Forumul Scientia

Ştiinţă şi tehnologie. Noutăţi, dezbateri pe subiecte ştiinţifice de actualitate => Ultimele ştiri din ştiinţă şi tehnologie => Subiect creat de: VreauSaCunosc din Ianuarie 03, 2011, 09:07:42 p.m.

Titlu: Mind uploading
Scris de: VreauSaCunosc din Ianuarie 03, 2011, 09:07:42 p.m.
Am ramas surprins,poate chiar socat dupa ce am citit acest articol dupa wkipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Mind_uploading
Chestia este aproape functionala in teorie,dar in practica este posibil sa mai asteptam si cateva sute de ani,cu toate ca cei mai optimisti oameni de stiinta pretind ca in cativa zeci de ani se va putea realiza transferul asta.
Avem proiectul(schita),dar nu avem MOMENTAN materialele(tehnologia/computerele super puternice).
E doar o chestiune de timp ca acest proiect sa devina realizabil,cand zic ,,chestiune de timp" poate insemna si sute de ani.
Ce parere aveti?
Titlu: Re: Mind uploading
Scris de: Adi din Ianuarie 03, 2011, 09:34:58 p.m.
Inainte de a ne da noi cu parerea, este bine ca tu sa prezinti in propriile cuvinte despre care "asta" e vorba. Sigur, ne dai link la Wikipedia, dar spunand tu in cuvintele tale ne scutesti de un efort pentru inceput si apoi ne demonstrezi ca tu insuti stii despre ce vorbesti. In plus, cand vrei sa vinzi o idee cuiva (si tu vrei sa ne vinzi noua ideea ca merita sa citim acel articol de pe Wikipedia si sa mai si scriem despre el) trebuie sa ne trezesti interesul intai. Si asta o faci spunand tu ce e acel lucru si de ce e important, concis, in 2-3 randuri. Pana nu o faci tu, nu te astepta sa o faca si altii. Te asteptam asadar cu completarea.
Titlu: Re: Mind uploading
Scris de: VreauSaCunosc din Ianuarie 03, 2011, 10:04:04 p.m.
Scuzati-ma va rog  :'(
Pai este vorba de procesul de scanare si cartografiere a creierului in detaliu si copierea starii lui intr-un sistem informatic sau alt dispozitiv de calcul.De exemplu se poate transfera informatia intr-un nou creier mai tanar cand cel vechi se aproapie de sfarsit,sau pur si simplu o transferam intr-un computer.Adica intr-un cuvant transferam memoria(amintirile) si constiinta in alt creier sau computer,practic se face un Backup.
Titlu: Re: Mind uploading
Scris de: Adi din Ianuarie 03, 2011, 10:28:07 p.m.
Asa mai merge!

Intr-adevar, am citit si pe Wikipedia si pare foarte interesant. Acolo explica foarte bine. In literatura SF am intalnit si eu ideea. Cred ca va mai trece foarte mult timp pana va fi realizata, daca va putea fi realizata vreodata. Deocamdata stiinta inca nu a inteles cum anume in creier sunt stocate memoriile. Si asta e lucrul de baza de reprodus. Apoi vine partea cu a intelege cum un creier gandeste, adica cum acceseaza acele memorii si pe baza lor ia decizii. Desigur, stiinta face progrese in domeniul neurologiei si vom stii mai multe. Dar nu stiu daca 1000 sau 2000 de ani vor fi necesari. Vom vedea.
Titlu: Re: Mind uploading
Scris de: VreauSaCunosc din Ianuarie 03, 2011, 10:47:28 p.m.
Din pacate noi ne-am nascut prea devreme,daca ne nasteam peste 100-200 de ani aveam ceva sanse de a scapa de acest destin trist si infiorator care este MOARTEA  :-\
Unii sustin ca ar putea fi posibil acest proces chiar si in cativa zeci de ani,dar ma indoiesc.
Oricum cred ca este unul,daca nu cel mai incitant subiect SF la ora actuala.Practic dorinta suprema a unei persoane este nemurirea.
EDIT:Nu stiu Adi daca vom vedea,nu stiu pe ce baza guverneaza NATURA legile vietii,tare mi-e ca dupa moarte O sa fie exact ca,cand dormi si nu visezi nimic,dar cu diferenta ca va fi asa pentru eternitate.Nu stiu daca ne vom mai naste odata sau de un infinit de ori,totul e posibil,nu cunoastem nici 0,1% din natura asta si legile vietii.
Titlu: Re: Mind uploading
Scris de: cristi din Ianuarie 03, 2011, 11:40:13 p.m.
Exista un lucru simplu care trebuie sa fie clar:
Daca ateistii au dreptate, si creierul nostru nu e decat un computer mai performant, toata chestia aia cu minduploading se va face, mai mult, nu e nimic spectacular, e ca o incarcare a memoriei unui computer... Si da, traim vesnic...
Daca insa ateistii sunt niste prosti, si dincolo de funstionarea electrica a creierului, in spatele a ceea ce noi numim senzatie, se afla altceva, de alta natura decat materiala, atunci nu minduploading trebuie sa cautam noi, ci esenta noastra de alta natura...
Rezumat:
1. omu deja atinge usor 100 de ani acum. regula: fara chimicale, sport si ingrijire de sanante
2. toata istoria umanitatii ne spune ca fuga de moarte cautand nemurirea este o prostie... trebuie sa infruntam moartea schimbandu-ne stilul de viata...
3. daca ateistii au dreptate, toate chestiile devin tehnice: minduploading, buton pentru dragoste/ura, memorie fara scoala, etc...
4. da, moartea o experimentam in fiecare noapte cand ne culcam (nu mai stiu cine a spus-o), asa ca, pregateste-te pentru viata!



