Fizică, astronomie şi aerospaţiale > Gedankenexperiment (experimente imaginare)
"Conservare" relativitate
07Marius:
Se stie efectul relativist de variatie spatiu-timp functie de c (viteza luminii).
Sa imaginam urmatorul experiment: avem 3 ceasuri atomice identice, 3 observatori.
Obs.1 ->pamant
Obs.2 ->satelit
Obs.3 -soare
Acum stim ca ceasul Obs.2 (satelit) ramane in urma fata de ceasul Obs.1 (pamant) datorita vitezei de revolutie mari a satelitului in jurul pamantului 40.000 km/h. Dar, acelasi ceas ramane in urma - ticaie diferit (la propriu) fata de Obs.3 de pe soare sau fata de un observator situat de ex. pe Pluto.
Paradoxul este ca acelasi ceas, in acelasi loc, "ticaie" diferit in functie de fiecare observator care se misca cu viteze diferite si se afla intr-un camp gravitational diferit. Si acest lucru se intampla simultan fata de toti observatorii.
Intrebare: exista o "conservare" a non-consistentei ticaitului ceasului atomic. Ca un fel de balanta, sau o conservare a relativitatii?
Electron:
--- Citat din: 07Marius din Iulie 17, 2012, 01:40:25 a.m. ---Paradoxul este ca acelasi ceas, in acelasi loc, "ticaie" diferit in functie de fiecare observator care se misca cu viteze diferite si se afla intr-un camp gravitational diferit.
--- Terminare citat ---
Esti sigur?
--- Citat --- Si acest lucru se intampla simultan fata de toti observatorii.
--- Terminare citat ---
Simultan, din ce sistem de referinta?
--- Citat ---Intrebare: exista o "conservare" a non-consistentei ticaitului ceasului atomic. Ca un fel de balanta, sau o conservare a relativitatii?
--- Terminare citat ---
Globostroc indivizibil.
e-
07Marius:
--- Citat din: Electron din Iulie 17, 2012, 03:18:44 p.m. ---
--- Citat din: 07Marius din Iulie 17, 2012, 01:40:25 a.m. ---Paradoxul este ca acelasi ceas, in acelasi loc, "ticaie" diferit in functie de fiecare observator care se misca cu viteze diferite si se afla intr-un camp gravitational diferit.
--- Terminare citat ---
--- Terminare citat ---
Esti sigur?
Pai, nu stiu - tocmai de aceea imi pun si intrebarea. Dar sa vedem niste fapte. Ceasurile atomice de pe satelitii artificiali ai pamantului sunt ajustate de mai multe ori pe zi in raport cu un ceas etalon identic de pe pamant ptr. a fi sincrone (important ptr. GPS). Prin urmare stim sigur ca ceasurile atomice de pe satelitii artificiali raman in urma efectiv datorita efectului relativist de miscare in jurul pamantului.
Acum partea care imi trezeste curiozitatea este ca asa cum raman la propriu in urma datorita miscarii de revolutie in jurul pamantului, in mod real ar trebui sa existe un efect similar datorita revolutiei pamantului in jurul soarelui si odata cu pamantul si satelitul artificial. Doar ca vitezele de revolutie sunt diferite.
Fiind vorba de acelasi ceas de pe satelit, acesta inregistreaza timpi diferiti la propriu in raport cu fiecare observator.
Intrebarea pe care mi-am pus-o este daca s-ar considera un sistem unic de referinta (sa zicem al pamantului) in care s-ar exprima din ecuatiile de timp si miscare un fel de "compunere a timpului" de sincronizare a spatiului-timpului (un fel de conservare a timpului, probabil formularea nu-i corecta dar incerc sa ilustrez problema imaginata).
Sa dau un exemplu, poate ajuta mai bine;
1. sa presupunem ca intr-o zi ceasul atomic de pe satelit (CSatelit) ramane in urma cu o nanosecunda fata de ceasul de pe pamant (CP)
2. In acelasi interval timp-spatiu de pe pamant (o zi) ceasul de pe pamant ramane in urma cu 1.5 nanosecunde fata de ceasul de pe soare (CSoare)
Se POATE SPUNE? (intrebare) cum este ceasul de pe satelit in raport cu cel de pe soare?
cazul a) cand tinem seama numai de miscarea satelitului in jurul soarelui
cazul b) cand tineam seama de diferenta de timp dintre ceasurile satelit-pamant si pamant-soare (un fel de compunere a timpului...)
Obtinem aceasi valoare ptr. timp in ambele cazuri?
Mai mult ca la viteze mari, acestea nu se compun vectorial.
Sper ca de data asta am explicat mai clar "experimentul" meu. Chestiunea este ca nu poti trata problema numai prin prisma timpului. Trebuie sa consideram si spatiul in "ecuatia" asta.
HarapAlb:
--- Citat din: 07Marius din Iulie 17, 2012, 01:40:25 a.m. ---Paradoxul este ca acelasi ceas, in acelasi loc, "ticaie" diferit in functie de fiecare observator care se misca cu viteze diferite si se afla intr-un camp gravitational diferit.
Intrebare: exista o "conservare" a non-consistentei ticaitului ceasului atomic. Ca un fel de balanta, sau o conservare a relativitatii?
--- Terminare citat ---
Nu e un paradox, ceasurile merg la fel pentru observatorii aflati in repaus fata de ceasuri. "Paradoxul" deriva din faptul ca lumina se propaga cu viteza finita.
Exista in relativitatea restransa o marime denumita interval care se conserva.
puriu:
Partea frumoasa a teoriei relativitatii este aceea ca nu recunoaste decat un singur "etalon": constanta universala c. Un interval de timp sau unul de spatiu pot fi etaloane doar in propriul referential si sunt diferite pentru observatori in miscare cu viteze diferite in raport cu etalonul. Este vorba de viteza lineara si nu de cea de rotatie. De asemenea nu are importanta daca observatorul se apropie sau se indeparteaza.
Corectia ceasurilor de pe satelitii GPS se face de mai multe ori pe zi pentru a asigura simultaneitatea tactului lor in raport cu un etalon de pe Pamant. Simultaneitatea unui eveniment este si ea relativa. Fiecare satelit isi modifica periodic distanta, respectiv viteza, in raport cu ceasul etalon.
Transformarea timpului si a spatiului dintr-un referential in altul nu se face vectorial, ci conform transformarilor Lorentz.
Navigare
[#] Pagina următoare
Du-te la versiunea completă