Forumul Scientia

Diverse => Critici ale paradigmei curente in stiinta => Subiect creat de: virgil 48 din Iulie 08, 2011, 02:17:38 p.m.

Titlu: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 08, 2011, 02:17:38 p.m.
  PERMIZELE:
  Fiecare punct din galaxie sau din univers este traversat permanent, din toate directiile, de un flux concentric de particule subatomice, cunoscute sau necunoscute, cu caracteristici diverse.
  Acelasi lucru se intampla cu corpurile ceresti. Masa lor, in functie de marime, retine partial
sau total aceste particule impreuna cu energia lor cinetica.
  Retinerea particulelor de catre corpuri face ca fluxul de intrare sa fie mai puternic decat cel de iesire chiar si in cazul corpurilor incandescente.
  Efectul mecanic al bombardamentului permanent de particule asupra unui corp este o impingere care in general se echilibreaza. Daca fluxul de particule este obturat dintr-o anumita directie sau este asimetric, atunci apare un dezechilibru sub forma unei forte de impingere asupra corpului.
  Existenta unui corp invecinat face ca fluxul de particule din directia acestuia sa fie mai slab
deoarece este obturat parial sau total, efect ce este reciproc.
CONCLUZIA:



Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 08, 2011, 04:22:27 p.m.
  CONCLUZIA:
  Intre doua corpuri ceresti exista in spatiu un volum virtual tronconic sau cilindric in capetele caruia  se afla corpurile respective.In interiorul acestuia se manifesta un deficit de impingere in directia corpurilor,fiecare dintre ele obturand trecerea particulelor catre vecinul sau, pe directia axei ce trece prin centrele lor. De aceea, cele doua corpuri sunt impinse unul catre altul, dand impresia existentei unei forte de atractie pe care o numim  de cateva secole atractia gravitationala.
  INTREBARE:
  Poate cineva sa verifice daca acest model este compatibil cu formula lui Newton?
  NOTA:
  TOTI PARTICIPANTII SUNT RUGATI SA CITEASCA # 27
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Iulie 08, 2011, 08:46:19 p.m.
 PERMIZELE:
[...]
  Retinerea particulelor de catre corpuri face ca fluxul de intrare sa fie mai puternic decat cel de iesire chiar si in cazul corpurilor incandescente.
[...]
Ce se intampla cu acest "surplus" de flux care intra? Unde se acumuleaza el?

e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: mircea_p din Iulie 08, 2011, 11:06:59 p.m.
"Flux" este o marime asociat cu o directie, nu? Care este directia acestui flux de particule, pentru un punct dat?
Si cum se face ca pentru orice doua corpuri directia fluxului este paralela cu linia care uneste centrele corpurilor?
Sau daca fluxul este perpendicular pe directia respectiva, ce se intampla?

Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: noxxo din Iulie 09, 2011, 01:09:43 a.m.
Mi se pare ca ideea acestui efect seamana foarte mult cu efectul casimir.
Vezi http://www.scientia.ro/component/jooanswers/details/Ce-este-efectul-Casimir-_117.html (http://www.scientia.ro/component/jooanswers/details/Ce-este-efectul-Casimir-_117.html)

Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 09, 2011, 09:34:11 a.m.
Pentru Electron:
Cele ce sunt retinute raman in masa corpului.Daca exista particule ce pot traversa un corp ceresc, acelea se duc mai departe.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 09, 2011, 09:49:01 a.m.
Pentru Mircea_P:
Nu cred ca e obligatoriu. Am scris despre un flux din toate directiile ce trece printr-un punct. Deci concentric. Daca nu exista ca notiune, desi ma indoiesc, asta e treaba fizicienilor. Nu ai citit decat o data ce este scris acolo.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 09, 2011, 10:48:09 a.m.
Pentru noxxo:
Am citi pagina unde m-ai trimis dar nu pot zice ca am inteles mare lucru. Nu ma gandesc deloc la particule virtuale, ci la cele care au masa si pot ceda energie cinetica unei tinte.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Iulie 09, 2011, 10:52:36 a.m.
Cele ce sunt retinute raman in masa corpului.
Nu ma gandesc deloc la particule virtuale, ci la cele care au masa si pot ceda energie cinetica unei tinte.
Asta inseamna ca masa oricarui corp care acumuleaza asemenea flux, trebuie sa creasca in continuu. Nu?


e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: AlexandruLazar din Iulie 09, 2011, 01:45:00 p.m.
Daca nu exista ca notiune, desi ma indoiesc, asta e treaba fizicienilor.

Ba, dacă nu există ca noțiune, asta e treaba ta, pentru că tu o introduci.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 09, 2011, 03:56:48 p.m.
    (2) Pentru Electron
Asa este.Cred ca am citit pe undeva despre cresterea masei corpurilor ceresti. Ar insemna ca masa universului se acumuleaza in corpuri. Poate si cea care este in plus la socoteala. La urma urmelor, ce am facut eu aici este numai o  ipoteza.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 09, 2011, 04:04:15 p.m.
  Pentru AlexandruLazar
 Bine, am introdus-o eu. Ramane treaba mea? Eu tot cred ca exista mai de mult. Poate ne lumineaza cineva.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: A.Mot-old din Iulie 09, 2011, 04:49:08 p.m.
Eu gandesc ca exista un camp gravific pe care il asemuiesc cu un fluid eterogen aflat intr-un recipient foarte mare in care se afla in suspensie intr-un anumit echilibru tot felul de elemente si corpuri.......Cat de mare poate fi acest "recipient"?Daca la inceput acest "recipient" adica spatiu era foarte mic (zice big-bang) atunci daca universul (si deci si spatiul) se afla in expansiune atunci care va fi "densitatea" campului gravific (sau marimea gravitatiei) dupa un anumit timp?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Iulie 09, 2011, 06:10:46 p.m.
Asa este.Cred ca am citit pe undeva despre cresterea masei corpurilor ceresti.
Pe unde ai citit asa ceva?

Citat
Ar insemna ca masa universului se acumuleaza in corpuri. Poate si cea care este in plus la socoteala.
Unde e socoteala asta cu masa in plus?

Citat
La urma urmelor, ce am facut eu aici este numai o  ipoteza.
Evident. La urma urmelor eu iti pun intrebari in incercarea de a vedea daca aceasta ipoteza este sau nu testabila.

e-

EDIT: corectura ortografica
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 09, 2011, 06:19:36 p.m.
  Pentru A.Mot
 Ai vazut titlul? Sunt institute de cercetari care cauta undele gravitationale si nu le gasesc.
 Am vrut sa-i scutesc de suferinte. Daca este asa de complicat cum zici, trebuie sa  
 renunt fiindca toata ipoteza este in termeni mecanici.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 09, 2011, 10:07:19 p.m.
  Pentru Electron
  Raspuns la #13
  1. M-ai prins! Daca mi-as putea aminti...
  2. Zic cercetatorii ca peste 2/3 din masa si energia universului sunt in plus la inventar.
  Materia alba + materia intunecata= ... Nu am retinut procentele. Asta am vrut sa spun,
  cred ca ai inteles.
  3. Multumesc! Esti primul care manifesta interes pentru asta.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: A.Mot-old din Iulie 10, 2011, 07:29:40 a.m.
 Pentru Electron
  Raspuns la #13
  1. M-ai prins! Daca mi-as putea aminti...
  2. Zic cercetatorii ca peste 2/3 din masa si energia universului sunt in plus la inventar.
  Materia alba + materia intunecata= ... Nu am retinut procentele. Asta am vrut sa spun,
  cred ca ai inteles.
  3. Multumesc! Esti primul care manifesta interes.
Cum sa fie in plus.......Sa zicem ca   Materia alba + materia intunecata=2/3 din masa si energia universului.......Nu s-ar putea ca 1/3 din masa si energia universului sa fie materia gri?Cum ar arata aceasta materie gri?Eu cred ca Legea conservarii masei si energiei este corecta. ::)
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 10, 2011, 08:05:40 a.m.
  Pentru A.Mot
  Raspuns la #16
  Imi pare rau ca am adus problema asta in discutie. Ne departeaza de subiect si nici nu prea sunt informat. Cred ca este detaliata pe blogul lui Adi. Te superi daca te rog sa ne oprim aici?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: cris din Iulie 10, 2011, 06:26:22 p.m.
Cu ceva timp in urma mi-am pus si eu intrebarea asta.
Daca luam cazul unei gauri negre atunci ar trebui sa acceptam ca acest bombardament cu particule din toate partile are o energie extrema.Plus ca aceste particule ar trebui sa aiba masa si atunci cum se pot intersecta fara sa intre in coliziune intre ele?
Personal cred ca e o pseudoforta fara purtatori reali fiind rezultatul deformarii spatiutimp.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 11, 2011, 12:49:04 p.m.
  Raspuns pt. #18
 Daca stii ceva despre energia unui flux concentric de particule in spatiul inerstelar obisnuit,
 stai peaproape. Nu-mi bat capul cu ce se intampla daca intra particulele in coliziune.
 Cu asta se ocupa cei de la LHC. Printr-un corp ceresc au loc sa treaca toate particulele, iar daca nu,
 ricoseaza! Treaba cu pseudoforta ma ingrijoreaza. Eu mizam ca apare o forta. Dece i-ai
 spus asa? Reciteste te rog titlul forumului.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: 123 din Iulie 11, 2011, 05:42:33 p.m.
    2. Zic cercetatorii ca peste 2/3 din masa si energia universului sunt in plus la inventar.
  Materia alba + materia intunecata= ... Nu am retinut procentele. Asta am vrut sa spun,
  cred ca ai inteles.
 

Materie obisnuita (barionica): 4%
Materie intunecata: 25%
Energie intunecata: 71%

Cam astea sunt procentele...

Daca ce zici tu e adevarat, ponderea materiei obisnuite si/sau intunecate ar trebui sa creasca dar, in perioada de inceput a Universului materia intunecata si cea obisnuita aveau ponderi mai mari decat acum.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din Iulie 11, 2011, 08:11:52 p.m.
Raspuns fenomenului gravitatiei trebue sa dee lucrarea <Forta superficiala>, care ar include mai multe puncte.
Ceia ce se propune in acest topic ar fi un punct corect in descrierea fenomenului forta superficiala.

Ar fi bine de discutat despre flucsurile ce se degaja din diverse sfere(un obiect oricum este un ansamblu de sfere), si anume ce este obstacol iar ce nu pentru anumite fluxuri. Si atunci s-ar confirma aciasta ipoteza. Dar desigur nu descrie gravitatia ci poate fi un punct al fenomenului forta superficiala, pe legile careia, in general se manifesta si particolele elementare si orce galaxe, dupa cum se propune,sa propus inclusiv si de Einstein.

Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Teodor Sarbu din Iulie 11, 2011, 08:20:45 p.m.
Am doua nelamuriri la aceasta discutie. Ce se intelege printr-un fenomen mecanic? Iar dl. Anatol este putin cam neclar in afirmatii. Poate ar trebui sa fie mai coerent.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: cris din Iulie 11, 2011, 08:47:15 p.m.
Raspuns pentru #19
Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?Categoric nu.Daca luam exemplul unei gauri negre in care stim ca forta gravitationala e atat de mare incat nici lumina nu mai scapa ,ar insemna ca aceste particule au o forta imposibil de calculat,iar viteza lor ar trebui sa fie mai mare sau egala cu viteza luminii.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 11, 2011, 10:44:48 p.m.
  Raspuns pentru #20
  Multumesc 123. Proportiile nu le-am considerat relevante pentru modelul propus.
  Despre afirmatia finala:
  Eu accept (#10) ca masa difuza a Universului s-ar acumula treptat pe aceasta cale
   in corpurile ceresti. Pot fi alte cai prin care materia este difuzata.
  Tu spui ca o parte din materie s-a transformat in energie. Asa este?
   Aceste 2 puncte de vedere se contrazic?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din Iulie 11, 2011, 11:12:03 p.m.
Distanta dintre doua stele este dictata si de lucru mecanic:
-Sunt stele ce degaja mai multi neironi si stele care degaja mai multi protoni. De aici, intre doua stele unde ambele degaja protoni ori neironi distanta va fi mai mare, iar distanta unde o stea degaja protoni iar cealalta neironi distanta va fi mai mica ,fiindca aceste particole diferite anigiliaza intre ele, si reduce presiunea flucsurilor dintre stele in cauza.???
Soarele,si multe stele degaja hidrogen, credca ar depinde distanta dintre doua stele daca ambele degaja hidrogen ori una degaja hidrogen iar cealalta nu.



Interesant lucru da de banuit valenta atomilor si moleculelor., posibil ca de asemenea ca si stelele sunt degajatoare de foarte diverse particole.

Sa se confirme aceste lucruri si de studiat gravitatia intregilor superoiuri de galaxii poate se va gasi raspuns gravitatiei!?


 
  
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: HarapAlb din Iulie 12, 2011, 09:45:53 a.m.
  Fiecare punct din galaxie sau din univers este traversat permanent, din toate directiile, de un flux concentric de particule subatomice, cunoscute sau necunoscute, cu caracteristici diverse.
  Acelasi lucru se intampla cu corpurile ceresti. Masa lor, in functie de marime, retine partial
sau total aceste particule impreuna cu energia lor cinetica.
Feynman aminteste in cursul sau aceasta ipoteza, vezi "Theory of Gravitation". Interesant este ca ne conduce la aceeasi lege a atractiei. Din pacate nu functioneaza deoarece planetele ar intampina o rezistenta la inaintarea lor prin fluxul de particule si facand calculele rezulta ca ar fi trebuit sa se opreasca din miscare cu mult timp in urma :)
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 12, 2011, 09:49:03 a.m.
    Raspuns la #22
   Pentru Teodor Sarbu si toti ceilalti
   FENOMEN MECANIC
 Fara campuri, unde, si alte mijloace ale electromagnetismului.
 Forta se transmite prin contact, cabluri, tije, impact, frecare, crestera presiunii, etc.
 Particulele sunt proiectile foarte mici de calibre, viteze si compozitii diferite si pot ceda prin impact
 capacitatea lor de miscare unei tinte.
   Mottoul acestui forum propun sa devina "GANDIND CA GRECII(antici)"
   Neglijati afirmatiile mele anterioare care nu corespund acestei cerinte.
   MAI PARTICIPA CINEVA?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Iulie 12, 2011, 10:36:17 a.m.
    Mottoul acestui forum propun sa devina "GANDIND CA GRECII(antici)"
   Neglijati afirmatiile mele anterioare care nu corespund acestei cerinte.
Cum anume consideri tu ca gandeau "grecii (antici)" ?

e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 12, 2011, 11:21:08 a.m.
  Raspuns pentru # 28
  Asa cum am scris la #27. Ai alta parere? Trebuie numai sa-i invat ce-i acela flux concentric
  dar cred ca vor intelege.
  
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Iulie 12, 2011, 02:27:42 p.m.
   Asa cum am scris la #27. Ai alta parere?
In mesajul #27 ai dat definitia pe care o folosesti tu pentru "fenomen mecanic" si ai emis motto-ul pe care-l propui pt acest topic. Dar nu rezulta de acolo cum conisderi tu ca gandeau grecii (antici). De aceea te rog sa fii mai explicit.

e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 12, 2011, 03:51:37 p.m.
  Raspuns pentru # 23
  Draga Cris, imi pare rau ca esti asa de categoric, speram sa putem dialoga in continuare.
  Nu m-am gandit deloc ce ar face modelul propus daca s-ar afla intr-o gaura neagra. In
  caz ca-mi vine vreo idee te anunt, chiar daca nu corespunde apelului facut la # 27.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 12, 2011, 05:01:55 p.m.
   Raspuns pentru #26 postat de HarapAlb
   Daca Feynman aminteste de aceasta ipoteza, a spus cine a lansat-o? Inseamna ca notiunea
   de flux concentric de particule (sau similar) este fundamentata?
   Pentru un corp care circula singur in spatiu acest flux ar trebui sa aiba rezultanta
   impingerii zero.
   Daca fluxul este asimetric ar putea chiar sa-l impinga in directia evolutiei sale. Materia
   difuza din spatiu se manifesta ca un mediu vascos? Miscarea corpurilor nu este
   decelerata oricum?   Ne poti da niste raspunsuri fiinca pari a fi persoana indicata. Daca  
   vrei.
   Ai raspuns afirmativ la intrebarea din finalul enuntului. Deci ipoteza este compatibila cu
   formula lui Newton.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Teodor Sarbu din Iulie 12, 2011, 08:13:30 p.m.
Cred ca gravitatia nu poate fi explicata printr-un fenomen mecanic, cu atit mai mult cu cit este un fenomen de atractie. Sigur ca am si eu o parere despre fortele si cimpurile din univers, dar in nici un caz nu doresc sa o impun. Mai cred ca gravitatie si toate cimpurile si fortele pot fi explicate doar printr-o teorie care sa le unifice.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 12, 2011, 10:10:50 p.m.
  Raspuns pentru # 25 (Anatol)
 Cu al 2-lea mesaj te-ai apropiat de problema. Tu scrii despre presiunea reciproca a fluxurilor
 de particule emise de 2 corpuri incandescente, care produce intre ele respingere mai mare
 sau mai mica. Daca prin natura lor ele se resping, atunci cine le tine impreuna?
 Poate fi atractia gravitationala pe care noi aici o punem in discutie sau o impingere din
 spate care ar putea(?) fi produsa de circulatia din toate directiile a particulelor  prin Univers. Ai auzit ceva de fluxul de particule interstelar, se poate spune ca prin
 fiecare punct din spatiu trece permanent un flux concentric de particule? Sau e asa ca vantul care bate din cand in cand si isi schimba directia? Ai timp sa mai citesti odata
 ipoteza initiala?  Daca ai probleme cu exprimarea ma intalnesti la mesaje personale.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 13, 2011, 09:07:49 a.m.
  Pentru # 33 (Teodor Sarbu)
  In textul initial tocmai asta pun in discutie: gravitatia este atractie sau impingere?
  Daca afirmi cu atata convingere ca este atractie, inseamna ca te-am pierdut de
  interlocutor. Si nu esti singurul!  Argumentele in favoarea atractiei sunt de la Newton
  incoace atat de coplesitoare, incat pare caraghios sa ai indoieli. Dar ipoteza pe care
  am afisat-o si care se pare ca nu este noua, este simpla si frumoasa. Eu caut persoane
  dispuse sa vina cu argumente si cunostiinte in favoarea ei.
  Nu cred ca gravitatia va face parte din teoria unificatoare despre care scrii.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Iulie 13, 2011, 11:08:55 a.m.
  Pentru un corp care circula singur in spatiu acest flux ar trebui sa aiba rezultanta impingerii zero.
Corect, dar din pacate pentru ipoteza ta, aceasta ar insemna ca revenim la teoria (deja demonstrata a fi falsa) a spatiului absolut.

Citat
  Daca fluxul este asimetric ar putea chiar sa-l impinga in directia evolutiei sale.
Corect, de aceea orice corp care s-ar misca fata de sistemul (absolut) de referinta fata de care fluxul ar avea "rezultanta impingerii zero", ar fi franat si ar fi fortat sa ajunga in repaus (absolut) in acel sistem de referinta.

Citat
Materia difuza din spatiu se manifesta ca un mediu vascos?
Se poate spune ca se manifesta ca un "mediu vascos", dar in nici un caz ca un mediu vascos omogen. Adica, unele ciocniri pot sa franeze un corp (fata de un sistem de referinta dat) iar altele sa-l accelereze, statistic nu exista nici o preferinta spre "franare" sau "accelerare". Asta in Universul real in car traim noi, desigur.

Citat
Miscarea corpurilor nu este decelerata oricum?
Nu. A face afirmatia ca 'miscarea corpurilor este decelerata' inseamna a face implicit presupunerea (falsa) ca exista un sistem de referinta absolut in Univers, fata de care sa masuram acea 'decelerare' (absoluta). Asa cum spuneam mai sus, orice sistem fizic de referinta am lua, ciocnirile corpurilor materiale cu "materia difuza" din Univers, vor accelera sau frana acel corp, fara vreo preferinta statistica intr-un sens sau altul.

Dar ipoteza pe care am afisat-o si care se pare ca nu este noua, este simpla si frumoasa.
O fi simpla si placuta vederii tale, dar ea implica si ipoteza spatiului absolut care a fost deja dovedita a fi falsa. Ca atare asta dovedeste ca si ipoteza asta a ta este falsa.

Citat
Eu caut persoane dispuse sa vina cu argumente si cunostiinte in favoarea ei.
Asta nu este o atitudine stiintifica. Ar trebui sa cauti nu doar argumentele pro, dar mai ales pe cele contra, ca sa te asiguri ca nu "lucrezi" cu ipoteze care sunt deja demonstrate a fi false. Asta in cazul in care tu chiar vrei sa faci un demers relevant pentru realitatea fizica, si nu doar o filozofare sterila pe niste ipoteze false, irelevante pentru descrierea realitatii din Universul in care ne aflam.


e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: noxxo din Iulie 13, 2011, 09:10:19 p.m.
    Raspuns la #22
   Pentru Teodor Sarbu si toti ceilalti
   FENOMEN MECANIC
 Fara campuri, unde, si alte mijloace ale electromagnetismului.
 Forta se transmite prin contact, cabluri, tije, impact, frecare, crestera presiunii, etc.
 Particulele sunt proiectile foarte mici de calibre, viteze si compozitii diferite si pot ceda prin impact
 capacitatea lor de miscare unei tinte.
   Mottoul acestui forum propun sa devina "GANDIND CA GRECII(antici)"
   Neglijati afirmatiile mele anterioare care nu corespund acestei cerinte.
   MAI PARTICIPA CINEVA?


http://youtu.be/qhh32JYkQPk (http://youtu.be/qhh32JYkQPk)    va rog sa fiti atent la ce spune incepand cu minutul  2:45
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din Iulie 14, 2011, 01:26:00 p.m.
Nu inteleg limbi straine, nu stiu despre ce sa vorbit in ultimul post. Si nu am putere sa fac cunostinta si sa analizez ce Electron zice,

@Virgil 48    "...de 2 corpuri incandescente, care produce intre ele respingere mai mare
 sau mai mica. Daca prin natura lor ele se resping, atunci cine le tine impreuna?"


Sa zicem ca universul nostru sa format in urma caruiva big-ban.

1....Materia inainte de explozie dispunea de proprietati!

2....Dupa explozie, (deacum universul nostru) -reprezinta o natura de manifestare a particolelor cu proprietatile lor de pana la explozie.

 Atractie in natura noatra trebue de impartit in doua.

 Prima e ca orce particula incepand cu cea mai mica dispune de aceste proprietati, si isi are direct sau indirect efectul la suprafata naturii noastre.
 A doua este de genul cam ce tu  Virgil 48  ai inceput sa cauti;  - fluxuri, vanturi, acumulari,... 

Multi cine incearca sa descopere fenomenul atractiei se chinue sa gaseasca raspuns si la primul punct din acest post, dar e de ajuns sa se gaseasca raspuns la punctul doi
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 14, 2011, 07:19:52 p.m.
 Raspuns pentru #37 (Noxxo)
 Feynman, cel din filmul recomandat de tine, a fost citat si de HarapAlb la# 26.
 Poti sa ne spui tuturor, in cateva randuri ce afirma? Spune ceva despre o ipoteza
 alternativa asupra gravitatiei? Ar fi o contributie semnificativa la forumul nostru.
  A lui si a ta.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: HarapAlb din Iulie 14, 2011, 08:43:25 p.m.
   Raspuns pentru #26 postat de HarapAlb
   Daca Feynman aminteste de aceasta ipoteza, a spus cine a lansat-o?
Prima din cand in cand scrisori de la indivizi ca tine. Omul fiind de bun credinta si deschis la minte a incercat sa lege o teorie bazata pe ideea fluxului de particule. Pana la urma a constatat ca teoria nu sta in picioare. Cand inaintezi prin ploaie intampini o rezistenta la inaintare, ploaia (fluxul de particule) nu te bate la fel in fata si in spate.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 15, 2011, 11:14:23 a.m.
   Raspuns pentru # 40( HarapAlb)
  Un flux concentric, daca exista asa ceva, nu ar avea efectul ploii de care scrii.
  Cuvintele "indivizi ca tine" au in limba romana un ton peiorativ. Asta ai intentionat?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: HarapAlb din Iulie 15, 2011, 12:52:50 p.m.
  Cuvintele "indivizi ca tine" au in limba romana un ton peiorativ. Asta ai intentionat?
Nu, nu am vrut sa ma refer la persoana ta ci la ideile nastrusnice pe care le ai.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din Iulie 15, 2011, 09:26:46 p.m.
Daca Niwton,...zice ca gravitatia este doar atractie de ce universul se dilata.Iseamna ca stelele si se resping!?

Si Virgil 48 lucrurile stau cam asa cum zici si tu, sustin si eu.
 Dar aceste fluxuri de careva particole, care formeaza atractia sunt niste particole care le absorbe din spatiu orce corp, adica plus ca un soare emite particole el si absoarbe,respectiv atomii. Daca exista graviton el nu poate fi emis de un corp ci atras. Inspre orce corp daca de propus ca se misca un flux de careva particole(gravitonii) atunci ar coincide si cu descoperirea lui Niwton.
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: AlexandruLazar din Iulie 15, 2011, 10:09:57 p.m.
Daca Niwton,...zice ca gravitatia este doar atractie de ce universul se dilata.

În mod sigur nu din cauza gravitației, de vreme ce ea este "doar atracție".
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Iulie 15, 2011, 10:44:09 p.m.
Daca Niwton,...zice ca gravitatia [...]
Cel cu legea gravitatiei se numeste Newton (Isaac).

e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din Iulie 15, 2011, 11:01:17 p.m.

Unde in fizica se vorbeste despre respingere?
In dictionarul de fizica, paremise numai la tema gravitatiei, si se zice ca respingerea este fortele recipete. Dar in asa caz universul ar trebui sa se micsoreze, oricum obiectele cosmice intampina o rezistenta la miscare prin colbul cosmic.

Respingerea inter stelara nu poate fi datorita flucsurilor de particole ce se degaja de la stele?
Si deoarece ele au tot odata si gravitatie creaza tensiune in univers? Si atunci Virgil 48 ar fi aproximativ corect ca atractie apare si de genul: acolo unde apare  decompresie in univers.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din Iulie 15, 2011, 11:28:44 p.m.
Multumesc Electron de corectare, dar si Teodor Sarbu face tot timpul o greseala gramaticala. El nu ea in consideratie cand merge â si cand î , de pilda si in postul 33 din acest topic el scrie "cit" si eu citesc "cit" in loc de "cât".
"Î"merge cand e prima litera din cuvant iar astfel de "â" cand e urmatoarea!, corect?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 16, 2011, 08:56:19 a.m.
   Participanti la forum,
  Nu cred ca vrem  sa folosim timpul si mijloacele pentru a discuta aici probleme de ortografie sau gramatica. Sper ca sunt sectiuni si pentru
aceasta ramura a stiintei. Va propun ca astfel de subiecte sa
le abordam numai prin mesaje personale. Nici eu nu inteleg toate exprimarile lui Anatol, dar bunavointa lui de a participa mi se pare un element pozitiv. Fiindca nu este unul complet pe dinafara.
  
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din Iulie 16, 2011, 09:30:34 a.m.
Virgil 48 se mai discuta putin si cate altceva,se intampla si mai rau!, dar sa vedem cum te discurci ce ai inceput, imi pare lucrezi profesional ca nu te grabesti cu raspunsul, dar probabil poate sa se intinda pe ani de zile cercetarea. Trebue probabil sa fie posibil de luat sub control circulatia acestor flucxuri de particole din univers,si influenta lor in astrofizica cel putin. Dar probabil matematica aici sar implementa doar precum la prevenirea factorilor climatici, adica de cele mai puternice calculatoare din lume.
 Dar trebue de gasit inceputul, de pilda interactiunea dintre diferite stele poate sugera un inceput de a face ipoteze, modele,.
 
Sper si eu,sa regasesc pe net, asemenea cercetatori, sa mai vedem ce zic ei, si poate de atras in discutie.
Scriu greu de inteles probabil,fiindca nu am idei duse la capat.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din Iulie 16, 2011, 09:58:36 a.m.
Gasisem si in mediul rusesc aceste informatii:
http://www.descopera.ro/dnews/6564283-newton-a-gresit-gravitatia-nu-exista (http://www.descopera.ro/dnews/6564283-newton-a-gresit-gravitatia-nu-exista)
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 16, 2011, 10:29:39 a.m.
 Raspuns pentru # 36 (Electron)
 La  "ipoteza ta" de pe primul rand al mesajului vizat:
 Dupa linkul primit de la Anatol si dupa mesajele lui HarapAlb, devine evident ca nu este
 ipoteza mea.    De problema paternitatii am scapat, asa
 ca putem continua. Voi incerca sa indrept discutia intr-o directie usor  diferita,
 la acelasi subiect. La celelalte puncte din mesaj  daca nu raspund eu, va raspunde timpul.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din Iulie 16, 2011, 10:58:29 a.m.
Nu miza pe mine ca eu nu prea am succes sa demonstrez vre-o ipoteza.
Virgil 48 daca banuesti particolele mediului in influenta in legile fizicii de unde se poate capata informatii despre compozitia stelelor si particolelor ce le emit ele, si de ce fel de aparate ar fi suficient pentru aciasta, ce fel de telescop si spectrometru este necesar,ori inca ce mai trebue pentru aciasta? Si exista in Romania asemenea aparate?
Poti probabil pretinde ca vii cu ceva nou in stiinta, si sa iti faci un loc in careva institutii de cercetare de stat. Dar aici doar mai discuti cu  care cunosc bine numai nivelul stiintei actuale, ori cu cine poate se greseste!?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Iulie 16, 2011, 01:39:47 p.m.
La  "ipoteza ta" de pe primul rand al mesajului vizat:
 Dupa linkul primit de la Anatol si dupa mesajele lui HarapAlb, devine evident ca nu este ipoteza mea.    De problema paternitatii am scapat, asa ca putem continua.
Este irelevant a cui ipoteza este. Tu ai venit cu ea pe acest forum, aparent fara sa stii ca altii au emis astfel de ipoteze independent de tine. In acest sens ipoteza este a ta, indiferent cine si cati au mai propus astfel de ipoteze.
 
Totusi, daca ai gandi oleaca logic, ai vedea ca e irelevant cine e "tatal" ipotezei, ceea ce e important sunt argumentele pro si contra. (Apelul la autoritate este o eroare de logica.)

Faptul ca nu adresezi argumentele mele ci doar afirmatia irelevanta despre "a cui ipoteza este" denota ca nu prioritizezi lucrurile importante pe acest subiect.

Scriu greu de inteles probabil,fiindca nu am idei duse la capat.
Anatol, scrii greu de inteles pentru ca nu cunosti suficient de bine limba romana. A traduce ad-literam din ruseste si a scrie cu atatea erori de ortografie in romana, produce mesaje de cele mai multe ori ininteligibile pe acest forum.


e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din Iulie 16, 2011, 02:38:07 p.m.
@ Electron ce, eu traduc din rusa?, ceia ce scriu aici?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Iulie 16, 2011, 04:54:07 p.m.
@ Electron ce, eu traduc din rusa?, ceia ce scriu aici?
@Anatol ce, tu nu traduci din rusa?, ceea ce scrii aici? Folosesti o topica a propozitiilor si o grafie in romaneste de parca ai gandi in ruseste si ai traduce apoi cuvant cu cuvant in romaneste. Asta e impresia pe care mi-o dai. Daca tu asa gandesti in romaneste, cum scrii pe acest forum, atunci sunt cat se poate de surprins.  :o

e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din Iulie 16, 2011, 05:46:42 p.m.
In fine nu importa ca traduc eu din ruseste ori nu. Desigur nu admit invinuiri in adresa mea ca fur informatii, aceasta poate cu rau sa se termine. Eu doar scriu ce se acumuleaza in mine din diferite surse, fie rusesti, ori nemtesti, dar mai mult sunt idei de ale mele.

Urmarec tot timpul acest forum si mai rau e ca nu se face nimic nou.

@Electron: (Apelul la autoritate este o eroare de logica.)

Aciasta ideie din acest topic am mai adus-o si eu pe forum, ceva mai diferita, dar nimeni nu tine minte nimic. Acest studiu cu fluxurile de diverse particole, poate fi dus pana la capat probabil cu imlicatia autoritatii. Nu cred nici Virgil 48 de unul singur sa ajunga la negru pe alb, ca tot sa aruncat in asemenea priviri ce se incep, vadca, a sustine de mai multi autori.

Si din membri de pe acest forum nu fac parte din autoritate? Directorii institutiilor nu trebue sa faca de unul singur deciizii.? De ce sa nu se implice membrii forumului pentru promovarea cadrelor tinere in institutiile de cercetare, cu moduri de gandire noi.

Eu personal asi breveta si eu ceva daca imi va aparea vre-o ideie de inventie, dar consider ca sugestiile se pierd cand le aduci unor savanti cu alte inclinatii. De pilda Adi o sa se ocupe cu altceva, si aceste lucruri nu aduse pana la capat  nu sugereaza nimic.?

Imi spun si eu parerea , mersi pentru atentie, desigur realitatea poate fi alta?.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Iulie 16, 2011, 10:01:43 p.m.
Aciasta ideie din acest topic am mai adus-o si eu pe forum, ceva mai diferita, dar nimeni nu tine minte nimic.
Anatol, pe langa ca nu esti in stare sa te exprimi inteligibil in romaneste, si pe langa ca ai probleme cu comprehensiunea limbii romane (lucru care se vede din modul in care imi raspunzi la lucruri pe care nu le-am spus), ai probleme si de logica?
Daca ideea aceea a ta era "ceva mai diferita" atunci nu era aceeasi cu ideea din acest topic. Iar la modul tau ininteligibil de a te exprima in romaneste, e destul de greu sa tina cineva minte ce voiai sa spui in majoritatea mesajelor tale.


e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din Iulie 16, 2011, 10:44:32 p.m.
  Da-aaa fara o suta de grame, e greu de discurcat in unele chestii ;D



 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Iulie 16, 2011, 11:19:01 p.m.
  Da-aaa fara o suta de grame, e greu de discurcat in unele chestii ;D
Adica? Ce vrei sa spui cu asta?

e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din Iulie 17, 2011, 12:03:26 a.m.
Vroiam s-o zic de cand am intrat pe acest topic, dar mai zic odata ca trebue apelat la autoritati, pe aciasta problema sa nu sa se chinue lumea singuri, si sa nu faca nimic.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: HarapAlb din Iulie 17, 2011, 03:08:36 a.m.
 Un flux concentric, daca exista asa ceva, nu ar avea efectul ploii de care scrii.
Poti sa faci un desen cu doua sau trei corpuri ca sa intelegem notiunea de "flux concentric" si cum acesta ar putea da nastere gravitatiei ?

Cred ca Anatol a invatat limba romana in spatiul sovietic (Basarabia, Bucovina... ) si din cauza asta exprimarea si scrierea lui nu sunt intotdeauna coerente.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 17, 2011, 08:51:58 a.m.
  Multumesc HarapAlb, dar din pacate nu stiu sa desenez pe calculator.Voi incerca sa
  suplinesc verbal aceasta lipsa.
  Pana termina colegii nostri de forum discutiile irelevante si nestiintifice voi incerca sa
  postez un text in vederea reorientarii prioritatilor topicului. Spun ca voi incerca fiindca
  tehnica din dotare functioneaza defectuos, fereastra se opreste la  cca 15 randuri
  si cand ajung la capatul lor pierd textul. De aceea este posibil sa fiu obligat sa-l postez
  " in foileton" si nu pentru originalitate. Asa s-a intamplat si la prima postare pe forum.
  Devine evident ca problema nu este ipoteza in totalitate, ea a mai fost sustinuta si de
  altii, ci primele doua randuri ale premizelor si in special notiunea de flux concentric.
  Aceasta notiune care de altfel mi se pare elementara si intuitiva nu am aflat inca daca
  este fundamentata. Daca o putem clarifica, demonstrarea ipotezei ramane o problema de
  logica elementara.                                              Continuare:  # 65
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Iulie 17, 2011, 11:44:46 a.m.
Vroiam s-o zic de cand am intrat pe acest topic, dar mai zic odata ca trebue apelat la autoritati, pe aciasta problema sa nu sa se chinue lumea singuri, si sa nu faca nimic.
Si unde intervine aici rolul "sutei de grame" din postarea ta anterioara? Te rog sa clarifici acest lucru pentru ca scopul acestui forum este comunicarea coerenta, nu doar aruncarea de vorbe in vant.

  Devine evident ca problema nu este ipoteza in totalitate, ea a mai fost sustinuta si de
  altii, ci primele doua randuri ale premizelor si in special notiunea de flux concentric.
virgil 48, daca vei continua in acest fel sa ignori argumentele care ti s-au prezentat si care nu iti convin, inseamna ca pe tine nu te intereseaza avansul stiintei si cu totul altceva. Poate ne spui mai clar ce anume. Oricum, pana nu vei raspunde in mod satisfacator problematicii spatiului absolut care e implicit in ipoteza prezentata de tine, vei bate apa in piua degeaba. Asta e parerea mea personala, desigur.


e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: cris din Iulie 17, 2011, 04:36:12 p.m.
Я пишу, выпив водки.Asta vrea sa zica Anatol.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 17, 2011, 09:24:27 p.m.
  Continuare la # 62
  Flux concentric de particule
  1.Se manifesta spatial, dar in plan ar putea fi desenat ca un numar de sageti din toate
  directiile ce se intersecteaza intr-un punct.
  2.Fluxul poate fi de intrare, cu virfurile sagetilor pe punctul respectiv, sau de iesire, cu
  virfurile sagetilor pe un cerc virtual cu centrul in punctul de intersectie. Lungimea sagetilor
  reprezinta intensitatea fluxului. Pentru un punct, fluxul de intrare si de iesire sunt egale.
  3.Fluxul poate fi simetric sau asimetric. Daca este simetric fata de un punct, inseamna
  ca are aceeasi intensitate din toate directiile, iar sagetile au aceeasi lungime. Daca este asimetric, dimpotriva.
  Mentionez ca asimetria ce ar putea fi determinata de apropierea de corpurile incandes-
  cente, o consider neglijabila.
  4.Pentru a marca proprietatea de a se afla in orice punct din spatiu, voi folosi termenul
  " omniprezent". Daca va fi cazul il voi modifica.
  5.Proprietatea corpurilor ceresti de a obtura fluxul de particule incident: in functie de
  masa lor si de natura particulelor, corpurile ceresti retin aceste particule,
  partial sau total. Cu aceasta ocazie preiau partial sau total si energia lor cinetica.  
  De aceea,in cazul corpurilor  ceresti, fluxul de intrare va avea o intensitate mai mare decat fluxul de iesire.
                                            Continuare:        # 66

 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 18, 2011, 10:09:51 a.m.
  Continuare la #65
 6. Notiunea "flux concentric de particule" are nevoie pentru a progresa de un model
  matematic sau grafic si de o unitate de masura. Poate si de altele pe care nu le remarc,chiar si niste desene. Cunoasteti niste fizicieni(sau macar unul) dispusi sa participe ?
 Avertizez ca problema poate fi una rezolvata anterior, intrucat din # 26 aflam ca:
 (ipoteza impingerii) ne conduce la aceeasi lege a atractiei(cea a lui Newton).
 Ce fel de flux de particule a fost luat in considerare pentru a demonstra acest lucru?
 Poate fi gasita demonstratia pe undeva ?    
 7. Vreau sa iau in discutie intrebarea ridicata de posibilitatea ca si fluxul concentric sa
  produca franarea corpurilor. Desi este ilogica, fiindca l-am definit ca fiind legat de punctul-
  corpul respectiv, deci deplasandu-se odata cu el. Nu produce franare, datorita vitezei
  mari de circulatie a particulelor, sau ma insel? Un mediu format din particule in miscare
  pare a fi mai "lubrifiant" decat unul static. Totusi problema a fost ridicata de un laureat
  al Premiului Nobel(tot # 26). Astept si parerile voastre, eventual intr-un limbaj accesibil.
  Pana atunci opresc "foiletonul".  
                                                      Continua totusi la # 89               
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Iulie 18, 2011, 11:24:23 a.m.
virgil 48, tu cunosti notiunea de impuls din fizica? Da sau nu? Dat fiind ca vorbesti de "fenomene mecanice", notiunea asta de impuls este esentiala pentru a intelege de ce iptoeza ta din acest topic este gresita. Iti precizez asta ca sa nu cumva sa crezi ca vreau sa pornesc o tangenta irelevanta cu aceasta intrebare.

e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din Iulie 18, 2011, 12:23:41 p.m.
Trebue de privit stelele,galaxia,...in aciasta ipoteza, unde fluxurile de particole sunt confirmate,spre deosebire de alte situatii unde exista gravitatie.
 Cu siguranta stelele se misca si pe forta recipeta,avand impuls.
 Dar posibil ca acest impuls sa fie format si sustinut in continuare de fluxurile de particole.
 

Daca nu o fi existat fluxuri, universul nu sar mari, ci sar micsora, caci e confirmat in spatiul cosmic exista colb cosmic si el opune rezistenta.

Dar nu stiu o stea explodeaza si apoi ramasitele capata pe undeva orbite pe fortele recipete.Cu aciasta ipoteza ramane de mers numai cu folosirea particolelor ne confirmate, ca efir, gravitoni,.

Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din Iulie 18, 2011, 12:40:45 p.m.
Columb avia mai putine informatii despre directia care a riscuit sa puna panze patrate cu care corabia se poate misca practic numai intr-o directie.
 Nu poate fi atractia gravitationala numai faptul ca particolele au masa si se atrag, cum se trasmite aciasta informatie la asa distante?, posibil prin circulatie de fluxuri unde un corp prin proprietatile lui devine ca panza in vant.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Iulie 18, 2011, 04:42:52 p.m.
  Da-aaa fara o suta de grame, e greu de discurcat in unele chestii ;D
Repet intrebarea: ce vrei sa spui cu asta?

Cu siguranta stelele se misca si pe forta recipeta,avand impuls.
Ce este aceea "forta recipeta"?

Citat
[...] e confirmat in spatiul cosmic exista colb cosmic si el opune rezistenta.
Unde ai vazut tu astfel de confirmare? Apropo, colbul asta opune rezistenta fata de ce?

Citat
particolelor ne confirmate, ca efir, gravitoni,.
Ai ceva referinte despre particulele astea numite "efir"?


e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din Iulie 19, 2011, 12:20:01 a.m.
Fara o suta de grame e greu de discurcat in unele chestii, si am mai zis de la inceput "D-aaaaa".
"D-aaaa" - subantelege ca undeva am auzit acest mod de rezolvare a problemelor, si fac un fel de confirmare. 
"Chestii"  - despre ce chestii o sa pot raspunde ceva mai tarziu.

De forta recipeta aici pe forum am citit, pate gresesc la pronuntare ???, planetele nu se mentin pe orbita pe forta centrifuga ci ...? Abatere de la linia dreapta de miscare datorita interventiei gravitatiei.

Eu in colb(fie el macar cosmic) tare nu ma bag. Imi iau cuvintele in napoi.

Despre "efir" gasisem undeva dar aici am zis ca sunt ne confirmate. Au fost niste studii despre prin ce unda se trasmite prin vid, si pare ca ia nu se trasmite prin gravitoni, ori alte particole decat asa prevazutul efir.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: mircea_p din Iulie 19, 2011, 05:14:44 a.m.
"Efir" ar putea proveni de la forma ruseasca (эфир) a cuvantului "eter".
Doar ca eterul nu e o particula.

Iar suta de grame se refera probabil la portia obinuita de vodca (sau tuica). Se foloseste si in romaneste.

Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 19, 2011, 10:06:34 a.m.
  Raspuns pentru #67(Electron)
  Am modificat ultimul mesaj postat, iau o pauza si te rog sa ma lamuresti ce vrei sa spui.
  Daca impulsul este m x v iar eu am folosit termenul energie cinetica adica m x v x v : 2,
   ti se pare ca am facut o greseala fatala? Cum conduce asta la concluzia ca ipoteza este
  gresita? Ti-as fi recunoscator! (sincer).         
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Iulie 19, 2011, 10:51:46 a.m.
Fara o suta de grame e greu de discurcat in unele chestii, si am mai zis de la inceput "D-aaaaa".
"D-aaaa" - subantelege ca undeva am auzit acest mod de rezolvare a problemelor, si fac un fel de confirmare.  
"Chestii"  - despre ce chestii o sa pot raspunde ceva mai tarziu.
Tare mi-e teama ca iar incepi sa-ti bati joc de acest forum. Te-as ruga sa redevii serios.

Citat
De forta recipeta aici pe forum am citit, pate gresesc la pronuntare ???,
Nu se gaseste pe acest forum nimic despre "forta recipeta" (cu exceptia mesajelor tale), deci e sigur ca nu ai citit pe aici despre asa ceva. In plus, daca citeai aici despre alt termen cu care faci confuzia, ai fi vazut forma corecta a cuvantului respectiv.

Citat
planetele nu se mentin pe orbita pe forta centrifuga ci ...? Abatere de la linia dreapta de miscare datorita interventiei gravitatiei.
Planetele nu se mentin pe orbita pe nici o forta. E complet ininteligibil in romaneste sa spui ca planetele se misca "pe forte".
Din context se pare ca voiai sa spui "forta centripeta", dar faptul ca scrii aiurea denota ca nu abordezi serios aceste subiecte ci scrii asa, dupa ureche, din amintiri si din traduceri rusesti, ceea ce produce "chestiile" ininteligibile din postarile tale.

Citat
Eu in colb(fie el macar cosmic) tare nu ma bag. Imi iau cuvintele in napoi.
Te-as ruga sa nu mai lansezi afirmatii in care "nu te bagi". Ori iti asumi cele spuse si ai referinte serioase pentru ele, ori tine-le pentru tine, locul fabulatiilor aiurea nu este pe acest forum.

Citat
Despre "efir" gasisem undeva dar aici am zis ca sunt ne confirmate. Au fost niste studii despre prin ce unda se trasmite prin vid, si pare ca ia nu se trasmite prin gravitoni, ori alte particole decat asa prevazutul efir.
Aceste fraze sunt ininteligibile in romaneste. Nici daca era vorba de "eter" cum propune mircea_p, tot nu e inteligibil.

In concluzie, Anatol, te rog sa devii serios si sa nu mai scrii aiurea fabulatii pe acest forum. Stai si formuleaza-ti clar ideile si nu mai tradu cuvant cu cuvant din ruseste ce-ti tece prin cap, pentru ca nu se mai intelege nimic in romaneste.


e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Iulie 19, 2011, 03:14:47 p.m.
  Am modificat ultimul mesaj postat, [...]
Sa stii ca nu e elegant sa schimbi ideile dintr-un post, dupa ce discutia a evoluat. Daca ai ceva nou de spus, fa un post nou.

Citat
Daca impulsul este m x v iar eu am folosit termenul energie cinetica adica m x v x v : 2, ti se pare ca am facut o greseala fatala?
Nu la asta ma refer. Ce e de retinut apropos de asta este ca, orice corp/particula cu masa, care are energie cinetica (fata de un sistem de referinta ales), are si impuls (fata de acel sistem de referinta). E important insa sa analizezi ce se intampla la nivel de impuls, pentru ca el fiind o marime vectoriala iti permite sa afli mai multe informatii relevante pentru "fenomenele mecanice" fata de ceea ce poti afla pe baza energiei cinetice, care este o marime scalara.

Citat
Cum conduce asta la concluzia ca ipoteza este gresita?
Analiza impulsului particulelor ipotetice despre care vorbesti tu duce la concluzia ca ipoteza ta este gresita.

Sa consideram un corp de proba in repaus in spatiu (fata de un sistem de referinta ales, numit "S"). Daca acel corp ramane in repaus, si exista "fluxurile de praticule" din ipoteza ta, atunci, suma vectoriala a tuturor impulsurilor particulelor care "lovesc" acel corp trebuie sa fie zero, fata de sistemul de referinta S. Asta ai admis si tu in acest topic. Fiecare particula se misca deci cu viteza ei in alta directie, astfel incat in medie impulsurile se anuleaza (suma lor vectoriala este nula) pentru corpul despre care discutam. Daca impulsul lor total este nul, e ca si cum ar fi toate in repaus (deci nici o sansa sa "impinga" corpul de proba intr-o directie sau alta) fata de S. Esti de acord cu asta? Da sau nu?

Dar daca, in aceasta situatie, "brusc", particulele din fluxurile ipotetice, vor avea toate, in plus de viteza lor "actuala", adunata vectorial o aceeasi viteza (deci si ca orientare si ca modul), atunci am avea "o ploaie", sau "un curent" de particule care "cade/curge" macrospatial fata de S in directia vitezei respective. Adica, daca am face suma impulsurilor din nou, fata de S, suma obtinuta ar fi in mod cert nenula (ar fi masa totala a particulelor inmultita cu viteza respectiva). Esti de acord cu asta? Da sau nu?

(Nota: deocamdata nu conteaza prin ce procedeu apare "brusc" acea viteza pentru toate particulele).

Dupa ce lamurim cele doua puncte de mai sus (astept sa-mi spui daca nu esti de acord cu ele, de ce nu esti de acord), voi continua rationamentul ca sa vezi cum se ajunge la concluzia ca ipoteza existentei fluxurilor respective este gresita.


e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din Iulie 20, 2011, 10:15:17 a.m.
Am facut greseli de ajuns, vad si eu, dar mai incerc sa mai zic cate ceva, si sa corectez macar ceva, pana cand Virgil 48 raspunde.

Eu nu am zis ca planetele se "misca", ci se "mentin"  pe forta centripeta.
 Si de ce universul creste, pe cand trebue sa se micsoreze,adica si orbitele sa se micsoreze, ca ar exista ce vo-i spune mai departe.

 Despre eter-ul care umple tot spatiul ( ne admis de fizica moderna).
 Eu consider ca eter exista.
 Ori ca gravitonii, fotonii,... si toate particolele fortelor, desi sunt fluxuri,ele sunt sub o forta de presiune a universului.Si posibil ca particula se opreste mai inainte decat unda provocata de ia,si ca aceste particole si formeaza eter-ul.

 Aciasta fiindca undele se trasmit si prin vid. Daca la 10 km sub pamant prin vid radioundele se trasmit( si eu consider ca ele se trasmit), atunci prin ce trec ele, : ori prin eter, ori prin gravitonii care sunt in presiune, fiindca acolo sub pamant la adancimea de 10km altceva cam nu ar exista.

Uite ca asemenea lucruri duc la concluzii pornite in acest topic.

Electron (referitor la intrebarile "da sau nu") ,  intrebarea se incepe cu:"Sa consideram un corp de proba in repaus in spatiu (fata de un sistem de referinta ales, numit "S"). "
 Nu puteti da un exemplu de un anumit corp din spatiu real?


Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 20, 2011, 10:23:26 a.m.
  Raspuns pentru # 75 (Electron)
  Cu primul alineat scris de tine sunt complet de acord, pe viitor voi evita.
  Fata de cele 2 paragrafe "grele" de la urma:
  1. Nu-ti pot raspunde decat: in principiu DA. Totusi eu am scris ceva la # 65 despre
  fluxul concentric asimetric, care nu respecta afirmatiile tale. Iar punctul 3 nu a fost
   modificat ulterior.
  2. Punctul cu aparitia brusca imi pune neuronii la incercare. Iti promit ca voi reveni asupra
  lui si asupra celor anterioare, pe care ma banuiesti ca le ignor. Intre timp tu continua
  pregatirea argumentatiei "contra" fiindca sa-ti spun drept, este cam greu sa observi un nod
  pe firul subtire dintre afirmatie si certitudine, daca nu este legat la ambele capete.
  In cateva zile termin ideile nastrusnice(vezi # 42) si revin.  
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Iulie 20, 2011, 12:01:28 p.m.
    1. Nu-ti pot raspunde decat: in principiu DA. Totusi eu am scris ceva la # 65 despre fluxul concentric asimetric, care nu respecta afirmatiile tale. Iar punctul 3 nu a fost modificat ulterior.
Am recitit mesajul tau #65 si nu inteleg la ce te referi. In ce te-am intrebat eu nu e nimic legat de fluxuri asimetrice. Eu pornesc de la cazul simplu cu fluxul presupus simetric. Doar ca eu concretizez cu o discutie despre impulsuri (nu e nevoie sa mai inventam nici un model matematic in plus pentru aceasta problema) ca sa putem face rationamente clare si complete.
Deci, reiau intrebarea: pentru fluxurile simetrice, esti de acord ca suma impulsurilor trebuie sa fie nula fata de sistemul de referinta ales in care corpul de proba este in repaus? Da sau nu ?

Citat
2. Punctul cu aparitia brusca imi pune neuronii la incercare. Iti promit ca voi reveni asupra lui si asupra celor anterioare, pe care ma banuiesti ca le ignor.
Pai daca asta te pune in dificultate deja, atunci slabe sanse sa poti urmari rationamentul mai departe. De aceea ziceam ca, daca nu cunosti conceptul de impuls din fizica si nu esti in stare sa-l aplici la aceasta situatie, atunci nu ai cum sa intelegi de ce e gresita ipoteza ta din acest topic. Stiu ca nu  ma crezi doar pentru ca afrim eu ca e gresita (si nici nu ar trebui), dar daca nu ai cunostinte suficiente de fizica pentru a intelege rationamentul propus, atunci nu am cum sa-ti demonstrez ca rationamentul meu e corect. Ca atare, ia-ti timpul necesar si revino asupra interbarii de la punctul 2 si cand esti in stare sa-mi raspunzi cu convingere daca in situatia propusa suma impulsurilor mai e nula fata de S, atunci vom continua.

Citat
Intre timp tu continua pregatirea argumentatiei "contra" fiindca sa-ti spun drept, este cam greu sa observi un nod pe firul subtire dintre afirmatie si certitudine, daca nu este legat la ambele capete.
Argumentatia e "pregatita", astept doar participarea ta activa in discutie ca sa putem continua. De retinut ca daca nici de la premise nu avem o baza comuna, cu care sa fim amandoi de acord, atunci nici un rationament ulterior nu are vreo valoare. Punctul 2 nu e tocmai o "premisa" ci e o aplicare directa a notiunii de impuls, dar daca nu intelegi acel pas, e ca si cum nu ai fi de acord cu conceptul de impuls, fara de care vorbim degeaba.

Citat
In cateva zile termin ideile nastrusnice( # 42) si revin. 
Eu astept sa raspunzi clar si fara echivoc la intrebarile cele 2 pe care le-am lansat. Prefer sa mergem pas cu pas in rationamente, pentru ca daca nu intelegi rationamentul la fiecare pas, atunci efortul meu e complet inutil.

e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Iulie 20, 2011, 12:23:57 p.m.
Eu nu am zis ca planetele se "misca", ci se "mentin"  pe forta centripeta.
Nici expresia "a se mentine pe o forta" nu are sens in romaneste.

Citat
Si de ce universul creste, pe cand trebue sa se micsoreze,adica si orbitele sa se micsoreze, ca ar exista ce vo-i spune mai departe.
De ce ar trebui sa se micsoreze orbitele? Orbita Pamantului in jurul Soarelui e stabila de mai bine de 3 miliarde de ani, desi efectele gravitationale (oricare ar fi sursa lor ultima) exista.

Citat
Despre eter-ul care umple tot spatiul ( ne admis de fizica moderna).
Eterul nu mai e admis in fizica moderna pentru ca s-a demonstrat experimental ca el nu exista.

Citat
Eu consider ca eter exista.
Poti sa consideri ce vrei. Eu astept sa explici rezultatele experimentelor de tip Michelson-Morley daca eterul chiar exista.

Citat
Ori ca gravitonii, fotonii,... si toate particolele fortelor, desi sunt fluxuri,ele sunt sub o forta de presiune a universului.Si posibil ca particula se opreste mai inainte decat unda provocata de ia,si ca aceste particole si formeaza eter-ul.
Aceste fraze sunt ininteligibile in romaneste. Incearca sa le reformulezi.

Citat
Aciasta fiindca undele se trasmit si prin vid.
Vrei sa spui ca undele electromagnetice se transmit prin vid. Undele mecanice (de ex cele sonore) nu se transmit prin vid.

Citat
Daca la 10 km sub pamant prin vid radioundele se trasmit( si eu consider ca ele se trasmit), atunci prin ce trec ele, : ori prin eter, ori prin gravitonii care sunt in presiune, fiindca acolo sub pamant la adancimea de 10km altceva cam nu ar exista.
Cum adica "vid la 10 km sub pamant" ? La 10 km sub pamant nu e ... pamant ?

Citat
Uite ca asemenea lucruri duc la concluzii pornite in acest topic.
Nimic din ce ai spus in acest post nu duce la "concluziile pornite in acest topic".

Citat
Electron (referitor la intrebarile "da sau nu") ,  intrebarea se incepe cu:"Sa consideram un corp de proba in repaus in spatiu (fata de un sistem de referinta ales, numit "S"). "
 Nu puteti da un exemplu de un anumit corp din spatiu real?
Ba da, desigur: Considera Soarele intr-un sistem de referinta solidar cu acesta (astfel incat sa avem Soarele in repaus in acel sistem de refrinta). Esti multumit acum?


e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din Iulie 20, 2011, 01:03:18 p.m.
@Electron:Orbita Pamantului in jurul Soarelui e stabila de mai bine de 3 miliarde de ani

Intrebarea este ca odata ce de la soare tot timpul se degaja un flux destul de intens de particole elementare, si pamantul intersecteaza tot timpul acest flux, nu ar trebui sa scada viteza planetei, nu intalneste nici o rezistenta intersectanduse cu acest flux? E important fiindca acest flux de particole ce vine de la soare, tot timpul ar crea un careva impuls planetelor. Si tocmai influenta fluxurilor asupraunui obiect se cauta in acest topic.


Si referitor la obiect din spatiu real.
 Pot privi soarele, si ca sistem de referinta o oarecare stea,ori grup de stele, care se misca paralel si cu aceiasi viteza in galaxia noastra?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din Iulie 20, 2011, 01:39:45 p.m.
Soarele este in repaus si in sistemul solar, m-am grabit cu raspunsul. Bine nu mai am intrebari aflu singur.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Iulie 20, 2011, 02:07:29 p.m.
Intrebarea este ca odata ce de la soare tot timpul se degaja un flux destul de intens de particole elementare, si pamantul intersecteaza tot timpul acest flux, nu ar trebui sa scada viteza planetei, nu intalneste nici o rezistenta intersectanduse cu acest flux? E important fiindca acest flux de particole ce vine de la soare, tot timpul ar crea un careva impuls planetelor. Si tocmai influenta fluxurilor asupraunui obiect se cauta in acest topic.
Te referi la fotonii care vin de la Soare, sau la alte particule elementare?

Citat
Pot privi soarele, si ca sistem de referinta o oarecare stea,ori grup de stele, care se misca paralel si cu aceiasi viteza in galaxia noastra?
Se misca "paralel si cu aceeasi viteza" fata de cine?

e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 20, 2011, 03:56:22 p.m.
  Raspuns pentru #78(Electron)
  Pentru primul paragraf, care se refera la "fluxul presupus simetric" raspunsul este DA.
  Cu celelalte sunt de acord.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din Iulie 20, 2011, 05:36:22 p.m.
Citisem undeva, cati protoni pe centimetrul patrat in fiecare secunda strapung pamntul, venind de la soare, a fost o cifra socanta pentru mine. Trebue sa caut sa comfirm aciasta informatie.

  In galaxie stelele sunt, majoritatea, in repaus una fata de alta?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Iulie 20, 2011, 05:58:06 p.m.
   Pentru primul paragraf, care se refera la "fluxul presupus simetric" raspunsul este DA.
Ok.

Citat
  Cu celelalte sunt de acord.
Si care e raspunsul tau pentru intrebarea de la pasul 2?

Citisem undeva, cati protoni pe centimetrul patrat in fiecare secunda strapung pamntul, venind de la soare, a fost o cifra socanta pentru mine. Trebue sa caut sa comfirm aciasta informatie.
Chiar te rog sa cauti si sa confirmi informatia, prezentandu-ne si noua sursa respectiva. Daca pornesti de la premise false, de cele mai multe ori o sa ajungi la concluzii aiurea...

Citat
  In galaxie stelele sunt, majoritatea, in repaus una fata de alta?
Din cate stiu eu nu sunt in repaus una fata de alta, ca dovada fiind existenta bratelor spiralate. Dinamica stelelor in galaxii e o chestiune destul de complicata, nu cred ca e cazul sa ajungem acolo, cand intrebarile puse de mine sunt cat se poate de simple.


e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: mircea_p din Iulie 20, 2011, 06:28:44 p.m.
Citisem undeva, cati protoni pe centimetrul patrat in fiecare secunda strapung pamntul, venind de la soare, a fost o cifra socanta pentru mine.
Vrei sa zici cifra zero? A fost socanta pentru multi oameni la inceput. ;)

Probabil ca era vorba de neutrini si nu protoni, daca chiar ai citit asa ceva.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din Iulie 20, 2011, 06:51:58 p.m.
 Aceasta înseamnă că în fiecare oră Soarele pierde 6,7 miliarde de tone de materie.  Sursa: http://www.astro-urseanu.ro/soarele.html (http://www.astro-urseanu.ro/soarele.html)

De aici se poate de calculat ce masa de materie  in fiecare ora da impuls unei planete!? Si de calculat aceste trei miliarde de ani ce impuls a primit pamantul de la soare trebue.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Iulie 20, 2011, 07:00:41 p.m.
Aceasta înseamnă că în fiecare oră Soarele pierde 6,7 miliarde de tone de materie.  Sursa: http://www.astro-urseanu.ro/soarele.html (http://www.astro-urseanu.ro/soarele.html)
Anatol, te rog sa citezi aici fragmentul complet pe care il consideri relevant din pagina respectiva, ca sa stim si noi ce ai citit si ce ai ignorat de pe acea pagina.

