Forumul Scientia

Diverse => Critici ale paradigmei curente in stiinta => Subiect creat de: RaduH din Februarie 14, 2010, 12:55:40 PM

Titlu: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: RaduH din Februarie 14, 2010, 12:55:40 PM
Am deschis acest topic pentru a semnala o relatie intre posibilitatea ca informatia sa se teleporteze si posibilitatea de a se prezice viitorul.http://www.innovapulse.com/quantum-teleportation-and-memory-demonstrated/?gclid=CLXKrLzR8Z8CFUsA4wod0wjrXg (http://www.innovapulse.com/quantum-teleportation-and-memory-demonstrated/?gclid=CLXKrLzR8Z8CFUsA4wod0wjrXg)
http://www.creditefinanciare.ro/informatii/veziarticol/440/teleportarea-ozn-ufo-gaura-de-vierme-teleportarea-cuantica-tunele-topologice-einstein-niels-bohr-telekinezie-televizor-unde-magnetice-miscari-rotative-cinetice-atractia-gravitationala-forta-centrifuga-centripeta-miscarea-rectilinie (http://www.creditefinanciare.ro/informatii/veziarticol/440/teleportarea-ozn-ufo-gaura-de-vierme-teleportarea-cuantica-tunele-topologice-einstein-niels-bohr-telekinezie-televizor-unde-magnetice-miscari-rotative-cinetice-atractia-gravitationala-forta-centrifuga-centripeta-miscarea-rectilinie)
In fine se poate lua in considerare tot ce inseamna acest subiect. Adica ar fi posibil ca macar informatie sa se poata totusi teleporta. Poate ca nu doar in spatiu ca si in timp. Poate ca un prezicator acceseaza informatie teleportata in timp. Dar ce sanse are sa o si inteleaga? Cum ar diferentia informatie SF de informatie realizabila cu adevarat, de exemplu?

Urmatorul link se refera la cu totul altceva. Totusi eu am observat altceva. Multe din artefactele prezentate ar descrie mai degraba tehnologia noastra actuala decat tehnologia unei civilizatii net superioara noua care sa vina pana la noi de la distante enorme. Unele nu dar unele ar putea fi doar dovezi de teleportatie a informatiei dinspre noi spre trecut.
http://video.google.ro/videosearch?hl=ro&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla:en-US:official&hs=YUH&q=ancient+aliens+2009&revid=1414362510&resnum=0&um=1&ie=UTF-8&ei=sc93S9OvIszd4gbRi5SmCg&sa=X&oi=video_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CBEQqwQwAA# (http://video.google.ro/videosearch?hl=ro&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla:en-US:official&hs=YUH&q=ancient+aliens+2009&revid=1414362510&resnum=0&um=1&ie=UTF-8&ei=sc93S9OvIszd4gbRi5SmCg&sa=X&oi=video_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CBEQqwQwAA#)
Sa vedem altii la ce concluzii ajung. Cert e ca exista dovezi materiale inexplicabile pentru nivelul stiintific si tehnologic al civilizatiilor respective.
Bineinteles ca o astfel de posibilitate ne cam spulbera ce credeam despre cauzalitate. Face credibili prezicatorii dar nu in proportii de 100%.

Astept si alte pareri.
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: Adi din Februarie 15, 2010, 05:57:15 AM
Am modificat titlul din "teleportatie" in "teleportare".
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: Electron din Februarie 15, 2010, 10:54:51 AM
Citat din: RaduH din Februarie 14, 2010, 12:55:40 PM
Am deschis acest topic pentru a semnala o relatie intre posibilitatea ca informatia sa se teleporteze si posibilitatea de a se prezice viitorul.
Ce intelegi tu prin "teleportarea informatiei"? Da un exemplu concret, eventual o metoda de detectare a acestui ... "fenomen". Nu de alta, dar sper ca nu vorbesti despre ceva ruda indepartata a Unicornului Roz Invizibil ...

e-
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: RaduH din Februarie 15, 2010, 11:50:03 AM
Citatsper ca nu vorbesti despre ceva ruda indepartata a Unicornului Roz Invizibil ...
Parca am mai discutat faptul ca stiintific nu stim nimic despre paranormal.
Nu bineinteles. De facto avem niste dovezi materiale si de iure(sper ca scriu bine) putem face interpretari.
Ce avem de facto :
1-Ceva succese sciintifice in ce priveste teleportarea. Poate ca nu am inteles bine dar eu am inteles ca mai degraba ca informatie. O stare cuantica de exemplu.
Ar fi de doua feluri. Ca in Star Trek si asta nu ma intereseaza ca acolo informatia ar putea fi transmisa si electromagnetic, si de celalalt tip si aici sigur intelegeti voi mai bine decat mine. Daca se poate teleporta in spatiu de ce nu s-ar putea teleporta si in timp ca informatie cel putin. Poate aveti argumente solide sa ma contraziceti. Categoric si eu vreau sa invat.
2-Tot felul de reprezentari ciudate facute pe suport material care probabil poate fi si datat cu carbon, inexplicabile pentru nivelul la care ar fi trebuit sa fie civilizatia respectiva. Ideea din acele materiale video ar fi ca ele sunt dovezi de contacte cu civilizatii extraterestre. Observatie personala ; multe dintre ele seamana cu succese actuale ale noastre mai mult decat cu neaparat tehnologie extraterestra. Categoric nu cred ca am vazut ceva cu care sa se vina de la foarte mare distanta. Ei probabil presupun ca si stiinta si tehnologia extraterestrilor trebuie sa treaca prin realizari asemanatoare cu ale noastre neaparat.
De iure :
Daca se poate accesa cumva informatie despre viitor. Nu spun ca stiu cum. Daca ei vedeau cumva ce avem in momentul de fata sau ce ar urma sa avem intr-un viitor nu foarte indepartat. Nu spun ca exclud varianta lor de contacte extraterestre. Poate nu toate artefactele prezentate dovedesc ce vor ei. Vizionati si domniile voastre materialele respective. Poate e doar o impresie gresita de-a mea.
CitatAm modificat titlul din "teleportatie" in "teleportare".
multumesc mult

Aceste afirmatii(de fapt ipoteze) le consider periculoase pentru anumite tipuri de personalitate. Daca nu sunt atunci e OK , sa nu fie restrictionat
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: Electron din Februarie 15, 2010, 12:34:36 PM
Citat din: RaduH din Februarie 15, 2010, 11:50:03 AM
Parca am mai discutat faptul ca stiintific nu stim nimic despre paranormal.
Faci niste confuzii. Pate tu personal nu sti nimic stiintific despre paranormal, dar se stie stiintific faptul ca fenomenele paranormale studiate pana acum sunt in mare lor majoritate dovedite a fi niste sarlatanii ieftine. Nu cunosc toate cazurile asa ca nu doresc sa fac afirmatii absolutiste. Dar din experienta de pana acum, credibilitatea "paranormalului" e foarte scazuta din punctul de vedere stiintific, riguros.

Citat1-Ceva succese sciintifice in ce priveste teleportarea. Poate ca nu am inteles bine dar eu am inteles ca mai degraba ca informatie. O stare cuantica de exemplu.
Adica vorbesti fara sa fi inteles despre ce e vorba? Eu personal nu am date pe aceasta tema, am auzit tangential de ea, dar daca vad ca tu fabulezi aici doar pentru ca cineva a pomenit de "teleportare" in descrierea unor experimente, atunci si credibilitatea ta scade foarte mult.

CitatAr fi de doua feluri. Ca in Star Trek si asta nu ma intereseaza ca acolo informatia ar putea fi transmisa si electromagnetic,
Oare chiar ai idee ce vorbesti, sau doar spui asa, sa "sune"? Despre teleportarea "a la Star Trek" exista analize calitative si se poate stabili foarte usor ca ar necesita niste cantitati de energie prohibitive si un control al proceselor cuantice pe care nu prea sunt sperante sa-l atingem vreodata. Asa ca, lasa SF-ul pentru filme.

Citatsi de celalalt tip si aici sigur intelegeti voi mai bine decat mine.
Eu nu am cunostinte detaliate despre asta. Poate o fi Adi si HarapAlb mai in masura sa comenteze pe aceasta tema.

CitatDaca se poate teleporta in spatiu de ce nu s-ar putea teleporta si in timp ca informatie cel putin. Poate aveti argumente solide sa ma contraziceti.
RaduH, nu e treaba altora sa-ti contrazica cu argumente toate fabulatiile pe care le poti debita. Daca faci afirmatii "revolutionare" atunci tu trebuie sa aduci argumente pentru a le sustine. De ce o posibila "teleportare in spatiu" ar implica si posibilitatea "teleportarii in timp" ? In primul rand, ce inseamna "teleportare in timp" ? In al doilea rand, care e conexiunea dintre una si alta?  Ai ceva argumente in afara de "nu vad de ce nu s-ar putea"? (Acesta este argumentul din ignoranta prin excelenta si nu este relevant).

CitatCategoric si eu vreau sa invat.
Si cum anume iti propui sa inveti ceva, cand fabulezi in acest fel fara nici o baza? Astepti sa vina cineva aici sa-ti dea lectiile de fizica necesare pentru a intelege de ce nu se poate tot ce vrei tu, de la perpetuum mobile pana la "puterea profilelor" (vezi discutia cu elicile)?

Citat2-Tot felul de reprezentari ciudate facute pe suport material care probabil poate fi si datat cu carbon, inexplicabile pentru nivelul la care ar fi trebuit sa fie civilizatia respectiva. Ideea din acele materiale video ar fi ca ele sunt dovezi de contacte cu civilizatii extraterestre. Observatie personala ; multe dintre ele seamana cu succese actuale ale noastre mai mult decat cu neaparat tehnologie extraterestra. Categoric nu cred ca am vazut ceva cu care sa se vina de la foarte mare distanta. Ei probabil presupun ca si stiinta si tehnologia extraterestrilor trebuie sa treaca prin realizari asemanatoare cu ale noastre neaparat.
Povestile cu extraterestrii si "reprezentari ciudate" nu prea intra la categoria "studii stiintifice". Chiar nu inteleg de ce nu abordezi mai serios stiinta si faci paralele irelevante cu pseudo-stiinta.

CitatDaca se poate accesa cumva informatie despre viitor. Nu spun ca stiu cum. Daca ei vedeau cumva ce avem in momentul de fata sau ce ar urma sa avem intr-un viitor nu foarte indepartat. Nu spun ca exclud varianta lor de contacte extraterestre. Poate nu toate artefactele prezentate dovedesc ce vor ei. Vizionati si domniile voastre materialele respective. Poate e doar o impresie gresita de-a mea.
Personal nu sunt interesat sa ma lansez in fabulatii si ipoteze bazate pe impresii si pareri despre niste subiecte tratate atat de superficial. Fara o abordare serioasa, e absolut inutila o asemenea discutie.

