Forumul Scientia

Diverse => Critici ale paradigmei curente in stiinta => Subiect creat de: sandokhan din Aprilie 29, 2008, 09:35:47 p.m.

Titlu: sandokhan crede ca Galileo Galilei era un mare sarlatan
Scris de: sandokhan din Aprilie 29, 2008, 09:35:47 p.m.
Cele mai exceptionale lucrari care arata viclenia si erorile fundamentale din teoria complet falsa emisa de G. Galilei:

http://www.ldolphin.org/geocentricity/Haigh2.pdf (pg. 13-18 )

http://hometown.aol.com/thomasaquinas87/origins/pdf/recantin.pdf

http://www.answersingenesis.org/Home/Area/Magazines/tj/docs/TJ14_1-Galileo.pdf

http://hometown.aol.com/thomasaquinas87/origins/pdf/galileo.pdf

Un site exceptional care arata clar legatura dintre Galileo Galilei si Francis Bacon, maestru al fratiei rozicruciene, excelent documentat...

http://www.sirbacon.org/mcompeer2.htm

Galileo Galilei a fost tot timpul sub protectia clanului Medici...

Mai multe detalii extraordinare despre procesul lui Galilei:
http://www.fixedearth.com/popes_have_both_condemned_and_em.htm

Galileo Galilei biografia secreta (un site devastator...), cum a furat conceptul de luneta de la Hans Lippershey in 1609 si multe altele...
http://www.reformation.org/galileo-unmasked.html

The most egregious fact about the pre-1641 Galileo is that at the time he was vigorously defending Copernicanism before the Holy Office in 1633, he knew even then the system didn't work and that he had no substantial proof for it. Since he rejected Kepler's elliptical orbits (although he used Kepler's material whenever it was to his advantage, and claimed it as his own), and refused any compromise with the Jesuits who were going over to Brahe's geocentric model, he was stuck with Copernicus' forty-eight epicycles, yet he advertised the model as one that bypassed the earlier mechanical problems 'with one single motion of the earth.' It is obvious that either Galileo was lying or he never read Copernicus' book, which is one of the reasons Koestler refers to Copernicus' work as 'The book that nobody read.' Calling his bluff, Robert Bellarmine stated quite clearly to Galileo that the Church would not even consider changing its position on the cosmos unless Galileo could provide proof of his claims. In one of his more audacious moves, Galileo tried to prove his case by a strange concoction of theory and conjecture on the nature of tidal action. Having rejected as 'occultish' Kepler's explanation that the combination of the sun's and moon's gravity caused the daily tides, Galileo, even knowing that his own explanation could not be physically possible, nevertheless, to save his prestige, tried to convince the Catholic prelates that tides were caused by the tilt of the earth's axis and the earth's monthly changes in orbital velocity. In addition, his theory addressed only a 24-hour tidal cycle, but even sailors knew, and reported to the common folk, that the tides alternated every 12 hours. Galileo then tried to explain the discrepancy by postulating that the ocean floor varied in depth. No wonder Koestler concludes his remarks with:


There can be no doubt that Galileo's theory of the tides was based on unconscious self-deception.. making the complexities of Copernicus appear deceptively simple, was part of a deliberate strategy, based on Galileo's contempt for the intelligence of his contemporaries. We have seen that scholars have always been prone to manias and obsessions, and inclined to cheat about details; but impostures like Galileo's are rare in the annals of science.



G. Bruno a fost arestat de Inchizitie pentru publicarea cartii De Vinculis In Genere (vezi ggle search giordano bruno black magic de vinculis in genere si Eros si Magie in Renastere de I.P. Culianu) si pentru practicile sale de magie neagra (invatata de la John Dee, rosicrucianul englez), si nicidecum pentru vreo afirmatie despre sistemul planetar.

