Ştiri:

Vă rugăm să citiţi Regulamentul de utilizare a forumului Scientia în secţiunea intitulată "Regulamentul de utilizare a forumului. CITEŞTE-L!".

Main Menu

Sa folosim statistica

Creat de virgil 48, Februarie 07, 2012, 11:18:40 AM

« precedentul - următorul »

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

virgil 48

Se mai revolta cate unul ca Loteria nu aduce castig statului:
http://www.realitatea.net/loteria-romana-jaf-de-200-de-milioane-de-euro_1144518.html
De jaful pe care il practica impotriva jucatorilor, prin dirijarea premiilor catre acolitii sai, nu
spune nimeni nimic!

imanip

#331
Voi reveni...

prodcomb

Pentru extragerile pereche, ataşez graficul evoluţiilor grupelor de apariţie, pentru 36 extrageri din urmă.
Cu linii punctate sunt valorile teoretice; acolo unde sunt diferenţe între valorile teoretice şi valorile reale sunt "conflicte de numere" şi pot ieşi mai multe numere decât zice hipergeometrica.

virgil 48

#333
Citat din: prodcomb din Mai 03, 2013, 09:54:17 PM
Pentru extragerile pereche, ataşez graficul evoluţiilor grupelor de apariţie, pentru 36 extrageri din urmă.
Banuiesc ca modul in care am calculat probabilitatea aparitiei a 14 premii de cat. I, la 5 din 40 numai in
perechi, intr-o perioada de cca. 6 luni, a fost defectuos. Totusi, dupa ce am prezentat aceasta
ciudatenie aici, s-a intrerupt. Daca poti folosi graficul la determinarea probabilitatii ca 14 premii  din 48( de extrageri)  
sa apara numai in perechi, ai mai aduce putina lumina in acest topic.  ;)       

prodcomb

Graficele binomiale cu "realizările" la extragerea 1222 la loto 6 din 49.
Prognoza şi alte precizări sunt pe lotoxp.

virgil 48

#335
 O intrebare pentru cineva mai pregatit decat mine:
Cum se calculeaza probabilitatea de a castiga dupa 10 trageri, pentru care ai avut la
fiecare, probabilitatea de 1:10 ? Ca si cum ai trage de 10 ori, dintr-o urna in care ai
o bila alba si 9 negre. Bineinteles este vorba de trageri cu revenire. Este adevarata
banuiala ca probabilitatea este 1 ?
P.S. Este evident ca schema lui Poisson ma depaseste si nici nu am pornirea de a ma
mobiliza pentru intelegerea ei!

prodcomb

Citat din: virgil 48 din Iunie 03, 2013, 11:42:36 AM
O intrebare pentru cineva mai pregatit decat mine:
Cum se calculeaza probabilitatea de a castiga dupa 10 trageri, pentru care ai avut la
fiecare, probabilitatea de 1:10 ? Ca si cum ai trage de 10 ori, dintr-o urna in care ai
o bila alba si 9 negre. Bineinteles este vorba de trageri cu revenire. Este adevarata
banuiala ca probabilitatea este 1 ?
P.S. Este evident ca schema lui Poisson ma depaseste si nici nu am pornirea de a ma
mobiliza pentru intelegerea ei!

Doar 65,13%! ;-)

virgil 48

  Multumesc, Prodcomb
Inseamna ca un calcul mai simplist poate fi: (1 - 0,910) x 100 %
Probabilitatea de 100 % nu se realizeaza niciodata, oricat de mult ar creste exponentul
lui 0,9 (numarul de trageri). Prin urmare loteria este acoperita teoretic pentru faptul ca
amana marele premiu la 6 din 49! Ar putea sa nu-l mai acorde deloc.

Electron

Citat din: virgil 48 din Iunie 03, 2013, 06:35:27 PM
  Multumesc, Prodcomb
Inseamna ca un calcul mai simplist poate fi: (1 - 0,910) x 100 %
Probabilitatea de 100 % nu se realizeaza niciodata, oricat de mult ar creste exponentul
lui 0,9 (numarul de trageri). Prin urmare loteria este acoperita teoretic pentru faptul ca
amana marele premiu la 6 din 49!
Ar putea sa nu-l mai acorde deloc.
Cum anume amana loteria acordarea marelui premiu la 6 din 49? Spune cum anume, practic, concret. Si mai important, virgil48, ce dovezi ai ca loteria amana acordarea acestui premiu?

e-
Don't believe everything you think.

prodcomb

Citat din: virgil 48 din Iunie 03, 2013, 06:35:27 PM
  Multumesc, Prodcomb
Inseamna ca un calcul mai simplist poate fi: (1 - 0,910) x 100 %
Probabilitatea de 100 % nu se realizeaza niciodata, oricat de mult ar creste exponentul
lui 0,9 (numarul de trageri). Prin urmare loteria este acoperita teoretic pentru faptul ca
amana marele premiu la 6 din 49! Ar putea sa nu-l mai acorde deloc.