Titlu: Re: Mind uploading
Scris de: VreauSaCunosc din Ianuarie 03, 2011, 11:51:25 p.m.
Cristi,chiar si procesul asta are neajunsul lui,deocamdata nu se stie mai exact daca e copiere sau transfer,insa cu siguranta daca se va copia si transfera in alt creier(computer) acea informatie se va observa daca este tot aceasi fiinta sau este o alta fiinta cu aceleasi amintiri si personalitate,sti cum?...simplu,existenta paralela,sau multipla,cum vrei sa ii spui,adica isi va putea controla ambele corpuri paralel,asta daca este intr-adevar aceasi fiinta,ci nu o copie,cum se intampla de exemplu la clonarea adn-ului,daca NU,inseamna ca este decat o alta copie,nu este aceasi fiinta,ci o alta fiinta cu aceleasi ganduri si personalitate la fel.
Dar totusi,ma frustreaz ca viata este atat de banala,adica sa fim adusi aici fara nici un scop anume.Mi-se pare aiurea ca sa traim,sa citim,sa ne distram,se iubim,sa avem amintiri frumoase ca mai apoi sa murim si sa nu mai stim nimic de toate aceste lucruri,adica numai vad scopul vietii,numai vad motivatie pentru a traii daca tot murim si nu vom mai stii nimic de noi.Adica de ce sa facem toate aceste lucruri daca oricum nu o sa mai aveam niciodata parte de ele,in sensul ca nu ne vom mai aminti trairile.
Titlu: Re: Mind uploading
Scris de: cristi din Ianuarie 04, 2011, 07:19:00 a.m.
vreasusacunosc, inteleg ca ai o varsta la care descperi Universul, si de aceea gandurile nu sunt bine formate. multe din intrebarile tale sunt cu umanitatea de la inceput, altele sunt in ceata ce defineste astazi stiinta. pentru claritate (si pentru invatatura) iata cele doua optiuni mari:

1. Ateism: viata nu are sens, esti o colectie de atomi morti ca si dulapul de langa tine! viseaza existente paralele (se poate), clone (se poate) mindupoloading (se poate), insa nimic din astea nu va da sens vietii tale
2. In spatele durerii unei ciupituri sta senzatia perceputa. Acest proces este dincolo de materie si poate ca ai sansa sa fii mai mult decat dulapul de langa tine...

Nimeni nu stie care e adevarul. Toti care umbla pe aici sau pe la catedra unde asculti lectiile sunt niste prosti. Nimeni nu stie daca 1 sau 2 e adevarat. Asa ca, ridica-te Ioane, ia viata in piept, si da-i tu un sens! Este lucrul pe care il facem cu toti, de mii de ani, singurul lucru pe care il putem face intr-o lume de incertitudine absoluta... Succes!