EDIT: Ai cumva impresia ca in acea pagina se afirma ca cele 6,7 miliarde de tone de materie pe ora reprezinta protoni care "strapung Pamantul"? Te intreb pentru ca mi-e teama ca nu ai inteles corect continutul frazei pe care o citezi si ignori cam mult din restul textului de pe acea pagina.

e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 20, 2011, 07:17:28 p.m.
  Continuare la #66 in legatura cu fluxul concentric de particule
  8. Completare la punctul 3 (# 65) : fluxul concentric asimetric, avand rezultanta diferita
  de zero, poate exercita impingere asupra unui corp in spatiu, afectandu-i orbita sau
  traiectoria.
  9.In primele 2 randuri ale ipotezei se gaseste si sintagma "particule cunoscute si necunos-
  cute". Dupa cum am mai spus, particulele ma intereseaza doar ca proiectile minuscule,
  cu posibilitate de a ceda energie cinetica la impact. Pentru a genera acest flux concentric
  simultan, omniprezent, in cantitati semnificative si relativ omogen in tot Universul,
  contributia corpurilor incandescente pare total insuficienta. Dar suportul material poate
  fi gasit in cantitatea de cca. 6 ori mai mare decat a materiei obisnuite care l-a precizat
  123 la # 20 si anume materia intunecata. De asemenea, Anatol si Electron discuta despre
  eter. Acestea ar putea constitui suportul pentru categoria "particule necunoscute".
  Intrand in aceasta zona a speculatiilor inconsistente, dar acceptand ideea ca exista in
  Univers niste particule care se intretaie permanent din toate directiile, sa urmarim
  consecintele:
                                                                   continuare: in # 108
  
  

 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Iulie 20, 2011, 07:54:23 p.m.
  [...] Anatol si Electron discuta despre eter.  [...]
Imi pare rau dar te inseli. Anatol discuta despre eter, eu discut despre inexistenta eterului (dovedita experimental).

e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din Iulie 20, 2011, 07:57:04 p.m.
Aciasta informatie se gaseste la subtema "vantul solar".
Dar ce importanta are protoni(desi mai revin) ori ca materia e sub alta forma. Aciasta cantitate de materie se degaja de la soare si formeaza impuls pentru planete(si desi fluxul este ceva inclinat de atmosfera pamantului ,... impulsul ramane de aceiasi putere.

Respingere de la stele posibil ca exista dar foarte mica( deaceia nu ma voi chinui la intrebarile, criticile puse de Electron mai sus referitor la ce reese din relativitate), si foarte mare respingere pe durata de timp lung paralel cu forta centripeta. Daca da, se poate de discutat cum fluxurile formeaza atractie ce sa pornit in acest topic.

@Virgil 48 ai un alt fel de expunere despre univers, matematca-stiintifica, dar voi incerca sa vad unde merg lucrurile.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Iulie 20, 2011, 08:13:31 p.m.
Aciasta informatie se gaseste la subtema "vantul solar".
Am observat si eu asta, doar ca am observat si faptul ca sunt niste paragrafe pe care se pare ca nu le-ai citit de acolo. Cum ar fi:
Citat
Particulele încărcate electric nu pot trece de câmpul magnetic al Soarelui cu ușurință. Astfel vântul solar este reglat de câmpul magnetic. Uneori liniile de câmp magnetic se rup în regiunile găurilor coronale, iar electronii și protonii ce constituie vântul solar scapă în sistemul solar.

Citat
Dar ce importanta are protoni(desi mai revin) ori ca materia e sub alta forma.
Are foarte mare importanta. Particulele incarcate electric se comporta cu totul altfel in jurul Pamantului decat cele neincarcate electric. Poate ai auzit de magnetosfera terestra si de aurorele boreale si australe. Ca atare numarul de protoni care "strabat Pamantul" e ceva nesemnificativ la scara planetara.

Citat
Aciasta cantitate de materie se degaja de la soare si formeaza impuls pentru planete(si desi fluxul este ceva inclinat de atmosfera pamantului ,... impulsul ramane de aceiasi putere.
Fals, mai ales in cazul particulelor incarcate electric emise de Soare. A ignora campul magnetic al Soarelui in special, nu il face sa dispara ca prin minune.

Citat
Respingere de la stele posibil ca exista dar foarte mica[...], si foarte mare respingere pe durata de timp lung paralel cu forta centripeta. Daca da, se poate de discutat cum fluxurile formeaza atractie ce sa pornit in acest topic.
Iarasi o fraza ininteligibila in romaneste. Poti sa o reformulezi te rog?


e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din Iulie 20, 2011, 08:27:13 p.m.
Bine, mai vedem, mai revin si in alta zi sa nu ma grabesc, fiindaca sa nu zic ce nu trebue.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din Iulie 20, 2011, 09:28:49 p.m.
Da probabil  mircea_p a fost corect, pe un centimetru patrat pe secunda parvin 60 miliarde de neuroni ci nu protoni, dar care e deosebirea la discutia cu respingerea, acesti neuroni ce ese prin partea cealalta de planeta fara nici o rezistenta?

http://www.scientia.ro/blogul-catalina-oana-curceanu/2031-antena-care-tine-soarele-sub-observatie.html (http://www.scientia.ro/blogul-catalina-oana-curceanu/2031-antena-care-tine-soarele-sub-observatie.html)
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: mircea_p din Iulie 20, 2011, 11:16:43 p.m.
Da probabil  mircea_p a fost corect, pe un centimetru patrat pe secunda parvin 60 miliarde de neuroni ci nu protoni, dar care e deosebirea la discutia cu respingerea, acesti neuroni ce ese prin partea cealalta de planeta fara nici o rezistenta?

http://www.scientia.ro/blogul-catalina-oana-curceanu/2031-antena-care-tine-soarele-sub-observatie.html (http://www.scientia.ro/blogul-catalina-oana-curceanu/2031-antena-care-tine-soarele-sub-observatie.html)
neuroni: celule nervoase (celulele de baza ale creierului si ale nervilor)
neutrini: particule elementare

Neutrinii intr-adevar pot strabate pamantul dintr-o parte in alta. Protonii nu pot strabate nici macar atmsofera pamantului.
Relevanta acestui amanunt pentru argumentul pe care incerci sa-l dezvolti nu o pot comenta intrucat nu inteleg care este argumentul si nici ce legatura are cu gravitatia.

Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: HarapAlb din Iulie 21, 2011, 12:48:48 a.m.
  Flux concentric de particule (..)
Eu cred ca poti folosi in loc de "concentric" termenul de izotrop (aceleasi proprietati in orice directie).

Avertizez ca problema poate fi una rezolvata anterior, intrucat din # 26 aflam ca:
 (ipoteza impingerii) ne conduce la aceeasi lege a atractiei(cea a lui Newton).
 Ce fel de flux de particule a fost luat in considerare pentru a demonstra acest lucru?
 Poate fi gasita demonstratia pe undeva ?                                                          
Iei doua corpuri in trei dimensiuni si ai sa vezi sa asimetria fluxului in lungul liniei ce uneste corpurile depinde de aria dA subantinsa de unghiul solid d\Omega sub care se vad corpurile, unde d\Omega = r^{\scriptsize-2}dA. Apoi calculezi flux, impuls, forta etc.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din Iulie 21, 2011, 01:16:33 a.m.
Si daca neutronii pot strabate pamantul, atunci acesti 60 miliarde pe secunda pe centimetru patrat, ese in partea cealalta de pamant, ori nu? unde se poate de aflat?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Quantum din Iulie 21, 2011, 02:01:45 a.m.
Si daca neutronii pot strabate pamantul, atunci acesti 60 miliarde pe secunda pe centimetru patrat, ese in partea cealalta de pamant, ori nu? unde se poate de aflat?
Pai daca neutrinii strabat Pamantul inseamna ca intra pe o parte si ies pe cealalta si isi continua drumul (mai sunt si care interactioneaza cu materia Pamantului - vezi detectoarele de neutrini).
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: mircea_p din Iulie 21, 2011, 06:01:05 a.m.
Si daca neutronii pot strabate pamantul, atunci acesti 60 miliarde pe secunda pe centimetru patrat, ese in partea cealalta de pamant, ori nu? unde se poate de aflat?
NEUTRINI - sant diferiti de neutroni, nu e o greseala de scriere.
In rest, chiar tu ai dat un link catre un articol care raspunde la intrebare (scris de Catalina Cruceanu).
Nu l-ai citit?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 21, 2011, 11:36:35 a.m.
  Raspuns pentru # 96    NU FACE PARTE DIN "FOILETON"
  Multumesc din nou HarapAlb, pentru cooperare. Nu stiu daca termenul izotrop include si
  ideea de "indreptat spre un singur punct". Daca tu scrii ca demonstratia aceea este usoara
  poate o postezi pe forum, fiindca de la mine, slaba speranta.
  Pentru ceilalti:
  Vad ca va zbateti mai departe cu particulele cunoscute si natura lor. Nu vrea nimeni sa
  mai gandeasca "greceste" sau macar pe aproape. V-ati lamurit ca pentru acest topic
  particulele cunoscute sunt pe locul doi? Puteti comenta ceva,chiar si critic, despre
  asocierea pe care am facut-o la #89 intre particulele necunoscute si materia intunecata?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Iulie 21, 2011, 12:01:40 p.m.
virgil 48, fie ca sunt particule cunoscute, fie ca sunt inca necunoscute, impulsul tot impuls ramane, iar ideea ta cu "gravitatia ca fenomen mecanic" e legata strict de impulsuri. De aceea, pana nu lamurim cum e cu impulsurile acestor "fluxuri", e irelevant daca e materia neagra sau altceva care constituie ipoteticul "flux concentric".

e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: HarapAlb din Iulie 21, 2011, 12:40:04 p.m.
Nu stiu daca termenul izotrop include si
  ideea de "indreptat spre un singur punct". Daca tu scrii ca demonstratia aceea este usoara
  poate o postezi pe forum, fiindca de la mine, slaba speranta.
Rationamentul respectiv este valabil in cazul uni flux izotrop. Inteleg ca fluxul tau este altfel si nu stiu ce lege a atractiei vei obtine.


Completare: Pentru un corp izolat fluxul trebuie sa fie omogen si izotrop, adica aceeasi valoare in toate punctele si dupa orice directie. Atata vreme cat fluxul nu indeplineste aceste doua conditii este o ipoteza foarte greu de acceptat.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din Iulie 21, 2011, 01:35:07 p.m.
http://www.descopera.ro/dnews/2538597-a-fost-descoperita-sursa-vantului-solar (http://www.descopera.ro/dnews/2538597-a-fost-descoperita-sursa-vantului-solar)    Daca de privit acest desen din aceasta adresa, planeta nu primeste impuls de la fluxul, vantul solar?  Fie acest vant se ciocneste cu campul magnetic ori atmosfera planetei noastre, credca nu mai e necesar de privit o planeta fara atmosfera.

Ramane mai concret de aflat masa si compozitia fluxului ce se degaja de la soare, vanturile solare nu sunt permanente dupa cum am inteles?

Despre neutroni citisem si eu ca nu interactioneaza cu atomii,in lincul dat de mine, dar detectorul va gasi tot atatia neutroni si in partea opusa a pamantului, adica la esire unde e noapte,poate ei cu nucleul pamantului interactioneaza?
  Si neutronii poate nu interactioneaza cu atomii dar impuls se mai primeste,cu campurile lor nu se ciocnesc, viteza lor la esire este aceiasi daca ei strabat pamantul?

 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Teodor Sarbu din Iulie 21, 2011, 03:40:51 p.m.
Dl. Anatol. Cred ca te referi la neutrini si nu la neutroni. Neutronii pot fi practic opriti de citiva metrii de apa obisnuita. Scuze pentru mica corectie.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 21, 2011, 04:00:21 p.m.
  Raspuns pentru # 102 (HarapAlb) NU FACE PARTE DIN "FOILETON"
  Termenul de flux omogen si izotrop mi se pare mai adecvat din punct de vedere stiintific,
  nu are nevoie sa fie definit si ma gandesc sa-l adopt. El se refera la intreg spatiul, as
  putea sa renunt si la termenul omniprezent. Nu crezi ca redus la un punct are acelasi
  rezultat ca si fluxul concentric simetric, asa cum l-am folosit eu?
   
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din Iulie 21, 2011, 04:38:31 p.m.
@Teodor Sarbu:  Da, eu greseli fac multe, eu imi cer scuze. Mai ma concetrez la ceva si uit de alt ceva.

Sa vedem cum trecem de acest punct,al impulsurilor create de fluxuri pentru obiectele cosmice. Mai caut si eu pe internet, mai vad cum merge aici pe forum.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Teodor Sarbu din Iulie 21, 2011, 06:00:27 p.m.
Si eu fac greseli, nici nu a-m considerat-o greseala ci o mica scapare, dar a trebuit sa o corectez, chiar daca nu mi-a facut nici-o placere. Cu multa stima. Teodor Sarbu.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 21, 2011, 06:12:47 p.m.
  Continuare la # 89
  10. In spatiile libere (intergalactice) particulele mai intra in coliziune, isi modifica reciproc
  traiectoria iar daca coliziunea este frontala produc probabil alte particule. Dar in general
  intensitatea fluxului este constanta. In interiorul aglomerarilor de masa obisnuita(am
  considerat galaxiile), particulele sunt retinute partial sau total de corpuri, cantitatea si
  viteza lor scad. Fluxul concentric tinde sa scada in intensitate.
  11. Aceasta consecinta contravine evident cunostiintelor actuale de astronomie. Variatia
  intensitatii fluxului intre aglomerarile de masa si spatiile libere conduce la ideea unei zone  
  de trecere in care fluxul concentric este asimetric. Este drept ca un astronom a descoperit
  la marginea galaxiei noastre niste anomalii gravitationale (de pe Discovery) dar nu ne-a
  spus si din ce directie se manifesta o atractie(impingere) prea mare. Intrucat nu pot spera
  ca acel astronom sa ne dea noua un raspuns, voi continua cu ce am la dispozitie.
                                                                                        Continuare: in # 110
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din Iulie 21, 2011, 11:42:14 p.m.
Nici o propunere, sustinere despre realitatea fluxurilor, si influenta lor in legile fizicii?

......Sa zicem ca un foarte mic procent ii revine flucsurilor, pentru a se mentine la distanta corpurile cosmice.
  Desi pe durata de timp lung ar avia mare influenta, fiindca un corp miscanduse pe principiile fortelor centripete ar scadea din viteza, intalnind o rezistenta prin particolele ce se degaja de la stele, si s-ar micsora distanta intre corpurile cosmice. Acest fapt mai reese si din privirea ca universul nostru cat timp e activ(fie dupa teorii ca big-bang), atata timp nu se va face mic precum pana la activare(big-bang-theory).


......Dar asemenea forta puternica ca gravitatia cum de demonstrat ramane, prin confirmari stiintifice actuale. Tot ramane eterul,... de acceptat, daca de mers pe drumul ce s-a inceput pe acest topic, ori de folosit "fie ca exista", pana nu se face formule care sa fie practice in realitate.
Virgil 48 trebue sa faci formule la punctele care le propui, ori singur ori pe forum, care sa fie aplicabile, si probabil atunci doar nu te vei chinui degeapa. Sincer eu nu memorizez nici un punct, ci doar ceva in general, sa faci o biblie a universului nu ajuta la nimic, fiindca fiecare cu parerea lui este.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 22, 2011, 09:20:21 a.m.
   Continuare la # 108 (despre fluxul concentric)
  (11) Mai pe scurt, pana acum fluxul concentric asimetric are tendinta ca  la marginea
  aglomerarilor de masa sa impinga corpurile spre interior, ceace contravine unei
  constatari certe a astronomilor si anume aceea ca Universul este in expansiune (chiar
  accelerata). Acest contraargument a fost postat deja in paginile anterioare si are
  potential. Prin urmare, daca nu gasesc argumente in favoarea ideii ca fluxul concentric
  are intensitate mai mare in interiorul aglomerarilor de materie obisnuita decat in afara
  lor, ar trebui sa abandonez pista.
  Voi relua controversele cu colegii de forum in incercarea de a sustine ce am postat
  pana acum, de a gasi noi argumente sau de a combate contraargumentul expus.
  Daca stie cineva mai mult despre anomalia gravitationala de la marginea galaxiei este
  rugat sa intervina.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 22, 2011, 03:28:31 p.m.
 Raspuns pentru # 75 si # 101(Electron)
 Citatul 3
 Primul alineat
 Este vorba despre un flux concentric simetric. Am raspuns deja afirmativ la intrebare.
 Al 2-lea alineat
 Nu stiu daca este vorba de
 exprimare, de virgule, eu inteleg ca propui dublarea brusca a vitezei particulelor si
 ajungi la o concluzie cu care nu sunt de acord.Pentru ce ai introdus cuvantul "brusc"?
  Analiza impulsului care are t (timp) la numitor, in conditiile in care t tinde la zero, ne
  poate duce la controverse. Nu poti gasi alta cale?     Deocamdata raspunsul este NU.
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Iulie 22, 2011, 04:05:02 p.m.
 Al 2-lea alineat
 Nu stiu daca este vorba de exprimare, de virgule, eu inteleg ca propui dublarea brusca a vitezei particulelor
Nu, nu e vorba de nici o dublare.
Pentru pasul 2, eu propun ca particulelor care formeaza ipoteticul "flux concentric" sa le adunam tuturor aceeasi viteza, sa zicem viteza "v" si sa decizi daca impulsul total al acestor particule mai este nul fata de S, cum era in cazul de la pasul 1.

Deci, ca sa fie si mai clar: in cazul de la pasul 1, ficare particula are viteza ei fata de S, atat ca modul cat si ca orientre, dar sumand toate impulsurile particulelor care impacteaza corpul de proba, obtinem un impuls total nul fata de S. Cu asta ai fost de acord, si e normal, caci asta e conditia pentru a putea considera acel flux ca fiind "simetric" (sau "concentic").

La pasul 2, indiferent de viteza particulelor de la pasul 1, fiecarei particule ii adunam vectorial aceeasi viteza v (atat in modul cat si in orientare), fata de reperul initial S. Acum, fata de reperul S, este suma impulsurilor nula sau nu? La asta astept raspuns de la tine.

Citat
si ajungi la o concluzie cu care nu sunt de acord.
Ok, dat fiind ca ai inteles altceva decat am vrut eu sa transmit (poate nu m-am exprimat suficient de clar...), atunci e normal sa nu para coerenta concluzia mea.

Citat
Pentru ce ai introdus cuvantul "brusc"? Analiza impulsului care are t (timp) la numitor, in conditiile in care t tinde la zero, ne poate duce la controverse. Nu poti gasi alta cale?
Am introdus cuvantul "brusc" tocmai pentru a evita problema legata de "in cat timp se schimba vitezele" de la valorile de la pasul 1 la valorile de la pasul 2, pentru ca acest timp este complet irelevant. Daca te deranjeaza acest cuvant, il putem elimina complet si reformulez astfel:

La momentul T1, particulele se afla in situatia de la pasul 1 si are fiecare viteza sa (fata de S). La T1 impulsul total este nul fata de S.
La momentul T2, diferit de T1, fiecare particula are in plus fata de viteza initiala din momentul T1, o viteza v (fata de S), aceeasi pentru toate particulele. (Vitezele sunt adunate vectorial pentru fiecare particula desigur).
Intrebarea se reduce la a decide daca la T2, suma impulsurilor mai este nula fata de S sau nu. Nu ma intereseaza ce se intampla intre T1 si T2, nu tranzitia ma intereseaza, ci suma totala a impulsurilor in momentul T2.

Citat
Deocamdata raspunsul este NU.
Bun, dupa precizarile de mai sus, ramai la acelasi raspuns?


e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 23, 2011, 10:01:21 a.m.
   Revenire asupra raspunsului de la # 111              Noaptea este un sfetnic bun!
   Raspuns pentru # 112 (Electron)
   Am inteles ce vrei sa dovedesti folosind notiunea de impuls si afirm de pe acum ca
   demonstratia ce o pregatesti este adevarata. Prin urmare consider ca nu este cazul sa
   o finalizezi.
   M-a derutat afirmatia ca vei demonstra falsitatea ipotezei impingerii. Pregateai, cred ca
   esti de acord, o demonstratie pentru ce s-a mai postat deja pe forum (Pag. 2, #26 Harap
   Alb) si anume ca particulele ce ar constitui fluxul (concentric sau omogen izotrop) ar
   epuiza treptat impulsul corpurilor ceresti, producand oprirea lor. Aceasta concluzie
   ar descalifica ipoteza impingerii cu consecintele de rigoare.
   Desi nu a fost prezentata, este o demonstratie corecta dar indirecta. Nu avem inca toate
  datele, fiindca nu stim densitatea si impulsul fluxului de particule, masa si viteza lor, pentru
   a calcula in cat timp pot opri particulele un corp ceresc din evolutia sa.          Urmeaza:
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din Iulie 23, 2011, 11:25:29 a.m.
Trebue de capatat permis in baza de date a lui hubble:  http://ro.wikipedia.org/wiki/Telescopul_spa (http://ro.wikipedia.org/wiki/Telescopul_spa)țial_Hubble
Si, ori de venit cu propuneri, ce parti ale cosmusului sa mai studieze acesta!?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 23, 2011, 04:35:39 p.m.
  Urmare pentru # 113
  Insa parerea mea este ca demonstratia vizata, desi este o unitate corecta, se bazeaza
  pe tema franarii corpurilor care nu se sustine.
  De aceea pun in discutie urmatoarea afirmatie si argumentele ei:
  Efectul epuizarii impulsului corpurilor ceresti este atat de mic incat se incadreaza in
  evaluarile astrofizicienilor cu privire la situatia existenta. Franarea corpurilor de catre
  fluxul concentric este chiar cea naturala. Daca a calculat cineva timpul in care fluxul
  poate opri miscarea corpurilor din Univers si nu este numai un exercitiu de logica, nu putea
  face un calcul direct, dupa cum am scris mai sus. Calculand prin prisma raportului dintre
  efectul cunoscut de franare si fluxul detectabil in prezent, a ajuns la un rezultat eronat.
  Fiindca efectul cunoscut este rezultatul actiunii particulelor cunoscute si mai cu seama
  NECUNOSCUTE, respectiv al materiei intunecate, care modifica radical datele problemei.
   Daca materia intunecata si procentele postate de 123 la # 20 par sa fie acceptate de
  lumea stiintifica, eu nu am facut probabil decat sa repet afirmatia celor care atribuie
  acestei cantitati uriase de materie necunoscuta, rolul de formare a unui flux general.
  Fluxul ca materie si o parte din cele 71 de procente de energie, care este energia cinetica
  a particulelor necunoscute, opresc corpurile din Univers sa evolueze haotic si mentin
  nucleele aglomerarilor de materie obisnuita, prin intermediul impingerii gravitationale.




 
  
  
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Iulie 23, 2011, 07:30:48 p.m.
  Am inteles ce vrei sa dovedesti folosind notiunea de impuls si afirm de pe acum ca demonstratia ce o pregatesti este adevarata. Prin urmare consider ca nu este cazul sa o finalizezi.
La finalul demonstratiei mele, concluzia este ca fluxurile ipotetice despre care tu vorbesti in acest topic nu pot sa existe.
Esti deja de acord cu concluzia asta? Da sau nu?


e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 24, 2011, 09:19:36 a.m.
  Raspuns pentru #116 (Electron)
  Raspunsul este NU si daca aveai timp sa urmaresti atent ce am scris la # 113 si # 115
  puteai anticipa. Insa nu incerc sa fac aici o "biblie a Universului" cum zice Anatol, asa ca
  acum astept eu contraargumente la " ideile nastrusnice" postate.
  Pe scurt, am acceptat ca efectul de franare exista in prezenta unui flux concentric,
  dar am negat ca ar fi mai mare decat cel natural. Caut acum sa aflu ce se cunoaste
  despre incetinirea evolutiei corpurilor in spatiu. Cunosti o sursa pe internet?
  
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: HarapAlb din Iulie 24, 2011, 12:52:58 p.m.
  Pe scurt, am acceptat ca efectul de franare exista in prezenta unui flux concentric,
  dar am negat ca ar fi mai mare decat cel natural. Caut acum sa aflu ce se cunoaste
  despre incetinirea evolutiei corpurilor in spatiu. Cunosti o sursa pe internet?
In primul rand modelul fluxul de particule (tot n-am inteles ce e ala "fluxul concentric") trebuie sa produca cantitativ aceleasi rezultate ca si legea ui Newton, si asta iti da o masura a fluxului daca el ar exista. Plecand de la predictia asta cantitativa modelul fluxului de particule ne spune ca planetele s-ar fi oprit de mult din miscare.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din Iulie 24, 2011, 01:08:59 p.m.
Harap Alb poti sa ne explici mai detailat de ce planetele s-ar fi oprit demult din miscare, daca ar exista fluxuri?

Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: HarapAlb din Iulie 24, 2011, 02:01:45 p.m.
Harap Alb poti sa ne explici mai detailat de ce planetele s-ar fi oprit demult din miscare, daca ar exista fluxuri?
Reciteste toata discutia.

Completare: Argumentele le gasesti in cartea lui Feynman: "Lectures on physics" vol. 1 capitolul 7-7.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Iulie 24, 2011, 07:50:05 p.m.
 Raspunsul este NU si daca aveai timp sa urmaresti atent ce am scris la # 113 si # 115 puteai anticipa.
Nu aveam cum sa aticipez, din moment ce te contrazici atat de flagrant. Pe de o parte afirmi ca intelegi unde voiam sa ajung cu demonstratia, iar pe de  alta spui, ca si aici, ca nu esti de acord cu concluzia demonstratiei.
Asa ca, daca nu esti de acord, te rog sa-mi indici unde e eroarea din demonstratia pe care ai inteles-o.

Citat
Insa nu incerc sa fac aici o "biblie a Universului" cum zice Anatol, asa ca acum astept eu contraargumente la " ideile nastrusnice" postate.
virgil 48, ideile tale "nastrusnice" se bazeaza pe ipoteza falsa ca exista niste fluxuri de particule care prin impulsul lor produc ceea ce numim noi gravitatie. Cum ipoteza e falsa, tot ce rezulta de pe urma ei e complet neiteresant. Ce alte contraargumente mai vrei?

Citat
 Pe scurt, am acceptat ca efectul de franare exista in prezenta unui flux concentric, dar am negat ca ar fi mai mare decat cel natural.
Cum adica "cel natural"? Despre ce efect "natural" vorbesti aici?

Efectul de franare din cauza ipoteticului flux concentric are 2 probleme majore  :
1) implica un reper absolut fata de care toate corpurile ar trebui in timp sa se opreasca (si anume sistemul de referinta fata de care in spatiul "gol" fluxul e simetric).
2) se pare ca acest flux face cumva diferenta (prin mijloace pe care inca nu le-ai detaliat) intre accelerare si franare. Adica, din cauza asimetriei se produce acceleratia gravitationala, dar din cauza "curentului" de care vorbeam eu la pasul 2, franarea e cumva imperceptibila.

Pana nu rezolvi cumva cele 2 probleme de mai sus, ipoteza ta e complet irelevanta pentru descrierea realitatii.


Citat
Caut acum sa aflu ce se cunoaste despre incetinirea evolutiei corpurilor in spatiu. Cunosti o sursa pe internet?
Iar incerci sa scapi de problema sperand ca cine stie ce gasesti pe internet, ignorand in acelasi timp (tot pe internet) sursele indicate de HarapAlb. Foarte interesant...
Iti repet ca nu e nevoie de nici o subtilitate in plus, pe baza analizei impulsurilor (pe care eu am inceput-o si tu ai declarat ca ai inteles-o si ca nu e nevoie sa o mai continui aici) se deduce clar ca ipoteza e falsa.


e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din Iulie 24, 2011, 10:24:32 p.m.
 Sa zicem ca facem un repaus la ipoteza propusa din acest topic. Dar pe cat e de corect cautarea acestui raspuns a naturii,a unificarii fortelor,... ce face pe multi oameni sa nu le fie de ajuns fizica moderna, inclusiv Einstein?

 Poate e necesar de facut o recapitulare la ce se cauta, de vazut daca criticile au puse intrebarile corect, ori se greseste ceva in ce se explica?

De pilda mie mi se pare, si unde nu dau, in universul nostru intalnim fenomene bazate pe aceiasi axioma a manifestatiei materiei, inclusiv si in departarile micro si macro cosmice,(si desi, de pilda, soarele si galaxia sunt diferite, ele se manifesta in natura tot pe aceiasi axioma, desigur cu mici sub puncte)


Succes in continuare Virgil48, din partea mea.




Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 25, 2011, 08:42:44 a.m.
  Raspuns la # 118 (HarapAlb)
  Consider ca fluxul concentric simetric este chiar notiunea pe care ai vizat-o  la # 96, 1o2
  si anume fluxul omogen izotrop. Din cauza celorlalte variante: fluxul concentric asimetric,
  fluxul de intrare, fluxul de iesire, nu o pot prelua in totalitate, dar astept sugestii.
  La # 26 ai scris despre ipoteza impingerii: interesant este ca ne conduce la aceeasi lege
  a atractiei. Asta nu inseamna ca produce cantitativ aceleasi rezultate ca si formula
  lui Newton? Daca este vorba numai despre o "predictie cantitativa", am scris la # 115
  dece consider concluzia pe care o opui ca falsa.
  Raspuns la # 120 (Harap Alb)
  Stii daca autorul citat, chiar daca a devenit laureat al premiului Nobel, a tinut in cartea
  aceea cont de materia intunecata? Sau daca se vorbea despre ea atunci?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 25, 2011, 10:18:44 a.m.
  Raspuns la # 121 (Electron)
 Demonstratia pe care afirm ca am inteleles-o, are concluzia ca fluxul concentric produce
 franarea corpurilor ceresti, pe care tu o extinzi spunand ca ar produce si oprirea lor, fara
 sa spui si pana cand. Dai calificativ zero ipotezei impingerii fara nici o urma de indoiala?
 Propun sa suspendam temporar disputa din # 121 si iti pun eu urmatoarea problema:
     Tu afirmi ca fluxul concentric ar fi produs oprirea corpurilor in spatiu pana inainte de
 aparitia vietii pe Pamant, sau mai devreme.
     Eu afirm ca acest efect se va produce pana inainte de urmatorul BigBang.
 Cine ne conciliaza? Il rog pe Anatol sa se abtina.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: HarapAlb din Iulie 25, 2011, 10:55:55 a.m.
 Stii daca autorul citat, chiar daca a devenit laureat al premiului Nobel, a tinut in cartea
  aceea cont de materia intunecata? Sau daca se vorbea despre ea atunci?
Vorbim de Sistemul Solar unde legea lui Newton se aplica destul de bine si nu avem nevoie de alte ingrediente.

Eu afirm ca acest efect se va produce pana inainte de urmatorul BigBang.
Eu afirm ca in 2012 se sfarseste lumea, cine ne conciliaza ? ;D
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Iulie 25, 2011, 11:44:46 a.m.
  Demonstratia pe care afirm ca am inteleles-o, are concluzia ca fluxul concentric produce franarea corpurilor ceresti, pe care tu o extinzi spunand ca ar produce si oprirea lor, fara sa spui si pana cand.
Aici e eroarea ta, adica asta crezi tu ca voiam sa demonstrez, in vreme ce de fapt detaliul esential era altul: faptul ca aceste fluxuri ipotetice ar trebui sa produca o franare masurabila. Si asta pentru ca "franarea" ar fi cu atat mai puternica cu cat viteza "curentului" fata de corpurile pe care le intalneste e mai mare fata de curent. Iar viteza Pamantului pe orbita in jurul Soarelui nu e tocmai neglijabila, plus ca isi schimba directia 360° in fiecare an.

Daca asimetria porodusa de prezenta Soarelui in Sitemul Solar e suficienta incat sa tina Pamantul pe orbita, atunci impulsurile particulelor din fluxul prin care trece Pamantul trebuie sa aiba efecte masurabile de-a lungul orbitei sale. Faptul ca nu s-au observat astfel de efecte inseamna ori ca fluxul ipotetic nu exista, ori ca are efecte neglijabile fata de aparatele de masura actuale. Dar in acest al doilea caz, nu ar putea produce efectele gravitationale (care sunt totusi masurabile). Nu le poti avea pe amandoua: fluxurile sa poata tine planeta pe orbita (curbandu-i traiectoria), dar sa nu ii afecteze in mod perceptibil inaintarea de-a lungul traiectoriei.

Citat
Dai calificativ zero ipotezei impingerii fara nici o urma de indoiala?
Acesta e rezultatul logic, de ce as avea vreo urma de indoiala?

Citat
[...] iti pun eu urmatoarea problema:
     Tu afirmi ca fluxul concentric ar fi produs oprirea corpurilor in spatiu pana inainte de aparitia vietii pe Pamant, sau mai devreme.
     Eu afirm ca acest efect se va produce pana inainte de urmatorul BigBang.
 Cine ne conciliaza?
Corectie: eu afirm ca ipoteticul "flux concentric" ar produce efecte de franare masurabile, iar faptul ca aceste efecte nu s-au detectat inseamna ca ipoteza ta e falsa.


e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 25, 2011, 01:43:51 p.m.
  Raspuns la # 125 punctul 2 (HarapAlb)
  Intrebare gresita! Nu iti dai seama  ca tu vei avea peste 18 luni un raspuns cert si nu va fi nevoie
  de nici o conciliere? Sau speri ca ipoteza impingerii sa fie recunoscuta mai devreme?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 26, 2011, 09:28:53 a.m.
 Raspuns pentru # 126 (Electron)
 Am impresia ca neglijezi caracteristicile fluxului concentric- omogen -izotrop care nu ar
 produce efecte in functie de directia evolutiei planetei. Iar daca astepti efecte masurabile
 in general, care este altul decat acela ca determina planeta sa evolueze pe o elipsa,
 in loc sa circule rectiliniu, avand un efect similar atractiei?
 Efectele masurabile ale fluxului sunt cele din natura si le constata astronomii. Nu lua tonul
 meu drept o incercare de a da legi Universului. Insotesc orice afirmatie a mea cu un mare
 semn de intrebare, dar pentru fluiditatea textului ma exprim astfel.
 Cat despre masura in care fluxul concentric afecteaza inaintarea(viteza) unei planete
 de-a lungul traiectoriei, desi ti-am spus ca este cea naturala, caut surse care sa
 confirme ca exista. De exemplu cresterea duratei anului astronomic cu cateva sutimi de
 secunda la un secol. Trebuie sa rupem acest cerc vicios al sustinerii neconditionate a
 propriei pozitii.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Iulie 26, 2011, 11:06:11 a.m.
  Am impresia ca neglijezi caracteristicile fluxului concentric- omogen -izotrop care nu ar produce efecte in functie de directia evolutiei planetei.
Iar eu sunt sigur ca tu neglijezi argumentul pe care declarai ca l-ai inteles (se vede totusi ca nu l-ai inteles) in urma caruia ipoteticul flux ar trebui sa franeze in mod masurabil orice corp care se misca fata de el. Data fiind traiectoria Pamantului in jurul Soarelui, aceste efecte de franare ar trebui sa fie detectate fara nici un dubiu pana acum. Dat fiind ca orbita e stabila, rezulta ca fantasticul flux nu exista.

Citat
Iar daca astepti efecte masurabile in general, care este altul decat acela ca determina planeta sa evolueze pe o elipsa,  in loc sa circule rectiliniu, avand un efect similar atractiei?
Pai tocmai asta e: ipoteza ta ar explica efectul curbarii traiectoriei, dar implica si o franare a planetei fata de ipoteticul flux. Faptul ca aceasta predictie nu se confirma dovedeste inexistenta fluxului.

Citat
Efectele masurabile ale fluxului sunt cele din natura si le constata astronomii.
Din pacate efectele masurabile de franare nu exista, sau dupa cum formulezi tu, astronomii nu le-au constatat.

Citat
Cat despre masura in care fluxul concentric afecteaza inaintarea(viteza) unei planete de-a lungul traiectoriei, desi ti-am spus ca este cea naturala, caut surse care sa confirme ca exista.
Ai spus acest lucru, dar asta nu inseamna ca este si adevarat. Efectul de franare ar trebui sa fie mult mai mare decat efectele observate pana acum (si care se explica foarte bine prin alte cauze).

Citat
De exemplu cresterea duratei anului astronomic cu cateva sutimi de secunda la un secol.
Efectul de franare al fluxurilor ipotetice de care vorbesti tu ar trebui sa fie mult mai insemnat decat aceste valori. Iar aceste valori se explica deja prin alte cauze, nu e nevoie de nimic in plus.

Citat
Trebuie sa rupem acest cerc vicios al sustinerii neconditionate a propriei pozitii.
Daca tu faci asa ceva, ar fi cazul sa iti schimbi "metoda". Eu ti-am propus o demonstratie care are ca rezultat logic niste efecte care nu se regasesc in Universul in care traim noi, ca atare "pozitia mea" nu e neconditionata, e rezultatul unor argumente logice.


e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: jan11 din Iulie 26, 2011, 10:05:08 p.m.
     Domnule Electron,aveti nervii buni,nu gluma!Va admir sincer.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: A.Mot-old din Iulie 27, 2011, 08:47:19 a.m.
 Pentru A.Mot
 Ai vazut titlul? Sunt institute de cercetari care cauta undele gravitationale si nu le gasesc.
 Am vrut sa-i scutesc de suferinte. Daca este asa de complicat cum zici, trebuie sa  
 renunt fiindca toata ipoteza este in termeni mecanici.
Nu sunt gasite undele gravitationale pentru ca nu sunt cautate cu instrumente adecvate.........Toate corpurile ceresti se atrag intre ele ca urmare a faptului ca exista un camp gravific initial si acest camp gravific este de natura magnetica. Campul gravific actionand asupra elementelor metalice din corpurile ceresti face ca aceste corpuri ceresti sa aiba poli de atractie si asa se explica atractia dintre corpurile ceresti.......Cu cat un corp ceresc are o masa mai mare de elemente metalice cu atat acel corp va avea o acceleratie gravitationala mai mare.In concluzie eu cred ca trebuie concepute instrumente corespunzatoare depistarii campului gravitational si deci a gravitonilor.Mai mult ca urmare a miscarii tuturor corpurilor in acest camp gravific iau nastere de fapt undele electromagnetice si asa se explica existenta campului electromagnetic.Se stie ca miscarea unei bobine din sarma metalica intr-un camp magnetic duce la crearea curentului electric in acea bobina si campul electric care strabate un conductor metalic produce un camp electromagnetic.Daca nu exista un camp gravific initial atunci poate exista de la inceput in Univers un camp electric initial care in contact cu toate corpurile ceresti (ce contin metale) aflate in miscare initiala a dat nastere campului gravific si deci si a campului electromagnetic.Exista vreun corp ceresc care nu contine metale?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Iulie 27, 2011, 01:31:40 p.m.
Toate corpurile ceresti se atrag intre ele ca urmare a faptului ca exista un camp gravific initial si acest camp gravific este de natura magnetica.
Pe ce se bazeaza aceasta afirmatie?

Citat
Campul gravific actionand asupra elementelor metalice din corpurile ceresti face ca aceste corpuri ceresti sa aiba poli de atractie si asa se explica atractia dintre corpurile ceresti...
Asta inseamna ca daca un "corp ceresc" nu contine elemente metalice, el nu este afectat de gravitatie? Dupa tine exista o explicatie diferita a atractiei gravitationale intre "corpurile ceresti" fata de atractia gravitationala dintre celelalte corpuri? Cum se face ca paharele de plastic (cu continut 0 de metale) cad spre Pamant?

Citat
Cu cat un corp ceresc are o masa mai mare de elemente metalice cu atat acel corp va avea o acceleratie gravitationala mai mare.
Si atunci de ce in legea atractiei gravitationale apare masa integrala a corpurilor si nu doar masa de elemente metalice continute?

Citat
Exista vreun corp ceresc care nu contine metale?
Ce e sigur este ca exista corpuri ceresti care au un continut de metale foarte scazut. De exemplu Soarele contine mai putin de jumatate de procent metale (din masa sa).


e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: AlexandruLazar din Iulie 27, 2011, 02:14:17 p.m.
Cu cat un corp ceresc are o masa mai mare de elemente metalice cu atat acel corp va avea o acceleratie gravitationala mai mare.

Si atunci de ce gravitatia se manifesta la fel si pentru materiale feromagnetice, si pentru materiale diamagnetice? Cum explici paramagnetismul?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 27, 2011, 04:13:32 p.m.
  Raspuns pentru # 129 (Electron)
 Parerea unui participant este ca iti pun nervii la incercare. Poate te opresti totusi si asupra
 urmatoarelor 3 intrebari:
    Ar putea avea fluxul concentric efecte masurabile separat chiar daca el actioneaza
 simultan cu fluxurile de particule cunoscute si necunoscute de materie obisnuita? Am
 afirmat destul de clar ca pun existenta fluxului concentric pe seama materiei intunecate.
    Ar putea avea fluxul concentric efecte masurabile separat chiar daca alaturi de
 proprietatile izotrop si omogen el este si permanent?
    Este dovedit ca "efectul de franare(al fluxului concentric) ar trebui sa fie mult mai mare
 decat efectele masurate pana acum"? Dece nu ne putem astepta sa se incadreze in ele?


Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Iulie 27, 2011, 05:46:06 p.m.
     Ar putea avea fluxul concentric efecte masurabile separat chiar daca el actioneaza simultan cu fluxurile de particule cunoscute si necunoscute de materie obisnuita?
Da, ar putea.

Citat
Am afirmat destul de clar ca pun existenta fluxului concentric pe seama materiei intunecate.
Nu conteaza pe seama caror particule pui tu existenta fluxului. Problema despre care vorbesc eu e legata de impulsuri. Daca efectele gravitationale ar fi generate de impulsurile unui ipotetic flux (mai concret de asimetria impulsurilor), atunci acelasi flux ar avea efecte (prin impulsuri) de franare asurpa tuturor corpurilor care se misca fata de acel flux. Deci e irelevant daca vorbim de materie intunecata sau de globostroci roz, atata timp cat particulele respective au impuls sa curbeze traiectoriile planetelor, atunci au impuls si sa franeze planetele in mod masurabil.

Citat
    Ar putea avea fluxul concentric efecte masurabile separat chiar daca alaturi de proprietatile izotrop si omogen el este si permanent?
Nu inteleg ce anume consideri ca aduce in plus aceasta precizare. Eu l-am considerat implicit si permanent, asa cum sunt si efectele gravitationale. Sau voiai sa zici altceva cu "permanent" decat "actioneaza in mod continuu" ?

Citat
    Este dovedit ca "efectul de franare(al fluxului concentric) ar trebui sa fie mult mai mare decat efectele masurate pana acum"?
Demonstratia detaliata nu e prezenta in acest topic (daca asta intrebi), pentru ca atunci cand eu am inceput pasii pentru demonstratie tu ai declarat ca ai inteles unde vreau sa ajung si ca nu mai e nevoie sa continui. Ai mai declarat ca in plus accepti demonstratia, dar acum se vede ca nu o accepti. (Asemenea auto-contradictii chiar imi pun nervii la incercare cateodata).

Citat
Dece nu ne putem astepta sa se incadreze in ele?
Pentru ca pana astazi Universul apare a fi coerent logic.

e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 28, 2011, 06:35:57 a.m.
  Raspuns pentru # 131 (A.Mot)
  Daca spui ca nu exista instrumente adecvate, dece nu incerci sa realizezi sau macar sa
  proiectezi tu unul? Am vazut forumul care il sustii si inteleg ca esti un adept hotarat al participarii
  electromagnetismului la explicarea gravitatiei. Stiu ca mecanicismul este  astazi  perimat,
  dar nu te mira daca in cursul vietii tale apare vreo rasturnare.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: A.Mot-old din Iulie 28, 2011, 09:22:15 a.m.
Toate corpurile ceresti se atrag intre ele ca urmare a faptului ca exista un camp gravific initial si acest camp gravific este de natura magnetica.
Pe ce se bazeaza aceasta afirmatie?

Citat
Campul gravific actionand asupra elementelor metalice din corpurile ceresti face ca aceste corpuri ceresti sa aiba poli de atractie si asa se explica atractia dintre corpurile ceresti...
Asta inseamna ca daca un "corp ceresc" nu contine elemente metalice, el nu este afectat de gravitatie? Dupa tine exista o explicatie diferita a atractiei gravitationale intre "corpurile ceresti" fata de atractia gravitationala dintre celelalte corpuri? Cum se face ca paharele de plastic (cu continut 0 de metale) cad spre Pamant?

Citat
Cu cat un corp ceresc are o masa mai mare de elemente metalice cu atat acel corp va avea o acceleratie gravitationala mai mare.
Si atunci de ce in legea atractiei gravitationale apare masa integrala a corpurilor si nu doar masa de elemente metalice continute?

Citat
Exista vreun corp ceresc care nu contine metale?
Ce e sigur este ca exista corpuri ceresti care au un continut de metale foarte scazut. De exemplu Soarele contine mai putin de jumatate de procent metale (din masa sa).


e-
Sunt presupuneri......In formula atractiei gravitationale apare acea constanta care arata ca exista gravitonii si presupun ca acestia au acelasi efect electromagnetic asupra corpurilor metalice si acelasi efect dar electrostatic asupra corpurilor nemetalice adica toate corpurile indiferent de natura lor aflate in apropierea Terrei sunt atrase cu aceiasi forta.
Pe Soare exista cu mult mai mult fier decat pe Terra.Toate corpurile au un camp electrostatic.Am cautat sa vad de cine depinde forta electrostatica dintre doua corpuri si nu am gasit.........Depinde cumva campul electrostatic al unui corp de masa acestuia?Care este valoarea fortei electrostatice de atractie (respingere) intre doua corpuri?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 28, 2011, 09:28:54 a.m.
  Raspuns pentru # 135 (Electron)
  Regret lipsa de coerenta de care ma acuzi si stresul ocazional care ti-l produc.
  Revin la #129 si135, citatul al 2-lea pentru a consemna urmatorul pasaj: "ipoteza ta ar
  explica efectul curbarii traiectoriei dar..." Ma bucur, desi nu este ipoteza mea. Asta
  inseamna ca singurul punct in divergenta este existenta "ipoteticului flux concentric"
  Atunci cand am scris ca inteleg demonstratia ta, nu ma asteptam sa bata asa departe.
  Vrei sa o reluam de unde am intrerupt-o? Sunt curios sa aflu macar cu aproximatie, cand
  s-ar fi oprit Pamantul, deci ar fi cazut in Soare, daca ar fi existat campul concentric?
  Imi dau seama ca daca fluxul ar avea efectul de franare suplimentar pe care il reclami,
  Universul ar fi intr-o permanenta comasare, contrar constatarilor astronomilor.
  Deci acest flux, ori(A) nu exista de loc, ori(B), franarea pe care o produce se incadreaza in
  parametrii naturali. Daca esti de acord putem continua.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Iulie 28, 2011, 10:49:16 a.m.
Sunt presupuneri...
Pai sunt presupuneri, dar pe ce argumente se bazeaza aceste presupuneri?

Citat
In formula atractiei gravitationale apare acea constanta care arata ca exista gravitonii
Cum anume arata acea constanta ca exista gravitonii?

Citat
si presupun ca acestia au acelasi efect electromagnetic asupra corpurilor metalice si acelasi efect dar electrostatic asupra corpurilor nemetalice adica toate corpurile indiferent de natura lor aflate in apropierea Terrei sunt atrase cu aceiasi forta.
E complet ilogic ce spui aici. Daca gravitonii ar avea acelasi efect si asupra corpurilor nemetalice, dar "electrostatic", se pune automat intrebarea de ce nu ar exista efect electrostatic asupra corpurilor metalice. Si acelea sunt facute din atomi exact ca si corpurile nemetalice. Ca atare, corpurile metalice ar trebui sa simta efectul de 2 ori, o data "electromagnetic" pentru ca sunt metale si a doua oara "elctrostatic" pentru ca sunt facute din atomi. Cum explici aceasta incoerenta?

Citat
Pe Soare exista cu mult mai mult fier decat pe Terra.
Si ce-i cu asta? De ce intra in formula atractiei gravitationale dintre Pamant si Soare (ca de altfel intre oricare doua corpuri) toata masa Soarelui si nu doar masa de metale continute in acesta?

Citat
Toate corpurile au un camp electrostatic.
Serios? De unde ai luat aceasta informatie? Care e campul electrostatic al unui neutron?

Citat
Am cautat sa vad de cine depinde forta electrostatica dintre doua corpuri si nu am gasit...
Cauta legea lui Coulomb, nu e nici un mister.

Citat
Depinde cumva campul electrostatic al unui corp de masa acestuia?
Nu.

Citat
Care este valoarea fortei electrostatice de atractie (respingere) intre doua corpuri?
Cauta legea lui Coulomb. E incredibil ca emiti astfel de presupuneri cum faci mai sus, fara sa cunosti macar elementele de baza ale electrostaticii.


e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Iulie 28, 2011, 05:31:58 p.m.
 Revin la #129 si135, citatul al 2-lea pentru a consemna urmatorul pasaj: "ipoteza ta ar explica efectul curbarii traiectoriei dar..." Ma bucur, desi nu este ipoteza mea.
Inca o data, e irelevant a cui ipoteza este. Faptul ca ai prezentat ipoteza aici fara sa stii dinainte ca altii au propus-o inaintea ta, o face sa fie a ta. De ce tot insisti cu asta?
In plus, problema este ca daca ipoteza existentei explica ceva, dar introduce si efecte care nu se regasesc in Universul real, atunci nu mai e cazul sa te bucuri. De ce te-ar bucura ipotezele false?

Citat
Asta inseamna ca singurul punct in divergenta este existenta "ipoteticului flux concentric".
Cum adica "singurul punct in divergenta"? Acesta este punctul esential pentru ipoteza ta. Cum ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic daca nu exista aceste fluxuri fabuloase? Nu despre asta vorbim aici?

Citat
Atunci cand am scris ca inteleg demonstratia ta, nu ma asteptam sa bata asa departe.
"Asa departe" ? De la inceput am precizat ca demonstratia duce la concluzia ca ipoteza ta este gresita, adica falsa. Asta inseamna ca merge "pana la capat", nu?

Citat
 Vrei sa o reluam de unde am intrerupt-o?
Desigur, astept sa raspunzi la pasul 2 la care am ramas.

Citat
Sunt curios sa aflu macar cu aproximatie, cand s-ar fi oprit Pamantul, deci ar fi cazut in Soare, daca ar fi existat campul concentric?
Nu stiu daca esti curios, de ce ne intrebi pe noi daca esti curios sau nu?

Citat
 Imi dau seama ca daca fluxul ar avea efectul de franare suplimentar pe care il reclami, Universul ar fi intr-o permanenta comasare, contrar constatarilor astronomilor.
Ok.

Citat
Deci acest flux, ori(A) nu exista de loc, ori(B), franarea pe care o produce se incadreaza in parametrii naturali.
Cum adica "se incadreaza in parametrii naturali" ? Care sunt acesti parametri?

Citat
Daca esti de acord putem continua.
Nu am nimic impotriva sa continuam.


e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: A.Mot-old din Iulie 28, 2011, 06:07:49 p.m.
Sunt presupuneri...
Pai sunt presupuneri, dar pe ce argumente se bazeaza aceste presupuneri?

Citat
In formula atractiei gravitationale apare acea constanta care arata ca exista gravitonii
Cum anume arata acea constanta ca exista gravitonii?

Citat
si presupun ca acestia au acelasi efect electromagnetic asupra corpurilor metalice si acelasi efect dar electrostatic asupra corpurilor nemetalice adica toate corpurile indiferent de natura lor aflate in apropierea Terrei sunt atrase cu aceiasi forta.
E complet ilogic ce spui aici. Daca gravitonii ar avea acelasi efect si asupra corpurilor nemetalice, dar "electrostatic", se pune automat intrebarea de ce nu ar exista efect electrostatic asupra corpurilor metalice. Si acelea sunt facute din atomi exact ca si corpurile nemetalice. Ca atare, corpurile metalice ar trebui sa simta efectul de 2 ori, o data "electromagnetic" pentru ca sunt metale si a doua oara "elctrostatic" pentru ca sunt facute din atomi. Cum explici aceasta incoerenta?

Citat
Pe Soare exista cu mult mai mult fier decat pe Terra.
Si ce-i cu asta? De ce intra in formula atractiei gravitationale dintre Pamant si Soare (ca de altfel intre oricare doua corpuri) toata masa Soarelui si nu doar masa de metale continute in acesta?

Citat
Toate corpurile au un camp electrostatic.
Serios? De unde ai luat aceasta informatie? Care e campul electrostatic al unui neutron?

Citat
Am cautat sa vad de cine depinde forta electrostatica dintre doua corpuri si nu am gasit...
Cauta legea lui Coulomb, nu e nici un mister.

Citat
Depinde cumva campul electrostatic al unui corp de masa acestuia?
Nu.

Citat
Care este valoarea fortei electrostatice de atractie (respingere) intre doua corpuri?
Cauta legea lui Coulomb. E incredibil ca emiti astfel de presupuneri cum faci mai sus, fara sa cunosti macar elementele de baza ale electrostaticii.


e-
Se stie ca daca vrem sa gasim o formula oarecare pentru un anumit parametru P atunci cautam sa vedem asa zisele variabile ale acelui parametru iar in cazul fortei de atractie asa zisa gravitationala intre doua corpuri vedem ca daca consideram ca acele variabile sunt masele acelor corpuri atunci evident trebuie sa luam in considerare ca variabila si patratul distantei dintre cele doua corpuri ceea ce impune si gasirea experimentala a unei eventuale constante si tocmai aceasta constanta (numai constanta nu am putea-o denumi atata timp cat ea are o anumita dimensiune) arata ca ar trebui sa existe ceva care sa elimine de fapt variabilele maselor si avand in vedere acest fapt rezulta ca forta de atractie gravitationala ar trebui sa depinda de alte variabile decat masele acelor corpuri si in mod sigur acea forta depinde de distanta dar nu cred ca de patratul distantei.Formula energiei cinetice este clara caci depinde de masa,patratul vitezei si constanta (adimensionala) 0,5.......Cand ai certitudini nu incropesti formule care sa dea bine din punct de vedere dimensional cautand asa zise constante dimensionale.
Eu ma refer la forta electrostatica dintre doua corpuri si nu intre doua sarcini electrice si chiar si asa forta Coulomb se aseamana ca forma cu cea a atractiei gravitationale unde intervine iarasi o asa zisa constanta (care este dimensionala)..............
Cand nu cercetezi unde trebuie (pentru ca nu vezi realitatea......si aici ma refer in general la savantii care inventeaza formule........) atunci este foarte usor sa gresim........Cine a masurat masa Terrei sau a Soarelui ca sa spuna cu certitudine ca formula fortei de atractie gravitationala (gasita empiric) are aceasta formula oriunde in Univers?Eu presupun ca ar trebui descoperiti acesti gravitoni si sursa care ii genereaza.......
Problema:
Care este valoarea fortei de atractie elctrostatica dintre o bagheta de ebonita de masa de 1 gram (incarcata electrostatic) si o foaie de hartie de masa de 1000 de grame stiind ca distanta pe verticala dintre bagheta si foaia de hartie este 3 cm?In cazul in care bagheta are masa de 2000 de grame si hartia are masa de 1 gram distanta fiind aceiasi atunci care este valoarea fortei de atractie electrostatica?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Iulie 28, 2011, 08:08:56 p.m.
Se stie ca daca vrem sa gasim o formula oarecare pentru un anumit parametru P atunci cautam sa vedem asa zisele variabile ale acelui parametru iar in cazul fortei de atractie asa zisa gravitationala intre doua corpuri vedem ca daca consideram ca acele variabile sunt masele acelor corpuri atunci evident trebuie sa luam in considerare ca variabila si patratul distantei dintre cele doua corpuri
De ce ar fi asta asa de evident? De ce sa nu luam ca variabila cubul distantei, sau distanta pur si simplu? Si de ce tocmai inversul patratului?

Citat
ceea ce impune si gasirea experimentala a unei eventuale constante
De ce ar impune asta gasirea unei constante?

Citat
si tocmai aceasta constanta [...] arata ca ar trebui sa existe ceva care sa elimine de fapt variabilele maselor
Cum arata acea constanta acest lucru?

Citat
(numai constanta nu am putea-o denumi atata timp cat ea are o anumita dimensiune)
De ce nu ar putea avea constantele dimensiune fizica ? Oricum dimensiunile fizice sunt doar conventii umane, asa ca ele nu implica nimic mai mult decat asigurarea coerentei formulelor cu care se lucreaza. Exista normalizari car fac de exemplu ca viteza luminii in vid sa aiba valoarea 1 adimensionala. Asta o face mai "constanta" decat valoarea de 299,792,458 m/s ?

Citat
si avand in vedere acest fapt rezulta ca forta de atractie gravitationala ar trebui sa depinda de alte variabile decat masele acelor corpuri
De unde rezulta asa ceva?

Citat
si in mod sigur acea forta depinde de distanta dar nu cred ca de patratul distantei.
Pe ce se bazeaza aceasta (ne)credinta a ta?

Citat
Formula energiei cinetice este clara caci depinde de masa,patratul vitezei si constanta (adimensionala) 0,5...
Doar de asta e clara formula energiei cinetice ? Interesant criteriu ...

Citat
Cand ai certitudini nu incropesti formule care sa dea bine din punct de vedere dimensional cautand asa zise constante dimensionale.
Asta e o lege de la tine citire? De unde le tot scoti, A.Mot?

Citat
Eu ma refer la forta electrostatica dintre doua corpuri si nu intre doua sarcini electrice
Si care e diferenta intre "corpuri" si "sarcini electrice" in teoriile tale personale?

Citat
si chiar si asa forta Coulomb se aseamana ca forma cu cea a atractiei gravitationale unde intervine iarasi o asa zisa constanta (care este dimensionala)...
Si ce-i cu asta?

Citat
Cand nu cercetezi unde trebuie (pentru ca nu vezi realitatea......si aici ma refer in general la savantii care inventeaza formule........) atunci este foarte usor sa gresim...
Care savanti au inventat care formule, mai concret?

Citat
Cine a masurat masa Terrei sau a Soarelui ca sa spuna cu certitudine ca formula fortei de atractie gravitationala (gasita empiric) are aceasta formula oriunde in Univers?
Era unu' pe nume Henry Cavendish.

Citat
Eu presupun ca ar trebui descoperiti acesti gravitoni si sursa care ii genereaza...
De ce presupui acest lucru? Si totusi cum anume arata constanta gravitationala ca exista gravitonii? Eviti cumva sa raspunzi la intrebare?

e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: AlexandruLazar din Iulie 28, 2011, 10:53:29 p.m.
Eu ma refer la forta electrostatica dintre doua corpuri si nu intre doua sarcini electrice

Pentru cineva care se dă așa rotund pe la secțiunea de întrebări pentru teme, ai zice că o integrală nu ar fi chiar atât de misterioasă ;).

Citat
Problema:
Care este valoarea fortei de atractie elctrostatica dintre o bagheta de ebonita de masa de 1 gram (incarcata electrostatic) si o foaie de hartie de masa de 1000 de grame stiind ca distanta pe verticala dintre bagheta si foaia de hartie este 3 cm?

