoastere. Cu conditia sa nu ramai orb, surd la ceea ce spun si altii.
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Abel Cavaşi din Februarie 07, 2014, 01:29:30 PM
Păi, eu cred că tot rămâne o dezordine a mişcării browniene. Moleculele se pot deplasa, în continuare, haotic, în orice direcţie, doar că, odată aleasă direcţia, mişcarea moleculei se face pe o elice circulară în jurul acelei direcţii.
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: mircea_p din Februarie 07, 2014, 04:57:38 PM
Ce forta determina curbarea traiectoriei moleculei in elice, dupa ciocnirea cu o alta molecula?
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Abel Cavaşi din Februarie 07, 2014, 05:20:35 PM
Întrebi ce forţă determină menţinerea moleculei pe o elice circulară? Aş îndrăzni să spun că molecula se deplasează pe o elice circulară datorită inerţiei (sau, sub influenţa propriei sale gravitaţii), dar mă tem că este prea devreme să căutăm asemenea răspunsuri. Recomand pentru început acceptarea modelului ca atare, fără să căutăm explicaţii pentru postulatele modelului.
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Orakle din Februarie 07, 2014, 06:20:18 PM
Citat din: Abel Cavasi din Februarie 07, 2014, 07:31:25 AM
Ce părere aveţi despre următorul model al gazelor?

Moleculele unui gaz se mişcă pe elice circulare cu pasul foarte mare. Temperatura gazului este proporţională cu viteza reală a moleculelor, presiunea din gaz este proporţională cu viteza longitudinală a moleculelor (proiecţia vitezei reale pe axa elicei de mişcare), iar volumul gazului este proporţional cu pasul elicei.

Proasta !

Hai ca primele doua marimi (T,P) sunt marimi intesive si poti sa faci o legatura cu proprietatile moleculelor dar in cazul volumului ce te faci ?
Presupui ca molecula sesizeaza marimea vasului in care se afla si isi reduce sau isi mareste pasul dupa caz  ?

Mai clar.Daca imparti gazul in doua vase de volum egal moleculele isi micsoreaza pasul la jumatate ? 
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Abel Cavaşi din Februarie 07, 2014, 06:31:30 PM
În aceleaşi condiţii de presiune şi temperatură, pasul rămâne constant. Dacă în aceleaşi condiţii de temperatură şi presiune ai volum mai mic, atunci traiectoria are mai puţine spire, dar pasul este la fel de mare.
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: mircea_p din Februarie 07, 2014, 06:36:13 PM
Citat din: Abel Cavasi din Februarie 07, 2014, 05:20:35 PM
Întrebi ce forţă determină menţinerea moleculei pe o elice circulară? Aş îndrăzni să spun că molecula se deplasează pe o elice circulară datorită inerţiei (sau, sub influenţa propriei sale gravitaţii), dar mă tem că este prea devreme să căutăm asemenea răspunsuri. Recomand pentru început acceptarea modelului ca atare, fără să căutăm explicaţii pentru postulatele modelului.

OK, atunci deriveaza consecintele modelului si vezi daca si cum corespund realitatii.
Altfel mi se pare o discutie sterila.
Conform fizicii curente, e un model nefundamentat.
Inteleg ca propui o alta fizica, deci the burden of proof e pe umerii tai.

Asa, din vorbe, de ce nu ar avea o miscare sinusoidala, intre ciocniri?
Sau in forma de ursuleti pe sfoara?
Ce parere ai de asa un model?  :)
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: mircea_p din Februarie 07, 2014, 06:39:41 PM
Citat din: Abel Cavasi din Februarie 07, 2014, 06:31:30 PM
În aceleaşi condiţii de presiune şi temperatură, pasul rămâne constant. Dacă în aceleaşi condiţii de temperatură şi presiune ai volum mai mic, atunci traiectoria are mai puţine spire, dar pasul este la fel de mare.
Deja se pare ca "teoria" ta are contradictii interne.:)
Nu ai zis in OP ca volumul e proportional cu pasul elicei?
Cum e proprtional daca la volum mai mic pasul e la fel de mare?
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Abel Cavaşi din Februarie 07, 2014, 06:57:36 PM
Citat din: mircea_p din Februarie 07, 2014, 06:36:13 PM
Asa, din vorbe, de ce nu ar avea o miscare sinusoidala, intre ciocniri?
Sau in forma de ursuleti pe sfoara?
Ce parere ai de asa un model?  :)
Nu-ţi interzic să propui un asemenea model. Eu nu pot să mă pronunţ asupra lui, căci nu l-am studiat (căci nu mi se pare a fi unul intuitiv). Tu poţi?
CitatDeja se pare ca "teoria" ta are contradictii interne.:)
Nu ai zis in OP ca volumul e proportional cu pasul elicei?
Cum e proprtional daca la volum mai mic pasul e la fel de mare?
Este proporţional, dar factorul de proporţionalitate depinde şi de temperatură şi de presiune.
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Abel Cavaşi din Februarie 08, 2014, 11:54:39 AM
Citat din: Electron din Februarie 07, 2014, 10:02:22 AM
Citat din: Abel Cavasi din Februarie 07, 2014, 07:31:25 AMMoleculele unui gaz se mişcă pe elice circulare cu pasul foarte mare.
Cat de "foarte mare"? Macar un ordin de marime, ceva ...
Mai aduc o precizare, pentru cei care nu au subînţeles încă la ce m-am referit când am spus ,,foarte mare". De regulă, atunci când spui ,,foarte mare" (sau ,,foarte mic"), fără să precizezi ordinul de mărime, te referi la faptul că efectele de ordinul doi pot fi neglijate. Ei bine, tot astfel, dacă pasul este foarte mare, atunci raportul dintre raza elicei şi pasul ei (lancretianul) este atât de mic, încât puterile superioare lui 2 ale acestuia pot fi neglijate. Pătratul lancretianului apare în definiţia vitezei longitudinale, de care pomeneam. Mai precis,

[tex]v_{||}=\frac{v}{\sqrt{1+l^2}}[/tex].

Precizarea că pasul este foarte mare (lancretianul este foarte mic) permite aproximarea vitezei longitudinale cu

[tex]v_{||}=\frac{v}{\sqrt{1+l^2}}\approx v(1-\frac{1}{2}l^2)[/tex].

