Forumul Scientia

Diverse => Critici ale paradigmei curente in stiinta => Subiect creat de: Teodor Sarbu din Martie 20, 2012, 06:08:58 p.m.

Titlu: Despre distributia valorilor sarcinilor electrice
Scris de: Teodor Sarbu din Martie 20, 2012, 06:08:58 p.m.
Şi totuşi…
Deşi am mai ridicat această problemă, până acum nu am primit nici-un răspuns cât de cât rezonabil. Care problemă?
Simplu, de ce există sarcina electrică elementară şi nu sarcini electrice de valori diferite pentru fiecare particulă în parte? De ce toate particulele elementare de acelaşi tip precum şi antiparticulelor respective au aceiaşi masă?
Parcă ar fi o lume în care toţi bărbaţii ar fi identici, acelaşi lucru fiind valabil şi pentru toate femeile de pe pământ. În plus având aceeaşi sarcină electrică elementară, să zicem că toţi bărbaţii şi femeile ar avea aceiaşi greutate. Măi să fie!!! Cred că aceasta este una din principalele probleme ale fizicii fundamentale.
Titlu: Răspuns: Despre distributia valorilor sarcinilor electrice
Scris de: Electron din Martie 20, 2012, 06:58:52 p.m.
Simplu, de ce există sarcina electrică elementară şi nu sarcini electrice de valori diferite pentru fiecare particulă în parte? De ce toate particulele elementare de acelaşi tip precum şi antiparticulelor respective au aceiaşi masă?
Parcă ar fi o lume în care toţi bărbaţii ar fi identici, acelaşi lucru fiind valabil şi pentru toate femeile de pe pământ. În plus având aceeaşi sarcină electrică elementară, să zicem că toţi bărbaţii şi femeile ar avea aceiaşi greutate.
Comparatia ta este deplasata pana dincolo de rezonabil. Cand o sa se descopere ca electronii si cuarcii ca fiind alcatuiti din miliarde de sub-particule, atunci sa vii cu asemenea comparatii.

Cand analogiile sunt anapoda, si rationamentele sunt anapoda.

e-
Titlu: Răspuns: Despre distributia valorilor sarcinilor electrice
Scris de: HarapAlb din Martie 20, 2012, 10:29:36 p.m.
Fa si tu un tabel, o schema sa intelegem mai bine ce vrei sa spui.
Titlu: Răspuns: Despre distributia valorilor sarcinilor electrice
Scris de: virgil 48 din Martie 21, 2012, 06:23:08 a.m.
Este aceeasi preocupare pe care ai prezentat-o intr-un topic in care afirmai
ca sunt prea multe(sau dece exista) constante fizice?
Titlu: Răspuns: Despre distributia valorilor sarcinilor electrice
Scris de: florin_try din Martie 21, 2012, 09:38:46 a.m.
Simplu, de ce există sarcina electrică elementară şi nu sarcini electrice de valori diferite pentru fiecare particulă în parte?

Intrebarea este totusi interesanta. Se poate explica sau e doar un postulat?
Titlu: Răspuns: Despre distributia valorilor sarcinilor electrice
Scris de: Electron din Martie 21, 2012, 10:56:18 a.m.
Se poate explica sau e doar un postulat?
Faptul ca nu exista sarcini electrice diferite pentru fiecre particula in parte nu este un postulat, este o observatie experimentala.

e-
Titlu: Răspuns: Despre distributia valorilor sarcinilor electrice
Scris de: florin_try din Martie 22, 2012, 02:38:28 a.m.
Dar aceasta observatie expeimentala este explicata de vre-un model teoretic ca rezultat al modelului, sau este data de intrare (ca postulat) in diverse modele?
Titlu: Răspuns: Despre distributia valorilor sarcinilor electrice
Scris de: Electron din Martie 22, 2012, 10:24:56 a.m.
Dat fiind ca nu s-a stabilit inca de unde rezulta sarcina electrica a electronilor sau a cuarcilor, eu deduc faptul ca aceasta observatie experimentala inca nu se poate "explica pe baza unui model".

