Deci a aparut la un moment dat in presa stirea ca un inventator roman vrea sa faca farfurii zburatoare folosind forta centrifuga .
http://www.obiectezburatoare.20m.com/ (http://www.obiectezburatoare.20m.com/)
precum si :
http://www.obiectezburatoare.20m.com/pages_RO/Partea%20II/disc1_1_ro.html (http://www.obiectezburatoare.20m.com/pages_RO/Partea%20II/disc1_1_ro.html)
Pentru mine inca nu e clar cine in jurul cui se roteste adica daca nu cumva nava cu tot cu motor se va rotii in jurul greutatilor ( problema de momente de inertie ) precum si daca nu cumva facem ca Munhauzen ca ne tragem de par ca sa iesim din mlastina .
Am incercat sa-l contactez pe "inventator" dar nu mi-a raspuns .
O sa incerc sa propun o varianta proprie de analiza ca sa incercam sa ne dam seama daca principial cel putin se poate asa ceva .
Pacat ca autorul nu ne onoreaza cu prezenta si cu explicatiile necesare .
Informatiile pe care le pune pe internet sunt cel putin insuficiente .
CitatMasina timpului
Inginerul Nica a gandit si a proiectat un model de farfurie zburatoare care ar putea ajuta foarte mult omenirea in viitor. Oficiul European al Brevetelor i-a comunicat in scris autorului ca nu a gasit nimic similar in lume. Grigore Nica este convins ca la nivelul actual de tehnologie se poate construi una din primele masini ale timpului, prin punerea in valoare a zborului inertial in zigzag, obtinandu-se viteze uniform crescatoare, dar care sa nu se limiteze la un anumit prag, asa cum se intampla in cazul sistemelor actuale de propulsie, ci sa devina nelimitate. Atat la decolare, cat si la aterizare au loc mai multe efecte antigravitationale simultane. Franarea se produce din mers, prin rotirea navei la 180'.
http://www.adevarul.ro/articole/2005/sf-ul-ca-pasiune-grigore-nica-este-proiectant-de-ozn-uri.html (http://www.adevarul.ro/articole/2005/sf-ul-ca-pasiune-grigore-nica-este-proiectant-de-ozn-uri.html)
M-am uitat rapid pe siteul lui si el afirma acolo ca Pamantul este gol pe interior. Ori asa ceva este absolut fals. Nici nu merita sa citesti mai departe. Iti recomand sa studiezi niste chestii reale, nu doar niste idei fara fundament are altora. Daca era bun, faca brevet, nu scria carti. Odata ce scrii o carte, nu mai poti lua un brevet. Dar poate a scris o carte pentru bani sau pentru satisfacerea egoului personal.
Am citit articolul din Adevarul si mi se pare scris de doi bani.
Un citat de pe acolo.
CitatDosarele X ale ing. Nica mai trateaza si dealul Magura Bacaului, unde masinile urca singure. Aici este vorba de o ilustrare plastica a Legii Atractiei Universale in cazul a doua obiecte de greutati diferite. Astfel, atractia gravitationala in cazul automobilelor este anulata de atractia exercitata de un mare zacamant aflat in scoarta terestra, o situatie similara fiind in cazul particulelor de praf care stau pe suprafete verticale.
Acuma cativa ani un grup de ziaristi au fost pana acolo sa vada si ei fenomenul. Mai are rost sa spun ca masina le-a stat cuminte in locul de parcare si nu a luat-o singura la deal ? Si ce-i aia "ilustrare plasica a Legii de Atractiei Universale" ???
Pe mine ma intereseaza strict numai chestia cu farfuria lui zburatoare nu si ce prostioare vorbeste .
Nu cunosc exact ce sistem foloseste el ca nu da informatii inteligibile dar o sa incerc sa analizez sistemul sa vad exact daca este ceva in ideea lui .
Pana acum imi seamana cu baronul Munhauzen care se trage de par sa iasa din mlastina .
Scuze daca n-am scris bine numele baronului .
(http://img26.imageshack.us/img26/91/centrif.th.jpg) (http://img26.imageshack.us/my.php?image=centrif.jpg)
(http://img26.imageshack.us/img26/2523/centrif2.th.jpg) (http://img26.imageshack.us/my.php?image=centrif2.jpg)
Sper nespus de mult sa discutam despre asta ca posibilitate numai nu ca realizabil practic .
Sa ne lamurim daca Grigore Nica a fost bagat in seama pe o prostie sau chiar ar fi ceva in ideea lui .
Am improvizat un sistem propriu sa scapam de posibilitatea sa se roteasca motorul in jurul rolelor si sa simplificam treaba .
Un minim de cunostinte de mecanica pot dovedi foarte simplu ca inventia despre care e vorba aici este cel mult o gluma proasta.
e-
(http://img100.imageshack.us/img100/6049/mecechiv.th.jpg) (http://img100.imageshack.us/my.php?image=mecechiv.jpg)
Daca gandesc asa tind sa-i dau dreptate .
Poate pune cineva problema altfel .
CitatUn minim de cunostinte de mecanica pot dovedi foarte simplu ca inventia despre care e vorba aici este cel mult o gluma proasta.
Am cunostinte de mecanica dar nu e de loc usor de transat problema .
E vorba de exploatarea fenomenului prin care o piatra legata cu o ata si invartita reuseste cel putin sa isi compenseze propria greutate prin descompunerea fortei centrifuge .
Intrebarea ar fi daca am putea imagina un sistem care sa leviteze datorita fortelor centrifuge cum sustine domnul Nica .
Pe mine ma intereseaza doar daca poate sa dezvolte o forta axiala nu neaparat sa ridice toata masa sistemului .
Poate face electron un efort si ma lamureste de ce nu se poate .
Nu stiu ce au decis foruri competente in ce-l priveste pe Grigore Nica dar e clar ca a atras atentia .
Citat din: RaduH din Februarie 27, 2009, 04:41:43 PM
Am cunostinte de mecanica dar nu e de loc usor de transat problema .
[...]
Poate face electron un efort si ma lamureste de ce nu se poate .
Am spus
un minim de cunostinte, si nu "oricat de putine".
Daca nu sti ce inseamna "rigid", atunci e cam putin. Oricum, n-o sa-mi pierd vremea cu asemenea enormitati.
e-
Forţa centrifugă stiu ce este şi cum este definită, dar de forţa axială nu am auzit.