Mai încearcă un pic la formulare că n-ai nimerit niciuna din datele de care ai nevoie ca să calculezi asta. Nu contează ce mase au, încearcă mai bine densitatea de sarcină.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Quantum din Iulie 29, 2011, 12:48:16 a.m.
Citat
Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Raspuns radio Erevan: Da!...mai exact cuantum mecanic.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 29, 2011, 08:17:35 a.m.
  Raspuns pentru # 144 (Quantum)
  Cu apostrofarile si ironiile m-am obisnuit. Tu ai ceva de spus, chiar si impotriva, sau iti   
  faci norma zilnica de mesaje?
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Quantum din Iulie 29, 2011, 01:40:51 p.m.
Nu era nimic personal, doar o gluma. Nu am nimic de spus si nu am o norma de mesaje.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 30, 2011, 09:54:24 a.m.
   Poate exista fluxul concentric?     ( 1 )
Inainte de a relua disputa ce pare deja pierduta, cu Electron, pe aceasta tema, voi posta
 un scenariu care sa ii ofere o sansa fluxului. Nu intentionez sa descriu aici un model
 cosmogonic mecanicist, obiectivul meu fiind cel anuntat.
 Atentionez ca nu pot relua toate afirmatiile, precizarile sau definitiile de pana acum, deci
 vizitatorilor sporadici le va fi dificil sa inteleaga in intregime ceace urmeaza.
 Cu toate acestea voi relua unele dintre precizarile facute anterior, si imi voi reconsidera
 unele din afirmatiile mai vechi.
 Repet ce am mai spus, ca toate afirmatiile sunt insotite de un semn de intrebare dar textul
 este redactat in termeni siguri pentru fluenta.
 Prin urmare, repet precizarea ca existenta fluxului concentric o pun pe seama materiei
 intunecate, fara a avea nici o legatura cu antimateria. Materia intunecata, care pare a fi
 acceptata de lumea stiintifica, nu o putem detecta si nu ii cunoastem proprietatile. Dar mi
 se pare normal sa consideri ca se afla intr-o stare difuza si in permanenta agitatie.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 30, 2011, 10:26:56 a.m.
   Poate exista fluxul concentric?  ( 2 )
  Aceasta agitatie constituie o parte din energia Universului sub forma de energie cinetica,
 iar particulele de materie intunecata se comporta ca niste proiectile minuscule care prin
 impact sau penetrare transfera din energia lor tintelor. Revin asupra afirmatiei ca particulele
 fluxului sunt retinute PARTIAL sau TOTAL de corpuri. Voi adauga acum si cuvantul DELOC,
 fiindca este posibil sa nu fie retinute de corpuri, sau numai de cele foarte mari. In acelasi
 timp ele cedeaza intotdeauna o cantitate de energie cinetica corpului pe care l-au
 intalnit, printr-n efect similar frecarii. Prin urmare fluxul de iesire poate fi constituit din
 acelasi numar de particule in unitatea de timp, dar cu viteza sau energia mai mica.
 Scenariul ce urmeaza se adreseaza celor ce cred ca Universul se afla intr-o permanenta
 pendulare intre expansiune si retragere, modelul Universului pulsator.
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 30, 2011, 10:54:04 a.m.
  Poate exista fluxul concentric?  ( 3 )
 Cine considera ca expansiunea ce se observa acum este definitiva, Universul se va rarefia
 progresiv iar urmatorul Big Bang se va produce dintr-un bob de mazare, este liber sa o
 faca. Cine vede normal ca sa urmeze o retragere, poate pana la aglomerarea intrgii mase
 intr-un singur corp, care ulterior sa se imprastie iar, poate lua in seama fluxul concentric.
 Pentru ce?! Altfel cine aduna masa de materie imprastiata de expansiunea Universului?
 Prin expansiune corpurile scapa din lanturile atractiei gravitationale si nu mai are cine sa
 le adune. In schimb fluxul concentric si impingerea gravitationala vor insoti aceasta
 expansiune, scazand in intensitate mai ales in zonele aglomerarilor de masa. Dar materia
 intunecata difuza fiind intr-o cantitate de peste 6 ori mai mare decat materia
 obisnuita, va pastra o distributie semnificativa si relativ uniforma si acolo unde atractia
 gravitationala nu va mai avea nici o speranta.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 30, 2011, 12:27:09 p.m.
  Poate exista fluxul concentric?   ( 4 )
 In continuare voi incerca sa schitez ce facea fluxul concentric in prima parte a evolutiei,
 atunci cand Universul se extindea, adica acum. Acest aspect a ramas in suspensie de la
 # 110 . In primul rand pare normal sa consideram materia intunecata
 difuza, ca un mediu cu densitate egala, imprastiat in tot Universul ca un gaz. Atunci fluxul
 concentric va avea intensitatea egala, conform notiunii de flux omogen izotrop. Aici ma
 distantez putin de aceasta notiune. Ar putea fi cateva cauze care determina fluxul
 concentric sa fie mai intens in zonele aglomerarilor de masa obisnuite decat in spatiile
 libere. Deocamdata am prezentat un motiv pentru care ar putea fi mai slab: retinerea
 particulelor fluxului de catre corpuri. Intensitatea mai mare a fluxului in zonele aglomerarilor
 de masa obisnuita, poate fi provocata de existenta in interiorul acestora a unor generatoare
 de masa intunecata. Aglomerarile de masa obisnuita contin fenomene putin cunoscute care
 au potential in acest sens, cum sunt gaurile negre, supernovele, probabil si altele.
 Daca afirma cineva ca stie ce particule sunt produse de aceste fenomene, se poate referi
 numai la cele de materie obisnuita, si probabil nici acelea nu sunt toate cunoscute.


   
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 30, 2011, 01:59:58 p.m.
  Poate exista fluxul concentric?  ( 5 )
 Dar daca m-am referit la comportarea unui gaz, dece nu se egaleaza presiunea? Dece
 sa ramana intensitatea fluxului mai mare  in jurul aglomerarilor de masa obisnuita?
 Explicatia ar putea veni de la natura intrinseca a fluxului. Fiecare particula de materie
 intunecata constituie in orice moment un punct din Univers si se afla sub incidenta fluxului
 concentric. De aceea chiar daca este in miscare, traiectoria ei va fi curbata spre corpuri,
 respectiv spre aglomerarile de masa, din cauza impingerii de catre celelalte particule,in
 conditiile in care corprile sau aglomerarile de masa obtureaza fluxul dintr-o directie.
 In acest fel aglomerarile de masa si zonele limitrofe sunt afectate de un flux concentric mai
 intens decat spatiile libere. Aceasta diferenta produce in jurul aglomerarilor de masa un
 contur de trecere, unde fluxul concentric este asimetric si impinge corpurile, incepand cu
 cele de margine, spre exterior, producand efectul de expansiune a Universului.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 30, 2011, 02:38:02 p.m.
  Poate exista fluxul concentric?   ( 6 )
 In acest fel, masa aglomerarilor de materie obisnuita scade treptat, imprastiindu-se in
 Univers. Atunci cand materia obisnuita s-a distribuit relativ uniform si fluxul concentric
 lafel, va incepe etapa de retragere, dupa cum am aratat la inceput.
 Nu cred ca acest scenariu duce lipsa de fisuri sau inconsecvente. Pe de alta parte stiu ca
 textele lugi nu prea ajung sa fie citite. Astept parerile participantilor.
 Nu ma astept ca aceasta urzeala sa tina loc de argumente certe si rezultate masurabile.
 Dar cred ca in felul acesta fluxul concentric scapa de condamnare.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: HarapAlb din Iulie 30, 2011, 05:36:11 p.m.
Eu cred ca nici tu nu stii prea bine ce e ala "flux concentric" la cat de multe speculatii faci, nu cumva e totuna cu fluxul egocentric ? ;D
Daca fluxul asta ar fi raspunzator de atractia gravitationala incearca un exercitiu, pentru tine in primul rand, cat se poate de simplu: trei corpuri plasate in spatiu care se "atrag" datorita "fluxului concentric". Dupa ce ai depasit exemplul asta banal te poti gandi la materie neagra, gri sau albastra.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Iulie 30, 2011, 07:18:46 p.m.
  Dar cred ca in felul acesta fluxul concentric scapa de condamnare.
Pe ce se bazeaza aceasta credinta? Daca tu ai impresia ca poti justifica o credinta cu alte credinte (sau mai pe numele lor, fabulatii), ignorand rationamentele si logica, atunci te inseli.


e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 31, 2011, 06:46:21 a.m.
  Raspuns pentru #153 (HarapAlb)
  Cred ca am anuntat de la inceput ca este vorba de un scenariu (in contrast cu o lucrare
  de doctorat). Intentia mea a fost de a pune in discutie, nu de a dovedi. Nu stiam ca la
  un forum nu poti veni cu speculatii. Ati avut parte pana acum numai de realizari solide?
  Poate ne spui tu ce ai remarcat in cazul celor 3 corpuri. Ma intreb ce ar pati Soarele,
  Pamantul si Luna daca ar avea parte de o impingere echivalenta cu atractia pe care o
  acceptam astazi? Cat despre treaba cu egocentrismul vezi # 145.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: A.Mot-old din Iulie 31, 2011, 07:25:34 a.m.
 Poate exista fluxul concentric?   ( 6 )
 In acest fel, masa aglomerarilor de materie obisnuita scade treptat, imprastiindu-se in
 Univers. Atunci cand materia obisnuita s-a distribuit relativ uniform si fluxul concentric
 lafel, va incepe etapa de retragere, dupa cum am aratat la inceput.
 Nu cred ca acest scenariu duce lipsa de fisuri sau inconsecvente. Pe de alta parte stiu ca
 textele lugi nu prea ajung sa fie citite. Astept parerile participantilor.
 Nu ma astept ca aceasta urzeala sa tina loc de argumente certe si rezultate masurabile.
 Dar cred ca in felul acesta fluxul concentric scapa de condamnare.
Sa inteleg ca tu gandesti ca existenta Universului este de natura ciclica (asa cum presupune si big-bang) atunci ce anume va face ca asa zisul flux concentric sa inceapa asa zisa etapa de retragere?Eu gandesc ca Universul a fost este si va fi de tip stationar.Eu gandesc ca toate cate exista si se intampla sunt de natura mecanica si deci gravitatia este un fenomen mecanic iar Universul este un fenomen mecanic initial impus de o energie complexa care face ca Universul sa fie stationar intr-un camp gravific de tip rotativ in jurul unui centru energetic.Exista vreun fenomen care sa nu fie mecanic?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 31, 2011, 08:39:08 a.m.
  Raspuns pentru # 154 (Electron)
  Raspunsul sau mai degraba intrebarea adresata la #155 lui HarapAlb, in prima parte, este valabil.
  Daca nu vrei sa discuti despre scenariul propus, reiau o intrebare din discutia noastra mai veche:
  esti de acord ca rezultatele masurabile pentru franarea corpurilor de catre ipoteticul flux
  concentric, se pot evidentia numai in unitati de timp ale cresterii duratei anului astronomic
 (secunde pe an,etc )?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: AlexandruLazar din Iulie 31, 2011, 12:46:48 p.m.
Sa inteleg ca tu gandesti ca existenta Universului este de natura ciclica (asa cum presupune si big-bang)

Asta o presupuneți tu sau virgil48, că Big Bang-ul n-are nicio treabă cu asta.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: HarapAlb din Iulie 31, 2011, 01:38:02 p.m.
(...) reiau o intrebare din discutia noastra mai veche:
  esti de acord ca rezultatele masurabile pentru franarea corpurilor de catre ipoteticul flux
  concentric, se pot evidentia numai in unitati de timp ale cresterii duratei anului astronomic
 (secunde pe an,etc )?
Nu sunt de acord. Asta trebuie demonstrat. Pe de alta parte fluxul concentric trebuie sa fie in concordanta si cu marimea fortei de atractie intre corpuri.

  Cred ca am anuntat de la inceput ca este vorba de un scenariu (in contrast cu o lucrare
  de doctorat). Intentia mea a fost de a pune in discutie, nu de a dovedi. Nu stiam ca la
  un forum nu poti veni cu speculatii.
Speculatiile pure, fara un suport matematic sau fizic, nu sunt suficiente pentru a confirma o ipoteza.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 31, 2011, 08:30:39 p.m.
  Raspuns pentru # 156 (A.Mot)
       In manualele de fizica de acum 50 de ani, Mecanica era un capitol, iar Electromagne-
  tismul altul. Nu cred ca s-a modernizat invatamantul atat de mult incat sa se predea
  impreuna!
       Nu am gandit eu existenta ciclica a Universului dar pentru mine teoria este acceptabila.
       Nu stiu daca putem ajunge la un dialog fiindca deocamdata nu vorbim aceeasi limba,
  iar tu nu ai urmarit discutiile anterioare. Din cate stiu eu campul gravific nu este o notiune
  din mecanica.
  Daca te intereseaza acest forum, citeste mai atent toate postarile si ridica numai 2-3
  probleme odata.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 01, 2011, 08:12:37 a.m.
   Poate exista fluxul concentric ca notiune fizica?
 Asa cum l-am definit eu sumar, la inceput, se vede ca nu. A considera traiectoria unui
 punct -corp ca o succesiune de pasi infinitezimali, pentru  a dovedi ca fluxul concentric nu
 produce franare, ar constitui o incercare de eludare a fizicii elementare si a bunului simt.
 Ati observat ca am oscilat intre aceasta notiune si cea de flux omogen izotrop, iar in
 discutii am recunoscut ca fluxul concentric simetric produce franare, am zis eu, in limitele
 celei naturale. Aceasta este deja o contradictie, fiindca acest flux, prin definitie, nu poate
 produce franare, deci se poate adresa cel mult tintelor in repaus, ceace devine lipsit de
 interes. Dar notiunea de flux omogen izotrop nu ma ajuta in cazul intensitatilor variabile
 si al asimetriilor.
 Intrucat am clarificat acest aspect, dar problema ramane tot neclara, cei ce vor continua
 dialogul vor mai ingadui o vreme aceste oscilatii.        Va multumesc.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 01, 2011, 08:58:35 a.m.
  Raspuns pentru #158 (AlexandruLazar)
  Daca teoria evolutiei ciclice a Universului nu se asorteaza cu teoria Big Bangului puteai
  sa ne explici in cateva randuri si te credeam.
  S-au adunat pe acest forum cei ce vor numai sa contrazica si sa ironizeze?
  Pe Electron si Anatol ii exceptez.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: A.Mot-old din August 01, 2011, 09:11:13 a.m.
  Raspuns pentru # 156 (A.Mot)
       In manualele de fizica de acum 50 de ani, Mecanica era un capitol, iar Electromagne-
  tismul altul. Nu cred ca s-a modernizat invatamantul atat de mult incat sa se predea
  impreuna!
       Nu am gandit eu existenta ciclica a Universului dar pentru mine teoria este acceptabila.
       Nu stiu daca putem ajunge la un dialog fiindca deocamdata nu vorbim aceeasi limba,
  iar tu nu ai urmarit discutiile anterioare. Din cate stiu eu campul gravific nu este o notiune
  din mecanica.
  Daca te intereseaza acest forum, citeste mai atent toate postarile si ridica numai 2-3
  probleme odata.
Se stie ca nu exista niciun fel de fenomen fara miscare si deci miscarea inseamna mecanica.........Nu exista nimic care sa fie in repaus........In concluzie toate fenomenele sunt de natura mecanica fie ca ne referim la microcosmos fie ca ne referim la macrocosmos............Poate fi un corp in repaus fata de toate sistemele de referinta existente in Univers?Eu zic ca nu............Sa fim atenti la definitia electromagnetismului:
Conform DEX:"ELECTROMAGNETÍSM s. n. Ramură a electricității care studiază câmpul magnetic produs de sarcinile electrice în mișcare, acțiunea câmpului magnetic asupra curentului electric, undele electrice și cele magnetice, fenomenul inducției electromagnetice etc. – Din fr. électromagnétisme, germ. Elektromagnetismus."
Eu zic ca toate fenomenele sunt de natura mecanica.........."E pur si muove" a zis Galilei...........
Eu credeam ca tu nu iti impui teoriile cu forta si ca accepti dialogul iar dialogul poate duce la lamurirea subiectului propus de tine.........imi pare rau ca tu sustii acel flux concentric si eviti sa-mi raspunzi la toate intrebarile.......Ce anume ar putea face ca acel flux concentric sa inceapa la un moment data sa se retraga astfel incat Universul sa inceapa contractia.........
GRAVITATIA este de natura mecanica asa cum si electromagnetismul si fisiunea nucleara si electrostatica si reactiile chimice si etc. sunt de fapt de natura mecanica.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: A.Mot-old din August 01, 2011, 09:19:54 a.m.
 Raspuns pentru #158 (AlexandruLazar)
  Daca teoria evolutiei ciclice a Universului nu se asorteaza cu teoria Big Bangului puteai
  sa ne explici in cateva randuri si te credeam.
  S-au adunat pe acest forum cei ce vor numai sa contrazica si sa ironizeze?
  Pe Electron si Anatol ii exceptez.
In concluzie ce raspuns dai tu la intrebarea ta initiala?Un dialog presupune si contraziceri dar eu nu te-am ironizat pe tine si nici nu voi ironiza pe nimeni.......Imi pare rau ca nu vrei sa continuam dialogul........si de fapt tu esti foarte diplomat incheind dialogul recunoscand ca ai gresit cu teoria ta dar eu sunt convins ca tu in continuare crezi in teoria ta cu fluxul concentric................ ::)
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din August 01, 2011, 11:54:59 a.m.
Se stie ca nu exista niciun fel de fenomen fara miscare si deci miscarea inseamna mecanica...
Dupa ce ca faci un non sequitur cat toate zilele, mai vii si cu o "concluzie" falsa. Miscarea nu inseamna mecanica. Asta poate doar in definitiile tale personale, care nu au nimic de-a face cu cele consacrate stiintifice.

Citat
Nu exista nimic care sa fie in repaus...
Nu exista nimic in repaus absolut. Notiunea de repaus (relativ la un sistem de referinta dat) exista si se foloseste fara probleme.

Citat
In concluzie toate fenomenele sunt de natura mecanica fie ca ne referim la microcosmos fie ca ne referim la macrocosmos...
Fals.

Citat
Eu zic ca toate fenomenele sunt de natura mecanica...
Zici, dar aberezi cat China.

Citat
GRAVITATIA este de natura mecanica asa cum si electromagnetismul si fisiunea nucleara si electrostatica si reactiile chimice si etc. sunt de fapt de natura mecanica.
Aici ai dreptate. Amandoua partile frazei sunt false.

A.Mot, daca vei insista cu definitiile tale personale care nu au de-a face cu limbajul stiintific, vei continua sa aberezi la modul cel mai irelevant pe acest forum. Chiar daca ne aflam la sectiunea de critici ale paradigmei actuale, asta nu inseamna ca aruncam pe geam limbajul coerent stiintific pentru a fabula fara nici un rost.


e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din August 01, 2011, 12:25:12 p.m.
 esti de acord ca rezultatele masurabile pentru franarea corpurilor de catre ipoteticul flux concentric, se pot evidentia numai in unitati de timp ale cresterii duratei anului astronomic (secunde pe an,etc )?
Nu sunt de acord. De unde ai scos tu o astfel de concluzie?

e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: AlexandruLazar din August 01, 2011, 03:03:24 p.m.
 Raspuns pentru #158 (AlexandruLazar)
  Daca teoria evolutiei ciclice a Universului nu se asorteaza cu teoria Big Bangului puteai
  sa ne explici in cateva randuri si te credeam.
  S-au adunat pe acest forum cei ce vor numai sa contrazica si sa ironizeze?
  Pe Electron si Anatol ii exceptez.

Poate n-am fost destul de clar -- nu e vorba ca o astfel de ipoteza "nu se asorteaza" cu teoria Big Bang-ului, ci pur si simplu ca cele doua nu sunt neaparat legate. Modelul pe care il avem astazi pentru Big Bang functioneaza la fel de bine si pentru evolutie ciclica (daca densitatea de materie este suficient de mare), si pentru una ne-ciclica.

Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 01, 2011, 04:54:29 p.m.
   O precizare
 Franarea care o produce un mediu difuz asupra unui corp care il strabate, nu depinde de
 viteza particulelor mediului. Impulsul de franare depinde numai de viteza corpului.
 Prin urmare daca particulele stau pe loc sau circula cu viteza luminii, produc aceeasi
 franare. Iar cu cat viteza corpului este mai mica si franarea este mai mica. Asta reiese simplu din analiza impulsului, dar consider ca este bine sa fie afisata si textual.
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 01, 2011, 05:15:57 p.m.
  Raspuns pentru # 159 (HarapAlb)
 La punctul I te sustine si Electron, consider ca problema este serioasa, voi reveni daca
 voi considera ca am argumente.
 La punctul II, sunt de acord, dar pentru a o lua in discutie  pe un forum, cred ca sunt
 suficiente. Daca incep sa caut exemple veti zice ca am abandonat.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 01, 2011, 05:34:28 p.m.
  Raspuns pentru # 167 (AlexandruLazar)
 Multumesc pentru precizare. Credeam ca acelasi lucru l-am afirmat si eu la #149, intr-o
 maniera mai putin stiintifica.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 02, 2011, 07:52:07 a.m.
   Se refera la # 168
 Pentru a continua, as vrea sa cunosc parerea participantilor despre aceasta precizare. Desi nu mi se pare contestabila, este bine sa fim de acord . Doar nu este vorba despre
 vreun scenariu.   Prin urmare, DA sau NU ?     
         


 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din August 02, 2011, 10:00:42 a.m.
  O precizare
 Franarea care o produce un mediu difuz asupra unui corp care il strabate, nu depinde de viteza particulelor mediului. Impulsul de franare depinde numai de viteza corpului.
Viteza corpului fata de care sistem de referinta?

Citat
Prin urmare daca particulele stau pe loc sau circula cu viteza luminii, produc aceeasi franare.
Cum ai ajuns la aceasta concluzie? Ce calcule ai facut? Scrie-le aici sa le vedem si noi.

Citat
Asta reiese simplu din analiza impulsului, dar consider ca este bine sa fie afisata si textual.
Prezinta si analiza impulsului de care vorbesti.


e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 02, 2011, 04:05:50 p.m.
  Raspuns pentru # 172 (Electron)
 Dupa cum am spus, am ajuns la precizarea de la # 168 in urma unei demonstratii simple.
 Am ordonat pe aceeasi traiectorie rectilinie particula P1, corpul C si particula P2.
 Corpul C are masa M si viteza v.  
 Particulele au masa m si viteza V.  P1 se misca in acelasi sens cu C, iar P2 in sens invers.
 Impulsul pe care il va ceda particula P1 prin impact, corpului C va fi: m x (V - v)
 Impulsul pe care il va ceda particula P2 prin impact, corpului C va fi: -m x (V + v)
 Impulsul cumulat al celor doua particule va fi: m (V - v) - m (V + v) = - 2 m v
 Acesta nu depinde de V ci de v. Cine face o demonstratie completa, cu sume, functii
 trigonometrice, vectori, etc, si ajunge la alta concluzie, sa o prezinte. Eu, am mai spus, nu
 lucrez aici la teza de doctorat si in privinta precizarii # 168 am indepartat semnul intrebarii.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 02, 2011, 06:28:46 p.m.
   Pentru Adi,
  Am vazut ca citesti si tu "fabulatiile" de pe acest forum. Crezi ca te-ai compromite
  participand la dialog?
  
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: A.Mot-old din August 03, 2011, 08:25:53 a.m.
 Raspuns pentru # 172 (Electron)
 Dupa cum am spus, am ajuns la precizarea de la # 168 in urma unei demonstratii simple.
 Am ordonat pe aceeasi traiectorie rectilinie particula P1, corpul C si particula P2.
 Corpul C are masa M si viteza v.  
 Particulele au masa m si viteza V.  P1 se misca in acelasi sens cu C, iar P2 in sens invers.
 Impulsul pe care il va ceda particula P1 prin impact, corpului C va fi: m x (V - v)
 Impulsul pe care il va ceda particula P2 prin impact, corpului C va fi: -m x (V + v)
 Impulsul cumulat al celor doua particule va fi: m (V - v) - m (V + v) = - 2 m v
 Acesta nu depinde de V ci de v. Cine face o demonstratie completa, cu sume, functii
 trigonometrice, vectori, etc, si ajunge la alta concluzie, sa o prezinte. Eu, am mai spus, nu
 lucrez aici la teza de doctorat si in privinta precizarii # 168 am indepartat semnul intrebarii.
Intrebari:M>m?Exista numai cate o particula P1 respectiv P2?Ciocnirile sunt plastice?Care din particule acttioneaza mai intai asupra corpului C?

Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: A.Mot-old din August 03, 2011, 08:46:36 a.m.
Am impresia ca nu se stie definitia cuvantului mecanica asa ca iata doua definitii din DEX:
1.-"MECÁNICĂ, subst. S. f. 1. Știință care studiază mișcarea sau echilibrul corpurilor sub acțiunea forțelor exercitate asupra lor."
2.-"MECÁNICĂ s.f. 1. Știință care studiază condițiile mișcării și ale repausului corpurilor. ♦ Mecanică cerească = știință care studiază mișcarea aștrilor."
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 03, 2011, 09:54:33 a.m.
   Raspuns pentru # 163 (A.Mot)
 Intrucat observ de la beculetul verde, ca ai inceput sa citesti ce scrie pe forum, presupun
 ca vei ajunge si la afirmatia privind increderea ce o acord afirmatiilor mele. Deci nu incerc
 sa impun nimic si nu refuz dialogul cu nimeni. Ce iti spun, este ca daca nu iti revizuiesti
 stilul si conceptiile, vei fi mereu victima sigura a celor mai intransigenti.
 Despre intrebarea ce mi-o adresezi la urma, imi dau seama recitind " scenariul" dupa cateva
 zile, ca am lasat destul loc pentru confuzie. Daca va fi interesant voi reveni.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 03, 2011, 10:10:35 a.m.
  Raspuns pentru # 175 (A. Mot)
  Iti raspund scurt la intrebari, in ordinea lor:
  1. Evident.
  2. Nu, sunt numai cele reprezentative.
  3. Da, particulele consider ca vor fi retinute.
  4. Simultan.
  La #176 puteai sa renunti. Nu poti argumenta aici cu ce scrie in dictionare.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din August 03, 2011, 10:55:45 p.m.
Am impresia ca nu se stie definitia cuvantului mecanica asa ca iata doua definitii din DEX:
1.-"MECÁNICĂ, subst. S. f. 1. Știință care studiază mișcarea sau echilibrul corpurilor sub acțiunea forțelor exercitate asupra lor."
2.-"MECÁNICĂ s.f. 1. Știință care studiază condițiile mișcării și ale repausului corpurilor. ♦ Mecanică cerească = știință care studiază mișcarea aștrilor."
Foarte educativ, dar irelevant pentru discutia de fata. Cauta definitia conceptului de "fenomen mecanic", daca vrei sa intelegi cu ce se ocupa partea de fizica numita "Mecanica".

e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din August 03, 2011, 11:43:48 p.m.
  Am ordonat pe aceeasi traiectorie rectilinie particula P1, corpul C si particula P2.
 Corpul C are masa M si viteza v.  
 Particulele au masa m si viteza V.  P1 se misca in acelasi sens cu C, iar P2 in sens invers.
Din acest raspuns rezulta ca ai luat ca sistem de referinta acel sistem fata de care fluxul este "concentric" (sau simetric). Faptul ca asta implica existenta unui sistem de referinta privilagiat, absolut, e o problema pe care se pare ca nu vrei sa o abordezi chiar deloc. Oricum, si fara a pune aceasta problema, concluzia finala legata de existenta fluxului concentric e aceeasi.

Citat
Impulsul pe care il va ceda particula P1 prin impact, corpului C va fi: m x (V - v)
Fals. Cum poate sa cedeze particula P1 acest impuls prin impact? Acesta ar fi rezultatul doar daca particula P1 ar disparea ca prin minune dupa impact. E cumva asta o axioma ce trebuie adaugata teoriei ?

Citat
Impulsul pe care il va ceda particula P2 prin impact, corpului C va fi: -m x (V + v)
Aceeasi observatie ca mai sus.

Citat
Impulsul cumulat al celor doua particule va fi: m (V - v) - m (V + v) = - 2 m v
Acesta nu depinde de V ci de v.
Plecand de la premise false, rezultatul obtinut este irelevant. Daca tot ne aflam pe un forum dedicat stiintei, recomand sa corectezi aceasta analiza inainte de a continua.

Citat
  Cine face o demonstratie completa, cu sume, functii trigonometrice, vectori, etc, si ajunge la alta concluzie, sa o prezinte.
Nu e nevoie de sume si functii trigonometrice. Trebuie doar sa tii cont ca masa particulelor P1 si P2 nu dispare dupa impact. Refa deci analiza ca sa o corectezi. E important sa o faci singur (sa nu-ti dea cineva mura in gura rezolvarea corecta) pentru ca doar asa te vei convinge de valabilitatea rezultatului final.

Citat
Eu, am mai spus, nu lucrez aici la teza de doctorat
Da, ai mai spus-o, dar este complet irelevant. Nu conteaza daca lucrezi la o teza de doctorat sau doar la o ipoteza pe un forum dedicat stiintei, logica si rationamentele corecte tot trebuie respectate. Altfel nu vorbim serios ci doar fabulam aiurea fara nici un suport rational. Asa ca lasa lamentarile pentru alte ocazii si foloseste-ti ratiunea pentru idelie pe care le prezinti in aceasta sectiune, daca vrei sa fii luat in serios.


e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: A.Mot-old din August 04, 2011, 08:16:52 a.m.
 Raspuns pentru # 175 (A. Mot)
  Iti raspund scurt la intrebari, in ordinea lor:
  1. Evident.
  2. Nu, sunt numai cele reprezentative.
  3. Da, particulele consider ca vor fi retinute.
  4. Simultan.
  La #176 puteai sa renunti. Nu poti argumenta aici cu ce scrie in dictionare.
Cred ca ai presupus ca cele doua particule se aflau initial la aceiasi distanta de corpul C si V>v in caz contrar nu putem vorbi de o ciocnire ci despre o miscare a corpului C cu viteza v intr-un mediu care se contracta ceea ce presupune ca densitatea acelui mediu devine din ce in ce mai mare si deci viteza corpului C se micsoreaza.........
-----------------------------
Daca presupunem ca cele doua particule se aflau initial la aceiasi distanta de corpul C si V>v si daca facem abstractie ca din ciocnirea plastica rezulta si o energie termica atunci rationamentul este urmatorul:
Fiind ciocnire plastica simultana si stiind ca particulele P1,P2 si corpul C se misca pe o dreapta atunci exista relatia mV+Mv-mV=(M+2m)p unde p este viteza corpului C cu cele doua particule dupa ciocnire de unde rezulta ca viteza corpului C scade........Care este echlibrul energetic in acest caz daca tinem cont si de faptul ca apare si o energie termica?
Ce legatura are problema particulelor P1,P2 si a corpului C cu intrebarea "Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?"?
Nu inteleg!
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din August 04, 2011, 03:19:47 p.m.
Ce legatura are problema particulelor P1,P2 si a corpului C cu intrebarea "Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?"?
Nu inteleg!
Daca nu intelegi, reia acest topic de la inceput si citeste-l cu atentie. Daca nici asa nu vei intelege, il las lui virgil 48 privilegiul de a-ti explica detaliat.

e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 04, 2011, 06:12:01 p.m.
   Raspuns pentru # 180 (Electron)
 Nu am pretins nici o secunda ca prin precizarea # 168 am avansat in incercarea de a
 autentifica fluxul concentric. Am relevat o consecinta a fluxului omogen izotrop, care este
 probabil cunoscuta odata cu introducerea acestei notiuni. Daca am dat alta impresie, imi
 cer scuze. Cat despre rezultatul impactului celor doua particule cu corpul C, am scris
 inainte, fara a mentiona si in precizare, ca ma astept sa fie retinute partial sau total.
 Pentru a intrerupe alte speculatii, voi afirma aici, ca m-am referit la situatia in care particulele sunt retinute total, deci concluzia referitoare la viteze se mentine.        
 Mai adaug ca prin aceasta retinere, am presupus ca particulele de materie intunecata
 interactioneaza mecanic cu un corp din materie obisnuita, ceace este chiar o axioma
 care ma ingrijoreaza. Daca stiinta actuala nu a stabilit sau nu a dezvaluit nimic in acest
 sens, este posibil sa suspendam cateva decenii forumul nostru, sau sa dezbatem intre timp alte aspecte ale problemei.



Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 04, 2011, 06:50:06 p.m.
   Altfel de raspuns pentru # 180 (Electron)
 Judecati contradictorii sau subversive?
 Presupui ca am nevoie de cineva care sa-mi dea mura-n gura 2 inmultiri si o adunare, si
 imi ceri analize in functie de sistemul de referinta. Cum ti se pare?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din August 04, 2011, 07:24:10 p.m.
  Altfel de raspuns pentru # 180 (Electron)
 Judecati contradictorii sau subversive?
 Presupui ca am nevoie de cineva care sa-mi dea mura-n gura 2 inmultiri si o adunare, si
 imi ceri analize in functie de sistemul de referinta.Cum ti se pare?
virgil 48, nu am de ce sa suport de la tine asa o atitudine. Daca participarea mea la aceasta discutie o consideri subversiva, atunci te las cu ipotezele tale false si cu filozofarile inutile. Nu am nici un interes in aceasta discutie in afara de analiza rationala. Dat fiind ca pe tine nu te intereseaza acest lucru, participarea mea aici e complet inutila.

e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 04, 2011, 09:09:56 p.m.
   Raspuns pentru # 185 (Electron)
 Nu a fost vorba despre participare ci de o anume judecata, pe care  o pot considera
 jignitoare. Si nu vreau sa fac un inventar de la debut. Decizia iti apartine, eu sper sa
 ti-o reconsideri.                  Noaptea este un sfetnic bun!
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 05, 2011, 09:42:09 a.m.
   Raspuns pentru # 181 (A.Mot)
  1.   Ai dreptate, eu am afirmat numai ca viteza corpului C scade independent de viteza
  particulelor, ceace consider ca am si demonstrat. Ordinea in care P1 si P2 ating corpul
  nu influenteaza rezultatul, de aceea am spus "simultan".
  2. Si aici ai dreptate dar daca vrei sa introduci in ecuatie si elemente de termodinamica, nu
  vom mai vedea padurea din cauza copacilor. Exista si un efect de transformare a energiei
  cinetice in energie termica, aceasta va produce incalzirea si dilatarea corpului, putem
  continua din consecinta in consecinta pana uitam de unde am plecat. Hai sa ne oprim
  la prima consecinta, impulsul de franare, fiindca in general, cele ce urmeaza nu schimba
  radical rezultatul final.
  3. Daca nu intelegi, insista sau ai rabdare.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 05, 2011, 10:36:42 a.m.
  Continuare la # 183
 Se pare ca raspunsul la problema interactiunii mecanice a particulelor de materie intunecata cu corpurile, nu va produce intarzierea pe care am anticipat-o.
  Sunt cercetatori care se ocupa de ea.
  http://www.scientia.ro/univers/47-astronomie/1503-natura-materiei-negre-intunecate.html (http://www.scientia.ro/univers/47-astronomie/1503-natura-materiei-negre-intunecate.html)
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 05, 2011, 11:07:18 p.m.
  Continuare la # 188
 Articolul de la adresa unde te trimite linkul, arata ca aglomerarile de masa obisnuita sunt
 inconjurate de un mediu difuz de materie intunecata. El este redactat in termenii recunos-
 cuti ai atractiei universale. Nu spune nimic despre viteza particulelor de materie intunecata
 dar cunoscand comportarea in spatiu a particulelor cunoscute, probabil ca si acestea se
 misca la viteze apreciabile. Daca se cauta o explicatie pentru concentrarea materiei
 intunecate in jurul aglomerarilor de masa obisnuita, este una empirica la # 151.Dar trebuie
 sa accepti fluxul concentric. Viteza particulelor de materie intunecata nu ar avea
 importanta pentru franarea corpurilor dar ar fi importanta pentru realizarea impingerii.
 Discutia se poate continua, cum am mai spus, dupa ce aflam daca particulele de masa
 intunecata interactioneaza mecanic cu corpurile. Dar dupa cum sunt prezentate particulele
 in articol, ar trebui sa interactioneze. Astept sa vedem in ce masura.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 08, 2011, 09:02:40 a.m.
  Continuare la # 189                      (Acum vorbesc singur!)
  Dece ma intereseaza "in ce masura?" Exista particule cunoscute care pot traversa Terra
 si isi continua drumul. Nu stiu daca pierd ceva din viteza lor la aceasta traversare. Exista
 particule cu masa, care sa aiba capacitate totala de traversare a corpurilor, adica sa nu
 cedeze deloc impuls corpurilor prin care trec?
 A fost prezentata recent pe Discovery o vela-parasuta uriasa  pe care o pregateste
 NASA pentru a tracta o capsula in directie opusa Soarelui, impinsa de presiunea luminii.
 Dupa cum se spune, fotonilor le lipseste masa numai cand sunt in miscare, altfel nu ar
 putea impinge nimic. Pentru un exercitiu de logica elementara, daca vela de la NASA ar fi
 semitransparenta, unii fotoni ar trece prin ea, iar altii ar fi opriti. Daca toti fotonii au
 aceeasi viteza, chiar si cei care au trecut prin vela semitransparenta, atunci ce ii califica
 pe unii sa treaca iar altii nu?
                                                                                   Continuare:
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 08, 2011, 03:51:51 p.m.
  Continuare la #190
 Intelege oricine si am mai afirmat deja, dece ma preocupa interactiunea mecanica dintre
 particulele de materie intunecata si corpurile ceresti. Daca aceste particule trec prin corpuri fara sa fie retinute, sau fara sa cedeze impuls, chiar daca exista, fluxul concentric
 nu va produce impingerea gravitationala pe care am sustinut-o. Este drept, nici franarea
 corpurilor. Daca este informat cineva in acest sens, sau stie ca se studiaza aceasta
 problema, presupun ca pagina unde duce linkul  de la # 188 ar fi locul potrivit de postare.
 Iar un cercetator profesionist ar putea fundamenta o marime fizica si o unitate de masura,
 in cazul ca nu exista deja pentru particulele cunoscute.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 08, 2011, 06:59:40 p.m.
   In loc de incheiere
 Citind forumul despre LHC am realizat adancimea prapastiei.
 Toata lumea prefera focurile de artificii tirului cu arcul.
 Eu ramin pe aproape, cu parerea mea ca atractia gravitationala este de fapt impingere.
 Voi deschide zilnic, daca mai doreste cineva sa particioe la aceasta aventura greceasca,
 ma gaseste. Succes cunoscatorilor de teorii complicate.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din August 08, 2011, 07:15:35 p.m.
   Eu ramin pe aproape, cu parerea mea ca atractia gravitationala este de fapt impingere.
Inca nu ai inteles ca gravitatia nu poate fi un fenomen mecanic produs de "fluxuri concentrice" de particule?


e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: A.Mot-old din August 09, 2011, 07:41:59 a.m.
In concluzie putem spune ca gravitatia este un fenomen mecanic si daca da atunci carui fapt se datoreste gravitatia?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 09, 2011, 08:49:47 a.m.
  Raspuns pentru # 194 (A.Mot)
 Concluzia este prematura rau, dar daca se va impune, gravitatia se va datora impingerii
 corpurilor unul catre altul, de catre fluxul concentric(revizuit) de materie intunecata sub
 forma de particule. Citeste textele de la inceput. Le spuneam particule necunoscute, nu
 stiam ca este adevarat numai partial.
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din August 09, 2011, 10:59:56 a.m.
 Concluzia este prematura rau, dar daca se va impune, gravitatia se va datora impingerii corpurilor unul catre altul, de catre fluxul concentric(revizuit) de materie intunecata sub forma de particule.
Cum sa se impuna o concluzie falsa ?

Citat
Citeste textele de la inceput. Le spuneam particule necunoscute, nu stiam ca este adevarat numai partial.
Ipoteza ta e pur si simplu falsa. Nu are cum sa fie "adevarata numai partial".


e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 09, 2011, 11:37:00 a.m.
  Raspuns pentru # 193 (Electron)
 Asa este, Electron, inteleg greu ce nu mi se pare argumentat sau ce se contrazice cu argumentele mele, chiar empirice.
 Daca o luam la pas, dupa ce ai vazut pagina unde te trimite linkul de la # 188, tot nu
 crezi ca este posibila existenta fluxului concentric (revizuit conf. # 161)? Crezi ca masa
 aceea sferica de materie difuza, care nu este roz, ci mai degraba maron-roscat, se afla in
 repaus? Daca este in miscare, ce crezi ca ar genera? Crezi ca planetele din roiul de
 galaxii Coma se afla in repaus, sau le asteapta urgent aceasta soarta, daca mediul acela
 difuz stationeaza printre ele?
 Nu am vazut # 196. Tu mai ai si alte argumente inafara de acela ca ipoteza impingerii
 este falsa?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din August 09, 2011, 01:08:04 p.m.
 Asa este, Electron, inteleg greu ce nu mi se pare argumentat sau ce se contrazice cu argumentele mele, chiar empirice.
Foloseste-ti ratiunea si ai sa intelegi mai usor.

Citat
Daca o luam la pas, dupa ce ai vazut pagina unde te trimite linkul de la # 188, tot nu crezi ca este posibila existenta fluxului concentric (revizuit conf. # 161)?
Faptul ca pot sa existe fluxuri de materie mai mult sau mai putin exotica este una, iar faptul ca aceste fluxuri ar putea fi cauza mecanica a gravitatiei e cu totul altceva.

Citat
Crezi ca masa aceea sferica de materie difuza, care nu este roz, ci mai degraba maron-roscat, se afla in repaus?
De ce as crede asa ceva?

Citat
Daca este in miscare, ce crezi ca ar genera?
Nu stiu. Tu ce crezi ca ar genera?

Citat
Crezi ca planetele din roiul de galaxii Coma se afla in repaus, sau le asteapta urgent aceasta soarta, daca mediul acela difuz stationeaza printre ele?
Nu cred ca exista planete in repaus fata de galaxia in care se afla si tocmai faptul ca nu exista asa ceva e o dovada ca eventualele "fluxuri concentrice" nu au capacitatea sa produca efectele gravitationale pe care le observam in Universul real.

Citat
Tu mai ai si alte argumente inafara de faptul ca ipoteza impingerii este falsa?
Edit:
Cum adica, "in afara de faptul ca ipoteza impingerii este falsa"? Asta e tocmai punctul principal al discutiei. Daca ipoteza impingerii este falsa, care ar fi alta cauza mecanica a gravitatiei? Ce alte argumente in afara de acesta ar mai fi necesare?
/Edit.

Ti-am prezentat deja argumentul principal care demonstreaza ca ipoteza impingerii este falsa: daca gravitatia ar fi un efect de impingere al unui "flux concentric", acel flux ar frana toate corpurile in mod foarte pronuntat. Faptul ca acea franare nu se regaseste in Universul real demonstreaza ca gravitatia nu este un efect mecanic al unor "fluxuri concentrice" in acest Univers. Iti mai repet o data ca natura acestor fluxuri (materie intunecata, globostroci roz invizibili, neutrini sau altceva) este irelevanta, problema e la nivel de impulsuri.

Daca mai vrei si alt argument, ar fi acela ca, daca gravitatia ar fi un efect de impingere al unui "flux concentric", atunci masa corpurilor ar creste in mod continuu in mod foarte pronuntat. Faptul ca aceasta crestere in masa nu se regaseste in Universul real demonstreaza ca gravitatia nu este un efect mecanic al unor "fluxuri concentrice" in acest Univers.

Daca mai vrei un argument, existenta unui "flux concentric" ce ar produce prin impingere efectele gravitationale ar insemna ca exista un sistem de referinta preferential, absolut, iar legile fizicii nu ar fi identice fata de orice sistem de referinta, cu alte cuvinte, primul principiu al relativitatii ar fi fals, lucru care nu s-a observat pana acum.


e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din August 09, 2011, 10:29:34 p.m.
#Electron:
Citeste textele de la inceput. Le spuneam particule necunoscute, nu stiam ca este adevarat numai partial.
Ipoteza ta e pur si simplu falsa. Nu are cum sa fie "adevarata numai partial".
[/i]
Eu credca o ipoteza poate fi corecta partial, de pilda: Sa zicem ca lumea pentru prima data vede cum o caruta merge la vale, si oamenii cauta un raspuns.

 Caruta merge la vale din doua cauze: 1) Fiindca are rotile rotunde care transforma miscarea de rotatie in miscare liniara.Si 2) Fiindca e vale, si corpul se afla in spatiul fortei gravitationale.
 Pentru a da raspuns de ce se misca caruta singura la vale, este nevoie de doua raspusuri o data, pe cand cineva poate gasi numai unul din raspunsuri, iar lumea nu intelege, si se vede ca are nevoie de un raspuns complet, din mai multe descoperiri.

Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 10, 2011, 09:19:18 a.m.
   Raspuns pentru # 198 (Electron)
   Precizarea obiectivelor si mijloacelor
 In raspunsul tau ai adunat argumentele pe care le desfasori pentru a demonstra ca impingerea gravitationala si fluxul concentric sunt 100%  false.
 Eu mi-am propus de la inceput sa sustin si sa dovedesc ca cele doua sunt posibile intr-o
 anumita masura. Daca reusesc acest lucru, se va gasi cineva sa cerceteze daca sunt
 sigure 100%.
 Poate nu am afirmat-o suficient de clar, dar sunt destule ocazii in care m-am referit la
 semne de intrebare sau la incredere relativa. Revin pentru a preciza in privinta fluxului
 concentric, ca discut despre varianta revizuita provizoriu conform # 161.
 Nu considera ca bat in retragere sau ma lamentez, dar nici mijloacele nici cunostiintele
 nu-mi permit sa-mi aleg ca obiectiv o demonstratie sigura.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 10, 2011, 10:08:37 a.m.
  Continuare la # 200     Precizarea obiectiveor si mijloacelor. Mai bine mai tarziu ...
 Pentru demonstratia sigura, ai nevoie de aparatura, masuratori, rezultate experimentale,
 fiindca nu este o demonstratie de geometrie. Si mai ales cunostiinte avansate in
 domeniu, acestea toate negasind in mine sustinatorul ideal.
 Prin urmare voi face un inventar al contraargumentelor tale si voi afisa ce le opun eu.
 Pentru ca sa aduc rezultatul in favoarea celor sustinute de mine, trebuie sa demonstrez
 numai ca afirmatiile tale nu sunt adevarate 100%. Adica sa introduc un factor de
 "indoiala rezonabila".
 Inventarul se poate corecta dar te rog, fiindca forumul nostru tot a devenit un
 cvasidialog in doi, sa astepti pana termin de afisat. Fiindca acum nu am inca inventarul
 incheiat.     Multumesc pentru intelegere,
  Ii multumesc pentru revenire si lui Anatol.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din August 10, 2011, 11:05:18 a.m.
Eu credca o ipoteza poate fi corecta partial, de pilda: Sa zicem ca lumea pentru prima data vede cum o caruta merge la vale, si oamenii cauta un raspuns.
Poti sa crezi ce vrei. Daca vei studia vreodata logica vei vedea de ce exemplul tau nu e relevant. Fiecare din cele doua ipoteze prezentate de tine e sau adevarata, sau falsa. Faptul ca asa cum sunt redactate ele sunt sau nu o descriere completa a cauzelor cautate nu inseamna ca adevarul continut in ipoteze este "partial". Iar daca la fiecare ipoteza mai adaugi precizarea ca reprezinta exhaustiv cauzele miscarii carutei, atunci ambele ipoteze sunt pur si simplu false.

e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din August 10, 2011, 11:15:32 a.m.
 Pentru ca sa aduc rezultatul in favoarea celor sustinute de mine, trebuie sa demonstrez numai ca afirmatiile tale nu sunt adevarate 100%. Adica sa introduc un factor de "indoiala rezonabila".
Probabil nu mai stii unde te afli. Nu suntem la tribunal ca sa stabilim pe cale democratica daca exista sau nu "indoieli rezonabile" legate de ipoteza ta, ci pe un forum dedicat stiintei unde folosim ratiunea si logica, iar rezultatele obtinute sunt sau adevarate, sau false.

Citat
Inventarul se poate corecta dar te rog, [...], sa astepti pana termin de afisat. Fiindca acum nu am inca inventarul incheiat.
Ar trebui sa postezi tot odata, pentru ca devine obositor stilul acesta al tau de postare multipla. Daca editorul din forum nu te lasa sa scrii mai mult, foloseste o alta aplicatie de editare de text, poate fi chiar si NotePad, si apoi copiaza tot textul pe forum.

Si daca tot te apuci de "inventar", te-as ruga si eu sa sintetizezi cat mai clar ipotezele de la care pleci, ca sa vezi la final care dintre ele sunt demonstrate a fi adevarate si care false. Eu am inteles de la tine ca ipoteza de la care pleci este ca "gravitatia este un fenomen mecanic produs de fluxuri concentrice de particule". Aceasta ipoteza e pur si simplu falsa. Daca pleci cumva (si) de la alte ipoteze, prezinta-le clar macar acum.


e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 10, 2011, 12:02:03 p.m.
  Raspuns pentru # 203 (Electron)
 Nu pot lasa sa treaca asa usor raspunsul tau din primul paragraf.
 Indoiala rezonabila se referea la afirmatia ta sigura, ca ipoteza impingerii gravitationale
 este falsa si care o afisezi cu orice ocazie. Vrei sa ma convingi prin persuasiune?
 Dece nu astepti inventarul punctelor divergente reiesit din # 198, si ce iti opun eu?
 Nu ma ocop acum de soft, nici nu sunt prea priceput.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din August 10, 2011, 02:51:40 p.m.
  Indoiala rezonabila se referea la afirmatia ta sigura, ca ipoteza impingerii gravitationale este falsa si care o afisezi cu orice ocazie.
virgil 48, inca o data: ipoteza ca gravitatia ar fi un fenomen mecanic produs de fluxuri concentrice ori e adevarata, ori e falsa, nu este loc de "indoiala rezonabila" sau de alte povesti. Ce e asa de greu de inteles?

Daca ti-ai schimbat ipotezele mai nou, esti rugat sa le prezinti clar si la obiect.

Citat
Vrei sa ma convingi prin persuasiune?
Eu am vrut sa-ti prezint un rationament de la cap la coada, cu participarea ta, ca sa nu ramana lucruri nelamurite. Ai renuntat la demonstratie, apoi ai inceput tu niste calcule, ai facut niste greseli, iar cand ti-am atras atentia m-ai acuzat ca as fi "subversiv", moment in care mi-am dat seama ca nu se poate discuta serios cu tine. In acest moment nu mai vreau sa te conving de minic, pentru ca e clar ca nu esti dispus sa inveti ceva de la altii, tu doar vrei sa repeti fabulatiile tale preferate. N-ai decat.

Citat
Dece nu astepti inventarul punctelor divergente reiesit din # 198, si ce iti opun eu?
Posteaza tot ce doresti (in limitelor normelor acestui forum).


e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 10, 2011, 04:34:43 p.m.
   Raspuns pentru # 198 (Electron)
   Inventarul punctelor divergente  ( 1 )
  1. Argumentul principal prezentat de tine este ca existenta unui flux concentric, respectiv
 a unui mediu difuz, ar produce franarea corpurilor in miscare. Acest efect s-ar produce
 indiferent de viteza particulelor. Deci ca sa nu se produca franare, ar trebui ca sfera
 aceea maron-roscat ce inconjoara grupul de galaxii Coma, sa nu existe de loc.
 Dar daca ea a fost fotografiata, inseamna dupa tine, ca acest grup de galaxii este
 amenintat de un fel de implozie, si probabil nu numai el. Chiar daca este vorba de un
 mediu exotic, cred ca fotografia aceea l-ar fi pus pe ganduri si pe domnul Feynman.
 Tot nu esti de acord ca acest argument a devenit cam nesigur?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din August 10, 2011, 04:46:21 p.m.
   1. Argumentul principal prezentat de tine este ca existenta unui flux concentric, respectiv a unui mediu difuz, ar produce franarea corpurilor in miscare.
Gresit. Argumentul meu principal este ca daca gravitatia ar fi efectul mecanic al unui flux concentric (cum fabulezi tu in ipoteza ta), atunci acel flux ar duce la franarea vizibila a corpurilor in miscare fata de el. Despre asta discutam in acest topic, nu despre fluxuri concentrice de materie exotica ce nu interactioneaza cu materia si ca atare nu are efecte vizibile asupra ei. Chiar nu pricepi acest lucru?

Citat
Acest efect s-ar produce  indiferent de viteza particulelor. Deci ca sa nu se produca franare, ar trebui ca sfera aceea maron-roscat ce inconjoara grupul de galaxii Coma, sa nu existe de loc.
Fals. Daca materia din acele fluxuri interactioneaza extrem de slab cu materia obisnuita, atunci chiar daca exista ele nu vor frana corpurile asa cum le-ar frana un flux care ar fi cauza mecanica a gravitatiei.

Citat
Dar daca ea a fost fotografiata, inseamna dupa tine, ca acest grup de galaxii este amenintat de un fel de implozie, si probabil nu numai el.
Nu inseamna dupa mine deloc asa ceva.

Citat
Chiar daca este vorba de un mediu exotic, cred ca fotografia aceea l-ar fi pus pe ganduri si pe domnul Feynman.
De ce crezi acest lucru?

Citat
Tot nu esti de acord ca acest argument a devenit cam nesigur?
Evident ca nu. Si mai repet o data (o sa o repet de cate ori e nevoie) ca argumentele ori sunt corecte, ori sunt gresite. Aici nu merge cu jumatati de masura, cu "nesiguranta" si cu "indoieli rezonabile".

e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 10, 2011, 05:22:22 p.m.
   Raspuns pentru # 198 (Electron)
   Inventarul punctelor divergente  ( 2 )
  2. Fluxul concentric de materie intunecata difuza ar produce cresterea masei corpurilor. Acest
 argument l-am admis si eu la inceputul discutiilor, fara sa pot anticipa unde se va ajunge. Dar la
 # 148 am facut o anumita corectie adaugand si cuvantul DELOC. Asta inseamna ca exista
 posibilitatea ca particulele in discutie sa nu fie retinute de corpuri, sau numai de cele foarte mari.
 Dar prin trecerea lor prin corpuri, particulele vor ceda printr-un fenomen similar frecarii, o parte
 din impulsul lor. Consider si acest argument tot nesigur. Astept si parerea ta.
  3. La penultimul citat din # 198 contesti si faptul ca ipoteticul flux concentric ar putea produce
 impingerea gravitationala, desi la un moment dat ( # 135, pct. 2) ai admis ca acesta ar putea
 produce curbarea traiectoriilor corpurilor, ceace mi se pare acelasi lucru, spus mai cu retinere.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 10, 2011, 06:17:27 p.m.
  Raspuns pentru # 198 (Electron)
  Inventarul punctelor in divergenta ( 3 )
  Nu vreau sa intrerup postarea inventarului, dar ma voi intoarce la # 207 si daca va fi
  necesar si la demonstratia intrerupta.
  3. Prin raspunsurile la citatele 3 si 4 eviti unul, la intrebarea daca materia intunecata
  difuza in miscare, nu ar produce in zona ei un flux omogen izotrop sau concentric.
  4. Ultimul paragraf din raspunsul tau este ceace numeam eu o subversiune. Ai inteles ca
  grecii nu opereaza cu sisteme de referinta si il poti folosi cu orice ocazie, chiar daca ar
  fi ultimul argument. Daca poti considera punctul zero in centrul galaxiei noastre ne putem
  intelege. Tot ziceau unii, ca daca deplasarea aceea spre rosu se observa in toate
  directiile, inseamna ca ne aflam in centrul Universului.     Am terminat inventarul, dar se
  poate suplimenta, eu chiar mai stiu un punct discutabil.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din August 10, 2011, 06:20:15 p.m.
  2. Fluxul concentric de materie intunecata difuza ar produce cresterea masei corpurilor. Acest argument l-am admis si eu la inceputul discutiilor, fara sa pot anticipa unde se va ajunge. Dar la # 148 am facut o anumita corectie adaugand si cuvantul DELOC. Asta inseamna ca exista posibilitatea ca particulele in discutie sa nu fie retinute de corpuri, sau numai de cele foarte mari.
Asa din vorbe poti sa adaugi orice si sa fabulezi pana ne saturam cu totii.

Citat
Dar prin trecerea lor prin corpuri, particulele vor ceda printr-un fenomen similar frecarii, o parte din impulsul lor. Consider si acest argument tot nesigur.
Inca o data, nu exista argumente sigure si argumente nesigure, ci doar argumente corecte si argumente incorecte. De ce tot insisti cu asta?

Legat de "cedarea unei parti a impulsului", problema este ca daca acele particule care interactioneaza cu corpurile nu sunt retinute, pierderea lor de impuls se traduce prin pierderea de viteza, dupa ce au strabatut corpul, ceea ce ar insemna ca fluxul nu mai este izotrop si ca atare nu mai poate avea deloc efectele pe care le tot speri. Un flux care nu este izotrop nu ar mai permite nici macar corpurilor in repaus fata de flux sa ramana in repaus, cu alte cuvinte prima lege a dinamicii nu ar mai fi valabila.

Citat
3. La penultimul citat din # 198 contesti si faptul ca ipoteticul flux concentric ar putea produce impingerea gravitationala, desi la un moment dat ( # 135, pct. 2) ai admis ca acesta ar putea produce curbarea traiectoriilor corpurilor, ceace mi se pare acelasi lucru, spus mai cu retinere.
Invata sa citesti. Nu contest nicaieri faptul ca un flux concentric de particule ar putea produce impingerea gravitationala.

Ce tot repet deja de mi s-a acrit este faptul ca, un flux care produce impingerea gravitationala ar si frana corpurile in miscare fata de flux. Nu poti avea una fara cealalta. Deci, fluxuri concentrice pot sa existe. Fluxuri concentrice care sa produca impingerea gravitationala pot sa existe. Dar, fluxuri concentrice care sa produca impingerea gravitationala si in acelasi timp sa nu franeze corpurile, asta nu se poate. De aceea ipoteza ta e falsa.


e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din August 10, 2011, 06:29:45 p.m.
   3. Prin raspunsurile la citatele 3 si 4 eviti unul, la intrebarea daca materia intunecata difuza in miscare, nu ar produce in zona ei un flux omogen izotrop sau concentric.
Nu evit acest raspuns, pur si simplu nu stiu daca ar produce acest lucru sau nu. Ce e insa foarte clar este ca acea materie intunecata nu ar putea avea efectele de impingere gravitationala de care vorbesti (si asta pentru ca materia intunecata nu interactioneaza suficient de puternic cu materia).

Citat
  4. Ultimul paragraf din raspunsul tau este ceace numeam eu o subversiune.
Ok, deci tu chiar nu vrei sa mai particip la acest topic. Fie cum vrei tu, mi se pare o nerusinare enorma sa tratezi asa pe cei care discuta cu tine. Iti promit ca acesta e ultima mea postare din acest topic.

Citat
Ai inteles ca grecii nu opereaza cu sisteme de referinta si il poti folosi cu orice ocazie, chiar daca ar fi ultimul argument.
De unde scoti aberatia asta? Cum adica grecii nu opereaza cu sisteme de referinta?

Citat
Daca poti considera punctul zero in centrul galaxiei noastre ne putem intelege.
Ce punct zero? Despre ce tot aberezi?

Citat
Tot ziceau unii, ca daca deplasarea aceea spre rosu se observa in toate directiile, inseamna ca ne aflam in centrul Universului.
Probabil glumesti. Iar daca vorbesti serios, atunci chiar ca nu mai am cuvinte.

Citat
 Am terminat inventarul, dar se poate suplimenta, eu chiar mai stiu un punct discutabil.
Sa-ti fie de bine. Si eu am spus ce aveam de spus. Te las cu aberatiile tale in pace, pentru ca nerusinarea ta de a ma acuza de "subversiune" inca o data mi se pare prea mult.


e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 10, 2011, 07:49:59 p.m.
  Raspuns pentru Electron
 Sper ca macar il vei citi. Nu stiu dece o iei asa de personal, eu am repetat un cuvant
 pentru a lamuri la ce m-am referit prima oara. Ti-am spus ca nici tu nu m-ai menajat, dar
 mai bine nu escaladam. Pentru a lamuri problema iti scriu clar, daca parabola cu grecii nu
 ti-a fost de ajuns, ca nu inteleg argumentele tale legate de sistemele de referinta si
 implicatiile lor. Desi am o banuiala ca in cazul acesta nu au implicatii. Crezi ca in urma
 acestei "dezvaluiri" ar trebui sa-mi strang si eu jucariile?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din August 10, 2011, 08:10:59 p.m.
Pamantul atrage din centrul lui, dupa cum se aplica matimaticaca unde se foloseste "R", raza pamantului, ori datorita ca fiecare particula ce face parte din tera "atrage"? Este o deosebire in stiinta actuala intre descrierea fenomenului si formulele ce se aplica pentru acest fenomen? Atunci "flux concentric" nu ar merge in descrierea fenomenului, ci o acumulare de fluxe concentrice!?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 11, 2011, 09:29:51 a.m.
  Raspuns pentru # 213 (Anatol)
 Normal ca daca este vorba despre atractia pe care o combat aici, dar nu o exclud,
 fiecare particula "atrage", dar modelul matematic opereaza cu rezultanta acestor
 atractii. Cum ar putea face altfel? Acest aspect nu mi se pare o contradictie si nu
 cred ca viciaza rezultatele. Si eu gandesc tot la rezultanta fluxurilor concentrice cand
 este vorba despre corpuri.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: HarapAlb din August 11, 2011, 09:41:58 a.m.
 Inteleg ca discutia s-a cam terminat si dupa 15 pagini de dezbateri stim tot: conservarea impulsului, materie intunecata, gravitatia e fenomen mecanic etc. etc.
 O singura nedumerire imi ramane, ce e ala "flux concentric" ?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 11, 2011, 10:10:35 a.m.
  Raspuns intarziat pentru # 75 (Electron)
 Si la a doua intrebare pentru care voiai un raspuns net, raspunsul este DA.
 Nu era nevoie sa compui brusc viteza particulelor, adaugai viteza corpului (v) si ajungeai
 la concluzia de la # 173.
 Daca esti intr-o dispozitie mai buna, poti continua cu intrebarile.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 11, 2011, 03:33:27 p.m.
  Raspuns pentru # 215 (HarapAlb)
 Daca spui ca stii tot, poate ne explici si noua cate ceva.
 Pentru "flux concentric", adapteaza( asa cum am scris la # 161) notiunea de flux omogen
 izotrop, cu care ai venit tu, si adauga-i ceva proprietati, conform # 173. Mai mult nu am
 deocamdata, dar daca mai afli ceva, stii unde ma gasesti.
 Dupa cat timp de inactivitate se scoate un forum din program?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 11, 2011, 04:07:10 p.m.
  O provocare pentru cei ce mai trec pe aici
 Ar putea fi materia intunecata, o categorie de particule necunoscute si nedetectabile
 (in prezent) de materie obisnuita? Are mare legatura cu topicul.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: mercur din August 11, 2011, 04:40:02 p.m.
În mod sigur "materia întunecată" este o materie nedetectată până în prezent.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: AlexandruLazar din August 11, 2011, 05:08:39 p.m.
Eh -- sa ne intelegem un pic asupra termenilor, nu este detectata in sensul ca nu pare sa interactioneze electromagnetic, ci doar gravitational -- "trage" de lucrurile din jurul ei dar nu o vedem deloc (de unde si numele). Detectata este, de vreme ce stim ca exista, dar numai pe baza efectelor ei gravitationale. Ce anume este inca nu prea stim.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: mercur din August 11, 2011, 05:23:27 p.m.
Eu nu i-aş zice totuşi "detectată" ci doar ipotetică. Chiar pe baza efectelor gravitaţionale observate, atâta timp cât se desfăşoară şi anumite experimente prin care se caută diverse radiaţii ipotetice rezultate în urma unor foarte fine interacţii a materiei întunecate cu anumite particule, atâta timp cât nu există rezultate clare asupra existenţei acestei materii, eu prefer să o numesc doar ipotetică.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 11, 2011, 09:54:37 p.m.
  Raspuns pentru # 220 (AlexandruLazar)
 Nu stiu in ce masura esti la curent cu ce am sustinut pe acest forum in legatura cu
 impingerea gravitationala. Daca spui ca materia intunecata "trage" de corpurile din jurul
 ei, nu ti se pare de luat in seama ca "impinge", unele catre altele, corpurile care le
 inconjoara? Daca nu este clar, sau usor de abordat, ce am scris la # 1 in acest sens, pot relua sau pune in discutie.
      