E ceva de genul: avem o cutie (mare de tot) cu bile albe si negre. Nu stim de ce sunt doar albe si negre, dar pana acum nu s-a gasit in cutie nici o bila de alta culoare. Poate daca intrebam pe eventualul constructor al cutiei...

e-
Titlu: Răspuns: Despre distributia valorilor sarcinilor electrice
Scris de: Teodor Sarbu din Martie 22, 2012, 06:42:05 p.m.
HarapAlb. Dacă ai nevoie de o şchemă şi o şchiţă vei avea nevoie de o eternitate ca să înţelegi.
Virgil 48. Poate m-an exprimat eu greşit. Nu sunt prea multe constante ci trebuie să căutăm să le explicăm, dacă sunt legate unele de altele şi în special cum şi de ce apar ele.
florine. Fii te rog ceva mai clar. Eu am încercat foarte simplu să susţin că nu este normal, atâta cât se înţelege prin normalitate acum, ca toate particulele elementare să aibă aceiaşi sarcină elementară ca să nu mai vorbim şi de masele lor. Bine, este foarte clar că această stare de fapt există, dar mi se pare o lipsă totală de argumentaţie ca să aud, asta este, şi nu o încercare, chiar stângace de a o explica.

Titlu: Răspuns: Despre distributia valorilor sarcinilor electrice
Scris de: Electron din Martie 22, 2012, 09:58:18 p.m.
Eu am încercat foarte simplu să susţin că nu este normal, atâta cât se înţelege prin normalitate acum, ca toate particulele elementare să aibă aceiaşi sarcină elementară ca să nu mai vorbim şi de masele lor.
Argumentele fiind care, mai exact? Cat trebuie sa mai suportam aruncarea de vorbe in vant, gratuite si neargumentate? Chiar nu intelegi ca esti pe un forum dedicat stiintei si nu balivernelor?

Citat
Bine, este foarte clar că această stare de fapt există, dar mi se pare o lipsă totală de argumentaţie ca să aud, asta este, şi nu o încercare, chiar stângace de a o explica.
Mai ai de inteles care e scopul si limita stiintelor naturale, inainte sa elucubrezi in acest fel pe aici. A avea pretentii de acest fel de la fizica e semnul cel mai clar ca vorbesti doar ca sa te aflii in treaba.

e-
Titlu: Răspuns: Despre distributia valorilor sarcinilor electrice
Scris de: AlexandruLazar din Martie 22, 2012, 11:02:06 p.m.
Eu am încercat foarte simplu să susţin că nu este normal, atâta cât se înţelege prin normalitate acum, ca toate particulele elementare să aibă aceiaşi sarcină elementară ca să nu mai vorbim şi de masele lor.

De ce ar fi anormal? Cunoşti vreo lege sau vreo teoremă care prevede că aceste particule ar trebui să aiba sarcini elementare şi mase diferite?
Titlu: Răspuns: Despre distributia valorilor sarcinilor electrice
Scris de: HarapAlb din Martie 22, 2012, 11:22:40 p.m.
HarapAlb. Dacă ai nevoie de o şchemă şi o şchiţă vei avea nevoie de o eternitate ca să înţelegi.
Vezi sa nu adormi ascultandu-ti propriile snoave.
Titlu: Răspuns: Despre distributia valorilor sarcinilor electrice
Scris de: Electron din Martie 23, 2012, 11:05:59 a.m.
HarapAlb, cred ca ai nimerit! Chiar am observat ca dupa ce debiteaza o serie de povesti elucubrante pe forum, urmeaza o perioada de pauza ... Acum inteleg de ce.  :D

e-
Titlu: Răspuns: Despre distributia valorilor sarcinilor electrice
Scris de: Pozitron din Martie 23, 2012, 12:09:22 p.m.
Am schimbat numele acestui topic, pentru ca cel original era ales anapoda.