P.S. Daca maine nu te duci la scoala si meditezi la sensul vietii, sa le spui la profesori ca eu sunt de vina. Iti face bine! Desi scuza cu raceala merge mereu si te scuteste de probleme...
Titlu: Re: Mind uploading
Scris de: Adi din Ianuarie 04, 2011, 09:31:26 a.m.
Discutia evolueaza frumos.
Titlu: Re: Mind uploading
Scris de: VreauSaCunosc din Ianuarie 04, 2011, 12:52:47 p.m.
Din pacate suntem doar niste pioni in acest joc care este NATURA.Suntem sclavii(marionetele) ei,ea ne creeaza,noi ii facem jocu si traim,dar dupa ce murim numai ramanem cu NIMIC,natura ne ia totul,cu toate ca noi jucam dupa legile ei si le respectam(nu ca am avea deocamdata de ales,dar nici nu prea cred ca vom putea fenta vreodata aceasta nemiloasa NATURA).Ori cat as incerca sa meditez cu mine,cand ma gandesc ca peste cativa zeci de ani sunt sortit neexistentei(care este probabil sa fie eterna,si posibil sa ne mai nastem de un infinit de ori) incep sa imi pierd toata motivatia de a mai traii si a mai face lucruri care imi plac,adica la ce bun daca nu voi mai ramane nici macar cu amintirile?
Teoretic daca ne mai nastem odata ar trebuii automat sa ne mai renastem de un infinit de ori,asta deoarece in natura nu exista NOROC sau intamplare,E DOAR O CHESTIE MATEMATICA care daca sa repetat odata cu siguranta se va mai repeta de un infinit de ori.Universul poate este unul ciclic(adica etern)care se repeta la infinit,unde mai pui probabilitatea existentei altor universe paralele sau alte universe aflate in spatiul nostru.Totul este neclar,niciodata nu ne vom putea depasi conditia.
Titlu: Re: Mind uploading
Scris de: Adi din Ianuarie 04, 2011, 12:57:12 p.m.
Interesanta ideea ca am fi sclavii Naturii. Pai da, sunt niste legi ale fizicii la care suntem toti prizonieri. Dar aceste legi ne dau liberul arbitru, putem face alegeri, ceva ce organismele fara constiinta nu pot face. Eu zic ca suntem totusi norocosi, cel putin noi oamenii.
Titlu: Re: Mind uploading
Scris de: VreauSaCunosc din Ianuarie 04, 2011, 01:08:10 p.m.
Avem partial liber arbitru...asta deoarece fiecare stim ca pana la urma suntem sortiti unui singur destin(MOARTEA/Neexistenta) :'(
Titlu: Re: Mind uploading
Scris de: VreauSaCunosc din Ianuarie 04, 2011, 02:18:32 p.m.
Fizic nu murim niciodata,nimic nu se pierde,nici macar caldura,care trece de la locurile(lucrurile) mai calde la cele mai reci,dar noi NU suntem MATERIA(ENERGIA) CI efectul ei intr-un anumit contest,un anumit aranjament,asta prornind de la atomi,molecule,adn pana la reteaua neuronala.Dupa moarte toate aceste lucruri se dezintegreaza(destabilizeaza),asta daca bineinteles nu este criogenizat la putin timp dupa deces,si deci  daca demontezi acest puzzle care este cauza mintii umane,dispare si fiinta(constiinta).Teoretic daca recreezi(reconstruiesti) cu fidelitate acest puzzle de la cel mai mic detaliu pana la cel mai mare,se poate reinvia fiinta,dar e decat o teorie,in practica poti sa te lovesti de alte ziduri,cum ar fi legi ale naturii sau paradoxuri.