RaduH, te rog să-mi explici ce întelegi prin "fortă axială". Eventual poţi să o defineşti.
Asta ca sa incep sa inteleg ce se intampla.
CitatDaca nu sti ce inseamna "rigid", atunci e cam putin. Oricum, n-o sa-mi pierd vremea cu asemenea enormitati.
Da am gresit . Consideram elementele doar nedeformabile .
CitatForţa centrifugă stiu ce este şi cum este definită, dar de forţa axială nu am auzit.
RaduH, te rog să-mi explici ce întelegi prin "fortă axială". Eventual poţi să o defineşti.
Deci rezulta din actiunea indirecta a fortelor centrifuge .
De exemplu in desenul cu rulmentul acela cu role ; fortele centrifuge ale rolelor tind sa impinga inelul superior in sus . Am spus sa consideram rolele de masa foarte mare ; turatia foarte mare ; raza foarte mare in comparatie cu masa totala a celorlalte elemente sau daca vreti sa neglijam influenta campului gravitational ; sa vedem numai daca facem sau nu ca Munhauzen ca ne tragem de par sa iesim din mlastina .
De asemenea am luat masuri ca inelul acela superior sa nu se poata roti si nici motorul dar sa poata translata pe verticala . Vedeti desenul .
Nu am descompus eu forta centrifugala ca rulmentii aia sunt de obicei cu role tronconice nu cilindrice si e complicat .
Sau la mecanismul echivalent fortele care actioneaza sunt de natura centrifugala adica isi deplaseaza punctul de aplicare fara probleme .
Iarasi vedeti desenul e vorba de grade de libertate de fapt . Poate nu am nimerit cel mai bun mecanism echivalent .
CitatOricum, n-o sa-mi pierd vremea cu asemenea enormitati.
Si daca de fapt Grigore Nica e un inventator comparabil cu Coanda dar din cauza ca e roman subfinantat se pierde . Parca si Tesla vorbea de eter s.a.m.d. da parca el a inventat curentul alternativ .
Citat
CitatForţa centrifugă stiu ce este şi cum este definită, dar de forţa axială nu am auzit.
RaduH, te rog să-mi explici ce întelegi prin "fortă axială". Eventual poţi să o defineşti.
Deci rezulta din actiunea indirecta a fortelor centrifuge .
Adică Forţa Axială verticală este un fel de rezultanta a forţelor centrifuge orizontale care le văd desenate pe schemă ???
Poti veni cu o formulă ? Ca daca nu vad si ceva calcule nu are lost sa mai vorbim.
CitatParca si Tesla vorbea de eter s.a.m.d. da parca el a inventat curentul alternativ .
Nici gând să-i contest meritele lui Tesla, dar vorbea şi multe prostii. Spre sfârşitul vieţii vorbea cu extratereştrii sau ceva de genu ...
Citat din: RaduH din Februarie 28, 2009, 09:42:54 AM
Si daca de fapt Grigore Nica e un inventator comparabil cu Coanda dar din cauza ca e roman subfinantat se pierde .
Nivelul deplorabil de cunonstinte de mecanica al lui Grigore Nica este o rusine pentru tagma inginerilor, iar daca are si diploma de inginer, este o rusine pentru institutia care i-a acordat-o. Acest lucru din pacate nu se poate remedia oricata finantare ar avea Grigore Nica. E nevoie nu de fonduri, ci de o re-educare in domeniu. Nivelul de cunostinte aratat pe paginile de internet aduse de tine nu depasesc nici macar clasa a 6-a la fizica.
CitatParca si Tesla vorbea de eter s.a.m.d. da parca el a inventat curentul alternativ .
Asta demonstreaza cu prisosinta ca apelul la autoritate e o grava eroare de logica. Realizarile lui Tesla in domeniul curentului alternativ nu implica faptul ca tot ce a spus despre alte domenii are aceeasi valoare.
e-
CitatAdică Forţa Axială verticală este un fel de rezultanta a forţelor centrifuge orizontale care le văd desenate pe schemă Huh
Poti veni cu o formulă ? Ca daca nu vad si ceva calcule nu are lost sa mai vorbim.
In curand .
CitatCitatAdică Forţa Axială verticală este un fel de rezultanta a forţelor centrifuge orizontale care le văd desenate pe schemă.
Poti veni cu o formulă ? Ca daca nu vad si ceva calcule nu are lost sa mai vorbim.
In curand .
Aştept.
Sunt şi eu de parerea lui Electron, dar am ales să-ţi ascult teoria.
Am mai cautat pe net date despre Grigore Nica. Am gasit o carte de-a lui " Dezlegarea misterelor Luminii"
CitatAceastă carte, vă propune o «călătorie » în Univers şi în structura Pământului, unde veţi găsi în premieră şi câteva «Comunicări» din care veţi putea afla printre altele că; « In Univers, materia este grupată artificial în Cicluri Existenţiale şi - curge continuu -dintr-o Galaxie în alta, transformându-se mereu din materie în energie luminoasă şi invers. Materia trece ciclic prin centrele fixe (găuri negre) a câte nouă galaxii situate pe circumferinţa unui mare cerc, galaxii grupate ca spaţii volumice toroidale şi informaţionale închise energetic, şi aflate permanent într-un echilibru perfect, deplasarea materiei >pe cale> fiind supusă unei singure Legi Universale a Ciclurilor, unite mecano-energetic şi informaţional. De asemenea Cartea, conţine şi traducerea Tăbliţelor lui Thoth Atlantul (35.000 ani vechime), ca importantă - bază de date - şi în dezlegarea unor Mistere ale Luminii ».
Dacă se ocupă cu traducere de tabliţe de-ale atlanţilor, eu zic că domnu' Nica are ceva căramizi lipsă la mansardă.
E uite ca nu reusec sa desenez sagetute .
Oricum F(verticala)=F(centrifuga)*tg(unghiului)
la modelul cu role*numarul rolelor desi acolo e putin mai complicat
F(centrifuga)=m(masa centrifugata)*omega(viteza unghiulara)^2*r(raza)
omega=2*PI*turatia-daca nu gresesc
Radu, invata Latex si scrie aici formule in Latex. Acolo ai si sagetute.
scuze am cam gresit un pic
(http://img145.imageshack.us/img145/5928/forte.th.jpg) (http://img145.imageshack.us/my.php?image=forte.jpg)
CitatRadu, invata Latex si scrie aici formule in Latex. Acolo ai si sagetute.
de unde sa-l copiez ?