Sper că am ajutat încă puţin la carificarea modelului pentru cei mai leneşi, care vor toate explicaţiile mură-n gură, în loc să se bucure că află ceva nou, nemaiîntâlnit.
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Electron din Februarie 08, 2014, 12:21:46 PM
Trebuie sa fii foarte ignorant sa crezi ca aberatiile tale pseudo-stiintifice sunt "ceva nou, nemaiintalnit". Chiar si pe acest forum s-au perindat o serie de pacalici habarnisti cu acelasi fel de aberatii ca si tine. Dar tu ramai linistit si mandru de "realizarile" tale, daca asta iti face placere.  ::)

e-
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Abel Cavaşi din Februarie 08, 2014, 12:47:53 PM
Da, da, astea da argumente ştiinţifice. Întocmai conform regulamentului...
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Abel Cavaşi din Februarie 08, 2014, 03:30:23 PM
Aveţi idee de vreun ,,experimentum crucis" care ar putea discerne între modelul actual al gazelor şi modelul elicoidal? Cum am putea stabili experimental (nu teoretic) care este forma traiectoriilor moleculelor gazelor?
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Electron din Februarie 08, 2014, 08:49:40 PM
Citat din: Abel Cavaşi din Februarie 08, 2014, 12:47:53 PM
Da, da, astea da argumente ştiinţifice. Întocmai conform regulamentului...
Cu propagatori de pseudo-stiinta ignoranti asa ca tine, argumentele stiintifice repetate sunt timp irosit, exact cum demonstreaza inclusiv acest topic, plus celelalte balarii pe care le-ai mai dejectat pe aici. Ma mir ca nu-ti crapa obrazul de rusine sa ai pretentia sa insiste lumea cu argumente stiintifice, cand tu iti bati joc cu rea-vointa de timpul si efortul altora in acest sens.

Citat din: Abel Cavaşi din Februarie 08, 2014, 03:30:23 PM
Aveţi idee de vreun ,,experimentum crucis" care ar putea discerne între modelul actual al gazelor şi modelul elicoidal? Cum am putea stabili experimental (nu teoretic) care este forma traiectoriilor moleculelor gazelor?
Tu habar nu ai ce inseamna sistem de referinta in Fizica, si vrei sa vina lumea cu experimente pentru determinarea formei traiectoriilor moleculelor gazelor? Tu chiar nu iti dai seama cat de ridicol esti? Pune mana Abel Cavasi si studiaza Fizica actuala, aia limitata pe care o tot denigrezi si pentru care ai impresia ca dejectiile tale elicoidale sunt un substitut nou si nemaiintalnit. Retine ca a critica din ignoranta e una din cele mai detestabile activitati posibile pe acest forum, activitate de care te faci vinovat cu varf si indesat, fiind in acelasi timp un exponent arogant si ipocrit al turmei de propagatori de pseudo-stiinta care se perinda pe aici.


e-
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Abel Cavaşi din Februarie 08, 2014, 09:24:53 PM
Te avertizez că încalci regulamentul acestui forum!
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Electron din Februarie 08, 2014, 09:55:01 PM
Avertismentele se dau de catre administratori si/sau moderatori. Cand vei face parte din aceste categorii, eu voi parasi benevol si definitiv acest forum, stai linistit.  :)


e-
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Abel Cavaşi din Februarie 08, 2014, 09:58:23 PM
Ok, acum că m-ai liniştit, să trecem la subiect şi nu mai face divagaţii.
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Electron din Februarie 08, 2014, 10:20:45 PM
Chiar asa, spor la pseudo-stiinta in continuare, cu rusinea de rigoare ca o faci pe un forum dedicat stiintei.

e-
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Abel Cavaşi din Februarie 08, 2014, 10:31:05 PM
Nici măcar mari filozofi ai Ştiinţei nu pot face o deosebire clară între Ştiinţă şi pseudoştiinţă şi o să poţi tu?
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Electron din Februarie 08, 2014, 10:45:25 PM
Mai da' stiu ca ai tupeu in tine! Ia indica cel putin un mare filozof al stiintei care nu poate face deosebire clara intre pseudo-stiinta ta si stiinta. Nu de alta, dar eu despre asta vorbesc, nu despre alte cazuri, iar in cazul tau e cat se poate de clar. Stai linistit, ca am observat ca nu e clar pentru tine, dar asta e irelevant.


e-
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Abel Cavaşi din Februarie 08, 2014, 10:58:17 PM
Citeşte aici: Demarcation problem (http://en.wikipedia.org/wiki/Demarcation_problem). Alţii luptă de un secol să clarifice problema şi tu ai tupeul de a le şti pe toate.
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Electron din Februarie 08, 2014, 11:27:01 PM
Invata sa citesti. Te-am invitat sa indici cel putin un mare filozof al stiintei care nu poate face deosebire clara intre pseudo-stiinta ta si stiinta. Nu contest ca in general e mai complicat sa se faca diferenta, dar in cazul aberatiilor pe care le scrii tu, diferenta e clara. 

Deci, dupa ce inveti sa citesti, sa prezinti citatele din link-ul dat de tine unde e vorba de greaua dezbatere despre pozitionarea ineptiilor tale pe taramul siintei sau pseudo-stiintei. A confunda problema generala din acel link cu cazul tau particular denota exact ce ziceam mai sus, o aroganta complet ridicola. Iti repet ca eu nu m-am referit la cazul general, ci la cazul tau.

Apropo, acuzatiile tale cum ca eu "am tupeul de a le sti pe toate" sunt nefondate si iti demonstreaza doar lipsa de caracter. Rusine sa-ti fie!


e-
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Abel Cavaşi din Februarie 08, 2014, 11:50:20 PM
Vrei să spui că pseudoştiinţa mea este altfel de pseudoştiinţă, una mai specială?  ;D
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: ariel55 din Februarie 09, 2014, 12:15:35 AM
Domnule Cavasi, sa revenim la subiect.
Puteti explica , de ce o molecula din teoria dvs. , alege o traiectorie elicoidala in locul uneia lineare? Aceasta mi se pare o decizie cat se poate de serioasa in cazul unei molecule.Care ar fi avantajul moleculei?
Multumesc de raspuns.
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Abel Cavaşi din Februarie 09, 2014, 01:06:36 AM
Am răspuns deja la această problemă, mai sus:
Citat din: Abel Cavaşi din Februarie 07, 2014, 05:20:35 PM
Întrebi ce forţă determină menţinerea moleculei pe o elice circulară? Aş îndrăzni să spun că molecula se deplasează pe o elice circulară datorită inerţiei (sau, sub influenţa propriei sale gravitaţii), dar mă tem că este prea devreme să căutăm asemenea răspunsuri. Recomand pentru început acceptarea modelului ca atare, fără să căutăm explicaţii pentru postulatele modelului.
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: ariel55 din Februarie 09, 2014, 02:04:28 AM
dle. Cavasi, abia acum, inteleg ca nu aveti argumente....  :(

CitatCitat din mesajul lui: Abel Cavaşi din Februarie 07, 2014, 05:20:35
Întrebi ce forţă determină menţinerea moleculei pe o elice circulară? Aş îndrăzni să spun că molecula se deplasează pe o elice circulară datorită inerţiei (sau, sub influenţa propriei sale gravitaţii), dar mă tem că este prea devreme să căutăm asemenea răspunsuri. Recomand pentru început acceptarea modelului ca atare???, fără să căutăm explicaţii pentru postulatele modelului.
:D :D :D!!!

Deci, sa inteleg ca este o noua religie, ceea ce propuneti dvs ?
Citatfără să căutăm explicaţii pentru postulatele modelului.
:o
Un soi de "crede si nu cerceta"? Daca da, eu zic ca ar fi bine sa postati pe un forum religios...caci, raspunsul pe care l-ati citat este total nestiintific.


Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Abel Cavaşi din Februarie 09, 2014, 06:46:56 AM
Acuma sper că nu va trebui să te învăţ câte ceva despre postulate, doar ca să nu mă fugăreşti pe un forum religios. Îţi stau tare în coastă? Te deranjează mult prezenţa mea pe aici? Şi pe tine?

Păi, cum ar fi să te întreb şi eu despre postulatele modelului actual al gazelor? Să-l numesc pseudoştiinţific pentru simplul motiv că presupune, de exemplu, că moleculele au volumul nul? Ar fi caraghios să te întreb ,,care ar fi avantajul moleculei să aibă volumul nul?".  :D

Tu crezi că există corp care se deplasează exact în linie dreaptă? Bagi mâna-n foc că moleculele se mişcă strict rectiliniu?
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: ariel55 din Februarie 09, 2014, 07:35:31 AM
CitatAcuma sper că nu va trebui să te învăţ câte ceva despre postulate

Cred ca trebuie sa ti se reaminteasca ce este acela un POSTULAT: Adevăr fundamental care apare ca evident și care nu are nevoie să fie demonstrat
Deci la tine "modelul" este un postulat?

CitatSă-l numesc pseudoştiinţific pentru simplul motiv că presupune, de exemplu, că moleculele au volumul nul? Ar fi caraghios să te întreb ,,care ar fi avantajul moleculei să aibă volumul nul?

Permite-mi ca si eu te intreb pe acelasi ton:
dumneata , personal, cunosti Teoria Cinetica a Gazelor ?
Ai idee ce inseamna aproximari in viata reala?
Daca nu, du-te si citeste-o si dupa acea revino cu un model inbunatatit, altfel jignesti bunul simt.
Daca , da, arata care este imbunatatirea adusa de noul model propus.

CitatTu crezi că există corp care se deplasează exact în linie dreaptă? Bagi mâna-n foc că moleculele se mişcă strict rectiliniu?
Te mai intreb o data: Poti sa argumentezi de ce s-ar misca toate corpurile in univers ...elicoidal? Daca raspunzi, incearca sa fi rational si nu inchide bucla cu aceleasi aberatii ca mai inainte.


Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Abel Cavaşi din Februarie 09, 2014, 08:07:56 AM
Citat din: ariel55 din Februarie 09, 2014, 07:35:31 AM
Deci la tine "modelul" este un postulat?
Nu, modelul este bazat pe mai multe postulate. Unul dintre postulatele modelului elicoidal al gazelor este acela că moleculele se deplasează pe o elice circulară. Pe restul postulatelor actuale nu le-am schimbat. E ca şi la geometria neeuclidiană, unde a fost schimbat doar postulatul paralelelor.

CitatPermite-mi ca si eu te intreb pe acelasi ton:
dumneata , personal, cunosti Teoria Cinetica a Gazelor ?
Nu este relevant ce cunosc eu. Relevante sunt argumentele pro sau contra modelului pe care vi-l dăruiesc aici.

Citatarata care este imbunatatirea adusa de noul model propus.
O s-o descoperiţi voi în curând, după ce o să lăsaţi nasul puţin mai jos şi o să-l aprofundaţi.

CitatPoti sa argumentezi de ce s-ar misca toate corpurile in univers ...elicoidal?
Este un postulat. Postulatele se acceptă ca atare, fără demonstraţie. Ai uitat?
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: ariel55 din Februarie 09, 2014, 08:29:33 AM
CitatCitat:
arata care este imbunatatirea adusa de noul model propus.
O s-o descoperiţi voi în curând, după ce o să lăsaţi nasul puţin mai jos şi o să-l aprofundaţi.

Citat:
Poti sa argumentezi de ce s-ar misca toate corpurile in univers ...elicoidal?
Este un postulat. Postulatele se acceptă ca atare, fără demonstraţie. Ai uitat?

:D!!! esti plin de "argumente amice!" :D :D :D :D :D
De ce nu apelezi tu la Dan Preda sa te ajute?  8) http://www.thefundamentaluniverse.ro/ (http://www.thefundamentaluniverse.ro/)
Impreuna o sa schimbati istoria!

http://www.baricada.ro/arhiva-video/10/ghilea-show/ (http://www.baricada.ro/arhiva-video/10/ghilea-show/)
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Abel Cavaşi din Februarie 09, 2014, 08:43:12 AM
Argumentele tale, în schimb, sunt excelente!  :D
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: ariel55 din Februarie 09, 2014, 08:45:53 AM
Eu am intrebat, nu am argumentat. Asta daca nu ai uitat postarile de la pagina 1 pana la pag.3  :D

Pentru documentarea dumneavoastra suplimentara, deoarece, Modelul elicoidal al gazelor tine de Geometrodinamica elicoidala, va rog sa urmariti si un filmulet educativ domnule Cavasi:

Partizanii ratiunii - episodul 181 (http://www.youtube.com/watch?v=GxVM85LW9r4#)
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: ariel55 din Februarie 09, 2014, 09:43:07 AM
Un articol lamuritor despre ce este pseudo-stiinta, poate fi citit aici: http://www.descopera.org/pseudostiinta/ (http://www.descopera.org/pseudostiinta/)

CitatCriterii de identificare a pseudostiintei
1. Folosirea unor afirmatii vagi, exagerate si care nu pot fi testate.
-introducerea unor elemente stiintifice ce sunt mai degraba vagi decat precise.
-nu reuseste sa foloseasca definitii operationale (definitii, accesibile publicului, ale variabilelor, termenilor sau obiectelor de interes pentru ca si alte persoane sa le poata masura sau testa).
-folosirea unui limbaj obscur si a unui jargon tehnic pentru a da afirmatiilor un aspect stiintific.
-lipsa unor limite conditionale, majoritatea teoriilor stiintifice au limitele de aplicare care indica cand poate avea loc acel fenomen si cand nu.
-lipsa unor mijloace de control, cum ar fi folosirea unui placebo si a dublu-orbului in experimente.
2. Supraestimarea confirmarii si ignorarea esecului.
-afirmatii care neaga posibilitatea logica ca ar putea fi demonstrate ca fiind false, prin intermediul observatiei sau a experimentului.
-afirmatiile conform careia o teorie duce la predictii ce nu au legatura cu ea. Afirmatiile stiintifice care nu pot prezice rezultatul aproximativ sunt considerate in cel mai bun caz simple conjuncturi si in cel mai rau caz pseudostiinte.
-ideea conform careia daca o afirmatie nu a fost demonstrata ca fiind falsa atunci trebuie sa fie adevarata si vice-versa.
-supraestimarea marturiilor, a dovezilor anecdotice si a experientelor personale. Aceste lucruri pot fi utile in contextul descoperirii, dar nu trebuiesc folosite in contextul justificarii.
-prezentarea unor dovezi ce sustin teoria, dar ignorarea altor dovezi care o contrazic.
-in stiinta cel care face o afirmatie e cel care trebuie sa o justifice, argumentele pseudostiintifice cer exact opusul, scepticul trebuie sa demonstreze dincolo de orice indoiala afirmatia sa.
3. Lipsa de transparenta fata de alti experti.
-se evita testarea teoriei de catre alti cercetatori pe motiv ca acestia ar fi adeptii paradigmelor stiintifice.
-nu se publica toate datele necesare reproducerii experimentului de catre alti cercetatori.
-invocarea secretului si a proprietatii intelectuale atunci cand se cer date legate de metodologie.
4. Absenta progresului.
-nu exista dovezi aditionale care sa sustina teoria.
-lipsa auto-corectarii, cercetatorii stiintifici fac greseli pe care le corecteaza in timp.
-importanta statistica a rezultatelor experimentale nu se imbunatateste in timp. De regula sunt la limita minima a relevantei statistice. In mod normal, tehnicile experimentale se imbunatatesc sau experimentele sunt repetate, ceea ce duce la imbunatatirea rezultatelor. Daca importanta statistica nu se imbunatateste, acest lucru demonstreaza ca experimentele sunt repetate pana cand succesul apare datorita hazardului.
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: 07Marius din Februarie 09, 2014, 10:29:54 AM
Citat din: Abel Cavaşi din Februarie 08, 2014, 03:30:23 PM
Aveţi idee de vreun ,,experimentum crucis" care ar putea discerne între modelul actual al gazelor şi modelul elicoidal? Cum am putea stabili experimental (nu teoretic) care este forma traiectoriilor moleculelor gazelor?