Titlu: Re: Mind uploading
Scris de: Adi din Ianuarie 04, 2011, 03:19:26 p.m.
Faptul ca energia din noi se transforma in alta forma de energie si materia din noi in alta forma de materie nu inseamna ca noi nu murim niciodata. Moartea e definita ca momentul sau intervalul de timp in care incenteaza metabolismul (adica schimbul de materie si energie cu exteriorul).
Titlu: Re: Mind uploading
Scris de: 123 din Ianuarie 04, 2011, 03:20:27 p.m.
Problema care se pune este daca, odata cu dezintegrarea "supercomputerului" care e omul, se pierde si informatia pe care acesta o "stocheaza", sau altfel spus, daca informatia poate exista in lipsa unui suport material. Personal cred ca da, tinand cont de faptul ca in momentul zero al Big Bangului (mai precis in secunda 10^-43) informatia exista in lipsa materiei. Banuiesc ca suportul informatiei este energia (eventual energia pura). Daca s-ar putea face un bilant energetic foarte exact la moartea unei persoane, s-ar putea detecta vre-un fel de "energie subtila" (religia o numeste suflet) care sa preia informatia acumulata pe parcursul intregii vieti. Desi stiu ca s-au efectuat multe asemenea experimente, am inteles ca ele nu sunt credibile pentru stiinta, tocmai din cauza faptului ca nu s-a putut realiza bilantul energetic de care vorbeam, intr-un mod riguros din punct de vedere stiintific.
Titlu: Re: Mind uploading
Scris de: VreauSaCunosc din Ianuarie 04, 2011, 04:03:07 p.m.
Este mai mult o metafora nemurirea fizica,m-am referit in sensul ca fizic vor mai exista ramasite din noi si dupa moarte,pe cand constiinta DISPARE.
123@ interesant ce spui,destul de posibil,dar degeaba nu dispare informatia pentru ca oricum odata cu dezintegrarea computerului ea este ca si pierduta,adica numai poate fi stocata,asta numai daca nu cumva sa facut un backup inainte.
Titlu: Re: Mind uploading
Scris de: Adi din Ianuarie 04, 2011, 07:38:04 p.m.
Da, inainte de Big Bang exista NISTE informatie, adica legile fizicii, dar aici vorbim de o NOUA informatie, amitirile fiecarui individ. Legile fizicii continue sa existe si in prezent, dar memoria omului moare odata cu moartea lui. Sunt doua feluri distincte de informatie, sa nu le confundam.
Titlu: Re: Mind uploading
Scris de: VreauSaCunosc din Ianuarie 04, 2011, 08:46:54 p.m.
Toate ca toate,dar si acest proces se loveste de un zid...copierea asta a mintii,ce va rezulta?O NOUA fiinta cu aceleasi amintiri,personalitate,gusturi si multe altele,sau aceasi fiinta?
Adica dupa ce mi-se copiaza mintea si este transferata in alt creier sau computer,voi fi tot eu,sau va fi altul cu aceasi personalitate si amintiri?
Tu ce crezi adi?
Titlu: Re: Mind uploading
Scris de: mircea_p din Ianuarie 04, 2011, 10:45:34 p.m.
Vom trai si vom vedea  ;)
Titlu: Re: Mind uploading
Scris de: Adi din Ianuarie 04, 2011, 11:35:47 p.m.
Toate ca toate,dar si acest proces se loveste de un zid...copierea asta a mintii,ce va rezulta?O NOUA fiinta cu aceleasi amintiri,personalitate,gusturi si multe altele,sau aceasi fiinta?