Giordano Bruno a fost sacrificat DIN CAUZA PRACTICILOR SALE, si din cauza indraznelii sale care a mers mai departe decat aveau nevoie conspiratorii, vezi cartea lui Culianu + googlesearch...Copernic si Galilei AU BENEFICIAT DE PROTECTIE, oprindu-se exact atunci cand aveau nevoie...destul insa pentru a starni opinia publica ignoranta de partea lor si identificandu-se in mintile lor drept martiri, desi singurul martir adevarat a fost Tycho Brahe...
Titlu: Re: Marele sarlatan Galileo Galilei
Scris de: Adi din Aprilie 29, 2008, 10:13:21 p.m.
Am auzit si eu ca de fapt luneta nu ar fi fost inventata de Galileo, ci de mai multi opticieni olandezi, ca Galileo ar fi auzit de existenta ei si ar fi construit una singur. Este foarte plauzibil, nimic nu apare din senin. Galilei e insa primul ce a folosit-o sa studieze cerul. A descoperit petele solare, 4 sateliti ai lui Jupiter, etc. In concluzie, nu cred ca se poate spune ca a furat conceptul de luneta. A construit o luneta, a folosit-o, a promovat rezultatele.

Cred ca e corect si ca a avut protectia familiei de Medici si asta a fost o binecuvantare pentru umanitate. Si a stiut sa abjure de teoria lui si sa opreasca la timp. Galilei este primul care a introdus experimentul in stiinta, rupand cu teoria aristoteliana. Nu cred ca oamenii gandeau atunci in termeni de teorii conspirationiste, cum ar fi sa faca ei o teorie falsa si sa ii minta pe toti. Majoritatea nu stiau nici sa citeasca. Nu puteau scoate bani din a face o teorie falsa. In plus, o teorie falsa se demascheaza experimental. Cand tu vei face o calatorie cosmica, te vei convinge ca Pamantul e rotund. Sunt convins de asta. Peste cateva zeci de ani va fi disponibil pentru turisti.
Titlu: Re: Marele sarlatan Galileo Galilei
Scris de: sandokhan din Mai 02, 2008, 12:21:54 p.m.
Am raspuns deja la ultimult tau mesaj...se pare ca a fost sters...nu stiu de ce...

Despre familia Medici (rosicrucieni):

http://watch.pair.com/mystery-babylon-3.html

Nicidecum o binecuvantare...dimpotriva...

Cred ca nu ai citit deloc din ce am postat aici pe tema Galilei...mai incearca o data, te rog...

Cat despre Pamantul rotund...ai la dispozitie pozele deja cunoscute care-ti dovedesc ca forma pamantului este plata...
Titlu: Re: Marele sarlatan Galileo Galilei
Scris de: Adi din Mai 03, 2008, 12:33:36 a.m.
Eu nu ti-am sters mesaje, sau cel putin nu intentionat. O sa citesc, relativ la forma Pamantului eu zic ca pe distante scurte curbura este asa de mica, ca nu se vede. Ar trebui iesit in spatiu si de acolo se vede clar daca Pamantul este curb sau nu. Si are sens pentru mine sa zicem ca asa au facut astronautii cand au iesit in spatiu. Voi citi si despre Tesla, dai multe citate din el, a fost un mare inventator, dar nici chiar asa de mare incat orice a zis el sa fie valabil, chiar si acum, cand stiinta a evoluat cu succes asa de mult.
Titlu: Re: Marele sarlatan Galileo Galilei
Scris de: raul din Iunie 29, 2008, 02:42:10 p.m.
galilei nici nu a pretins ca a inventat telescopul.....niste olandezi au facut-o.
Titlu: Re: Marele sarlatan Galileo Galilei
Scris de: Adi din Iunie 29, 2008, 04:15:52 p.m.
Din cate am inteles eu, Galilei a aflat ca exista telescop si fara sa vada, doar din zvonuri, etc, si-a construit unul singur. Este insa primul care a folosit un telescop sa se uite la cer, sa studieze planetele. Si apropo, nu era telescop, ci luneta. Telescopul a fost inventat de Newton cateva decenii mai tarziu.
Titlu: Re: Marele sarlatan Galileo Galilei
Scris de: raul din Iunie 29, 2008, 04:46:04 p.m.
si eu tot asa stiam, ca galilei a auzit de telescopul inventat de olandezi si intelegand principiul de functionare  a creat unul si mai performant. este vorba de telescop , nu de luneta :http://ro.wikipedia.org/wiki/Telescop
Titlu: Re: Marele sarlatan Galileo Galilei
Scris de: Adi din Iunie 29, 2008, 05:17:13 p.m.
Am cautat in engleza si am gasit asa: Galilei a inventat "the telescope" si Newton "the reflector telescope". In romana in manuale eu stiam ca se traduce asa: Galilei a inventat "luneta" si Newton "telescopul".
http://inventors.about.com/library/inventors/bltelescope.htm

E important de vazut ca sunt conceptii diferite intre ele, Newton a adaugat o oglinda in loc de o lentila.
Titlu: Re: Marele sarlatan Galileo Galilei
Scris de: Valentin din Septembrie 07, 2008, 03:01:04 p.m.
Cele mai exceptionale lucrari care arata viclenia si erorile fundamentale din teoria complet falsa emisa de G. Galilei: ...