CitatAceste afirmatii(de fapt ipoteze) le consider periculoase pentru anumite tipuri de personalitate. Daca nu sunt atunci e OK , sa nu fie restrictionat
"Afirmatii periculoase pentru anumite tipuri de personalitate"? Tu chair vorbesti serios? Si despre ce "pericole" e vorba, daca nu e cu suparare?

e-

PS: Tot nu am inteles care este definitia ta clara si riguroasa pentru "teleportarea informatiei". Cu asta ar trebui sa continui.
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: RaduH din Februarie 15, 2010, 01:08:04 PM
CitatPovestile cu extraterestrii si "reprezentari ciudate" nu prea intra la categoria "studii stiintifice". Chiar nu inteleg de ce nu abordezi mai serios stiinta si faci paralele irelevante cu pseudo-stiinta.
Deci ei sustin ca dovezile lor sunt obiecte materiale care exista. Topicul acesta este categoric de pseudo-stiinta. Daca va fi interzis inteleg. Credeam ca la aceasta sectiune se poate.
CitatPS: Tot nu am inteles care este definitia ta clara si riguroasa pentru "teleportarea informatiei". Cu asta ar trebui sa continui.
Da o sa ma conformez. Credeam ca va fi invers si ca urma eu sa aflu mai mult decat se poate gasi pe internet.

Problema e alta. Chiar am visat ce urma sa se si intample si nu o data. Daca as sti cum s-ar putea dovedi una ca asta as accepta orice ca demers stiintific. Pacat ca nu controlez aceasta posibila capacitate in masura in care sa promit demonstratii. Deci nu pot sa dovedesc aceasta dar cum s-ar putea aduce dovezi ca sunt sarlatan ? Si oricum am auzit o gramada de oameni care sustineau ca au trait experiente asemanatoare. A putut cineva sa verifice ca sunt toti sarlatani ?
CitatSi despre ce "pericole" e vorba, daca nu e cu suparare?
Pe mine de exemplu chiar ma sperie ipoteza ca ar putea exista astfel de interferente in cauzalitate.
Citatsunt in mare lor majoritate dovedite a fi niste sarlatanii ieftine.
Problema e ca trebuie dovedite chiar toate. Poate nu sunt bandit dar totusi locuiesc intr-un cartier rau famat. Ceva obiceiuri proaste tot pot avea.
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: Electron din Februarie 15, 2010, 03:50:52 PM
Citat din: RaduH din Februarie 15, 2010, 01:08:04 PM
Deci ei sustin ca dovezile lor sunt obiecte materiale care exista. Topicul acesta este categoric de pseudo-stiinta. Daca va fi interzis inteleg. Credeam ca la aceasta sectiune se poate.
RaduH, nu iti interzice nimeni sa fabulezi la modul nestiintific. Doar ceream o clarificare ca sa stiu cat interes merita postarile tale din aceasta discutie. Ceea ce acest forum incearca sa faca, inclusiv in aceasta sectiune, este sa popularizeze stiinta, nu pseudo-stiinta.

Cand cineva vine cu teme pseudo-stiintifice, e din start in afara interesului declarat al acestui forum. Dar repet, nu iti interzice nimeni sa-ti prezinti ideile, oricat ar fi ele de nestiintifice. O data stabilit ca nu sunt stiintifice (pentru ca nu rezulta dintr-un studiu serios si riguros in acest caz), fiecare poate sa le acorde atentia care doreste, dar important este avertismentul: ce se discuta in acest topic e pseudo-stiinta.

Citat
CitatPS: Tot nu am inteles care este definitia ta clara si riguroasa pentru "teleportarea informatiei". Cu asta ar trebui sa continui.
Da o sa ma conformez. Credeam ca va fi invers si ca urma eu sa aflu mai mult decat se poate gasi pe internet.
Adica tu vii cu niste concepte pe care nici tu nu le cunosti, si astepti definitia de la altii, ca sa pornesti o discutie?

CitatProblema e alta. Chiar am visat ce urma sa se si intample si nu o data. Daca as sti cum s-ar putea dovedi una ca asta as accepta orice ca demers stiintific.
Pai daca vrei sa studiezi cat de cat riguros acest aspect, nu ai decat sa-ti notezi visele in fiecare dimineata, si sa vezi care (si cate) din ele se si "intampla". Daca e vorba de mai mult decat simple coincidente, va trebui sa rezulte cel putin la nivel statistic.

CitatPacat ca nu controlez aceasta posibila capacitate in masura in care sa promit demonstratii.
Adica tu vrei sa poti "comanda" cand sa ai aceste vise? E asta o conditie necesara ca sa studiezi riguros ceea ce se intampla?

CitatDeci nu pot sa dovedesc aceasta dar cum s-ar putea aduce dovezi ca sunt sarlatan ? Si oricum am auzit o gramada de oameni care sustineau ca au trait experiente asemanatoare. A putut cineva sa verifice ca sunt toti sarlatani ?
Sarlatanii sunt aceia care pretind ca au capacitati si cunostinte pe care nu le au de fapt si vor sa castige de pe urma fraierilor care ii cred. Una e sa ai un vis pe care sa-l interpertezi post factum ca fiind "premonitie", alta e sa ceri bani unor fraieri ca sa le dezvalui "viitorul" prin visarile tale din noaptea urmatoare. Sa nu amestecam lucrurile.

Tu ai afirmat ca ai avut vise despre ce se va intampla. Eu te intreb: esti sigur ca nu au fost simple coincidente? Daca doresti sa gasesti raspunsul la aceasta intrebare, poti incepe cu ceea ce ti-am sugerat mai sus.

Citat
CitatSi despre ce "pericole" e vorba, daca nu e cu suparare?
Pe mine de exemplu chiar ma sperie ipoteza ca ar putea exista astfel de interferente in cauzalitate.
"Interferente in cauzalitate"?  Ce intelegi tu prin acest concept?

Citat
Citatsunt in mare lor majoritate dovedite a fi niste sarlatanii ieftine.
Problema e ca trebuie dovedite chiar toate. Poate nu sunt bandit dar totusi locuiesc intr-un cartier rau famat. Ceva obiceiuri proaste tot pot avea.
Problema e ca nu esti in stare sa te detasezi la modul obiectiv si in loc sa iei personal orice comentariu, sa faci o analiza obiectiva a situatiei. Nu te-am acuzat de nimic nici pe tine nici de colegii tai din cartier. Am afirmat ca puterile "paranormale" s-au dovedit a fi simple sarlatanii atunci cand s-a pus problema sa fie studiate riguros, in general. Repet ca nu absolutizez nimic, dar inca astept niste studii care sa intre la categoria stiintifice si care sa confirme vreo pretentie de "paranormal".

Sunt convins ca ai auzit de scuza aceea penibila cum ca daca in audienta este vreun sceptic, atunci "puterile" sunt distruse. Cu astfel de argumente, cata valoare crezi ca mai au pretentiile de "paranormal"?

e-
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: RaduH din Februarie 15, 2010, 07:25:42 PM
CitatTu ai afirmat ca ai avut vise despre ce se va intampla. Eu te intreb: esti sigur ca nu au fost simple coincidente? Daca doresti sa gasesti raspunsul la aceasta intrebare, poti incepe cu ceea ce ti-am sugerat mai sus.
Bineinteles ca se poate discuta. Cred ca si eu as fi spus asta daca venea altul cu asemenea pretentii. E ceva mai greu de aplicat cand e vorba de propria ta persoana. Nu am nici un interes sa-mi fac reclama de "clarvazator". Tocmai asta incerc sa explic. Demersul stiintific pentru studiul paranormalului poate consta si in experimente pe "propria piele". Decat sa icerci sa verifici daca cineva are sau n-are ceva pretinsa putere. Daca face ca mine si spune ca nici n-are habar cand o are, cand sa-l verifici ?
CitatEu te intreb: esti sigur ca nu au fost simple coincidente?
Cu coincidentele am probleme serioase in viata mea. Unele imi displac la culme. Se poate merge mult mai departe cu verificarile. Poate am si un martor da nici nu mai stiu de cand nu mai stiu nimic despre el. Nu cred ca ar merita sa ma chinui sa-l caut daca oricum se poate spune ca suntem si intelesi sa mintim. Nu cred ca este necesar sa incerc sa dovedesc eu ceva din moment ce cred ca sunt altii care daca vor pot si sa se angajeze sa faca demonstratii. Se poate incepe cu o chestie simpla precum spargerile din artele martiale.
[quoteSunt convins ca ai auzit de scuza aceea penibila cum ca daca in audienta este vreun sceptic, atunci "puterile" sunt distruse. Cu astfel de argumente, cata valoare crezi ca mai au pretentiile de "paranormal"? ][/quote]
Pentru mine aceasta eventuala putere a scepticului poate fi un motiv foarte intemeiat sa nu se recunoasca oficial ca paranormalul exista. Un motiv cu care sunt perfect de acord pana cand paranormalul nu este suficient de bine cunoscut stiintific. Sigur ca am auzit, eu am spus despre ea.
Un exemplu: daca l-am recunoaste ce fel de justitie am mai avea ?
Citatavertismentul: ce se discuta in acest topic e pseudo-stiinta.
Eu parca ceream chiar sa fie restrictionat. Cam tot la asta voiam sa ma refer.
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: HarapAlb din Februarie 16, 2010, 12:17:15 AM
Citat din: RaduH din Februarie 15, 2010, 11:50:03 AM
1-Ceva succese sciintifice in ce priveste teleportarea. Poate ca nu am inteles bine dar eu am inteles ca mai degraba ca informatie. O stare cuantica de exemplu.
Da, in experimentele de teleportare cuantica se transmite informatie (starea unei particule). Daca privesti prin prisma teoriei relativitatii restranse teleportarea se face in spatiu-timp, dar fara se sa incalce cauzalitatea (teleportarea nu se face cu viteza infinita).
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: RaduH din Februarie 17, 2010, 10:03:16 AM
O mica specificatie. Eu nu i-am zis sceptic, eu i-am zis capra intentionat.
Nici scepticul nu este un necredincios ci un foarte mare credincios intr-o imposibilitate.
Nu este singura capra care poate proteja prin limitarea manifestarilor de paranormal. Mai exista si credinciosul ferm convins ca prin ritualurile lui poate anula vrajitoria. Deci protectia caprei protejeaza prin puterea credintei.
O eventuala societate care sa recunoasca paranormalul trebuie sa aleaga o religie probabil, sa-si asigure aceasta putere a caprei ca frana de manifestari incontrolabile.
Citatdar fara se sa incalce cauzalitatea
Eu nu mai consider ca pot fi asa de sigur.
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: valangjed din Februarie 17, 2010, 07:50:29 PM
RaduH , si eu am avut vise premonitorii (adica am visat noaptea ce se intampla a doua zi) dar am visat si ce s-a intamplat cu o zi inainte , de aceea eu cred in coincidente.Cand am visat ce se va intampla a doua zi , totul era legat de ce se intamplase cu o zi inainte , deci cred ca este vorba de o anumita convingere , care ramane in stare latenta , undeva in memorie , si apare ca vis in timpul somnului.Poate gresesc (Erare humanum est!) dar , statistic vorbind , cele mai cunoscute demonstratii de paranormal    s-au dovedit a fi sarlatanii si atat timp cat nu putem face experimente repetabile sau teorii stiintifice pe aceasta tema , totul ramane doar pura speculatie.
Nu pot spune ca paranormalul nu exista dar sunt convins ca daca exista are o explicatie stiintifica.
Parerea mea!
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: mircea_p din Februarie 17, 2010, 08:50:02 PM
Citat din: Electron din Februarie 15, 2010, 03:50:52 PM
CitatProblema e alta. Chiar am visat ce urma sa se si intample si nu o data. Daca as sti cum s-ar putea dovedi una ca asta as accepta orice ca demers stiintific.
Pai daca vrei sa studiezi cat de cat riguros acest aspect, nu ai decat sa-ti notezi visele in fiecare dimineata, si sa vezi care (si cate) din ele se si "intampla". Daca e vorba de mai mult decat simple coincidente, va trebui sa rezulte cel putin la nivel statistic.
Cred ca e nevoie de mai mult de atata. Depinde si ce visezi. Visele trebuie sa fie ne-triviale si impredictibile.