Nu văd viteza unghiulară ω pe desen.
După cum ai descompus tu acolo forţele, cele de pe verticală se anulează reciproc.
Trebuia să gândeşti mai simplu, dupa axele orizontală şi verticală. Aşa centrifugele se anulează, forţa axială nu există (de fapt nici nu are de unde să existe).
Ai uitat să pui greutatea (vectorul G=mg orientat în jos) pe schemă :). Dacă ţii cont şi de asta, tot sistemul o să o ia în jos, în nici un caz nu o să se ridice.
Citat din: RaduH din Februarie 28, 2009, 09:42:54 AM
CitatOricum, n-o sa-mi pierd vremea cu asemenea enormitati.
Si daca de fapt Grigore Nica e un inventator comparabil cu Coanda dar din cauza ca e roman subfinantat se pierde . Parca si Tesla vorbea de eter s.a.m.d. da parca el a inventat curentul alternativ .
Coanda era baiat destept. A mers in Franta si le-a testat acolo si le-a implementat acolo. Daca Nica asta era destept, nu ramanea in Romania, unde lumea crede in astrologi. Si mai ales, nu scria pe site ca el crede ca Pamantul e gol la interior.
CitatNu văd viteza unghiulară ω pe desen.
După cum ai descompus tu acolo forţele, cele de pe verticală se anulează reciproc.
Trebuia să gândeşti mai simplu, dupa axele orizontală şi verticală. Aşa centrifugele se anulează, forţa axială nu există (de fapt nici nu are de unde să existe)
De fapt nu rola o ia in jos ci planul acela inclinat o ia in sus ca e o piesa de revolutie .
E aplicabila la penultimul desen .
CitatAi uitat să pui greutatea (vectorul G=mg orientat în jos) pe schemă . Dacă ţii cont şi de asta, tot sistemul o să o ia în jos, în nici un caz nu o să se ridice.
Inca nu am verificat cantitativ daca rezulta suficienta forta sa ridice sistemul si daca Nica are dreptate sau nu .
Ori is eu greu de cap ori aveti voi ceva impotriva noului .
Deocamdata voiam sa verificam doar daca nu cumva ne tragem de par sa iesim din mlastina si mi se pare ca nu .
Ca s-ar putea sa nu putem sa obtinem suficient sa ridicam o farfurie zburatoare fie . Da tot ar fi un sistem de propulsie interesant .
CitatSi mai ales, nu scria pe site ca el crede ca Pamantul e gol la interior.
Am citit si eu o carte despre asta si nu e total imposibil daca niste constante ar avea de fapt alte valori . Sau daca s-ar putea intalni alte densitati .
Modelul e chiar fain chiar daca probabil stim ce masa are pamantul si ca e concentrata in centru .
Nu sunt un adept al acestei teorii dar e simpatica rau . Mie mi-a placut .
CitatDupă cum ai descompus tu acolo forţele, cele de pe verticală se anulează reciproc.
De unde rezulta asta ?
CitatDe fapt nu rola o ia in jos ci planul acela inclinat o ia in sus ca e o piesa de revolutie .
E aplicabila la penultimul desen.
Nimica nu o ia in sus din nici un desen.
Chiar din ce ai scris tu rezulta asta.
CitatCitatDupă cum ai descompus tu acolo forţele, cele de pe verticală se anulează reciproc.
De unde rezulta asta ?
Fiindca ai un [tex]F_V=F_c \sin (\theta )\cos (\theta )[/tex] şi în jos. Cel puţin aşa înţeleg din desen.
Pur şi simplu nu are de unde să apară forţa aia pe verticală, nu există nici o lege a fizicii de care să ştiu eu şi care sa spună asta. În nici un caz nu este o consecinţă a forţei centrifuge.
Sau s-ar putea să apară un fenomen de portanţă, ceva asemanator cu elicea unui elicopter, însă atunci se schimbă lucrurile.
Eventual fă un desen mai exact, deseneaza separat fiecare corp şi precizează pe fiecare ce forţe acţionează, că nu se înţelege nimica din desenele alea.
(http://img235.imageshack.us/img235/7704/cuforte.th.jpg) (http://img235.imageshack.us/my.php?image=cuforte.jpg)
Sper ca sunteti de acord ca si rola actioneaza asupra inelului superior nu numai inelul superior asupra rolei .
Sa neglijam deocamdata greutatea .
Cum sa va mai explic ?
Ati vazut si mecanismul echivalent .
CitatSper ca sunteti de acord ca si rola actioneaza asupra inelului superior nu numai inelul superior asupra rolei
Sunt convins că toate piesele interacţionează între ele prin apăsari, tensiuni, frecări, etc. Dar oricum ar acţiona ele, rezultanta pe verticală tot ar fi îndreptată în jos. (punem la socoteala si greutatea, normal)
CitatSa neglijam deocamdata greutatea .
Nu există aşa ceva !!!
Cum am spus si post-ul trecut, incearca sa desenezi DOAR corpul pe care actionează forţele centrifuge.
De acord .
Atunci se anuleaza intre ele dar fortele centrifuge n-or sa mai creeze nici un fel de efect .
Teoria mea este ca Fv si -Fv or sa intinda piesa botezata inel inferior rotitor in timp ce Rv o sa tinda sa ridice sistemul .
Da am analizat mai bine .
Singurul efect al fortelor centrifugale e acela ca intind piesa aia centrala .
Cu adevarat fortele pe verticala se anuleaza reciproc .
Deci Grigore Nica nu avea cum sa inventeze nimica !
Daca nu e asa sa vina si sa explice .
Iată un alt constructor de OZN-uri şi rachete, de aici de la noi, de pe plaiuri mioritice.
http://www.libertatea.ro/stire/a-trimis-o-racheta-in-cosmos-218526.html (http://www.libertatea.ro/stire/a-trimis-o-racheta-in-cosmos-218526.html)
CitatFiind o legendă în domeniul fizicii fluidelor, profesorul Constantin Bursuc a inventat un motor care a trimis o rachetă românească în cosmos. Evenimentul s-a petrecut în poligonul militar de la Orăştie, în 1993.