 Daca vrei sa "vezi" materia intunecata cauta linkul de la # 188.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 12, 2011, 07:08:08 a.m.
   Pentru mercur si ceilalti
 Sunteti rugati ca in raspunsul vostru despre materia intunecata, sa precizati daca ati
 consultat articolul din Scientia, unde te conduce linkul  de la # 188 (pag. 13)
 Incerc sa corelez cele scrise acolo, cu cele scrise de mine la # 1.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: HarapAlb din August 12, 2011, 03:32:57 p.m.
Pentru "flux concentric", adapteaza( asa cum am scris la # 161) notiunea de flux omogen
 izotrop, cu care ai venit tu, si adauga-i ceva proprietati, conform # 173.
Exista vreun participant la discutie care a inteles ce este acela "flux concentric" si cum genereaza el atractia intre corpuri ?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din August 12, 2011, 09:15:53 p.m.
#Cei flux concentric?
Eu folosesc dictionarul explicativ deseori, si imi fac parerile mele, respectiv si la "concentric".
Virgil 48 propune ca atractia este o respingere de ceva(particole) si altceva(corpurile) se atrage,  poate de unde a plecat particula se face vacum, poate corpul se impinde de tot din jur iar intre corpuri mai apropiete dispare fluxul (anihiland de pilda),... intre timp Virgil a mai facut schimbari,ori sa mai adaugat, ceva eu personal putin ce am timp sa studiez aici. Dar eu am propus si propun acest topic poate fi doar un punct a lucrarii "Model de univers", ori ce denumiri mai are teoria "totului".

Poate Virgil este inginer de constructii a frigiderelor... Gazul se comprima si particolele caldurii ese din el, iar in camera de racire , gazul se dilata si atrage particole caldurii,- asa funcrioneaza frigiderul?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: AlexandruLazar din August 12, 2011, 09:38:21 p.m.
Pentru "flux concentric", adapteaza( asa cum am scris la # 161) notiunea de flux omogen
 izotrop, cu care ai venit tu, si adauga-i ceva proprietati, conform # 173.
Exista vreun participant la discutie care a inteles ce este acela "flux concentric" si cum genereaza el atractia intre corpuri ?

Eu am renunțat după prima pagină  ;D
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: zec din August 12, 2011, 11:44:20 p.m.
Daca incepi sa rasfoiesti acest topic de la inceput pana la final ,pierzi 2 ani din viata si pe deasupra nu intelegi mare lucru.Eu unu condamn pe un forum ideea de a arata catre numarul cutare al replici.
 E gravitatia un fenomen mecanic?A fi sau a nu fi ar fi zis Hamlet,dar in realitate gravitatia e un fenomen mecanic prin definitie iara ce sa dorit in aceste 100 de replyuri nu a fost decat sa caute sursa gravitatiei.Corect ar fi fost sa se numeasca acest topic "ar putea fi gravitatia sursa unui fenomen mecanic?".Raspunsul meu ar fi nu si Einstein a justificat cat se poate de bine iara teoria a fost demonstrata matematic la vremea lui.Modelul matematic al unui spatiu asemanator cu cel euclidian dar variabil din punct de vedere diferential a fost practic demonstratia teoriei relativitati.Si modelul hiperbolic de geometrie neeuclidiana e un model de teorie a relativitati restranse.Nicolae Mihaileanu are o monografie care reflecta acest lucru si anume "Introducere in teoria relativitatii",si el a stabilit un paralelism intre ecuatiile Lorentz din relativitatea restransa si ecuatiile fundamentale ale unei configuratii Myller intr-un spatiu neeuclidian,studierea unei matrici relativiste cu simetrie sferica si altele sunt reflectate in aceasta monografie.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 13, 2011, 09:01:43 a.m.
   Raspuns pentru # 224 (HarapAlb)
 Atunci cand ai propus notiunea de flux omogen izotrop, cred ca stiai ce este. Pornind de
 la aceasta (acum repet ce am mai spus), un flux care ar putea avea omogenitate si
 izotropie partiala sau variabila, si intensitatea tot variabila, se poate folosi in loc de flux
 concentric. Dar ar fi prea multe cuvinte. Inteleg ca nu este o definire serioasa, dar nici
 nu mi-am propus asta, iar pentru cine vrea sa inteleaga, a prins ideea.
 Eu cred ca si tu.
 Despre felul cum ar putea genera "ipoteticul flux concentric" impingerea gravitationala,
 se pare ca va trebui sa revin, fiindca #1 pare un punct prea indepartat.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 13, 2011, 10:01:11 a.m.
  Raspuns pentru # 225 (Anatol)
 Asta mi-ar lipsi, sa ma amestec si in Modelul Universului. Este drept ca "scenariul" care
 l-am postat poate fi confundat cu asa ceva, dar eu am facut-o numai pentru resuscitarea
 fluxului concentric. Si este posibil sa revin.
 Ai ratat incercarea, nu sunt inginer frigotehnist, dar vorba cuiva, asta este irelevant
 pentru topicul nostru.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 13, 2011, 04:23:29 p.m.
   Fiindca am primit de mai multe ori reprosul ca nu se intelege de unde vine "impingerea",
   reiau mai pe larg # 1.
 Considerati doua corpuri egale, la distanta, in repaus, aflate intr-un cilindru virtual.
 Corpurile se afla sub incidenta fluxului concentric, individual, sau a fluxului omogen izotrop,
 impreuna.Daca cilindrul este virtual, permite trecerea libera a particulelor prin el din orice
 directie.
 Particulele fluxului sunt proiectile microscopice, care lovind corpurile, cedeaza acestora o
 parte din impulsul lor, iesind toate sau numai o parte, prin partea opusa, cu impulsul
 diminuat.Asta inseamna ca fiecare dintre cele doua corpuri, obtureaza partial fluxul catre celalalt, in cilindrul respectiv.  Daca considerati corpurile singure in spatiu, fluxul concentric nu are efect de  impingere asupra lor.
 Pentru a analiza situatia, sunt semnificative particulele care circula prin cilindru, in ambele
 sensuri, si ating ambele corpuri, desi o anumita influenta mai au si celelalte.
                                                                                        Continuare:
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 13, 2011, 04:42:14 p.m.
  Continuare la # 230
 Particulele din fascicolul semnificativ, care lovesc corpurile dinspre capetele cilindrului,
 produc printr-un efect similar frecarii, o anumita impingere a corpurilor unul catre altul.
 Particulele ce ajung in interiorul cilindrului, au o viteza mai mica dupa ce au trecut prin
 corpuri, si produc o impingere spre exterior mai mica corpului urmator.    Daca impingerea din exterior este pentru fiecare corp in parte
 mai mare, iar cea din interior mai mica, corpurile sunt impinse unul catre altul.
 Nu stiu cum au explicat aceasta impingere cei care au evidentiat-o initial, dar astfel mi
 se pare intuitiv si realist. Si este un efect exclusiv mecanic de transmitere a fortei,
 prin impact cumulat, fara campuri si unde ca mijloace ale electromagnetismului.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 17, 2011, 10:46:33 a.m.
  Raspuns pentru # 227 (zec)
 Sunt de acord ca acest forum a devenit greu de urmarit, mai ales pentru noii veniti.
 Incerc sa actualizez unele aspecte mai vechi sau confuze.
 Propunerea ta de modificare a topicului trebuia probabil sa sune invers: "ar putea un
 fenomen mecanic sa fie sursa gravitatiei?"
 Ce scrii mai departe, tine de capitolul "cunostiinte avansate" la care eu nu am replica.
 Daca poti prezenta ce consecinte directe au asupra topicului, ar putea fi de folos.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: morpheus din August 17, 2011, 03:37:49 p.m.
 Raspuns pentru # 227 (zec)
 Sunt de acord ca acest forum a devenit greu de urmarit, mai ales pentru noii veniti.
 

Ideea era ca topicul a devenit practic imposibil de urmarit din cauza metodei alese de tine de a raspunde la mesaje prin trimitere la numarul lor de ordine (# nnn).

Varianta cu apasarea link-ului "Citat", urmata de selectarea textului de interes din replica citata, metoda pe care am utilizat-o si eu pentru a-ti raspunde, e mult mai facila si nu genereaza aceste probleme.

Te rog sa te obisnuiesti sa o folosesti si pe viitor sa renunti la modalitatea de pana acum de a raspunde la mesaje...
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Teodor Sarbu din August 17, 2011, 06:23:06 p.m.
Dl virgil 48. Cineva arunca o piatra in apa..... Mult zgomot pentru nimic.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 17, 2011, 10:07:21 p.m.
 Raspuns pentru # 234 (Teodor Sarbu)
 Multumesc, am retinut. Cei care nu au apreciat subiectul s-au retras, dar deocamdata
 nu-l consider epuizat sau condamnat. Daca mai gasesti proverbe potrivite, vino cu ele.
 Doar acesta este rolul omului de stiinta!
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: morpheus din August 17, 2011, 11:13:19 p.m.
Citat
Raspuns pentru # 234 (Teodor Sarbu)

Draga virgil48,

Revin cu rugamintea sa renunti la trimiterea la mesajele mai vechi folosind numarul lor.

Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 18, 2011, 08:42:52 a.m.
   Impingerea gravitationala nu a murit
 In prezent caut informatii care sa ma ajute sa contracarez cea mai neagra previziune a
 absentului Electron: nu poti avea impingere gravitationala, fara o franare a corpurilor mai
 mare decat cea naturala.
 Pana atunci, ma voi opri la o anumita deficienta a  ATRACTIEI gravitationale. Apar destul
 de des, referiri la anomalii gravitationale, sau nemultumiri ale astronomilor privind rezultatele
 experimentale ce le obtin. Fara a revendica vreo prioritate, afirm ca formula lui Newton este
 deficitara, prin faptul ca ia in calcul numai masa celor doua corpuri. Nu a spus nimeni ca
 toate corpurile ceresti au aceeasi densitate, deci diametrul lor nu este functie directa
 de masa. Impingerea in schimb, evidentiaza in mod cert ca ea depinde de suprafata (deci
 diametrul) cu care un corp obtureaza fluxul de particule in directia altui corp.Diametrul
 poate fi una dintre sursele problemelor ce apar.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Teodor Sarbu din August 18, 2011, 05:41:28 p.m.
Cred ca a vorbi despre cineva care scrie pe acest site ca este om de stiinta este daca nu exagerat atunci cel putin lipsit de modestie.
Parca nu am mai auzit ca gravitatia depinde de suprafata corpurilor. Dar am auzit ca in vid o pana cade la fel de repede ca si o biucata de plumb.
In rest i-mi cer scuze pentru proverb. Dar speram sa conduc discutiile intr-o zona mai prietenoasa din punct de vedere logic.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 19, 2011, 07:39:29 a.m.

            din # 26 (HarapAlb)
Citat
Feynman aminteste in cursul sau aceasta ipoteza, vezi "Theory of Gravitation". Interesant este ca ne conduce la aceeasi lege a atractiei. Din pacate...


 Rectificare pentru # 237
 Determinata de raspunsul precedent al lui Teodor Sarbu
 Masa nu este determinata numai de diametrul corpului ci si de densitatea materiei ce il
 compune. Este posibil ca densitatea sa aiba o astfel de influenta in varianta ipotetica a
 impingerii, incat formula lui Newton sa ramina aceeasi pentru ambele variante.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: AlexandruLazar din August 19, 2011, 11:13:06 a.m.
Cred ca a vorbi despre cineva care scrie pe acest site ca este om de stiinta este daca nu exagerat atunci cel putin lipsit de modestie.

Nu neaparat, cel putin unul sau doi dintre membri sunt oameni de stiinta "pe bune".
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Teodor Sarbu din August 19, 2011, 11:43:11 a.m.
Sunt absolut incintat. Si imi cer scuze. Ceea ce am scris era mai mult un indemn la modestie, pentru cel care a ridicat aceasta mare dilema.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Teodor Sarbu din August 19, 2011, 12:45:45 p.m.
Dl Alexandru Lazar. Dintr-o curiozitate poate ne la locul ei, faci cumva aluzie la Adi? Imi cer iertare daca sunt prea putin discret, daca nu vrei sa raspunzi voi considera ca am exagerat cam mult cu intrebarea mea.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din August 19, 2011, 11:33:14 p.m.
Eu cunosc cel putin cinci oameni de stiinta "pe bune" permanenti in acest forum, care cunosc foarte bine stiinta actuala. Problema e ca sa faci esire la stiinta actuala, din ideile sale ce le propui, ele pot fi necomplete si putin gresite.

Sa revin la tema topiucului. Virgil 48  vorbesti de flux, si la prima vreme cel putin,ai zis concentric,(ci nu ca  pamantul atrage ca are o cantitate de atomi care au fluxuri concentrice). Poate nu ma exprim complet dar din expunerele D-stra reese ca in centrul pamantului ar fi un motor gravitational(nucleul), cu aciasta idee am venit si eu candva. Si fluxul de particole ce il propuneti poate fi format (ce se refera la atractia corpurilor din macro ci nu din micro cosmos), doar de nuclee, daca de privit durata de viata si faptul ca ele trebue tot timpul sa degaje ori(si) absoarbe acest flux de particole?.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Teodor Sarbu din August 20, 2011, 08:32:03 a.m.
Dl Anatol. Felul in care te exprimi ma dapaseste total. NU inteleg nimic din ceeace spui. Probabil ca s-a schimbat gramatica de cind am invatat-o eu mai bine sau mai putin bine. Nu stiu ceea ce este topiuc.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din August 20, 2011, 10:53:26 p.m.
Teodor S. se mai alipeste cate o data cate o litera, dar Virgil 48 ma inteles o data la tema aciasta si mai reclarific o data; pamantul atrage ca fiecare particola atrage si ele sunt multe(atunci de ce sa mai vorbim de fluxuri), ori ca pamantul atrage ca in centrul lui este nucleu unde materia este activa si o fi formand careva flux( chear pe acest site gasisem ca s-a dovedit nu demult ca nucleul pamantului nu nu este doar cu temperatura mare ci si radioactiv).


Dar cum experimintal sa dovedit ca doua cladiri inalte se atrag, daca m-a conving incetez si eu sa ma gandesc la fluxuri, posibil. Si putin sunt dubii fiindca in cosmos picatura de apa se formeaza foarte mare(am vazut una de vre-o trei litri de apa, si-a varsat un cosmonaut apa ). Deoarece picatura capata forma sferica gravitatia unei molecule dintr-un capat al sferei de apa ajunge la celalalt capat.  Dar in acest exemlu poate fi ceva legat de valenta moleculelor,.

Atomii nu se tin intr-un corp din cauza gravitatiei, ci din cauza valentei sa-au cristalizat astfel, in diferite corpuri.

??? ??? ???





Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Teodor Sarbu din August 21, 2011, 10:36:29 a.m.
De mai mult timp traiesc cu impresia ca exista utilizatori pe scest site care se distreaza de minune, folosind unul sau mai multe pseudonime. Astfel pot sa se dea fie buni fizicieni, fie elevi mai mult sau mai putin pregatiti in domeniu, sau chiar care au doar una sau doua clase, de fizica evident doar nu credeti ca de scoala. Chiar daca gresesc va urez distractie placuta.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din August 21, 2011, 02:08:56 p.m.
Mare minune de distractie. Am intrat in azart si eu sa fac ceva, dar nu tare ca dupa cum vad cines oamenii de stiinta, daca eu Nobelul, din acesti bani trebue sa fac donatii undeva o suta si zece procente, pentru nevoiasi, pentru patrie, pentru tancurile Romanesti care merg cel mai incet din lume.

Ma inervezi si eu, nu prea merge cu puricii astea de gravitoni, si miuoni. Eu lucrezi in constructii si salariul imi ajunge sa nu imi para rau ca m-am nascut pe acest pamant.

 Teodor dar cum pluteste un OZN ? De ce se impinge in cosmos, motorul navei cosmice actuale, daca nu exista eter? Si cum poate gravitonul sa fie detectat, daca el se considera ca se elimina din atom, de parca atomul e de patru chilograme si are atata de unde sa degaje zeci de miliarde de ani.
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Teodor Sarbu din August 21, 2011, 03:03:26 p.m.
Dl Anatol. Ai un limbaj precum in perlele de la diverse examene din liceu şi postate pe internet. Cât despre cum pluteşte un OZN poate că îmi ceri cam mult. Dacă aş şti poate că aş fi deja foarte bogat. Nu vrei să ajungi tu foarte bogat? Mă faci să mă gândesc şi la teoria stringurilor revendicată de dl Cris. Apropo dle Cris, ce ar fi dacă ai reciti principiul de excluziune al lui Pauli? Aşa ca să ne aflăm în treabă.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: AlexandruLazar din August 21, 2011, 05:23:45 p.m.
Clar, Michelson și Morley au fost fraieri cu oglinzile lor -- e o abordare complet neștiințifică să nu ia în calcul un factor atât de important cum este propulsia OZN-urilor...
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din August 22, 2011, 02:56:54 a.m.
Pe arXiv.org. este publicat ca vidul se transforma in metamaterial(nu stiu ce-i asta), intr-un nou experiment. Se va mai dezvolta, si posibil se va mai schimba stiinta si pozitia fata de eter. Dar eterul de ce trebue sa fie in miscare intr-o anumita directie, posibil in orce punct din spatiu eter se misca in toate directiile, si cher e si in repaus fata de unda.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Teodor Sarbu din August 22, 2011, 07:06:39 a.m.
Dl Anatol. Am si eu o mica dilema. Cum ti-a venit in cap, asa nitam nisam, sa ma intrebi despre cum pluteste un OZN? Era de fapt complet inafara discutiei. Este drept ca in calculatorul meu am scris citeva rinduri, despre ce ar trebui sa faca un OZN. Crezi ca este posibil ca cineva sa-mi fi accesat calculatorul? Stiu ca este posibil, dar niciodata nu am crezut ca sunt cit de cit important ca sa mi se intimple mie asa ceva.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: HarapAlb din August 22, 2011, 02:07:34 p.m.
Este drept ca in calculatorul meu am scris citeva rinduri, despre ce ar trebui sa faca un OZN. Crezi ca este posibil ca cineva sa-mi fi accesat calculatorul? Stiu ca este posibil, dar niciodata nu am crezut ca sunt cit de cit important ca sa mi se intimple mie asa ceva.
Cu siguranta au venit farfuristii, v-au luat tot ce ati scris despre ozn-uri si au folosit materialul intr-o emisiune de humor ;D
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Teodor Sarbu din August 22, 2011, 02:42:19 p.m.
Cred ca ai dreptate dle Harap Alb. Aproape de tot. Dar a fost Farfuridi care, in plus are mult homor. Sper sa ajungi si tu la un umor sanatos.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Teodor Sarbu din August 23, 2011, 05:41:59 p.m.
Apropo dle Harap Alb. Tin sa-ti multumesc din nou. Mi-am adus aminte de un mic incident personal cu farfuristii. S-a petrecut acum aproape doi ani. Am cumparat, de pe internet, de la un magazin oarecare, doua produse la un interval de cca o luna. Peste inca o luna am primit un Email de la magazinul in cauza, pe un ton mai putin politicos, cum ca nu am mai facut o comanda de peste un an. Evident ca nu am raspuns. Peste o zi am mai primit un mesaj cu scuze. Peste inca o zi toata aceasta corespondenta a disparut ca prin minune din cutia mea postala de Email. O dovada clara ca exista extraterestri care fac asa ceva din OZN-urile lor. Inca o data iti multumesc. Nu am facut nimic in acest caz, doar nu ma pot lupta cu extraterestri. Poate cu ajutorul celor de pe acest site.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din August 23, 2011, 08:34:50 p.m.
Cel mai trist om din lume l-am vazut pe telivizor la Moscova, este vorba de un biet Roman care plecase in strainatate sa-si sustina echipa nationala de fodbal. Cand Romanii au pierdut fodbalul bietului sustinator statea fara suflare, manele se vedeca nu le mai pute ridica, iar pe fata lui se vedea o fiara care pirduse absolut totul in viata asta si numaidecat o sa revina.
 Vreau sa zic ca acest umor de aici este trist, este de nici la o suprafata, de parca acel Roman din istoria cu fodbalul a hotarat sa glumeasca.
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Teodor Sarbu din August 24, 2011, 10:58:39 a.m.
Dle Anatol. Cred ca te straduiesti din rasputeri sa scrii atit de agramat. Poate ca nu merita efortul acesta pentru o mica distractie, nevinovata de altfel. Dar aceasta este prblema ta.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Adi din August 25, 2011, 01:19:50 a.m.
Teodor, nu fii asa rau. Domnul Anatol este din si in Republica Moldova si o viata intreaga a invatat romana cu grafie chirilica. E normal sa nu scrie asa bine ca noi din Romania.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Teodor Sarbu din August 25, 2011, 09:17:18 a.m.
Adi ai dreptate. Dle Anatol imi cer iertare. Nu stiam ceeace mi-a spus Adi. Asta nu imi scuza proasta crestere. Daca pot te voi ajuta in limitele cunoasterii mele cit pot de mult.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din August 25, 2011, 09:44:31 p.m.
Mersi Teodor, ne mai auzim,  eu acum lucrez la salariu pe luna iar noaptea trecuta nu am dormit de loc aproape fiindca am gasit sa fac ceva bani in plus, si in acest timp ma mai gandeam de ce se topesc metalele la temperaturi diferite, posibil ca si acolo am facut greseli o multimea, am controlat dar nu gasesc nimic, pe cand aici imi vad deacum greselele cu literele.



Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din August 30, 2011, 09:51:58 p.m.
 Forumul nostru a dobandit o traiectorie independenta de topicul propus
 Il rog pe HarapAlb sa ne spuna daca a inteles cum pretind eu(si altii) ca
 ar putea functiona ipotetica impingere gravitationala.
 Anatol, desi ma incurajeaza mereu, probabil din solidaritate cu cei aflati in
 inferioritate numerica, continua sa scrie despre atractii, unde, si alte
 elemente pe care eu tocmai le combat.
 Din informatiile publicate despre farfuriile zburatoare, reiese ca acestea
 fuctioneaza anihiland efectul de MASA al materiei si nu gravitatia. Motorul
 antigravitational, la care cei ce-l construiesc intorc probabil de zor
 bobinele din fata in spate, ca sa anihileze impingerea, este o etapa
 intermediara.
 Imi pare bine ca il gasesc pe Adi printre noi. Intelegi ca am nevoie de
 cineva(poate ceva mai flexibil) in locul lui Electron?             
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din August 31, 2011, 05:52:42 a.m.
OZN probabil la practica trebue de cautat in primul rand. Trebue de activat diferit, diferite substante, pana se va gasi  aceste proprietati antigravitationale. De pilda acest experiment poate fi un inceput:  http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3127.0.html (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3127.0.html)  ,...

Nustiu de ce scriu,din solidaritate,... si mai urmaresc sa fiu mai corect,dar in rest nu caut sa ma corectez,(din proverb) nu caut sa scot cuele ca raman gaurile 8)
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Teodor Sarbu din August 31, 2011, 10:04:38 a.m.
vitgil48. Nu putem publica ceva pe acest site fara sa riscam sa fim creiticati, fie ca ne place sau nu.
Anatol. Vezi ca intrebarea ta cu temperatura de topire a metalelor o gasesti in alta parte separat respectiv "Stiinta si tehnologie. Noutati, dezbatere pe subiecte stiintifice de actualitate" La rubrica "Popularizarea stiintei".
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din Septembrie 01, 2011, 04:09:50 a.m.
Da, voi studia ce-i aia temperatura, ca tot scriu si eu aici.
Eu scriu aici din loalitate.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Septembrie 01, 2011, 09:33:15 a.m.
   Consideratii generale
 Fluxul concentric sau omogen izotrop, consecinta mediului difuz de materie intunecata,
 este probabil departe de a fi omogen, de vreme ce numai particulele cunoscute sunt pana
 acum cateva zeci. Iar masa totala a materiei intunecate este de zeci sau sute de ori mai
 mare decat a particulelor cunoscute. Este de asteptat sa cuprinda particule usoare, grele,
 lente, rapide, cu interactiune mecanica slaba sau puternica asupra corpurilor.
 Concentratia si intensitatea unora sau altora, este de asteptat sa fie diferita de la o zona
 a Universului la alta din cel putin 2 cauze despre care am mai scris(# 150), pe care le voi
 reaminti mai jos:
 1. In functie de compozitia corpurilor din zona si a capacitatii de retinere a unor particule,
 acestea vor fi retinute in mod diferit, modificand concentratiile.
 2. In functie de numarul si natura surselor de regenerare a particulelor de materie intune-
 cata, surse care probabil au prioritati diferite.
 Desi circulatia particulelor tinde sa uniformizeze compozitia materiei intunecate difuze, este
posibil sa ramana diferente care sa poata influenta ipotetica impingere gravitationala.
Ceace inseamna ca gravitatia ar fi guvernata de o constanta(K) numai in general.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: HarapAlb din Septembrie 01, 2011, 01:19:14 p.m.
Il rog pe HarapAlb sa ne spuna daca a inteles cum pretind eu(si altii) ca
 ar putea functiona ipotetica impingere gravitationala.         
N-am inteles si nici nu ma (mai) intereseaza subiectul.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din Septembrie 03, 2011, 10:09:49 p.m.
Virgil 48, venisem si eu cu o ipoteza despre ca totul este sferic, dar din cauza ca nu am facut nici o formula cu care sa se aplice ipoteza, am avut o critica, nu aici pe forum, ca si cartoful e sferic. >:(
 Desigur stim cu totii, dar mai amintesc si eu acum, ca solutia succesului este matematica, (desigur si experimental dar oricum ramane probabil necesitatea carorva formule). 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Septembrie 05, 2011, 07:12:22 p.m.
 Raspuns pentru # 266(Anatol)
 Pentru a stabili formule si a face calcule care sa clarifice acest topic, este nevoie de
 cunostiinte avansate si cercetare intr-un domeniu pe care nici nu stiu daca stiinta actuala
 il abordeaza: interactiunea mecanica a materiei intunecate difuze cu corpurile.
 Prin urmare nu am nici o sansa sa aduc eu rezolvarea. Ma limitez sa caut diverse informatii
 de pe Internet. Am gasit de exemplu ca viteza lineara medie a planetelor Sistemului Solar
 variaza intre (cca) 5 - 50 km/s. Prin urmare efectul de franare al fluxului omogen-izotrop
 asupra planetelor, include in formula sa aceste viteze (# 173). In acelasi timp, ipoteticul
 efect de impingere gravitationala, depinde direct de viteza particulelor de materie
 intunecata, care teoretic s-ar putea apropia de viteza luminii. Observam ca raportul de
 marime  intre participarea vitezei la impingera gravitationala si la impulsul de franare
 este urias. Ceace lasa loc posibilitatii ca cele doua efecte sa existe concomitent(pana la
 stabilirea formulelor).
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din Septembrie 06, 2011, 09:17:36 p.m.
...Succese!

Mi-am adus aminte ceva ce confirma ca particolele ce se degaja de la soare dau impuls corpururilor; Rusia a trimis in cosmos o nava cu un motor ce reprezinta o "panza reflectoare", care trebuia sa fie desfacuta ca o parasuta care sa interactioneze cu particolele solare, dar nu a ajuns in cosmos din cauza unui accident.
 Acum japonezii cu finantare din europa, construesc aciasta parasuta nu mecanica ci electronica:  http://www.dailytechinfo.org/tags/Ikaros/ (http://www.dailytechinfo.org/tags/Ikaros/)       ( ...IKAROS)
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Septembrie 09, 2011, 09:00:41 a.m.
  Raspuns pentru Anatol
 Despre incercarea de utilizare a fluxului de particule solare cunoscte, pentru propulsarea     
 unei capsule, am vazut ceva si pe Discovery, se petrecea la NASA. Dar actiunea mecanica
 a fluxului omogen izotrop de materie intunecata difuza, probabil ca mai are de asteptat
 pana va fi cunoscuta. Iar ipotetica impingere gravitationala nu poate fi generata de
 fluxurile unidirectionale. Pana atunci, daca intalnesti in "explorarile" tale date despre
 cresterea duratei anului astronomic(cateva sutimi de secunda pe secol), sau cresterea
 masei corpurilor, pot fi utile. Le-am intalnit, dar nu le-am dat atentie si acum nu le mai
 gasesc.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: AlexandruLazar din Septembrie 09, 2011, 10:34:06 a.m.
Pana atunci, daca intalnesti in "explorarile" tale date despre
 cresterea duratei anului astronomic(cateva sutimi de secunda pe secol)

Intrucat Pamantul nu se roteste pe o orbita kepleriana perfecta, asta se intampla cam in fiecare an si variatia e adesea mult mai mare de cateva sutimi de secunda.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Septembrie 09, 2011, 04:30:39 p.m.
  Raspuns pentru # 270(AlexandruLazar)
 Nu stiu daca am inteles bine raspunsul tau.Nu ma intereseaza variatia vitezei ce ar putea
 fi determinata de forma traiectoriei pe care o urmeaza un corp ceresc. Caut date (daca
 exista asa ceva) despre cresterea medie, pe termen lung, a anului astronomic, ce ar
 putea fi determinata de franarea corpurilor de catre materia difuza din Univers.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Teodor Sarbu din Septembrie 09, 2011, 06:10:22 p.m.
virgil48. Cauti acul in carul cu fin. Nu cred ca am auzit de o astfel de frinare, dar nu sunt un cunoscator in aceasta problema. Atunci cind ai cit de cit dovezi in acest sens poti sa dezvolti subiectul. Sigur ca poti sa faci anumite predictii, dar trebuie sa le argumentazi, eventula cu calcule minime. Tin sa te atentionez ca poate ar trebui sa studiezi serios toate aspectele miscarii planetelor, dar s-ar putea sa ma insel.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Septembrie 25, 2011, 10:11:14 a.m.
Nu mai caut acul in carul cu fan(#272) fiindca nu mai am nevoie de el.
Era vorba despre efectul de franare a corpurilor ceresti de catre materia difuza in miscare
din spatiul interstelar. Materia difuza exista chiar si sub forma de molecule, dupa cum se
poate vedea din pagina urmatoare a Scientia.ro:
http://www.scientia.ro/univers/47-astronomie/1862-chiar-este-vid-in-spatiul-interstelar.html (http://www.scientia.ro/univers/47-astronomie/1862-chiar-este-vid-in-spatiul-interstelar.html)
Prin urmare, molecule, particule subatomice, materie intunecata difuza, sunt o realitate in
spatiul interstelar, nu sunt introduse de ipoteza impingerii gravitationale. Chiar daca franarea
corpurilor, ar fi mai mica de 10^10 ori decat cea produsa de un mediu gazos, ea totusi
exista. Daca nu poate fi decelata de astronomi, este din cauza celorlalti factori care produc
efecte similare: traiectorii eliptice, vecinatatea altor corpuri, fluxurile unidirectionale, etc.
                                                                        Continuare:                               
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Septembrie 25, 2011, 11:00:22 a.m.
   Continuare la # 273
Franarea este o pierdere de impuls a corpului, ce rezulta in urma impingerii-captarii de catre
acesta a materiei difuze ce se afla in calea sa pe traiectorie.
Considerand masa medie a unei particule "m" si viteza corpului(!) "v", franarea va fi suma
produselor m x v, adica masa totala a particulelor (impinse+captate) x viteza corpului.
Aceasta poate fi concluzia privind franarea corpurilor de catre materia difuza aflata in calea
lor, in stare de repaus sau de agitatie minima. Despre efectul de franare produs de ipoteticul
"flux concentric, omogen izotrop" care vizeaza in special materia intunecata difuza, am scris
la # 168 si # 173. Presupun ca am reusit sa dovedesc acelasi lucru, si anume ca impulsul de
franare este suma m x v, indiferent de viteza particulelor(!) "V". Asta numai in cazul fluxului
concentric..., care in acest fel, nu poate fi facut vinovat de o franare suplimentara indusa
corpurilor ceresti in miscare, oricat ar fi de intens. Ramane de vazut daca poate produce impingere gravitationala.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 11, 2011, 12:13:06 p.m.
  Ce fel de particule ar fi necesare pentru ipotetica impingere gravitationala?
 Pentru a asigura o sansa mai mare acestui topic, ar trebui sa fie particule cu masa si viteza
 mare, si capacitate sporita de a interactiona mecanic cu materia obisnuita.
 Dar astfel de particule s-ar opri dupa ce au strabatut cativa metri sau kilometri de materie
 si nu ar mai produce greutate obiectelor aflate la adancime in corpuri, inafara influentei lor.
 In plus stim ca acestea produc schimbari in structura materiei si deterioreaza materia vie.
 Asadar, determinanta ar fi capacitatea acestor particule de a ceda o mica parte din
 energia lor cinetica la trecerea prin corpuri, fara a produce consecinte in structura
 materiei. Viteza mare ar constitui un factor pozitiv fiindca are legatura cu energia cinetica.
 Aceste limitari, conduc la cerinta ca fluxul format din astfel de particule sa fie deosebit
 de intens, si sa fie asociat unei cantitati importante de energie cinetica. La acestea se
 adauga cerinta implicita de a fi relativ omogen si izotrop.
 Conditiile acestea ar putea fi asigurate de cantitatea mare de materie intunecata si de
 energie din Univers, nefiind insa afirmate pana in prezent de cercetarea stiintifica.
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 13, 2011, 10:11:32 p.m.
  Exista si energie intunecata, asociata cu materia intunecata:
 http://ro.wikipedia.org/wiki/Energie_%C3%AEntunecat%C4%83 (http://ro.wikipedia.org/wiki/Energie_%C3%AEntunecat%C4%83)
 Dupa cum se vede, baza materiala pentru existenta fluxului omogen izotrop in Univers,
 teoretic exista. Iar fluxul concentric este numai cazul particular de manifestare a acestuia,
 intr-un punct. Fiindca aceasta energie insoteste materia intunecata, devine vizibil ca
 este vorba si de (sau numai de?) energie cinetica ce intretine o stare puternica de agitatie.
 Iar miscarea (de presupus) haotica a acestei materii, da nastere unui flux aproape omogen
 izotrop in Univers (chiar daca notiunera este luata din electromagnetism).
 Atunci cand cercetatorii vor avansa in acest domeniu si vor constata ca doua corpuri
 ceresti relativ apropiate, isi obtureaza reciproc trecerea fluxului, producand ca rezultante
 ale fluxurilor concentrice individuale niste forte de impingere cu efect similar atractiei,(vezi
 # 1, # 230, #231) vor accepta ca gravitatia se produce prin impingere, ca fenomen
 mecanic.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: HarapAlb din Octombrie 13, 2011, 11:32:44 p.m.
virgil, eu iti recomand sa-ti indrepti eforturile in alte directii. Gravitatia nu poate fi descrisa printr-un flux de particule oricare ar fi natura lor (energie intunecata, materie neagra, materie cenusie etc. etc.)
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 14, 2011, 08:53:06 a.m.
    Raspuns pentru # 277
 Multumesc pentru sfat, HarapAlb. Oricum consideram ca nu prea mai am ce adauga si de
 acum numai cercetatorii pot infirma sau confirma topicul propus. Daca are cineva
 cunostintele necesare pentru a argumenta accesibil si convingator afirmatia ta, voi posta
 un raspuns de inchidere. Dar numai argumentul ca gravitatia este o forta de atractie
 produsa de niste unde si un camp nu-l consider suficient. Vezi tu, materia mea cenusie
 nu prea accepta ca o forta se poate manifesta la distanta fara un suport material. De
 aceea caut alte explicatii. Macar pentru gravitatie.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: HarapAlb din Octombrie 14, 2011, 12:10:47 p.m.
Ideea expusa de tine nu e noua. Am gasit un material destul de interesant POSSIBLE NEW PROPERTIES OF GRAVITY (http://metaresearch.org/cosmology/gravity/possiblenewpropertiesofgravity.asp), delectare placuta.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 14, 2011, 08:54:38 p.m.
  Pentru # 279 HarapAlb
 Am aflat acest lucru dupa inaugurarea forumului, dar nu m-a preocupat problema
 prioritatii. Iar informatiile dinspre cei ce abordeaza problema similar sunt binevenite.
 M-as fi delectat mai placut ;D daca textul era pe romaneste. Sper sa nu inchidem
 forumul pana nu stiu si eu ce scrie.
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 15, 2011, 11:23:00 a.m.
  Majoritatea forumurilor parcurse se opresc fara o concluzie, existand posibilitatea ca
 dupa un timp discutia sa se reia. Acesta a devenit lung, greu de parcurs si ezitant, dar el
 presupune urmarirea unor idei si acumularea unor concluzii, favorabile sau nu.
 De aceea apelez din nou la Electron, care ne-a parasit la # 211, din cauza unor deficiente 
 reciproce de comunicare si evaluare,ca sa conturam unele concluzii de moment.
 Consider ca este singurul oponent care are o imagine de ansamblu si accepta abordarea
 simplista propusa de mine: atragerea acestui subiect complex, in domeniul mecanicii
 elementare. In plus, dupa timpul trecut, nu pot sa mai consider atitudinea sa drept ostila.
 Si pana la urma stiti cum se spune: ce nu te omoara, este benefic!
 Asadar Electron, daca poti depasi momentul 211, ti-as cere parerea asupra unor aspecte in
 divergenta. In plus, a mai aparut si linkul lui HarapAlb, ce pare sa fie important .
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: HarapAlb din Octombrie 15, 2011, 01:29:56 p.m.
Exista multe materiale unele publicate sau altele nu. Nu cred ca cel semnalat de mine are vreo importanta in particular, a fost primul intalnit. L-am adus in atentie doar ca sa stimulez discutia despre fenomene fizice si sa nu vorbim despre OZN-uri.

 Cineva a intrebat acelasi lucru si pe Physics Forums - Why is push gravity concept considered not viable by mainstream science? (http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=141926) Acolo sunt mentionati multi cercetatori care s-ar fi ocupat de subiectul asta.

 Din cate inteleg eu ideea de gravitatie ca urmare a unui fluxul de particule conduce la un model complex al gravitatiei, cu multi parametri care trebuiesc determinati sau estimati cumva experimental, si asta numai pentru a produce aceleasi rezultate ca teoria newtoniana sau a relativitatii generalizate. Practic pentru fiecare efect nou sau proprietate noua trebuie introdus un element suplimentar care sa contracareze deviatiile de la legea newtoniana, e.g. daca-i absorbtie de particule trebuie sa fie emisie de energie, daca apare vreo asimetrie de absorbtie in functie de viteza (argumentul sustinut de Feynman si adus de mine in discutie) atunci introducem o sectiune eficace care depinde de viteza intr-un mod foarte strict (vezi raspunsul de pe Physics Forum).

 Un argument puternic impotriva acestei teorii este efectul de ecranare gravitationala pe care-l prezice. Pe de alta parte predictiile cantitative, nu numai calitative, ale teoriei trebuie sa fie in concordanta cu experimentele. Ca observatie, articolul mentionat de mine anterior nu prezinta o discutie depre predictiile cantitative si de aceea pare ceva de genul "cum ar fi daca ar fi".
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 16, 2011, 09:40:55 a.m.
 O intrebare al carui raspuns ar trebui sa fie cunoscut:
 Ce procent(aprox.) din energia unui glont care loveste un obiect elastic si ramane in el, se
 transforma in caldura si ce procent in impuls. Stiu ca in filme se exagereaza efectul
 impulsului, dar acesta este totusi ceva cert. Puteam sa postez intrebarea la Q&A, dar
 are legatura cu topicul acesta. Receptioneaza vreun expert militar? Multumesc!
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 18, 2011, 06:29:24 p.m.
  Raspuns pentru # 282  HarapAlb
 Mi se pare normal ca un flux general in Univers sa nu fie tocmai omogen izotrop, cum este
 cel din electromagnetica. Aceasta ar putea fi cauza anomaliilor gravitationale, de care unii
 sunt preocupati. Daca modelul gravitatiei ar fi mai complicat in varianta cu fluxul, asta nu
 ar trebui sa impiedice progresul cunoasterii. Modelele referitoare la microcosmos sunt asa
 de complicate...Daca poti sa-mi comunici si mie in cateva randuri, ce se spune pe situl
 care mi-l recomanzi, despre "efectul de ecranare gravitationala", voi renunta la OZN uri.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: HarapAlb din Octombrie 18, 2011, 11:39:06 p.m.
.Daca poti sa-mi comunici si mie in cateva randuri, ce se spune pe situl
 care mi-l recomanzi, despre "efectul de ecranare gravitationala", voi renunta la OZN uri.
Ai o sfera facuta dintr-un material greu care in interior are o gaura. Un corp plasat in interiorul sferei ar trebui sa cantareasca mai putin pentru ca sfera absoarbe particulele ce genereaza gravitatia.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 19, 2011, 09:42:18 a.m.
  La # 275 am atins si eu acest aspect:
 
   Dar astfel de particule s-ar opri dupa ce au strabatut cativa metri sau kilometri de materie
 si nu ar mai produce greutate obiectelor aflate la adancime in corpuri, inafara influentei lor.
 
Iar natura si proprietatile particulelor care ar putea produce impingerea gravitationala, si
 eu o abordez cum ai spus tu mai inainte: "cum ar trebui sa fie, ca sa fie". Pentru ca "sa nu
 fie" este o optiune prea larg acceptata.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 27, 2011, 04:39:19 p.m.
Inca o confirmare pe Scientia.ro:
In articolul "Energia intunecata si materia intunecata" tradus pentru noi de dna
Anamaria Spataru, se vorbeste deja despre "un straniu fluid energetic":
http://www.scientia.ro/univers/47-astronomie/2517-energia-intunecata-si-materia-intunecata.html#addcomments (http://www.scientia.ro/univers/47-astronomie/2517-energia-intunecata-si-materia-intunecata.html#addcomments)
Citind acest articol iti dai seama ca topicul nostru se incadreaza in prima versiune
a teoriei gravitatiei luata deja in considerare de cercetatori. Problema nu se
prezinta, de buna seama, asa simplist, si nici nu va recunoaste cineva vreodata,
ca gravitatia este de origine mecanica. Insa ma astept sa aud vorbindu-se
despre un flux (aproape) omogen izotrop in Univers, format de materia si
energia intunecata difuza, care produce impingere si care spre mirarea unora
nu produce franarea corpurilor ceresti. Acest flux, ar produce in orice punct din
Univers, fluxul concentric. Restul ar urma cum am mai spus.
Atunci cand am inaugurat acest topic nu ma asteptam sa ajunga asa aproape
de opiniile unor cercetatori din domeniu. S-a ajuns aici cu contributia majora
atat a celor ce nu erau de acord, cat si a celor ce participau zambind.
Noua teorie a gravitatiei este inca in lucru. Mai este timp sa va exprimati
pozitia.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 07, 2011, 09:23:02 a.m.
  Un apel adresat in special  celor care isi mai amintesc despre ce este
 vorba:
 Sunteti de acord ca un flux (ipotetic) de materie difuza, similar fluxului omogen izotrop,
 nu ar produce corpurilor din Univers o franare mai mare decat poate produce aceeasi
 materie difuza in stare de repaus?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Decembrie 29, 2011, 05:27:51 p.m.
Bosonul Higgs si alte mistere ale fizicii
http://www.scientia.ro/stiri-stiinta/80-fizica/2912-bosonul-higgs-si-misterele-fizicii.html (http://www.scientia.ro/stiri-stiinta/80-fizica/2912-bosonul-higgs-si-misterele-fizicii.html)

Fiindca nu vreau sa "poluez" pagina citata cu comentarii de neinteles pentru cei care nu au accesat
acest topic, m-am retras aici cu unele observatii, bazate pe "ipoteza impingerii gravitationale".
Ce problema ridica autorul:
In primele sale clipe de viata universul a fost inimaginabil de dens. In aceste conditii, dece
nu ar fi incetinit gravitatia expansiunea sa initiala?
Raspuns prin prisma "IIG":
Daca gravitatia este rezultatul materiei si energiei intunecate, constituite in Univers ca un flux similar
fluxului omogen izotrop, inseamna ca in momentul Big Bangului nu exista nici ea. Acestea au pornit
impreuna cu toate celelalte componente din acelasi punct, pentru inceput ca un flux uniform divergent,
care numai ulterior a devenit omogen izotrop. Deci imediat dupa Big Bang nu exista gravitatie ci
numai o impingere simetrica spre exterior.
Acest model, prefigurat nu foarte clar pe acest topic, dar suficient pentru cine ar dori sa inteleaga,
raspunde mai simplu la intrebarea ridicata in articol si face inutil amestecul unor particule inca
nedepistate. Iar afirmatia din final, se potriveste dupa parerea mea si "IIG".

Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Ianuarie 09, 2012, 05:18:19 p.m.
In raspunsul #25 din topicul "Motoare" magnetice (pe care nu reusesc sa-l aduc aici), partenerul
nostru AlexandruLazar afirma (in linii mari) ca energia potentiala magnetica si energia potentiala
gravitationala, provin din surse de energie care se consuma. Punct de vedere rational, care pare a fi
cheia problemei acelui topic.
In legatura cu gravitatia, inseamna ca energia ce se consuma permanent pentru a curba
traiectoria lineara a unui corp (spre a gravita in jurul altuia), epuizeaza energia potentiala
gravitationala a celor doua corpuri. Asta in varianta recunoscuta a atractiei gravitationale.
Stie cineva daca fizica actuala recunoaste aceasta concluzie si consecintele ei?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Ianuarie 17, 2012, 06:24:05 p.m.
Continuare:
Intrebarea era daca energia potentiala gravitationala exista si se consuma, similar demagnetizarii
unui magnet permanent. Pana nu voi afla ca aceasta energie provine din alta parte decat din
masa corpurilor, sau are surse de regenerare, raspunsul pare a fi afirmativ.
Inseamna ca Legea Atractiei Universale ar trebui sa admita ca exista corpuri ceresti (cele mai vechi)
care si-au pierdut potentialul gravitational, si nu mai respecta formula lui Newton. Ceace stiu ca
nu se intampla. Prin urmare, ar trebui sa existe un raspuns pe care nu il cunosc, al stiintei oficiale,
la aceasta intrebare legata de Legea Atractiei Universale.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Ianuarie 20, 2012, 10:16:19 a.m.
http://www.scientia.ro/blog-gabriela-costache/2710-zece-curiozitati-din-astronomie-9.html (http://www.scientia.ro/blog-gabriela-costache/2710-zece-curiozitati-din-astronomie-9.html)
In aceasta pagina, la punctul 7 scrie ca Pamantul se apropie de Soare si ca in final ar
putea sa cada pe acesta.

http://www.scientia.ro/blog-gabriela-costache/2620-curiozitati-din-stiinta-2.html (http://www.scientia.ro/blog-gabriela-costache/2620-curiozitati-din-stiinta-2.html)
In aceasta pagina scrie ca Pamantul se departeaza anual de Soare cu 15 cm, cu perspectiva
indepartata de a se pierde in spatiu.

Cred ca ar trebui conturata o pozitie unitara asupra acestei probleme.
Pentru cine doreste sa poarte o discutie, eu cred ca prima varianta este gresita din
perspectiva Teoriei Atractiei Universale.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Februarie 04, 2012, 04:56:10 p.m.
 Continuare la #291
Raspunsul la intrebarea din primul alineat al #291, in mod normal ar trebui sa fie afirmativ: energia
potentiala gravitationala exista si se consuma. Privind aceasta energie din perspectiva celor doua
variante posibile de producere a gravitatiei, teoria atractiei universale(TAU) si ipoteza impingerii
gravitationale(IIG), situatia se prezinta astfel:
  TAU considera ca energia se afla in masa corpurilor, iar masa barionica reprezinta 4% din componenta
Universului. Desi energia se consuma, formula atractiei universale nu ia in calcul acest fapt.
  IIG considera ca energia care face corpurile (sistemele solare, galaxiile) sa graviteze provine din
Univers, prin intermediul unui flux similar fluxului omogen izotrop, produs de materia si energia
intunecata. Acestea cumulate, constituie 96% din componenta Universului. Exista posibilitatea ca
si acestea sa se consume realizand gravitatia, dar dupa cum am mai scris in acest topic, exista si
varianta regenerarii. Concluzia ar fi ca resursele energetice ale IIG sunt incomparabil mai mari
decat ale TAU si ca din acest punct de vedere, prima ar trebui sa se bucure de mai multa credibilitate.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Februarie 09, 2012, 09:18:19 a.m.
 Continuare:
Cand si daca se va dovedi ca gravitatia este produsa de o impingere a corpurilor unul catre
altul, de catre un flux care poate produce energie (si nu de o atractie), atunci probabil se va fi
ajuns la energia universala descoperita  de Nicola Tesla.
Cum deocamdata Terra mai are resurse clasice de energie, care ar fi pacat(!)  sa nu le valorifice,
orice apropiere de acest subiect este descurajata.
Dar cum momentul epuizarii acestora nu este prea indepartat, atunci cand va fi nevoie de altele,
banuiesc ca se va inversa si modelul gravitatiei.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Iulie 09, 2012, 04:12:54 p.m.
 http://www.scientia.ro/blogul-catalina-oana-curceanu/3548-stelele-la-vanatoare-de-planete-vagabonde.html (http://www.scientia.ro/blogul-catalina-oana-curceanu/3548-stelele-la-vanatoare-de-planete-vagabonde.html)
 In acest articol aflam despre planete care nu fac parte dintr-un sistem solar, ci graviteaza singure
 in jurul centrului galaxiei. De fapt tot in jurul acestui punct graviteaza si stelele, deci sistemele
 solare. Daca este asa, atunci toate aceste corpuri sunt tinute pe orbite de o masa din centrul
 galaxiei. Am citit undeva ca in centrul galaxiei ar putea exista o gaura neagra imensa, dar nu
 scria ca aceasta ar fi masa care produce atractia gravitationala necesara orbitarii unei cantitati
 uriase de materie, o parte din ea fiind la distanta foarte mare. Si nici ca viteza orbitala a corpurilor
 din nucleul galaxiei este mult mai mare, reusind sa evite caderea in gaura neagra.
 Aceste intrebari sunt cauzate de lipsa mea de informare. Nu am aflat  ce corp produce
 atractia gravitationala care mentine galaxia.
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: puriu din Septembrie 19, 2012, 03:48:59 p.m.
  La frumoasa intrebare "Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?" raspunsul este afirmativ. Ar putea, dar conform unui bun model mecanic. Modele mecanice ale gravitatiei au aparut inca dinaintea lui Newton ca reactie impotriva unei "actiuni la distanta" intre corpuri. Cea mai discutata teorie a fost (si mai este) cea a lui LeSage (1748) dupa modelul mecanic al lui Fatio de Duillier (1690). Nume mari ale fizicii (Kelvin, Lorentz, Maxwell, Poincare s.a.) au incercat s-o dezvolte sau s-o desfiinteze. Principalul argument critic este de natura termodinamica (corpul bombardat de particule se supraincalzeste instantaneu si se evapora).
  Ar trebui un model mecanic nou, capabil sa explice satisfacator, pe langa legea atractiei universale, toate fenomenele legate de gravitatie: expansiunea aparent accelerata a Universului, curbarea gravitationala a luminii, devierea gravitationala spre rosu, etc.
  Pana atunci modelul geometric al lui Einstein, desi neintuitiv, pare a fi cel mai bun.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 02, 2012, 09:43:49 a.m.
 Multumesc, puriu, este unul dintre putinele raspunsuri care priveste cu anumita
 intelegere titlul acestui topic, postat de altfel dupa cum ai vazut, intr-o veselie
 a lipsei unor cunostiinte esentiale. Cred ca esti primul care ridica problema efectului
 termodinamic ce l-ar putea dezvolta un flux de particule omogen-izotrop asupra
 unui corp din spatiu, dar dupa cate am mai citit, un asemenea flux chiar exista.
 Nu stiu daca cel identificat ar putea produce impingere in caz ca ar fi obturat
 dintr-o parte, dar incalzirea corpurilor nu pare sa o produca. Insa afland de
 vechimea si seriozitatea abordarii acestui model, nu cred ca voi fi eu cel care
 sa inlature acest argument. Un interlocutor binevoitor si in tema ar fi binevenit.

 P.S. Ai idee, la impactul unui proiectil cu un corp, ce parte din energia lui se
 transforma in caldura si ce parte in impingere?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: valangjed din Octombrie 02, 2012, 07:47:12 p.m.
A existat in a doua jumatate a secolului 18 o teorie de care s-a amintit la inceputul acestui topic.Citez din Richard P. Feynman "Sase lectii usoare" Ed. Humanitas 2010 Tr. Mihai Gavrila si Oliviu Gherman p. 146-147
"Inchipuitiva ca ar exista mai multe particule miscandu-se prin spatiu cu o viteza foarte mare in toate directiile , particule slab absorbite cand strabat materia.Cand sunt absorbite ele dau un impuls pamantului.Totusi , intrucat numarul celor care se deplaseaza intr-o directie e acelasi cu numarul celor care se deplaseaza in directie opusa , toate impulsurile se echilibreaza.Dar daca soarele se afla in apropiere , particulele care se indreapta spre Pamant dinspre soare sunt partial absorbite , astfel ca dinspre soare sosesc mai putine decat din directia opusa.Asadar , pamantul resimte un impuls net catre soare si nu e greu de vazut ca el este invers proportional cu patratul distantei  - din cauza variatiei cu distanta a unghiului solid pe care il subintinde soarele.Ce e gresit in acest mecanism?El implica unele consecinte care nu sunt adevarate.Aceasta idee prezinta urmatoarea dificultate:Pamantul , miscandu-se in jurul soarelui , s-ar izbi de mai multe particule sosind din fata decat din spate (cand alergati prin ploaie ,va ploua mai tare pe fata decat pe spate!) prin urmare , pamantul ar primi un impuls mai mare din fata si ar resimti o rezistenta la inaintare care i-ar incetini miscarea pe orbita.Se poate calcula cat timp i-ar trebui pamantului sa se opreasca drept rezultat al acestei rezistente , si de fapt pamantul ar fi trebuit sa se fi oprit deja"
Concluzia mea este ca nu putem trata gravitatia ca pe un fenomen mecanic.Gratie lui R. Feinman am inteles de la inceputul topicului ideea ta dar de-abia acum am citit topicul.Scuze!
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 03, 2012, 07:38:19 a.m.
 Valangjed, cred ca in acest topic am combatut credibil afirmatia d-lui Feynman
 cu privire la franarea miscarii corpurilor de catre eventuale fluxuri de particule.
 O demonstratie elementara, a dovedit ca materia difuza din Univers, daca se
 misca sub forma unui flux omogen izotrop(ii spuneam flux concentric) sau daca
 sta pe loc, tot atata franare produce corpurilor. Prin urmare, numai miscarea
 acestui flux nu produce o franare suplimentara, iar materie difuza exista oricum,                   
 barionica sau intunecata. Asa ca mai gandeste-te la concluzia care ai tras-o.
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 03, 2012, 06:11:42 p.m.
 Vad ca este un participant care nu agreeaza raspunsurile mele si in acest
 topic. Ar putea sa explice? Despre subiect, nu ca m-ar interesa palmaresul!
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: valangjed din Octombrie 03, 2012, 06:34:38 p.m.
Ai putea explica , cu aceasta  teorie , avansul periheliului planetei Mercur?TRG calculeaza cu precizie acest lucru.Sau trebuie sa ne intoarcem la ipoteza existentei unei noi planete in apropiere de Mercur si sa aruncam la gunoi TRG?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: HarapAlb din Octombrie 03, 2012, 07:59:14 p.m.
Nu trebuie sa mergi pana la TRG ca vezi ca ideea expusa are probleme serioase. Sa ne explice virgil48 predictia asta: http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg48545.html#msg48545 (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg48545.html#msg48545) pe care a ignorat-o.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: valangjed din Octombrie 03, 2012, 08:57:15 p.m.
Da , de fapt , virgil48  cred ca este un adept al determinismului Lagrange- Hamilton , care ajuta mult in ingineria mecanica dar are o problema numita teoria relativitatii.La viteze si mase mari sau foarte mici nu mai e valabil.Ceea ce spune virgil48 este valabil in "mecanica statistica veche" , din fericire , acum , mai avem o teorie a relativitatii si o teorie cuantica , stiinte ce raspund la majoritatea intrebarilor din fizica.Raman la ideea mea ca R. Feynman avea dreptate.

P.S. Virgil48 nu am raspuns , foarte repede , la postul tau pentru ca am avut treaba (daca la mine te refereai).Am vazut postul dimineata si in timpul zilei m-am tot gandit.Cred ca e necesar sa gandesti inainte de a da un raspuns.Nu?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Octombrie 04, 2012, 03:27:01 p.m.
Ma vad nevoit sa imi incalc promisiunea de a nu mai posta in acest topic. Au aparut prea multe erori aici, pe langa vesnica PSEUDO-STIINTA a lui virgil 48, pe care voi continua sa-l ignor pe acest subiect, din cauza atitudinii sale nesimtite.


  La frumoasa intrebare "Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?" raspunsul este afirmativ.
Ce-ar fi sa arati si demonstratia acestei afirmatii atat de elucubrante? Afirmatiile gratuite nu au nici o valoare pe acest forum.

Citat
Ar putea, dar conform unui bun model mecanic.
Adica acum o dai la intors? Mai inainte ziceai ca raspunsul "este afirmativ" (lucru demonstrat a fi fals in acest topic), iar acum afirmi ca "ar putea" ? Pai hotaraste-te, ca nu e tot una. Exprimarile astea vagi sunt tipice in PSEUDO-STIINTA dar nu sunt binevenite pe aici.

Citat
Modele mecanice ale gravitatiei au aparut inca dinaintea lui Newton ca reactie impotriva unei "actiuni la distanta" intre corpuri. Cea mai discutata teorie a fost (si mai este) cea a lui LeSage (1748) dupa modelul mecanic al lui Fatio de Duillier (1690). Nume mari ale fizicii (Kelvin, Lorentz, Maxwell, Poincare s.a.) au incercat s-o dezvolte sau s-o desfiinteze. Principalul argument critic este de natura termodinamica (corpul bombardat de particule se supraincalzeste instantaneu si se evapora).
Pe acest topic s-au indicat si alte argumente impotriva ideii ca gravitatia ar fi un fenomen mecanic. Ca unii propagatori de PSEUDO-STIITNA precum virgil 48 le ignora, e problema sa, dar asta nu transforma afirmatiile sale aberante in afirmatii corecte.

Citat
Ar trebui un model mecanic nou, capabil sa explice satisfacator, pe langa legea atractiei universale, toate fenomenele legate de gravitatie: expansiunea aparent accelerata a Universului, curbarea gravitationala a luminii, devierea gravitationala spre rosu, etc.
Desigur, daca redefinim toate notiunule din fizica, putem afirma orice, dar asa nu mai facem stiinta si doar PSEUDO-STIINTA inutila. Data fiind mecanica de azi, ceea ce tot elucubreaza virgil 48 si ce elucubrezi tu, puriu, pe aici, e FALS.