Acest gen de experiente din care se pot trage concluzii cum se misca moleculele s-au facut pe la inceputul sec. XX.
Cel mai cunoscut poate este cel al lui Einstein cu particulele de polen care se misca dezordonat pe suprafata unui lichid. O alta confirmare experimentala a teoriei, a fost facuta de Jean Perrin.

cateva link-uri utile:
1. http://nrich.maths.org/6127 (http://nrich.maths.org/6127) despre miscarea browniana + istoric
2. Experimentul Jean Perrin, pe la pag. 5 al articolului: http://www.koyre.cnrs.fr/IMG/pdf/bigg_evident_atoms_shps.pdf (http://www.koyre.cnrs.fr/IMG/pdf/bigg_evident_atoms_shps.pdf)
3. O versiune "macro" a experimentului de la Univ. Nottingham
Random Force & Brownian Motion - Sixty Symbols (http://www.youtube.com/watch?v=FAdxd2Iv-UA#ws)

Logic nu are sens ideea de traiectorie speciala (fie ea si elicoidala) intre 2 ciocniri consecutive ale moleculelor. Moleculele nu ar avea timpul fizic necesar sa parcurga o distanta asa de mare intre doua ciocniri. Prin urmare nu se poate discuta de modele complexe ale traiectoriei moleculelor intre 2 ciocniri, oricare ar fi acesta.
O exceptie de la aceasta situatie, ar putea fi luata in calcul in cazul mediilor extrem de rarefiate, dar atunci ai avea nevoie de o forta care in mod constant sa actioneze in sensul modificarii continue a traiectoriei moleculei. Ca de ex. cea data de miscarea unui glonte datorita ghidarii lui pe teava ghintuita de santul elicoidal prelucrat in mod special. Chiar si atunci, in miscarea lui (o elice extrem de alungita) odata ce iasa din teava armei, ciocnirile cu moleculele de gaz, vor reduce efectul miscarii pe o astfel de elice. Un alt fenomen asemanator este cel al artificiilor care se rotesc in timp ce inainteaza. Dupa cum vezi, toate miscarile complexe, tind sa convearga catre miscari simple, rectilinii. Naturii nu-i place sa consume energie... degeaba.
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Abel Cavaşi din Februarie 09, 2014, 11:36:22 AM
Citat din: ariel55 din Februarie 09, 2014, 08:45:53 AM
Eu am intrebat, nu am argumentat.
Ai ,,argumentat" cum că răspunsurile mele nu ar fi bune.
Citatva rog sa urmariti si un filmulet educativ domnule Cavasi
Mulţumesc pentru filmuleţ! L-am urmărit cu nesaţ şi m-am distrat copios. Nu ştiam de el. Ce ai dori să povestim despre el?


Citat din: ariel55 din Februarie 09, 2014, 09:43:07 AM
Un articol lamuritor despre ce este pseudo-stiinta, poate fi citit aici: http://www.descopera.org/pseudostiinta/ (http://www.descopera.org/pseudostiinta/)

CitatCriterii de identificare a pseudostiintei
1. Folosirea unor afirmatii vagi, exagerate si care nu pot fi testate.
-introducerea unor elemente stiintifice ce sunt mai degraba vagi decat precise.
-nu reuseste sa foloseasca definitii operationale (definitii, accesibile publicului, ale variabilelor, termenilor sau obiectelor de interes pentru ca si alte persoane sa le poata masura sau testa).
-folosirea unui limbaj obscur si a unui jargon tehnic pentru a da afirmatiilor un aspect stiintific.
-lipsa unor limite conditionale, majoritatea teoriilor stiintifice au limitele de aplicare care indica cand poate avea loc acel fenomen si cand nu.
-lipsa unor mijloace de control, cum ar fi folosirea unui placebo si a dublu-orbului in experimente.
2. Supraestimarea confirmarii si ignorarea esecului.
-afirmatii care neaga posibilitatea logica ca ar putea fi demonstrate ca fiind false, prin intermediul observatiei sau a experimentului.
-afirmatiile conform careia o teorie duce la predictii ce nu au legatura cu ea. Afirmatiile stiintifice care nu pot prezice rezultatul aproximativ sunt considerate in cel mai bun caz simple conjuncturi si in cel mai rau caz pseudostiinte.
-ideea conform careia daca o afirmatie nu a fost demonstrata ca fiind falsa atunci trebuie sa fie adevarata si vice-versa.
-supraestimarea marturiilor, a dovezilor anecdotice si a experientelor personale. Aceste lucruri pot fi utile in contextul descoperirii, dar nu trebuiesc folosite in contextul justificarii.
-prezentarea unor dovezi ce sustin teoria, dar ignorarea altor dovezi care o contrazic.
-in stiinta cel care face o afirmatie e cel care trebuie sa o justifice, argumentele pseudostiintifice cer exact opusul, scepticul trebuie sa demonstreze dincolo de orice indoiala afirmatia sa.
3. Lipsa de transparenta fata de alti experti.
-se evita testarea teoriei de catre alti cercetatori pe motiv ca acestia ar fi adeptii paradigmelor stiintifice.
-nu se publica toate datele necesare reproducerii experimentului de catre alti cercetatori.
-invocarea secretului si a proprietatii intelectuale atunci cand se cer date legate de metodologie.
4. Absenta progresului.
-nu exista dovezi aditionale care sa sustina teoria.
-lipsa auto-corectarii, cercetatorii stiintifici fac greseli pe care le corecteaza in timp.
-importanta statistica a rezultatelor experimentale nu se imbunatateste in timp. De regula sunt la limita minima a relevantei statistice. In mod normal, tehnicile experimentale se imbunatatesc sau experimentele sunt repetate, ceea ce duce la imbunatatirea rezultatelor. Daca importanta statistica nu se imbunatateste, acest lucru demonstreaza ca experimentele sunt repetate pana cand succesul apare datorita hazardului.
Excelent articol. L-am citit cu o altă ocazie, tot aşa, pentru a înţelege de ce unii dintre voi consideră că propunerile mele ar fi pseudoştiinţă. Ok. Care dintre puncte crezi că le respectă propunerea mea cu modelul elicoidal al gazelor pentru a fi considerat pseudoştiinţă?