Aflu cu surprindere că din oraşul meu, acuma 16 ani, a fost trimisă o rachetă în cosmos de către MAPN. ;D
Citat din: RaduH din Martie 03, 2009, 07:08:51 AM
Da am analizat mai bine .
Singurul efect al fortelor centrifugale e acela ca intind piesa aia centrala .
Nu chiar. Se pare ca te-ai oprit cu analiza cam repede. Nu ca ar fi important, oricum de zburat nu zboara "inventia".
e-
CitatNu chiar. Se pare ca te-ai oprit cu analiza cam repede. Nu ca ar fi important, oricum de zburat nu zboara "inventia".
Nu inteleg . Nu vreau sa "zboare" e suficient si sa tinda sa se ridice dar se pare ca incearca s-o faca tragandu-se de par . Daca sunteti de alta parere luminati si un biet nevoias .
Citat din: RaduH din Martie 03, 2009, 04:16:45 PM
CitatNu chiar. Se pare ca te-ai oprit cu analiza cam repede. Nu ca ar fi important, oricum de zburat nu zboara "inventia".
Nu inteleg .
Ai afirmat ca in urma analizei tale, singurul efect ar fi "intinderea" piesei centrale. Eu iti spun ca nu e adevarat, dar ca nu e important, pentru ca efectul pe care l-ai scapat nu tinde sa ridice nimic din sistem, fapt clar inca de la inceput.
Daca ar avea vreo tendinta sa ridice ceva din sistem, teoretic prin marirea turatiei putem invinge orice forta de greutate si ar "zbura" magaoaia.
e-
(http://img26.imageshack.us/img26/2530/cuforte2.th.jpg) (http://img26.imageshack.us/my.php?image=cuforte2.jpg)
Am mai incercat da nu garantez ca e bine .
Si eu tind sa cred ca si dvs .
Mi-am incalcit mintea deja in reactiuni .
CitatDaca ar avea vreo tendinta sa ridice ceva din sistem, teoretic prin marirea turatiei putem invinge orice forta de greutate si ar "zbura" magaoaia.
Pai chiar d-aia voiam sa vad cum de o fost bagat in seama asa de tare Nica asta .
Citatteoretic prin marirea turatiei putem invinge orice forta de greutate si ar "zbura" magaoaia.
Tin sa observati ca piesa pe care am denumit-o inelul superior este pe verticala si in sus practic nerezemata altfel decat prin propria greutate .V-am cerut sa renuntam pentru simplificare la actiunea campului gravitational .
Daca va cer sa renuntati si la inertie cred ca trebuie sa gandim altfel actiunile si reactiunile .
Daca si de aceasta data ma razgandesc sau ma contraziceti pertinent renunt si ma declar frapat ca Nica o reusit sa prosteasca presa si chiar o institutie europeana .
CitatInginerul Nica a gandit si a proiectat un model de farfurie zburatoare care ar putea ajuta foarte mult omenirea in viitor. Oficiul European al Brevetelor i-a comunicat in scris autorului ca nu a gasit nimic similar in lume.
Nu stiu daca oficiul asta a comunicat si ca ar considera posibila inventia lui .
Citat din: RaduH din Martie 03, 2009, 07:28:26 PM
Tin sa observati ca piesa pe care am denumit-o inelul superior este pe verticala si in sus practic nerezemata altfel decat prin propria greutate .
Fals.
CitatV-am cerut sa renuntam pentru simplificare la actiunea campului gravitational .
Este irelevant pentru rezultat daca te uiti la acest sistem pe Pamant sau in spatiu unde sa neglijam forta de greutate.
CitatDaca va cer sa renuntati si la inertie cred ca trebuie sa gandim altfel actiunile si reactiunile .
Daca renuntam la inertie, trebuie sa renuntam la legea a doua a dinamicii si atunci nu mai vorbim de Universul nostru, ci de niste inventii pur fictive fara relevanta in realitate.
Citat...ma declar frapat ca Nica o reusit sa prosteasca presa si chiar o institutie europeana .
Ce institutie europeana a reusit sa prosteasca domnul Nica? Daca te referi la Oficiul European al Brevetelor, cu ce a prostit aceasta institutie?
PS: Te rog evita sa mai incepi fraze si mesaje cu cuvantul "deci".
e-
CitatTin sa observati ca piesa pe care am denumit-o inelul superior este pe verticala si in sus practic nerezemata altfel decat prin propria greutate .
Fals.
Pai eu asa am desenat ca sa nu fie rezemata . Daca neglijam greutatea .
Parca principiul actiunii si reactiunii se refera la echilibru ori putem considera actiunea fortei centrifuge ca un factor de dezechilibru .
Nu vad pur si simplu reactiunea la forta Fc*cos(tetta).
Am pus-o de doua ori pe desen pentru ca daca ii faceam proiectia pe verticala acolo unde actioneaza nu se mai vedea nimica .
CitatCe institutie europeana a reusit sa prosteasca domnul Nica? Daca te referi la Oficiul European al Brevetelor, cu ce a prostit aceasta institutie?
Pai se pare ca are un raspuns scris de la aceasta institutie . Dupa "Adevarul" parca .
Se ocupa aceasta institutie sa certifice numai originalitatea ?
CitatDaca renuntam la inertie, trebuie sa renuntam la legea a doua a dinamicii si atunci nu mai vorbim de Universul nostru, ci de niste inventii pur fictive fara relevanta in realitate.
Am cerut asta pentru simplificarea analizei . Voiam sa spun ca neavand rezemare nu am avea reactiune . Sau macar reactiune datorata inertiei posibil mai mica decat actiunea .
CitatTin sa observati ca piesa pe care am denumit-o inelul superior este pe verticala si in sus practic nerezemata altfel decat prin propria greutate .
Fals.
Totusi ce naiba gresesc unde e rezemata ?
Citat din: RaduH din Martie 03, 2009, 09:02:41 PM
Pai eu asa am desenat ca sa nu fie rezemata .
Atata ca nu ai reusit.
Citat[...] putem considera actiunea fortei centrifuge ca un factor de dezechilibru .
Fals.
CitatSe ocupa aceasta institutie sa certifice numai originalitatea ?