Exceptionale? Deloc. M-am uitat (ce-i drept) doar peste primele 2 link-uri  si contin doar aberatii debitate de sarlatani obscuri si fanatici religiosi de cea mai abjecta speta, genul de oameni care ar face orice pt a mentine omenirea in intuneric si ignoranta
Titlu: Re: Marele sarlatan Galileo Galilei
Scris de: Mihai din Septembrie 07, 2008, 07:40:41 p.m.
De la sandokhan:

Valentin, te faci de ras...acele lucrari arata clar ca G. Galilei ii era subordonat lui F. Bacon in ierarhia rosicruciana...mai mult, vedem clar viclenia folosita de Galilei care nu avea nici un fel de dovada...doar argumente ieftine si fara vreo baza stiintifica...esti foarte docil in ceea ce priveste explicatiile oficiale oferite de estabishment...take it easy...nu vei gasi niciodata aberatii in mesajele mele...nici un fel de obscurantism Valentin...citatele iti ofera clar sansa sa descoperi cine a fost de fapt G. Galilei, un sarlatan fara pereche (poate intrecut doar de J. Kepler)...tactica asta de nega, fara a oferi vreo dovada, nu merge cu mine Valentin...
Titlu: Re: Marele sarlatan Galileo Galilei
Scris de: Valentin din Septembrie 07, 2008, 09:58:30 p.m.
"Having entered Eden very soon after God opened up scientific inquiry by bringing the animals to Adam “to see what he would call them” (Gen. 2:10), Lucifer was fully aware of the intimate relationship between faith and science. In Galileo Galilei, an indifferent astronomer unhampered by troublesome virtues who had earned considerable recognition for his work in mechanics, he found a ready instrument for subversion." (Solange Hertz)
Asta e doar un citat din  a 2-a  lucrare recomandata de tine. De fapt Ad hominem-ul, tactica ieftina folosita in argumentari "logice", este destul de abuzat in lucrarea respectiva pentru ca aceasta sa merite a fi luata in serios de oricine ar incerca sa abordeze problema dintr-o perspectiva neutra.
Ce ar facut Galilei in viata particulara ... cui i-ar fi fost "subordonat" nu mi se pare a fi relevant atunci cand vine vorba de opera acestuia. Singurele argumente valide pe care le vad aici fiind cele de ordin stiintific. Ori lucrarea respectiva nici nu aduce in discutie asa ceva (ca tot vorbesti de o "baza stiintifica"), doar o gramada de aberatii care chipurile ar sustine geocentrismul, argumentate cu citate din Biblie (hmmm daca ma gandesc bine, poate nu atat de citatele insesi cat de interpretarile pe care autorii le dau acestora) si tot felul de analogii puerile.
Titlu: Re: Marele sarlatan Galileo Galilei
Scris de: Adi din Septembrie 08, 2008, 03:11:11 a.m.
Mihai Valentin, noi am petrecut mult timp discutand cu grupul Sandokhan, dar ne-am convins ca nu se poate discuta cu ei, le dai raspunsuri si nu le pot urmari logic, le pui o intrebare si nu iti raspund, ci iti dau o lista de alte multe linkuri, iar fiecare link te trimite mai departe. O sa te convingi rapid daca o sa continui sa interactionezi cu ei.
Titlu: Re: Marele sarlatan Galileo Galilei
Scris de: Valentin din Septembrie 08, 2008, 11:01:54 p.m.
Adi, merci de clarificari, chiar ma intrebam de ce Dl Mihai mi-ar transmite un mesaj din partea lui ... sandokhan :) . Totusi, tot citind diverse topicuri de pe forum pt a ma pune la curent cu ce teme se mai discuta am avut si ocazia sa-mi fac o oarecare parere despre dl sandokhan, aka Mihai, aka policolor, aka spellbound, aka Nicolae LL, etc :) .. si pot spune ca pare foarte pasionat de acest forum :)