Citat din: 07Marius din Februarie 09, 2014, 10:29:54 AM
Acest gen de experiente din care se pot trage concluzii cum se misca moleculele s-au facut pe la inceputul sec. XX.
Din păcate, te înşeli. Experimentele de care vorbeşti nu arată cum se mişcă moleculele. Şi să-ţi spun un secret: prin niciun experiment nu poţi găsi vreo traiectorie rectilinie, ci doar aproximativ rectilinie.

CitatLogic nu are sens ideea de traiectorie speciala (fie ea si elicoidala) intre 2 ciocniri consecutive ale moleculelor. Moleculele nu ar avea timpul fizic necesar sa parcurga o distanta asa de mare intre doua ciocniri. Prin urmare nu se poate discuta de modele complexe ale traiectoriei moleculelor intre 2 ciocniri, oricare ar fi acesta.
Nu sunt mulţumit de argument. De ce nu ar avea timp? Le grăbeşte cineva?

Citattoate miscarile complexe, tind sa convearga catre miscari simple, rectilinii. Naturii nu-i place sa consume energie... degeaba.
Sunt de acord că natura alege mişcări simple. Dar tocmai asta este, elicea este cea mai simplă curbă din spaţiu! Nu dreapta!
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Abel Cavaşi din Februarie 09, 2014, 12:33:05 PM
Pentru cultura voastră generală:
http://ci.nii.ac.jp/naid/110008690106 (http://ci.nii.ac.jp/naid/110008690106)
CitatA helix is the most simple curve in the sense that it has constant curvature and torsion.

http://talks.cam.ac.uk/talk/index/31919 (http://talks.cam.ac.uk/talk/index/31919)
CitatThe simplest possible self-assembled structure is a uniform helix, or spiral: repeated addition of identical building-blocks in a regular pattern make a uniform helix, which is the simplest space-curve.

http://www.mi.sanu.ac.rs/vismath/visbook/ogawa/index.html (http://www.mi.sanu.ac.rs/vismath/visbook/ogawa/index.html)
CitatA circular helix is the simplest essentially three-dimensional curve

Mai căutaţi şi voi. Şi gândiţi-vă ce pierdeţi crezând că dreapta e dumnezeul mişcărilor.
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Electron din Februarie 09, 2014, 01:24:06 PM
Citat din: Abel Cavaşi din Februarie 08, 2014, 11:50:20 PM
Vrei să spui că pseudoştiinţa mea este altfel de pseudoştiinţă, una mai specială?
Vreau sa spun ca ineptiile tale sunt ineptii evidente si ca nu este nici un dubiu ca sunt cea mai joasa speta de pseudo-stiinta, cam la acelasi nivel cu pacaliciul celalalt. Aroganta ta e singura care te scoate in evidenta, cu atat mai mult cu cat emiti ineptiile pe care le emiti.

Tu insa insista cu povestile tale nemuritoare cu traiectorii fara sa tii cont de sistemele de referinta, ca sa rastorni stiinta. Asta ne oferi, cu atata marinimie. Mi-e greata!


e-
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Abel Cavaşi din Februarie 09, 2014, 02:20:28 PM
Ca de obicei, fără argumente.  ;D
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: 07Marius din Februarie 09, 2014, 02:35:15 PM
Citat din: Abel Cavaşi din Februarie 09, 2014, 11:36:22 AM
Citat din: 07Marius din Februarie 09, 2014, 10:29:54 AM
Logic nu are sens ideea de traiectorie speciala (fie ea si elicoidala) intre 2 ciocniri consecutive ale moleculelor. Moleculele nu ar avea timpul fizic necesar sa parcurga o distanta asa de mare intre doua ciocniri. Prin urmare nu se poate discuta de modele complexe ale traiectoriei moleculelor intre 2 ciocniri, oricare ar fi acesta.
Nu sunt mulţumit de argument. De ce nu ar avea timp? Le grăbeşte cineva?

Pentru conditii standard, la o viteza de peste 300 m/s (molecule masive) si 1694 m/s ptr. hidrogen, la o distanta medie intre doua ciocniri de sub 100 nm, intre 2 ciocniri succesive moleculele nu prea au timp\spatiu sa execute miscari pe traiectorii ciudate.

Citat din: Abel Cavaşi din Februarie 09, 2014, 11:36:22 AM
Citat din: 07Marius din Februarie 09, 2014, 10:29:54 AM
...toate miscarile complexe, tind sa convearga catre miscari simple, rectilinii. Naturii nu-i place sa consume energie... degeaba.
Sunt de acord că natura alege mişcări simple. Dar tocmai asta este, elicea este cea mai simplă curbă din spaţiu! Nu dreapta!

Acest lucru poate fi experimentat si la scara macro. Desi moleculele n-au vreo entitate inteligenta care sa evite anumite ciocniri, chiar si in cazul in care masinutele din filmul de mai jos sunt conduse de persoane inteligente, dezordinea apare rapid in sistem, iar traiectoriile elicoidale lipsesc aproape cu desavirsire. Imagineaza-ti ca creste viteza si scade timpul de reactie a soferilor. Harababura creste exponential in aceasta situatie, chiar si in cazul unor soferi experimentati. In ceea ce priveste moleculele, nu au soferi la bord...
Duminica seara la distractie in parcul Tineretului (http://www.youtube.com/watch?v=6PvwVFd0SHM#)
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Abel Cavaşi din Februarie 09, 2014, 03:00:52 PM


Citat din: 07Marius din Februarie 09, 2014, 02:35:15 PM
Pentru conditii standard, la o viteza de peste 300 m/s (molecule masive) si 1694 m/s ptr. hidrogen, la o distanta medie intre doua ciocniri de sub 100 nm, intre 2 ciocniri succesive moleculele nu prea au timp\spatiu sa execute miscari pe traiectorii ciudate.
Înţeleg că aceasta este o presupunere. Cum ai obţinut aceste valori? Eu mă tem că viteza respectivă nu este viteza reală, ci este viteza longitudinală. Deci, încă tot nu m-ai convins. Nu uita că experimentele astea lucrează numai cu valori medii. Ori valoarea medie a vitezei este tocmai viteza longitudinală.