Te invit totusi, daca te crezi in stare, sa si demonstrezi afirmatia elucubranta facuta la inceputul acestui mesaj. O reiau:
La frumoasa intrebare "Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?" raspunsul este afirmativ.


e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Octombrie 04, 2012, 03:30:46 p.m.
Da , de fapt , virgil48  cred ca este un adept al determinismului Lagrange- Hamilton , care ajuta mult in ingineria mecanica dar are o problema numita teoria relativitatii.La viteze si mase mari sau foarte mici nu mai e valabil.Ceea ce spune virgil48 este valabil in "mecanica statistica veche" , din fericire , acum , [...]
Poftim? Poti demonstra ca ceea ce spune virgil 48 e valabil in "mecanica statistica veche"? Ori demonstrezi, ori iti retragi afirmatiile astea.


e-

PS: Ce-i cu mania asta generalizata sa isi dea lumea cu parerea chiar daca habar nu are ce vorbeste? La ce credeti ca ajuta?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: 123 din Octombrie 04, 2012, 04:05:41 p.m.
Interventia mea nu are legatura directa cu subiectul dezbatut, ci doar cu urmatoarea postare:

  La frumoasa intrebare "Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?" raspunsul este afirmativ.
Ce-ar fi sa arati si demonstratia acestei afirmatii atat de elucubrante? Afirmatiile gratuite nu au nici o valoare pe acest forum.

Citat
Ar putea, dar conform unui bun model mecanic.
Adica acum o dai la intors? Mai inainte ziceai ca raspunsul "este afirmativ" (lucru demonstrat a fi fals in acest topic), iar acum afirmi ca "ar putea" ? Pai hotaraste-te, ca nu e tot una. Exprimarile astea vagi sunt tipice in PSEUDO-STIINTA dar nu sunt binevenite pe aici.

Puriu a spus ca la intrebarea "ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?" raspunsul este afirmativ. Adica ar putea fi. Nu mi se pare ca a dat-o la intors.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Octombrie 04, 2012, 05:30:35 p.m.
Puriu a spus ca la intrebarea "ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?" raspunsul este afirmativ. Adica ar putea fi. Nu mi se pare ca a dat-o la intors.
Da, ai dreptate.  Multumesc pentru corectura, 123.

Ramane sa demonstreze puriu ca "ar putea fi".

e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: puriu din Octombrie 05, 2012, 12:40:04 p.m.
 Ma bucur ca exista preocupari pentru un domeniu atat de dificil al fizicii cum este asocirea interactiunii gravitationale cu mecanica.
 Interactiunile mecanice, numite pe scurt ciocniri, se supun legilor de conservare a impulsului si a energiei. Principial sunt doua categorii de ciocniri: ciocniri elastice si ciocniri plastice. Dupa o ciocnire elastica corpurile se separa, se conserva impulsul total si energia cinetica totala. Dupa o ciocnire plastica cele doua corpuri raman unite intr-un al treilea corp, impulsul total se conserva, iar energia cinetica totala, in raport cu al treilea corp, se transforma in caldura (alta forma de energie cinetica). Practic ciocnirile au adesea caracter intermediar, partial elastice si partial plastice.
 Marea dificultate a unui model mecanic al gravitatiei este ca niciuna din cele doua categorii de ciocniri nu poate explica satisfacator interactiunea gravitationala. In cazul unor ciocniri elastice intre un corp si un flux izotrop de particule, particulele se reflecta si rezulta acelasi flux izotrop de particule ca si in lipsa corpului. In cazul unor ciocniri plastice ar aparea, ce-i drept, un camp gravitational, dar toata energia particulelor absorbite de corp s-ar transforma in caldura.
 Aceasta dificultate, si nu numai, l-a impins pe Einstein sa conceapa un model nemecanic al gravitatiei si nu i-a fost usor. A rezultat o teorie relativ simpla (pentru unii), consistenta cu rezultatele experimentale si capabila de predictii ce s-au dovedit ulterior corecte, dar au ramas si unele probleme deschise. Noi observatii si teorii (materia neagra, energia neagra, etc.) sugereaza ca TRG este incompleta si ca ar fi necesara abordarea in continuare a problemei.
 Cum spuneam, conform unui bun model, gravitatia ar putea fi un fenomen mecanic. Un model teoretic consta intr-o suma de postulate. Acestea nu trebuie sa fie dovedite. Pe baza modelului se formuleaza o teorie. Teoria trebuie sa respecte legile fizicii, sa fie consistenta cu  rezultatele experimentale si nu neaparat cu alte teorii.
 Cum ar arata un model mecanic al gravitatiei demn de secolul nostru? Ma gandesc la repezeala la unul si il postez, incomplet, in cateva zile. Sper sa avem despre ce discuta (respectuos) si ca aceasta sa ne fie de folos.






















 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Octombrie 05, 2012, 03:04:12 p.m.
  Cum spuneam, conform unui bun model, gravitatia ar putea fi un fenomen mecanic.
Ok, hai sa clarificam un lucru: tu afirmi ca, in conformitate cu mecanica cunoscuta azi, gravitatia ar putea fi un fenomen mecanic, sau spui ca daca definim o alta mecanica, noua, diferita de cea cunoscuta azi (sa-i zicem "mecanica-noua"), conform ei gravitatia ar putea fi un fenomen de "mecanica-noua"?

Te rog sa clarifici acest punct, pentru ca in acest topic s-au prezentat deja argumentele pentru care ipoteza (lui virgil 48) conform careia gravitatia ar fi un fenomen mecanic este FALSA.

Citat
Un model teoretic consta intr-o suma de postulate. Acestea nu trebuie sa fie dovedite. Pe baza modelului se formuleaza o teorie. Teoria trebuie sa respecte legile fizicii, sa fie consistenta cu  rezultatele experimentale si nu neaparat cu alte teorii.
Perfect de acord.

Acum reformulez intrebarea: conform rezultatelor experimentale cunoscute pana azi, ar putea niste particule (cunoscute sau necunoscute) sa produca gravitatia printr-un fenomen mecanic? Da sau nu?

Citat
Cum ar arata un model mecanic al gravitatiei demn de secolul nostru? Ma gandesc la repezeala la unul si il postez, incomplet, in cateva zile. Sper sa avem despre ce discuta (respectuos) si ca aceasta sa ne fie de folos.
Abea astept. M-am saturat de PSEUDO-STIINTA si insistenta in ignoranta a celor care se fac ca nu vad contra-argumentele deja aduse in acest topic.


e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: valangjed din Octombrie 05, 2012, 03:16:39 p.m.
Da , de fapt , virgil48  cred ca este un adept al determinismului Lagrange- Hamilton , care ajuta mult in ingineria mecanica dar are o problema numita teoria relativitatii.La viteze si mase mari sau foarte mici nu mai e valabil.Ceea ce spune virgil48 este valabil in "mecanica statistica veche" , din fericire , acum , [...]
Poftim? Poti demonstra ca ceea ce spune virgil 48 e valabil in "mecanica statistica veche"? Ori demonstrezi, ori iti retragi afirmatiile astea.


e-

PS: Ce-i cu mania asta generalizata sa isi dea lumea cu parerea chiar daca habar nu are ce vorbeste? La ce credeti ca ajuta?

Imi retrag afirmatia.Nu a fost cea mai fericita exprimare.Voiam sa spun ca pe vremea cand se facea mecanica statistica veche au aparut astfel de interpretari ale gravitatiei.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 08, 2012, 06:10:35 p.m.
 Pentru HarapAlb:
 Ai putea sa te miri daca ideea nu ar avea probleme, dece nu a fost insusita. Numai
 in acest topic cati oameni de stiinta nu au fost citati, cu pozitii mai degraba opuse.
 Asta trebuie sa ne taie intersul de a discuta?
 Problema care ai postat-o la #285 unde trimite linkul, nu o resping sau o ignor, dar
 am expus de mai multe ori in acest topic, ca poate exista o plaja a proprietatilor
 eventualelor particule ce produc impingerea gravitationala, in care sa se depaseasca
 acest impas. Daca aceste particule ar avea proprietatile si energia potrivite pentru
 a traversa corpurile, cedand numai o parte din energie sub forma de impingere,
 modelul ar putea functiona iar observatia ta ar fi inlaturata.
 Nu te supara daca la inceput am considerat uneori, ca particulele acestea ar fi
 absorbite complet de corpurile incidente. Aici, ideea a evoluat pas cu pas.
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: HarapAlb din Octombrie 08, 2012, 10:08:59 p.m.
Daca n-o ignori incearca s-o explici conform ideii tale cu flux de particule.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 09, 2012, 09:02:45 a.m.

 In cazul unor ciocniri plastice ar aparea, ce-i drept, un camp gravitational, dar toata energia particulelor absorbite de corp s-ar transforma in caldura.
 1. Spune-mi te rog, abordarea gravitatiei ca impingere(fenomen mecanic)
 nu exclude notiunea de camp gravitational?
 2. Cand un proiectil traverseaza un corp plastic, o parte a energiei cedate se
 transforma in caldura, dar nu toata, fiindca se mai consuma si pentru forarea
 orificiului, adica deformarea plastica a structurilor prin care a trecut acesta
 si invingerea rezistentei materialului. Esti de acord cu asta? Se pot separa?














Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 19, 2012, 11:44:47 a.m.
Ai putea explica , cu aceasta  teorie , avansul periheliului planetei Mercur?TRG calculeaza cu precizie acest lucru.Sau trebuie sa ne intoarcem la ipoteza existentei unei noi planete in apropiere de Mercur si sa aruncam la gunoi TRG?
Departe de mine gandul de a demonstra asa ceva sau de a arunca la gunoi. Cum doua
 impingeri din spate fac cat o atractie(intelegi cum), probabil ca toate legile si formulele actuale
 ar ramine valabile. Chiar ma gandesc serios la un fenomen care sa aibe manifestari diferite
 fata de cele doua variante. Faptul ca in mod curios, considerand impingerea, formula
 atractiei universale se mentine, a fost afirmat de altii si postat in topic. Mai la inceput.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: valangjed din Octombrie 19, 2012, 03:32:10 p.m.
Faptul ca in mod curios, considerand impingerea, formula
 atractiei universale se mentine, a fost afirmat de altii si postat in topic. Mai la inceput.
Si forta electrostatica , in definitia lui Coulomb , depinde de inversul patratului distantei , asta nu inseamna ca aceasta forta este "echivalenta" sau are vre-o legatura cu forta de gravitatie.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 19, 2012, 04:25:42 p.m.
Si forta electrostatica , in definitia lui Coulomb , depinde de inversul patratului distantei , asta nu inseamna ca aceasta forta este "echivalenta" sau are vre-o legatura cu forta de gravitatie.
Dar ar putea insemna(!) ca si forta electrostatica este generata in acelasi fel, de catre
 alte particule componente ale fluxului omogen izotrop din Univers. Insa crede-ma, nu vreau
 sa-mi atrag dezaprobarea tuturor fizicienilor calificati(daca nu am reusit deja) de aici, adepti
 vechi ai campurilor, si de aceea nu voi insista.
 M-am referit la presupusul flux omogen izotrop de particule care l-am mai invocat in acest topic.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: 07Marius din Octombrie 21, 2012, 11:36:22 a.m.
Ocazional mai citesc unele dintre topicuri - per ansamblu sunt haioase. Dupa cum raspund unii la problemele ridicate.
Eu sunt ca cometa Halley - vin si plec, dar spre deosebire de cometa am optiuni in ceea ce priveste timpul de stationare in functie de interesele/ocupatiile de moment.

Virgil, este OK din punctul meu de vedere sa imbratisezi niste teorii. De cele mai multe ori se dovedeste ca nu functioneaza, dar se deschid noi perspective, asa ca nu sunt motive de ingrijorare ptr. lipsa de idei.

Ipoteza fluxului concentric enuntata de tine la baza gravitatiei nu tine si o demonstratie f. simpla sunt gaurile negre. La suprafata incidenta a unei gauri negre, prin fluxul concentric CONSTANT ca densitate de particole, ar face ca aceste gauri negre sa fie usoare ca si o pana de pasare. Nu este cazul si teoria nu functioneaza.

Teorii interesante mai sunt pe marginea subiectului, iti recomand un documentar scos de BBC, narat de Brian Cox:
What on Earth is Wrong with Gravity - link pe youtube: What on Earth is Wrong with Gravity 1 of 5 - BBC Science Documentary (http://www.youtube.com/watch?v=umfFxL7zCK8#ws)

poate fi gasit si pe torente, subtitrare etc.

Secretul gravitatiei este in lumea subatomica.
Cele bune 07
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: AlexandruLazar din Octombrie 21, 2012, 12:58:52 p.m.
Citat
Ipoteza fluxului concentric enuntata de tine la baza gravitatiei nu tine si o demonstratie f. simpla sunt gaurile negre. La suprafata incidenta a unei gauri negre, prin fluxul concentric CONSTANT ca densitate de particole, ar face ca aceste gauri negre sa fie usoare ca si o pana de pasare. Nu este cazul si teoria nu functioneaza.

Ce ar fi în neregulă la faptul că găurile negre ar fi uşoare?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: 07Marius din Octombrie 21, 2012, 02:45:46 p.m.
Ce ar fi în neregulă la faptul că găurile negre ar fi uşoare?

... mai multe. Cel mai simplu de acceptat si inteles ar fi faptul ca miscarea stelelor in jurul acestora nu ar mai putea fi explicata. Si cum observatiile referitor la miscarea lor sunt in acord cu teoria (TRG) atunci nu lasa loc de prea multa divagatie.

aici este un material interesant despre gauri negre (http://www.ted.com/talks/andrea_ghez_the_hunt_for_a_supermassive_black_hole.html (http://www.ted.com/talks/andrea_ghez_the_hunt_for_a_supermassive_black_hole.html)) se poate alege subtitrarea - inclusiv in lb. romana.

Nu fac apel la autoritate (asa cum mi s-a mai spus) ci doar la curiozitatea celor care vor sa afle mai multe.
07
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: AlexandruLazar din Octombrie 21, 2012, 03:06:02 p.m.
Stiu si eu ce sunt gaurile negre, nu e nevoie să mă trimiţi iar la filme. Ideea era că, la modul general, o gaură neagră poate fi oricât de uşoară.

Edit: Presupun că un model ca cel propus de virgil48 nu ar permite găurile negre supermasive, sau oricum nu la fel de uşor. La asta te gândeşti? Într-adevăr, mă gândesc că dacă găurile negre ar fi uşoare, ar dura prea mult până să poată acumula în jurul lor suficientă materie încât să obţii acumulări de masă atât de mari.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: 07Marius din Octombrie 21, 2012, 09:05:20 p.m.
Stiu si eu ce sunt gaurile negre, nu e nevoie să mă trimiţi iar la filme. Ideea era că, la modul general, o gaură neagră poate fi oricât de uşoară.

OK. Cand dau un raspuns ma gandesc ca-l citeste mai multa lume. Daca dau o referinta (fie ea si video) ma gandesc ca unora chiar le poate fi folositoare. Nu inseamna ca subestimez cunostintele celui care ii dau raspuns ci pur si simplu ofer informatie ptr. cine considera ca este utila. Doar atat.

In ceea ce priveste gaurile negre ele pot fi intr-adevar in diferite "marimi". Am pus paranteze ptr. ca marimea care conteaza este masa ei. Probabil ca este o masa critica ptr. ca o gaura neagra sa ramana stabila, aici ar fi inca de studiat acest aspect - cel putin ptr. mine... Marimea gaurii negre in sensul dimensiunilor este din cate stiu eu zero. Este o singularitate din acest punct de vedere. Prin urmare orice flux de particule ar fi pe undeva in univers, este o problema cu suprafata prin care trece acest flux in cazul gaurilor negre... mici, mari sau supermasive....cum or fi ele. Cred ca o confuzie s-ar putea naste aici din orizontul gaurii negre si gaura neagra propriu-zisa...

Citat
Edit: Presupun că un model ca cel propus de virgil48 nu ar permite găurile negre supermasive, sau oricum nu la fel de uşor. La asta te gândeşti? Într-adevăr, mă gândesc că dacă găurile negre ar fi uşoare, ar dura prea mult până să poată acumula în jurul lor suficientă materie încât să obţii acumulări de masă atât de mari.

Nu prea cred ca se acumuleaza materie in jurul gaurii negre, ci mai degraba materia este "comprimata" sau poate mai bine zis "dezmembrata" la nivelul cel mai elementar cu putinta in interiorul unei gauri negre.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Octombrie 21, 2012, 09:39:00 p.m.
07Marius, tu cat ai citit din acest topic? Sunt curios, in special, daca ai urmarit schimburile in care am intervenit si eu pe la inceputul discutiei.

e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: HarapAlb din Octombrie 21, 2012, 10:17:06 p.m.
Am pus paranteze ptr. ca marimea care conteaza este masa ei.
La gaura neagra e important volumul.

O problema care-mi vin in minte repede legata de ipoteza "fluxului de particule" ar fi explicarea orizontului gaurii negre, faptul ca un obiect nu poate scapa din campul gravitational al gaurii negre odata ce a trecut de orizont.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: 07Marius din Octombrie 22, 2012, 08:34:48 a.m.
07Marius, tu cat ai citit din acest topic? Sunt curios, in special, daca ai urmarit schimburile in care am intervenit si eu pe la inceputul discutiei.
e-

...am inceput sa le citesc pe toate, pe urma recunosc ca am mai sarit peste ele si am citit pe fuga.
Am sarit ceva important?
07
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: 07Marius din Octombrie 22, 2012, 08:55:33 a.m.
Am pus paranteze ptr. ca marimea care conteaza este masa ei.
La gaura neagra e important volumul.

O problema care-mi vin in minte repede legata de ipoteza "fluxului de particule" ar fi explicarea orizontului gaurii negre, faptul ca un obiect nu poate scapa din campul gravitational al gaurii negre odata ce a trecut de orizont.

Pai, tocmai aici vad eu problema. Gaura neagra avand dimensiuni zero, nu are volum, nu are suprafata incidenta, prin urmare efect zero de interactiune cu fluxul ipotetic de particule in sensul obtinerii unui efect de interactiune mecanica. (mai exact s-ar modifica spinul gaurii negre la cantitati mari de materie inghitita...)
Ca orizontul gaurii negre delimiteaza o regiune de spatiu, este cu totul altceva. (pomeneam de o posibila confuzie aici).

Pe urma intensitatea efectului/interactiunii acestui flux cu materia ar trebui sa fie proportionala cu suprafata si structura materiei prin care trece. Suprafata fiind zero....

Pomenind de interactiune mecanica in cazul particulelor din fluxul ipotetic cu materia, aceste particule (avand masa) ar fi "inghitite" continuu de gaura neagra, ar fi accelerate la viteze imense si s-ar obtine jeturi de radiatie gama constante la polii gaurii negre. Gaura neagra ar creste CONTINUU (acumuland o cantitate infinita de masa) diluand acest flux de particule care nu se stie de unde vine si ce sursa are. Pe urma ar trebui sa fie constant peste tot in univers, ceea ce iarasi ridica alte probleme.

Observatiile astronomice contrazic aceste "consecinte" ale modelului fluxului de particole, asa ca nu ramane decat de cautat alt model sau de gasit explicatii la problemele ridicate.
Cred ca prima varianta este mai rezonabila.
07
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 22, 2012, 09:41:54 a.m.
 Risc sa ma amestec in aceasta discutie despre gaurile negre, desi cunostintele
 mele in aceasta directie provin din Star Trek.
 Gravitatia uriasa poate fi consecinta faptului ca particulele fluxului omogen izotrop
 sunt complet oprite in corpul acestora. Neexistand flux de iesire din corpul respectiv,
 care sa atenueze partial efectul fluxului de intrare, gravitatia ar fi mult mai mare.
 De aceea nu inteleg afirmatia lui 07 ca modelul de gravitatie pe care il discutam ar
 implica o masa redusa a gaurilor negre. Iar dece ar opri complet aceste corpuri fluxul
 de paricule ce trece prin ele, nu mi se pare a fi singurul semn de intrebare referitor
 la subiect. Putem considera acest aspect, un raspuns la o intrebare anterioara privind
 identificarea unor fenomene, care s-ar manifesta diferit in cazul celor doua variante
 de abordare a gravitatiei?
 Ma scuzi 07 pentru ca nu am urmarit filmuletul recomandat. Cuprindea un raspuns
 la aceasta problema?
 Am citit si raspunsul # 325
 Nu pretind ca iti dau un raspuns dar presupun ca actiunea prezumtivului flux omogen
 izotrop de particule ar putea fi aceeasi pentru un punct  din spatiu si pentru un corp.
 Nu mi se pare ca o cumulare de puncte ar duce si la o cumulare de fluxuri.
 Nu-mi este clar daca asta ai afirmat tu, sau daca afirmatia mea este corecta. Primesc
 orice corectie ca binevenita.
 
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Octombrie 22, 2012, 11:08:55 a.m.
...am inceput sa le citesc pe toate, pe urma recunosc ca am mai sarit peste ele si am citit pe fuga.
Am sarit ceva important?
07
Daca nu ai remarcat nimic in discutie, inseamna ca nu era ceva important pentru tine.

As fi vrut sa aflu parerea ta despre anumite argumente, dar pentru asta e nevoie sa petreci o vreme citind discutia, iar eu nu-ti cer sa-ti consumi timpul cu chestiuni care nu te intereseaza. E timpul tau, faci ce vrei cu el.


e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: 07Marius din Octombrie 22, 2012, 12:13:37 p.m.
Risc sa ma amestec in aceasta discutie despre gaurile negre, desi cunostintele
 mele in aceasta directie provin din Star Trek.
 Gravitatia uriasa poate fi consecinta faptului ca particulele fluxului omogen izotrop
 sunt complet oprite in corpul acestora. Neexistand flux de iesire din corpul respectiv,
 care sa atenueze partial efectul fluxului de intrare, gravitatia ar fi mult mai mare.
 De aceea nu inteleg afirmatia lui 07 ca modelul de gravitatie pe care il discutam ar
 implica o masa redusa a gaurilor negre. Iar dece ar opri complet aceste corpuri fluxul
 de paricule ce trece prin ele, nu mi se pare a fi singurul semn de intrebare referitor
 la subiect. Putem considera acest aspect, un raspuns la o intrebare anterioara privind
 identificarea unor fenomene, care s-ar manifesta diferit in cazul celor doua variante
 de abordare a gravitatiei?
 Ma scuzi 07 pentru ca nu am urmarit filmuletul recomandat. Cuprindea un raspuns
 la aceasta problema?
 Am citit si raspunsul # 325
 Nu pretind ca iti dau un raspuns dar presupun ca actiunea prezumtivului flux omogen
 izotrop de particule ar putea fi aceeasi pentru un punct  din spatiu si pentru un corp.
 Nu mi se pare ca o cumulare de puncte ar duce si la o cumulare de fluxuri.
 Nu-mi este clar daca asta ai afirmat tu, sau daca afirmatia mea este corecta. Primesc
 orice corectie ca binevenita.
 

Sunt citeva teorii despre originea gravitatiei si de ce forta gravitationala este atat de slaba. Acestea erau prezentate in prima referinta video (What on Earth is Wrong with Gravity) pe care am indicat-o. Sigur ca este o prezentare in termeni generali usori de inteles ptr. publicul larg. Cine doreste are un "loc" de unde sa inceapa aceasta informare.
Mai sunt si alte materiale similare.

Cea de-a doua referinta video, o gasesc mai avansata sa zicem, facuta de Andrea Ghez o specialista in domeniu pe plan international (pe partea de studiu/observatii a gaurilor negre) si care prezinta de la A-Z (ptr. publicul larg dar nu numai) aspecte legate de gaurile negre. Inca o data, materialele le-am recomandat ptr. ca le-am gasit interesante si cu conexiuni pe topicul abordat.

Legat de ceea ce am scris anterior, vad cel putin 2 probleme majore in modelul fluxului de particule care interactioneaza "mecanic" cu o gaura neagra:

1) Aceasta interactiune mecanica (ciocniri) dintre fluxul de particule si gaura neagra, este discutabil cel putin deoarece suprafata de interactiune "mecanica" cu gaura neagra este zero. O analogie as putea incerca aici, nu stiu daca e cea mai reusita, dar in fine: gandeste-te la o ploaie de meteoriti ce intra in heliosfera ce ar putea fi vazuta ca si orizontul gaurii negre, iar ploaia de meteoriti ca si particulele din fluxul ipotetic al modelului. Soarele desigur in aceasta analogie ar reprezenta gaura neagra. Faptul ca meteoritii patrund in heliosfera nu modifica mecanic intr-un fel sau altul soarele ci eventual ar fi dezintegrati in plasma inainte de a fi "inghititi" de soare care si-ar mari masa corespunzator.

2) Fluxul de particule care poseda masa si care depasesc orizontul gaurii negre, contribuie la cresterea continua si necontrolata a masei gaurii negre, care practic ar ajunge sa aiba o masa infinita. Din ceea ce s-a observat pina in prezent, gaurile negre au masa finita (chiar daca sunt supermasive - cele din centrul galaxiilor) si isi manifesta prezenta indirect din miscarea stelelor din jurul lor. Acest lucru este f. frumos explicat in materialul video cu Andrea Ghez. O face cu mult mai bine decat as face-o eu aici.


Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: 07Marius din Octombrie 22, 2012, 12:23:21 p.m.
Daca nu ai remarcat nimic in discutie, inseamna ca nu era ceva important pentru tine.
As fi vrut sa aflu parerea ta despre anumite argumente, dar pentru asta e nevoie sa petreci o vreme citind discutia, iar eu nu-ti cer sa-ti consumi timpul cu chestiuni care nu te intereseaza. E timpul tau, faci ce vrei cu el.
e-

Nu-mi dau seama despre ce anume este vorba si recunosc ca n-am avut rabdare si timp sa citesc toate postarile.
Daca imi poti da mai multe informatii, parerea mea pot sa mi-o prezint in masura in care cunosc cite ceva despre subiectul discutat. Niciodata insa nu am avut pozitii radicale indiferent despre ce a fost vorba, ptr. simplul motiv ca este f. usor sa gresesti chiar si atunci cand esti convins ca ai 100% dreptate.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: HarapAlb din Octombrie 22, 2012, 12:28:07 p.m.
Pai, tocmai aici vad eu problema. Gaura neagra avand dimensiuni zero, nu are volum, nu are suprafata incidenta, prin urmare efect zero de interactiune cu fluxul ipotetic de particule in sensul obtinerii unui efect de interactiune mecanica. (mai exact s-ar modifica spinul gaurii negre la cantitati mari de materie inghitita...)
Nu are volum fizic pe hartie, insa in realitate materia nu poate colapsa intr-un volum infinit de mic.
Conditia generala de existenta a unei gauri negre este ca raza in care se concentreaza masa sa fie mai mica decat raza Schwarzschild, prin urmare conditia de volum egal nu zero nu e necesara.

Pe de alta parte cand vorbim de interactiune in general ne referim la sectiune eficace. Iar in cazul de fata este definita de raza Schwarzschild, chiar daca un corp are volum zero (gaura neagra) el tot va absorbi o cantitate de particule (flux) proportionala cu raza Schwarzschild.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Octombrie 22, 2012, 12:34:05 p.m.
Nu-mi dau seama despre ce anume este vorba si recunosc ca n-am avut rabdare si timp sa citesc toate postarile.
Daca imi poti da mai multe informatii, parerea mea pot sa mi-o prezint in masura in care cunosc cite ceva despre subiectul discutat.
Nu mai insist. Daca te intereseaza subiectul, citeste ce s-a discutat pana acum si putem analiza niste argumente prezentate. Daca nu te intereseaza, nu-i nici o problema.

Citat
Niciodata insa nu am avut pozitii radicale indiferent despre ce a fost vorba, ptr. simplul motiv ca este f. usor sa gresesti chiar si atunci cand esti convins ca ai 100% dreptate.
Nu ma intereseaza pozitiile radicale, ci cele argumentate.

e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: HarapAlb din Octombrie 22, 2012, 12:36:12 p.m.
Pomenind de interactiune mecanica in cazul particulelor din fluxul ipotetic cu materia, aceste particule (avand masa) ar fi "inghitite" continuu de gaura neagra, ar fi accelerate la viteze imense si s-ar obtine jeturi de radiatie gama constante la polii gaurii negre.
Cred ca ipoteticul fluxul de particule ar trebui sa fie neutru din punct de vedere electric (alcatuit din particule neutre electric) pentru ca altfel ar aparea precum zici tu in jurul fiecarei gauri negre jeturi caracteristice absorbtiei acetui flux.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: 07Marius din Octombrie 22, 2012, 07:35:42 p.m.
Nu are volum fizic pe hartie, insa in realitate materia nu poate colapsa intr-un volum infinit de mic.
Conditia generala de existenta a unei gauri negre este ca raza in care se concentreaza masa sa fie mai mica decat raza Schwarzschild, prin urmare conditia de volum egal nu zero nu e necesara.

Din ce cunosc eu din teorie, prima conditie cu raza Schwarzschild este OK, referitor la a doua insa, teoria spune ca masa colapseaza intr-un punct singular (de dimensiune zero). Prin urmare volumul gaurii negre este zero. Cred ca asta (volumul zero al gaurii negre) deriva din solutia matematica a ecuatiilor lui Enstein pentru campuri gravitationale propusa de Schwarzschild.

Citat
Pe de alta parte cand vorbim de interactiune in general ne referim la sectiune eficace. Iar in cazul de fata este definita de raza Schwarzschild, chiar daca un corp are volum zero (gaura neagra) el tot va absorbi o cantitate de particule (flux) proportionala cu raza Schwarzschild.

Cand o gaura neagra inghite materie, aceasta este accelerata la viteze relativiste si atinge temperaturi f. ridicate inainte de a fi "dezmembrata"-  de aici rezulta si jeturile de radiatii gamma. Exista si o teorie interesanta cum ca cu o anumita periodicitate din centrul caii noastre lactee, gaura neagra supermasiva ce este acolo inghite cantitati uriase de materie si emana cantitati masive de radiatii gama care cu aceeasi periodicitate strabate galaxia si produce modificari majore si in ecosistemul pamantului. De aici si extinctiile aproape totale care s-au succedat pe pamant cu o periodicitate de cca. 100 milioane ani cand peste 98% din specii s-au dus... Repet, este o teorie. Surse de radiatii gama sunt si mai aproape de noi decat centrul galaxiei. Conteaza si orientarea jeturilor de radiatii gama...
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: 07Marius din Octombrie 22, 2012, 07:51:23 p.m.
Daca te intereseaza subiectul, citeste ce s-a discutat pana acum si putem analiza niste argumente prezentate. Daca nu te intereseaza, nu-i nici o problema.

Din moment ce am intrat in discutie, exista un interes ptr. subiect. Asteptam niste precizari ca sa citesc "la subiect" despre argumentele amintite. Macar de pe ce pagina din cele 23 ale topicului sa incep, mi-ar fi de ajutor. (ca si o gluma stiu ce urmeaza sa-mi spui: "cu pagina 1 ar fi excelent!" - stiu dar mi-am pierdut rabdarea la un moment dat.)

Citat
Nu ma intereseaza pozitiile radicale, ci cele argumentate.
e-
corect.

....intre timp am reinceput sa citesc postarile. De la inceput. La pagina 11 m-am dat batut...
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: HarapAlb din Octombrie 22, 2012, 10:25:30 p.m.
Din ce cunosc eu din teorie, prima conditie cu raza Schwarzschild este OK, referitor la a doua insa, teoria spune ca masa colapseaza intr-un punct singular (de dimensiune zero).
Sigur, daca ne bazam numai pe teoria relativitatii generalizate spunem ca volumul este zero. In primul rand rezultatul asta nu are sens din punct de vedere fizic/practic, de fiecare data cand apar marimi infinite inseamna ca e ceva in neregula cu modelul respectiv. Pe de alta parte din mecanica cuantica avem indicii ca volumul nu poate ajunge la zero.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: 07Marius din Octombrie 22, 2012, 11:10:55 p.m.
Sigur, daca ne bazam numai pe teoria relativitatii generalizate spunem ca volumul este zero. In primul rand rezultatul asta nu are sens din punct de vedere fizic/practic, de fiecare data cand apar marimi infinite inseamna ca e ceva in neregula cu modelul respectiv. Pe de alta parte din mecanica cuantica avem indicii ca volumul nu poate ajunge la zero.

mda... Efectele existentei gaurii negre le descriem cu TRG (Enstein) iar ceea ce se intampla in "interiorul" gaurii negre cu gravitatia cuantica sau cu teorii precum cea a stringurilor sau M theory. Ideea este ca nu stim cu certitudine cum decurg lucrurile. Tocmai asta este farmecul si atractia irezistibila de a te gandi la astfel de lucruri.
Probabil ca aceste intrebari vor fi lamurite la "pachet": cand se va deslusi structura spatiului si a materiei probabil vom sti care-i treaba si cu gravitatia. Problema majora aici este ca partea experimentala care sa valideze/invalideze o anumita teorie este tot mai greu de realizat. In lipsa confirmarii experimentale, inotam in modele care sunt greu de acceptat chiar si de catre teoreticienii care le-au propus.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 24, 2012, 09:41:48 a.m.
 In urma acestor discutii despre gaurile negre, am ramas fara un raspuns la
 intrebarea cu privire la masura in care cele doua modele de gravitatie aflate
 in discutie se adapteaza cu aceste formatiuni. Poate este prea devreme, sau
 nu am inteles eu.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: 07Marius din Octombrie 24, 2012, 10:50:28 a.m.
In urma acestor discutii despre gaurile negre, am ramas fara un raspuns la
 intrebarea cu privire la masura in care cele doua modele de gravitatie aflate
 in discutie se adapteaza cu aceste formatiuni. Poate este prea devreme, sau
 nu am inteles eu.

Pe scurt, nu exista inca teorii solide care sa explice ce se intampla intr-o gaura neagra. Este un capitol deschis in fizica.
Teoria generala a relativitatii (TRG) explica ce se intampla in jurul gaurilor negre, cum se comporta alte corpuri (stele, praf stelar) in vecinatatea gaurilor negre. Dar esueaza cand este vorba sa descrie ce se intampla in aceasta singularitate.
Pe de alta parte, in mecanica cuantica se pot formula modele care descriu ce se intampla la scara atomica si subatomica, dar totul este in termeni probabilistici. La nivel macroscopic (universul familiar noua) am lua-o razna daca mecanica cuantica ar face "legea". Chiar si asa inca nu este o teorie completa asupra a ceea ce se intampla in gaurile negre.

Ceea ce am descoperit recent, este ca campul Higgs nu interactioneaza cu gaurile negre cum ma asteptam initial. Prin urmare masa enorma a gaurii negre nu are o componenta inertiala (de repaos) ci doar datorita energiei pe care o poseda. Ca sa comprime materia intr-un volum zero aceasta trebuie "dezmembrata". Ce se intampla mai departe este neclar...
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 26, 2012, 04:01:32 p.m.
 De fapt nu descifrarea gaurilor negre este obiectivul acestui topic. In urma
 tacerii ce s-a asternut, nu mi se pare ca ele ar fi un argument impotriva
 gravitatiei ca impingere si a fluxului omogen izotrop de particule.
 Va ganditi la alte fenomene sau manifestari ce ar putea produce o departajare?
 Poate cineva sa dea un raspuns problemei ridicate la #290 si #291?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Octombrie 26, 2012, 04:53:54 p.m.
Daca se ignora intentionat "fenomenele si manifestarile" deja prezentate, prin care se demonstreaza ca ipoteza existentei fluxului de particule e FALSA, ce rost are sa se prezinte altele? Atata ipocrizie, mai rar!


e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 26, 2012, 05:35:31 p.m.
Daca se ignora intentionat "fenomenele si manifestarile" deja prezentate, prin care se demonstreaza ca ipoteza existentei fluxului de particule e FALSA, ce rost are sa se prezinte altele? Atata ipocrizie, mai rar!
e-
A demonstrat cineva pe aici ce se afirma mai sus? Ca s-a afirmat din abundenta si cu
 multa convingere sunt de acord, dar asta nu transeaza problema. Vreau sa ma aleg
 si eu cu un topic ca acela al lui Ioan Sabau, ca sa-mi dau seama ce s-a demonstrat.


   Avertismente, suspendări şi banări
 Fii civilizat! Acesta este un forum de ştiinţă. Vorbeşte frumos şi argumentat. Altfel, vei suporta consecinţele.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Octombrie 26, 2012, 07:05:40 p.m.
Era unu' Feynman, dar ignoranta intentionata si ipocrizia lui virgil 48 sunt prea mari pentru a se putea discuta serios cu el.

e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 26, 2012, 07:42:24 p.m.
 Deci nu te-ai lamurit ca afirmatiile d-lui Feynman nu sunt valabile daca se
 refera la un flux concentric(omogen izotrop) de particule?
 Iar expresia "ignoranta intentionata" nu stiu cum sa o interpretez. Adica
 asa vreau eu, sa fiu ignorant? Sau afisez o ignoranta ca sa-i derutez
 pe ceilalti participanti? Incepe sa fie interesant.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Octombrie 26, 2012, 08:10:53 p.m.
Data fiind ignoranta intentionata din partea lui virgil 48, cand vine vorba de cele demonstrate de Feynman (cum se vede si mai sus), nu mai e nimic de adaugat.

e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: HarapAlb din Octombrie 26, 2012, 10:50:17 p.m.
virgil48 e depasit de problematica ideii pe care a avansat-o si atunci e normal sa nu inteleaga toate argumentele aduse in discutie.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Octombrie 26, 2012, 10:57:59 p.m.
Una e sa fie depasit, si cu totul alta e sa ignore argumentele, intentionat, cerand mereu alte argumente, ca si cum cele date deja nu ar exista. (Atitudinea lui pseudo-stiintifica e evidenta si din celelalte discutii.) Dupa modul in care s-a purtat cu mine in acest topic, eu nu mai pot sa-i acord prezumtia de inocenta. O face intentionat, ca un ipocrit ce este.

e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 27, 2012, 09:36:10 a.m.
virgil48 e depasit de problematica ideii pe care a avansat-o si atunci e normal sa nu inteleaga toate argumentele aduse in discutie.
HarapAlb, nu am revendicat niciodata vreun nivel academic, de aceea te rog ca dintre
 argumentele aduse in discutie, care sunt si relevante, sa enumeri  unul care se
 impotriveste categoric ideii in discutie si nu l-am pus sub semnul indoielii sau nu l-am
 contracarat. Sau unul care nu l-am inteles.
 Sper ca ai inteles sensul in care am abordat acest topic, si anume ca in privinta gravitatiei,
 TRG poate fi pusa la indoiala cu unele sanse. Nu mi-am propus sa demonstrez
 ca asa este(adica este un fenomen mecanic), desi poate uneori m-am lasat tentat.
 Este totusi un obiectiv prea indepartat pentru mine si dupa cum vezi, inca sunt singur.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 27, 2012, 05:50:14 p.m.
Era unu' Feynman, dar ignoranta intentionata si ipocrizia lui virgil 48 sunt prea mari pentru a se putea discuta serios cu el.
Recunosc necunoasterea totala a lucrarii citate pe topic a distinsului fizician, insa am
 vazut filmuletul in care se referea la influenta unor fluxuri terestre asupra franarii
 miscarii(parca era vorba de o locomotiva). Daca stiti ca s-a referit si la un flux
 similar fluxului omogen izotrop, care ar produce acelasi rezultat, anuntati-ma ca sa
 ma opresc.
 
 PS. necunoasterea totala aici inseamna ca nu o cunosc deloc, nu este echivalentul
       unei cunoasteri partiale. Presupun insa ca sunt o exceptie negativa.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: HarapAlb din Octombrie 29, 2012, 11:59:32 p.m.
HarapAlb, nu am revendicat niciodata vreun nivel academic (...)
E vorba de un minim de cunostinte fundamentale, dar daca pentru tine sunt de nivel academic nu te contrazic.


Uite, repet o intrebare pe care ti-am mai pus-o si la care nu ai raspuns.

 Ai doua corpuri m1 si m2 ale caror centre de masa se afla la distanta d unul de celalalt, ca in figura de mai jos.

1) Cum apare forta de atractie intre ele in urma interactiunii cu fluxul tau de particule ?

2) Care este expresia fortei atractie ? Depinde ea de distanta intre corpuri, de masa, de temperatura, de presiune .... ?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 30, 2012, 09:19:12 a.m.
 Pentru HarapAlb:
 
  Efectul mecanic al bombardamentului permanent de particule asupra unui corp este o impingere care in general se echilibreaza. Daca fluxul de particule este obturat dintr-o anumita directie sau este asimetric, atunci apare un dezechilibru sub forma unei forte de impingere asupra corpului.
  Existenta unui corp invecinat face ca fluxul de particule din directia acestuia sa fie mai slab
deoarece este obturat parial sau total, efect ce este reciproc.
 
Cand am postat aceste randuri nu adusesem inca notiunea de flux izotrop care a aparut in
 raspunsul tau #96 impreuna cu indemnul de a demonstra ca gravitatia ca
 impingere, ar avea aceeasi lege cu cea cunoscuta. Aceasta informatie a venit tot de la
 tine din # 26. M-am bazat pe ea, tu nu te baza pe mine pentru continuarea demonstratiei.
 Daca in raspunsul precedent ai inceput un desen, chiar te rog sa continui cu cele necesare,
 fiindca sunt convins ca ai inteles despre ce este vorba. Mizez pe atitudinea ta usor pozitiva
 fata de acest topic nesustinut corespunzator.




Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 30, 2012, 06:15:26 p.m.
Una e sa fie depasit, si cu totul alta e sa ignore argumentele, intentionat, cerand mereu alte argumente, ca si cum cele date deja nu ar exista. (Atitudinea lui pseudo-stiintifica e evidenta si din celelalte discutii.) Dupa modul in care s-a purtat cu mine in acest topic, eu nu mai pot sa-i acord prezumtia de inocenta. O face intentionat, ca un ipocrit ce este.
Voi ignora si acest argument serios care dovedeste cu certitudine ca raspunsul la titlul
topicului este nu.    QED
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: HarapAlb din Octombrie 30, 2012, 07:43:04 p.m.
Cand am postat aceste randuri nu adusesem inca notiunea de flux izotrop care a aparut in
 raspunsul tau #96 impreuna cu indemnul de a demonstra ca gravitatia ca
 impingere, ar avea aceeasi lege cu cea cunoscuta. Aceasta informatie a venit tot de la
 tine din # 26. M-am bazat pe ea, tu nu te baza pe mine pentru continuarea demonstratiei.
Bun. Asta inseamna ca pornim de la acceleasi ipoteze ca si Feynman in rationamentul sau, prin urmare toate obiectiile aduse sunt pertinente (franarea miscarii, micsorarea greutatii in interiorul unei sfere).
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 31, 2012, 08:19:21 a.m.
                                                                                                     ... insa am
 vazut filmuletul in care se referea la influenta unor fluxuri terestre asupra franarii
 miscarii(parca era vorba de o locomotiva). Daca stiti ca s-a referit si la un flux
 similar fluxului omogen izotrop, care ar produce acelasi rezultat, anuntati-ma ca sa
 ma opresc.
HarapAlb,
 Daca tu sau alt participant la forum dovedeste ca dl. Feynman s-a referit in lucrarile
 sale sau in filmuletul adus aici, la efectul unui flux similar celui concentric-omogen
 izotrop, afirmand ca ar produce franarea suplimentara a corpurilor in spatiu, atunci
 bineinteles ca nu este cazul sa mai continui. Eu consider ca am demonstrat ca nu
 este adevarat, dar voi renunta la parerea mea, si imi voi cere scuze membrilor
 forumului pentru ca le-am consumat timpul.
 Despre micsorarea greutatii mai discutam daca va fi cazul.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: ariel55 din Octombrie 31, 2012, 08:43:03 a.m.
Raspunsul meu la intrebarea din topic este: NU
P.S.Sa nu uit, ....mi se pare stupid fara o fundatie teoretica si ...mai tarziu experimentala  (asta ca sa fiu corect -ramane o ipoteza de o bere, pana la proba contrarie) :-\
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: puriu din Octombrie 31, 2012, 01:07:14 p.m.
  Promiteam mai sus sa incerc si eu un model gravitational mecanic. Greu de scris, dar mai greu de gandit. Modelul l-am cam terminat, urmeaza consecintele teoretice ce rezulta din acest model. Unele elemente ale modelului par ciudate, dar au rostul lor.

  Modelul gravitational ce urmeaza, sa-i spunem modelul P, se bazeaza pe urmatoarele postulate:
1) Se considera adevarata teoria restransa (speciala) a relativitatii a lui Einstein.
2) Se considera ca Universul contine o mare cantitate de particule elementare numite provizoriu "GRAVINO", ce au aparut odata cu Universul. Gravino are urmatoarele proprietati:
  - masa de repaus, zero
  - sarcina electrica, zero
  - viteza, viteza limita c in orice mediu si in raport cu orice referential
  - impuls, constanta universala
  - energie, constanta universala
  - interactiunea (ciocnirea) gravinilor cu particulele substantei (masa de repaus diferita de zero) este de tip elastic, iar dupa ciocnire gravinii trec in alta stare (gravini degenerati) cu aceeasi energie si care nu mai interactioneaza cu substanta. Pentru fiecare specie de particule de substanta sectiunea de captura a gravinilor este extrem de mica si este proportionala cu masa de repaus a particulei
  - ciocnirea reciproca a gravinilor este de tip elastic, fara modificarea starii acestora, similar cu ciocnirea moleculelor unui gaz. Drumul liber al gravinilor este, in prezent, de ordin galactic (sute, mii, sau zeci de mii de ani-lumina)
  - gazul gravinic este in expansiune libera incepand cu originea Universului
  - gazul gravinic, ca mediu material dielectric, este un mediu optic. In acest mediu indicele de refractie este putin mai mare decat 1, iar viteza undelor electromagnetice este putin mai mica decat viteza limita c.
3) Definitii:
  - se defineste densitatea gravinilor ca numarul total de gravini ce trec in ambele sensuri printr-o suprafata plana unitara (Nd+Ns) in unitatea de timp. Este un scalar cu valoare dependenta de orientarea suprafetei (tensor)
  - se defineste viteza medie a gravinilor ca raportul dintre numarul net de gravini ce trec printr-o suprafata plana unitara (Nd-Ns) si numarul total al acestora (Nd+Ns), totul inmultit cu viteza c. Este un vector pe directia normalei la suprafata
  - se defineste aria gravinica a unui corp ca aria unei suprafete prin care trece un numar de gravini egal cu numarul de gravini care ciocnesc acel corp
  - se defineste spatiul liber ca o zona din spatiu in care densitatea gravinilor esteconstanta, iar viteza medie a acestora este zero
  - se defineste Universul ca intreg spatiul ocupat de gravini. Limita Universului se indeparteaza fata de orice punct interior cu viteza c.

  Din modelul (incomplet) de mai sus rezulta consecinte teoretice de natura
gravitationala si negravitationala.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Octombrie 31, 2012, 01:16:33 p.m.
    - interactiunea (ciocnirea) gravinilor cu particulele substantei (masa de repaus diferita de zero) este de tip elastic, iar dupa ciocnire gravinii trec in alta stare (gravini degenerati) cu aceeasi energie si care nu mai interactioneaza cu substanta.
Adica acesti gravini sunt de "unica folosinta"? Dupa prima interactiune, gata, nu mai interactioneaza niciodata cu substanta?

Citat
Din modelul (incomplet) de mai sus rezulta consecinte teoretice de natura gravitationala si negravitationala.
Cum ar fi?

e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 31, 2012, 04:55:53 p.m.
 Pentru puriu:
 Daca interactiunea gravinilor cu particulele substantei este de tip elastic
 inseamna ca acestia pot traversa corpurile(stele, planete), fara sa fie oprite?
 Daca dupa prima ciocnire cu substanta, la suprafata corpului, gravinul isi
 pierde proprietatile, ajungem la problema ridicata de HarapAlb: in adancimea
 corpului cine mai asigura greutatea masei?
 Daca trecand prin corpul respectiv, gravinul si-a pierdut proprietatile, inseamna
 ca fluxul de iesire nu mai este activ si greutatea unui obiect este egala pe un
 corp mare sau unul mic.
 Banuiesc ca modelul contine raspunsul la aceste intrebari, dar pentru mine nu
 este evident. Spune-mi daca operand cu vechiul meu "model mintal" elementar
 si intuitiv, te deranjez.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: HarapAlb din Octombrie 31, 2012, 10:25:40 p.m.
Daca tu sau alt participant la forum dovedeste ca dl. Feynman s-a referit in lucrarile
 sale sau in filmuletul adus aici, la efectul unui flux similar celui concentric-omogen
 izotrop, afirmand ca ar produce franarea suplimentara a corpurilor in spatiu, atunci
 bineinteles ca nu este cazul sa mai continui.
Eu inteleg ca-s aceleasi ipoteze de plecare prin urmare dupa o analiza stiintifica ar trebui sa ajungem la acelasi rezultat. Tu daca intelegi altceva poti ajunge la alte concluzii, insa pana acum nu ai dovedit nimic (nici alte concluzii si nici ca intelegi altceva).
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 01, 2012, 08:42:59 a.m.
Eu inteleg ca-s aceleasi ipoteze de plecare prin urmare dupa o analiza stiintifica ar trebui sa ajungem la acelasi rezultat. Tu daca intelegi altceva poti ajunge la alte concluzii, insa pana acum nu ai dovedit nimic (nici alte concluzii si nici ca intelegi altceva).
Ti se pare ca pornind de la un flux concentric sau de la unul unidirectional, ai aceeasi ipoteza
 de plecare? Din infima parcurgere a cercetarii despre gravitatie a d-lui Feynman, si ma refer la
 filmuletul adus pe topic, eu am inteles ca a avut in vedere fluxuri unidirectionale. Daca este
 cineva mai informat si arata ca m-am inselat, concluzia asupra topicului este clara. Daca nu,
 voi relua ceace consider eu ca este o demonstrare a faptului, ca fluxul concentric nu franeaza
 miscarea mai mult decat ar face-o particulele sale in stare de repaus, sau de agitatie minima.
 Daca in raspunsul tau te referi la probleme de forma si procedura, nu le-am patruns.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 01, 2012, 10:45:29 a.m.
Raspunsul meu la intrebarea din topic este NU
Nici nu ma mir, Ariel. Toata viata ai fost "indoctrinat" cu TRG, daca se schimba
 ceva, poti scapa si de asta fara multa suferinta.
 Cum ai continuat, ai dreptate. Am auzit ca baietii de la Skype cerceteaza si
 posibilitatea ca berea sa poata circula pe net.  ;) Cu fusul orar ne descurcam noi.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Sieglind din Noiembrie 01, 2012, 05:37:54 p.m.
Ti se pare ca pornind de la un flux concentric sau de la unul unidirectional, ai aceeasi ipoteza de plecare? Din infima parcurgere a cercetarii despre gravitatie a d-lui Feynman, si ma refer la filmuletul adus pe topic, eu am inteles ca a avut in vedere fluxuri unidirectionale.

Era unu' Feynman, dar ignoranta intentionata si ipocrizia lui virgil 48 sunt prea mari pentru a se putea discuta serios cu el.
Recunosc necunoasterea totala a lucrarii citate pe topic a distinsului fizician, insa am vazut filmuletul in care se referea la influenta unor fluxuri terestre asupra franarii miscarii(parca era vorba de o locomotiva). Daca stiti ca s-a referit si la un flux similar fluxului omogen izotrop, care ar produce acelasi rezultat, anuntati-ma ca sa ma opresc.
 :o

A existat in a doua jumatate a secolului 18 o teorie de care s-a amintit la inceputul acestui topic.Citez din Richard P. Feynman "Sase lectii usoare" Ed. Humanitas 2010 Tr. Mihai Gavrila si Oliviu Gherman p. 146-147
"Inchipuiti-va ca ar exista mai multe particule miscandu-se prin spatiu cu o viteza foarte mare in toate directiile, particule slab absorbite cand strabat materia. Cand sunt absorbite ele dau un impuls pamantului. Totusi, intrucat numarul celor care se deplaseaza intr-o directie e acelasi cu numarul celor care se deplaseaza in directie opusa, toate impulsurile se echilibreaza. Dar daca soarele se afla in apropiere, particulele care se indreapta spre Pamant dinspre soare sunt partial absorbite, astfel ca dinspre soare sosesc mai putine decat din directia opusa. Asadar, pamantul resimte un impuls net catre soare si nu e greu de vazut ca el este invers proportional cu patratul distantei  - din cauza variatiei cu distanta a unghiului solid pe care il subintinde soarele. Ce e gresit in acest mecanism? El implica unele consecinte care nu sunt adevarate. Aceasta idee prezinta urmatoarea dificultate: Pamantul, miscandu-se in jurul soarelui, s-ar izbi de mai multe particule sosind din fata decat din spate (cand alergati prin ploaie, va ploua mai tare pe fata decat pe spate!) prin urmare, pamantul ar primi un impuls mai mare din fata si ar resimti o rezistenta la inaintare care i-ar incetini miscarea pe orbita. Se poate calcula cat timp i-ar trebui pamantului sa se opreasca drept rezultat al acestei rezistente, si de fapt pamantul ar fi trebuit sa se fi oprit deja"
cu o completare: ” ... aşa încât acest mecanism nu e bun. Nu a fost niciodată imaginat vreun mecanism care să „explice” gravitaţia şi care să nu prezică de asemenea alte fenomene inexistente.

So:

  Poate exista fluxul concentric?     ( 1 )
Inainte de a relua disputa ce pare deja pierduta, cu Electron, pe aceasta tema, voi posta un scenariu care sa ii ofere o sansa fluxului. (...)
 Repet ce am mai spus, ca toate afirmatiile sunt insotite de un semn de intrebare dar textul este redactat in termeni siguri pentru fluenta.
 Prin urmare, repet precizarea ca existenta fluxului concentric o pun pe seama materiei intunecate, fara a avea nici o legatura cu antimateria. Materia intunecata, care pare a fi acceptata de lumea stiintifica, nu o putem detecta si nu ii cunoastem proprietatile. Dar mi se pare normal sa consideri ca se afla intr-o stare difuza si in permanenta agitatie.

Eu inteleg ca-s aceleasi ipoteze de plecare prin urmare dupa o analiza stiintifica ar trebui sa ajungem la acelasi rezultat. Tu daca intelegi altceva poti ajunge la alte concluzii, insa pana acum nu ai dovedit nimic (nici alte concluzii si nici ca intelegi altceva).
Daca este cineva mai informat si arata ca m-am inselat, concluzia asupra topicului este clara. Daca nu, voi relua ceace consider eu ca este o demonstrare a faptului, ca fluxul concentric (...)

De ce nu? in perpetuum  8)

Din acelaşi pasaj citat: Au fost propuse multe mecanisme pentru gravitaţie. E interesant de considerat unul dintre acestea, la care mulţi oameni s-au gândit de la o epocă la alta. Când îl „descoperi”, eşti emoţionat şi încrezător, dar îţi dai imediat seama că nu este corect. El a fost descoperit pe la 1750.

Feynman a fost şi un excelent comunicator (nu degeaba era adulat). Lecţiile sale de fizică, uşoare (sau nu, dacă mă gândesc la unul ca mine), se bazau pe o metodă căreia prefera să-i spună, şăgalnic, „bun-simţ”:

Odată, în timpul unei lecţii, încerca să explice de ce o idee nu trebuie verificată folosind aceleaşi date care o sugeraseră de la bun început. Părând că se îndepărtează de subiect, Feynman s-a apucat să vorbească despre plăcuţele de înmatriculare ale maşinilor. „Azi mi s-a întâmplat un lucru extraordinar. Venind încoace ca să ţin lecţia, am trecut prin parcare. Şi n-o să vă vină să credeţi ce mi s-a întâmplat. Am văzut o maşină cu plăcuţa de înmatriculare ARW 357. Vă daţi seama? Dintre milioanele de plăcuţe de înmatriculare din statul nostru, ce şansă aveam ca azi s-o văd tocmai pe asta? Uluitor!”

Eu cred că merită citită cartea. Inclusiv Prefaţa  ;)

btw: tu ai aderat la "doctrina" lui Ricardo Carezani? (also investigating a conceptual flaw in Einstein's theory)  ;D

http://www.autodynamics.org/main/index.php?module=pagemaster&PAGE_user_op=view_page&PAGE_id=27&MMN_position=35:34 (http://www.autodynamics.org/main/index.php?module=pagemaster&PAGE_user_op=view_page&PAGE_id=27&MMN_position=35:34)
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 01, 2012, 06:55:37 p.m.
 Multumesc, Sieglind, este interesant sa afli si parerea, sau macar impresia, altor
 participanti la forum. Sper ca nu ai asociat acest topic cu perpetuum mobile,
 oricum nu ar mai functiona peste limita clarificarii problemei. Si mai sper sa nu
 ramana in coada de peste.

Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: valangjed din Noiembrie 01, 2012, 07:37:30 p.m.
Multumesc pentru completare Sieglind!Nu am scris-o , la momentul respectiv , pentru ca , banuiam eu , ar putea fi interpretata ca apel la autoritate , acum imi dau seama ca am gresit.Toate cele bune!
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Sieglind din Noiembrie 01, 2012, 07:42:56 p.m.
De nada, Valangjed  :)

Lasă că are cine să-i conteste autoritatea! Vezi mai sus  :P

Toate de bine!
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: HarapAlb din Noiembrie 01, 2012, 09:44:32 p.m.
Ti se pare ca pornind de la un flux concentric sau de la unul unidirectional, ai aceeasi ipoteza
 de plecare? Din infima parcurgere a cercetarii despre gravitatie a d-lui Feynman, si ma refer la
 filmuletul adus pe topic, eu am inteles ca a avut in vedere fluxuri unidirectionale.
Eu vad ca ne invartim in jurul cozii de cand ai deschis acest topic. Pana la urma ipoteza ta este aceeasi cu cea expusa in cartea lui Feynman? Da sau nu. Daca nu, inainte de a studia sau a aduce in discutie orice alt fenomen trebuie sa raspunzi la intrebarile astea doua http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg55826.html#msg55826 (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg55826.html#msg55826)
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 02, 2012, 12:34:04 a.m.
  Fiecare punct din galaxie sau din univers este traversat permanent, din toate directiile, de un flux concentric de particule subatomice, cunoscute sau necunoscute, cu caracteristici diverse.
  Acelasi lucru se intampla cu corpurile ceresti. Masa lor, in functie de marime, retine partial
sau total aceste particule impreuna cu energia lor cinetica.
Feynman aminteste in cursul sau aceasta ipoteza, vezi "Theory of Gravitation". Interesant este ca ne conduce la aceeasi lege a atractiei. Din pacate nu functioneaza deoarece planetele ar intampina o rezistenta la inaintarea lor prin fluxul de particule si facand calculele rezulta ca ar fi trebuit sa se opreasca din miscare cu mult timp in urma :)
Raspunsul la cele doua intrebari il ai aici. In ceace priveste partea cu rezistenta la inaintare in
 conditiile fluxului concentric-omogen izotrop, vezi # 173, pe care nu l-a contracarat nimeni.
 Este urmat si de altele, dar intr-adevar asta inseamna invartire in jurul cozii.
 Am inteles ca si pentru tine raspunsul la intrebarea din titlul topicului este NU.   
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 02, 2012, 10:30:18 a.m.
  ariel55, daca scrii in topicul despre Facultatea de la Magurele ca te-ai intalnit
 cu lucrarile d-lui Feynneman, ai putea fi tu cel ce transeaza problema acestui
 topic.
 Este nevoie de cineva care sa indice fara ocolisuri, daca atunci cand fizicianul
 citat a contracarat ideea gravitatiei produsa de fluxuri, a avut in vedere si un
 flux de particule similar fluxului omogen izotrop. Fiindca daca a demonstrat ca
 si acesta ar induce o franare suplimentara corpurilor din Univers, atunci ne
 pierdem timpul. Suplimentara fata de aceleasi particule, aflate intr-o stare de
 agitatie obisnuita sau de repaus. A combatut cumva ideea existentei fluxului
 despre care scriu? Oricum acesta este numai o ipoteza, care si in prezent isi
 gaseste numai o slaba confirmare.
 Este asteptat oricine poate da un raspuns fara echivoc.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Noiembrie 02, 2012, 10:44:18 a.m.
(Re)Cititi cu atentie mesajele "#26" si "#36", prezente in acest topic de mai bine de un an de zile.

e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: puriu din Noiembrie 02, 2012, 02:40:12 p.m.
  Ma bucur ca este cel putin un participant interesat, mai ales ca fizica teoretica nu este un produs de larg consum.
  Revin si incep descrierea, intr-o ordine logica, a catorva consecinte teoretice ale modelului gravitational de mai sus.
  a) Campul gravitational.
  Rezultatul ciocnirii dintre un fascicul de gravini de impuls p si un corp este o forta (p = F*t) aplicata corpului pe directia si in sensul de deplasare a gravinilor si proportionala cu numarul ciocnirilor in unitatea de timp. Ca urmare a ciocnirilor numarul de gravini ce ies din corp este mai mic decat al celor ce au intrat, iar diferenta o reprezinta un numar egal de gravini degenerati ce parsesc corpul.
  Aici este necesara o paranteza: In cadrul teoriei cuantice a campului este acceptata existenta unei particule ipotetice, un boson, numita GRAVITON. Acesta are sarcina electrica zero, masa de repaus zero, spin intreg, viteza egala cu c (sau mult mai mare) si durata de viata foarte mare, dar finita. Gravitonii sunt emisi spontan si continuu de toate corpurile cu masa de repaus nenula si intermediaza interactiunea gravitationala, avand ca efect atractia dintre corpuri. Nu se specifica originea energiei gravitonilor si nici mecanismul aparitiei fortelor de atractie. Conform modelului P, in care ne situam, gravinii degenerati sunt, foarte probabil, gravitoni. Am inchis paranteza.
  Consideram un corp sferic masiv cu diametrul D si masa m = m1 aflat in spatiu liber, intr-un flux izotrop de gravini ce intra in corp. Forta asupra corpului ce rezulta ca urmare a ciocnirilor este nula. Fluxul de gravini ce iese din corp este deasemenea izotrop, dar este diminuat cu o cantitate de gravini ce au suferit ciocniri, proportionala cu masa corpului.
  Din acest motiv in apropierea corpului, pe directie radiala, densitatea gravinilor (Nd+Ns) este mai mica decat in spatiul liber. Pe directie tangentiala densitatea gravinilor nu se modifica (gravinii nu trec prin corp). Din acelasi motiv in apropierea corpului viteza medie a gravinilor este diferita de zero si are directia si sensul catre centrul de masa al corpului.
  Consideram un mic corp de proba, de masa unitara, la distanta R de corpul cu m = m1. Corpul de proba "vede" aria gravinica (definita mai sus) a corpului ca pe o "pata neagra" prin care nu trec gravini.  Ungiul solid Us sub care se vede aria gravinica a corpului mare este proportionala cu masa m1 si invers proportional cu patratul distantei R. Forta aplicata de gravini asupra corpului de proba nu mai este nula ca in spatiul liber, ci este proportionala cu unghiul solid Us si cu densitatea locala a gravinilor. Aceasta forta defineste intensitatea g a campului gravitational al corpului cu m = m1 la distanta R. Se observa ca relatia este cea cunoscuta, cu un factor dimensional proportional cu densitatea gravinilor, numit in prezent constanta gravitationala G.
  Conform prezentului model densitatea gravinilor nu este o constanta universala, ci se modifica in timp si in spatiu, chiar si cu directia. La fel se intampla si cu intensitatea campului gravitational al unui corp.
  Rezultatul nu contravine rezultatelor experimentale. Constanta G s-a masurat pana in prezent printr-o singura metoda indirecta, cea a lui Cavendish, numai la suprafata Pamantului si numai in plan orizontal. In ciuda preciziei extreme a aparaturii valorile obtinute dau diferente mari si inexplicabile, dupa locul si momentul masuratorii.
  Urmeaza sa scriu capitolul despre atractia universala.
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Noiembrie 02, 2012, 03:16:32 p.m.
   Aici este necesara o paranteza: In cadrul teoriei cuantice a campului este acceptata existenta unei particule ipotetice, un boson, numita GRAVITON. Acesta are sarcina electrica zero, masa de repaus zero, spin intreg, viteza egala cu c (sau mult mai mare) si durata de viata foarte mare, dar finita.
Ai vreo referinta in acest sens, anume ca gravitonii in modelul curent pot avea viteza mult mai mare decat c?