Numai bine,
V

PS: scuze de offtopic
Titlu: Re: Marele sarlatan Galileo Galilei
Scris de: Mihai din Septembrie 08, 2008, 11:23:22 p.m.
Pentru Mihai Valentin:

http://club.neogen.ro/saba/raspuns-601/195624/1
Titlu: Re: Marele sarlatan Galileo Galilei
Scris de: Mihai din Septembrie 09, 2008, 11:03:42 p.m.
http://club.neogen.ro/saba/raspuns-603/195655/1
(comentariul #2)
Titlu: Re: Marele sarlatan Galileo Galilei
Scris de: mm din Septembrie 11, 2008, 09:10:46 a.m.
Mi se pare cam deplasat sa-i spui sarlatan lui Galilei . Cred ca se cuvine sa fie respectat fie doar si numai pentru ca a produs prima formula a mecanicii care descria miscarea - caderea corpurilor . Practic , asa a inceput Mecanica Teoretica actuala .
Titlu: Re: Marele sarlatan Galileo Galilei
Scris de: Adi din Septembrie 11, 2008, 09:12:49 a.m.
Exact, Galilei a fost unul din oamenii de stiinta gigant. Nu doar ca pus bazele mecanicii teoretice, dar a si pus bazele stiintei experimentale moderne! A facut experimente clare, testand pentru prima data ceea ce altii luau de buna de secole intregi din scrierile lui Aristotel.
Titlu: Re: Marele sarlatan Galileo Galilei
Scris de: cantorus din Septembrie 11, 2008, 11:30:28 a.m.
Adi, eu sper ca tu glumesti...

Galilei a fost un impostor, care si-a copiat toate rezultatele din sutrele indiene...mecanica, si tot restul:

IATA DEMONSTRATIA PE:

http://club.neogen.ro/aharddaysnight/naya-vaisesika-sutra-impostorul-newton/75072/2

http://club.neogen.ro/aharddaysnight/analiza-matematica-indiana-ibn-al-haytham-impostorul-newton/75073/2

http://club.neogen.ro/aharddaysnight/alchimistul-rosicrucian-itzhak-newton-teoria-aetherului/75074/2

Si sa sti ca sandokhan NU a votat deloc pana acum la acel vot pt. pamant...
Titlu: Re: Marele sarlatan Galileo Galilei
Scris de: Adi din Septembrie 11, 2008, 11:35:07 a.m.
Sigur, nu a votat Sandokhan, au votat acolitii sai ...

Eu nu ma mai bag la discutii cu grupul Sandokhan. Am repetat rationamentele iar si iar la Pamantul plat si nu au fost ascultate, ei nu cred nici macar in legea perspectivei. Orice membru al grupului Santonek pe forum este sub vigilenta maxima ...
Titlu: Re: Marele sarlatan Galileo Galilei
Scris de: mm din Septembrie 14, 2008, 07:30:52 p.m.
Iata ce scria Galileo in Curierul stelelor(Sidereus nuncius):
Sunt vreo zece luni de cand mi-a ajuns la urechi zvonul ca un flamand ar fi fabricat un ochean prin care se vedea limpede , ca si cum ar fi fost aproape , obiecte destul de departe de noi ; si despre acest efect in adevar minunat se povesteau experiente pe care unii le credeau , altii le tagaduiau . Acelasi lucru mi-a fost chezasuit , putine zile dupa aceea , de un nobil francez , Jacopo Badovero ; acest fapt mi-a dat indemnul sa ma aplic sa gasesc caile si mijloacele pentru inventia unui atare instrument ; lucru la care am ajuns putin dupa aceea bazat pe doctrina refractiunii ...
Dupa aceea mi-am facut un alt instrument , mai exact , care reprezenta obiecte marite mai mult de 60 de ori . In sfarsit , necrutand osteneala si nici cheltuiala , am ajuns sa-mi fabric unul asa de excelent , ca lucrurile vazute cu el apareau de treizeci de ori mai apropiate decat cu ochiul liber


Un martor , procuratorul  Antonio Priuli scrie la 21 august 1609 , "Am mers eu in Campanile di San Marco cu Galileo si cu Zaccaria Contarini ... ca sa vedem minunile si efectele ,...etc." si povesteste in continuare ce si cum a vazut .