Citat
Citat din: Abel Cavaşi din Februarie 09, 2014, 11:36:22 AM
Citat din: 07Marius din Februarie 09, 2014, 10:29:54 AM
...toate miscarile complexe, tind sa convearga catre miscari simple, rectilinii. Naturii nu-i place sa consume energie... degeaba.
Sunt de acord că natura alege mişcări simple. Dar tocmai asta este, elicea este cea mai simplă curbă din spaţiu! Nu dreapta!

Acest lucru poate fi experimentat si la scara macro. Desi moleculele n-au vreo entitate inteligenta care sa evite anumite ciocniri, chiar si in cazul in care masinutele din filmul de mai jos sunt conduse de persoane inteligente, dezordinea apare rapid in sistem, iar traiectoriile elicoidale lipsesc aproape cu desavirsire. Imagineaza-ti ca creste viteza si scade timpul de reactie a soferilor. Harababura creste exponential in aceasta situatie, chiar si in cazul unor soferi experimentati. In ceea ce priveste moleculele, nu au soferi la bord...
De acord, dar pot spune că asta este valabil pentru viteza longitudinală, nu pentru cea reală. Cum spuneam, odată aleasă o direcţie, molecula se mişcă pe o elice circulară în jurul acelei direcţii. Ţii minte?
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Electron din Februarie 09, 2014, 03:32:55 PM
Citat din: Abel Cavaşi din Februarie 09, 2014, 02:20:28 PM
Ca de obicei, fără argumente.  ;D
Chiar nu ti-e rusine sa ai atat de mare lipsa de integritate intelectuala? Esti un mare nesimtit sa afirmi ca de obicei nu prezint argumente. Combinata asta de aroganta si ignoranta pe care o afisezi, este pecetea lipsei tale de caracter. Sa-ti fie rusine!


e-
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Abel Cavaşi din Februarie 09, 2014, 04:01:06 PM
Tot fără argumente ai rămas? Măcar bâiguie şi tu ceva, nu tot aceeaşi placă.  ;D
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Electron din Februarie 09, 2014, 04:57:34 PM
Vad ca tot fara rusine te prezinti pe aici. Gros obraz trebuie sa ai!  ::)

Tu cand incepi sa te lasi de pseudo-stiinta si sa bangui ceva rational si coerent?

e-
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Abel Cavaşi din Februarie 09, 2014, 05:31:43 PM
Aştept de la tine ceva în legătură cu acest subiect. În rest, spor la încălcarea regulamentului acestui forum pe care, chipurile, îl protejezi.
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: ariel55 din Februarie 09, 2014, 09:37:30 PM
Mda. Despre electron in conceptia cavasiana:

CitatElectron
[Presupuneri]
Electronul este orice corp uşor al cărui darbuzian scade în timp.
[/Presupuneri]

...Am o banuiala(presupuneri, evident)...in cazul pozitronului, ar trebui ca harbuz(ianul) scade si el in timp, nu?

Sursa: https://abelcavasi.wiki.zoho.com/   [Salut! Bine aţi venit în acest Wiki, dedicat în special Fizicii neîngrădite de canoanele actuale!  ;D]
un sit "wiki" personal, minunat , unde abel, in sfarsit isi prezinta bazele teoriilor domniei sale.
Succes maestre si tot inainte!
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Abel Cavaşi din Februarie 09, 2014, 09:59:01 PM
O fi ceva ştiinţific legat de acest subiect în mesajul tău? Aşa faci când nu mai ai argumente?
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: ariel55 din Februarie 09, 2014, 10:04:13 PM
Ca tot se vorbeste de ...ceva stiintific, iata o superba pagina de umor stiintific(argumentari darbuziano-lancatiene):

https://abelcavasi.wiki.zoho.com/Am%C4%83nunte-privind-observa%C5%A3ia-lui-AdiJapan-cu-jgheabul.html

Distractie placuta!  :D
Imi place sit-ul tau, e plin de bancuri.
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Abel Cavaşi din Februarie 09, 2014, 10:08:40 PM
Distrează-te atunci. Fiecare înţelege cum poate.
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: 07Marius din Februarie 10, 2014, 10:21:27 AM
Cred ca imi dau seama de unde ar putea proveni o asemenea idee, insa nu sunt sigur ca tu te-ai gandit la asta deoarece elicea pe care o descrii este caracterizata de un pas circular foarte mare, ceea ce ne indeparteaza de la ideea pe care am s-o enunt mai departe.
O molecula de gaz poti s-o asimilezi prin prisma ideii pe care o prezint acum, ca si un sistem binar rigid format din doua corpuri care se rotesc in jurul centrului de masa comun. In timpul ciocnirilor aleatoare dintre molecule, impulsul pe care-l primesc face ca molecula sa se roteasca si in acelasi timp sa parcurga un drum mediu intre 2 ciocniri consecutive in functie de presiune si temperatura gazului, respectiv de masa moleculei.
Confuzia ar putea proveni de aici, daca consideri centrul de rotatie al moleculei ca fiind centrul atomului greu din molecula. Exemple similare: miscarea de rotatie a planetelor in jurul soarelui, sau a lunii in jurul pamantului.
http://en.wikipedia.org/wiki/Barycentric_coordinates_%28astronomy%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Barycentric_coordinates_%28astronomy%29)

Privind centrul atomului masiv din molecula ca centru de rotatie al moleculei, acesta descrie o elice foarte alungita, raza spirei fiind inferioara razei atomice a atomului greu. Insa in realitate, molecula se roteste in jurul centrului de masa, cu o viteza unghiulara probabil care depinde de valoarea impulsului initial la ciocnire si bratulpunctului de impact fata de centrul de masa al moleculei, respectiv de valoarea momentului unghiular al moleculei inainte de impact, traiectoria centrului de masa fiind liniara.

Cred ca este singurul caz in care putem vorbi de o traiectorie elicoidala, dar inca o data - molecula are o traiectorie data de cea a centrului de masa si nu de cea a centrului atomului mai masiv din molecula. Chiar si atunci, pasul circular al elicei este extrem de mic, raportat atat la dimensiunea moleculei si cu atat mai mult la distanta medie parcursa intre 2 ciocniri consecutive ale moleculei.
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Electron din Februarie 10, 2014, 10:30:22 AM
Citat din: Abel Cavaşi din Februarie 09, 2014, 05:31:43 PM
Aştept de la tine ceva în legătură cu acest subiect.
Eu nu mai astept de la tine integritate intelectuala, ca ai dovedit cu varf si indesat ca nu mai posezi asa ceva.

Am postat deja in legatura cu subiectul intrebari, desi ignori acest lucru cu nesimtire. Faptul ca tu vorbesti de traiectorii si forma lor fara sa pricepi rolul sistemelor de referinta in Fizica este argumentul pentru care toate ineptiile tale sunt cea mai joasa speta de pseudo-stiinta. Tu ignori (intentionat sau nu) cele mai elementare notiuni de Fizica si cu asta ai pretentia ca ne oferi prin marinimia ta nemasurata lucruri noi si nemaiintalnite, la care trebuie sa ne inchinam ca niste religiosi spalati pe creier de revelatiile tale ridicole, in timp ce dejectiile tale polueaza acest forum fara incetare. Mi-e greata, efectiv mi-e greata!