Citat
Gravitonii sunt emisi spontan si continuu de toate corpurile cu masa de repaus nenula si intermediaza interactiunea gravitationala, avand ca efect atractia dintre corpuri. Nu se specifica originea energiei gravitonilor si nici mecanismul aparitiei fortelor de atractie.
Asta conform teoriei actual acceptate, sau conform "modelului P" ?

Citat
Conform modelului P, in care ne situam, gravinii degenerati sunt, foarte probabil, gravitoni. Am inchis paranteza.
Cum, corpurile emit spontan gravini degenerati? De unde apar gravinii nedegenerati?

Citat
Urmeaza sa scriu capitolul despre atractia universala.
Inante de asta, te-as ruga sa prezinti la ce concluzii ajungi in cazul in care corpurile se misca fata de fluxul izotrop de gravini.


e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 02, 2012, 04:19:53 p.m.
  Daca dupa prima ciocnire cu substanta, la suprafata corpului, gravinul isi
 pierde proprietatile, ajungem la problema ridicata de HarapAlb: in adancimea
 corpului cine mai asigura greutatea masei?
 Daca trecand prin corpul respectiv, gravinul si-a pierdut proprietatile, inseamna
 ca fluxul de iesire nu mai este activ si greutatea unui obiect este egala pe un
 corp mare sau unul mic.
 
Observatia aceasta a cazut.
 Inteleg din # 369 ca trecand printr-un corp, nu toti gravinii se lovesc de materia
 acestuia. Unii trec prin el fara a-si pierde proprietatile, raman tot gravini. Dar
 cu cat corpul este mai mare, gravinii ce trec prin el si ies in forma initiala, sunt
 mai putini, deci fluxul de iesire este mai slab si gravitatia mai mare.
 Asta intr-o exprimare de larg consum.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: HarapAlb din Noiembrie 02, 2012, 11:13:55 p.m.
(...) vezi # 173, pe care nu l-a contracarat nimeni. (...)
 Am inteles ca si pentru tine raspunsul la intrebarea din titlul topicului este NU.   
Mesajul respectiv nu contine raspunsul la niciuna din intrebarile adresate. Am impresia ca pierdem timpul degeaba cu discutia asta.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Noiembrie 02, 2012, 11:38:28 p.m.
In plus, mesajul respectiv "#173" a fost comentat de mine la "#180". Dar ignoranta-i cu carul, ce sa-i faci?

e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 03, 2012, 08:59:48 a.m.

 Ai doua corpuri m1 si m2 ale caror centre de masa se afla la distanta d unul de celalalt, ca in figura de mai jos.

1) Cum apare forta de atractie intre ele in urma interactiunii cu fluxul tau de particule ?

2) Care este expresia fortei atractie ? Depinde ea de distanta intre corpuri, de masa, de temperatura, de presiune .... ?
  - Daca nu ai inteles raspunsul la pct. 1, chiar iti pierzi timpul degeaba. Dar nu te cred.
 - Daca  ai scris ca interesant este ca ne conduce la aceeasi lege a atractiei,
 doresti sa demonstrez eu acest lucru? Sunt convins ca asa este, dar demonstratia tu
 esti cel indicat sa o faca. Continuam cu ipoteza ta, demonstratia ta, topicul tau?
 





 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 03, 2012, 09:48:35 a.m.
In plus, mesajul respectiv "#173" a fost comentat de mine la "#180". Dar ignoranta-i cu carul, ce sa-i faci?

 Ultima afirmatie, in termeni generali, o putem considera un postulat. Dar aici, era bine
 sa specifice la a cui ignoranta se refera. Ca sa nu-i deruteze pe noii veniti.
 De aceea specific fara rezerve, ca este vorba de ignoranta mea.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: ariel55 din Noiembrie 03, 2012, 10:26:45 a.m.
Erik Verlinde: Gravity Doesn't Exist (http://www.youtube.com/watch?v=hByJBdQXjXU#ws)

Titlul nu cred ca a fost bine ales...
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: ariel55 din Noiembrie 03, 2012, 10:28:23 a.m.
The 29th Jerusalem Winter School in Theoretical Physics - Erik Verlinde (Amsterdam University) (http://www.youtube.com/watch?v=yk_Yy6TqgJs#ws)

Si un link util: http://www.science20.com/hammock_physicist/it_bit_case_gravity (http://www.science20.com/hammock_physicist/it_bit_case_gravity)

http://arxiv.org/pdf/1001.0785.pdf (http://arxiv.org/pdf/1001.0785.pdf)
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: HarapAlb din Noiembrie 03, 2012, 07:58:52 p.m.
virgil48, ai sarit intrebarea cea mai importanta:

Pana la urma ipoteza ta este aceeasi cu cea expusa in cartea lui Feynman? Da sau nu.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 04, 2012, 08:22:57 a.m.
virgil48, ai sarit intrebarea cea mai importanta:

Pana la urma ipoteza ta este aceeasi cu cea expusa in cartea lui Feynman? Da sau nu.
HarapAlb, nu-ti pot raspunde daca "ipoteza mea" este aceeasi cu cea citata, din simplu
 motiv ca nu cunosc acea lucrare, dupa cum am recunoscut in mod repetat. Dar
 banuiesc ca ipoteza expusa acolo nu ia in considerare in mod specific, un flux similar
 celui omogen izotrop. Daca aceasta presupunere este falsa si autorul a demonstrat ca
 absolut orice fel de flux ar produce efectul de franare anuntat, atunci este evident ca
 "ipoteza mea" are o problema. Fiindca ai adus primul in discutie lucrarea d-lui Feynman,
 si presupun ca o cunosti, esti invitat(si tu) sa clarifici aceasta incertitudine.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: HarapAlb din Noiembrie 04, 2012, 10:07:33 a.m.
HarapAlb, nu-ti pot raspunde daca "ipoteza mea" este aceeasi cu cea citata, din simplu
 motiv ca nu cunosc acea lucrare, dupa cum am recunoscut in mod repetat.
Nu e o lucrare, ci doar un fragment din cursul lui de fizica. Pasajul respectiv a fost citat mai devreme de valangjed.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 04, 2012, 10:41:42 a.m.
  Harap Alb, iti multumesc pentru ca mi-ai reamintit postul lui valangjed #298.
 El raspunde partial problemei in discutie si a mai fost adus pe topic.
 Acum te rog sa citesti raspunsul # 299(pag.20) si sa-mi spui ce parere ai? Dar fara idei
 preconcepute, daca poti!
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Sieglind din Noiembrie 04, 2012, 12:35:21 p.m.
Franceză înţelegi?

... la théorie de Lesage. Le physicien genevois imagine que l’espace est parcouru d’un flux abondant de corpuscules ultramondains dont il situe l’origine au-delà du système solaire. Nos sens sont incapables de les percevoir parce qu’ils sont trop petits. Quand l’un d’eux entre en collision avec un corps céleste, il lui communique une impulsion à la mesure de sa taille et de sa vitesse, que Lesage suppose très élevée. Ces chocs continuels n’ont pas d’effet perceptible sur un corps sphérique isolé, qu’ils se contentent de comprimer légèrement sans que nous en soyons conscients. La situation ne devient piquante que lorsque deux corps célestes sont proches, car ils s’abritent mutuellement d’une partie du flux de corpuscules. Pour eux, la pluie ultramondaine cesse de se répartir uniformément sur la surface. Il apparaît alors une force dirigée vers l’autre corps céleste. Pour Lesage, les corps célestes ne s’attirent pas, mais ils sont poussés l’un vers l’autre ! La géométrie veut que ces forces décroissent comme l’inverse du carré de la distance entre les deux corps. La théorie de Lesage reproduit correctement la dépendance de la force de la gravitation en fonction de la distance. Reste à comprendre pourquoi l’attraction dépend de la masse des corps. Après tout, de deux parapluies imperméables ayant même forme et même dimension, le plus lourd n’a pas de raison d’être plus efficace !
Face à cette objection, Lesage trouve la parade. Il affirme que les corps célestes sont poreux, à l’image de la matière ordinaire qui, pense-t-il, est constituée d’un amoncellement d’atomes ou de molécules. Chaque atome ressemble à une «cage» – ce peut être un cube ou un octaèdre. Quand les corpuscules ultramondains parviennent à la surface d’un corps céleste, ils poursuivent leur course en pénétrant à l’intérieur de l’astre poreux où ils voyagent à l’aise, à moins qu’ils ne viennent frapper un barreau de la cage, ce qui ne se produit que rarement. Dans ces conditions, à la sortie du corps céleste, le flux ultramondain est presque aussi dense qu’à l’entrée. Une telle hypothèse est indispensable. Elle assure que les rares sites susceptibles d’intercepter un corpuscule se répartissent uniformément à l’intérieur du corps céleste si bien que plus l’astre est massif, plus nombreux seront les sites d’interception. Lesage estime que la Terre capture à peine un corpuscule sur dix millions. Par cet artifice bienvenu, Lesage façonne à sa guise les propriétés de la poussée qui, dans sa théorie, tend à rapprocher deux corps célestes : elle devient proportionnelle au produit des masses des corps considérés, comme le veut la loi de la gravitation de Newton.


http://www.polytechpress.com/surprenante-gravite-2/ (http://www.polytechpress.com/surprenante-gravite-2/)

Dacă nu, poţi traduce cu google. La fel, căutând după "push gravity".

Ce să-i faci dacă majoritatea articolelor sunt în engleză? De altfel, dacă ai fi putut citi lucrarea lui Nickerson "Confirmation bias" (pe care am indicat-o pe alt topic) ai fi găsit, la pagina 195 ("Theory persistence" - The history of science contains many examples of individual scientists tenaciously holding on to favored theories long after the evidence against them had become sufficiently strong to persuade others without
the same vested interests to discard them.), o astfel de referinţă: Others introduced a notion that at very great distances gravity became repulsive instead of attractive.

După cum bine zici, eu vin cu impresiile.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: HarapAlb din Noiembrie 04, 2012, 02:22:22 p.m.
  Harap Alb, iti multumesc pentru ca mi-ai reamintit postul lui valangjed #298.
 El raspunde partial problemei in discutie si a mai fost adus pe topic.
Deci ipoteza ta e diferita de cea de la care pleaca Feynman.
 
Citat
Acum te rog sa citesti raspunsul # 299(pag.20) si sa-mi spui ce parere ai? Dar fara idei
 preconcepute, daca poti!
Stai linistit ca n-ai combatut nimic.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 05, 2012, 08:39:18 a.m.
 Harap Alb, iti multumesc pentru ca mi-ai reamintit postul lui valangjed #298.
 El raspunde partial problemei in discutie si a mai fost adus pe topic.
Deci ipoteza ta e diferita de cea de la care pleaca Feynman.
 
Daca ipoteza lui Feynman, cu care este combatuta gravitatia produsa de fluxuri,
 nu ia in considerare si un flux de particule similar fluxului omogen izotrop, atunci
 probabil ca ai dreptate. Alte consecinte ale concluziei, daca exista, vom afla de la tine.
  
Citat
Citat
Acum te rog sa citesti raspunsul # 299(pag.20) si sa-mi spui ce parere ai? Dar fara idei
 preconcepute, daca poti!
Stai linistit ca n-ai combatut nimic.
Si tu stai linistit ca nu ma incearca nici o neliniste, indiferent de deznodamant.
 Pana vei considera oportun sa argumentezi ceva, eu consider ca da.

 P.S: pentru demonstratia cu cele doua corpuri(cercuri), nu cred ca ar obiecta nimeni
 daca ai considera diametrele egale.
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 05, 2012, 12:47:21 p.m.
 Sieglind, daca sugerai de la inceput cautarea cu push gravity, scuteai cateva
 persoane de pe aici de indispozitii. Este impresionanta nu numai durata disputei ci si
 extinderea ei. Dar stii ca speranta moare ultima. Sa asteptam si implicatiile modelului
 inceput de puriu. Poate asa cum este scris titlul topicului, am obtine un raspuns.

 P.S. Stiu ca la inceputul topicului nu erai aici. Daca puteam sa prevad, mai asteptam.
 
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 06, 2012, 08:43:54 a.m.
 Fiindca Electron a adus din nou la #368 in discutie argumente legate de sistemul de referinta,
le puteti citi aici:
  Pentru un corp care circula singur in spatiu acest flux ar trebui sa aiba rezultanta impingerii zero.
Corect, dar din pacate pentru ipoteza ta, aceasta ar insemna ca revenim la teoria (deja demonstrata a fi falsa) a spatiului absolut.

Citat
  Daca fluxul este asimetric ar putea chiar sa-l impinga in directia evolutiei sale.
Corect, de aceea orice corp care s-ar misca fata de sistemul (absolut) de referinta fata de care fluxul ar avea "rezultanta impingerii zero", ar fi franat si ar fi fortat sa ajunga in repaus (absolut) in acel sistem de referinta.

Citat
Materia difuza din spatiu se manifesta ca un mediu vascos?
Se poate spune ca se manifesta ca un "mediu vascos", dar in nici un caz ca un mediu vascos omogen. Adica, unele ciocniri pot sa franeze un corp (fata de un sistem de referinta dat) iar altele sa-l accelereze, statistic nu exista nici o preferinta spre "franare" sau "accelerare". Asta in Universul real in car traim noi, desigur.

Citat
Miscarea corpurilor nu este decelerata oricum?
Nu. A face afirmatia ca 'miscarea corpurilor este decelerata' inseamna a face implicit presupunerea (falsa) ca exista un sistem de referinta absolut in Univers, fata de care sa masuram acea 'decelerare' (absoluta). Asa cum spuneam mai sus, orice sistem fizic de referinta am lua, ciocnirile corpurilor materiale cu "materia difuza" din Univers, vor accelera sau frana acel corp, fara vreo preferinta statistica intr-un sens sau altul.

Dar ipoteza pe care am afisat-o si care se pare ca nu este noua, este simpla si frumoasa.
O fi simpla si placuta vederii tale, dar ea implica si ipoteza spatiului absolut care a fost deja dovedita a fi falsa. Ca atare asta dovedeste ca si ipoteza asta a ta este falsa.
Stiu ca cele de mai sus sunt in principiu corecte. Rog insa un participant cu pregatire in
 domeniu, sa clarifice daca in cazul fluxului omogen izotrop, problema sistemului de referinta
 mai are importanta. Inteleg gresit ca acesta nu are un sistem de referinta?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: puriu din Noiembrie 07, 2012, 12:36:44 p.m.
  Vin cu o completare la capitolul a) si continui cu capitolul despre atractia universala.

   Se poate demonstra ca viteza medie a gravinilor in apropierea unui corp cu masa m1 este proportionala cu masa corpului si invers proportionala cu patratul distantei pana la corp. Se obtine astfel o alta expresie a intensitatii campului gravitational g1, acesta fiind proportional cu viteza medie si cu densitatea locala a gravinilor. Se observa ca nu mai intervine masa m1 a corpului. Aceasta sugereaza ca un camp gravitational poate aparea nu doar in apropierea unui corp, ci oriunde exista o "curgere" a gravinilor in raport cu un corp de proba. Rezulta ca in Univers, care este un gaz gravinic in expansiune, exista un camp gravitational intrinsec ce produce expansiunea accelerata a corpurilor. Fluctuatiile de densitate a gazului gravinic se transmit sub forma de unde gravitationale cu viteza mai mica decat c. Catre limita Universului viteza medie a gravinilor tinde la c, iar densitatea acestora tinde la zero. Produsul lor, respectiv campul gravitational intrinsec, se mentine si produce si aici expansiunea accelerata a corpurilor. In zonele cu curgere turbionara a gazului gravinic aglomerarile de substanta capata moment cinetic, de aici rotatia sistemelor stelare si forma spirala a unor galaxii.
  b) Atractia universala.
  Dupa cum se stie forta de atractie gravitationala dintre doua corpuri cu masele m1 si m2 este produsul dintre masa corpului m1 si intensitatea campului gravitational produs de m2 sau, reciproc, produsul dintre masa corpului m2 si intensitatea campului gravitational produs de m1. Este cunoscuta lege a lui Newton.
  Conform modelului, domeniul de aplicatie al acestei legi este limitat la corpuri mari comparativ cu atomii si la distante mici comparativ cu drumul liber al gravinilor. La doua particule mici ciocnirea cu gravinii are caracter aleator si nu exista un flux definit de gravini ce trece prin ambele particule. Atomii si moleculele unui gaz sunt atrase de un corp masiv datorita "curgerii" gravinilor catre corp. La doua corpuri aflate la distanta comparativa cu drumul liber al gravinilor doar o parte din gravinii ce au trecut printr-un corp pot trece si prin al doilea, deci forta de atractie este mai mica. La distanta mult mai mare atractia gravitationala dintre doua corpuri dispare.
  In cadrul unei galaxii se manifesta atractie, conform legii lui Newton, intre stelele apropiate sau in aglomerarile stelare. Intre stelele indepartate forta de atractie se transmite prin intermediul stelelor intermediare, iar galaxia se mentine relativ compacta. Intre galaxii nu se manifesta forte de atractie si acestea se pot indeparta ca rezultat al expansiunii.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 07, 2012, 03:46:06 p.m.
 Modelul acesta, are resurse pentru a indeparta argumentul des invocat aici
 al d-lui Feynman, ca astfel de particule(gravino) ar produce franarea corpurilor
 din Univers?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 09, 2012, 08:52:24 a.m.
  - Ipoteticul gravino din modelul de mai sus, se incadreaza in mod automat
  ca materie intunecata?
  - Un model similar, realizat in conditiile mecanicii clasice, i-ar permite lui
  gravino sa nu "degenereze" ci numai sa piarda din viteza modificandu-si
  directia?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: puriu din Noiembrie 09, 2012, 03:11:36 p.m.
 Mai vin cu doua consecinte, nu sunt ultimele, si mai discutam dupa ce termin cu toate.

  c) Transferul de moment cinetic.
  Consideram un corp sferic, masiv si extins, in miscare de rotatie si un corp de proba fix in apropierea sa si in planul ecuatorial. De pe corpul de proba corpul in rotatie este vazut ca doua corpuri emisferice dintre care unul se apropie si celalalt se indeparteaza. Fluxul de gravini ce traverseaza emisfera ce se indeparteaza intalneste in drumul sau o cantitate mai mare de substanta decat fluxul simetric ce trece prin emisfera ce se apropie. Cum centrele de masa ale celor doua emisfere sunt distincte, rezultanta fortelor lor de atractie gravitationala nu trece prin axul de rotatie al corpului sferic, ci este deviata cu un unghi catre corpul ce se indeparteaza. Din calcule rezulta ca unghiul  de deviere este proportional cu momentul de inertie si cu viteza unghiulara (produsul lor fiind momentul cinetic) a corpului si invers proportional cu distanta pana la corp.
  Consideram corpul de proba in miscare de revolutie pe o orbita circulara ecuatoriala. De pe corpul de proba se vede corpul in rotatie cu o viteza unghiulara aparenta, suma vitezei unghiulare proprii si a vitezei unghiulare orbitale. Devierea fortei de atractie gravitationala fata de raza orbitei este proportionala cu viteza unghiulara aparenta. Forta de atractie are o componenta radiala, egala cu forta centrifuga, si o componenta tangentiala ce modifica viteza orbitala avand ca efect cresterea sau scaderea razei orbitei, dupa cum rotatia aparenta este in sensul miscarii pe orbita sau in sens invers. Daca orbita este inclinata are loc si o precesie a axei orbitei. Un corp in rotatie transfera astfel moment cinetic unui corp satelit si isi reduce corespunzator propriul moment cinetic. Momentul cinetic poate fi transferat si prin miscari mareice pe unul sau pe ambele corpuri.
  Precesia orbitei planetei Mercur a fost observata, iar diferenta fata de calculele conform mecanicii clasice a fost explicata prin TRG.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: puriu din Noiembrie 09, 2012, 03:13:21 p.m.
  d) Efecte optice.
  Propagarea luminii intr-un mediu optic gazos este afectata de modificari ale densitatii (indicelui de refractie) si ale vitezei mediului. Lumina unei stele masive trece initial printr-un flux de gaz gravinic ce se deplaseaza in sens contrar propagarii. Efectul asupra unui observator aflat la distanta mare, in spatiu liber, este deplasarea liniilor spectrale ale luminii stelei catre rosu. Reciproc, spectrul unei raze luminoase ce se indreapta catre stea, in sensul de deplasare a gazului gravinic, va fi observat de pe suprafata stelei cu o deviere spre albastru. Devierea creste in ambele cazuri cu masa stelei. Daca steaua se apropie sau se indeparteaza fata de observator apare si o deviere prin efect Doppler.
  Cand lumina unei surse indepartate trece pe langa o stea masiva este antrenata de gazul gravinic ce se deplaseaza transversal catre stea. Efectul este curbarea unei raze in sensul apropierii de stea. Un fascicul paralel de lumina ce trece pe langa stea este focalizat undeva la mare distanta.
  Cele doua efecte, devierea gravitationala spre rosu si efectul de lentila gravitationala au fost observate si au fost explicate prin TRG.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 11, 2012, 08:25:05 p.m.
 Din ultimul rand al  #390, inteleg ca raspunsul meu(# 314), dat intrebarii urmatoare a lui
 valangjed a fost superficial:
Ai putea explica , cu aceasta  teorie , avansul periheliului planetei Mercur?TRG calculeaza cu precizie acest lucru.Sau trebuie sa ne intoarcem la ipoteza existentei unei noi planete in apropiere de Mercur si sa aruncam la gunoi TRG?
Nu stiu daca acceptarea gravitatiei ca impingere, ar presupune negarea TRG.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: valangjed din Noiembrie 11, 2012, 10:12:46 p.m.
Asta ,daca luam "de buna" toata teoria domnului puriu  dar , ca orice teorie , se bazeaza pe niste ipoteze.
Chiar daca teoria ar fi perfecta (e clar ca nu e) , incearca sa o "aduni" cu mecanica cuantica si vezi ce iese.
Gravinii ar fi singurele particule cu impuls si pozitie determinate.Cunoscand pozitia si impulsul gravinilor putem determina pozitia si impulsul altor particule.De ac?ord
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: puriu din Noiembrie 14, 2012, 02:33:47 p.m.
Mai vin cu o consecinta teoretica, nu e o teorie. Nici nu-i locul de scris o teorie. Calculele si formulele plictisesc, iar ecuatiile diferentiale alunga cititorii.

  e) Inertia.
  Principiul inertiei, tendinta corpurilor de a se opune accelerarii, a fost formulat de Galilei si a fost preluat de Newton in mecanica clasica si de Einstein in teoria speciala a relativitatii. Fortele asociate: forta de inertie, centrifuga, Coriolis, Euler, sunt proportionale cu masa corpului si sunt numite forte masice, forte fictive, sau pseudoforte. Natura acestor forte a fost considerata a fi o proprietate intrinseca a materiei. S-a stabilit experimental (Eotvos) ca masa gravitationala a unui corp (F/g) este egala in toate cazurile cu masa inertiala a aceluiasi corp (F/a).
  Einstein a formulat, in cadrul TRG, principiul echivalentei intre forta inertiala si cea gravitationala intr-un sistem de referinta neinertial si a introdus forta gravitationala intre fortele fictive. Natura acestor cinci forte a fost atribuita curburii continuumului spatiu-timp de catre corpurile cu masa de repaus.
  Conform modelului nostru miscarea accelerata (dv/dt) a unui corp poate fi privita ca o deplasare in sensul acceleratiei cu viteza dv in raport cu referentialul inertial propriu la inceputul intervalului dt. Aceasta deplasare poate fi privita ca o deplasare a gravinilor cu viteza medie dv in sens contar acceleratiei. Ca urmare asupra corpului se exercita o forta similara fortei gravitationale, proportionala cu masa si acceleratia corpului si cu densitatea gravinilor.
  In toate cazurile in care asupra unui corp actioneaza simultan o forta gravitationala si o forta inertiala raportul lor ramane constant la variatia densitatii gravinilor. Astfel orbitele planetelor, perioada pendulului simplu, etc., sunt invariante la modificarea constantei G, respectiv la expansiunea Universului. Perioada unui pendul de torsiune, folosita indirect la determinarea constantei G (se masoara constanta de elasticitate a firului), depinde doar de fortele inertiale si este sensibila la variatia G. Din acest motiv metoda lui Cavendish, folosita si astazi, apare ca fiind incorecta.
  Pe de alta parte, definirea unitatii de forta (N) in raport cu una dintre fortele fictive nu este corecta, deoarece densitatea gravinilor nu este o constanta. Ar fi de preferat o forta reala, cum ar fi forta electrostatica.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Noiembrie 14, 2012, 02:50:37 p.m.
puriu, la intrebarile adresate cand o sa raspunzi?

e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 14, 2012, 06:28:16 p.m.
   Cand lumina unei surse indepartate trece pe langa o stea masiva este antrenata de gazul gravinic ce se deplaseaza transversal catre stea. Efectul este curbarea unei raze in sensul apropierii de stea.
 
Regasim gazul gravinic implicat in curbarea unei raze de lumina in mod similar actiunii fluxului
 concentric la # 151. Este posibil sa nu mai fie nevoie de curbarea spatiului? Atunci problema cu
 avansul periheliului planetei Mercur se poate relua in alte conditii.
 Cred ca puriu nu se va sustrage de la discutii!
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: puriu din Noiembrie 16, 2012, 03:26:45 p.m.
Mai am de gandit si de scris cateva consecinte ale modelului. Senzationale! Nici nu stiti ce pierdeti!

  f) Gaurile negre.
  Un corp gazos, o stea, este supus pe de o parte presiunii gazului intern si a fotonilor si, pe de alta parte, gravitatiei. Functie de clasa si de masa stelei fortele isi fac echilibrul la un anumit diametru al acesteia. Cand fortele interne cresc sau raman constante si densitatea gravinilor scade, ca urmare a expansiunii, diametrul creste continuu si se formeaza o giganta rosie. Cand fortele interne scad gravitatia produce contractarea stelei pana la atingerea unui nou echilibru si se formeaza o pitica alba. In cazul incetarii reactiilor interne steaua se raceste si colapseaza sub actiunea gravitatiei.
  Mecanica clasica si cea relativista nu limiteaza intensitatea campului gravitational. Ipotetic, se presupune ca o stea colapsata poate ajunge, intr-un camp gravitational intens, intr-o stare in care colapseaza si atomii, totul transformandu-se intr-o masa de neutroni (stea neutronica). Tot ipotetic, s-a imaginat si limita colapsarii, cand si structura neutronilor este distrusa, iar toata materia stelei se concentreaza intr-un corp mic numit "gaura neagra" de unde nici lumina nu poate iesi din cauza unui camp gravitational enorm. Dimensiunea unei gauri negre corespunde volumului insumat al elementelor constitutive ale materiei stelei.
  Conform modelului P de mai sus intensitatea campului gravitational este limitata de densitatea locala a gravinilor si are valoarea maxima atunci cand viteza medie a gravinilor este viteza limita c. Sa presupunem un corp ce are la suprafata campul gravitational maxim posibil, sa-l numim gaura neagra, care este ciocnit de toti gravinii incidenti si nici un gravin nu-l paraseste. Dimensiunea unei gauri negre depinde de masa ei astfel incat aria gravinica sa nu fie mai mica decat aria geometrica. Pe suprafata corpului gravinii exercita o presiune gravitationala maxima determinata de densitatea gravinilor.
  Efectele optice, conform consecintei d), sunt extreme. Curbarea gravitationala a razelor tangente le transforma in raze circulare. Deplasarea spre rosu a spectrului luminii ce provine din corp este absoluta, adica spre negru. Reciproc, spectrul luminii ce se indreapta spre gaura neagra este deplasat spre X si spre gamma.
  Ce se intampla cu materia gaurii negre depinde de presiunea gravitationala maxima, respectiv de densitatea gravinilor.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 18, 2012, 09:03:57 a.m.
Mai am de gandit si de scris cateva consecinte ale modelului. Senzationale! Nici nu stiti ce pierdeti!
Dece ar trebui sa pierdem ceva? Poti fi sigur ca sunt destui cei care asteapta urmarea.
 Si nu numai de dragul lecturii.
 Punctul f. exclude posibilitatea ca gaurile negre sa fie si generatoare(cosmice) de gravini?
 Era vorba si despre niste emisii concentrate ale gaurilor negre.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: puriu din Noiembrie 19, 2012, 01:04:20 p.m.
Sa ne limitam la model si sa-l exploatam. Mai vin cu o consecinta cam arida, dar care poate fi interesanta.

  g) Limita Universului  Conform modelului Universul este intreg spatiul ocupat de gravini. Incepand cu Marea Explozie gravinii s-au indepartat cu viteza c ciocnindu-se intre ei si schimbandu-si directia. Cei care nu au suferit ciocniri s-au indepartat continuu de punctul de pornire si au ajuns la cea mai mare distanta, limita Universului. Distanta (dimensiunea Universului) creste continuu si are valoarea R = cT unde T este varsta Universului in fiecare moment. Volumul Universului creste cu puterea a treia a varstei T, iar densitatea medie a gravinilor, respectiv constanta G, scade cu puterea a treia a varstei T a Universului.
  In prezent se considera drept limita a Universului distanta pana la cei mai rapizi quasari observati (cu cea mai mare deplasare spre rosu). Stiind ca quasarii sunt galaxii foarte compacte, se poate considera ca deplasarea spre rosu a luminii acestora se datoreaza partial efectului Doppler, partial deplasarii gravitationale spre rosu. Deoarece varsta corpurilor materiale este mai mica decat varsta gravinilor si viteza corpurilor este mai mica decat c, limita Univesului este mai departe, iar varsta acestuia este mai mare decat cea evaluata in prezent.
  Ar fi interesant sa reprezentam limita Universului in spatiul-timp Minkowski, metrica utilizata in teoria relativitatii. Pentru cine nu stie, sau a uitat, este un spatiu 4D cu trei coordonate spatiale reale (x,y,z) si o coordonata temporala imaginara (ict). Toate sunt lungimi si se pot masura in metri sau in secunde-lumina. Punctele acestui spatiu poarta numele de evenimente.
   Sa consideram evenimentul-origine al sistemului, de coordonate x = y = z = t = 0, si sa-l denumim Big Bang. Distanta D de la orice alt eveniment pana la origine rezulta din relatia D2 = x2 + y2 +z2 - c2t2 (Pitagora in 4D). Toti termenii sunt reali. Putem calcula distanta spatiala cu r2 = x2 + y2 + z2 (Pitagora in 3D) si relatia devine D2 = r2 - c2t2. Pentru limita Universului r = R = cT si t = T, iar relatia devine D2 = c2T2 - c2T2 = 0 sau D = 0. Toate evenimentele de la limita Universului coincid cu Big Bang, daca puteti sa credeti.
  Intr-un moment oarecare T evenimentele din interiorul Universului (r < cT) au distanta pana la originea Universului imaginara. Cele din exterior (r > cT), daca le putem imagina, au distanta pana la evenimentul Big Bang reala. Totul in spatiul Minkowski, desigur.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 20, 2012, 05:55:22 p.m.
Sa presupunem un corp ce are la suprafata campul gravitational maxim posibil, sa-l numim gaura neagra, care este ciocnit de toti gravinii incidenti si nici un gravin nu-l paraseste.
Este posibil ce ai scris? Pentru ca un gravin sa nu paraseasca un corp, ar trebui ca lungimea
 traseului rectiliniu de parcurs, sa fie mai mare decat o anumita lungime L min, functie
 numai de compozitia si starea corpului. Dar sunt trasee pe coarda(cercului) sau aproape
 de tangenta, care oricum sunt mai mici decat L min. Conform modelului P, "campul
 gravitational" pare a fi produs de gravini, nu le dicteaza el comportamentul.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 21, 2012, 10:03:51 a.m.
Ma bucur ca exista preocupari pentru un domeniu atat de dificil al fizicii cum este asocirea interactiunii gravitationale cu mecanica.
  Marea dificultate a unui model mecanic al gravitatiei este ca niciuna din cele doua categorii de ciocniri nu poate explica satisfacator interactiunea gravitationala. In cazul unor ciocniri elastice intre un corp si un flux izotrop de particule, particulele se reflecta si rezulta acelasi flux izotrop de particule ca si in lipsa corpului. In cazul unor ciocniri plastice ar aparea, ce-i drept, un camp gravitational, dar toata energia particulelor absorbite de corp s-ar transforma in caldura.
 Aceasta dificultate, si nu numai, l-a impins pe Einstein sa conceapa un model nemecanic al gravitatiei si nu i-a fost usor. A rezultat o teorie relativ simpla (pentru unii), consistenta cu rezultatele experimentale si capabila de predictii ce s-au dovedit ulterior corecte, dar au ramas si unele probleme deschise. Noi observatii si teorii (materia neagra, energia neagra, etc.) sugereaza ca TRG este incompleta si ca ar fi necesara abordarea in continuare a problemei.
 Cum spuneam, conform unui bun model, gravitatia ar putea fi un fenomen mecanic
Sper ca pana la sfarsitul topicului sa inteleg si eu dece atunci cand incerci sa demonstrezi ca
 gravitatia se produce prin impingerea de catre un flux de particule, mai ai nevoie de notiunea
 de camp gravitational. Utilizezi o notiune care tocmai cauti sa o desfiintezi?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: puriu din Noiembrie 23, 2012, 03:01:55 p.m.
 Notiunea de camp gravitational e consacrata, e o notiune de baza si nu poate fi inlocuita. In continuare am trecut o consecinta mai atractiva.

  h) Ecranarea gravitationala
  Ecranarea gravitationala este un procedeu ipotetic prin care un corp poate fi scos de sub influenta campului gravitational al altui corp. Se presupune ca este necesar un ecran adecvat asezat intre sursa campului gravitational si corp, iar efectul ar fi pierderea greutatii corpului. Unele experimente neconfirmate (Podkletnov) raporteaza reducerea cu pana la 2% a greutatii unui corp deasupra unui supraconductor in rotatie. Teoreticienii considera ca reducerea prin ecranare a masei gravitationale violeaza principiul echivalentei, verificat experimental.
  Conform modelului P prin ecranare gravitationala se intelege reducerea densitatii gravinilor ce trec prin ecran si prin corp prin degenerarea artificiala a unora dintre gravini. Daca ecranul inconjoara complet corpul, acesta este supus unor forte gravitationale si inertiale mai mici si are loc o reducere aparenta a masei sale. Daca ecranarea are loc pe o anumita directie apare un camp, o forta gravitationala si o acceleratie indreptata catre ecran. Prin ecranare controlata un corp poate levita, poate accelera si frana rapid, isi poate schimba brusc directia, etc. Un observator din interiorul corpului este supus aceluiasi camp controlat si nu sesizeaza efectele ecranarii. Efectul apare si in spatiul liber, in lipsa unui camp gravitational datorat altui corp.
  Este o veste buna pentru cei pasionati de fenomenul OZN.
  Cu ecrane gravitationale se pot construi si motoare rotative. Cine poate controla gravinii poate controla energia Universului.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 23, 2012, 04:18:35 p.m.
 Prin ecranare controlata un corp poate levita, poate accelera si frana rapid, isi poate schimba brusc directia, etc. Un observator din interiorul corpului este supus aceluiasi camp controlat si nu sesizeaza efectele ecranarii. Efectul apare si in spatiul liber, in lipsa unui camp gravitational datorat altui corp.
  Este o veste buna pentru cei pasionati de fenomenul OZN.
  Cu ecrane gravitationale se pot construi si motoare rotative. Cine poate controla gravinii poate controla energia Universului.
Ca sa leviteze este suficient efectul de antigravitatie. Dar ca sa accelereze si franeze rapid si sa
 isi poata schimba brusc directia, cum se spune ca fac OZN urile, ar trebui sa anuleze si efectul de
 masa al materiei(inertia). Asta mi se pare a fi o etapa superioara si mult mai dificila. Cum ar
 putea sa dirijeze si sa amplifice fluxul de gravini din Univers in directia OZN ului, pentru a obtine
 efectele enumerate? Mai ales ca acest jet ipotetic de gravini ar trebui sa vina uneori din directia
 planetei.
 
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 23, 2012, 07:01:16 p.m.
h) Ecranarea gravitationala
  Ecranarea gravitationala este un procedeu ipotetic prin care un corp poate fi scos de sub influenta campului gravitational al altui corp. Se presupune ca este necesar un ecran adecvat asezat intre sursa campului gravitational si corp, iar efectul ar fi pierderea greutatii corpului.
Ai botezat gravini particulele ce ar putea realiza impingerea gravitationala, dar tot la camp te
 gandesti. Pentru a feri un corp(un avion) de efectul de impingere(in jos) exercitat de gravinii           
 ce vin intr-o cantitate mai mare de sus, ar fi nevoie de un ecran deasupra avionului, nu
 intre avion si planeta. Cum s-ar putea face asta, sper ca vom avea prilejul sa discutam.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 27, 2012, 08:52:42 p.m.
 Din revista Stiinta si Tehnica nr. 19, pag. 75(coltul stanga, jos):
 Pentru partenerii fermioni ai bozonilor, se adauga sufixul ino (fotino, gluino, etc)
 Ramane de inteles ca autorul modelului P, a considerat particula gravino ca facand parte
 din aceasta categorie.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: puriu din Noiembrie 28, 2012, 01:53:09 p.m.
Haha! Lipsa de inspiratie e de vina. Termenii "graviton" si "gravitino" s-au vandut dinainte. Am dat si eu un nume provizoriu, dupa cum am scris. Sper sa se inteleaga ca nu e vorba neaparat de un "ino" si ca cineva va gasi un nume mai potrivit. Am mai scris ceva, urmeaza un capitol despre microcosmos si gata.

  i) Radiatia cosmica primara
 Radiatia cosmica la suprafata Pamantului este formata din particule de origine terestra, fragmente ale nucleelor gazelor din atmosfera, dar a caror energie uriasa este de origine cosmica. Mecanismul de formare a lor este urmatorul: o particula primara de mare energie patrunde in paturile superioare ale atmosferei, ciocneste un mare numar de nuclee si formeaza jerbe de particule avand energia mai mica cu cateva ordine de marime. Aceste paricule ciocnesc la randul lor alte nuclee si formeaza a doua generatie de jerbe, etc. La nivelul solului ajung particule din generatii descendente, cu energie mult mai mica, dar mai mare decat energia obtinuta din reactiile nucleare cunoscute. S-au descoperit la nivelul solului particule cu energia incredibila de 1020 eV si se considera ca in radiatia primara ar putea fi si particule cu 1025 eV.
  Radiatia primara este izotropa, este formata in majoritate din protoni si are o densitate destul de mica. Se considera ca particulele sale provin din adancurile Universului si ca au fost accelerate continuu printr-un proces necunoscut, probabil printr-o interactiune cu unele campuri magnetice sau cu undele electromagnetice. Sursa energiei radiatiei ramane, totusi, o mare intrebare, energia unei particule depasind cu mult echivalentul masei sale mc2.
  Conform modelului nostru particulele aflate in spatiul liber sunt ciocnite aleator de gravini. Energia capatata in urma unei ciocniri nu depinde de viteza initiala a particulei. In urma ciocnirilor energia particulelor in raport cu un sistem de referinta variaza in mod aleator. Distributia energiilor unui numar mare de particule este de tip normal (gaussian). Un mare numar de particule au energie mica, un numar mic de particule au energie mare si un numar extrem de mic de particule au energie extrem de mare. Pentru un numar oricat de mare de particule si energia maxima poate fi oricat de mare.
  Caracterul aleator al ciocnirilor, respectiv distributia energiilor, nu depind de frecventa ciocnirilor. Nici energia medie a particulelor radiatiei cosmice primare nu depinde de densitatea medie a gravinilor, ci de energia unui gravin care este constanta.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Decembrie 01, 2012, 09:34:34 a.m.
 Vom vedea in ce masura aceste consecinte ajuta la autentificarea modelului P.
 Sa nu ajungem la concluzia ca fluxul de gravini ar frana... aparitia materiei
 organice si a vietii! Asta in caz ca nu franeaza evolutia corpurilor in spatiu.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: puriu din Decembrie 07, 2012, 03:24:13 p.m.
   Am reusit sa scriu si ultima, sper, consecinta teoretica. N-a fost usor. A trebuit sa imaginez si sa folosesc un model suplimentar. Ultimul capitol, cel mai greu, ar trebui sa cuprinda paralelismul dintre modelul unui gaz ce curge spre corpurile cu masa si modelul geometric al spatiului ce se curbeaza catre corpurile cu masa. Poate nu va fi scris niciodata. De fapt, intrebarea topicului era mai simpla si am dat un exemplu de abordare teoretica a unei probleme.

  j) Radioactivitatea naturala  Particulele subatomice, nuclee si particule subnucleice, pot fi stabile sau metastabile (radioactive). Particulele metastabile au o durata medie de viata (perioada de injumatatire) situata intre microsecunde si miliarde de ani (16 ordine de marime), la particule observate, dar se prevede un ecart de peste 30 de ordine de marime. Dezintegrarea unei particule metastabile este spontana (naturala) si absolut aleatoare si are loc cu degajarea unei cantitati de energie cinetica sau radianta.  Experimente precise au avut loc pe Pamant, pe statii cosmice orbitale si pe statii interplanetare. Pentru aceeasi specie de particule durata medie de viata nu depinde de factori fizici sau chimici si este aproximativ constanta in timp, cu mici variatii periodice si neperiodice.
Dezintegrarea particulelor metastabile este controlata de un ceas universal, nu foarte precis, de origine necunoscuta.
  Pentru a explica, intr-un fel, fenomenul radioactivitatii naturale este necesar un nou model al structurii particulelor subatomice:
a) Orice particula subatomica contine un numar de particule (cu adevarat) elementare, numite in continuare elemente.
b) Elementele sunt de cel putin doua tipuri: cu sarcina electrica pozitiva si cu sarcina electrica negativa. Elementele au masa mai mica sau egala cu cea a electronului sau a pozitronului.
c) In cadrul unei particule elementele componente se pot afla intr-un mare numar de configuratii numite in continuare stari. Daca ordonam, dupa un criteriu oarecare, cele N elemente ale unei particule intr-un sir, toate configuratiile (starile) posibile sunt de ordinul N!, deci un numar foarte mare.
d) Starile unei particule sunt echiprobabile si pot fi stari permise sau stari interzise. Cand o particula ajunge intr-o stare interzisa are loc dezintegrarea acesteia in doua particule aflate in stare permisa. Cand toate starile unei particule sunt permise particula este stabila (nucleul izotopului cu masa 2 al hidrogenului). Cand un numar de stari ale unei particule sunt permise, iar celelalte interzise, particula este metastabila (nucleul izotopului cu masa 3 al hidrogenului). Cand toate starile unei particule sunt interzise particula nu poate exista (nucleul izotopului cu masa 4 al hidrogenului).
e) In urma unei perturbatii cu energie mica o particula aflata in una din stari poate trece in oricare din celelalte stari, permise sau interzise, inclusiv in starea initiala. Daca perturbatia are energie mare particula, stabila sau metastabila, se dezintegreaza intr-un numar de particule aflate in stari permise.
  Conform acestui model structura nucleelor este relativ simpla. Particulele ce rezulta din reactiile nucleare (nucleoni, mezoni, leptoni, etc.) nu sunt parti componente ale nucleelor, ci fragmente ale acestora ce sunt eliminate in urma unor reactii cu aport de energie exterioara.
  Modelul P, prin ciocnirea aleatoare a gravinilor cu particulele, ofera perturbatiile de energie redusa necesare explicarii satisfacatoare a radioactivitatii naturale. Frecventa acestor ciocniri este proportionala cu masa particulelor si cu densitatea medie locala a gravinilor. Intr-un Univers tanar, cu densitate foarte mare a gravinilor, durata medie de viata a particulelor metastabile era foarte mica. In viitorul indepartat aceasta va creste. In prezent variatiile locale si temporale ale densitatii gravinilor sunt o cauza a variatiei ratei de dezintegrare a particulelor radioactive.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Decembrie 08, 2012, 09:05:00 a.m.
 Asa cum ai prezentat actiunea gravinilor, acestia ar face parte din materia
 barionica sau din materia intunecata? Si in general, cum poate raspunde
 modelul P la intrebarea topicului?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din Decembrie 08, 2012, 12:36:59 p.m.
Una din dovezile ca materia neagra exista, este faptul ca legile lui Newton nu functioneaza la orbitele stelelor in unele galaxii(stelele ar trebui sa se indeparteze de nucleul galaxiii)?. Poate materie neagra nu exista!, daca aceste fenomene este de fapt lucrul gravitonilor diferit in diferite cazuri?, ori, Virgil 48,  ideia din acest topic cu mecanica gravitonilor este partiala, ca doar mai exista si influenta materiei negre?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Decembrie 08, 2012, 03:58:11 p.m.
 Daca tu esti Anatol cel care posta in partea de inceput a topicului, va trebui
 sa abordezi fragmentele modelului P pentru a intelege evolutia actuala.
 Nu este vorba despre gravitoni ci despre gravini, particule introduse
 de acest model. Nu risc sa ma lansez in explicatii in locul autorului.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Anatol din Decembrie 08, 2012, 06:15:45 p.m.
Ok interesant, ...fac cunostinta cu modelul P cand o sa am timp liber.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Decembrie 09, 2012, 11:45:55 a.m.
 In conditiile in care pe forum este pomenita destul de des curbarea spatiului,
 propun sa luam in considerare ca aceasta este un efect imaginat al TRG, pentru a
 explica complicat un fenomen mai simplu:
  Explicatia ar putea veni de la natura intrinseca a fluxului. Fiecare particula de materie
 intunecata constituie in orice moment un punct din Univers si se afla sub incidenta fluxului
 concentric. De aceea chiar daca este in miscare, traiectoria ei va fi curbata spre corpuri,
 respectiv spre aglomerarile de masa, din cauza impingerii de catre celelalte particule,in
 conditiile in care corprile sau aglomerarile de masa obtureaza fluxul dintr-o directie.
In acest raspuns consideram ca fluxul izotrop de materie intunecata, care acum apare
 constituit din gravini, prin natura sa fizica, are tendinta de a impinge traiectoriile propriilor
 particule catre corpuri. Mi se pare a fi un fenomen usor de inteles in cazul fluxului
 izotrop, care atunci il numeam concentric. Pentru ca explicatia sa functioneze, ar trebui
 definita masura in care coliziunile intre gravini au ca rezultat degenerarea lor. Fiindca
 mi se pare normal ca aceasta sa se intample numai in cazul coliziunilor cvasifrontale,
 cea mai mare parte dintre gravini scapand de anihilare dupa coliziuni.

 P.S. Am observat acum la #355, ca ciocnirea gravinilor este de tip elastic.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Decembrie 10, 2012, 09:13:06 a.m.
 Ce am scris in raspunsul precedent este o parere, si se poate sintetiza astfel:
 Un flux izotrop de particule, care in spatiu poate fi omogen, se aglomereaza
 in mod natural in jurul corpurilor, din cauza ecranarii pe care o produc acestea
 in toate directiile. Intrucat presupun ca este vorba de un efect recunoscut, sper
 ca vom avea o indicatie de la un cunoscator.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: puriu din Decembrie 12, 2012, 10:57:06 p.m.
  Este buna ideea de a invita pe forum un teoretician specializat care sa ne corecteze eventualele aberatii. Eu nu cunosc nici unul si nu am tangente profesionale cu fizica teoretica. Cei interesati ar fi recomandabil sa citeasca cu atentie continutul modelului P si sa se limiteze la model cand judeca capitolele a - j.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Decembrie 15, 2012, 05:12:55 p.m.
 Poate nu ai observat in ce sectiune a forumului functioneaza acest topic!
 Etichetele de pseudostiinta si aberatii au fost curente, ma mir ca nu s-a
 constituit intre timp o alta sectiune speciala, cu acest nume.
 Iti propun sa nu astepti interventia unui participant de calibru.
 Pana va comenta cineva eventualele aberatii ale tale, apleaca-te, daca esti
 dispus, asupra alor mele, poate reusim sa mai trezim interes cu dialogul.
 Dar ar fi de clarificat mai inainte, daca consideri ca Modelul P, atat cat se
 afla postat, da un raspuns la intrebarea topicului si de unde reiese asta?
 
 P.S. Ai ocazia sa-ti imbunatatesti scorul de popularitate! :D
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Decembrie 27, 2012, 10:24:35 a.m.
   Pentru o accesare mai usoara a MODELULUI P, afisez aici adresele raspunsurilor
  aferente:
                                                                                                   ____#_____pag.___    
   1) Preambul                                                                                    308         21
   2) Introducere                                                                                 355         24
   a) Campul gravitational                                                                    369         25
   b) Atractia universala                                                                       387         26
   c) Transferul de moment cinetic                                                        390         27
   d) Efecte optice                                                                               391         27
   e) Inertia                                                                                        394         27
   f) Gaurile negre                                                                               397         27
   g) Limita Universului                                                                        399         27
   h) Ecranarea gravitationala                                                               402         27
    i) Radiatia cosmica primara                                                              406         28
    j) Radioactivitatea naturala                                                              408         28
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Februarie 14, 2013, 01:54:20 p.m.
 Constatand ca interlocutorul nostru puriu a reaparut pe forum, vreau sa-mi
 exprim respectul fata de modelul promovat de el, fara a putea aprecia
 valoarea acestuia si nedumerirea cu privire la abandonarea lui. Daca
 i se pare ca intrebarile mele coboara prea mult nivelul stiintific al discutiei,
 sunt dispus sa ma abtin. Sper ca nu si-a revizuit parerile sau a fost atentionat
 sa nu mai umble la Cutia Pandorei.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Aprilie 18, 2013, 06:54:08 a.m.
 Dupa cum era de asteptat, urmarirea lui gravino, eroul Modelului P, face progrese:
 http://www.scientia.ro/blogul-catalina-oana-curceanu/4912-materia-intunecata-detectata-in-premiera.html (http://www.scientia.ro/blogul-catalina-oana-curceanu/4912-materia-intunecata-detectata-in-premiera.html)
 Daca nu vor constata ca este un alter ego al bosonului recent identificat!
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Mai 31, 2013, 11:24:51 a.m.
 Energia vidului pare sa fie energia fluxului izotrop de particule care ar putea produce
 gravitatia in varianta push gravity:
 http://www.graiu-gorjului.ro/index.php?option=com_content&view=article&id=2246:energia-vidului--vidul-este-plin&catid=9:dezvaluiri&Itemid=30 (http://www.graiu-gorjului.ro/index.php?option=com_content&view=article&id=2246:energia-vidului--vidul-este-plin&catid=9:dezvaluiri&Itemid=30)
 In vid, pot exista particule mai mici decat cele pe care le detectam astazi. Acestora le
 spunem "materie intunecata", dar ele constituie cea mai mare parte a materiei din Univers.
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 08, 2013, 01:56:21 p.m.
 Ultimul raspuns al lui Marius din topicul:  motor magnetic - cum calculezi puterea?

In urma cu ceva timp mi-am pus exact aceeasi intrebare. Nu spun ca raspunsul meu este pertinent, pot doar
sa spun cum vad lucrurile acum.

Evident ca curbarea spatiului de catre o masa (gravitatie) este o forma de manifestare a energiei datorata gravitatiei. Ca si orice forma de energie respecta principiul fundamental al conservarii energiei, de unde firesc apare la un moment dat si intrebarea ta: cum de aceasta nu se epuizeaza...

Acum, de retinut: nici o forma de energie nu se epuizeaza, doar capata o alta forma. Cate vreme se considera corect toate schimburile, reactiile ce au loc, se respecta principiul conservarii energiei.

Pe de alta parta, cata vreme materia este organizata asa cum o intelegem si observam in acest context (sub forma de atomi), aceasta va mentine atributele gravitatiei asa cum umbra unui corp exista cata vreme il luminezi si vezi proiectia lui pe un suport material. Materia si gravitatia sunt intrinsec legate, cel putin la nivelul de organizare a materiei sub forma atomica. Prin urmare nu exista o epuizare a "energiei gravitationale" ci doar concentratii diferite de materie care genereaza gravitatie doar prin simpla existenta a materiei.

Lucrurile sunt poate ceva mai putin complicate, deoarece pot fi extinse mai departe la conceptul de energie care interactioneaza cu campurile gravitationale. De ex. lumina interactioneaza cu campul gravitational si nu este organizata in forma atomica, insa relationeaza cu acesta. Prin urmare gravitatia este doar o forma de manifestare a energiei care poate capata diferite "infatisari" - una dintre acestea ar fi materia organizata sub forma atomica. Universul familiar pe care-l intelegem...

 Probabil fara intentie, ai aratat cum paradigma actuala iti impiedica logica elementara si bunul
 simt sa-si faca datoria. Cu toate sofismele si grozaviile ce le-ai asimilat, spune ( tu sau
 altcineva) cum combati concluzia unei simulari simple:
 O nava cosmica are de efectuat in spatiul interstelar o traiectorie plana si rotunda. Ca si cum
 ar orbita in jurul unei planete inexistente. Pentru a face asta, are nevoie de un motor care
 sa impinga permanent nava catre centrul orbitei. Acesta consuma combustibil, produce
 energie, in locul campului gravitational care ar fi tinut nava pe orbita. Daca in locul acestei
 situatii ai in mijloc planeta adecvata, nava nu va mai consuma nimic, consumul trece in sarcina
 campului gravitational. Intrucat campul este generat de planeta, inseamna ca aceasta pierde
 energie, care se poate epuiza.
 In universul(paralel) in care actioneaza "push gravity," pierderea o inregistreaza fluxul omogen
 izotrop de materie intunecata, care contine o cantitate muuult mai mare de energie, ce are
 perspective sa fie regenerabila. Cu ideea aceasta ne-am mai intersectat amandoi.

 

Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Octombrie 08, 2013, 03:00:34 p.m.
Cu toate sofismele si grozaviile ce le-ai asimilat, spune ( tu sau
 altcineva) cum combati concluzia unei simulari simple:
Nu e nici o concluzie de combatut, ignoranta se combate prin studiu, prin munca, nu prin lene si asteptarea raspunsurilor mura in gura.

Citat
O nava cosmica are de efectuat in spatiul interstelar o traiectorie plana si rotunda. Ca si cum
 ar orbita in jurul unei planete inexistente. Pentru a face asta, are nevoie de un motor care
 sa impinga permanent nava catre centrul orbitei.
In spatiu nu poti sa 'impingi' nimic pentru ca nu ai de ce sa te 'sprijini'.

Citat
Acesta consuma combustibil, produce
 energie, in locul campului gravitational care ar fi tinut nava pe orbita.
Gresit.

Citat
Daca in locul acestei
 situatii ai in mijloc planeta adecvata, nava nu va mai consuma nimic, consumul trece in sarcina
 campului gravitational.
Gresit.

Citat
Intrucat campul este generat de planeta, inseamna ca aceasta pierde
 energie, care se poate epuiza.
Gresit.

Citat
In universul(paralel) in care actioneaza "push gravity," pierderea o inregistreaza fluxul omogen
 izotrop de materie intunecata, care contine o cantitate muuult mai mare de energie, ce are
 perspective sa fie regenerabila.
... desigur.  ::)


e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 08, 2013, 04:41:37 p.m.
Citat
O nava cosmica are de efectuat in spatiul interstelar o traiectorie plana si rotunda. Ca si cum
 ar orbita in jurul unei planete inexistente. Pentru a face asta, are nevoie de un motor care
 sa impinga permanent nava catre centrul orbitei.
In spatiu nu poti sa 'impingi' nimic pentru ca nu ai de ce sa te 'sprijini.
Esti tare de tot. Inseamna ca navele cosmice se tracteaza!
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Octombrie 08, 2013, 07:34:19 p.m.
Inseamna ca navele cosmice se tracteaza!
Gresit. Nu asta inseamna.

e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: valangjed din Octombrie 08, 2013, 10:12:56 p.m.
Ma mira ca un inginer mecanic , ma refer la @virgil 48, nu "intelege" prima lege a lui Newton, legea inertiei. :-\
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 09, 2013, 09:02:12 a.m.
Ma mira ca un inginer mecanic , ma refer la @virgil 48, nu "intelege" prima lege a lui Newton, legea inertiei. :-\
Nu-i problema cu profesia, treaba aceasta ar trebui sa o stie si inginerii economisti. Poti sa
 detaliezi putin unde nu am inteles eu in contextul de fata? Daca nu raspunzi tu, voi considera ca
 incerci sa te faci "ecoul lui Electron", iar daca am gresit nu ar fi prima oara. Bine ca mai sunt
 pe forum si cei care ma anunta.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: valangjed din Octombrie 09, 2013, 10:28:19 a.m.
"Un corp aflat in miscare rectilinie uniforma isi va mentine aceasta stare atat timp cat asupra sa nu actioneaza forte din exterior" deci nu avem nevoie ca un corp sa primeasca energie pentru a se deplasa cu viteza constanta prin spatiu, este nevoie doar de un impuls pentru a-i "imprima" corpului o anumita viteza dupa care acesta se va misca la nesfarsit.
Luna "cade" spre pamant cu o distanta ce compenseaza curbura pamantului.Daca forta de atractie ar fi mai mare, luna chiar ar cadea pe pamant.Feynman explica mult mai bine decat mine dar numai celor care il citesc ;)
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 09, 2013, 11:36:06 a.m.
 Nu este nevoie sa desfasori aici legile fizicii. Posteaza citat unde am gresit eu in
 legatura cu cele de mai sus.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: valangjed din Octombrie 09, 2013, 01:44:48 p.m.
Gresesti in analogia celor doua situatii cu nava.Nu mai stau sa iti explic ca oricum vorbesc degeaba.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 09, 2013, 07:18:19 p.m.
Gresesti in analogia celor doua situatii cu nava.Nu mai stau sa iti explic ca oricum vorbesc degeaba.
Asta e cert.  Faci si tu ca cenzorul: gresit, gresit, gresit,... chiar daca nu stii dece. Ce ai mai
 explicat pe acest topic decat ca ai auzit de cursurile lui Feynman? Vezi sa nu te extenuezi!

 P.S. Propun sa se introduca in regulamentul forumului, ca aprecierile negative cu privire la
 postarile altui membru, sa fie in mod obligatoriu argumentate serios.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: 07Marius din Octombrie 09, 2013, 09:37:13 p.m.
...cum combati concluzia unei simulari simple:
 O nava cosmica are de efectuat in spatiul interstelar o traiectorie plana si rotunda. Ca si cum
 ar orbita in jurul unei planete inexistente. Pentru a face asta, are nevoie de un motor care
 sa impinga permanent nava catre centrul orbitei. Acesta consuma combustibil, produce
 energie, in locul campului gravitational care ar fi tinut nava pe orbita. Daca in locul acestei
 situatii ai in mijloc planeta adecvata, nava nu va mai consuma nimic, consumul trece in sarcina
 campului gravitational. Intrucat campul este generat de planeta, inseamna ca aceasta pierde
 energie, care se poate epuiza.
 In universul(paralel) in care actioneaza "push gravity," pierderea o inregistreaza fluxul omogen
 izotrop de materie intunecata, care contine o cantitate muuult mai mare de energie, ce are
 perspective sa fie regenerabila. Cu ideea aceasta ne-am mai intersectat amandoi.