Memoria e doar o parte din ceea ce defineste un om. Luarea deciziilor este alta. De exemplu, un computer are memorie si totusi nu are inteligenta. Asadar daca doar copiem mintea umana avem doar atat, o baza de date cu memorii.

Adica dupa ce mi-se copiaza mintea si este transferata in alt creier sau computer,voi fi tot eu,sau va fi altul cu aceasi personalitate si amintiri?
Tu ce crezi adi?

Intrebarea este una filosofica si nu exista raspuns simplu. In seria SF "Star Trek" exista specia denumita trili unde exista un fel de "vierme" ce este inserat intr-un "om" si memoria viermelui si personalitatea lui este integrata in cele ale omului. Cand omul moare, "viermele" este dat mai departe la alt om, aducand nou memoria si personalitatea "viermelui", care este suma a tuturor oamenilor care au purtat acel "vierme". Si intrebarea e daca acel om nou poarta doar amintirea oamenilor vechi sau si acei oameni mai traiesc prin el?
Titlu: Re: Mind uploading
Scris de: VreauSaCunosc din Ianuarie 05, 2011, 12:21:58 p.m.
In procesul asta scrie ca si constiinta este transferata,deci asta sa insemne ca practic vei fi aceasi persoana(fiinta)?
Constiinta=TU?
Memoria=amintirile tele care pot fi folosite si de alta constiinta(fiinta)?
Sau constiinta ce inseamna in contextul asta?
Titlu: Re: Mind uploading
Scris de: Adi din Ianuarie 05, 2011, 01:32:02 p.m.
In Star Trek este o alta scena in care cand se teleporteaza cu acel "transporter device" se creeaza odata doua persoane din aceeasi persoana initiala. Intrebarea este care dintre ele este cea reala. Asa si cu acest mind uploading. Daca se poate copia memoria si constiinta intr-un computer sau creier, la fel se pot copia intr-un al doilea computer sau creier. Atunci amandoua sunt persoana initiala?
Titlu: Re: Mind uploading
Scris de: VreauSaCunosc din Ianuarie 05, 2011, 04:17:47 p.m.
Aici ar putea sa isi intre in atributie teoria cu Multiple/parallel existence,adica asta:
,,Another concept explored in science fiction is the idea of more than one running "copy" of a human mind existing at once. Such copies could potentially allow an "individual" to experience many things at once, and later integrate the experiences of all copies into a central mentality at some point in the future, effectively allowing a single sentient being to "be many places at once" and "do many things at once"; this concept has been explored in fiction. Such partial and complete copies of a sentient being raise interesting questions regarding identity and individuality."
Ce parere ai?...cel putin sunt unele filme care sustin acest concept(Teorie).
Titlu: Re: Mind uploading
Scris de: mircea_p din Ianuarie 05, 2011, 05:04:47 p.m.
In Star Trek este o alta scena in care cand se teleporteaza cu acel "transporter device" se creeaza odata doua persoane din aceeasi persoana initiala. Intrebarea este care dintre ele este cea reala. Asa si cu acest mind uploading. Daca se poate copia memoria si constiinta intr-un computer sau creier, la fel se pot copia intr-un al doilea computer sau creier. Atunci amandoua sunt persoana initiala?
Din momentul in care cele doua persoane sant create, ele devin doua persoane. Nu cred ca are sens sa intrebi care e cea initiala. Poate doar fizic, daca una foloseste corpul persoanei intiale si a doua un corp nou. Dar din punct de vedere al informatiei, ambele au aceeasi relatie cu cea initiala.
E ca o bifurcare a unei starzi in doua strazi identice, care se indeparteaza din ce in ce mai mult. Care din ele e cea intiala?
Titlu: Re: Mind uploading
Scris de: VreauSaCunosc din Ianuarie 05, 2011, 05:14:44 p.m.
PAi nici una,ambele sunt cele initiale,practic acum mintea detine(controleaza) mai multe FORME(CORPURI).
Titlu: Re: Mind uploading
Scris de: Adi din Ianuarie 05, 2011, 08:37:51 p.m.
Aici ar putea sa isi intre in atributie teoria cu Multiple/parallel existence,adica asta:
[...] Ce parere ai?...cel putin sunt unele filme care sustin acest concept(Teorie).

Este si aceasta o idee filosofica, dar in exemplul dat de mine cele doua persoane existau in acelasi univers, ba chiar s-au intalnit si fata in fata. Pur si simplu memoria, personalitatea si trupul (adica informatia ce stoca toate astea) a fost materializata intr-un om si apoi in alt om.
Titlu: Re: Mind uploading
Scris de: mircea_p din Ianuarie 05, 2011, 08:46:43 p.m.
PAi nici una,ambele sunt cele initiale,practic acum mintea detine(controleaza) mai multe FORME(CORPURI).
Atunci e o singura minte. Mintea nu s-a transferat sau copiat. E mai degraba analog cu folosirea unor sonde spatiale pentru explorarea spatiului. Poti "vedea" si "auzi" in mai multe locuri odata dar mintea ramane pe pamant.
Titlu: Re: Mind uploading
Scris de: VreauSaCunosc din Ianuarie 05, 2011, 09:27:52 p.m.
Este o singura minte aflata in doua sau mai multe locuri diferite.Deocamdata nici nu cunoastem mecanismul creierului uman,dar apoi sa ne imaginam cum functioneaza treaba asta.
Titlu: Re: Mind uploading
Scris de: mircea_p din Ianuarie 05, 2011, 11:19:37 p.m.
Nu, este o singura minte intr-un singur loc.
Am doi ochi in doua locuri diferite si pot vedea doua lucruri diferite cu ei, in acelasi timp. Dar mintea nu e in doua locuri diferite.
Daca totusi este, atunci sant doua minti diferite.
Titlu: Re: Mind uploading
Scris de: Mishulanu din Ianuarie 06, 2011, 12:49:13 p.m.
Pai da, sunt niste legi ale fizicii la care suntem toti prizonieri. Dar aceste legi ne dau liberul arbitru, putem face alegeri, ceva ce organismele fara constiinta nu pot face.