Probabilitatea de apariţie a premiului I a fost atinsă şi depăşită (:-)). Acum ne apropiem de probabilitatea de apariţie a două premii I.
Între timp, numărul de premii acordate (II, III, IV) oscilează în toate părţile (doar în sus şi în jos !), dar în afara limitelor indicate de teorie.
Calculele noastre sunt făcute în condiţii de aleatoriu decent; dar nu ştim cât de aleatoare sunt variantele jucate.

virgil 48

Citat din: prodcomb din Iunie 04, 2013, 07:42:57 AM
Probabilitatea de apariţie a premiului I a fost atinsă şi depăşită (:-)). Acum ne apropiem de probabilitatea de apariţie a două premii I.
Între timp, numărul de premii acordate (II, III, IV) oscilează în toate părţile (doar în sus şi în jos !), dar în afara limitelor indicate de teorie.
Calculele noastre sunt făcute în condiţii de aleatoriu decent; dar nu ştim cât de aleatoare sunt variantele jucate.
Din ce scrii aici, reiese ca exista o probabilitate maxima de aparitie a marelui premiu, marcata de o
curba ce variaza cu numarul de trageri, avand un punct de maxim.
Dar impresia mea este ca nu exista nici un punct de maxim, cu cat tragi de mai multe ori, sansa de a
reusi sa scoti pana la urma bila alba, este mai mare. Ma refer la situatia de la # 335.
Dupa cate extrageri sau variante vandute, consideri (sau se calculeaza) ca "se atinge probabilitatea de 
aparitie a premiului I" la 6 din 49 ?

prodcomb

Citat din: virgil 48 din Iunie 04, 2013, 12:21:18 PM
Din ce scrii aici, reiese ca exista o probabilitate maxima de aparitie a marelui premiu, marcata de o
curba ce variaza cu numarul de trageri, avand un punct de maxim.
Dar impresia mea este ca nu exista nici un punct de maxim, cu cat tragi de mai multe ori, sansa de a
reusi sa scoti pana la urma bila alba, este mai mare. Ma refer la situatia de la # 335.
Dupa cate extrageri sau variante vandute, consideri (sau se calculeaza) ca "se atinge probabilitatea de 
aparitie a premiului I" la 6 din 49 ?

Se aplică teoria evenimentelor repetate în aceleaşi condiţii şi cu aceeaşi probabilitate (binomiala). Graficul este asemănător cu cel postat de mine mai de mult. Deci sunt maxime, dar din ce în ce mai aplatizate. Dacă trecem de maximul unui singur premiu I dăm peste maximul a două premii I. La întrebare se răspunde uşor dacă considerăm aceeaşi valoare a probabilităţii la fiecare extragere 6 din 49.

puriu

Evenimentele aleatoare nu au istorie. Probabilitatea aparitiei marelui premiu depinde numai de numarul variantelor distincte ce au fost jucate la o extragere. In realitate exista si un efect istoric: dupa un castig mare reportul este zero, apoi creste incet si atrage din ce in ce mai multi fraieri (pardon, jucatori). Astfel, dupa mai multe luni numarul variantelor jucate creste si creste si probabilitatea marii lovituri.

prodcomb

Citat din: puriu din Iunie 04, 2013, 01:31:44 PM
Evenimentele aleatoare nu au istorie. Probabilitatea aparitiei marelui premiu depinde numai de numarul variantelor distincte ce au fost jucate la o extragere. In realitate exista si un efect istoric: dupa un castig mare reportul este zero, apoi creste incet si atrage din ce in ce mai multi fraieri (pardon, jucatori). Astfel, dupa mai multe luni numarul variantelor jucate creste si creste si probabilitatea marii lovituri.

Nimic nou sub Soare! ;-)

virgil 48

#344
Citat din: puriu din Iunie 04, 2013, 01:31:44 PM
Evenimentele aleatoare nu au istorie. Probabilitatea aparitiei marelui premiu depinde numai de numarul variantelor distincte ce au fost jucate la o extragere. In realitate exista si un efect istoric: dupa un castig mare reportul este zero, apoi creste incet si atrage din ce in ce mai multi fraieri (pardon, jucatori). Astfel, dupa mai multe luni numarul variantelor jucate creste si creste si probabilitatea marii lovituri.
Faptul ca aici discutam mai mult de variante jucate si nu distincte, este pentru ca numarul lor este cunoscut.
Dar numarul de variante distincte se poate determina statistic, cu mijloace care au fost aduse si in acest topic. Pentru
numarul de variante jucate la o tragere, la noi se repeta 5 - 10 %, in conditii de aleatoriu decent, cum spune prodcomb.
Acest procent creste cu cresterea numarului de variante jucate. Astfel, necunoasterea numarului de variante distincte,
cu privire la care au mai fost discutii, nu este un obstacol.
Chiar daca "evenimentele aleatoare nu au istorie" o singura tragere are sanse mai mici de a determina un castig (I) decat mai
multe, intr-o anumita masura efectele se cumuleaza, desi pentru fiecare tragere in parte, asa este.