Virgil, eu imi dau seama cat de usor pot sa trag concluzii gresite si cat de greu este sa descifrezi ce se ascunde in spatele unor fenomene, asa ca ma feresc sa adopt concluzii "grele", ci mai degraba suspectez anumite raspunsuri, care de cele mai multe ori nu sunt complete. Ma multumesc deocamdata cu acest "progres"... de cautare a unor raspunsuri.

Pe acest ton, am sa-ti raspund la simularea propusa de tine. Traiectoria propusa de tine indraznesc sa cred ca nu este deloc simpla precum pare. In primul rand iti trebuie un sistem de referinta fata de care respectiva traiectorie sa fie plana si circulara. Daca in spatiu este doar nava ipotetica, capitanul va avea o dilema destul de mare ca sa inscrie nava pe acea traiectorie...

Poate problema ar putea fi reformulata in felul urmator:

"Ce energie ar trebui sa consume nava ca sa urmeze o traiectorie identica cu cea a unui satelit artificial al pamantului, daca pamantul nu ar exista si sistemul de referinta ar fi soarele?"

Aici, cred ca se poate spune ca indiferent de forma traiectoriei navei, daca este inchisa (o orbita de ex.) lucrul mecanic total este zero. Totul gratis de la mama natura... Cam asa stau lucrurile cu satelitii naturali, o parte din energie se pierde prin efect mareic si asta se reflecta in cresterea razei orbitei (de ex. luna se departeaza constant de pamant datorita acestui efect. Putin da' permanent...)

Lucrurile se schimba daca traiectoria nu mai este inchisa. Atunci pui din "buzunar" energie...
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 09, 2013, 10:28:55 p.m.
Pe acest ton, am sa-ti raspund la simularea propusa de tine. Traiectoria propusa de tine indraznesc sa cred ca nu este deloc simpla precum pare. In primul rand iti trebuie un sistem de referinta fata de care respectiva traiectorie sa fie plana si circulara. Daca in spatiu este doar nava ipotetica, capitanul va avea o dilema destul de mare ca sa inscrie nava pe acea traiectorie...

Poate problema ar putea fi reformulata in felul urmator:

"Ce energie ar trebui sa consume nava ca sa urmeze o traiectorie identica cu cea a unui satelit artificial al pamantului, daca pamantul nu ar exista si sistemul de referinta ar fi soarele?"
Nu Marius, am propus simularea in spatiul interstelar ca sa nu mai intervina si alti factori.
 Nu-mi fac griji pentru capitan, trebuie sa poata determina un punct fix, in functie
 de stelele cele mai apropiate. Un punct fix in galaxie sau in zona respectiva.
 Nava se poate orienta perpendicular pe traiectoria initiala si porni motorul principal, sau poate
 folosi motoare laterale. Dar dece trebuie sa rezolvam noi problema aceasta?
 Nava a reusit, parcurge cercuri in jurul unui punct determinat, consuma permanent combustibil
 si produce energie, ceace nu se intampla daca in punctul respectiv ar fi fost planeta adecvata.
 Aceea este energia care ar fi consumat-o campul gravitational. Asadar, campul gravitational
 este un sac fara fund sau nu? Si energia lui este in masa planetei?
 Nu trebuie sa dai tu raspuns. Am ridicat problema fiindca mi se pare ca exista. Cel putin din
 perspectiva logicii elementare si a legii conservarii energiei.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 10, 2013, 07:39:32 a.m.
Poate problema ar putea fi reformulata in felul urmator:

"Ce energie ar trebui sa consume nava ca sa urmeze o traiectorie identica cu cea a unui satelit artificial al pamantului, daca pamantul nu ar exista si sistemul de referinta ar fi soarele?"

Aici, cred ca se poate spune ca indiferent de forma traiectoriei navei, daca este inchisa (o orbita de ex.) lucrul mecanic total este zero. Totul gratis de la mama natura... Cam asa stau lucrurile cu satelitii naturali, o parte din energie se pierde prin efect mareic si asta se reflecta in cresterea razei orbitei (de ex. luna se departeaza constant de pamant datorita acestui efect. Putin da' permanent...)

Lucrurile se schimba daca traiectoria nu mai este inchisa. Atunci pui din "buzunar" energie.
Chiar si in forma propusa de tine, se poate spune ca o orbitare completa in jurul unui
 punct, in urma careia nu se produce lucru mecanic, se poate efectua fara consum de energie?
 Energia care o produce si o consuma nava ca sa parcurga un astfel de traseu nu este aceea
 pe care o consuma campul gravitational atunci cand Pamantul se afla la locul lui?
 De fapt mi se pare ca problema se reduce la cunoasterea acestor date pentru miscarea
 de rotatie si aparitia fortei centrifuge.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Octombrie 10, 2013, 10:36:13 a.m.
Nava a reusit, parcurge cercuri in jurul unui punct determinat, consuma permanent combustibil
 si produce energie, ceace nu se intampla daca in punctul respectiv ar fi fost planeta adecvata.
virgil48, lasa tactica "omului de paie" si pune mana sa inveti olecuta de fizica!

Citat
Aceea este energia care ar fi consumat-o campul gravitational.
Gresit.

Citat
Asadar, campul gravitational
 este un sac fara fund sau nu?
Ineptii peste ineptii.

Citat
Si energia lui este in masa planetei?
Alte ineptii. Conform acestor ipoteze fabulante, daca o planeta are sateliti, acestia ii consuma din energie, adica masa planetei scade incet-incet, pana ... dispare! Bravos!  ::)

Citat
Am ridicat problema fiindca mi se pare ca exista. Cel putin din
 perspectiva logicii elementare si a legii conservarii energiei.
Ti se pare gresit, ceea ce dovedeste ca logica elementara te depaseste, iar conservarea energiei e un concept pe care nu esti capabil sa-l aplici corect.

Chiar si in forma propusa de tine, se poate spune ca o orbitare completa in jurul unui
 punct, in urma careia nu se produce lucru mecanic, se poate efectua fara consum de energie?
Tu verifici ce scrii inainte sa postezi? Daca intrebarea asta e serioasa, inseamna ca in mod serios trebuie sa te apuci sa studiezi putin mai mult conceptele pe care le folosesti pentru ca e clar ca nu le intelegi. Asta daca nu vrei sa ramai in ignoranta in care te complaci actualmente.

Citat
Energia care o produce si o consuma nava ca sa parcurga un astfel de traseu nu este aceea
 pe care o consuma campul gravitational atunci cand Pamantul se afla la locul lui?
Tactica "omul de paie" este o eroare de logica. In cazul de fata ea este cauzata avident de ignoranta ta in domeniul despre care fabulezi pe aici.

Citat
De fapt mi se pare ca problema se reduce la cunoasterea acestor date pentru miscarea
 de rotatie si aparitia fortei centrifuge.
Mirobolant. Poti traduce asta intr-o forma inteligibila?

virgil48, inainte sa te mai ratoiesti o data ca nu-ti convine modul in care iti raspund, e se pare nevoie sa iti readuc aminte un lucru foarte simplu care ar trebui sa fie evident deja pentru tine: eu nu incurajez lenea si pseudo-stiinta pe acest forum.

Toata discutia asta in special si participarea ta pe acest forum in general e o dovada pregnanta a faptului ca te caracterizeaza o indolenta nesfarsita, ca te multumesti sa emiti ipoteze fara nici o baza si ca preferi sa ignori toate contra-argumentele pe care le primesti la fabulatiile pe care le emiti. Am incercat de mai multe ori sa port discutii relevante cu tine fara nici un rezultat, ba m-ai si acuzat de rea-vointa in repetate randuri. Ignoranta si indolenta ta sunt prea mari, incat nu meriti nimic mai mult din partea mea. Stiu ca nu-ti pasa, dar prefer sa ti-o repet clar ca sa nu mai tot iti pierzi vremea cu lamentari penibile si inutile.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: puriu din Octombrie 11, 2013, 11:32:15 a.m.
 Exemplul prezentat mai sus sugereaza ca este necesar sa consumam energie pentru a crea o forta care produce, la o rotatie completa, lucru mecanic nul. Nu e chiar asa. Motorul navei in discutie produce un jet de gaze al carui impuls m*v modifica traiectoria navei. Energia consumata de motor se regaseste in energia cinetica si termica a gazelor.
 Mai simplu, se poate simula cazul unui elicopter care zboara la punct fix. Pentru invingerea fortei gravitationale rotorul consuma energie pentru accelerarea unei mase de aer si crearea unei forte m*a in sens invers. Energia consumata se transfera jetului descendent de aer si nu are legatura cu vre-o energie a campului gravitational (?).
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 18, 2013, 11:43:47 a.m.
Citat
Si energia lui este in masa planetei?
Alte ineptii. Conform acestor ipoteze fabulante, daca o planeta are sateliti, acestia ii consuma din energie, adica masa planetei scade incet-incet, pana ... dispare! Bravos!  ::)
Te faci ca nu intelegi sau construiesti un "om de paie"?
 In acest topic discutam daca energia care produce gravitatia este localizata in(1) masa corpurilor
 sau in(2) fluxul omogen-izotrop de materie intunecata ce produce "push gravity". Nicidecum
 despre transformarea materiei in energie, sau ce vrei tu sa insinuezi ca promovez aici.
 
Continuare la #291
Raspunsul la intrebarea din primul alineat al #291, in mod normal ar trebui sa fie afirmativ: energia
potentiala gravitationala exista si se consuma. Privind aceasta energie din perspectiva celor doua
variante posibile de producere a gravitatiei, teoria atractiei universale(TAU) si ipoteza impingerii
gravitationale(IIG), situatia se prezinta astfel:
  TAU considera ca energia se afla in masa corpurilor, iar masa barionica reprezinta 4% din componenta
Universului. Desi energia se consuma, formula atractiei universale nu ia in calcul acest fapt.
  IIG considera ca energia care face corpurile (sistemele solare, galaxiile) sa graviteze provine din
Univers, prin intermediul unui flux similar fluxului omogen izotrop, produs de materia si energia
intunecata. Acestea cumulate, constituie 96% din componenta Universului. Exista posibilitatea ca
si acestea sa se consume realizand gravitatia, dar dupa cum am mai scris in acest topic, exista si
varianta regenerarii. Concluzia ar fi ca resursele energetice ale IIG sunt incomparabil mai mari
decat ale TAU si ca din acest punct de vedere, prima ar trebui sa se bucure de mai multa credibilitate.
Daca energia care produce gravitatia este localizata in masa corpurilor si se consuma, pe
 masura ce Universul imbatraneste am putea observa corpuri ce nu se mai "atrag" sau nu mai
 respecta Legea Atractiei Universale. Daca gravitatia nu consuma energie si este dovedit ca
 transformarea unei traiectorii rectilinii in traiectorie curba este "gratis", atunci bineinteles ca
 "argumentele" prezentate aici sunt nule. Dar macar sa aflu si eu!
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Octombrie 18, 2013, 01:02:03 p.m.
Te faci ca nu intelegi
Eu prezint consecintele ipotezelor tale fabulante. E evident ca tu esti cel care nu intelege ce vorbeste si ca nu ai suficienta logica sa deduci singur aceste consecinte.

Citat
sau construiesti un "om de paie"?
Consecintele ipotezelor tale fabulante nu pot sa fie "om de paie" construit de mine. (Ipotezele tale fabulante insa sunt un "om de paie" construit de tine). Daca tu vrei sa contesti aceste consecinte, n-ai decat sa-ti prezinti argumentele.

Citat
In acest topic discutam daca energia care produce gravitatia
Nu e clar de ce gravitatia ar fi "produsa" de vreo energie care trebuie sa se consume. (Iaca "omul de paie"!).

Citat
este localizata in(1) masa corpurilor
Tu esti singurul care fabuleaza ca aceasta eventuala (inventata de tine) energie se consuma. Daca ar fi asa, in ipoteza (1), ar insemna ca masa corpurilor ar scadea in timp. Cum tu insa nu intelegi termenii pe care-i folosesti, e imposibil sa intelegi ce afirmi sau macar sa intelegi argumentele pe care le primesti.

Citat
sau in(2) fluxul omogen-izotrop de materie intunecata ce produce "push gravity".
Iar o iei de la capat cu inexistentul "flux omogen-izotrop" ? (Intrebare retorica, desigur).

Citat
Nicidecum
 despre transformarea materiei in energie, sau ce vrei tu sa insinuezi ca promovez aici.
Eu nu vreau sa insinuez nimic. Am spus-o clar de mai multe ori ca esti doar un propagator de pseudo-stiinta si ca esti atat de ignorant in domenul despre care fabulezi si atat de ipocrit si de indolent incat e inutila vreo discutie cu tine pe aceste teme.

Citat
Daca energia care produce gravitatia este localizata in masa corpurilor si se consuma, pe
 masura ce Universul imbatraneste am putea observa corpuri ce nu se mai "atrag" sau nu mai
 respecta Legea Atractiei Universale.
Si cum anume "am observa" asta, concret? Te-ai gandit la asta sau doar fabulezi ca sa te aflii in treaba ? (Intrebare retorica, desigur).

Citat
Daca gravitatia nu consuma energie si este dovedit ca
 transformarea unei traiectorii rectilinii in traiectorie curba este "gratis", atunci bineinteles ca
 "argumentele" prezentate aici sunt nule. Dar macar sa aflu si eu!
Ca sa aflii ar fi nevoie, printre altele, sa nu mai fii atat de indolent. Dar in aceste conditii si cu atitudinea pe care o ai, ramai in pseudo-stiinta in care te complaci, ca-ti sade foarte bine!


e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 18, 2013, 04:11:27 p.m.
Iar o iei de la capat cu inexistentul "flux omogen-izotrop" ? (Intrebare retorica, desigur).
Nu am luat-o de la capat, am continuat, aceasta este ipoteza pe care se bazeaza
 intregul topic. La inceput i-am zis flux concentric. Altfel ce rost ar mai avea aceasta
 aceasta discutie?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Octombrie 18, 2013, 04:41:17 p.m.
Altfel ce rost ar mai avea aceasta
 aceasta discutie?
Discutia asta nu mai are rost de la pagia a 2-a. Dar tu tine-o tot asa cu pseudo-stiinta si fara rost, cine te poate impiedica?

e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 18, 2013, 07:51:03 p.m.
Altfel ce rost ar mai avea aceasta
 aceasta discutie?
Discutia asta nu mai are rost de la pagia a 2-a. Dar tu tine-o tot asa cu pseudo-stiinta si fara rost, cine te poate impiedica?

 Nu oblig pe nimeni sa citeasca sau participe, Electron, de ce m-ar impiedica  cineva? 
 Iar participarea ta indelungata la discutii fara rost nu este o premiera!
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Octombrie 18, 2013, 09:56:34 p.m.
Iar participarea ta indelungata la discutii fara rost nu este o premiera!
Nu esti tu in masura sa judeci cat rost au discutiile la care particip eu. Oricum, venind de la tine e un adevarat compliment! Merci.

e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 20, 2013, 10:10:14 a.m.
Exemplul prezentat mai sus sugereaza ca este necesar sa consumam energie pentru a crea o forta care produce, la o rotatie completa, lucru mecanic nul. Nu e chiar asa. Motorul navei in discutie produce un jet de gaze al carui impuls m*v modifica traiectoria navei. Energia consumata de motor se regaseste in energia cinetica si termica a gazelor.
Daca motorul nu transforma toata energia in impuls, asta tine de randamentul actual al
 mijloacelor noastre de propulsie. Dar poti afirma ca nici o parte din energia consumata-
 produsa de nava nu foloseste la curbarea traiectoriei? Fiindca daca nu ar folosi, nava s-ar
 deplasa pe o traiectorie dreapta, sub impulsul initial. Revin sa precizez, ca este cazul cand
 planeta lipseste din centrul cercului si nava se roteste in jurul lui cu mijloace proprii.
 
Citat
Mai simplu, se poate simula cazul unui elicopter care zboara la punct fix. Pentru invingerea fortei gravitationale rotorul consuma energie pentru accelerarea unei mase de aer si crearea unei forte m*a in sens invers. Energia consumata se transfera jetului descendent de aer si nu are legatura cu vre-o energie a campului gravitational (?).
Acesta este echivalent cu exemplul cunoscut al halterofilului care transpira tinand haltera
 deasupra capului, fara sa produca nici un lucru mecanic. Trebuie sa ma mai gandesc ce iti
 raspund si ce legatura are cu cazul precedent.
 Pana atunci sa revenim pe Pamant. Crezi ca un autoturism parcurgand un traseu rectiliniu,
 orizontal, consuma tot atat combustibil pe km si la ceeasi viteza, ca si pe o pista rotunda
 orizontala cu acoperire identica? Mie mi se pare ca varianta 2-a este echivalenta cu urcatul
 in panta constanta. Fara a lua in considerare alti factori perturbatori.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Octombrie 20, 2013, 01:54:09 p.m.
Crezi ca un autoturism parcurgand un traseu rectiliniu,
 orizontal, consuma tot atat combustibil pe km si la ceeasi viteza, ca si pe o pista rotunda
 orizontala cu acoperire identica? Mie mi se pare ca varianta 2-a este echivalenta cu urcatul
 in panta constanta. Fara a lua in considerare alti factori perturbatori.
Oare tu nu ai studiat niciodata fizica la scoala? Sau chia atat de slabi profesori ai avut?

e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: cristi din Octombrie 20, 2013, 08:32:02 p.m.
Virgil,

Am citit doar primele si ultimele doua pagini ale postarii. Mie mi se pare ca mecanismul descris de tine de "atractie" dintre doua corpuri este corect si ca el poate explica o parte din atractia masurata experimental. Asa cum a fost amintit, el se aseamana cu cel al lui Casimir pentru forta vidului. In acest caz particulele tale de impact sunt fotonii virtuali. Intrebarea este daca mecanismul "explica" gravitatia.

Aici tind sa raspund ca nu. Argumentul  este ca gravitatia apare la particule punctuale fara sarcini  (la tine mecanismul de interactiune cu particulele de impact ar disparea) si la particule in vid (la tine nu ai avea particule de impact in vid). Deci profesorii de la catedra ti-ar spune ca nu ai dreptate. Pentru mine, un argument frumos este ca mecanismul tau depinde nu numai de masa corpurilor, dar si de volumul lor. Doua corpuri la fel de grele, dar mai voluminoase, se vor atrage mai puternic, deoarece primesc mai multe impulsuri de la particulele cosmice de impact. Acum insa, asa cum a aratat Cavendish, forta de atractie depinde doar de masa, nu de raza sferelor. Incidental, Newton insusi a crezut ca forta de atractie depinde de raza sferelor, de aceea se spune ca s-ar fi temut ca masuratori cu bile apropiate nu ar fi confirmat dependenta fortei de distanta... Cert este ca forta gravitationala depinde doar de masa si nu de compozitia si "volumul" particulelor, sau sarcina lor, etc. Vorbesc de particule si nu de corpuri, pentru ca forta gravitationala ASUPRA particulelor a fost verificata experimental (se pare insa ca nu si cea data de o particula individuala).

Asa cum probabil s-a scris pe aici, se pot gasi si alte argumente impotriva teoriei propuse de tine. Totusi, eu nu as ceda, ci mai degraba as modifica teoria. O directie este cea a teoriei gravitatiei entropice, propusa de olandezul Verlinde. Daca in loc sa zici "bombardamente de particule" zici "bombardamente de informatie", datele problemei se schimba. Este drept ca teoria lui Verlinde este controverstata si este drept ca trebuie sa definesti ce este informatia (este o rezultata a entropiei termodinamice, este un parametru subiectiv, este o masura a interactiei, etc.). Terenul este minat si dificil de parcurs (vorbesc in nume personal). Dar iti da o sansa sa iesi din imaginea newtoniana pe care o propui. O alta cale de dezvoltare este in mecanica cuantica (abordarea lui Feynman a particulelor si evolutiilor virtuale), asemanator teoriei lui Casimir, acolo unde vei discuta de particule virtuale. Si aici terenul este minat, desi poate mai accesibil decat prima abordare a informatiei.

In final, problema se reduce in a descoperi daca gravitatia este o teorie fundamentala (asa cum se crede azi, in special in teoria relativitatii generalizate) sau una emergenta (asa cum este termodinamica si teoria caldurii, sa spunem). In esenta tu spui ca este emergenta si mai mult, un rezultat al interactiunii colective dintre doua corpuri si restul Universului.

numai de bine
cristi





Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 20, 2013, 10:47:14 p.m.
Crezi ca un autoturism parcurgand un traseu rectiliniu,
 orizontal, consuma tot atat combustibil pe km si la ceeasi viteza, ca si pe o pista rotunda
 orizontala cu acoperire identica? Mie mi se pare ca varianta 2-a este echivalenta cu urcatul
 in panta constanta. Fara a lua in considerare alti factori perturbatori.
Oare tu nu ai studiat niciodata fizica la scoala? Sau chia atat de slabi profesori ai avut?
Daca tu ai studiat fizica la scoala, cum se face ca mereu nu prezinti argumente
 privind subiectul, cel mult te referi la pregatirea mea(mai nou a profesorilor mei, care   
 sunt lut de oale). Postezi numai ca sa te afli in treaba, sau nu stii ce sa spui?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: valangjed din Octombrie 20, 2013, 11:51:10 p.m.
@virgil 48 Sa presupunem ca teoria ta e corecta.Cum explici avansul periheliului planetei Mercur?Vreau explicatii stiintifice, cu toate detaliile si formulele matematice, altfel ramane o simpla ipoteza.
Am mai spus, pe acest forum, ca am multe teorii care se refera la multe "lacune" ale stiintei actuale."Timpul"(trebuie sa-mi castig, si eu, existenta :D) nu-mi permite sa le "studiez" in amanunt deci atat timp, cat nu sunt sigur de aceste teorii nu le prezint public.

P.S. Nu ma mai face "alter ego-ul" lui Electron pentru ca , inca ma intreb ce "meserie" are.Avem un singur lucru, in comun, anume o oarecare "afinitate" catre legea conservarii energiei.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: cristi din Octombrie 21, 2013, 12:13:21 a.m.
m-am uitat putin si pe "modelul P", care incepe cu:

Citat
Modelul gravitational ce urmeaza, sa-i spunem modelul P, se bazeaza pe urmatoarele postulate:
1) Se considera adevarata teoria restransa (speciala) a relativitatii a lui Einstein.
2) Se considera ca Universul contine o mare cantitate de particule elementare numite provizoriu "GRAVINO", ce au aparut odata cu Universul. Gravino are urmatoarele proprietati:
  - masa de repaus, zero
  - sarcina electrica, zero
  - viteza, viteza limita c in orice mediu si in raport cu orice referential

Teoria "modelul P" face parte din sirul de teorii care incearca sa explice un fenomen, fara insa sa se bazeze pe un indiciu experimental care ar sugera forma teoriei. Desigur, categoria este larga, incluzand celebritati precum teoria corzilor relativiste sau loop quantum gravity. Nu aici este problema. Problema este ca, atunci cand incerci sa explici teoretic un fenomen, fara nici o indicatie experimentala, atunci constructia trebuie sa fie extrem de simpla, frumoasa, sa faca conexiuni neasteptate, in asa fel incat "frumusetea teoretica" sa justifice lipsa dovezilor experimentale.

Teoria corzilor relativiste reuseste acest lucru cu forma simpla a actiunii S a corzii, care conduce nu numai la legile de miscare a particulelor, dar si la legile de interactiune dintre ele. "Loop quantum gravity" place si ea in modul in care reuseste sa cuantifice spatiul. Teoria "modelul P" nu reuseste, in opinia mea, decat sa complice teoretic. Neavand nici date experimentale, nu are sanse sa supravietuiasca loviturilor teoreticienilor, asta desigur, in masura in care supravietuieste obiectiilor de lipsa de consistenta interna.

Problema fundamentala a "modelului P" este insa alta, parerea mea. Ea ramane, dupa cate am citit, in paradigma clasica. Paradigma clasica a gravitatiei a fost insa rezolvata de Einstein. Parerea general intalnita este ca urmatorul model al gravitatiei trebuie sa fie cuantic.

numai de bine
cristi
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 21, 2013, 08:42:46 a.m.
@virgil 48 Sa presupunem ca teoria ta e corecta.Cum explici avansul periheliului planetei Mercur?Vreau explicatii stiintifice, cu toate detaliile si formulele matematice, altfel ramane o simpla ipoteza.

 Ti se pare ca acest topic este pana acum mai mult decat o simpla ipoteza? Despre avansul...
 am auzit de la tine. Explicatiile, detaliile si formulele, daca ai pregatirea necesara si
 capacitatea de a judeca cu capul tau, in sensul celor citite aici, separand de cunostiintele
 oficiale fara a renunta la ele, sunt sigur ca le-ai putea afla tu. Fiindca "push gravity" este
 a doua fata a aceleiasi monede, explica simplu campul gravitational si curbarea spatiului,
 trebuie numai sa ai rabdarea de a cauta cu bunavointa prin aceasta mare de cuvinte care
 a ajuns topicul. O persoana cu pregatire superioara in fizica poate reusi! Esti invitat!
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 21, 2013, 10:02:08 a.m.
Virgil,

Am citit doar primele si ultimele doua pagini ale postarii. Mie mi se pare ca mecanismul descris de tine de "atractie" dintre doua corpuri este corect si ca el poate explica o parte din atractia masurata experimental. Asa cum a fost amintit, el se aseamana cu cel al lui Casimir pentru forta vidului. In acest caz particulele tale de impact sunt fotonii virtuali. Intrebarea este daca mecanismul "explica" gravitatia.

Aici tind sa raspund ca nu. Argumentul  este ca gravitatia apare la particule punctuale fara sarcini  (la tine mecanismul de interactiune cu particulele de impact ar disparea) si la particule in vid (la tine nu ai avea particule de impact in vid). Deci profesorii de la catedra ti-ar spune ca nu ai dreptate. Pentru mine, un argument frumos este ca mecanismul tau depinde nu numai de masa corpurilor, dar si de volumul lor. Doua corpuri la fel de grele, dar mai voluminoase, se vor atrage mai puternic, deoarece primesc mai multe impulsuri de la particulele cosmice de impact. Acum insa, asa cum a aratat Cavendish, forta de atractie depinde doar de masa, nu de raza sferelor. Incidental, Newton insusi a crezut ca forta de atractie depinde de raza sferelor, de aceea se spune ca s-ar fi temut ca masuratori cu bile apropiate nu ar fi confirmat dependenta fortei de distanta... Cert este ca forta gravitationala depinde doar de masa si nu de compozitia si "volumul" particulelor, sau sarcina lor, etc. Vorbesc de particule si nu de corpuri, pentru ca forta gravitationala ASUPRA particulelor a fost verificata experimental (se pare insa ca nu si cea data de o particula individuala).

Asa cum probabil s-a scris pe aici, se pot gasi si alte argumente impotriva teoriei propuse de tine.
Cristi, teoria aceasta este propusa de mine numai aici, pe forum. Daca cauti "push gravity", se
 schimba situatia, a fost sustinuta de oameni seriosi, care au fost lasati in umbra de imaginea
 lui Einstein. Nu stiu daca am realizat o premiera, dar consider(deocamdata) ca am reusit sa-l
 contrazic pe Feynman care afirma ca fluxurile de particule ar frana miscarea corpurilor din
 Univers, argument in favoarea TRG. Din cate am scris eu, un flux omogen izotrop de particule
 nu franeaza si nu accelereaza nimic si Feynman nu s-a referit la el, deci ar fi o sansa pentru
 "push gravity". Tu ce parere ai?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: cristi din Octombrie 21, 2013, 10:53:04 a.m.
Buna Virgil,

Daca vrei sa ai succes cu noua teorie, nu trebuie sa contrazici doar o afirmatie a unui fizician celebru, trebuie sa te iei la tranta cu toti fizicienii de pe lume, celebri sau nu! Incidental, chiar si Feynman a mai gresit, ca si altii mai mari ca el! In cazul lui Feynman, spui ca

Citat
am reusit sa-l
 contrazic pe Feynman care afirma ca fluxurile de particule ar frana miscarea corpurilor din
 Univers, argument in favoarea TRG.

Personal nu cred ca Feynman a sustinut asa ceva ca argument in favoarea TRG, pentru ca nu vad cum s-ar putea face legatura dintre fluxuri de particule si TRG. Prima este o teorie newtoniana, iar TRG este teoria spatiu-timpului curb. Ai putea sa-mi dai referinta de unde ai luat aceasta afirmatie?


numai de bine
cristi
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: 07Marius din Octombrie 21, 2013, 11:48:09 a.m.
Acesta este echivalent cu exemplul cunoscut al halterofilului care transpira tinand haltera
 deasupra capului, fara sa produca nici un lucru mecanic.

...faptul ca halterofilul transpira, este clar o dovada ca "produce" caldura. Prin urmare consuma energie si lucrul mecanic "invizibil" este sub forma de caldura.

Crezi ca un autoturism parcurgand un traseu rectiliniu,  orizontal, consuma tot atat combustibil pe km si la ceeasi viteza, ca si pe o pista rotunda  orizontala cu acoperire identica?

NU. In cazul traseului inchis, o parte din energia vehicolului se pierde prin frecarea dintre rotile de pe puntea fata si astfalt (ptr. a schimba directia autoturismului), frecarea interna in anvelopele fata este mai mare comparativ cu acelasi tip de frecare la deplasarea rectilinie, ceea ce va duce la o diferenta de consum.

Dar, comparatia aceasta cu situatia orbitei planetelor este mult diferita ca principiu. Am sa caut ceva referinte care explica acest concept, in care traiectoria curba intr-un camp gravitational este drumul cel mai scurt intre 2 puncte si nu coarda care uneste punctele... Aici traseul "curb" este de fapt rectiliniu prin prisma abordarii problemei d.p.d.v. al minimului de energie catre care converge orice sistem natural.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Octombrie 21, 2013, 01:04:45 p.m.
... cum se face ca mereu nu prezinti argumente
 privind subiectul,
Da' stiu ca esti mare tupeist! Chiar nu ti-e rusine sa minti in asemenea hal? Mi-e efectiv greata cand intalnesc asemenea lipsa de caracter!

http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg46958.html#msg46958 (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg46958.html#msg46958)
http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47047.html#msg47047 (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47047.html#msg47047)
http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47110.html#msg47110 (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47110.html#msg47110)
http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47134.html#msg47134 (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47134.html#msg47134)
http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47149.html#msg47149 (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47149.html#msg47149)
http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47154.html#msg47154 (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47154.html#msg47154)
http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47194.html#msg47194 (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47194.html#msg47194)
http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47207.html#msg47207 (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47207.html#msg47207)
http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47220.html#msg47220 (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47220.html#msg47220)
http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47226.html#msg47226 (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47226.html#msg47226)
http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47238.html#msg47238 (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47238.html#msg47238)
http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47249.html#msg47249 (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47249.html#msg47249)
http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47261.html#msg47261 (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47261.html#msg47261)
http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47311.html#msg47311 (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47311.html#msg47311)
http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47341.html#msg47341 (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47341.html#msg47341)
http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47356.html#msg47356 (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47356.html#msg47356)
http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47453.html#msg47453 (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47453.html#msg47453)
http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47461.html#msg47461 (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47461.html#msg47461)
http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47465.html#msg47465 (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47465.html#msg47465)
http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47467.html#msg47467 (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47467.html#msg47467)
http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47471.html#msg47471 (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47471.html#msg47471)
http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47472.html#msg47472 (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg47472.html#msg47472)


Citat
cel mult te referi la pregatirea mea
Ai inteles gresit. Ma refer la lipsa ta de pregatire, la ipocrizia si indolenta ta. Sper ca acum e mai clar.

Citat
Postezi numai ca sa te afli in treaba, sau nu stii ce sa spui?
Am postat pentru ca am crezut ca ai caracter. Imi asum aceasta eroare.


e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 21, 2013, 04:25:14 p.m.
... cum se face ca mereu nu prezinti argumente
 privind subiectul,
Da' stiu ca esti mare tupeist! Chiar nu ti-e rusine sa minti in asemenea hal? Mi-e efectiv greata cand intalnesc asemenea lipsa de caracter!
Este adevarat Electron, la inceputul topicului ai avut o atitudine mai didactica, mereu negativa,
 dar care uneori mi-a folosit. Mai recent te ocupi numai de invective si denigrare. Nu mai
 argumentezi nimic, ca si cum ar fi dovedit ca aici se scriu numai prostii, daca tot te feresti
 sa explici ceva, dece nu folosesti numai butonul tau preferat?
 
Citat
Citat
cel mult te referi la pregatirea mea
Ai inteles gresit. Ma refer la lipsa ta de pregatire, la ipocrizia si indolenta ta. Sper ca acum e mai clar.
Foarte clar. Numai ca ai spus-o de atatea ori, ca era cazul sa te plictisesti pana acum. Nu m-am
 revendicat niciodata a fi un om de stiinta si nici sanse sa devin nu am, asa ca renunta. Sau
 anunta-ma ca nu ma mai primesti pe aici.

Citat
Citat
Postezi numai ca sa te afli in treaba, sau nu stii ce sa spui?
Am postat pentru ca am crezut ca ai caracter. Imi asum aceasta eroare.
Pentru caracterul meu postai tu? Credeam ca te sacrifici pe altarul stiintei! Nu mai gresi!

Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 21, 2013, 05:01:49 p.m.
NU. In cazul traseului inchis, o parte din energia vehicolului se pierde prin frecarea dintre rotile de pe puntea fata si astfalt (ptr. a schimba directia autoturismului), frecarea interna in anvelopele fata este mai mare comparativ cu acelasi tip de frecare la deplasarea rectilinie, ceea ce va duce la o diferenta de consum.

Dar, comparatia aceasta cu situatia orbitei planetelor este mult diferita ca principiu. Am sa caut ceva referinte care explica acest concept, in care traiectoria curba intr-un camp gravitational este drumul cel mai scurt intre 2 puncte si nu coarda care uneste punctele... Aici traseul "curb" este de fapt rectiliniu prin prisma abordarii problemei d.p.d.v. al minimului de energie catre care converge orice sistem natural.
M-am gandit ca tot la frecarile din directie vom ajunge. Dar daca ai considera o barca cu motor?
 Ce explici tu in legatura cu miscarea in camp gravitational si drumul cel mai scurt pe curba, eu
 tocmai ma straduiesc sa infirm, cu tot riscul de a ramane singur pe aici.
 Ca sa expun din nou pe scurt:
 -1. Un satelit al unui corp nu consuma energie pentru a gravita in jurul acestuia.
 -2. Daca satelitul este propulsat si se invarteste singur pe o traiectorie identica cu
 cea de la pct.1, in lipsa corpului,atunci consuma energie.
 -3. Imi poate spune cineva cu mana pe inima ca in cazul 1, energia din
 cazul 2, nu o pierde "campul gravitational"? Atunci de unde vine, ca fara ea
 satelitul ar merge drept. Sau "campul gravitational" poate pierde energie fara
 sa se epuizeze? Sau daca exista posibilitatea ca o planeta sau toate, sa-si epuizeze
 campul gravitational, cum va arata intr-un viitor indelungat Universul cunoscut?
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Octombrie 21, 2013, 05:52:20 p.m.
Este adevarat Electron, la inceputul topicului ai avut o atitudine mai didactica, mereu negativa,
 dar care uneori mi-a folosit.
Sa-ti fie de bine.

Citat
Mai recent te ocupi numai de invective si denigrare.
Denigrare ar fi daca as gresi in aprecierile mele in ceea ce te priveste, dar din pacate pentru tine nu e cazul.

Citat
Nu mai
 argumentezi nimic, ca si cum ar fi dovedit ca aici se scriu numai prostii,
Nu se scriu numai prostii, pentru ca nu postezi doar tu.

Citat
daca tot te feresti
 sa explici ceva,
Nu ma feresc de nimic. Ti-am precizat deja ca nu incurajez pseudo-stiinta si nici indolenta. Daca nu pricepi, n-ai decat sa ramai frustrat. Ce poate nu ai observat este ca nu esti cu nimic mai special decat alti ignoranti indolenti si/sau ipocriti. Esti doar inca un exemplar dintr-o lista din pacate mult prea lunga.

Citat
Numai ca ai spus-o de atatea ori, ca era cazul sa te plictisesti pana acum.
Ei, vezi, nu ma plictisesc asa usor.

Citat
Nu m-am
 revendicat niciodata a fi un om de stiinta si nici sanse sa devin nu am,
Nu am avut niciodata pretentia sa devii om de stiinta. Lasa fabulatiile inutile.

Citat
Sau
 anunta-ma ca nu ma mai primesti pe aici.
Eu nu am prerogativa "sa nu te mai primesc" pe aici. Nici pana in ziua de azi nu ai aflat ce e acela un forum public?

Nici macar nu exista norme ale forumului care sa interzica ignoranta, indolenta sau ipocrizia pe aici. Stiu asta pentru ca am participat la formularea normelor forumului.

Citat
Pentru caracterul meu postai tu?
Nu ai inteles. Dar lasa. Ramai cum esti.


e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: 07Marius din Octombrie 21, 2013, 10:57:31 p.m.
M-am gandit ca tot la frecarile din directie vom ajunge. Dar daca ai considera o barca cu motor?

Problema este oarecum similara. De data asta se vor genera valuri mai inalte (radiale) in situatia cu traiectoria curba decat cea rectilinie, care in fond tot o pierdere de energie ar fi, similar cu frecarea in interiorul anvelopei - respectiv frecare anvelopa asfalt. Ca sa echilibreze modificarea traiectoriei (impulsul barcii) , o masa de apa mai mare este dislocata de barca si impinsa radial ce va duce la o crestere de carburant/energie.
Aici imi vine insa o idee care ne aduce mai aproape de sensul problemei. Daca am putea "inclina" luciul apei insa fara ca aceasta sa curga spre interior, am reduce "frecarile inerente schimbarii traiectoriei" si am pastra doar frecarile de inaintare "rectilinie" desi noi ne-am deplasa cu barca pe o traiectorie curba.

Tocmai asta face masa. Curbeaza spatiul si aici ne-am putea imagina situatia cu planul inclinat imaginaral apei...

... cu tot riscul de a ramane singur pe aici.
 Ca sa expun din nou pe scurt:
 -1. Un satelit al unui corp nu consuma energie pentru a gravita in jurul acestuia.
 -2. Daca satelitul este propulsat si se invarteste singur pe o traiectorie identica cu
 cea de la pct.1, in lipsa corpului,atunci consuma energie.

Pare logic la prima vedere, insa se omite tocmai diferenta creata prin prezenta masei. Intre cele doua situatii, spatiul in care se desfasoara masuratorile nu este identic  si atunci concluzia nu este corecta. Nu ai acelasi set identic de conditii intre cele doua masuratori/experimente.

-3. Imi poate spune cineva cu mana pe inima ca in cazul 1, energia din
 cazul 2, nu o pierde "campul gravitational"? Atunci de unde vine, ca fara ea
 satelitul ar merge drept. Sau "campul gravitational" poate pierde energie fara
 sa se epuizeze? Sau daca exista posibilitatea ca o planeta sau toate, sa-si epuizeze
 campul gravitational, cum va arata intr-un viitor indelungat Universul cunoscut?

Gravitatia inca mai are secrete fata de fizicieni. Si nu este singurul exemplu. La fel poti pune problema de ex. in cazul sarcinii electrice. De ce nu se epuizeaza? De ca sarcina electrica a electronului este constanta?

Dupa mine, raspunsul se afla in modul cum se genereaza energia la cel mai mic nivel posibil. O sa revin sa continui ideea.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 22, 2013, 09:19:58 a.m.
Personal nu cred ca Feynman a sustinut asa ceva ca argument in favoarea TRG, pentru ca nu vad cum s-ar putea face legatura dintre fluxuri de particulehttp://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.15.html si TRG. Prima este o teorie newtoniana, iar TRG este teoria spatiu-timpului curb. Ai putea sa-mi dai referinta de unde ai luat aceasta afirmatie?
numai de bine
cristi
Pentru inceput afirmatia a fost adusa de HarapAlb la #26:
 http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.15.html (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.15.html)
 Ulterior a fost reluata, desi afirmasem(poate demonstrasem) ca nu se
 refera si la un flux omogen izotrop.
 http://youtu.be/qhh32JYkQPk (http://youtu.be/qhh32JYkQPk)
 Eu nu stiu englezeste dar am inteles ca pledeaza impotriva fluxurilor, deci in
 favoarea TRG(?).
 Sunt curios sa aflu parerea ta cu privire la "demonstratia" de la pagina
 http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.165.html (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.165.html)  , #173
 A fost combatuta indelung pe motiv ca in Univers nu exista franarea corpurilor
 de catre materia difuza si ca numai fluxul ipotetic ar putea sa o produca.
 
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: cristi din Octombrie 22, 2013, 11:54:33 a.m.
HarapAlb spune ca

Citat
 
Feynman aminteste in cursul sau aceasta ipoteza, vezi "Theory of Gravitation". Interesant este ca ne conduce la aceeasi lege a atractiei. Din pacate nu functioneaza deoarece planetele ar intampina o rezistenta la inaintarea lor prin fluxul de particule si facand calculele rezulta ca ar fi trebuit sa se opreasca din miscare cu mult timp in urma Zâmbet

Tu afirmi ca

Citat
Eu nu stiu englezeste dar am inteles ca pledeaza impotriva fluxurilor, deci in
 favoarea TRG(?).

Mi se pare interesant ce spune HarapAlb. Nu stiam ca cineva a facut acest calcul si chiar nu banuiam ca rezistenta ar fi asa de mare! Sincer, sunt asa de curios, ca as vrea sa vad estimarea, nu cred ca ar fi prea grea... Dar nu am timp si, tot sincer, dupa cate mi-l aduc minte pe HarapAlb, nu prea zice prostii :) Sau poate ma insel :)

Cat despre legatura cu TRG, asa cum singur recunosti Virgil, este doar o supozitie a ta, pe ideea ca daca e impotriva la A atunci trebuie sa fie pentru B. Argumentul nu cred ca se aplica aici, asa ca personal as lasa la o parte discutia despre TRG.

Nu stiu in ce masura poti face calcule Virgil, dar cea mai buna idee este sa reconstruiesti estimarea lui Feynman. In felul asta intelegi mai mult despre teoria ta si faci fizica adevarata! Adica CALCULE! Fizica este matematica si, dupa un punct, calculele sunt cele decid adevarul. Stii celebra afirmatie tot a lui feynman (in alt context, ce e drept) "Taci şi calculează!"... Personal, cred ca e precis momentul acum sa iti poti testa teoria. Din pacate "Theory of Gravitation" este in engleza...

numai de bine
cristi
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: cristi din Octombrie 22, 2013, 12:23:06 p.m.
Citat
Sunt curios sa aflu parerea ta cu privire la "demonstratia" de la pagina
 http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.165.html (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.165.html)  , #173
 A fost combatuta indelung pe motiv ca in Univers nu exista franarea corpurilor
 de catre materia difuza si ca numai fluxul ipotetic ar putea sa o produca.

Calculul pe care il faci tu este minimal. Presupui ciocnire plastica, conservarea impulsului si demonstrezi corect (parerea mea!, spre deosebire de electron) ca in cazul dat (ciocnire egala din sensuri opuse), miscarea corpului greu va fi incetinita. Sunt curios daca rezultatul se regaseste in calculul lui Feynman. Cat despre incetinirea corpurilor in materia difuza, m-am gandit si eu putin inainte (ca nu e evident) insa cred ca ea are loc, daca compar cu o minge ce se misca intr-un gaz (sau chiar aer). Aerul produce frecare, incetinind miscarea mingii. Spre deosebire de modelul tau, banuiesc ca in aer ciocnirea este elastica. Ai putea face calculul si in acest caz?

P.S. Electron mai are si alte argumente cu care te combate, ca de exemplu cel referitor la alegerea sistemului de referinta. Eu ma refer doar la modelul tau, nu la realitate.

numai de bine
cristi
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 22, 2013, 12:58:41 p.m.
Citat
Sunt curios sa aflu parerea ta cu privire la "demonstratia" de la pagina
 http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.165.html (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.165.html)  , #173
 A fost combatuta indelung pe motiv ca in Univers nu exista franarea corpurilor
 de catre materia difuza si ca numai fluxul ipotetic ar putea sa o produca.

Calculul pe care il faci tu este minimal. Presupui ciocnire plastica, conservarea impulsului si demonstrezi corect (parerea mea!, spre deosebire de electron) ca in cazul dat (ciocnire egala din sensuri opuse), miscarea corpului greu va fi incetinita. Sunt curios daca rezultatul se regaseste in calculul lui Feynman. Cat despre incetinirea corpurilor in materia difuza, m-am gandit si eu putin inainte (ca nu e evident) insa cred ca ea are loc, daca compar cu o minge ce se misca intr-un gaz (sau chiar aer). Aerul produce frecare, incetinind miscarea mingii. Spre deosebire de modelul tau, banuiesc ca in aer ciocnirea este elastica. Ai putea face calculul si in acest caz?

P.S. Electron mai are si alte argumente cu care te combate, ca de exemplu cel referitor la alegerea sistemului de referinta. Eu ma refer doar la modelul tau, nu la realitate.

numai de bine
cristi
1. Am intentionat sa demonstrez ca franarea care o produce corpurilor materia difuza din
 Univers, este aceeasi daca aceasta se afla in repaus, sau in miscare sub forma de flux
 omogen izotrop (concentric). Presupun ca am reusit. Calcule mai avansate decat cel vazut
 sa nu astepti din partea mea, ce o fi calculat Feynman, nici atat.
 2. Problema sistemului de referinta a revenit obsesiv, pana a produs un conflict. Eu am
 considerat ca daca vorbesti de un flux omogen izotrop, nu are rost sa te mai ocupi de
 sistemul de referinta. Nu stiu inca daca este o intuitie buna sau proasta.
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: cristi din Octombrie 22, 2013, 02:59:07 p.m.
Citat
2. Problema sistemului de referinta a revenit obsesiv, pana a produs un conflict. Eu am
 considerat ca daca vorbesti de un flux omogen izotrop, nu are rost sa te mai ocupi de
 sistemul de referinta. Nu stiu inca daca este o intuitie buna sau proasta.

chiar daca fluxul este izotrop, trebuie sa definesti in care sistem de referinta este izotrop :) gazul din cutia mea inchisa este izotrop dar, daca eu misc cutia intr-o directie, ma astept ca, in medie, si gazul sa se miste in acea directie si atunci distributia nu mai este izotropa.
In practica insa, depinde de corpuri vorbesti. Ptoi vorbi de pamant, care are o viteza de 25Km/s in spatiul cosmic. Cum particulele care il lovesc sunt de cele mai multe ori relativiste, cred ca poti considera fluxul izotrop. Mai degraba conteaza directia de unde vin particulele, in cazul Pamantului de la Soare, si atunci izotropia dispare. De aici Pamantul primeste resturi de reactie, plus fotoni (particula luminii). Sa nu uitam ca lumina are o presiune suficienta sa orienteze coada cometei. Cu alte cuvinte, detaliile sun importante, odata ce modelul se aplica unui caz real. In cazul tau insa, este doar un model si, atata timp cat nu il aplici, poti discuta numai despre el...

numai de bine
cristi
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 23, 2013, 08:47:49 a.m.
chiar daca fluxul este izotrop, trebuie sa definesti in care sistem de referinta este izotrop :) gazul din cutia mea inchisa este izotrop dar, daca eu misc cutia intr-o directie, ma astept ca, in medie, si gazul sa se miste in acea directie si atunci distributia nu mai este izotropa.
numai de bine
cristi
Imi pare rau dar acest punct de vedere nu mi-l insusesc deocamdata, ipoteza cu care am
 operat este a unui flux de materie intunecata omogen izotrop in Univers, fara alte repere.
 Daca asocierea acestuia cu infinitatea Universului ar fi un concept greu de digerat, ce mai
 conteaza, doar nu este singurul. Oricum este numai o ipoteza pe un forum de amatori.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 23, 2013, 01:33:05 p.m.
Mai simplu, se poate simula cazul unui elicopter care zboara la punct fix. Pentru invingerea fortei gravitationale rotorul consuma energie pentru accelerarea unei mase de aer si crearea unei forte m*a in sens invers. Energia consumata se transfera jetului descendent de aer si nu are legatura cu vre-o energie a campului gravitational (?).
Ce sa zic, ai terminat exemplul cu un semn de intrebare, o voi face si eu.
 Deci "campul gravitational" nu consuma energie ca sa opreasca elicopterul sa se ridice.
 Dar elicopterul consuma. Nu ti se pare ca stiinta actuala cam tine cu "campul"? :D
 Nu am facut-o de la inceput, dar aceasta notiune am sa o scriu mereu intre ghilimele.
 Ca semn ca aceasta si "curbarea spatiului", pe acest topic sunt considerate imagini deformate
 de catre stiinta actuala a unui fenomen simplu si anume obturarea fluxului omogen izotrop
 de materie intunecata de catre corpuri.
Fiindca materia intunecata interactioneaza mecanic
 cu materia barionica,(pe care o penetreaza,) intr-o masura ce va fi determinata atunci cand va
 deveni sesizabila.(A 2-a ipoteza).
 
 P.S. Pentru ca eventualii participanti sa nu fie banuiti ca au aderat la ideile de aici, isi pot
 afirma de la inceput, la fiecare raspuns, dezacordul partial sau total.      
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 26, 2013, 08:19:48 p.m.
Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?Categoric nu.Daca luam exemplul unei gauri negre in care stim ca forta gravitationala e atat de mare incat nici lumina nu mai scapa ,ar insemna ca aceste particule au o forta imposibil de calculat,iar viteza lor ar trebui sa fie mai mare sau egala cu viteza luminii.
In raspunsul de acum 2 ani erai categoric.
Paradigma clasica a gravitatiei a fost insa rezolvata de Einstein. Parerea general intalnita este ca urmatorul model al gravitatiei trebuie sa fie cuantic.
numai de bine
cristi
Nici gand din partea mea sa evidentiez o inconsecventa. Care este parerea ta acum,
 despre urmatorul model al gravitatiei? Fiindca a trecut ceva timp de la primul raspuns.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: cristi din Octombrie 26, 2013, 08:54:16 p.m.
Citat
In raspunsul de acum 2 ani erai categoric.

Primul raspuns este de la utilizatorul "cris" care este o alta persoana. Eu sunt utilizatorul "cristi" :)

Citat
. Care este parerea ta acum,
 despre urmatorul model al gravitatiei?

Imi este greu sa am o parere personala. Asa cum am amintit, parerea generala este ca urmatorul model trebuie sa fie cuantic, insa nu inseamna ca impartasesc aceasta opinie pe de-a integrul. Experientele cu fotonii energetici ce vin de la distance cosmice pun sub semnul intrebarii modelele cuantice la energii Planck. Personal, am incercat sa imi imaginez si alte modele decat cele cuantice, fara succes inca. Nu este de mirare, cum spunea Peter Woit, nu este de asteptat ca noul model sa vina de la unul ca mine, ce nu are puterea de calcul a unui profesor universitar in fizica teoretica pe undeva la Harvard. Ca iti raspund, nu am nici o parere despre urmatorul model al gravitatie, fiind putin sceptic la modelele actuale (teoria corzilor relativiste sau loop quantum gravity).

numai de bine
cristi
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 26, 2013, 09:53:19 p.m.
Citat
In raspunsul de acum 2 ani erai categoric.

Primul raspuns este de la utilizatorul "cris" care este o alta persoana. Eu sunt utilizatorul "cristi" :)
Scuze pentru confuzie. Precizarea poate fi folositoare.
Titlu: Răspuns: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 27, 2013, 08:41:54 a.m.
2.  Eu am
 considerat ca daca vorbesti de un flux omogen izotrop, nu are rost sa te mai ocupi de
 sistemul de referinta. Nu stiu inca daca este o intuitie buna sau proasta.
chiar daca fluxul este izotrop, trebuie sa definesti in care sistem de referinta este izotrop :) gazul din cutia mea inchisa este izotrop dar, daca eu misc cutia intr-o directie, ma astept ca, in medie, si gazul sa se miste in acea directie si atunci distributia nu mai este izotropa.
numai de bine
cristi

 Din ce se cunoaste si se recunoaste despre cantitatea aceea preponderenta de materie
 si energie din Univers pe care o numim generic materie si energie intunecata, nu
 aceasta ar fi elementul principal? Avand atata energie este putin probabil
 ca aceasta materie sa fie in stare de repaus, ba chiar considerand procentele
 constitutive ce se vehiculeaza, banuiesc ca s-ar putea determina(informativ) viteza
 particulelor. In situatia unui flux de particule omogen izotrop, aceasta viteza
 va avea tendinta sa se uniformizeze, iar abaterile de la omogenitate si izotropie
 vor apare numai in zonele cu materie barionica.
 De la roiurile de galaxii pina la ultimul meteorit, toate s-ar misca prin acest flux care
 ar avea o singura adresa: Universul.
 Dece ar trebui sa mai tii seama de sistemele de referinta atunci cand consideri miscarea
 unui corp prin acest flux? Nu-ti cer o opinie verificata ci numai o parere.

 P.S. Am reusit sa primesc un minus pe sondajul de popularitate cand eram singur pe forum! :D
 

Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: cristi din Octombrie 27, 2013, 12:29:53 p.m.
Citat
Dece ar trebui sa mai tii seama de sistemele de referinta atunci cand consideri miscarea
 unui corp prin acest flux?

Nu trebuie sa tii, este alegerea ta.

Ideea de baza este urmatoarea. Tu pornesti de la un model (de cele mai multe ori simplist) pe care apoi il aplici lumii reale. Modelul il construiesti in ce conditii vrei tu (de exemplu, poti renunta la sistemul de referinta si presupune gazul omogen). Nu e rau, e doar un model de inceput. In cadrul acestui model verifici consistenta teoriei.

Dupa pasul precedent, aplici modelul unei situatii reale si aici vei intalni probleme aditionale. In acest caz, modelul trebuie sa fie compatibil cu teoria relativitatii restranse, de exemplu. Atunci discuti de sisteme de referinta.

Tot ce vreau sa zic este ca nu trebuie sa sari brusc de la modelul neverificat la aplicatie, risti sa primesti tot felul de observatii pe care nici nu le poti contracara. De exemplu, folosesti deja cuvinte ce sunt efectiv puncte deschise de atac, deoarece nu sunt bine definite in raport cu modelul. Despre  materia intunecata  spui ca e putin probabil sa fie in scare statica. Adevarul este ca nu se stie NIMIC despre constitutia ei. Te referi la sisteme de referinta, cand nu cred ca aici este problema principala. Titlul de la care ai pornit este "Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?". Ai facut deja un model de interactie. Punctul doi este sa explici, prin acel model, interactiunea dintre doua corpuri, explicand limitele modelului. Apoi aplici modelul situatiilor reale, raspunzand logic fiecarei observatii, rand pe rand, fara sa scapi de vreuna. Daca scapi de asta, poti fi fericit, ai un model nou, aplicabil practic. Daca nu, asta e, ai facut un exercitiu intelectual ca mii (sau zeci de mii) de altii :)

numai de bine
cristi
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 27, 2013, 05:08:25 p.m.
  Fiecare punct din galaxie sau din univers este traversat permanent, din toate directiile, de un flux concentric de particule subatomice, cunoscute sau necunoscute, cu caracteristici diverse.
  Acelasi lucru se intampla cu corpurile ceresti. Masa lor, in functie de marime, retine partial
sau total aceste particule impreuna cu energia lor cinetica.
Feynman aminteste in cursul sau aceasta ipoteza, vezi "Theory of Gravitation". Interesant este ca ne conduce la aceeasi lege a atractiei. Din pacate nu functioneaza deoarece planetele ar intampina o rezistenta la inaintarea lor prin fluxul de particule si facand calculele rezulta ca ar fi trebuit sa se opreasca din miscare cu mult timp in urma :)
A vazut cineva calculele facute de Feynman cu care a demonstrat franarea miscarii corpurilor
 de catre un flux de particule, chiar si unidirectional? Puteti posta o adresa? Ca explicatia aceea
 cu stropii de ploaie, ar fi culmea sa fi blocat cercetarile pentru "push gravity".
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: valangjed din Octombrie 27, 2013, 08:13:18 p.m.
@virgil48 Poate nu ai inteles, aceasta teorie a "aparut" in secolul 18 (Feynman spune, "pe la 1750").Feynman doar  aminteste, aceasta teorie, in "cursul" sau.Calculele le-au facut altii , inaintea lui Feynman si le-au iesit "naspa".Daca ai timp, "mai mult", cauta calculele respective si "da-ne cu ele peste cap".Eu nu ma supar daca imi demonstrezi , stiintific, faptul ca am gresit.Nu vreau "palavrageli filosofice", au si ele rostul lor dar nu cred ca au ce cauta in stiinta.
In rest, toate cele bune!
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 28, 2013, 07:16:30 a.m.
A existat in a doua jumatate a secolului 18 o teorie de care s-a amintit la inceputul acestui topic.Citez din Richard P. Feynman "Sase lectii usoare" Ed. Humanitas 2010 Tr. Mihai Gavrila si Oliviu Gherman p. 146-147
.......Asadar , pamantul resimte un impuls net catre soare si nu e greu de vazut ca el este invers proportional cu patratul distantei  - din cauza variatiei cu distanta a unghiului solid pe care il subintinde soarele.Ce e gresit in acest mecanism?El implica unele consecinte care nu sunt adevarate.Aceasta idee prezinta urmatoarea dificultate:Pamantul , miscandu-se in jurul soarelui , s-ar izbi de mai multe particule sosind din fata decat din spate (cand alergati prin ploaie ,va ploua mai tare pe fata decat pe spate!) prin urmare , pamantul ar primi un impuls mai mare din fata si ar resimti o rezistenta la inaintare care i-ar incetini miscarea pe orbita.Se poate calcula cat timp i-ar trebui pamantului sa se opreasca drept rezultat al acestei rezistente , si de fapt pamantul ar fi trebuit sa se fi oprit deja"
Concluzia mea este ca nu putem trata gravitatia ca pe un fenomen mecanic.Gratie lui R. Feinman am inteles de la inceputul topicului ideea ta dar de-abia acum am citit topicul.Scuze!

valangjed, atat tu cat si HarapAlb ati pus argumentul cu apa de ploaie pe seama lui Feynman,
 ca o realizare decisiva in lupta impotriva "push gravity". Dar nu conteaza cine l-a initiat, eu nu
 am vazut calculele ce "au dovedit" ca fluxurile ar fi franat evolutia corpurilor in spatiu.
 Fiindca este evident ca numai fluxurile unidirectionale ar produce acest efect, iar un flux
 similar celui omogen izotrop nu. Chiar si intuitia iti va confirma acest lucru.
 Imi doresc sa nu mai revin asupra acestei idei, fiindca am reluat-o recent in dialogul cu cristi.
 Daca nu ai considera ca in acest topic scriu numai prostii, poate ai citi cu mai multa atentie.
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 28, 2013, 09:21:12 a.m.
                        Asa cum am amintit, parerea generala este ca urmatorul model trebuie sa fie cuantic, insa nu inseamna ca impartasesc aceasta opinie pe de-a integrul. Experientele cu fotonii energetici ce vin de la distance cosmice pun sub semnul intrebarii modelele cuantice la energii Planck.

numai de bine
cristi
Asta se poate exprima cumva si in registru de popularizarea stiintei?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: cristi din Octombrie 28, 2013, 10:24:00 a.m.
Citat
Asta se poate exprima cumva si in registru de popularizarea stiintei?

Da, desigur. In limba engleza exista multe astfel de articole. In limba romana probabil la scientia, stiinta si tehnica, etc.. Am facut si eu o incercare in limba romana, intr-o carte la are muncesc de mult timp si pe care o sa o tiparesc in cateva luni :)

numai de bine
cristi
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: HarapAlb din Octombrie 28, 2013, 11:26:56 a.m.
cristi,

Dupa vreo 30 de pagini ne gasim in acelasi punct ca cel din pagina intai: virgil48 are o idee (ipoteza) dar nu e capabil s-o transpuna intr-un model matematic/fizic. Indiferent daca Feynman sau altii au dreptate sau nu, virgil48 trebuie sa raspunda la doua intrebari fundamentale privind ipoteza lui, intrebari pe care le ocoleste sistematic:
http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg55826.html#msg55826 (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg55826.html#msg55826)

Problema a fost tratata serios la vremea ei, vezi de exemplu referintele astea:
http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg48455.html#msg48455 (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg48455.html#msg48455)
http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg48475.html#msg48475 (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg48475.html#msg48475)
In rezumat, ipoteza  ne conduce la multe efecte secundare care nu sunt puse in evidenta experimental, pentru fiecare deviatie de la legea lui Newton se postuleaza alte efecte care ar anula deviatiile, dar care la randul lor au alte consecinte neobservate experimental, si tot asa.


Eu credeam ca deja ai publicat cartea!
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: cristi din Octombrie 28, 2013, 12:09:02 p.m.
Citat
Dupa vreo 30 de pagini ne gasim in acelasi punct ca cel din pagina intai: virgil48 are o idee (ipoteza) dar nu e capabil s-o transpuna intr-un model matematic/fizic.