<Pozitron>
Titlu: Răspuns: Despre distributia valorilor sarcinilor electrice
Scris de: Teodor Sarbu din Martie 24, 2012, 05:53:26 p.m.
Alexandre. Cred că priveşti problema cam pe dos. Nu trebuie să demonstrezi de ce sunt două lucruri diferite. Aproape tot ce există în univers este diferit. Aşa că dacă găseşti ceva care încalcă aceasta trebuie să-ţi pui întrebarea: De ce? Dacă am avea în lumea aceasta aproape numai lucruri identice şi ar apărea ceva diferit m-aş întreba la fel: De ce? Dar văd că mai repede trebuie să mă întreb: De ce a fost schimbat titlul iniţial al articolului cu acesta care nu prea are nici în clin nici în mânecă cu subiectul tratat? Evident că nu aştept răspuns şi nici nu mă interesează, la fel cum nu mă interesează argumentele respective. Le cunosc prea bine, eu ştiu să adun unu plus unu.
Titlu: Răspuns: Despre distributia valorilor sarcinilor electrice
Scris de: Electron din Martie 24, 2012, 06:33:38 p.m.
Aproape tot ce există în univers este diferit.
Gresit. Vrei sa spui ca aproape tot ce exista in Univers este o combinatie de particule elementare, iar aceste combinatii sunt diferite. E o mare diferenta.

Citat
Dar văd că mai repede trebuie să mă întreb: De ce a fost schimbat titlul iniţial al articolului cu acesta care nu prea are nici în clin nici în mânecă cu subiectul tratat?
Problema pe care o ridici in acest topic este legata de distributia valorilor sarcinilor electrice. Sau nu iti dai seama ce scrii?

Citat
Evident că nu aştept răspuns şi nici nu mă interesează, la fel cum nu mă interesează argumentele respective. Le cunosc prea bine, eu ştiu să adun unu plus unu.
Daca ai aceasta atitudine, de ce-ti mai pierzi vremea pe acest forum?


e-
Titlu: Răspuns: Despre distributia valorilor sarcinilor electrice
Scris de: AlexandruLazar din Martie 25, 2012, 01:40:28 p.m.
Alexandre. Cred că priveşti problema cam pe dos. Nu trebuie să demonstrezi de ce sunt două lucruri diferite. Aproape tot ce există în univers este diferit. Aşa că dacă găseşti ceva care încalcă aceasta trebuie să-ţi pui întrebarea: De ce? Dacă am avea în lumea aceasta aproape numai lucruri identice şi ar apărea ceva diferit m-aş întreba la fel: De ce?

Bun, totuşi particulele elementare nu sunt deloc "la fel", numai o parte din proprietati sunt identice. În plus, aşa cum a amintit şi Electron, combinaţiile de particule elementare sunt cele diferite; particulele care compun atomii de hidrogen şi de heliu sunt în fond aceleaşi, dar rezultatul e destul de diferit...
Titlu: Răspuns: Despre distributia valorilor sarcinilor electrice
Scris de: Teodor Sarbu din Martie 25, 2012, 05:51:58 p.m.
Alexandre. Te îndepărtezi puţin de subiect. Sigur că prin diverse combinaţii de protoni şi neutroni se obţin diverşi atomi. Nu acesta este subiectul. Ceea ce întreb eu este de ce există o sarcină electrică elementară şi care este aceiaşi pentru toate particulele elementare încărcate electric? De ce toate particulele elementare de acelaşi fel, precum şi antiparticulele lor au aceiaşi masă? Da aici şi până la distribuţia valorilor sarcinilor electrice este o distanţă ca de la cer la pământ. Te rog frumos să-mi spui şi mie în ce carte de fizică găsesc o apropiere între subiectul meu şi noul titlu impus arbitrar. 
Titlu: Răspuns: Despre distributia valorilor sarcinilor electrice
Scris de: Scientia din Martie 25, 2012, 10:01:30 p.m.
Alexandre. Te îndepărtezi puţin de subiect. Sigur că prin diverse combinaţii de protoni şi neutroni se obţin diverşi atomi. Nu acesta este subiectul. Ceea ce întreb eu este de ce există o sarcină electrică elementară şi care este aceiaşi pentru toate particulele elementare încărcate electric? De ce toate particulele elementare de acelaşi fel, precum şi antiparticulele lor au aceiaşi masă? Da aici şi până la distribuţia valorilor sarcinilor electrice este o distanţă ca de la cer la pământ. Te rog frumos să-mi spui şi mie în ce carte de fizică găsesc o apropiere între subiectul meu şi noul titlu impus arbitrar. 