Ar trebui sa verifici prerogativele institutiilor care se ocupa de certificarea brevetelor. M-ar mira sa fie treaba lor sa educe populatia. Pentru asta sunt destule scoli. ;)
CitatVoiam sa spun ca neavand rezemare nu am avea reactiune .
Ce anume numesti tu "rezemare" ? Din faptul ca neglijam complet greutatea rezulta ca te referi la "contact", altfel te contrazici singur. Iar daca nu avem contact, nu avem nici actiune nici reactiune, nici sistem. Vorbesti mai nou de piese izolate? ???
Citat[...] reactiune datorata inertiei [...]
Despre ce "reactiune datorata inertiei" vorbesti?
PS:
Citat din: RaduH din Martie 03, 2009, 09:15:42 PM
Totusi ce naiba [...]
Ai grija la limbaj. Aici nu esti in codru.
e-
Citat
CitatDaca renuntam la inertie, trebuie sa renuntam la legea a doua a dinamicii si atunci nu mai vorbim de Universul nostru, ci de niste inventii pur fictive fara relevanta in realitate.
Am cerut asta pentru simplificarea analizei . Voiam sa spun ca neavand rezemare nu am avea reactiune . Sau macar reactiune datorata inertiei posibil mai mica decat actiunea .
CitatDaca va cer sa renuntati si la inertie cred ca trebuie sa gandim altfel actiunile si reactiunile.
Radu, te rog, pe viitor nu mai spune niciodată ca vrei să renunţi la o forţă sau alta, aşa ca să simplifici lucrurile. Eliminând factori importanţi aşa aiurea ajungi la rezultante aberante.
Tu zici să renunţăm la inerţie, dar chiar forţa centrifugă este de tip inerţial (sper să nu greşesc aici). Nu poţi renunţa nici la greutate deoarece tot experimentul se desfăşoară în câmp gravitaţional.
CitatDaca si de aceasta data ma razgandesc sau ma contraziceti pertinent renunt si ma declar frapat ca Nica o reusit sa prosteasca presa si chiar o institutie europeana.
Nu se pune problema dacă Nica i-a prostit sau nu. Cei de la Oficiul Brevetelor doar îţi înregistrază şi protejeaza invenţia. În nici nu caz nu se apucă să verifice daca e realizabilă sau nu. Şi nici nu-i interesează.
Şi care presă să prostească ? Căutând pe Internet primul ziar unde este pomenit este Cancan ;D http://www.cancan.ro/2008-04-17/Un-inginer-pensionar-bucurestean-Proiecteaza-rachete-pentru-deplasari-interstelare.html (http://www.cancan.ro/2008-04-17/Un-inginer-pensionar-bucurestean-Proiecteaza-rachete-pentru-deplasari-interstelare.html) apoi Adevărul http://www.adevarul.ro/articole/2005/sf-ul-ca-pasiune-grigore-nica-este-proiectant-de-ozn-uri.html (http://www.adevarul.ro/articole/2005/sf-ul-ca-pasiune-grigore-nica-este-proiectant-de-ozn-uri.html). Amândoua articolele au acelaşi autor: Razvan Mateescu. Încă câteva rânduri în Magazin şi atâta.
Tot căutând am dat de Romanian UFO Network http://www.rufon.org/forum/index.php (http://www.rufon.org/forum/index.php). Radu, aici cred ca ai găsi persoane cu care te-ai putea înţelege.
Nu înţeleg nimica din desenele postate de tine. Bănuiesc că sunt mai multe corpuri acolo aşa că haşurează-le diferit să se înţeleagă care-i unul şi care-i altul.
Punctul de aplicaţie al unei forţe care acţionează asupra unui corp nepunctiform este centrul de masă. Forţele desenate de tine "trag" de centrul de masa al corpului ?
Ştii ce-i ăla centru de masă ?
Corpurile cu care lucrezi tu nu sunt punctiforme să poţi zice ca egalezi forţele după două axe şi ai terminat treaba. Probabil apar pe acolo nişte momente ale forţelor, mai ales daca sistemul se învârte apare un moment de inerţie ....
...vezi că ai uitat să desenezi nişte forţe, în afară de greutate.
CitatAtata ca nu ai reusit.
Sunteti sigur ca ati inteles desenul ?
Aratati-mi unde e rezemata .
CitatNu înţeleg nimica din desenele postate de tine. Bănuiesc că sunt mai multe corpuri acolo aşa că haşurează-le diferit să se înţeleagă care-i unul şi care-i altul
Pai eu cred ca sunt hasurate diferit ca le-am facut intr-un program de proiectare 3D care nu prea greseste . Si le-am desenat si in spatiu mai pe la inceputul topicului .
CitatProbabil apar pe acolo nişte momente ale forţelor,
Da o sa incerc vin cu un model mai simplu .
Citatmai ales daca sistemul se învârte apare un moment de inerţie ....
Daca ati fi inteles desenul ati fi vazut ca am luat masuri deja impotriva lui .
CitatProbabil apar pe acolo nişte momente ale forţelor,
Forţele desenate de tine "trag" de centrul de masa al corpului ?
Centrul de masa al oricarui corp desenat acolo e cam undeva pe axa verticala .
Rolele pot fi 2 , 4 , 8 , 16...
CitatAi grija la limbaj. Aici nu esti in codru.
De abservat ca nu jignea pe nimeni . Si sfantul Petru mai tragea cate o injuratura .
Eu cred ca a dat numai culoare discutiei .
Citat din: RaduH din Martie 04, 2009, 07:45:51 AM
CitatAi grija la limbaj. Aici nu esti in codru.
De abservat ca nu jignea pe nimeni . Si sfantul Petru mai tragea cate o injuratura .
Eu cred ca a dat numai culoare discutiei .
Vrei sa spui ca nu ai jignit si nu ai dat. Ca tu ai facut, nu? Ai grija la gramatica, in cazul asta.
CitatVrei sa spui ca nu ai jignit si nu ai dat. Ca tu ai facut, nu? Ai grija la gramatica, in cazul asta.
Bine imi cer scuze . Nu intentionam sa jignesc pe nimeni .