De exemplu, daca visezi ca a doua zi te duci la servicu (sau la scoala), asta se va adeveri in majoritatea cazurilor. Sau visezi ca te trezesti dimineata si iei micul dejun... etc.
La fel si cu "prezicerile". O prezicere predictibila nu e o dovada a capacitatii de a vedea viitorul.
Pot sa fac acum zeci de preziceri din care se vor implini poate 80-90%. Asta nu inseamna ca statistica e in favoarea capacitatilor mele profetice daca prezicerile ar fi de genul: va ninge saptamana viitoare, va fi cald in iulie, maine ma duc la serviciu, duminica viitoare vine un prieten pe la mine, maine ma suna fratele meu, vor fi alegeri in 2010 in US. Nici una din ele nu e 100% sigura dar sant mai mult sau mai putin predictibile.


Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: RaduH din Februarie 18, 2010, 10:37:23 AM
Nu pot avea pretentia ca se poate dovedi ce am sustinut.
Sunt unii care sustin de exemplu ca visele pot sa fie premonitorii si prin simbolistica. E ca la Nostradamus. Ar fi putut sa fi vrut sa spuna asta si chiar ca a fost real. Sau el ne spune tot adevarul dar noi nu-l intelegem.
Eu am vorbit de vise in clar. Stiu ca nu as putea dovedi. Zicea electron ca sa le notez la momentul care apar pe toate si sa vedem daca nu se intampla ceva. Da cum sa-i dovedesc a doua parte ? Poate ca el lucreaza la SRI si ar avea mijloace pe care eu nu le am. :D(gluma nevinovata)
Tocmai ca la acest topic incerc sa se dezbata si ideea nedeterminismului. Adica s-ar putea prevedea doar un "Viitor Probabil" si modificabil probabil pentru ca a fost numai prevazut.
Sa dau niste exemple de cauzalitate:
Sectele de exemplu. Eu constat un nivel de prosperitate generala mai ridicat decat la religia oficiala. Se poate spune ca e doar prozelitismul sustinut financiar din strainatate. Dar daca aceasta constatare o pot face global. De unde sa mai fi sustinut ? In altceva vad eu explicatia. I sinergism. Ele practica intrajutorarea+reducerea viciilor. Impreuna acestea doua sunt avantaje clare in orice sistem economic posibil. Alt sinergism : racheta si bomba nucleara ; impreuna creaza invincibilitate. De aici se poate face ceva sau e periculos sa se faca ceva.
Sau la inventii : cauzal o inventie poate face rau. Nu cred ca i se poate spune autorului sa stea in banca lui de savant si sa nu emita pretentii despre cum sa fie folosita sau nu. El va raspunde primul la o eventuala judecata de apoi.
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: Electron din Februarie 18, 2010, 10:47:58 AM
Citat din: RaduH din Februarie 18, 2010, 10:37:23 AM
Sectele de exemplu.
La ce te referi cand spui "secte"? Ai o definitie clara sa o prezinti aici? Sau macar ceva exemple concrete?

Necazul cu discutia asta este ca nu e nimic concret in ea. Sunt doar chestiuni legate de presupuneri, chestiuni care nefiind concrete nu pot fi verificate in vreun fel. Ce relevanta are aceasta vorbarie?

e-
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: RaduH din Februarie 18, 2010, 11:06:59 AM
CitatLa ce te referi cand spui "secte"? Ai o definitie clara sa o prezinti aici? Sau macar ceva exemple concrete?
Am acceptat clar ca acest topic nu este de stiinta. Nu poate sa produca decat idei eventual de luat in considerare.
CitatNecazul cu discutia asta este ca nu e nimic concret in ea. Sunt doar chestiuni legate de presupuneri, chestiuni care nefiind concrete nu pot fi verificate in vreun fel. Ce relevanta are aceasta vorbarie?
E clar ca te-ai suparat dar e clar ca nu m-ai inteles bine. E vina mea. Trebuia sa te intreb inaite daca o galceava intre noi doi o poti considera un fel de "dragoste cu nabadai". Inainte sa fac o gluma pe care sa o guste un mare jucator de Poker eventual. Milioane de scuze.
CitatSau macar ceva exemple concrete?
Nu exista sinergismul dintre bomba nucleara si racheta ? Mai conteaza atat de mult sa ai bomba daca n-o prea poti arunca ?
Toate sectele de la noi practica cele doua mai mult decat ortodoxia. Toate reduc mai mult viciile(cheltuielile inutile) si toate sunt o fratie(intr-ajutorare reciproca)
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: Electron din Februarie 18, 2010, 12:26:03 PM
Citat din: RaduH din Februarie 18, 2010, 11:06:59 AM
CitatLa ce te referi cand spui "secte"? Ai o definitie clara sa o prezinti aici? Sau macar ceva exemple concrete?
Am acceptat clar ca acest topic nu este de stiinta. Nu poate sa produca decat idei eventual de luat in considerare.
Nici macar la asta nu ai dreptate. Ca sa se produca "idei de luat in considerare", trebuie sa se transmita idei clare si obiective, nu pareri subiective care nu ai nici o relevanta.
Despre secte, de ce nu ai inceput cu exemple in care se practica "spalarea pe creier" adica indobitocirea efectiva a membrilor pentru a crede niste aberatii fara nici un sens, doar cu scopul de a-i controla? Dupa definitia mea, practic asta e implicita in orice "secta". Daca nu vorbim despre aceleasi concepte, nu putem comunica absolut deloc.


CitatE clar ca te-ai suparat dar e clar ca nu m-ai inteles bine. E vina mea.
Nu m-am suparat, dar trebuie sa retii ca eu sunt cel care, cel putin deocamdata, sunt cel care modereaza aceasta sectiune in cea mai mare parte a timpului. Chiar daca multi o considera "cosul de gunoi" al forumului, nu e chiar asa. Aici se poate critica stiinta actuala (in speranta ca aceste critici sunt relevante si intemeiate), se pot discuta idei alternative si orcie altceva, dar discutii irelevante si fara nici o finalitate (sau vreo speranta de finalitate) chiar nu isi au rostul, nici macar aici.

CitatTrebuia sa te intreb inaite daca o galceava intre noi doi o poti considera un fel de "dragoste cu nabadai". Inainte sa fac o gluma pe care sa o guste un mare jucator de Poker eventual. Milioane de scuze.
Nu e nevoie sa-ti ceri scuze pentru nimic. "Galceava" nu este altceva decat o diferenta de viziune asupra ceea ce inseamna o discutie relevanta, si a faptului ca pentru mine discutiile irelevante nu isi au rostul nici macar in aceasta sectiune a formului. Deci se pune intrebarea: poate discutia asta despre "teleortare si preziceri" sa fie relevanta ? Raspuns: da, desigur. Dar trebuie abordata serios, nu prin prisma unor fabulatii nestiintifice si care nu inseamna de fapt nimic. Se poate discuta serios si despre ezoterism si despre paranormal asa cum se poate discuta serios despre Unicornul Roz Invizibil.

Asta astept, macar, de la discutia asta. Dar daca totul aici sunt tangente aiurea despre tot felul de pareri si presupuneri, atunci relevanta discutiei tinde la zero si nu va avea nici un viitor pe acest forum, cel putin pana sunt eu pe aici.

Citat
CitatSau macar ceva exemple concrete?
Nu exista sinergismul dintre bomba nucleara si racheta ? Mai conteaza atat de mult sa ai bomba daca n-o prea poti arunca ?
Sincer, nu vad relevanta acestui "sinergism" la discutia de fata. Subiectul erau prezicerile, nu? Ce are prezicerea (ca fenomen) de-a face cu bombele si rachetele?

CitatToate sectele de la noi practica cele doua mai mult decat ortodoxia. Toate reduc mai mult viciile(cheltuielile inutile) si toate sunt o fratie(intr-ajutorare reciproca)
Nu sunt eu documentat pe tema secteleor foarte mult, da nu asta e imagniea pe care o am despre ele. Paote e o lacuna de-a mea, dar daca vrei sa continui sa discuti despre "secte", esti rugat insistent sa prezinti relevanta lor la discutia de fata. Sunt membrii sectelor mai predispusi la "puterea prezicerilor" ? Exista vreun element verificabil care sa sprijine o astfel de concluzie?

---

Legat de visele tale premonitorii, ai inteles gresit ideea. Nu ti-am cerut in nici un moment sa-mi "dovedesti" ca ai vise premonitorii. Nici macar sa le prezinti aici nu iti cer. Dar daca esti dispus sa studiezi chestiunea la modul serios (si sincer), atunci poti foarte bine sa tii un jurnal cu toate visele pe care ti le amintesti si sa le marchezi pe cele care "s-au implinit". Astfel vei putea calcula, tu pentru tine (ar fi incredibil sa te minti tu pe tine), care e procentul "reusitelor" si acela poti sa il compari cu ceea ce inseamna "coincidenta statistica". Ar fi un prim pas.
Apoi, s-ar putea pune problema urmatoare: poti sa distingi dintre 2 vise, care e "premonitoriu" si care nu? Adica poti evalua cantitativ "valoarea premonitorie" a unui vis? Se confirma ea statistic, sau e tot in marja de coincidente? Si ar mai fi multe de spus si analizat la modul serios si riguros.

Asta poti face tu pentru tine, si daca vrei, sa prezinti rezultatele public sa le vedem si noi. Rezultatele  vor fi primite (si privite) prin prisma credibilitatii tale in general. Asta e alta componenta pe care trebuie sa o analizezi prima data la nivel personal. Doresti sa iti expui aceasta "fateta" public? Ti-e teama de batjocura posibila cu care te vei confrunta? Daca da, atunci nu o face public si gata. Dar oricine doreste sa studieze serios (adica in mod relevant) acest subiect, trebuie sa o faca public, pentru ca altfel nu se poate compara cu alte cercetari asemanatoare, care toate impreuna, ar putea sa ofere la un moment dat o baza pentru un studiu stiintific obiectiv.

Gata, inchei si eu, ca poate consideri ca iti vreau cumva raul, sau sa te indepartez in mod egoist de acest forum, sau mai stiu eu ce. Din experienta stiu ca nu poti ajuta pe nimeni cu forta, pentru ca orice forare e luata ca un atac si este respinsa din instinct. Asa ca, din partea mea, faci ce doresti cu timpul tau, dar iti repet ca fabulatiile irelevante nu sunt bine-venite pe acest forum.

e-
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: RaduH din Februarie 18, 2010, 04:53:17 PM
Nu e vorba de rusine la visele acelea. E vorba de efortul de a o face. Statistic e varza treaba. Daca au fost vreo cinci in toata viata mea. Precizia lor in schimb a fost incredibila. La unul nu poate fi vorba de parerea mea ca as fi visat ca mai stie si altcineva faptul ca am si incercat sa previn pe baza lui. Inainte de a se si intampla ceva uimitor de asemanator. E vorba de un deces. Chiar ca ignorul care i se da paranormalului mi se pare periculos. Si la fel de periculoasa si o eventuala recunoastere a lui.