Nu este singurul, multi dintre noi ne gasim in situatia asta, inclusiv eu :), asa ca nu pot critica. Pana la urma, cine raspunde pe forum bine, cine nu, nu, fara suparare :) Eu personal am ceva timp acum, asa ca raspund, se prea poate inca ca peste cateva saptamani sa ma atraga altceva si apoi nu ai am timp sa intru aici pe forum... M-ai uitat insa pe linkurile tale si sunt interesante, desi destul de lungi... Inca odata, se confirma ca fizica nu incepe de la Dambovita :)

Citat
Eu credeam ca deja ai publicat cartea!

Povestea e mai lunga, raspunsul mai scurt. Inca nu am publicat-o, sper sa reusesc pana la urma :)

numai de bine
cristi
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 28, 2013, 01:30:28 p.m.
cristi,

Dupa vreo 30 de pagini ne gasim in acelasi punct ca cel din pagina intai: virgil48 are o idee (ipoteza) dar nu e capabil s-o transpuna intr-un model matematic/fizic. Indiferent daca Feynman sau altii au dreptate sau nu, virgil48 trebuie sa raspunda la doua intrebari fundamentale privind ipoteza lui, intrebari pe care le ocoleste sistematic:
http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg55826.html#msg55826 (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,3143.msg55826.html#msg55826)
In privinta transpunerii intr-un model, situatia se prezinta asa cum ai scris. Daca cele doua
 intrebari pentru care ai dat primul link sunt cele de la # 349, cred ca ai inteles de atunci
 ca nu ma voi antrena in demonstratii si calcule. Iar daca nici unul(sau o echipa) dintre cei ce 
 ar putea sa o faca, in nume propriu nu este interesat, atunci va ramane cum a spus cristi
 la # 468. Daca crezi ca cele doua puncte le-am ocolit, pot spune ca nici nu am inteles
 dece insistai, fiinca eu le-am considerat rezolvate in baza afirmatiilor tale. Gandeste-te bine
 daca esti interesat, fiindca eu consider ca esti primul dintre cei ce ar putea duce treaba la
 bun sfarsit.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: HarapAlb din Octombrie 28, 2013, 05:16:32 p.m.
(...)Daca crezi ca cele doua puncte le-am ocolit, pot spune ca nici nu am inteles dece insistai, fiinca eu le-am considerat rezolvate in baza afirmatiilor tale. Gandeste-te bine daca esti interesat, fiindca eu consider ca esti primul dintre cei ce ar putea duce treaba la bun sfarsit.
Treaba au dus-o altii la bun sfarsit inaintea noastra. Daca le-ai considerat rezolvate pe seama a ceea ce am spus eu inseamna ca ajungi la toate consecintele pe care le-am mentionat si prin urmare ipoteza este invalidata. Esti constient de treaba asta ?

Nu este singurul, multi dintre noi ne gasim in situatia asta, inclusiv eu :), asa ca nu pot critica.
Diferenta este ca unii isi dau seama iar altii nu :) Chiar daca nu poti formula un model totusi nu stai pe loc pentru ca cel putin intelegi ce lipseste, din ce cauza nu merge etc. Eu cred ca se ajunge totusi o concluzie.


Sa anunti pe scientia cand reusesti sa publici cartea!
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 28, 2013, 06:20:30 p.m.
(...)Daca crezi ca cele doua puncte le-am ocolit, pot spune ca nici nu am inteles dece insistai, fiinca eu le-am considerat rezolvate in baza afirmatiilor tale. Gandeste-te bine daca esti interesat, fiindca eu consider ca esti primul dintre cei ce ar putea duce treaba la bun sfarsit.
Treaba au dus-o altii la bun sfarsit inaintea noastra. Daca le-ai considerat rezolvate pe seama a ceea ce am spus eu inseamna ca ajungi la toate consecintele pe care le-am mentionat si prin urmare ipoteza este invalidata. Esti constient de treaba asta ?
Raspunsul tau l-am readus aici la #469. Consecinta cu franarea prematura a corpurior
 este cea de care ar trebui sa fiu constient?  Sa nu discutam de mai multe o data, fiindca
 imi amintesc ca ai mai avut si alte obiectiuni. As vrea sa stabilim daca aceasta este una
 dintre ele si o sustii in continuare, eu credeam ca s-a terminat. Daca aduc din nou
 contraargumentele prezentate deja, esti dispus sa explici dece nu le accepti?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: HarapAlb din Octombrie 28, 2013, 11:19:56 p.m.
(...) eu credeam ca s-a terminat.
Da, s-a cam terminat.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 29, 2013, 06:11:01 a.m.

Treaba au dus-o altii la bun sfarsit inaintea noastra. Daca le-ai considerat rezolvate pe seama a ceea ce am spus eu inseamna ca ajungi la toate consecintele pe care le-am mentionat si prin urmare ipoteza este invalidata. Esti constient de treaba asta ?
Atunci de care consecinta mentionata de tine, ce invalideaza ipoteza ar trebui sa fiu constient?
 Sau in raspunsul precedent iti exprimi refuzul de a continua discutia?
 Iar despre faptul ca "treaba au dus-o altii la bun sfarsit inaintea noastra", o minte deschisa
 ar putea remarca fisurile prin care se vede leopardul.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: HarapAlb din Octombrie 29, 2013, 10:57:58 a.m.
Sau in raspunsul precedent iti exprimi refuzul de a continua discutia?
Exact.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: cristi din Octombrie 30, 2013, 09:37:53 p.m.
Virgil,

Aveai undeva in discutie o ipoteza cu materia intunecata facuta din particule nerelativiste (denumite de obicei WIMP). Astazi s-a anuntat rezultatul unui experiment important. Daca fizicienii teoreticieni preziceau 1500 de coliziuni WIMP cu materia obisnuita (atomi), in experiment s-au masurat doar 2 coliziuni neidentificabile! Practic, in momentul asta sansa ca WIMP sa existe si sa interactioneze cu materia (asa cum ai tu nevoie) a scazut ingrozitor (linkul e in engleza, nu am vazut inca o stire pe asta in romaneste):

http://motls.blogspot.nl/2013/10/dark-matter-wars-are-over-lux-safely.html (http://motls.blogspot.nl/2013/10/dark-matter-wars-are-over-lux-safely.html)

numai de bine
cristi
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Sieglind din Octombrie 30, 2013, 11:07:23 p.m.
Virgil,

Aveai undeva in discutie o ipoteza cu materia intunecata facuta din particule nerelativiste (denumite de obicei WIMP). Astazi s-a anuntat rezultatul unui experiment important. Daca fizicienii teoreticieni preziceau 1500 de coliziuni WIMP cu materia obisnuita (atomi), in experiment s-au masurat doar 2 coliziuni neidentificabile! Practic, in momentul asta sansa ca WIMP sa existe si sa interactioneze cu materia (asa cum ai tu nevoie) a scazut ingrozitor (linkul e in engleza, nu am vazut inca o stire pe asta in romaneste):

http://motls.blogspot.nl/2013/10/dark-matter-wars-are-over-lux-safely.html (http://motls.blogspot.nl/2013/10/dark-matter-wars-are-over-lux-safely.html)

numai de bine
cristi

Cristi(an),
deşi eşti mai vechi înscris pe forum, înţeleg că ai lipsit o perioadă... probabil destul încât să nu fii la curent cu noul mers al lucrurilor (de rerum). Nici Luboš Motl, nici amicul său magister Tommaso (Dorigo) n-or să te absolve de suspiciunea (latentă) că ai ratat calificarea la secţiunea "minţi deschise."  :D

Adică: UFO, aliens, crop-circles, revelaţionişti, "fizicieni" de rit nou  ... îi las să se auto-înşire.   ;D

Toate de bine.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: cristi din Octombrie 31, 2013, 12:51:03 a.m.
Tommaso scrie extrem de frumos:

http://www.science20.com/quantum_diaries_survivor/lux_no_dark_matter_sensitive_direct_search-123473 (http://www.science20.com/quantum_diaries_survivor/lux_no_dark_matter_sensitive_direct_search-123473)

Citat
This is a normal day for you and me, but a gloomy day for those that counted on the neutralino to be the first supersymmetric particle to show up and redeem decades of claims.

Sau Resonances:

http://resonaances.blogspot.nl/2013/10/fiat-lux.html (http://resonaances.blogspot.nl/2013/10/fiat-lux.html)

Citat
So,  light dark matter signal has been hanging around for several years is basically dead now.  Of course, theorists will try to reconcile the existing positive and negative results, just because it's their job.


numai de bine
cristi
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 31, 2013, 07:38:10 p.m.
Virgil,

Aveai undeva in discutie o ipoteza cu materia intunecata facuta din particule nerelativiste (denumite de obicei WIMP). Astazi s-a anuntat rezultatul unui experiment important. Daca fizicienii teoreticieni preziceau 1500 de coliziuni WIMP cu materia obisnuita (atomi), in experiment s-au masurat doar 2 coliziuni neidentificabile! Practic, in momentul asta sansa ca WIMP sa existe si sa interactioneze cu materia (asa cum ai tu nevoie) a scazut ingrozitor (linkul e in engleza, nu am vazut inca o stire pe asta in romaneste):

http://motls.blogspot.nl/2013/10/dark-matter-wars-are-over-lux-safely.html (http://motls.blogspot.nl/2013/10/dark-matter-wars-are-over-lux-safely.html)
Cristi, iti multumesc pentru bunavointa de a aduce informatii pe acest topic. Sunt
 constient ca sansele ipotezelor de la care am plecat sunt mici  si nu te teme ca
 infirmarea lor totala m-ar ingrozi. Deocamdata experimentul petrecut din cate
 inteleg intr-o mina nu mi se pare decisiv, nu stim cate feluri de particule intra in
 categoria citata de tine si care dintre ele ar putea produce "push gravity". Iar
 cercetatorii implicati nu prea au avut posibilitatea sa le aleaga. Asa ca... mai
 cauta si vesti bune!   ;)                        

Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Sieglind din Octombrie 31, 2013, 09:36:37 p.m.
Practic, in momentul asta sansa ca WIMP sa existe si sa interactioneze cu materia a scazut ingrozitor (linkul e in engleza, nu am vazut inca o stire pe asta in romaneste):

http://motls.blogspot.nl/2013/10/dark-matter-wars-are-over-lux-safely.html (http://motls.blogspot.nl/2013/10/dark-matter-wars-are-over-lux-safely.html)

numai de bine
cristi

Cercetătorii au dat publicităţii miercuri rezultatele de după primele luni de căutare la Sanford Underground Research Facility, facilitate de studiu construită în fosta mină de aur Homestake din Black Hills, South Dakota.

"Pe scurt, nu am observat interacţiunea materiei întunecate, dar dispunem de cele mai sensibile echipamente de căutare din lume", susţine Daniel McKinsey, fizician la Universitatea Yale.

http://www.romaniatv.net/cautarea-materiei-intunecate-se-apropie-de-final-vezi-ce-au-descoperit-expertii_105921.html (http://www.romaniatv.net/cautarea-materiei-intunecate-se-apropie-de-final-vezi-ce-au-descoperit-expertii_105921.html)

 ;)

Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 01, 2013, 08:46:54 a.m.
 Motorul de cautare avansata al lui Sieglind s-a evidentiat iar. Din articolul
 la care ne trimite likul ei, inteleg ca nu interactiunea slaba a materiei intunecate
 cu materia barionica este pusa in discutie, ci mijloacele actuale ale stiintei si
 tehnicii de a identifica materia intunecata. Cercetatorii continua incercarile in
 ideea ca aceasta ar avea in principiu aceleasi proprietati cu materia barionica.
 Pot aparea si surprize, dar eu le urez succes, fiindca ei pentru "push gravity"
 muncesc.
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: cristi din Noiembrie 01, 2013, 02:51:30 p.m.
Citat
nu interactiunea slaba a materiei intunecate
 cu materia barionica este pusa in discutie, ci mijloacele actuale ale stiintei si
 tehnicii de a identifica materia intunecata.
Adevarul este la mijloc. Un articol bun este:

http://profmattstrassler.com/2013/10/31/questions-and-answers-about-dark-matter-post-lux/ (http://profmattstrassler.com/2013/10/31/questions-and-answers-about-dark-matter-post-lux/)

Dupa cate inteleg eu, speranta fizicienilor a fost ca materia intunecata interactioneaza cu cea barionica prin intermediul fortei nucleare slabe (prima incercare). Atunci e logic sa apara radiatie electromagnetica dupa reactie si sa fie detectata. Este o poteza logica, tot asa cum neutrinii interactioneaza slab nuclear, poate ca asa era si cazul materiei intunecate. Ipoteza asta este practic eliminata. Raman insa alte moduri de interactiune (alte forte necunoscute, care nu pot fi detectate luminos), alte forme ale materiei intunecate (particule sau nu)...

numai de bine
cristi
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 02, 2013, 09:36:59 a.m.
 Invitatia de a prezenta urmatorul model(sau schita de) al gravitatiei prin impingere,
 a fost adresata tuturor celor ce l-ar putea face. Mizez pe faptul ca cei ce au studii in
 sensul paradigmei actuale, s-ar putea lasa antrenati intr-o diversiune, influentati
 de participarea sau lecturarea acestui topic. Este cineva care se ocupa deja de acest
 lucru, dar o confruntare nu poate fi decat benefica. Consider ca raspunsul la intrebarea
 topicului asa cum a fost formulata este DA, insa incercarea de a dobindi un grad de
 certitudine nu are ce strica. Ii rog pe cei ce nu au citit topicul cu putina atentie sa nu
 inceapa sa conteste fraza precedenta, fiindca aducerea repetata a argumentelor deja
 prezentate nu ma mai preocupa, si nici nu incerc sa dobor recordul lui Ioan Sabau la
 numarul de pagini. Multumesc pentru eventualele ironii ce vor veni!
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 03, 2013, 09:50:53 a.m.
 Fiindca este evidenta retinerea fizicienilor de pe forum de a se mai amesteca in
 "pseudostiinta" de aici, sa va spun partea cea mai frumoasa dar poate ultima.
 Atractia mecanica, asa cum o intelegem acum, fara cabluri, lanturi, franghii,
 tirfoare, o consider o plasmuire noua a mintii omenesti, care avea nevoie de o
 explicatie, dupa ce magnetii permanenti au intrat in uzul curent.
 Nu cred ca anticii isi puneau problema ca s-ar putea ridica in sus fara a folosi
 o scara sau niste aripi, iar daca ar fi facut cineva asta, ar fi fost considerat
 zeu sau vrajior. Se nasteau pe pamant si nu aveau nevoie sa fie si atrasi.
 Noi cei nascuti in secolul 20 ne-am intalnit de mici, la scoala, la joaca sau
 prin alte parti, cu magnetii permanenti sau cu bagheta de sticla, care ne-au
 facut sa credem ca exista atractie mecanica. Daca acum 500 de ani un soldat
 ar fi simtit ca-i trage "ceva" sabia, ar fi avut un soc. Putini oameni pe vremea
 aceea au vazut o piatra mag(net)ica.
 Treptat, mintea omeneasca a asimilat aceasta noua cucerire si i-a gasit si
 explicatii, formule, o fundamentare greu si inutil de contrazis fiindca functioneaza.
 Chiar daca este o intelegere inversa a fenomenului, rezultatele de calcul sunt
 aceleasi. Si nici nu te contrazici cu personalitati ale stiintei!
 Asa ca fluxul acela despre care am tot "fabulat" nu asigura numai gravitatia.
 Mai are cateva mici sarcini, poate chiar si telekinezia. Cine stie precis cum sta
 treaba, sa nu se gandeasca la asta sau sa apese pe butonul nemultumitilor.
 Nu considerati ca am intentionat sa astern aici un paragraf de lege.
 Iar atractia lasati-o in pace, sa-si indeplineasca menirea ei!  :D


 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: valangjed din Noiembrie 03, 2013, 12:43:53 p.m.
"Necesitatea" legii atractiei gravitationale a aparut datorita astronomiei.Keppler, prin observatii astronomice gaseste niste formule conform carora se misca astrele, Newton "reuneste" aceste formule intr-una singura si da o explicatie a actiunii la distanta, Einstein completeaza explicatia lui Newton cu TRG, pe viitor, probabil, va aparea un alt savant care va completa explicatia lui Einstein.
Imi vine in minte un banc:
Copilul il intreaba pe tatal sau:
-Tati, daca pamantul este rotund, de ce nu cad oamenii de pe el?
-Datorita legii atractiei universale descoperita de Newton.
-Si ... inainte de Newton, oamenii cadeau de pe pamant?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 03, 2013, 01:10:51 p.m.
 Exact cum ai spus! Doar ca aceste explicatii se pot "completa" la suprafata sau
 din adancime. Nu acorda verbului a completa numai valoarea lui lingvistica,
 fiindca nimic nu mi se pare a fi batut in cuie. Si nici nu este bine. Aminteste-ti
 geocentrismul! Crezi ca acum suntem mai putin vulnerabili la rasturnari?
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: valangjed din Noiembrie 03, 2013, 01:34:03 p.m.
Momentan "fisurile" paradigmei sunt mititele, se mai pot carpi :D.Cand vom ajunge la o fisura de genul celei de la sfarsitul secolului XIX, practic fizica era impartita in mecanica si electromagnetism neexistand nici o legatura intre acestea doua, poate va aparea un nou Einstein sau un nou Planck.Deocamdata cea mai mare "fisura" este imposibilitatea unei unificari "elegante" a gravitatiei cu celelalte trei forte fundamentale, dar cine stie? poate "stufosul" model standard chiar este "teoria ultima" sau se va gasi o alta cale de unificare.
Personal sunt destul de retinut in privinta modelului standard.Nu mai retin cine a spus ca "modelul standard este prea complicat si prea ad-hoc".
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 03, 2013, 06:14:49 p.m.
 Walangjed, daca esti elev sau student la fizica(in fond si tu ai gresit presupunerea despre
 profesia mea), pozitia ta este legitima, te pregatesti sa valorifici o cariera, nu sa fii un
 dizident. Dar topicul la care ai participat nu-l vei uita repede si este posibil sa ti-l amintesti
 cu placere, sau chiar sa-ti foloseasca. Cu trecerea timpului vezi mai clar!
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: valangjed din Noiembrie 03, 2013, 06:52:50 p.m.
Eheiii!As mai vrea eu sa fiu student :) dar au trecut 15 ani de cand am terminat ingineria electrica.Scuze pentru presupunerea gresita!Fizica teoretica e doar un hobby care, intamplator , are o mica legatura cu meseria mea.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 04, 2013, 09:26:45 a.m.
Eheiii!As mai vrea eu sa fiu student :) dar au trecut 15 ani de cand am terminat ingineria electrica.Scuze pentru presupunerea gresita!Fizica teoretica e doar un hobby care, intamplator , are o mica legatura cu meseria mea.
Imi pare rau, lista candidatilor potentiali la intocmirea urmatorului model pentru "push gravity"
 se scurteaza, daca stii(stiti) un cunoscator mai neconformist si cu simtul umorului, trimite(ti)-l  incoace!
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: valangjed din Noiembrie 04, 2013, 07:38:25 p.m.

Citat
Imi pare rau, lista candidatilor potentiali la intocmirea urmatorului model pentru "push gravity"
 se scurteaza, daca stii(stiti) un cunoscator mai neconformist si cu simtul umorului, trimite(ti)-l  incoace!
Cunoscator, necomformist, cu simtul umorului?Greu de gasit!Eu nu ma incadrez la cunoscator, ca si alti prieteni.Alti prieteni nu au simtul umorului, altii sunt foarte conformisti.Incerc, dar nu cred ca voi avea rezultate pozitive.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: HarapAlb din Noiembrie 05, 2013, 12:35:11 a.m.
virguil48, multe vorbe si putine fapte.
Uite un argument simplu, pe care l-ai tot ignorat, impotriva "push gravity": ecranarea gravitationala (http://en.wikipedia.org/wiki/Le_Sage%27s_theory_of_gravitation#Gravitational_shielding).
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 05, 2013, 11:59:50 a.m.
virguil48, multe vorbe si putine fapte.
Uite un argument simplu, pe care l-ai tot ignorat, impotriva "push gravity": ecranarea gravitationala (http://en.wikipedia.org/wiki/Le_Sage%27s_theory_of_gravitation#Gravitational_shielding).
L-am ignorat si-l pot ignora in continuare fiindca nu are legatura cu topicul acesta. Nu stiu
 eu limba engleza, dar singurul desen de pe pagina aceea prezinta un flux unidirectional.
 Notiunea de flux omogen izotrop tu ai adus-o aici si m-ai scos din mare incurcatura, fiindca
 mi se pretindea sa fundamentez eu notiunea de flux concentric. Pentru cine nu a ajuns pe
 acolo, fluxul concentric ar fi manifestarea fluxului omogen izotrop din Univers, intr-un punct.
 Asadar nu pot sa cred ca tocmai tu nu intelegi diferenta si vii in continuare cu argumente
 de acest fel, marca Feynman. Iar daca Universul este constituit sau nu, in cea mai mare parte
 dintr-un astfel de flux material, nu se stie precis, asa ca aceasta este ipoteza topicului.
 Daca renunti la fluxurile unidirectionale si la ideile preconcepute, esti invitat in continuare
 la realizarea unui model pentru "push gravity". Sau nici tu nu esti fizician?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: HarapAlb din Noiembrie 05, 2013, 12:45:39 p.m.
L-am ignorat si-l pot ignora in continuare fiindca nu are legatura cu topicul acesta. Nu stiu
 eu limba engleza, dar singurul desen de pe pagina aceea prezinta un flux unidirectional.
Esti sigur ca n-are legatura ?  ::)
Uite ce spune acolo The theory posits that the force of gravity is the result of tiny particles (corpuscles) moving at high speed in all directions, throughout the universe. Invata macar engleza.

Revenind la fizica, efectul de ecranare apare indiferent de cum e fluxul, unidirectional sau omnidirectional.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 05, 2013, 01:32:00 p.m.
Revenind la fizica, efectul de ecranare apare indiferent de cum e fluxul, unidirectional sau omnidirectional.
Desenul arata ca este vorba despre un flux unidirectional, iar omnidirectional nu este
 acelasi lucru cu izotrop. Demonstreaza tu ca efectul de ecranare se petrece si in cazul
 fluxului omogen izotrop! Doar ai inteles ce scrie acolo, eu nu stiu despre ce ecranare
 este vorba. :D
 Daca consideri ca ai reusit, vino cu demonstratia aici pe romaneste. De fapt vad ca
 nici tu nu ai avut curaj sa scrii omogen izotrop in loc de omnidirectional. Consider
 ca este o incercare de a depasi prin dribling. Dece au desenat un flux unidirectional
 si extind efectul demonstratiei cu vorbe?
 P.S. -Sunt convins ca pe Wikipedia sunt multi prieteni ai lui Feynman.
        -Sper ca discutam despre desenul acela cu 6 sfere.
       
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 05, 2013, 07:26:36 p.m.
 Cautand pe internet ceva despre efectele mecanice ale unui flux de particule
 similar celui omogen izotrop, nu am aflat nimic. Este cineva mai priceput?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 06, 2013, 10:04:13 p.m.
Virgil,
 Argumentul  este ca gravitatia apare la particule punctuale fara sarcini  (la tine mecanismul de interactiune cu particulele de impact ar disparea) si la particule in vid (la tine nu ai avea particule de impact in vid).
Trebuie sa recunosc ca aici nu am inteles nimic iar ideile imi sunt straine. Daca ai timp sa mai adaugi cate ceva...

Citat
 ... mecanismul tau depinde nu numai de masa corpurilor, dar si de volumul lor. Doua corpuri la fel de grele, dar mai voluminoase, se vor atrage mai puternic, deoarece primesc mai multe impulsuri de la particulele cosmice de impact. Acum insa, asa cum a aratat Cavendish, forta de atractie depinde doar de masa, nu de raza sferelor.
Un corp mic cu o densitate mare ar constitui o "sita" mult mai deasa care sa capteze sau sa
 franeze eventualele particule ale fluxului, decat un corp mare si rarefiat. Nu stiu precis ce
 reiese din cele afirmate pe topic, sunt constient ca pot fi multe inconscvente, dar nu mi se pare
 ca am angrenat in mod obligatoriu volumul corpurilor in mecanismul "push gravity"
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 07, 2013, 08:45:42 a.m.
Revenind la fizica, efectul de ecranare apare indiferent de cum e fluxul, unidirectional sau omnidirectional.
Daca nu revii cu o demonstratie chiar elementara(eu stiu ca nu exista) asa cum ti-am
 propus, inseamna ca nu ai revenit la fizica ci la vechea ta marota.
 Cat despre limba engleza, ma ocup dar nu prea ma mai ajuta memoria! :D
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 08, 2013, 09:45:34 a.m.
Cautand pe internet ceva despre efectele mecanice ale unui flux de particule
 similar celui omogen izotrop, nu am aflat nimic. Este cineva mai priceput?
Profit de ocazia ca interlocutorii mei sunt de acord de acum cu tot ce spun, si daca nu
 exista deja asa ceva, incep sa pun bazele fizicii fluxului omogen izotrop de particule. :D
 Pornesc de la ideea ca s-ar putea realiza in spatiu o sfera mare, transparenta, cu adjutaje
 de sablare montate unul langa altul, indreptate spre interior. Sfera ar fi racordata la
 aspiratoare puternice care sa indeparteze aerul mai repede decat s-ar pierde singur si
 particulele care se aduna pe peretele opus al sferei. O sfera din care particulele sa ricoseze...
 In mijlocul acestei sfere s-ar realiza un mediu care sa simuleze(?) fluxul omogen izotrop de
 particule. Bineinteles ca nu pe cel din Univers, ci numai atat cat sa confirme anumite date.
 Iata ce banuiesc ca am putea constata(ultimul ragnet al "pseudostiintei",cercetare simulata
 intr-un laborator imaginar):
 - Un flux omogen izotrop de particule cu mase egale, cu viteza si energie cinetica semnificativa,
 nu produce deplasarea unui obiect in stare de repaus in interiorul lui, si nu-i modifica starea
 de miscare.
 - Doua obiecte aflate in apropiere in acest flux, si simetric fata de centrul sferei, sunt impinse
 unul catre celalalt. Daca te departezi de centrul sferei nu mai afli nimic.
 - Viteza particulelor se uniformizeaza dupa ce au avut loc ciocnirile cu obiectele.
 - Particulele care s-au ciocnit, reactioneaza diferit in functie de elasticitatea si rezistenta lor,
 si de unghiul si centrarea coliziunii. Nu mai insist fiindca asta intelege toata lumea.
 - Daca faci incercarea cu particule plastice, ciocnirile frontale duc la contopirea lor, se produc
 particule mai mari, fara viteza(sau cu viteza mai mica), care progresiv se aglomereaza.
 Nu-mi voi investi pensia in acest laborator si nu voi paria ca functioneaza, dar constatarile
 le consider valabile. Daca doreste cineva sa vina cu critici sau cu propuneri, topicul este
 inca public.
 
 P.S. Am vrut sa scriu
 - Particulele care s-au ciocnit intre ele, reactioneaza diferit in functie de...       Scuze.
 
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Noiembrie 08, 2013, 09:52:15 a.m.
Profit de ocazia ca interlocutorii mei sunt de acord de acum cu tot ce spun, [...]
Din panoplia ta de "calitati" morale, minciuna este una din cele mai respingatoare. Sa-ti fie rusine!

e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Noiembrie 08, 2013, 10:16:05 a.m.
Iata ce banuiesc ca am putea constata(ultimul ragnet al "pseudostiintei",cercetare simulata
 intr-un laborator imaginar):
 - Un flux omogen izotrop de particule cu mase egale, cu viteza si energie cinetica semnificativa,
 nu produce deplasarea unui obiect in stare de repaus in interiorul lui, si nu-i modifica starea
 de miscare.
Pe ce se bazeaza aceasta banuiala a ta?

e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 08, 2013, 10:58:50 a.m.
Profit de ocazia ca interlocutorii mei sunt de acord de acum cu tot ce spun, [...]
Din panoplia ta de "calitati" morale, minciuna este una din cele mai respingatoare. Sa-ti fie rusine!
Ma scuzi, Electron, am uitat sa-i amintesc si pe cei ce nu sunt interlocutori, ci mai trec
 uneori pe aici ca sa injure. Nu faci parte dintre cei de la care mai astept un semn.
 Mai bine vorbesc singur! Fostii interlocutori au inteles desigur gluma, tu...?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Noiembrie 08, 2013, 11:04:34 a.m.
Mai bine vorbesc singur! Fostii interlocutori au inteles desigur gluma, tu...?
Da, desigur, a vorbi singur are avantajele sale, in speta faptul ca nu esti contrazis asa de des (decat de tine insuti).

Ia spune frumos, dintre interlocutorii tai, care sunt de acord cu tot ce spui? Ia dovedeste ca nu esti mincinos, stimabile!


e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 08, 2013, 11:40:45 a.m.
Ia spune frumos, dintre interlocutorii tai, care sunt de acord cu tot ce spui? Ia dovedeste ca nu esti mincinos, stimabile!
Fiindca m-ai distrat iti mai raspund o data, desi nu cred ca ai facut-o constient.
 Tu intelegi ca interlocutor este cel care-ti canta in struna? Pe mine negarile
 decente si rationale ma stimuleaza!

 P.S.  Daca cei pe care ii consider interlocutori, si-ar arata acordul cu o mica parte din
 ce am postat eu aici, tot s-ar aduna pentru un raspuns DA in favoarea topicului.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Noiembrie 08, 2013, 11:44:35 a.m.
Tu intelegi ca interlocutor este cel care-ti canta in struna?
Nu. Interlocutor este cel cu care porti un dialog. Repet intrebarea: care dintre interlocutorii tai de aici sunt de acord cu tot ce spui?

Ai mintit asa:
Profit de ocazia ca interlocutorii mei sunt de acord de acum cu tot ce spun, [...]
Iti retragi minciuna sau nu?


e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Noiembrie 08, 2013, 12:00:30 p.m.
P.S.  Daca cei pe care ii consider interlocutori, si-ar arata acordul cu o mica parte din
 ce am postat eu aici, tot s-ar aduna pentru un raspuns DA in favoarea topicului.

« Ultima modificare: Astăzi la 11:48:10 de către virgil 48  »
Interesant, iti modifici posturile dupa ce ti s-a raspuns la ele! Alta frumoasa "calitate" morala cu care te mandresti...

Legat de PS-ul adaugat, tu poti sa te minti singur pe tine cat doresti, in intimitatea ta, dar minciunile publice sunt rusinoase!

e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 08, 2013, 02:04:16 p.m.
 Electron , la talentul tau de a depista infractori, sarlatani, minciuni si alte rautati,  nu stiu
 dece iti mai pierzi timpul pe aici. Mergi acolo unde ai chemare!
 Modificarea raspunsului de care ma acuzi este de fapt adaugarea a 2 randuri, care am
 facut-o din cate stiu, inainte sa apara raspunsul tau. Daca ceasul arata altceva, este
 posibil sa nu fi fost eu atent, desi softul te atentioneaza. Dar recursul tau la morala
 pentru asa ceva, este caraghios. Am mintit poporul cu calculatorul... Corectule!
 Dar ai reusit sa ma determini sa-mi incalc cuvantul de a te lasa sa vorbesti singur!
 Mai pune-mi un minus ca merit!
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 08, 2013, 04:00:27 p.m.
Iata ce banuiesc ca am putea constata(ultimul ragnet al "pseudostiintei",cercetare simulata
 intr-un laborator imaginar):
 - Un flux omogen izotrop de particule cu mase egale, cu viteza si energie cinetica semnificativa,
 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
 
Daca printre cei ce citesc, este cineva care stie sa faca o simulare pe calculator, care sa
 tina loc de realizarea unui laborator spatial si sa produca rezultate certe, scapam de
 cheltuiala. Asta in cazul(putin probabil) ca lipseste acest capitol din fizica.
 Acum este momentul sa apara Sieglind cu niste linkuri!
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Noiembrie 08, 2013, 04:24:01 p.m.
Interesant, virgil48, ca faci ce faci, dar minciunile tot nu ti le retragi. Nu pot decat sa repet: rusine sa-ti fie!

e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 08, 2013, 04:50:54 p.m.
Profit de ocazia ca interlocutorii mei sunt de acord de acum cu tot ce spun, si daca nu
 exista deja asa ceva, incep sa pun bazele fizicii fluxului omogen izotrop de particule. :D
 
Consider ca toti ceilalti utilizatori cunosc semnificatia emoticoanelor.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Noiembrie 08, 2013, 05:27:39 p.m.
Da, e si asta o tactica. Sa minti cu nerusinare, iar cand esti prins cu minciuna sa spui ca era o gluma.  ::)

e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 09, 2013, 08:53:03 a.m.
Da, e si asta o tactica. Sa minti cu nerusinare, iar cand esti prins cu minciuna sa spui ca era o gluma.  ::)
Rog administratia Scientia sa-l sanctioneze pe Electron pentru nerespectarea regulamentului. :D
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: Electron din Noiembrie 09, 2013, 10:33:04 a.m.
Rog administratia Scientia sa-l sanctioneze pe Electron pentru nerespectarea regulamentului. :D
In loc sa te hlizesti, mai bine ai specifica de ce consderi ca nu respect regulamentul acestui forum. Acuzele mincinoase nu sunt prea binevenite.

e-
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 09, 2013, 07:41:28 p.m.
@virgil 48 Sa presupunem ca teoria ta e corecta.Cum explici avansul periheliului planetei Mercur?Vreau explicatii stiintifice, cu toate detaliile si formulele matematice, altfel ramane o simpla ipoteza.
Valangjed, detalii si formule matematice nu au dat nici pe Wikipedia sau nu am gasit eu. In schimb
 iata ce spun acolo despre aportul TRG la elucidarea acestei probleme:                                           

Precesia periheliului[modificare]
Prima lege a lui Kepler afirmă că traiectoria planetelor este o elipsă având Soarele într-unul dintre focare. Punctul cel mai apropiat de Soare al acestei traiectorii se numește periheliu. După cercetări teoretice laborioase s-a constatat că periheliul unei planete nu este fix, ci execută și el o rotație în planul traiectoriei, așa încât traiectoria unei planete nu este în mod riguros o elipsă, ci un fel de rozetă. Această mișcare a periheliului se numește precesia periheliului. Pentru planeta Mercur, precesia periheliului a fost explicată mai cu acuratete de teoria relativității generalizate.

 Numai daca ai nevoie disperata de sustinere pentru TRG poti veni cu asta, nu ca argument serios.
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: valangjed din Noiembrie 10, 2013, 11:05:48 a.m.
Daca citesti istoria astronomiei ai sa observi ca pentru explicarea precesiei periheliului lui Mercur, masurata inainte de descoperirea TRG, se "inventase" o planeta noua in apropierea soarelui care insa nu "se lasa vazuta".TRG vine si explica fenomenul fara a presupune existenta acestei planete.
Ca metrolog, mie mi se pare ca o teorie care explica mai exact si este in conformitate cu masuratorile este preferabila unei teorii cu o eroare mai mare.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 10, 2013, 01:03:50 p.m.
Ca metrolog, mie mi se pare ca o teorie care explica mai exact si este in conformitate cu masuratorile este preferabila unei teorii cu o eroare mai mare.
Bineinteles ca asa este, dar acum nu mai sustin antagonismele dintre "push gravity" si
 atractia gravitationala, iar amanuntele acestea consider ca se vor rezolva automat.
 Nu mai sunt convins ca o confirmare pentru "push gravity" ar constitui o dezactivare
 masiva a TRG. Parerea mea de acum este ca atractia gravitationala si "push gravity"
 sunt identice asa cum este un text scris cu litere negre pe fond alb, cu acelasi text
 scris cu litere albe pe fond negru. Sau cum 2 + 2 = 2 x 2
 Chiar ma gandesc ca oamenii de stiinta vor putea determina detaliile ipotezelor de
 pornire a "push gravity", folosind rezultatele obtinute cu legea atractiei gravitationale,
 care este deja fundamentata. Cum ar fi intensitatea si constitutia fluxului omogen
 izotrop de materie intunecata sau interactiunea acestuia cu materia barionica.
 Daca vor accepta ideea, vor avea la dispozitie posibilitatea de a completa cunostiintele
 despre gravitatie folosind doua cai paralele.
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: valangjed din Noiembrie 10, 2013, 10:21:53 p.m.
Daca s-ar dovedi ca nu exista curbarea spatiului, TRG are avea probleme grave.Poate am inteles eu gresit dar teoria propusa de tine implica un spatiu euclidian.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 11, 2013, 06:47:18 a.m.
Nu am facut-o de la inceput, dar aceasta notiune* am sa o scriu mereu intre ghilimele.
 Ca semn ca aceasta si "curbarea spatiului", pe acest topic sunt considerate imagini deformate
 de catre stiinta actuala a unui fenomen simplu si anume obturarea fluxului omogen izotrop
 de materie intunecata de catre corpuri.
Fiindca materia intunecata interactioneaza mecanic
 cu materia barionica,(pe care o penetreaza,) intr-o masura ce va fi determinata atunci cand va
 deveni sesizabila.(A 2-a ipoteza).
* Era vorba de campul gravitational.
 
 Dupa cum vezi intentionez sa incadrez la pachet "campul gravitational si curbarea spatiului"
 ca fiind corespondentele obturarii fluxului omogen izotrop.
 "Push gravity" se poate dezvolta in spatiu euclidian iar atractia universala in spatiul care
 il accepta TRG. Doua cai diferite care converg, pot trece prin spatii diferite! Va veni si ziua
 cand se va stabili care este calea cea mai scurta.  
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: valangjed din Noiembrie 11, 2013, 07:11:09 p.m.
Citat
* Era vorba de campul gravitational.
 
 Dupa cum vezi intentionez sa incadrez la pachet "campul gravitational si curbarea spatiului"
 ca fiind corespondentele obturarii fluxului omogen izotrop.
 "Push gravity" se poate dezvolta in spatiu euclidian iar atractia universala in spatiul care
 il accepta TRG. Doua cai diferite care converg, pot trece prin spatii diferite! Va veni si ziua
 cand se va stabili care este calea cea mai scurta.  
 

Toate acestea cam duc spre teoria superstringurilor, dupa parerea mea, sau, mergand mai departe, catre multivers.Idei plauzibile, pe hartie dar carora le lipseste fundamentarea experimentala.Poate in viitor , cine stie ...
Pregateste , de pe acum, discursul pentru decernarea premiului Nobel. :D
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 11, 2013, 08:08:29 p.m.
Pregateste , de pe acum, discursul pentru decernarea premiului Nobel. :D
Asta este o obsesie comuna pe acest topic? Nu vreau sa am de-a-face deloc cu
 superstringurile.Multiversul mi se pare posibil. Daca noi nu putem sesiza materia
 intunecata, cati ar putea locui impreuna cu noi in acelasi loc? Daca mai sunt vreo
 4 - 5 Universuri, fiecare cu cate o cantitate de materie cat cel barionic si pentru care
 ceilalti sunt "materie intunecata", iti dai seama ce aglomeratie este prin
 apartamentele noastre?
 Fii linistit ca nu merge asa! Materia intunecata trebuie sa se afle in stare de flux
 omogen izotrop, fiindca inglobeaza prea multa energie.
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: valangjed din Noiembrie 11, 2013, 08:49:41 p.m.
Vrei sa spui ca acest flux omogen izotrop este format din particule , insesizabile la masuratorile actuale, aflate in spatiul euclidian in care traim?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 11, 2013, 11:50:31 p.m.
Vrei sa spui ca acest flux omogen izotrop este format din particule , insesizabile la masuratorile actuale, aflate in spatiul euclidian in care traim?
Cum sa intelegi altfel materia intunecata, insotita de o mare cantitate de energie?
 Nu am stabilit eu componența Universului care se afla scrisa peste tot. Nu agreez
 exprimarea aflate in spatiul euclidian...,desi nu pot spune ca este gresita.
 Mai corect mi se pare care strabat spatiul...
 Daca stii alte explicatii(pe romaneste), trimite-ma si pe mine acolo. Daca sunt logice
 si de bun simt, nu sofisticarii SF.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: valangjed din Noiembrie 12, 2013, 06:50:14 p.m.
Exista multe ipoteze in legatura cu materia intunecata.Wikipedia stie!
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 13, 2013, 08:59:18 a.m.
Vrei sa spui ca acest flux omogen izotrop este format din particule , insesizabile la masuratorile actuale, aflate in spatiul euclidian in care traim?
Pe scurt, DA*, asa imi inchipui eu ca sta treaba. Insa nu inseamana ca pot demonstra asta
 sau cunosc alternativele existente. Cat despre Wikipedia, autorii articolelor au grija sa nu
 intre in conflict cu paradigma actuala.

 * Cu amendamentul din raspunsul #528.
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: valangjed din Noiembrie 13, 2013, 07:45:03 p.m.
Vrei sa spui ca acest flux omogen izotrop este format din particule , insesizabile la masuratorile actuale, aflate in spatiul euclidian in care traim?
Pe scurt, DA*, asa imi inchipui eu ca sta treaba. Insa nu inseamana ca pot demonstra asta
 sau cunosc alternativele existente. Cat despre Wikipedia, autorii articolelor au grija sa nu
 intre in conflict cu paradigma actuala.

 * Cu amendamentul din raspunsul #528.
 
Paradigma actuala nu include  teoria stringurilor si nici multiversul, pentru simplul fapt ca nu pot fi verificate.
Imi "place" sau pot spune ca "inteleg", cat de cat, teoria stringurilor dar am un "ceva" impotriva ei, anume, daca exista 11 dimensiuni , de ce n-ar exista 42 sau 19.Imi place ideea lui Asimov, din "Zeii insisi", "Orice numar intre unu si infinit nu are sens."(citat aproximativ).
Scuze pt SF!
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 14, 2013, 07:36:51 a.m.
Paradigma actuala nu include  teoria stringurilor si nici multiversul, pentru simplul fapt ca nu pot fi verificate.
Imi "place" sau pot spune ca "inteleg", cat de cat, teoria stringurilor dar am un "ceva" impotriva ei, anume, daca exista 11 dimensiuni , de ce n-ar exista 42 sau 19.Imi place ideea lui Asimov, din "Zeii insisi", "Orice numar intre unu si infinit nu are sens."(citat aproximativ).
Scuze pt SF!
Paradigma actuala nu include nici fluxul omogen izotrop de particule, din categoria materie
 intunecata. Si totusi cautand in Wikipedia(cea romaneasca)materie intunecata,si flux intunecat
 ai impresia ca mai toate afirmatiile din acest topic sunt luate de acolo, tot ce am
 vehiculat aici este cunoscut si constatat de oameni de stiinta. Te miri dece nu se
 renunta la negarea impusa "push gravity" din cauza fluxurilor unidirectionale,
 dece intarzie comunitatea stiintifica sa recunoasca viabilitatea acestei teorii. Fiindca
 ceace se afirma acolo, sunt fragmente ce pot fi articulate.
 Ca sa nu fiu excesiv de optimist, trebuie sa mai caut in urma o afirmatie adusa de un
 interlocutor, ca fluxul omogen izotrop ar produce incalzirea corpurilor. De parca
 ar fi unele care au temperatura 0 absolut. Sau poate sunt?   ;)
  
  
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 15, 2013, 07:18:17 a.m.
 Principalul argument critic este de natura termodinamica (corpul bombardat de particule se supraincalzeste instantaneu si se evapora).
  Ar trebui un model mecanic nou, capabil sa explice satisfacator, pe langa legea atractiei universale, toate fenomenele legate de gravitatie: expansiunea aparent accelerata a Universului, curbarea gravitationala a luminii, devierea gravitationala spre rosu, etc.
  Pana atunci modelul geometric al lui Einstein, desi neintuitiv, pare a fi cel mai bun.
Argumentul critic la adresa "push gravity" de natura termodinamica a fost amintit aici.
 Presupun ca este un argument vechi, de cand nu se punea problema interactiunii slabe
 dintre materia intunecata si materia barionica. Poate nici natura acestei interactiuni nu
 era luata in seama.
 Cat despre curbarea gravitationala a luminii, "push gravity" completata cu fluxul omogen
 izotrop, raspunde foarte bine, fara sa fie nevoie sa curbeze si spatiul. Am spus ca orice
 particula, inclusiv propriile particule, sunt impinse de flux catre corpuri, intrucat acestea
 produc in jurul lor, o ecranare(asimetrie) a fluxului.
 
 P.S.
 Ultima fraza isi va gasi locul in noua "mecanica a fluxului omogen izotrop de particule"
 inaugurata la #505. Asta pana vine cineva si spune ca este veche! :D
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 17, 2013, 08:00:44 a.m.
Ultima fraza isi va gasi locul in noua "mecanica a fluxului omogen izotrop de particule"
 inaugurata la #505. Asta pana vine cineva si spune ca este veche! :D

 Nu am nici priceperea nici rabdarea sa analizez cunostintele existente, dar cu acest
 ajutor, mecanica fluxului omogen izotrop de particule ar putea deveni o realitate.
 Poate o cunoaste cineva pe doamna Nicoleta Eseanu sa-i semnaleze o oportunitate.

 http://www.physics.pub.ro/Cursuri/Nicoleta_Eseanu_-_Fizica_(Fac.Transp.,IA)_(2010)/Cap.I.Mecanica.pdf (http://www.physics.pub.ro/Cursuri/Nicoleta_Eseanu_-_Fizica_(Fac.Transp.,IA)_(2010)/Cap.I.Mecanica.pdf)
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 18, 2013, 02:17:50 p.m.
 Inca o completare la mecanica fluxului omogen izotrop de particule(#505 + 533):
 Obturarea fluxului nu poate produce moment. Numai obturarea asimetrica poate
 produce impingere.
 P.S.
 Am folosit in loc de obturare si ecranare cu acelasi inteles.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 20, 2013, 08:52:44 a.m.
 Daca este undeva un nonconformist solitar care incearca sa asambleze un
 model mecanic pentru gravitatie:
 Nu te impiedica prea mult de limitarea vitezei prevazuta de TRG. Materia
 intunecata poate aduce surprize, analizeaza si varianta vitezelor transluminice.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 20, 2013, 08:30:24 p.m.
- Un flux omogen izotrop de particule cu mase egale, cu viteza si energie cinetica semnificativa,
 nu produce deplasarea unui obiect in stare de repaus in interiorul lui si nu-i modifica starea
 de miscare.

 
Aici am fost excesiv de optimist. Trebuia sa scriu:
 si nu-i modifica starea de miscare(nu dati atentie) mai mult decat ar face-o particulele respective
 aflate in repaus.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: valangjed din Noiembrie 20, 2013, 09:39:52 p.m.
Daca este undeva un nonconformist solitar care incearca sa asambleze un
 model mecanic pentru gravitatie:
 Nu te impiedica prea mult de limitarea vitezei prevazuta de TRG. Materia
 intunecata poate aduce surprize, analizeaza si varianta vitezelor transluminice.
Nu ma impiedica limitarea din TRR sau TRG, pur si simplu nu pot intelege, de ce daca exista trei dimensiuni nu ar putea exista mai multe, nu 11 ca in teoria superstringurilor, mai degraba o infinitate cum spune Isaac Asimov.Teoria ta se bazeaza pe un spatiu tridimensional euclidian, nu vad de ce ar existadoar acest spatiu.Parerea mea
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 21, 2013, 12:11:40 p.m.
Nu ma impiedica limitarea din TRR sau TRG, pur si simplu nu pot intelege, de ce daca exista trei dimensiuni nu ar putea exista mai multe, nu 11 ca in teoria superstringurilor, mai degraba o infinitate cum spune Isaac Asimov.Teoria ta se bazeaza pe un spatiu tridimensional euclidian, nu vad de ce ar existadoar acest spatiu.Parerea mea
Daca numai cu 3 axe(x,y,z) poti determina pozitia unui punct in spatiu, la ce-ti trebuie mai
 multe? Eu asta nu inteleg. Cand invatai geometrie in spatiu ai simtit macar o data nevoia de
 mai multe axe? Ca se vehiculeaza fanteziile acestea si au ajuns in literatura S.F, stiam.
 Acolo imi plac, dar in viata reala le poti da la cos(conspiratia oamenilor de stiinta).
 Fiindca nu pot da deocamdata niste raspunsuri certe, ei inventeaza realitati paralele care
 pe unii ii ajuta sa ajunga in atentia societatii. Fiindca unele sunt chiar destepte.
 Nu-i vorba, nici fluxul omogen izotrop de particule nu este confirmat, dar se apropie.
 Iar eu nu sunt om de stiinta!  :D
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: valangjed din Noiembrie 22, 2013, 11:57:37 a.m.
Ideea de spatiu multidimensional a aparut prima data in matematica.Gauss a fost primul care a "intuit" aceasta dar nu a publicat nimic tocmai din cauza paradigmei de la acea vreme, nu voia sa fie "luat in ras" de savantii acelor vremuri.Ceva mai tarziu (pe la 1850, parca) Rieman a creat aparatul matematic pentru lucrul cu spatii multidimensionale.In fizica , pe la inceputul secolului 20 , Kaluza explica , in legatura cu TRG, ca nu e nevoie de constanta cosmologica introdusa de Einstein daca vom considera un spatiu cu 5 dimensiuni.Incantat de aceasta descoperire , Einstein a spus despre constanta cosmologica , "este cea mai mare gafa a vietii mele."
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 22, 2013, 12:54:14 p.m.
Ideea de spatiu multidimensional a aparut prima data in matematica.Gauss a fost primul care a "intuit" aceasta dar nu a publicat nimic tocmai din cauza paradigmei de la acea vreme, nu voia sa fie "luat in ras" de savantii acelor vremuri.Ceva mai tarziu (pe la 1850, parca) Rieman a creat aparatul matematic pentru lucrul cu spatii multidimensionale.In fizica , pe la inceputul secolului 20 , Kaluza explica , in legatura cu TRG, ca nu e nevoie de constanta cosmologica introdusa de Einstein daca vom considera un spatiu cu 5 dimensiuni.Incantat de aceasta descoperire , Einstein a spus despre constanta cosmologica , "este cea mai mare gafa a vietii mele."
Valangjed, iti multumesc ca incerci sa ma aduci in ziua de azi! Asemenea evolutii pot avea loc in
 matematica, in spatiul real consider ca Gauss a avut dreptate sa sovaie. Dar ce consider eu nu
 conteaza, insa tot ce am postat pe acest topic vine din directia logicii elementare, a bunului simt
 si a simturilor cu care suntem dotati. Nu stiu daca voi mai fi pe aici cand incantarile lui Einstein
 vor trece in istoria cautarilor stiintei, tu ai sanse mai mari si-ti vei aminti. Nu este posibil ca
 Universul sa ne arate o față iar in spatele ei sa fie altceva. Inteligenta Universului este infinita
 dar nu este versatila, nu cred ca vrea sa ne pacaleasca. Nu lua asta ca pe o alunecare in
 misticism sau in credinte ezoterice. Intelege dece eu nu pot numara decat 3 dimensiuni!
 Iar in acest spatiu este loc destul pentru fluxul omogen izotrop de particule.
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: valangjed din Noiembrie 22, 2013, 02:21:16 p.m.
Universul ne arata totul, problema este daca noi intelegem.Sa nu uitam ca acum 500 de ani se credea ca Pamantul e plat.Perceptia simturilor ne arata ca e plat dar daca il privim de la distanta vedem ca e aprox. sferic.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 22, 2013, 04:41:50 p.m.
Universul ne arata totul, problema este daca noi intelegem.Sa nu uitam ca acum 500 de ani se credea ca Pamantul e plat.Perceptia simturilor ne arata ca e plat dar daca il privim de la distanta vedem ca e aprox. sferic.
Cine nu priveste prea atent se poate insela, dar a fost si in antichitate un invatat care a
 calculat diametrul Pamantului cu rezultate bune. In orice caz, oamenii au avut posibilitatea
 sa-si corecteze perceptiile gresite tot cu simturile si logica lor. Ori perceperea dimensiunilor
 suplimentare ale spatiului nu cred ca va avea loc vreodata.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: valangjed din Noiembrie 22, 2013, 08:42:50 p.m.

Citat
Cine nu priveste prea atent se poate insela, dar a fost si in antichitate un invatat care a
 calculat diametrul Pamantului cu rezultate bune. In orice caz, oamenii au avut posibilitatea
 sa-si corecteze perceptiile gresite tot cu simturile si logica lor. Ori perceperea dimensiunilor
 suplimentare ale spatiului nu cred ca va avea loc vreodata.
Marile descoperiri , in stiintele exacte, au "facut apel" la sfidarea "bunului simt" (mi se pare mai potrivit termenul in limba engleza , "common sense", in limba romana "bun simt" are si conotatii sociale).Perceptii gresite au existat si vor mai exista, sa nu uitam ca inca mai exista oameni care cred ca Pamantul e plat si pana la urma , ce ne demonstreaza ca Pamantul e sferic?Doar observatiile catorva oameni.Vorba lui "nenea Iancu": "Din dilema asta, nu "putem" iesi ...".Sper sa apuc sa vad primul colonizator al Lunii, eventual al planetei Marte dar sunt sceptic, in ambele cazuri.Vorba unei profesoare de geografie:Sa ne cunoastem, intai, propria tara, apoi sa avem prententia de a cunoaste alte tari.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 23, 2013, 09:19:43 a.m.
 Valangjed, cred ca nu este cazul sa plictisim cititorii acestui topic cu generalitati,
 fiindca nu vor mai deschide atunci cand va interveni ceva semnificativ.
 Prin urmare propun sa ne mai intalnim aici numai daca va fi cazul:
 - Daca apar idei si argumente noi.
 - Daca apare un amator sa intocmeasca un model mecanic al gravitatiei.
 - Daca apare un amator sa elabotreze Mecanica teoretica a fluxului omogen izotrop
 de particule, in spiritul Mecanicii punctului solid.
 - Daca apare un informatician capabil sa simuleze functionarea fluxului omogen izotrop
 de particule pe calculator.
 - Daca vine cineva care stie si vrea sa raspunda pe inteles acestei probleme care a
 ocupat loc mult pe paginile topicului dar nu am observat sa fi fost clarificata:
 
Daca energia care produce gravitatia este localizata in masa corpurilor si se consuma, pe
 masura ce Universul imbatraneste am putea observa corpuri ce nu se mai "atrag" sau nu mai
 respecta Legea Atractiei Universale. Daca gravitatia nu consuma energie si este dovedit ca
 transformarea unei traiectorii rectilinii in traiectorie curba este "gratis", atunci bineinteles ca
 "argumentele" prezentate aici sunt nule. Dar macar sa aflu si eu!
 
- Orice alta situatie care ar justifica reluarea discutiei.
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 24, 2013, 09:58:55 a.m.
- Orice alta situatie care ar justifica reluarea discutiei.
 
Un citat din revista Stiinta si Tehnica(nr.30/11.2013, pag 036). Nu este compus de autorul
 articolului, citeaza si el din surse mai inalte:
 "Aceasta particula, bozonul Higgs, este sursa unui camp invizibil, care umple tot spatiul.
 Chiar in locurile in care Universul pare gol, exista acest camp.Fara el noi nu am putea
 exista, deoarece acesta face ca particulele sa posede masa."
 Tare, nu? O particula cu masa, este sursa unui camp general, care ii da masa si nu are
 nici un centru in Univers! Sa acceptam si o eventuala lipsa a traducerii, omiterea unui
 cuvant: face ca majoritatea(?) particulelor sa posede masa.
 Oamenii de stiinta ocolesc inca formularea "flux omogen izotrop de particule"
 dar vor fi obligati sa lamureasca sub ce forma se afla rezerva aceea uriasa de energie
 a Universului si atunci se vor indrepta catre energia cinetica a fluxului. Si dupa aceea
 vor intelege ca "supa" Universului este acest flux, iar materia barionica este doar "spuma".
 
 
 
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 28, 2013, 09:16:16 a.m.
"Aceasta particula, bozonul Higgs, este sursa unui camp invizibil, care umple tot spatiul.
 Chiar in locurile in care Universul pare gol, exista acest camp.Fara el noi nu am putea
 exista, deoarece acesta face ca particulele sa posede masa."
Revin la acest citat preluat din revista Stiinta si Tehnica. Se poate intelege ca particulele
 in general nu poseda masa, dar Universul fiind plin cu acel camp,  dobandesc
 masa si ele. Minunat exemplu de cum se poate pune carul inaintea boilor si neglija
 logica elementara. Dar este o explicatie buna pentru fenomenul poltergeist. Mai ramane
 de explicat numai cum reusesc fantomele sa indeparteze campul din jurul lor! Autorii
 nu vor sa afirme ca bozonul este ca un glont, iar celelalte particule sunt ca niste mingi
 de pingpong. Dar mingiile au si ele oarece masa si atunci nu mai este nevoie de camp!
 Insa campul trebuie sa ramana explicatia a mai tot ce este de explicat.
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: valangjed din Noiembrie 28, 2013, 07:01:45 p.m.
Fotonii, gluonii si bosoni W si Z sunt tot un fel de gloante?
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 28, 2013, 08:01:10 p.m.
 Pot fi multe feluri de particule in componenta fluxului ce produce push gravity,
 lafel si in categoria materie barionica, iar eu sunt departe de a le cunoaste.
 Bozonul Higgs pare un candidat redutabil la producerea gravitatiei, are masa
 mare fata de celelalte, oamenii de stiinta ne vor spune cum interactioneaza
 cu materia barionica sau daca face parte din ea; daca penetreaza materia      
 barionica sau este oprit de ea si in ce masura. Odata ce diverse particule
 vor fi identificate, asa ca bozonul, se va stabili si apartenenta lor, sau vor trece
 din oficiu in categoria materie barionica. Nu te gandi ca in lipsa categoriei
 materie intunecata nu ar avea cine sa produca împingerea gravitationala.
 Daca intre timp particulele "vinovate" vor fi identificate, cu atat mai bine!
 
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 30, 2013, 10:18:45 a.m.
Fotonii, gluonii si bosoni W si Z sunt tot un fel de gloante?
Din ce spune TRG, fotonii in miscare nici nu au masa. Pentru mine asta este o "exagerare"
 dar pentru tine ar putea fi de ajuns pentru a exclude fotonul din "cartusiera".
 Ceilalti sunt particule apartinand categoriei materie barionica, prin urmare daca sunt sau
 nu gloante, tot nu ii vad participând la conflagratia sustinuta de fluxul omogen izotrop
 care produce push gravity. Este printre ei si cel despre care se spune ca poate penetra o
 planeta? Tu vezi problema altfel? Nu ma refer la esafodajul principal, despre care nu-ti
 cer parerea fiindca o banuiesc! :D       
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Decembrie 01, 2013, 07:34:43 p.m.
 Chiar daca la #548 Valangjed m-a intrebat despre acele particule mai mult ca un
 test, vreau sa clarific urmatorul aspect:
 Consider ca particulele provenite din materia barionica nu sunt cele ce ar putea
 constitui ipoteticul flux omogen izotrop de particule, generatorul "push gravity".
 Fiind emise de corpuri sau alte fenomene punctuale si afectând celelalte corpuri  
 din jurul lor, nu pot realiza fluxuri omogen izotrope. Se manifesta numai ca niste
 fluxuri unidirectionale, divergente, care in unele cazuri se mai amesteca, dar
 raman departe de izotropie si omogenitate. Aceste doua caracteristici s-ar putea
 dobandi numai in spatiile mari, intergalactice, unde fluxurile formate din particulele
 citate de Valangjed, ajung probabil in cantitati derizorii.
 
 
  
 
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: virgil 48 din Decembrie 29, 2013, 08:23:55 a.m.
 Observând ca topicul nu sta necitit in timp ce lipsesc eu, reiau invitatia facuta
 unui(unor) specialist in mecanica teoretica, cadru universitar, cercetator, doctorand,
 etc. dispus sa dezvolte o cercetare pe cont propriu in acest domeniu.
 Propun o noua(?)  ramura a Mecanicii punctului material, numita Mecanica fluxului
 omogen izotrop de particule si actiunea lui asupra corpurilor. Nu ma pot implica
 activ in aceasta cercetare, datorita cunostintelor mele complet tangentiale si
 perimate in domeniu. Pentru a intelege despre ce este vorba, este suficient sa
 lectureze topicul de la #505 pana aici. Nu este necesar sa se asocieze aceasta cercetare
 cu gravitatia, ea poate exista de sine statatoare si poate constitui o prioritate pentru
 autor. Iar daca realizarea ei se va dovedi si folositoare, cu atat mai bine!
 Eu ii stau la dispozitie cu toate gândurile despre subiect, acumulate in aproape 3 ani,
 ma poate contacta si privat la virgil.jarul@gmail.com. Nu este nevoie sa-mi scrieti
 acolo ca bat campii, asta am aflat-o demult aici!
Titlu: Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
Scris de: ion adrian din Mai 02, 2014, 12:10:14 p.m.
Regret ca nu pot citi ce s-a scris si dupa ce s-a scris enorm firul s-a stins parand un subiect epuizat, Pentru  mine subiectul este interesant si sugerez ca autorul acestui fir, si pentru o eventuala relansare daca crede ca ar merita acest lucru dar si pentru o finalizare mai relevanta sa faca un scurt rezumat al ideilor esentiale care s-au degajat din discutii .
Oricum il intreb daca in discutie a aparut   si  constanta lui Cavendish ?