CitatÎn rest, spor la încălcarea regulamentului acestui forum pe care, chipurile, îl protejezi.
Am incercat sa discut cu tine fara succes de prea multe ori, ca sa ma prind ca esti doar un troll nesimtit si fara scrupule. Iti bati joc de acest forum fara incetare, iar eu voi continua sa lupt impotriva nesimtirii tale cu toata energia de care dispun. Acuzele tale ca incalc regulamentul sunt patetice, venind tocmai de la tine.

Dar nu ma mai lua in seama, tu continua cu ineptiile tale ridicole, ca si asa nesimtirea ta e fara margini.


e-
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Abel Cavaşi din Februarie 10, 2014, 10:48:26 AM
Citat din: 07Marius din Februarie 10, 2014, 10:21:27 AMmolecula are o traiectorie data de cea a centrului de masa si nu de cea a centrului atomului mai masiv din molecula. Chiar si atunci, pasul circular al elicei este extrem de mic, raportat atat la dimensiunea moleculei si cu atat mai mult la distanta medie parcursa intre 2 ciocniri consecutive ale moleculei.
Înţeleg că încerci să salvezi în vreun fel concepţia actuală, dar nu merge. Cel puţin, eu nu la asta mă refer. Din punctul meu de vedere, centrul de masă al unui corp liber se deplasează pe cea mai simplă curbă din spaţiu, pe o elice circulară. Iar proprietăţile acestei elice circulare depind de proprietăţile corpului, de masa şi sarcina acestuia.


Citat din: Electron din Februarie 10, 2014, 10:30:22 AMFaptul ca tu vorbesti de traiectorii si forma lor fara sa pricepi rolul sistemelor de referinta in Fizica este argumentul pentru care toate ineptiile tale sunt cea mai joasa speta de pseudo-stiinta.
Tu ai rămas tot la placa cu sistemul de referinţă? Dragul de tine... N-ai înţeles că acesta se subînţelege şi că este echivalent celui necesar pentru definirea modelului actual? Doar am spus clar că schimb doar un singur postulat, cel al mişcării rectilinii cu cel al mişcării elicoidale.
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Electron din Februarie 10, 2014, 11:10:37 AM
Citat din: Abel Cavaşi din Februarie 10, 2014, 10:48:26 AM
Tu ai rămas tot la placa cu sistemul de referinţă?
"Placa" asta este elementara si faptul ca o ingori cu atata inversunare te face sa fii atat de ridicol, iar atitudinea asta a ta atat de superioara, sa fie atat de gretoasa.

CitatN-ai înţeles că acesta se subînţelege şi că este echivalent celui necesar pentru definirea modelului actual?
Nu, n-am inteles, pentru ca tu aberezi despre pasul unei elici, pas care, din pacate pentru aroganta ta, depinde de sistemul de referinta. Daca o dreapta ramane dreapta in orice sistem de referinta inertial, in cazul elicei treaba sta mai naspa. Dar tu esti atat de ignorant incat nu doar ca nu intelegi acest lucru, dar nici macar nu il accepti cand ti se atrage atentia. Repet, e prerogativa ta sa fii ridicol, dar pretentia sa fii luat in serios in timp ce esti un troll tupeist si arogant, e prea mult!

CitatDoar am spus clar că schimb doar un singur postulat, cel al mişcării rectilinii cu cel al mişcării elicoidale.
Tu spui multe, dar habar nu ai ce spui, pentru ca ignori notinuea de sistem de referinta in Fizica, precum alti pacalici de aceeasi maretie ca si tine si te bati cu caramida in piept pe aici cat esti tu de grozav cu ineptiile tale. Mi-e greata, efectiv mi-e greata!


e-
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Abel Cavaşi din Februarie 10, 2014, 11:31:21 AM
Citat din: Electron din Februarie 10, 2014, 11:10:37 AMtu aberezi despre pasul unei elici, pas care, din pacate pentru aroganta ta, depinde de sistemul de referinta. Daca o dreapta ramane dreapta in orice sistem de referinta inertial, in cazul elicei treaba sta mai naspa.
Du mai departe raţionamentul, să te văd, că-i fain. O să intri în lumea fascinantă a proprietăţilor elicei. Hai să te văd! Te bagi într-un domeniu interesant, deşi nu era necesar în topicul de faţă. Vei ajunge la legătura cu teoria relativităţii. Vei vedea ce înseamnă sistem de referinţă inerţial. Faptul că spui ,,in cazul elicei treaba sta mai naspa", este insuficient. Hai să te văd! Cum stă treaba în cazul elicei?
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Electron din Februarie 10, 2014, 12:13:53 PM
Citat din: Abel Cavaşi din Februarie 10, 2014, 11:31:21 AM
Cum stă treaba în cazul elicei?
Am raspuns deja la asta, ce-i cu tine, ai orbul gainii?

In cazul elicei, pasul ei depinde de sistemul de refrinta inertial. Astepti cumva o demonstratie a acestei observatii?

Aberatiile tale pseudo-stiintifice despre forma unei traiectorii fara a lua in seama sistemul de referinta pentru miscarea respectiva sunt ridicole si gretoase. O sa o repet de cate ori e nevoie.


e-
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Abel Cavaşi din Februarie 10, 2014, 12:17:01 PM
Citat din: Electron din Februarie 10, 2014, 12:13:53 PM
In cazul elicei, pasul ei depinde de sistemul de refrinta inertial. Astepti cumva o demonstratie a acestei observatii?
E nevoie de o demonstraţie simplă: că reperul este mai relevant în modelul meu decât în modelul actual.
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Electron din Februarie 10, 2014, 12:47:15 PM
Sa inteleg ca accepti ca pasul elicei depinde de sistemul de referinta inertial? Accepti ca, pentru orice traiectorie elicoidala aleasa, exista sisteme de referinta inertiale in care pasul elicei este, sa zicem, nul?