De unde stii ca alegerile pe care le faci sunt chiar ale tale si ca exista intradevar posibilitatatea reala de a alege? Si de de un organism mai simplu, sa zicem o meduza nu ar avea aceeasi posibilitate de a face alegeri la fel ca un om. Meduza poate sa alega sa inoate spre stanga, sau dreapta, sa manance sau nu un peste, sa intepe sau nu un atacator. Si meduzele par sa faca o gramada de alegeri. Dar sunt acestea alegeri libere, sau doar rezultatul unor procese decizionale empirice complexe, care sa dea iluzia ca a avut loc o alegere? Sa ne gandim la A.I.-ul unui joc pe calculator, sa zicem niste boti in counter-strike. Daca au o programare decenta, acei robotei par sa faca o gramada de alegeri, sa puna in practica fel de fel de tactici si de raspunsuri la actiunile jucatorului. Dar stim ca de fapt aceste aparente alegeri sunt rezultatul catorva linii de cod. Acum, daca ar fi sa comparam creierul unei fiinte, cu un program cu milioane de linii de cod, iluzia alegerii ar fi aproape completa. Cum ai putea sa-ti dai seama ca tu, separat de orice reactie chimica, fizica care are loc in creierul tau, ai facut o alegere complet libera? Mie mi se pare mai probabil ca alegerile noastre sa fie rezultatul unor calcule complexe in zona subconstienta sau incostienta a creierului ale caror rezultate ajung in sfera constienta sub forma "alegerilor libere".

Citat din: 123
Problema care se pune este daca, odata cu dezintegrarea "supercomputerului" care e omul, se pierde si informatia pe care acesta o "stocheaza", sau altfel spus, daca informatia poate exista in lipsa unui suport material. Personal cred ca da, tinand cont de faptul ca in momentul zero al Big Bangului (mai precis in secunda 10^-43) informatia exista in lipsa materiei.
Suportul informatiei este chiar spatiul-timp. In primul timp Planck, Universul era foarte mic si foarte putin compex, de aceea putea fi caracterizat complet prin doar cativa biti de informatie. Pentru a caracteriza complet Unviersul astazi, ar fi nevoie de vreo 10^120 biti de informatie.

Citat
Banuiesc ca suportul informatiei este energia (eventual energia pura).
Care este aceasta energie pura de care vorbesti?
Titlu: Re: Mind uploading
Scris de: 123 din Ianuarie 06, 2011, 02:03:11 p.m.
Suportul informatiei este chiar spatiul-timp. In primul timp Planck, Universul era foarte mic si foarte putin compex, de aceea putea fi caracterizat complet prin doar cativa biti de informatie. Pentru a caracteriza complet Unviersul astazi, ar fi nevoie de vreo 10^120 biti de informatie.

Spatiu-timpul a fost creat in momentul big-bangului. "Informatia" despre spatiu-timp, trebuie sa fi fost (dupa parerea mea) "pre-existenta" acelui moment. Desi in cadrul teoriei nu exista "inainte" de Big-Bang, pentru a ne incadra in limitele logicii umane ar trebui sa acceptam ca informatia precede existenta.

Daca in timpul Planck Universul era foarte mic, nu inseamna ca era mai putin complex. In fond, era vorba de aceeasi cantitate de energie.
Care este aceasta energie pura de care vorbesti?

"Energie pura" am numit energia in starea in care exista in momentul Big-Bangului.