Am reprodus aceste pasaje in sprijinul lui Galileo aflat (inca) in lupta cu inchizitia  :) .

Titlu: Re: Marele sarlatan Galileo Galilei
Scris de: Adi din Septembrie 14, 2008, 07:59:05 p.m.
Frumos text. Da, primul care l-a inventat a fost un olandez, dar Galilei l-a reinventat, nu s-a dus la ala sa il intrebe cum a facut. Si meritul cel mare al lui Galilei este ca folosind aceasta luneta s-a pus sa studieze cerul ...
Titlu: Re: Marele sarlatan Galileo Galilei
Scris de: cipri din Septembrie 15, 2008, 02:54:55 p.m.
Din cate am inteles eu, Galilei a aflat ca exista telescop si fara sa vada, doar din zvonuri, etc, si-a construit unul singur. Este insa primul care a folosit un telescop sa se uite la cer, sa studieze planetele. Si apropo, nu era telescop, ci luneta. Telescopul a fost inventat de Newton cateva decenii mai tarziu.

Ai si tu dreptate, dar are si acel Sandokan dreptate (chiar daca n-am citit tot ce a scris).
Am citit biografia lui Galileo, dar nu mai stiut totul exact, dar imi amintesc ca Galileo a aflat de acea inventie care marea, si el a vazut o ocazie buna sa-si mai faca un ban in plus. El era profesor, si nu prea avuse prea mult succes in ultimul timp si statea si mai rau cu banii, si asa i-a venit ideea cu telescopul, dar normal ca n-a mentionat ca el a preluat ideea, si asa a incasat un premiu frumos, adica bani.

Sandokan a mai mentionat mai multe teorii de .. consipratie, dar una care pana la urma a fost si dovedita n-a mentionat-o.

Stiiti legea lui De'Hospital (matemaica, e vorba de limite), de fapt aceast lege a fost dezvoltat de Bernoulli, dar Bernoulli nu avea bani, si De'Hospital ii platea pe Bernoulli ca sa cerceteze in loc lui, si nu avea voie sa zica la nimeni. Si De'Hospital publica acele lucrari in numele lui. Si Bernoulli nu avea curajul sa iasa in public cu asa, fiindca stia ca De'Hospital avea o influenta mare, si n-ar fi iesit prea bine.
Dupa moartea lui De'Hospital, Bernoulli a iesit in public cu aceste dezvaluiri, dar nu a fost privit bine de toti, fiindca se gandeau ca el minte, si ca vorbeste si el dupa ce De'Hospital e mort si nu-l poate contrazice. 
Doar prin anii 1900 si ceva... cred ca vreo ... 1920 sau 1921.. oricum trecut de 1900 , s-au gasit documentele pe care le-a lasat De'Hospital urmasilor lui. Si au gasit si niste documente cu titlu , ceva de genul: Lectii de la Bernoulli. De'Hospital chiar lua lectii de la Bernoulli, apoi acele info De'Hospital le scria intrun mod mai accesibil si apoi le publica in numele lui propriu.

 
Titlu: Re: Marele sarlatan Galileo Galilei
Scris de: Adi din Septembrie 15, 2008, 05:10:11 p.m.
Nu stiam povestea cum ca Galileo a facut telescopul pentru a face bani, dar daca a gandit asa, a gandit foarte bine. Cercetatorii trebuie sa isi finanteze cercetarea. Dar apoi, nu am inteles ce bani a luat: bani de la nobili ca ii lasa se uite cu telescopul, sau bani de la vreun premiu pentru cine construieste bine un telescop (nota, era de fapt lunea, telescopul a fost facut de Newton mai tarziu). Imi pare neplauzibila ca a dat cineva vreun premiu, mai ales daca nu stiau ca asa ceva se poate.