CitatQuote
Quote
Sau macar ceva exemple concrete?
Nu exista sinergismul dintre bomba nucleara si racheta ? Mai conteaza atat de mult sa ai bomba daca n-o prea poti arunca ?
Sincer, nu vad relevanta acestui "sinergism" la discutia de fata. Subiectul erau prezicerile, nu? Ce are prezicerea (ca fenomen) de-a face cu bombele si rachetele?


Quote
Toate sectele de la noi practica cele doua mai mult decat ortodoxia. Toate reduc mai mult viciile(cheltuielile inutile) si toate sunt o fratie(intr-ajutorare reciproca)
Nu sunt eu documentat pe tema secteleor foarte mult, da nu asta e imagniea pe care o am despre ele. Paote e o lacuna de-a mea, dar daca vrei sa continui sa discuti despre "secte", esti rugat insistent sa prezinti relevanta lor la discutia de fata. Sunt membrii sectelor mai predispusi la "puterea prezicerilor" ? Exista vreun element verificabil care sa sprijine o astfel de concluzie?
Totul are legatura cu nedeterminismul. In ideea ca si la elemente cunoscute nu putem fi siguri ca stim interpreta cauzalitatea. Cu atat mai putin la posibile elemente venite dintr-un viitor probabil mai avansat.
Erau doar exemple de posibile interpretari cauzale. Speram sa obtin alte variante logice de interpretare.
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: Electron din Februarie 18, 2010, 06:18:18 PM
Citat din: RaduH din Februarie 18, 2010, 04:53:17 PM
Nu e vorba de rusine la visele acelea.
Ok.

CitatE vorba de efortul de a o face.
Adica deoarece studiul serios implica un efort, te rezumi la fabulatii irelevante? Asta vrei sa spui? Lenea e de vina?

CitatStatistic e varza treaba. Daca au fost vreo cinci in toata viata mea.
Cum adica "statistic e varza treaba" ? Daca ai avut doar 5 vise si toate s-au "implinit" atunci statisctic e ceva fenomenal. Fara context nu avem nici o baza sa judecam datele care ni le dai.

CitatPrecizia lor in schimb a fost incredibila. La unul nu poate fi vorba de parerea mea ca as fi visat ca mai stie si altcineva faptul ca am si incercat sa previn pe baza lui. Inainte de a se si intampla ceva uimitor de asemanator. E vorba de un deces.
Aici rezulta alta serie de intrebari: S-au implinit toate visele legate de vreun deces? Ce inseamna "precizie" in acest caz? Ai prevazut persoana, data, locul, modul si altele de genul? Sau ai prevazut doar persoana? Fara astfel de detalii iarasi e irelevant ceea ce povestesti aici.

CitatChiar ca ignorul care i se da paranormalului mi se pare periculos. Si la fel de periculoasa si o eventuala recunoastere a lui.
Poftim? Ce vrei sa spui cu asta?

Citat
CitatQuote
Quote
Sau macar ceva exemple concrete?
Nu exista sinergismul dintre bomba nucleara si racheta ? Mai conteaza atat de mult sa ai bomba daca n-o prea poti arunca ?
Sincer, nu vad relevanta acestui "sinergism" la discutia de fata. Subiectul erau prezicerile, nu? Ce are prezicerea (ca fenomen) de-a face cu bombele si rachetele?


Quote
Toate sectele de la noi practica cele doua mai mult decat ortodoxia. Toate reduc mai mult viciile(cheltuielile inutile) si toate sunt o fratie(intr-ajutorare reciproca)
Nu sunt eu documentat pe tema secteleor foarte mult, da nu asta e imagniea pe care o am despre ele. Paote e o lacuna de-a mea, dar daca vrei sa continui sa discuti despre "secte", esti rugat insistent sa prezinti relevanta lor la discutia de fata. Sunt membrii sectelor mai predispusi la "puterea prezicerilor" ? Exista vreun element verificabil care sa sprijine o astfel de concluzie?
Totul are legatura cu nedeterminismul.
Ce vorbesti? Ce legatura are "sinergia" bomba/racheta cu "nedeterminismul"?  ???

CitatIn ideea ca si la elemente cunoscute nu putem fi siguri ca stim interpreta cauzalitatea. Cu atat mai putin la posibile elemente venite dintr-un viitor probabil mai avansat.
Daca doresti sa incepi o discutie pe seama cauzalitatii si determinismului, n-ai decat. Dar astea sunt subiecte stiintifice si trebuie tratate serios nu superficial si ca tangente fara sens in discutii despre paranormal.

CitatErau doar exemple de posibile interpretari cauzale. Speram sa obtin alte variante logice de interpretare.
"Interpretari cauzale"? Ce inseamna asta?


e-
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: RaduH din Februarie 19, 2010, 01:04:58 PM
Vreti sa ne apucam serios de treaba cu visele neaparat ? Dou sunt chiar demne de discutat dac acceptati si ceva conditii de la mine.
La primul ca se poate sa nu pot face dovada si la al doilea ca n-am cum sa dovedesc decat daca ma si credeti pe cuvant.
Scuze dar nu acuma ca n-am timpul necesar.
La adoua problema ai dreptate electron dar nu vreau sa tot deschid topice.
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: Electron din Februarie 19, 2010, 01:16:48 PM
Citat din: RaduH din Februarie 19, 2010, 01:04:58 PM
Vreti sa ne apucam serios de treaba cu visele neaparat ? Dou sunt chiar demne de discutat dac acceptati si ceva conditii de la mine.
La primul ca se poate sa nu pot face dovada si la al doilea ca n-am cum sa dovedesc decat daca ma si credeti pe cuvant.
Scuze dar nu acuma ca n-am timpul necesar.
???

RaduH, cand ai timp te rog sa rescrii pe romaneste, in mod inteligibil acest mesaj. Chiar nu inteleg nimic din el.

e-
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: RaduH din Februarie 20, 2010, 10:22:02 AM
Vreti sa ne apucam serios de treaba cu visele neaparat ? Doua sunt chiar demne de discutat daca acceptati si ceva conditii de la mine.
(scuze sunt greseli de la tastatura)
La primul conditia e ca se poate sa nu pot face dovada si la al doilea conditia e ca n-am cum sa dovedesc decat daca ma si credeti pe cuvant. Nici macar nu l-am povestit cuiva la momentul potrivit.
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: RaduH din Februarie 20, 2010, 11:44:26 AM
Daca vrem sa luam in considerare profetiile observam ca avem de fapt variante.
Hai sa luam varianta crestina. Sper sa nu supar pe cineva ca am i-am zis varianta.
http://www.razboiulnevazut.org/carte/104/Profetii-despre-Antihrist (http://www.razboiulnevazut.org/carte/104/Profetii-despre-Antihrist)
Deci abia acum pricep ca totusi antihrist este considerat om.
Inca un lucru important este ca se foloseste de stiinta si de realitate ca sa-si ascunda adevaratele intentii. Poate sa dovedeasca exact ca ar fi bun.
Are putere si de la un antemergator care este considerat profet mincinos. Deci alte profetii ar putea fi in mod intentionat mincinoase, chiar cu adeveriri ca dovezi. Eu stiu de o profetie din care am citit si pe care acuma "surpriza" se pare ca n-o mai pot gasi.
Cu originea lui ar putea fi foarte complicat.
Poate sa fie periculos si sa fie oprit la o adica. Cel putin ca l-ar tolera chiar Dumnezeu cel putin din motive de selectie.
Inaca un aspect pe care nu-l inteleg este ce e cu profetiile astea. Sunt scrise in Biblie si nu pricep eu ? Sunt alte scrieri si pot fi considerate profetii si nefiind scrise in Biblie ? Mi-ar placea sa se implice un preot sa stim cam ce si interpretam.

Cu timpul sa incercam sa vedem cam cate tabere sa le zic, exista de profeti si de profetii.
Daca se poate tolera, sa ne ocupam partial si de antihrist. Am putea sa-l consideram studiu de caz. Cam cum apare el in diferitele profetii.
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: cris din Februarie 20, 2010, 12:31:48 PM
Cand civilizatia era la un stadiu incipient lumea parea fantastica si de neinteles.Acum nu cred ca mai poti speria pe multi cu anticristi si profeti.
Daca o entitate dispune de o putere de calcul foarte mare poate face predictii interesante.
In ceea ce  priveste visul aici intervine tendinta omului de a uita un vis daca nu se leaga de realitate si de a tine minte daca ceva din el are corespondent cu un eveniment ulterior.
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: RaduH din Februarie 20, 2010, 01:15:41 PM
Despre antihrist:
Cred ca se uita sa se presupuna ca ticutu-sau "dracul" s-ar putea sa se comporte foarte crud si rau cu el si sa-l faca sa-i faca pe plac si nestiind realmente ce face. Asa chiar ca oricine poate fi antihrist cu atat mai mult daca incearca sa faca ceva cat de cat important.
Despre vise:
Ne putem incalci in concepte si o suta de ani de acum inainte. O sa le povestesc doua, daca se vrea si se accepta ca nu trebuie sa le si pot dovedi. O sa redau cat pot de exact ce consider adevar de facto. Putem mai apoi sa interpretam pe cazuri concrete.
Diferenta:
Daca ne referim la religii pentru credincios exista o diferenta mare intre prezicere-prezicator si profetie-profet. Nici vorba sa fie considerate sinonime.
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: Electron din Februarie 20, 2010, 01:16:52 PM
Citat din: RaduH din Februarie 20, 2010, 10:22:02 AM
Vreti sa ne apucam serios de treaba cu visele neaparat ? Doua sunt chiar demne de discutat daca acceptati si ceva conditii de la mine.
(scuze sunt greseli de la tastatura)
La primul conditia e ca se poate sa nu pot face dovada si la al doilea conditia e ca n-am cum sa dovedesc decat daca ma si credeti pe cuvant. Nici macar nu l-am povestit cuiva la momentul potrivit.
Personal nu sunt interesat de detalii despre 2 vise in particular. Asa cum ziceam, in primul rand trebuie studiat daca visele "premonitorii" sunt relevante statistic sau sunt doar coincidente. Apoi, trebuie vazut daca se poate face distinctia dintre "vise premonitorii" si "vise neprmonitorii" in vreun mod relevant. Abea in a 3-a faza s-ar pune problema "ce detalii din visele clasificabile ca premonitorii sunt corecte si ce detalii nu". Deci, daca nu esti dispus sa treci prin aceste etape, eu nu sunt interesat de fabulatiile despre "vise premonitorii", pentru ca inseamna ca nu se doreste un studiu serios ci doar povesti fara nici o relevanta.

Citat din: RaduH din Februarie 20, 2010, 11:44:26 AM
Daca vrem sa luam in considerare profetiile observam ca avem de fapt variante.
Hai sa luam varianta crestina. Sper sa nu supar pe cineva ca am i-am zis varianta.
http://www.razboiulnevazut.org/carte/104/Profetii-despre-Antihrist (http://www.razboiulnevazut.org/carte/104/Profetii-despre-Antihrist)
Deci abia acum pricep ca totusi antihrist este considerat om.
RaduH, in momentul in care folosesti concepte ca "Dumnezeu" si "Antihrist" intr-un studiu serios, trebuie sa incepi cu definitia lor clara, ca sa stim despre ce vorbim. "Dumnezeul crestin" nu este o definitie suficient de clara asa ca e nevoie de mult mai multa rigoare. Nu de alta, dar e irelevant sa discutam despre lucruri care nici macar nu putem determina daca exista cu adevarat.