(http://img144.imageshack.us/img144/1271/simplu2.th.jpg) (http://img144.imageshack.us/my.php?image=simplu2.jpg)
(http://img144.imageshack.us/img144/3720/simplu.th.jpg) (http://img144.imageshack.us/my.php?image=simplu.jpg)
(http://img144.imageshack.us/img144/5692/simplu3.th.jpg) (http://img144.imageshack.us/my.php?image=simplu3.jpg)
In situatia asta cum s-ar pune problema ?
Ansamblul greutati-corp ce face ?
Ca la bolovanul legat cu ata se ridica bolovanul .
Vad ca apar doua momente care nu stiu ce vor face .
S-ar face sau nu proiectia pe verticala a uneia din componentele de descompunere a fortei centrifuge ?
CitatCa la bolovanul legat cu ata se ridica bolovanul .
Da, se ridica bolovanul, dar până aţa ajunge aproape de poziţia orizontală. Ai învârtit tu un bolovan legat de o aţă şi s-a ridicat mai mult de poziţia orizontală a aţei ? :)
Te-ai jucat vreodată cu un titirez ? Titirezul îşi ia zborul oricât de repede s-ar învârti ?
Bun ultimul desen. Acuma încearcă să te gândeşti de ce forţa centrifugă nu acţioneaza în sus.
Astea sunt nişte chestii elementare care se studiază pe clasa a VI-a si a IX-a.
De fapt nu trebuie să te gândeşti, se vede din prima ... dar tu gandeşte-te.
CitatS-ar face sau nu proiectia pe verticala a uneia din componentele de descompunere a fortei centrifuge ?
Desigur. Dar după orice axe ai descompune Forţa centrifugă, componentele verticale se anulează.
Dacă nu reuşeşti să intelegi lucrul asta pune mana pe un manual de Fizică clasa a VI-a
Radu , tu nu ai cunoştinte elementare de mecanică-matematică. Iar când spun elementare ma gândesc la ciclul gimnazial de învăţământ.
(http://img26.imageshack.us/img26/2073/bolovan.th.jpg) (http://img26.imageshack.us/my.php?image=bolovan.jpg)
CitatDa, se ridica bolovanul, dar până aţa ajunge aproape de poziţia orizontală. Ai învârtit tu un bolovan legat de o aţă şi s-a ridicat mai mult de poziţia orizontală a aţei ?
Te-ai jucat vreodată cu un titirez ? Titirezul îşi ia zborul oricât de repede s-ar învârti ?
D-aia se ridica bolovanul .
Dar daca nu e legat cu ata ? Ci cu bare care nu permit momentelor sa roteasca .
CitatDesigur. Dar după orice axe ai descompune Forţa centrifugă, componentele verticale se anulează.
Nu vad cum sa descompun si momentele .
CitatTe-ai jucat vreodată cu un titirez ? Titirezul îşi ia zborul oricât de repede s-ar învârti ?
De obicei titirezele alea sunt foarte simetrice atat dupa o axa verticala cat si dupa una orizontala .
CitatRadu , tu nu ai cunoştinte elementare de mecanică-matematică. Iar când spun elementare ma gândesc la ciclul gimnazial de învăţământ.
Nu stiu cat oi fi de incult da la probleba ridicata de Nica imi scapa un raspuns pe care sa-l si inteleg bine . Poate ma ajuti tu .
Ai uitat o forta sa o pui pe desen.
Din ce ai desenat acolo corpul o sa porneasca accelerat in jos.
care ?
Incercati sa desenati si voi .
Asta e problema ta: sa afli care.
Tu ai desenat acolo Greutatea si Centrifuga. Deci corpul o sa aiba o acceleratie
[tex]
\vec a = \frac{{\vec F_c+ \vec G}}{m}
[/tex]
CitatCitatcare ?
Incercati sa desenati si voi .
scrie prin manualele alea de scoala
Of doamne reactiunea de pe fir . Poate ca am uitat sa pun chiar doua .
merci mult o sa regandesc . se pare ca conteaza si valoarea unghiurilor .
CitatOf doamne reactiunea de pe fir . Poate ca am uitat sa pun chiar doua .
Una singura pe corp e destul.
Pai una ar fi data de descompunerea centrifugei si una de descompunerea greutatii .
Insumate ar da una singura .
CitatPai una ar fi data de descompunerea centrifugei si una de descompunerea greutatii .
Insumate ar da una singura .
Pune câte vrei tu, important e ca rezultanta lor să fie pe direcţia braţului.
Da m-am prins . Mi-a scapat sa compar proiectiile pe verticala a celor doua descompuneri .
Daca sistemul e rezemat una se anuleaza iar daca nu se anuleaza intre ele .
(http://img147.imageshack.us/img147/6124/proiectii.th.jpg) (http://img147.imageshack.us/my.php?image=proiectii.jpg)
deci Nica nu avea cum sa reuseasca nimica .
ma prind mai greu da ma prind pana la urma .
consider ca discutia poate fi inchisa
eu nu mai am intrebari
Cer scuze ca am sters desenele dar site-ul ala merge foarte greu daca am multe .
Si mai am nevoie de el si ii multumesc mult lui electron .
CitatSau s-ar putea să apară un fenomen de portanţă, ceva asemanator cu elicea unui elicopter, însă atunci se schimbă lucrurile.
Ai ceva material despre asa ceva ? Ma intereseaza sa compar portanta cu momentul rezistent .
Nu, nu am.
<Am facut split intre acest topic si cel despre teoriile alternative pentru gravitatie, iata fragmentul relevant aici>
Citat din: flavian din Martie 05, 2009, 01:27:05 PM
Hehe, plecati de la premise gresite si puteti sa invartiti 10 ani desenele alea cu forta centrifuga ca n-o sa gasiti nimic. Explicatia sta in cu totul alta parte. Hai sa va dau niste indicii care sa va apropie nitzel mai de subiect.
link spre topicul despre teorii alternative ale graviatatiei (http://www.scientia.ro/forum/index.php?topic=1102.0)
<M1>
Inteleg ideea de a pastra ordinea, dar e cam greu sa vorbim despre aparate care incearca sa invinga forta gravitationala fara sa vorbim despre gravitatie :)
Tot ce va pot spune in continuare este ca raspunsul nu se afla in forta centrifuga asa cum il cautati voi aici si din cauza aceea indicam teoriile despre gravitatie.