Poate clarifica cineva situatia, va rog?
Titlu: Re: Marele sarlatan Galileo Galilei
Scris de: cipri din Septembrie 15, 2008, 08:11:32 p.m.
nu mai stiu exact cu a fost treaba cu banii, poate a vrut doar sa optina ceva marire de salar. In orice caz el cecesita multi bani, chiar a fost nevoie sa paraseasca universitatea si sa se intoarca acasa fara diploma. Dupa ce a ajuns profesor de matematica, el avea nevoie de bani fiindca is tinea practic toata familia cu bani. A trebuit sa-i dea unei sore bani ca "zestre" (fiindca s-a maritat) , apoi alta sora de a lui era la manastire si trebuia sa plateasca bani de intretinere (tata lui Galileo si-a trimis copii la manastire ca sa invete carte, fiindca stia ca acolo era cea mai buna scoala. Si Galileo chiar a vrut sa devina calugar, numai ca s-a impotrivit tata lui si l-a luat de la manastire, poate si din cauza ca costa bani suplimentari), apoi trimitea bani si fratelui sau si mamei sale....  mai avea si o prietena saraca, si 3 copii nelegitimi cu ea,... si si... deci.. avea nevoie de bani seriosi.
Salarul lui era foarte mica, si ca sa-i ajunga banii dadea ore private, inventa niste "jucarii", cum ar fi "compasul geometric militar" (daca am tradus bine) , si api dadea si ore in care explica cum se foloseste acel compas.
Apoi a mai avut galilei probleme cu un parinte.... care ajunsese la putere... care pana la urma a ajuns sa si declare ca matematica ar fi una dintre mai multe arte ale deavolului.
Titlu: Re: Marele sarlatan Galileo Galilei
Scris de: Adi din Septembrie 15, 2008, 08:16:41 p.m.
Multumesc pentru raspuns, nu stiam detaliile. Daca e asa, apoi nu e nimic rau sa inventezi jucarii stiintifice din care sa primesti si bani.
Titlu: Re: Marele sarlatan Galileo Galilei
Scris de: mm din Septembrie 15, 2008, 08:35:05 p.m.
Citez din cartea din care am mai citat , continuare la fraza respectva :
Faima lui Galileo devine universala , populara . Toata lumea vrea sa-si procure acest instrument minunat . Atelierul lui Galileo lucreaza cu intensitate pentru a satisface pe toti . Si eu mi-as fi dorit unul , de as fi fost pe acolo  :) .
La 24 august 1609 , Galileo da in mod solemn , ca omagiu , dogelui Venetiei , Leonardo Donato , primul sau telescop mai bun , recomandand insemnatatea lui in arta militara .
La iesirea din aceasta sedinta solemna - povesteste Galileo - a fost luat de mana de procuratorul Priuti , care i-a comunicat ca i se reanoieste insarcinarea , de randul  acesta pe viata si cu plata de o mie de fiorini anual ,
asa incat ma gasesc aici pe viata , si va trebui sa ma multumesc a ma bucura de patrie , din cand in cand , in lunile de vacanta .

Trebuie sa adaug ca a fost numit sa ocupe catedra de matematici , ramasa vacanta , a Universitatii din Padova , gratie renumelui bun pe care si-l cucerise in cei trei ani precedenti cand a ocupat catedra de matematici la Universitatea din Pisa (unde era platit cu 60 de fiorini pe an) si datorita staruintelor unor prieteni .
A fost numit printr-un decret al Serenissimei din 26 septembrie 1592 ca "cel mai de seama in materie" , cu 180 de fiorini pe an .

Formularea "compasul geometric si militar" e corecta ; tot la Padova (unde a locuit pana in 1610) a realizat pe langa telescop (asa ii spune si autorul cartii si nu "luneta" cum am vazut pe aici)  o masina de ridicat apa , un termometru si compasul cu pricina .
Titlu: Re: Marele sarlatan Galileo Galilei
Scris de: Adi din Septembrie 16, 2008, 02:26:14 a.m.
In engleza au chiar acelasi nume pentru telescop si luneta. Exista insa diferente clare intre ele, iar in romana se zice luneta la cea facuta de Galilei (adica doua lentile) si telescop la cel inventat de Newton (are si o oglinda, parca). Oricum, nu insist pe terminologie, doar trebuie sa stim clar despre ce vorbim.

Felicitari lui Galilei ca a facut bani si renume din luneta. Daca exista si atunci, ar fi luat sigur un premiu Nobel.