A porni de la premisa ca ceva exista desi nu avem nici o dovada este ceva ce nu prea e compatibil cu demersul stiintific. Repet: daca nu doresti sa abordezi aceste subiecte serios, stiintific, atunci nu are rost sa-ti pierzi vremea cu ele pe acest forum. Discutii neserioase poti duce oriunde altundeva, dar nu aici.


e-
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: Electron din Februarie 20, 2010, 01:26:45 PM
Citat din: RaduH din Februarie 20, 2010, 01:15:41 PM
Despre antihrist:
Cred ca se uita sa se presupuna ca ticutu-sau "dracul" s-ar putea sa se comporte foarte crud si rau cu el si sa-l faca sa-i faca pe plac si nestiind realmente ce face. Asa chiar ca oricine poate fi antihrist cu atat mai mult daca incearca sa faca ceva cat de cat important.
RaduH, incepi sa aluneci periculos pe panta propavaduirii religioase. Asa ceva nu admitem pe aici. Revezi normele inainte de a continua.

e-
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: RaduH din Februarie 20, 2010, 01:35:59 PM
OK
Mie mi se pare suficient de serios. Am spus ca si la paranormal avem mari probleme cu demersul stiintific. La supranatural este si mai si.
Daca la un topic cu avertismentul pe care l-ai dat (si pe care l-am recunoscut si l-am asumat) se poate cere demers stiintific, atunci hai sa inchidem topicul. Nici macar nu ma supar si n-o sa reclam ca mi s-ar fi adus vre-o atingere. Democratic societatea noastra il permite pe religios. Mai mult decat atat se si pot castiga alegeri folosind religia.
CitatRaduH, incepi sa aluneci periculos pe panta propavaduirii religioase. Asa ceva nu admitem pe aici. Revezi normele inainte de a continua.
Nicidecum. Urma sa-l iau in discutie si pe Nostradamus. Nicidecum nu ma intereseaza o partinire sau ceva discriminatoriu. La el nu stiu in ce masura se poate diferentia insa interpretarea de adevaratul mesaj.
Avertisment:
Mai fac si interpretari personale fara pretentia ca ar fi tocmai cele mai corecte cu putinta.
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: Electron din Februarie 20, 2010, 02:13:26 PM
Citat din: RaduH din Februarie 20, 2010, 01:35:59 PM
OK
Mie mi se pare suficient de serios.
Aici nu suntem de acord. A fi serios (in sens stiintific) si a vorbi despre "Dumnezeu" si "dracul" si alte concepte religioase ca si cum ar exista din oficiu nu este si nu poate fi acelasi lucru.
Sa ne intelegem: a afimra "eu cred in cutare zeitate" e una, si e dreptul fiecaruia sa creada (in) ce doreste si sa declare public acest lucru. Dar a face rationamente plecand de la premise nestiintifice cum ca nu stiu ce entitate religioasa exista, nu este acceptabil, deoarece este metoda subversiva prin excelenta folosita de cei ce propavaduiesc religiile. Sper ca intelegi care e diferenta.

CitatAm spus ca si la paranormal avem mari probleme cu demersul stiintific. La supranatural este si mai si.
Perfect de acord. Dar asta nu inseamna sa aruncam pe fereastra demersul stiintific. E mai dificil de studiat serios subiectul asta? O fi. Dar a fabula in mod irelevant despre le nu are nici un rost, pe acest forum.

CitatDaca la un topic cu avertismentul pe care l-ai dat (si pe care l-am recunoscut si l-am asumat) se poate cere demers stiintific, atunci hai sa inchidem topicul. Nici macar nu ma supar si n-o sa reclam ca mi s-ar fi adus vre-o atingere.
Este o confuzie la mijloc, poate si din vina mea, ca nu am fost suficient de riguros la inceput. Avertismentul de care vorbesti se referea la faptul ca e foarte probabil ca rezultatele unui studiu pe aceste teme sa NU fie stiintifice, adica relevante. Adica, cei care citesc despre asta nu trebuie sa pretinda rezultate stiintifice de unde nu au cum sa iasa. Asta e una.
Dar a studia stiintific e alta, oricat de greu ar fi acest lucru. Te rog sa retii ca acest forum e dedicat popularizarii stiintei si a metodei stiintiifce, nu a dogmelor si aberatiilor de vreun fel sau altul. Daca intelegi acest lucru, inseamna ca intelegi faptul ca orice subiect abordat aici, trebuie abordat conform unei metodologii serioase, pentru ca asta dorim sa popularizam. Chiar daca apilicarea acestei metodologii este dificila si poate sa nu produca rezultate stiintifice, macar trebuie sa incercam sa o aplicam. Acesta nu este un forum pentru fabulatii gratuite si irelevnte facute dupa metoda religioasa.

Deci, ca sa rezum: chiar daca nu avem nici o garantie imediata ca se vor obtine rezultate stiintifice, trebuie sa incercam sa aplicam o metodologie serioasa, cat se poate de stiintifica daca speram la vreo relevanta. Nu mai repet ca e vorba de relevanta stiintifica, nu de alt fel. Asta isi propune acest forum. Pentru relevanta religioasa, democratica, esoterica sau ma stiu eu cum, e de mers in alta parte.

CitatDemocratic societatea noastra il permite pe religios. Mai mult decat atat se si pot castiga alegeri folosind religia.
Irelevant. Stiinta nu este "democratica".

Citat
CitatRaduH, incepi sa aluneci periculos pe panta propavaduirii religioase. Asa ceva nu admitem pe aici. Revezi normele inainte de a continua.
Nicidecum.
Nu are rost sa ma contrazici despre asta. E rolul meu ca moderator sa judec ce reprezinta o alunecare spre religie si ce nu.

CitatUrma sa-l iau in discutie si pe Nostradamus.
Ce urma sa faci nu e un argument sau scuza pentru ce ai facut.

CitatNicidecum nu ma intereseaza o partinire sau ceva discriminatoriu.
Foarte bine, atunci dovedeste-o print obiectivitate si limiteaza subiectivitatea.

CitatLa el nu stiu in ce masura se poate diferentia insa interpretarea de adevaratul mesaj.
In cazul tau din pacate, problema e mai degraba la tine decat la cei ce "interpreteaza". Cu cat te exprimi mai clar vei putea evita neintelegerile si interpretarile aiurea. Dar cata vreme ai probleme cu exprimarea in limba romana, e foarte greu sa te inteleaga lumea, ce sa mai zic de inteles corect ...

CitatAvertisment:
Mai fac si interpretari personale fara pretentia ca ar fi tocmai cele mai corecte cu putinta.
Interesant avertisment. Asta nu te scuteste de efortul de a incerca pe cat posibil sa abordezi serios (in sens stiintific) aceste subiecte, pe acest forum.

e-
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: RaduH din Aprilie 14, 2010, 05:43:15 PM
Tot ce icercam sa dezvolt era ca in toata varza asta ar putea sa existe si probabilitatea precognitiei a unor evenimente sa zic.
Ar ramanea de vazut cat de exacta sau de complecta poate fi considerata o eventuala precognitie.
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: infinit din Aprilie 14, 2010, 05:47:14 PM
o sa dau doua raspunsuri in cele ce urmeaza. unul fara a citi cele scrise in detaliu in acest post, direct din izvoarele a ce stiu cu argumente logice.

al doilea va fi in urma a ce citesc pe seama dezbaterii domniilor voastre.

scopul este al dualitatii, ca si perceptie.

Voi expune o parere personala: exista o cunoastere "metafizica" pe care o poti accesa prin intermediul intuitiei. Este denumita cronica akasha, sau pomul cunoasterii sau etc. Un concept mitic. Nu stiu cat de coerent voi fi, este atat de mult de spus si exprimat incat randurile nu sunt de ajuns. Incercam totusi:).

Vizavi de subiect: prezicerile sunt bazate pe intuitie. premonitiile nu pot fi explicate dar nici intelese decat de cel care le are. De asemenea nu pot fi negate, in cel mai rau caz sunt puse pe seama coincidentei. Personal cred ca din rea-vointa sau ignoranta de a accepta ceva ce nu intelegi.

Precizez ca am 10 clase, am plecat de acasa de la 17 ani si de atunci imi castig existenta singur. am fost actor, pe urma copywriter iar acum m-am intors la film ca si scenarist. Mereu am crezut ca exista ceva si ca ar fi corect si respectuos sa il cautam de unii singuri, autodidact. Pentru ca a gresi este omeneste si altii care emit teorii sunt expusi greselii care pot induce in eroare pe toti cei care urmeaza teoriile in sine. Am crezut ca toata cunoasterea umanitatii nu este degeaba si cei dinaintea noastra nu au trait degeaba. In scurt timp am aflat de miticul pom al cunoasterii sau "cronica akasha" de care am fost obsedat. am considerat ca o poti atinge numai dezvolta intuitia.

Ulterior scepticul din mine a facut multe experiente, ca de exemplu sa mergi din Cora Pantelimon pana in Regie si sa prinzi toate semafoarele verzi. care e probabilitatea? sau sa dai cu banul 2 din 3 si 3 din 5 si 5 din 7 si 7 din 11 si sa iasa la fel. care e probabilitatea. pentru mine a fost fascinant si am zis sa aflu mai multe.

o sa expun una din teoriile mele nebuloase asupra manifestarii principiului dualitatii in perceptia umana. este bazata pe simbolism, logica si usor filozofie.

Propun sa plecam de la ceea ce tindem fiecare dintre noi: ultimul raspuns. Este acceptat inclusiv in matematica ca cifra 8 este interesanta. pleci dintr-un punct si ajungi in acelasi punct.
Logica imi spune asa: toata filozofia antica se bazeaza pe asta, vezi de exemplu calea octupla propovaduita de budism.

Daca admitem ca pornim dintr-un punct pentru a ajunge in acelasi punct, lucru pe care stiinta il sustine (universul se extinde fie pentru a exploda iar, fie pentru a se comprima iar),rezulta intr-un principiu etern dual.

principiul etern dual se caracterizeaza prin: fals sau adevarat, intuneric sau lumina, stiinta sau religie, bine sau rau, etc etc.

Spectrul perceptiul umane este trecut intr-un fel sau altul prin acest principiu dual. Ratiunea si insasi logica dicteaza asta. Ne raportam in esenta la principiul dual. In functie de fiecare unii adera intr-o parte iar ceilalti adera in cealalta...iar principiul dual. Avem oamenii de stiinta care cerceteaza pentru a crede si avem oamenii religiosi care cred prin a nu cerceta. Opozitia, haosul si ordinea si asa mai departe.