Mishulanu, as avea o remarca generala referitoare la postul tau: desi analogia dintre computer si creierul uman e foarte raspandita, nu este totusi tocmai corecta. Despre computere stim totul (nu eu personal, "noi" ca umanitate), ca doar noi le-am construit. Creierul uman mai ascunde inca multe mistere. In fond computerul a fost construit pornind de la modelul creierului si nu invers. Cum si cunostintele noastre despre creier sunt limitate, produsul care a rezultat nu e o reproducere foarte fidela a modelului.
Titlu: Re: Mind uploading
Scris de: Mishulanu din Ianuarie 06, 2011, 05:40:21 p.m.
Spatiu-timpul a fost creat in momentul big-bangului. "Informatia" despre spatiu-timp, trebuie sa fi fost (dupa parerea mea) "pre-existenta" acelui moment. Desi in cadrul teoriei nu exista "inainte" de Big-Bang, pentru a ne incadra in limitele logicii umane ar trebui sa acceptam ca informatia precede existenta.
Daca spatiul-timp a fost creat la Big Bang, atunci nu poate fi vorba de existenta nici unui fel de informatie despre spatiu-timp anterior Big Bang-ului. Logic acum, de cata informatie ai nevoie pentru a descrie ceva ce nu exista?

Citat
Daca in timpul Planck Universul era foarte mic, nu inseamna ca era mai putin complex. In fond, era vorba de aceeasi cantitate de energie.
Ba tocmai asta inseamna. Cu cat dam timpul inapoi, cu atat complexitatea sau entropia Universului scade.
Energia o fi fost aceeasi, dar conteaza cum este distribuita acea energie. O tona de materie concentrata intr-o mica gaura neagra are o complexitate mult mai mica decat o tona de praf imprastiata prin spatiu.

Citat
Mishulanu, as avea o remarca generala referitoare la postul tau: desi analogia dintre computer si creierul uman e foarte raspandita, nu este totusi tocmai corecta. Despre computere stim totul (nu eu personal, "noi" ca umanitate), ca doar noi le-am construit. Creierul uman mai ascunde inca multe mistere. In fond computerul a fost construit pornind de la modelul creierului si nu invers. Cum si cunostintele noastre despre creier sunt limitate, produsul care a rezultat nu e o reproducere foarte fidela a modelului.
Primele computere au fost construite prin anii 50 si atunci se stia mult mai putin despre modul in care functioneaza creierul decat stim acum. Asa ca nu prea vad cum ar fi putut fi creierul uman sursa de inspiratie pentru a construi un computer. Computerele au la baza cateva operatiuni logice foarte simple, XOR, AND, NOT, OR si inca vreo doua cred. Toate programele, indiferent cat de complexe sunt, se reduc la aceste simple instructiuni, pe care computerul le executa foarte repede si foarte precis. Avand in vedere performatele majoritatii oamenilor la capitolul matematica, imi este greu sa cred ca si creierul are la baza tot instructiuni de genul acesta.
Cand am facut comparatie intre creier si un computer ma refeream la posibilitatea computerelor de a simula o fiinta inteligenta care pare sa posede liber arbitru. Daca iluzia alegerii libere poate fi simulata de un program suficient de complex, cum putem fi siguri ca noi oameni avem intradevar liberate de alegere si ca nu suntem doar rezultatul unei programari de care nu suntem constienti?

Titlu: Re: Mind uploading
Scris de: 123 din Ianuarie 06, 2011, 08:22:22 p.m.
Nu e vorba de informatie despre ceva ce nu exista, ci de informatia necesara pentru a "crea" ceva. O analogie in acest sens e cea legata de realizarea unei opere de arta. Artistul isi creaza mai intai in minte opera (informatie), apoi isi materializeaza ideea.
Informatia "pre-existenta" de care vorbeam se refera, asa cum a remarcat si Adi, la legile fizicii pe baza carora a aparut si evoluat Universul. E, daca vrei, un fel de cod genetic al Universului. Nu stiu daca s-a calculat cam in cati biti poate fi cuprinsa informatia asta ;).

In legatura cu complexitatea Universului, cred ca m-am exprimat eu gresit. Totusi, nu cred ca se poate pune semnul echivalentei intre entropie si complexitate. Entropia este o marime/stare ce caracterizeaza un sistem, in timp ce "complexitatea" este un termen mai degraba subiectiv. Acum o suta si ceva de ani celula era considerata o strucura foarte simpla, chiar de catre parintele evolutionismului, Darwin. In prezent, complexitatea celulei inca ii mai uimeste pe biologi si geneticieni.