La modul general, intelegi cumva ca forma traiectoriei unui corp depinde de sistemul de referinta ales?

e-
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Abel Cavaşi din Februarie 10, 2014, 02:08:20 PM
Tu demonstrează ce ţi-am cerut. Lasă ce înţeleg eu.
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Electron din Februarie 10, 2014, 02:36:27 PM
Demonstratiile sunt inutile cand vorbesti cu indivizi care ignora intentionat tot ce nu le convine. Iar cererile tale sunt ridicole, atata timp cat nu ai integritatea intelectuala sa stabilim de la ce baza comuna de cunostinte plecam (semn foarte clar al pseudo-stiintei). Repet, ramai cu impartirile tale cu zero, ca iti sunt suficiente, inclusiv pentru a fii ridicol pe aici.

e-
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Abel Cavaşi din Februarie 10, 2014, 02:39:12 PM
Dacă nu eşti în stare să-ţi demonstrezi afirmaţiile despre reper (deocamdată, până te mai gândeşti), atunci nu te aştepta de la mine să-ţi răspund la alte şi alte întrebări. Nu putem purta un dialog al orbilor, din moment ce tu nu-mi răspunzi la întrebări.
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Electron din Februarie 10, 2014, 02:48:56 PM
Citat din: Abel Cavaşi din Februarie 10, 2014, 02:39:12 PM
Dacă nu eşti în stare să-ţi demonstrezi afirmaţiile despre reper (deocamdată, până te mai gândeşti),
Iti mai spun o data, mai explicit, ca e inutil sa prezint demonstratii despre asta unuia ca tine care ignora intentionat tot ce nu-i convine. Ca tu crezi ca nu sunt in stare sa demonstrez relevanta sistemului de referinta, e doar amuzant. Crezi ce vrei, din partea mea.

Citatatunci nu te aştepta de la mine să-ţi răspund la alte şi alte întrebări.
Asa cum am spus mai sus, intrebarile respective au scopul de a stabili de la ce baza de cunostinte comune plecam. Ca sa putem vorbi de demonstratii, trebuie sa plecam de la niste premise comune. Tu esti atat de lipsit de integritate intelectuala si de alunecacios incat te ascunzi tot mereu in spatele unor premise pe care nu esti dispus sa le explicitezi. Am vazut asta de destule ori incat sa nu mai sper la altceva de la tine. Asa ca, spor la pseudo-stiinta!

CitatNu putem purta un dialog al orbilor, din moment ce tu nu-mi răspunzi la întrebări.
Tocmai ca vreau sa evit un dialog inutil, ca sa nu aflu peste 15 pagini ca tu (din nou) respingi premisele cele mai elementare ale Fizicii, Matematicii si Logicii. Stiu deja ca le respingi, de aceea orice dialog cu tine, pana la schimbarea atitudinii tale, e viciat de prezenta "orbului" care esti.


e-
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Abel Cavaşi din Februarie 10, 2014, 02:52:38 PM
Citat din: Electron din Februarie 10, 2014, 02:48:56 PM
Asa cum am spus mai sus, intrebarile respective au scopul de a stabili de la ce baza de cunostinte comune plecam. Ca sa putem vorbi de demonstratii, trebuie sa plecam de la niste premise comune.
Nu sunt de acord. Nu trebuie să faci demonstraţii neapărat pe înţelesul meu. Tu pune demonstraţiile pe masă şi lasă-i pe alţii să le aprecieze, că nu sunt doar eu pe forumul acesta.
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Electron din Februarie 10, 2014, 02:56:16 PM
Citat din: Abel Cavaşi din Februarie 10, 2014, 02:52:38 PM
Citat din: Electron din Februarie 10, 2014, 02:48:56 PM
Asa cum am spus mai sus, intrebarile respective au scopul de a stabili de la ce baza de cunostinte comune plecam. Ca sa putem vorbi de demonstratii, trebuie sa plecam de la niste premise comune.
Nu sunt de acord.
Stiu.  ;D

CitatNu trebuie să faci demonstraţii neapărat pe înţelesul meu. Tu pune demonstraţiile pe masă şi lasă-i pe alţii să le aprecieze, că nu sunt doar eu pe forumul acesta.
Ba eu cred ca in curand doar tu o sa fii.


e-
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Sieglind din Februarie 10, 2014, 05:40:38 PM
Din toată această poveste unul ca mine poate înţelege că e suficient să enunţi o chestie (gen "Colourless green ideas sleep furiously"), o intitulezi postulat (sau, după caz, model), după care îi pui pe alţii să contraargumenteze (ei, cu dovezi, tu - nu) că nu există.  :D

Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: Abel Cavaşi din Februarie 10, 2014, 05:42:57 PM
Se prea poate. Dar alţii ar putea înţelege adevărul.
Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: mircea_p din Februarie 10, 2014, 10:10:00 PM
Citat din: Abel Cavaşi din Februarie 07, 2014, 06:57:36 PM
Citat din: mircea_p din Februarie 07, 2014, 06:36:13 PM
Asa, din vorbe, de ce nu ar avea o miscare sinusoidala, intre ciocniri?
Sau in forma de ursuleti pe sfoara?
Ce parere ai de asa un model?  :)
Nu-ţi interzic să propui un asemenea model. Eu nu pot să mă pronunţ asupra lui, căci nu l-am studiat (căci nu mi se pare a fi unul intuitiv). Tu poţi?
CitatDeja se pare ca "teoria" ta are contradictii interne.:)
Nu ai zis in OP ca volumul e proportional cu pasul elicei?
Cum e proprtional daca la volum mai mic pasul e la fel de mare?
Este proporţional, dar factorul de proporţionalitate depinde şi de temperatură şi de presiune.

Cred ca ai inteles gresit. Sau eu.
Nu vad de unde a reiesit cehstia asta cu permisiunea.
Era vorba de a ne acorda reciproc permisiuni?

Eu ti-am dat exemplul ala pentru ilustra faptul ca niste vorbe fara o fundamentare raman doar atat, vorbe (eventual goale).

Ai derivat consecintele masurabile ale modelului tau?
Sant in conformitate cu masuratorile experimentale?
Poti prezice niste consecinte masurabile care nu sant in conformitate cu modelul actual dar sant totusi observate?

Aveam senzatia ca ai cerut parerea, nu permisiunea.
Dar pana nu aduci ceva palpabil, derivat din asumtiile tale, nu cred ca parerile pot fi cat de cat relevante.
Din pacate de pare ca e foarte usor de iscat discutii infocate fara sa fie macar clar despre ce sant discutiile. :)

Titlu: Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
Scris de: 07Marius din Februarie 12, 2014, 05:07:14 PM
Mie imi face impresia ca te-ai lasat influentat de alte procese in care se pot identifica vortex-uri, traiectorii elicoidale ale unor mase de gaz, si nu ale unor traiectorii individuale ale moleculelor intre 2 ciocniri consecutive. Cand se omogenizeaza doua mase de gaz aflate la temperaturi diferite sau alti parametri diferiti (de ex. in meteorologie cand avem umiditati diferite, presiuni sau temperaturi diferite, procesul de omogenizare a maselor de gaz cuprinde vortex-uri, insa acestea nu reprezinta traiectoria individuala a moleculelor ci ale unor mase/populatii mult mai mari de molecule de gaz. Sunt procese diferite.

Mai jos este un exemplu spectaculos care se intampla la aterizarea unui avion (http://en.wikipedia.org/wiki/Vortex (http://en.wikipedia.org/wiki/Vortex)), au loc turbulente in curentii de aer sub forma unor vortex-uri. Sau fumul de tigara, sau alte surse interesante (tunuri de fum) vezi video.
Miscarea maselor de gaz nu este identica cu miscarea individuala a moleculelor.

Vortex Ring Machine Gun (http://www.youtube.com/watch?v=TKEWFPlAiCk#ws)