Cum spuneam, mergan pe logica, simbolism acceptat si putina filozofie, am ajuns in urma intuitiei (crezand ca "ceva" este acolo) la un alt perpetuum:

ca si ordine simbolist/religios/stiintifica avem intunericul primul. in mod logic intunericul amplifica si initiaza anumite trepte identificate in religii cat si stiinta, respectiv:

intuneric --> vederea (ca si punct de vedere dar ca si perceptie) --> cunoașterea (identificare, raportare la perceptie de unde rezulta invatare/intelepciune) --> înțelepciunea (de unde rezulta analiza si distinctia) ---> înțelegerea (perceptia complementara,raspunsurile, etc) ---> lumina

este un curs normal, de la intuneric la lumina. evolutionist. Daca acceptam ca plecam din intuneric pentru a ne intoarce in acelasi punct dar lumina, rezulta iar principiul dual cu diferenta ca este opus...in oglinda, antagonic, metamorfoza. Si asta s-ar putea aplica la infinit, in esenta este un singur punct din care se pleaca si in care se alege trecand prin schimbari. Raportandu-ne la stiinta si ce stim despre univers acum: a plecat dintr-un punct, se extinde si se va fie comprima inapoi intr-un punct fie va exploda inapoi intr-un punct. Pentru a o lua de la capat... nu stiu, revenim la infinit, dar are sens acum in 2010, nu stiu in 2100, dar acelasi sens il avea si in 2000 ien.

e ca si cum trasezi cu pixul un 8
pornesti dintr-un punct si sfarsesti unde ai inceput cum spuneam.

iar in esenta...dincolo de perceptia celor 4 (vedere, cunoastere, intelepciune, intelegere) ramane intuneric si lumina. Cele 4 sunt fundamentul budismului ca si filozofie (nu pot spune ca e o religie).

avem astfel un traseu intuneric-lumina definit prin perceptie (vedere/perceptie/simturi, cunoastere/analize/raport, intelepciune/evolutie/perspectiva, intelegere)

si cum intunericul devine lumina, lumina este in esenta intuneric.

ajungem astfel la diviziune
888 (simbolism regasit in antichitate) ca si complet este divizat de cele 2 veleitati ale perceptiei (inceput-finalitate, albe negru, etc) in 444
continuand diviziunea, 444 devine de asemenea 222, prin perceptia duala.
iar 222 devine 111 prin diviziune

Astfel putem diviza filozofic 888 pana la 111 in 3 trepte.
iar 111 este 3, matematic 1+1+1 = 3 iar filozofic perceptia dual 1+1 = 3 (respectiv alb+negru = concluzie sau bine+rau=concluzie)
3 profunde diviziuni ale sinelui regasite tot in antichitate.

Se ajunge la esenta care este una (intuneric si lumina in acelasi punct). inceputul si sfarsitul. punctul
in acelasi sens omul are ca simbol de raportare alb+negru, sau bun-rau. prin urmare daca 111 sinele este multiplcat cu cele 3 tipuri de diviziuni avem 333 care daca multiplicat cu cele 2 raporturi omenesti bun-rau ne da 666. In alte cuvinte daca indivizibilul filozofic al lui 888 este manifestat in treime (corp+minte+simturi sau perceptie+ratiune+corp sau din ce este format atomul??? 1 atom = ce parti?? ce proprietati au partile respective... + si - ? exista vreo parte in atom care nu poate fi definita? este atomul treime sau dualitate? in cazul atomului avem 1+1+1 = 1 sau trei parti formeaza unul, respectiv o treime = 1. are universul la baza aceasta notiune? Este atomul privit in numai doua perspective...una stiintifica una religioasa? iar dualitate?

daca in acest sens luam 111 care este 888:2 = 444:2 = 222: 2 = 111 - divizat de perceptia duala de 3 ori...asa: daca luam acest 111 si inmultim cu numarul diviziunilor respectiv 3..ne da 333. Am putea filozofa spunand ca infinitul este divizat de perceptia duala in punctul primordial care nu are perceptie. Logica ne intreaba de ce sa inmultim 111 cu 3 = 333 si as incerca sa zic: pentru ca suntem compusi din 3 forme principale: corp fizic+minte/ratiune+simturi/perceptie... are sens? pentru ca noi ca si atomi suntem compusi din 3 elemente. Pentru ca atomul este treime, noi suntem treime si perceptia noastra prin intermediul corpului si ratiunii ne infatiseaza universul ca o treime.

in fine, continuand fictiunea:

practic, infinitul indivizibil se metamorfozeaza in infinitul perceptiei umane, a greselii. vedem cum 888 devine 666
de asemenea exista doar 3 straturi de la infinit in jos. astfel, 888 este divizat de principiul dual pana la 111. mai jos de 111 nu poti merge
888 este divizat de perceptie (iluzorie in sensul in care ce e bine e rau?) pana ajunge la 111

iar cand reconstruim totul, tinem seama tot de perceptie (principiul dual) si in loc sa ajungem inapoi la 888 ajungem la 666
daca sunt 3 straturi/forme ale unului, revenim la truismul cu 1+1 = 1, sau 1+1+1 = 3. acesta multiplicat de dualitatea perceptie ne da 6, adica: 111 X 3 elemente = 333 X 2 tipuri de perceptie = 666. Mereu ne scapa ceva, corect?si stiintei si religiei. Divizam 888 dpdv stiintific sau religios si ajungem la 111 iar cand il reconstruim ne da 666.

Astfel elementele din cunoasterea antica:

intuneric 1 + vederea 2 + cunoasterea 3 + intelepciune 4 + intelegere 5 + lumina 6 = 888 in teorie/filozofie ca si principiu al trinitatii desavarsite dar percepute dual in 666 ca si practica.

De asemenea:
1+2+3+4+5+6 = 21
aplicand principiul trinitatii ne da 7
S-ar putea trinitatea 888  traduce prin 7 numarul divin peste tot?

Pe alta ruta:

unul "trivizat" ne da 0.33333333 - o treime care in limbajul perceptiei ne da X 2.

Divizat unul:
unul divizat ne da perceptie: alb sau negru, 0.5+0.5
in acelasi timp trinitatea intr-unul (ca si intreg format din 3 treimi) manifesta expresia fiecarei treime (treimea a,treimea b si treimea c)
avem astfel trinitatea 3 X 3 manifestari ale fiecarei treimi = 9
9 este 6 inversat. textele spun in oglinda omului. manifestarea trinitatii in 3 expresii individuale, in timp ce omul manifesta in doua si il cauta pe al treilea fie prin stiinta fie prin religie. Graalul.

omul cauta graalul cu ajutorul perceptiei duale. altfel spus, cauta pe al 3lea prin manifestarea duala.
ne lipseste a treia expresie. aici tindem. aici inchidem cercul.

Este acel ceva pe care nu il putem nega, dar nici explica. Uite de exemplu intuitia. Pana si oamenii de stiinta au intuitie in aplicarea cunostintelor exacte si cu toate acestea ignora/neaga sau dau gres in definitia/recunoasterea intuitiei.

acum imi va lua cateva minute bune sa citesc toate raspunsurile si sa imi dau o parere pe "quotes"
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: valangjed din Iunie 18, 2010, 02:48:49 PM
N-am citit in viata mea o aplicatie mai aberanta a matematicii , filosofiei si religiei.
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: Anatol din Iunie 24, 2010, 07:00:30 PM
Vreau sa vin aici cu un model de teleportatie, destinat pentru teleportatia fiintelor vii Daca centrele de cautare a civilizatiilor straine (prin radio unda)va face legatura cu careva extraterestri, omul prin teleportatie va putea vizita,aceste planete.
Prima teleportatie a obectelor mici o putem face chiar azi din R.Moldova in Romania iar a fiintelor vii peste o suta de ani si asta daca o sa fe realizat un proect de al meu care se numeste intelectul artificial.
Sa zicem ca avem legatura cu o alta planeta , ca si la noi materia  exista sub forma de aceiasi atomi, modelul propus de mine consta in aceia cel ce teleporteaza sa se foloseasca de atomii celuilalt, este nevoie de a trasmite proectul si aplicarea lui.
Mie mii tot una din care atomi sa fiu ,de pe planeta noastra ori o alta planeta, principalul sa fie corespunzator aranjati. De si individualitatea ,cel "Eu" pentru cine se poate gasi pe sine, depinde dor de legaturile axonilor a celulelur nervoase si starea gormonala, eu as fi de acord acestea sa lebage macar intr-un careva animal de acolo.
Sant unele lucruri care omul nu le intelege fiindca nu da acces psihica normala.
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: Electron din Iunie 24, 2010, 07:42:20 PM
Citat din: Anatol din Iunie 24, 2010, 07:00:30 PM
Prima teleportatie a obectelor mici o putem face chiar azi din R.Moldova in Romania
Cum se poate face acest lucru?

Citatiar a fiintelor vii peste o suta de ani si asta daca o sa fe realizat un proect de al meu care se numeste intelectul artificial.
Ai publicat undeva acest proiect al tau?

CitatSa zicem ca avem legatura cu o alta planeta , ca si la noi materia  exista sub forma de aceiasi atomi, modelul propus de mine consta in aceia cel ce teleporteaza sa se foloseasca de atomii celuilalt, este nevoie de a trasmite proectul si aplicarea lui.
Si cum se obtine "proiectul si aplicarea lui" pentru a fi transmise la destinatie?

e-
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: valangjed din Iunie 24, 2010, 09:52:12 PM
Citat din: Anatol din Iunie 24, 2010, 07:00:30 PM
Vreau sa vin aici cu un model de teleportatie, destinat pentru teleportatia fiintelor vii Daca centrele de cautare a civilizatiilor straine (prin radio unda)va face legatura cu careva extraterestri, omul prin teleportatie va putea vizita,aceste planete.
Prima teleportatie a obectelor mici o putem face chiar azi din R.Moldova in Romania iar a fiintelor vii peste o suta de ani si asta daca o sa fe realizat un proect de al meu care se numeste intelectul artificial.
Sa zicem ca avem legatura cu o alta planeta , ca si la noi materia  exista sub forma de aceiasi atomi, modelul propus de mine consta in aceia cel ce teleporteaza sa se foloseasca de atomii celuilalt, este nevoie de a trasmite proectul si aplicarea lui.
Mie mii tot una din care atomi sa fiu ,de pe planeta noastra ori o alta planeta, principalul sa fie corespunzator aranjati. De si individualitatea ,cel "Eu" pentru cine se poate gasi pe sine, depinde dor de legaturile axonilor a celulelur nervoase si starea gormonala, eu as fi de acord acestea sa lebage macar intr-un careva animal de acolo.
Sant unele lucruri care omul nu le intelege fiindca nu da acces psihica normala.
Anatol ,in primul rand , in limba romana , nu se spune teleportatie ci teleportare.Conteaza mai putin cum scrii  dar , ca sa ne intelegem , te rog sa folosesti acest cuvant.
Daca vrei sa vorbesti despre teleportare , cauta pe google si o sa afli ca ,de fapt , teleportarea se face doar la nivel de particule "subcuantice" ,adica mai mici decat componentii atomului.
Principial vorbind , in acest moment (sau timp) , nu putem teleporta decat caracteristicile fizice ale unei particule catre alta particula (particule gemene).
Pana la teleportarea, macar a unei molecule , mai este drum lung.
Nu vreau sa iti dau sfaturi ,pentru ca pari un tip inteligent , dar incearca sa "vezi" abstract (adica dincolo de aparente).
Stiu ca in Rusia totul e schimbator dar punctul de topire al fierului sau al aluminiului nu il poate schimba nimeni , nici macar politica .
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: Anatol din Iunie 25, 2010, 12:15:41 AM
Eu nu m-am ocupat cu stiinta de acum mai mult de 7 ani ,mi-am facut cariera in constructie de case in Rusia, si deaceia sant cam analfabet.
Omului ii trebue sa dispara aici si sa apara in alta parte, pentru ce va plati,ca in asta consta aplicarea stiintei. Pe om nu il intereseaza cum asta se face, atomii ori particolele lui.
Sa il ducem pe un om pe alta planeta , trebue sa facem radio legatura cu civilizatia de acolo, ne invatam a conversa, trasmitem proectul fabricii apoi a obectului insufletit ori nu, prin unda , adica nu va trebui sa fie folosite nave cosmice.
Daca sa aplicam acest proces acum intre R.M. si Romania ar fi costisitor si poate devreme sa teleportz cia mai simpla viata , care poate a facut mutatii aici si la Romania nu exista, dar sant convins cu greu,cu timpul sar putea de sintetizat in laborator pe rand componentele unui virus de gripa,parimise virusul de gripa este cea mai simpla viata pe pamant.
Am sa ma pregatesc si am sa descriu aici ideia intelectului artificial,nu am prezentat nicaeri aciasta idee, dar cine o sa investeasca? Eu am prezentat lucrarea" schema organizmului " ca geneticii gasesc doar compozitia, un savant de la Chisinau mi-a sustinut ca sant de acord cu tine dar aceasta este pana cand doar o ipoteza,si nu sant bani nici aparate pentru experimente, iar in lume sant mii si mii de ipoteze.

Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: Electron din Iunie 25, 2010, 12:25:59 AM
Citat din: Anatol din Iunie 25, 2010, 12:15:41 AM
Daca sa aplicam acest proces acum intre R.M. si Romania ar fi costisitor si poate devreme sa teleportz cia mai simpla viata , care poate a facut mutatii aici si la Romania nu exista, dar sant convins cu greu,cu timpul sar putea de sintetizat in laborator pe rand componentele unui virus de gripa,parimise virusul de gripa este cea mai simpla viata pe pamant.
Prin simple declaratii nu vei reusii sa teleportezi mare lucru. Cand o sa fii in stare sa explici si cum ai de gand sa faci ceea ce afirmi aici, sa ne anunti si pe noi.

CitatAm sa ma pregatesc si am sa descriu aici ideia intelectului artificial,nu am prezentat nicaeri aciasta idee
Asteptam cu interes.

CitatEu am prezentat lucrarea" schema organizmului " ca geneticii gasesc doar compozitia, [...]
Pana nu o sa prezinti ceva coerent si concret, totul ramane doar la nivel de idei incoerente si destul de irelevante (din punct de vedere stiintific)

Pana una alta mult spor.

e-
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: Anatol din Iunie 25, 2010, 12:38:40 AM
Apropo Electron vrau sa te intreb se discuta aici odata ca apa ar avia memorie, dar nu trebue sa aiba stare solida compozitia pe care sa se aplice careva memorie
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: Anatol din Iunie 25, 2010, 12:41:54 AM
Ideele lui Radu coincid ceva cu ale mele numai cand ma gandeam nu la teleportare ci la telepatie
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: valangjed din Iunie 25, 2010, 01:09:17 AM
Nu sunt un adept al teoriei conspiratiei , dar nu vi se pare ca anatol vorbeste ca un robot ,cu un program bine definit?
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: Anatol din Iunie 25, 2010, 01:17:17 AM
Am privit pe televizor ca in laborator cresc tesuturi musculare ,de acum .Au de gand organe sa faca in laborator...?
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: Adi din Iunie 25, 2010, 01:20:29 AM
Citat din: Anatol din Iunie 25, 2010, 01:17:17 AM
Am privit pe televizor ca in laborator cresc tesuturi musculare ,de acum .Au de gand organe sa faca in laborator...?

Sigur are intrebarea ta legatura cu acest subiect? Poate vrei sa o pui la sectiunea de biologie. Si da, au de gand sa faca organe in laborator, ba chiar au facut deja o vezica urinara si nu numai.
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: Anatol din Iunie 25, 2010, 01:26:00 AM
Salut Adi .
Interesant acum pentru teleportare mai e nevoie de a putea face celula si aproape gata
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: valangjed din Iunie 25, 2010, 01:39:10 AM
Citat din: Anatol din Iunie 25, 2010, 01:26:00 AM
Salut Adi .
Interesant acum pentru teleportare mai e nevoie de a putea face celula si aproape gata
Anatol , daca nu sunt indiscret , poti sa-mi spui , si mie , cati ani ai?
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: Anatol din Iunie 25, 2010, 02:01:04 AM
Am 32 de ani
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: valangjed din Iunie 25, 2010, 02:28:33 AM
Anatol. iti doresc multi ani sa traiesti!
1. Incearca sa inveti limba romana (asta daca vrei sa mai vorbim)
2.Cenzurat
3.Nu stiu cum se invata stiintele exacte in Rusia dar raman la aceasi idee (fierul tot la cca. 1750 grade celsius se topeste).
4.Be happy!
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: Anatol din Iunie 25, 2010, 03:21:08 AM
imi pare ca sant inteles gresit, de multe ori, eu acum vad ca mai intelegem si gresit.
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: Electron din Iunie 25, 2010, 06:48:34 PM
Citat din: Anatol din Iunie 25, 2010, 12:38:40 AM
Apropo Electron vrau sa te intreb se discuta aici odata ca apa ar avia memorie, dar nu trebue sa aiba stare solida compozitia pe care sa se aplice careva memorie
Care era intrebarea? (Daca nu pui semnul intrebarii atunci faci de fapt o afirmatie).

e-
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: Electron din Iunie 25, 2010, 06:53:23 PM
Citat din: Anatol din Iunie 25, 2010, 01:26:00 AM
Interesant acum pentru teleportare mai e nevoie de a putea face celula si aproape gata
Una e sa faci inca o celula intr-un tesut, alta e sa faci o anumita celula copiind (exact) una existenta, si cu totul alta e sa copiexi un tesut/organ existent.

Anatol, cum crezi tu ca se poate extrage informatia necesara pentru a putea copia o celula / organ / organism ?

e-
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: Anatol din Iunie 25, 2010, 11:28:55 PM
Este spectrometru care arata compozitia chimica a substantelor, inca din anii 70-80 ai secolului trecut, nu stiu de ce sant si acum asa de rare, este printer 3D , lumea o face te uiti si scaner 3D ce sa copie orce atom, scriu eu ceia ce poate sa se gandeasca oricine. Am auzit atunci cu vreo zece ani in urma ,Rusii au facut prima teleportare , nu cred   eu, informatia trebue sa ajunga! iar in natura nici unda nu se misca mai repede de viteza luminii, asta si la mine e constiintizat.
Telepatia o consider reala fiindca in lume apsolut tot se petrece pe niste legi(si biblia stie de asta),si sub constiinta la unii oameni ia sub control aceste lucruri, este necesar pentru foarte putina informatie ca sa spui ce se intampla la mii de Km.
Eu am mai citit cu ce va ocupati pe aici, santeti dusi departe pe linia generala, dar  nu totul e descoperit,si in stiinta mai trebue sa vina o noua epoca, si in primul rand unificarea legilor particolelor elimentare cu...?

Trebue sa vina un om ca Einstein , ca Niuton, si trebue sa il astepam. In Rusia cu permis de la ministri,sant centre unde  incearca sa aduca puscariashi(ce au inclinatii stiintifice) , la clarviziune,ca acestea sa scrie lucrari, ...
   Deci anuntul meu cu INTELECTUL ARTIFICIAL:
Clarviziunea este (ascultati de cine a trecut prin ea):
1 Ce vezi: vezi o lume incojuratoare paralela cu cea reala, un film ce toarna flamand ,filme ca amintiri , sperieturi,bucurii... Dar ce e important ca constiinta usor intervine si o foloseste ca spatiu al imaginatiilor, pentru interesele sale , ori poti da imbold pentru tema , ma ocupam cu studierea in stiinta ,eta in viziunea mea conglomirante imagini sub forma de film.
2 Ce fenomen este clar viziunea: Mai intai simti lipsa de hrana psihica, inseamna ca viata fiind o difernta de potential ,(ori fie biomase ce circula prin axoni,), aceasta diferenta de potential intre ansamblele de receptori - consumatori are franare de la alt ansamblu de receptori ( posibil si neuroni dupa caz (psihoz)),. La un moment dat simti o rupere, si nu mai simti stresul, si se incepe clarviziunea. O fi ansamblu de  consumatori se incep a hrani prin centrele sub constiintei (, desi o mare parte a sub constiintei este paralela cu constiinta), cand dormi diferenta de potential circula prin sub constiinta, dar aici nu dormi constiinta e treaza dar visele sau inceput, clar viziunea in cele mai dese cazuri ale vetii,organizmul o inlocueste cu apatia, zombia Este o aparare a organizmului de la stres.
3 Cum artificial se poate de capatat clar viziunea. Ca tot asa multi savanti , care prin vis, care si cum , dar toti cam mai departe  de psihica normala,in Rusia se numesc de parinti biologi.
Ideele mele, la acest punct, nu contravin constitutiei,doritoru este informat, dar sa mai praji cineva si oi raspunde eu, aflati Rusii cum o fac, daca vii interesant. In al doilea rand daca Romania e de acord sa faca asa ceva la aciasta idee este de lucru , incepan cu ce sa mananci si terminand cu cat sa dormi,ce mediu....
Oricum mii interesant , raspunsu vostru. ?, Desi nu inteleg sensu la intrebarile, aprecierea D-stra.
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: Electron din Iunie 26, 2010, 12:24:45 AM
Anatol, abea astept sa fii in stare sa exprimi ceea ce voiai sa spui mai sus, dar in mod coerent in romana. Deocamdata e complet ininteligibil ...

e-
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: Anatol din Iunie 26, 2010, 12:40:51 AM
Eu la forumul cu "infinit" nu inteleg nimic.Bine mai vad ce am scris pe acolo.
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: Anatol din Iunie 26, 2010, 01:14:00 AM
Mai am acolo niste greseli de redare, dar nu conteaza ele, totul mii clar poate e prea pe scurt redat?.

Emisferele mari la om sau format la om la interactiunea organizmului cu mediul exterior,Schema este receptoare -consumatoare, intre aceste doua ansamble find formate centre analizatoare,unde neuronii pot fi consumatori ori ca receptori,energie primara a algoritmului(Psihoz,reflex), .

Daca de discutat cum functioneaza constiinta despre aceste lucruri trebue de vorbit ?Daca nu santeti de acord cu mine , de aciasta inseamna ca nu ne intelegem.

La mine in constiinta sau format alte viziuni si eu cand scriu ,fac concluzii reesind din ele, ce nui clar pentru alt cineva probabil.


Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: AlexandruLazar din Iunie 26, 2010, 02:23:37 AM
Nu, cred ca problema lui Electron e ca nu scrii romaneste foarte corect si din cauza asta posturile sunt foarte greu de urmarit. Am sa incerc sa raspund la cateva din problemele pe care le-ai ridicat. Daca la vreuna se pare ca nu am inteles eu ce vroiai sa zici, probabil chiar nu am inteles :D.