Abia ulterior putem realiza rolul centrifugei in presupusul aparat inventat de care se discuta aici.
flavian, in "analiza" lui RaduH, forta centrifuga ar fi fost responsabila pentru "zborul" inventiei lui Gheorghe Nica. Nu e nici o surpriza ca era o greseala, deci partea aceea din discutie s-a cam consumat.
Acum vii tu cu teorii alternative pentru gravitatie, dar eu nu vad relevanta lor in cazul inventiei lui Gheorghe Nica. Este vreo legatura? Poate inventia sa sa invinga gravitatia (sa propulseze "OZN"-ul) asa cum e propusa? Daca tu crezi ca da, explica sa vedem si noi la ce te referi. :)
e-
Pai tocmai aia incercam sa fac in teoriile despre gravitatie.
Este un fenomen asemanator efectului anti-gravitational de care ati mai auzit probabil.
Dar care nu se refera la gravitatie ca acea atractie explicata de Newton si marul sau.
Este vorba de efectul unui camp de particole gravitonice. Si chiar si Newton isi exprima rezerve la cum actioneaza forta gravitationala si banuia inca de pe atunci existenta unor PARTICOLE (numite azi generic "gravitoni") prin intermediul carora fortele respective s-ar manifesta:
CitatWhile Newton was able to formulate his law of gravity in his monumental work, he was deeply uncomfortable with the notion of "action at a distance" which his equations implied. In 1692, in his third letter to Bentley, he wrote: "That one body may act upon another at a distance through a vacuum without the mediation of anything else, by and through which their action and force may be conveyed from one another, is to me so great an absurdity that, I believe, no man who has in philosophic matters a competent faculty of thinking could ever fall into it."
Ei bine, acest camp ar putea fi teoretic ecranat total sau macar partial, anuland efectele "atractiei".
Ecranajul nu poate fi facut in mod clasic cu o bucata din materie solida. Pentru ca particolele respective au proprietatea de a traversa materia. Ganditi-va ce se intampla insa daca incepem sa rotim tot mai rapid bucata de materie respectiva, crescand densitatea in spatiul in care aceasta se roteste.
CitatEste un fenomen asemanator efectului anti-gravitational de care ati mai auzit probabil.
Nu, nu am auzit de efectul anti-gravitaţional. Dacă eşti aşa bun să ne lamureşti.
CitatEcranajul nu poate fi facut in mod clasic cu o bucata din materie solida. Pentru ca particolele respective au proprietatea de a traversa materia. Ganditi-va ce se intampla insa daca incepem sa rotim tot mai rapid bucata de materie respectiva, crescand densitatea in spatiul in care aceasta se roteste.
Mă gândesc şi nu-mi dau seama ce s-ar schimba.
Particole, sau particule? :)
Citat din: flavian din Martie 05, 2009, 04:05:58 PM
Ei bine, acest camp ar putea fi teoretic ecranat total sau macar partial, anuland efectele "atractiei".
Esti sigur? Faptul ca tu afirmi asta nu o face automat si adevarata. Ceva argumente ai?
CitatGanditi-va ce se intampla insa daca incepem sa rotim tot mai rapid bucata de materie respectiva, crescand densitatea in spatiul in care aceasta se roteste.
Prin ce metoda propui sa se creasca aceasta densitate?
e-
Printr-un camp energetic de o anumita frecventa, care sa blocheze partial sau total accesul particulelor gravitonice eliminand efectul acestora.
De experimentele lui Tesla ati auzit ? Sau de Philadelphia ?
Ori intra si astea la zona tabu si nu se discuta pe aici ? :)
Citat din: flavian din Martie 05, 2009, 10:34:30 PM
Printr-un camp energetic de o anumita frecventa,
Ce fel de "camp energetic" ? Poti sa explici ce intelegi tu prin acest concept ? Apropo, ai idee cam care ar fi acea "anumita frecventa" necesara ?
Citatcare sa blocheze partial sau total accesul particulelor gravitonice eliminand efectul acestora.
Care "particule gravitonice" ?
CitatDe experimentele lui Tesla ati auzit ? Sau de Philadelphia ?
Da, am auzit si chiar citit. Ai ceva de zis despre ele?
CitatOri intra si astea la zona tabu si nu se discuta pe aici ? :)
Cum adica "si astea" ? Ce anume ai vazut tu ca intra la zona tabu in stiinta? Poti sa verifici ca avem pe acest forum discutii despre experimentul Philadelphia si despre Tesla.
e-
CitatPrintr-un camp energetic de o anumita frecventa, care sa blocheze partial sau total accesul particulelor gravitonice eliminand efectul acestora.
Parcă scria despre asta şi pe tablele lui Thoth Atlantul.
Templierii, Nostradamus, Fulcanelli, Rosicrucienii, Francmasonii au tratat problema.
Evident si Tesla a studiat chestiunea, fenomenul Tungus si Minunea de la Maglavit fiind doar nişte experimente de-ale lui. La fel şi Grigore Nica, in fenomenala lucrare "Dezlegarea misterelor Luminii".
... mă doare capu'. :-\
Excelente raspunsuri, Electron si Stilcho. Ma doare capul de pseudo-oamenii de stiinta precum Flavius.
Încerc să sintetizez ce s-a discutat până acuma.
CitatEi bine, acest camp ar putea fi teoretic ecranat total sau macar partial, anuland efectele "atractiei".
Ecranajul nu poate fi facut in mod clasic cu o bucata din materie solida. Pentru ca particolele respective au proprietatea de a traversa materia. Ganditi-va ce se intampla insa daca incepem sa rotim tot mai rapid bucata de materie respectiva, crescand densitatea in spatiul in care aceasta se roteste.
CitatPrin ce metoda propui sa se creasca aceasta densitate?
CitatPrintr-un camp energetic de o anumita frecventa, care sa blocheze partial sau total accesul particulelor gravitonice eliminand efectul acestora.
CitatCe fel de "camp energetic" ? Poti sa explici ce intelegi tu prin acest concept ? Apropo, ai idee cam care ar fi acea "anumita frecventa" necesara ?
flavian, te rog continuă cu explicaţiile ...
Totusi notiunea de camp ar spune ca se genereaza forte fara sa se consume energie sau ceva din ceea ce genereaza campurile .
Scuze pentru baguierile si insistenta mea la mecanica da chiar speram sa fi reusit Nica ceva .
Adevarul e ca am revenit in "campul" cunoasterii dupa o pauza de 5 ani in care am avut probleme personale si mi-am cam iesit din mana .