V-am explicat şi printr-un email că "Şi totuşi..." nu poate fi titlu de subiect pe acest forum. Prin urmare, modificarea acestuia de către un moderator este binevenită. Dacă titlurile stabilite de moderatori nu vă sunt pe plac, vă rugăm pe viitor să vă străduiţi să scrieţi titluri care au sens.
Mulţumim.
Titlu: Răspuns: Despre distributia valorilor sarcinilor electrice
Scris de: AlexandruLazar din Martie 27, 2012, 04:02:50 p.m.
Alexandre. Te îndepărtezi puţin de subiect. Sigur că prin diverse combinaţii de protoni şi neutroni se obţin diverşi atomi. Nu acesta este subiectul. Ceea ce întreb eu este de ce există o sarcină electrică elementară şi care este aceiaşi pentru toate particulele elementare încărcate electric? De ce toate particulele elementare de acelaşi fel, precum şi antiparticulele lor au aceiaşi masă? Da aici şi până la distribuţia valorilor sarcinilor electrice este o distanţă ca de la cer la pământ. Te rog frumos să-mi spui şi mie în ce carte de fizică găsesc o apropiere între subiectul meu şi noul titlu impus arbitrar. 

N-am niciun raspuns la intrebarea asta, dar nici nu mi se pare ca ar fi normal sau anormal. E o constatare experimentala, prin urmare nu vad de ce n-ar fi normal sa fie asa.
Titlu: Răspuns: Despre distributia valorilor sarcinilor electrice
Scris de: Teodor Sarbu din Martie 27, 2012, 05:28:10 p.m.
Alexandre. Absolut adevărat că este normal să fie aşa. Ceea ce spun eu este că trebuie să se găsească o explicaţie pentru aceasta. Explicaţie care poate să schimbe complet fizica actuală fundamentală. Până ce ne se găseşte o asemenea explicaţie orice teorie despre particulele elementare este departe de a fi cât de cât plauzibilă.
Titlu: Răspuns: Despre distributia valorilor sarcinilor electrice
Scris de: Electron din Martie 27, 2012, 06:28:57 p.m.
Eu am încercat foarte simplu să susţin că nu este normal, atâta cât se înţelege prin normalitate acum, ca toate particulele elementare să aibă aceiaşi sarcină elementară [...]
vs.
Absolut adevărat că este normal să fie aşa.

Teodor Sarbu, ce-ar fi sa te hotarasti? Nu-ti dai seama ca prin faptul ca te auto-contrazici nu faci altceva decat sa demonstrezi ca vorbesti doar ca sa te aflii in treaba? De cate ori trebuie sa ti se spuna ca acesta este un forum dedicat stiintei si nu balivernelor?

Citat
Până ce ne se găseşte o asemenea explicaţie orice teorie despre particulele elementare este departe de a fi cât de cât plauzibilă.
O fi parerea ta personala, dar fara argumente serioase aceste abureli nu au nici o relevanta.


e-
Titlu: Răspuns: Despre distributia valorilor sarcinilor electrice
Scris de: AlexandruLazar din Martie 27, 2012, 08:01:29 p.m.
Până ce ne se găseşte o asemenea explicaţie orice teorie despre particulele elementare este departe de a fi cât de cât plauzibilă.

De ce ar fi neplauzibilă? Cunoşti vreo lege sau vreo teoremă care contrazice această posibilitate, sau un experiment care o infirmă?
Titlu: Răspuns: Despre distributia valorilor sarcinilor electrice
Scris de: Teodor Sarbu din Martie 28, 2012, 10:22:53 a.m.
Alexandre, Alexandre. Brânză bună în burduf de câine. De ce nu încerci cu argumentele astea să desfiinţezi şi 1+1=2? Doar este posibil cu astfel de logică.
Titlu: Răspuns: Despre distributia valorilor sarcinilor electrice
Scris de: Electron din Martie 28, 2012, 12:20:19 p.m.
De ce nu încerci cu argumentele astea să desfiinţezi şi 1+1=2? Doar este posibil cu astfel de logică.
Iar faci afirmatii fara acoperire? Cum se poate desfiinta 1+1=2 cu "astfel de logica" ? Hai, concret, nu tot fabula degeaba.

e-