CitatEste spectrometru care arata compozitia chimica a substantelor, inca din anii 70-80 ai secolului trecut, nu stiu de ce sant si acum asa de rare, este printer 3D , lumea o face te uiti si scaner 3D ce sa copie orce atom, scriu eu ceia ce poate sa se gandeasca oricine.  Am auzit atunci cu vreo zece ani in urma ,Rusii au facut prima teleportare , nu cred   eu, informatia trebue sa ajunga! iar in natura nici unda nu se misca mai repede de viteza luminii, asta si la mine e constiintizat.

Teleportarea pe care rușii au făcut-o (și pe care au făcut-o și alții dealtfel) este ceea ce se numește teleportare cuantică. Teleportarea în sensul clasic (aia din Star Trek) este de fapt imposibilă pentru că stările cuantice nu pot fi măsurate cu acuratețe. Aparent e și o teoremă pe tema asta: http://en.wikipedia.org/wiki/No_teleportation_theorem

Spectrometrul îți arată compoziția chimică pe baza radiației electromagnetice obținută de la substanța respectivă (de exemplu prin ardere). Asta îți spune din ce atomi e făcută substanța și în ce poporție, dar nu cum sunt legați. De exemplu, îți poate pune că o bucată de piele umană e formată din atâția atomi de carbon, atâta apă, atâta calciu ș.a.m.d. dar dacă amesteci toate substanțele astea într-un borcan, nu îți iese o bucată de piele umană.

De aia cu clarviziunea mai bine mă abțin.
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: Anatol din Iunie 26, 2010, 11:10:10 AM
  fiecare element are un specrtru caracteristic format dintr-o succesiune de linii ,de ce e nevoie de ars?
Eu am citit  despre spectrumetre, si care pot inlocui analiza chimica a produselor alimentare, bine caut pe net.
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: Anatol din Iunie 26, 2010, 02:19:43 PM
Eu mai spun ca m-am ocupat cu 7 ani in urma cu stiinta, fara sa am studii. Autorul masinii lamborgini ,capata ideele prin vis.Cand Rusii au zburt prima oara in cosmos ,...la aceste lucrari erau atrase o mie de institute din toata tara, desi se considera ca de cativa genii sau facut aceste constructii.
Eu ca sa fiu intelegent trebue mediu sa-mi creez, asa si cu stiinta ,se poate artificial mediul de creat ca sa fii pe calea celui mai puternic geniu de pe pamant.Ca spatiul imaginatiilor sa apara singur in mine, ci nu eu sa ma chinui sa imi inchipui ceva, ca tare nici n-o poti face in mediul psihicii normale.
Daca doriti cereti de la minister permis, sa incercam cu mine acest experiment. Si poate o sa mai vin cu vre-o idee ca teleportarea, Daca o sa fie organizat bine , poate si matematic o sa demonstrez ideia mea a universului,descrisa aici ,, modelul lui anatol croitoru,,.
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: Anatol din Iunie 27, 2010, 05:57:24 PM
Gasesc pe internet, foarte multe despre clarviziune, chear "cum sa devii clarvazator", , dar vreau sa adaug ca daca cineva doreste sa se foloseasca de clarviziune pentru a face stiinta, mai trebue sa ia in vedere de soarta ce te trimete undeva, si cine ar putea sa plece singur pe asa drumuri grele si pe multi ani singur, decat daca nare in cotro tot acest timp.Dar si eu, daca as intelege ca am esire din criza mea sociala care este pe viata, as dedica si zece ani, sa fiu pe drumuri in alerti, 14 ore de munca fara odihna, toata ziua in picioare, in frig,...Dar sa stiu ca propunerele mele, sant verificate profesional, si criticate.
Eu am scris lucrarea "schema organizmului" ,de fapt aici nu am avut nici o critica, si deoarece vede-am ca nui cariera ma-am retras din stiinta.Asa multi in lume se retrag di stiinta, dar sa nu "avut incotro inca sapte ani faceam eu pana acum ceva. Deseori nui nevoie de clarviziune ,e de ajuns si cat poate patrunde omul in spatiul imaginatiilor, cel mai mult depinde sa nu ai incotro , sa ai o singura esire de la viata grea- prin lucrari stiintifice  . In laboratoare si institute, seara la familie acasa, nu o sa vina nimeni cu modelul universului, unificarea celor patru legi fundamentale,...
Acum in stiinta este crisza sa unifice legile de comportare  a particolelor elementare, cu legile fizicii(ceia ce inseamna natura).
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: Electron din Iunie 27, 2010, 06:22:56 PM
Citat din: Anatol din Iunie 27, 2010, 05:57:24 PM
Eu am scris lucrarea "schema organizmului" ,de fapt aici nu am avut nici o critica, [...]
Unde si in ce limba ai scris acea lucrare?

e-
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: Anatol din Iunie 27, 2010, 06:44:02 PM
Tot aici la critici ale paradigmei curente in stiinta  pe 18 iulie 2009 am scris lucrarea "schema organizmului"
http://cartipentrutine.tripod.com/id33.html  Aici  despre experimente,pentru cei ce doresc sa obtina clarviziune, interesant e real,poate de deschis o tema aparte la acest site , eu personal vreau sa fac la mine aceste experimente, pe acest site asa si se spune capeti un TV, paralel cu ce vezi cu ochii.
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: Electron din Iunie 27, 2010, 08:04:07 PM
Citat din: Anatol din Iunie 27, 2010, 06:44:02 PM
Tot aici la critici ale paradigmei curente in stiinta  pe 18 iulie 2009 am scris lucrarea "schema organizmului"
Asta e lucrarea despre care vorbesti? 

http://www.scientia.ro/forum/index.php?topic=1401.msg23883#msg23883 (http://www.scientia.ro/forum/index.php?topic=1401.msg23883#msg23883)

Daca da, ai si o versiune coerenta in limba romana?

e-
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: Anatol din Iunie 27, 2010, 08:37:14 PM
Da Electron , aciasta e lucrarea am incercat sa o realizez , cu  7 ani in urma , la Chisinau. Si desi erau de acord unii genetici cu mine, nu erau nici bani nici aparate pentru experiment.  La facultatea de genetica la Chisinau au inteles de odata despre ce e vorba, este o mare problema la mine ca nu stiu sa ma exprim sa intelega toti.
De fapt e o idee simpla , din care se poate face o lucrare , -sistemul limfatic formeaza schema organizmului, pe parcursul evolutiei.
Nu-i idee pentru mine , ci rezultatul diverselor cautari, analize.
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: RaduH din Iunie 28, 2010, 01:11:39 PM
CitatIdeele lui Radu coincid ceva cu ale mele numai cand ma gandeam nu la teleportare ci la telepatie
Nu cred ca Anatol a inteles foarte bine ideea acestui topic.
Poate ca nici eu nu ma exprim suficient de coerent.
Ce incercam sa propun de fapt spre dezbatere suna cam asa:
Daca acceptam ca s-ar putea sa ne parvina informatie din sau despre viitor cata credibililitate i se mai poate aloca unei astfel de informatie din punct de vedere cauzal ?
Dupa principiul ca daca stii ca urmeaza sa se intample ceva sa-r putea sa si poti modifica la o adica ceva.
Adica ar fi vorba de nedeterminism. Conform cauzalitatii probabil ca trebuie sa cunosti foarta multa informatie viitoare ca sa incerci sa operezi modificari dorite sa zicem. Poate sa fie insa suficient sa cunosti ceva ca sa consideri ca exact din aceasta cauza e posibil sa se fi modificat. Cam asa ceva.
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: Anatol din Iunie 28, 2010, 08:10:09 PM

Daca acceptam ca s-ar putea sa ne parvina informatie din sau despre viitor cata credibililitate i se mai poate aloca unei astfel de informatie din punct de vedere cauzal ?
Dupa principiul ca daca stii ca urmeaza sa se intample ceva sa-r putea sa si poti modifica la o adica ceva.


Este logica in ce zici, dar la tema "sar putea sa ne parvina informatie din sau despre viitor" , eu cred in niste legi, (ceia ce sustine si biblia) ca totul in lume se petrece pe niste legi.Unde biblia sustine ca nici un par din cap nu cade din alta pricina.Eu personal am coinstiintizat pe ce se bazeaza aceste legi.Telepatii converseaza,afla despre ceva,... de fapt ,conducanduse(sub constiinta lor coinstiizandule) de aceste legi, consider eu.
Cunosc si eu ca , cand sa decoperit parimise Atlanta, sau gasit acolo pietre inscriptate pe ele elecopter, submarin, si multe neclaritati stiintifice...ma abtin sa ma gandesc la asemenea lucruri.
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: Anatol din Iulie 01, 2010, 01:58:01 AM
Tacere, nu-i dinamica (impingere) , nici la propunerele lui Radu nici la ale mele.
Cum sa-mi fac eu oare dinamica ca zece ani sa stau pe ganduri ,pe net,prin carti, sa merg pe drum si numai una sa caut, ce este natura noastra intr-o regula simpla , si as dori inca matematic sa gandesc despre aciasta?
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: RaduH din Iulie 06, 2010, 12:29:08 PM
Daca am putea sa fim asa simplii am fi ori dumnezei ori doar foarte plictisiti.
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: RaduH din Iulie 12, 2010, 03:36:43 PM
CitatTacere, nu-i dinamica (impingere) , nici la propunerele lui Radu nici la ale mele.
Ai dreptate asupra acestui aspect. Si eu constat aici o tehnica interesanta de folosire a tacerii.
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: Electron din Iulie 12, 2010, 10:04:31 PM
De acord, in mod cert e vorba de o conspiratie.

e-
Titlu: Re: Teleportare, dar preziceri ? credibile sau nebune ?
Scris de: Anatol din Iulie 19, 2010, 11:44:33 PM
Autorul masinii Lamborgini zice ca noaptea prin vis vedea raspunsul la intrebarile ce il framantau ziua, dar asemenea masini paralel se construiau fara puteri paranormale. Referitor la clarviziune, gasesc pe internet ca la  studierea armei psihice, stimularea creerului de a putea gandi mai bine, sa-u ocupat Rusia, America mai intens in timpul razboiului rece, au avut si multe perderi umane.
Dar eu vreau sa spun, ca daca ma-s afla la un pas de a avea rezultate in careva lucrare stiintifica destoinica , eu mi-as vinde locuinta si asi cheltui toti banii , pentru ca natural sa fiu dinamizat.Sa mai capat in timpul cela clarviziuni , sant convins ca rezultate o sa am.
Si probabil spre aciasta si merg, fiindca nu ma lasa gandul ca toata materia(fie subatomica,ori obiectele cosmice) exista sub forma de sfere, care se formeaza la actionarea particolelor din care este compusa ,de pe un oarecare diametru luat, asupra celor din cercul perpendicular acestui diametru. Ca sa fie acceptata  aceasta regula ,mai intai trebue de accept ca o sfera are proprietatea atrage fiindca particolele din care este compusa deacum au proprietatea de a atrage, in repetare spre infinit. 
Eu incep sa studiez , aplicand aciasta regula de formare a sferei, nucleul galacsii noastre. Vad ca comunitatea Stiinta azi.ro deacum conlucreaza cu mine, Adi a zis ca a inteles care este ideia mea,desi lucrurile sant sub control, vreau sa spun ca acelasi lucru se poate de aflat prin mai multe metode,si consider ca fizica are nevoie de o metoda noua de a fi luata sub control. Si sper in continuare sa capat critici si idei aici.