Stilicho esti cumva Alin ca nu vad bine in poza ?
Eu am deschis o intrebare la care inca n-am priceput ce mi s-a raspuns . O gasesti la intrebare la acceleratoare de particule .
CitatTotusi notiunea de camp ar spune ca se genereaza forte fara sa se consume energie sau ceva din ceea ce genereaza campurile.
Singurul câmp în maşinăria lui Nica, de care s-a discutat până acuma este cel gravitaţional.
Dacă există şi un motor care învârte ceva pe acolo, atunci o exista şi ceva câmp electromagnetic.
Flavian a pomenit de un "câmp energetic de o anumita frecventa, care sa blocheze partial sau total accesul particulelor gravitonice". Aici încă aştept explicaţii.
CitatStilicho esti cumva Alin ca nu vad bine in poza ?
Nu ;D nu's Alin. Care Alin ?
Deja avem 3 discutii pe aceeasi tema in 3 topice diferite.
Evident, toate au un numitor comun :)
http://www.encyclopedia.com/doc/1G2-3408800434.html
CitatNew Propulsion for Space Travel
The propeller or the jet engine of an aircraft pushes air backwards to propel the aircraft forward. A ship or boat propeller does the same thing with water. On Earth there is always air or water available to push against. But a rocket in space has nothing to push against, and so it needs to carry propellant to eject in place of air or water. As the propellant shoots out the back, the rocket reacts by moving forward. The fundamental problem is that a deep-space rocket would have to start out with all the propellant it would ever need. This quickly results in the need to carry more and more propellant just to propel the propellant. The breakthrough needed for deep-space travel is to overcome the need to carry propellant at all. How can one generate a propulsive force without carrying and ejecting propellant?
One possibility may involve a type of Casimir force. The Casimir force is an attraction between parallel metallic plates that has now been well measured. It can be attributed to a minutely tiny imbalance in the zero-point energy between the plates and the zero-point energy outside the plates. This is not currently useful for propulsion since it just pulls the plates together. If, however, some asymmetric variation of the Casimir force could be found, one could use it to sail through space as if propelled by a kind of quantum fluctuation wind. This is pure speculation at present.
O fi si Bernard Haisch, Ph. D. un alt "bezmetic" precum Grigore Nica ?
CV-ul sau ar indica contrariul:
http://www.calphysics.org/haisch/index.html
Citat# Principal Investigator experience:
NASA Guest Investigator Programs:
IUE, HEAO-1, HEAO-2, Exosat, ROSAT, EUVE, ASCA, XTE
NASA Research Program:
Inertia and Gravitation in the Zero-Point Field Model: Tests and Implications
Hardware Program:
AFGL/AURA Program: Solar X-ray Multilayer Telescope
# Memberships:
International Astronomical Union
American Astronomical Society
Fellow of the Royal Astronomical Society
European Astronomical Society
Associate Fellow, American Institute of Aeronautics and Astronautics
Society for Scientific Exploration
Da, ar fi o variantă pentru propulsia navelor intergalactice, cu ajutorul ZPM-urilor.
De cercetarea lor se ocupă doi savanţi canadieni:
Dr. Rodney McKay http://en.wikipedia.org/wiki/Rodney_McKay (http://en.wikipedia.org/wiki/Rodney_McKay)
şi
Samantha Carter http://en.wikipedia.org/wiki/Samantha_Carter (http://en.wikipedia.org/wiki/Samantha_Carter)
ZPM-urile au fost inventate de o rasă straveche numită "The Ancients". Aceşti "Ancients" acuma câteva milioane de ani au părăsit Terra împreună cu oraşul lor care era numit Atlantis (aha ! deci Atlantida nu s-a scufundat ci a plecat spre alte orizonturi ...). Atlantis a navigat până în Galaxia Pegasus. Aici "The Ancients" au intrat în război cu o rasă numita Wraith. Wraith sunt răi ... aşa să ştiţi. "The Ancients" pierd războiul şi sunt nevoiţi să scufunde oraşul Atlantis pentru a-l proteja. Asta pâna, câteva zeci de mii de ani mai târziu, când soseste echipa de exploratori de pe Terra care se apuca sa macelareasca la Wraith cei răi, să aducă valorile democraţiei în galaxia Pegasus. Dar nu va spun mai multe, mai bine închiriaţi sau cumpăraţi DVD-urile.
Mai flavian, am citit articolul lui Haisch.
Tu l-ai citit să vezi că acolo se vorbeşte numai de de lucruri ipotetice, nimica palpabil sau realizabil practic ?
Pe viitor dacă răspunzi te rog vorbeşte cu cuvintele tale, exprimă-ţi propriile idei.
Nu mai posta link-uri.
A rămas să explici cum se anulează gravitaţia în maşina lui Nica. Dar te rog, cu cuvintele tale. Asta, desigur, dacă eşti în stare de aşa ceva.
Citat din: flavian din Martie 11, 2009, 12:07:47 PM
Deja avem 3 discutii pe aceeasi tema in 3 topice diferite.
flavian, mi se pare ca nu prea ai inteles cum e cu topicele pe aici. Se incearca separarea discutiilor pentru a putea urmari ideile si argumentele pe fiecare tema. Amalgamul de teorii nu este contructiv.
In topicul de fata se discuta despre "fenomenul Grigore Nica", asa cum e precizat in insasi numele topicului, nu despre diverse teorii, ipoteze si fabulatii despre "antigravitatie" si altele asemanatoare.
Daca ai ceva de adaugat despre inventiile lui Grigore Nica, te rog sa o faci aici, dar daca ce ai de spus nu tine de acest "fenomenal" inventator, nu este locul potrivit. Daca nu gasesti un topic pe tema dorita de tine, creaza unul nou. E simplu si mult mai usor de urmarit. :)
e-
Motivul pentru care am adus in atentia dvs. fenomenul Grigore Nica era acela ca daca el ar fi avut dreptate si eu faceam un perpetum-mobile sigur .
Hai sa incercam si cu o elice da ajutati-ma cu elicea .
Mi-ar trebui niste diagrame ceva de genul turatie-moment rezistent si turatie-portanta sau forta de tractiune in cazul unei elice de avion de exmplu .
Ca de angrenaje ma ocup eu .