Forumul Scientia

Geologie, mediu şi ştiinţe planetare => Incalzirea globala: efecte si cauze => Subiect creat de: Anda din Octombrie 18, 2014, 09:31:31 AM

Titlu: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: Anda din Octombrie 18, 2014, 09:31:31 AM
 :o 8) ??? ::) :P :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[
Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: tavy din Octombrie 18, 2014, 09:50:59 AM
Citat din: Anda din Octombrie 18, 2014, 09:31:31 AM
@tavi, concluzia ta e urmatoarea: climatologii sunt niste fraieri cu diploma.
Unde am afirmat eu că climatologii ar fi fraieri, dimpotrivă, ei câștigă o căruță de bani din ,,studiile lor"!

Citat din: Anda din Octombrie 18, 2014, 09:31:31 AM
@tavi, daca discutam de efectele de feed-back...
Dar, la cat de inversunat esti impotriva climatologilor, traiasca astrologia!
Cred ca o sa ma opresc aici, credeam ca sunt discutii la un nivel mai inalt.
Dezamagire.
Nu înțeleg ce vrei să spui, dar într-adevăr, climatologia intră în aceeași oală cu astrologia și psihologia, toate trei emițând teorii neștiințifice (în principal pentru că nu sunt falsificabile).
http://gandire-rationala.blogspot.ro/2014/10/daca-nu-intelegi-falsificabilitatea-ai.html (http://gandire-rationala.blogspot.ro/2014/10/daca-nu-intelegi-falsificabilitatea-ai.html)
Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: Anda din Octombrie 19, 2014, 02:43:45 PM
 :-* :-* :-*
Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: tavy din Octombrie 19, 2014, 03:31:20 PM
Citat din: Anda din Octombrie 19, 2014, 02:43:45 PM
Esti invidios ca se pot castiga si bani? Munceste si vei castiga si tu!
Păi tocmai ce spui tu aici ar fi de raportat. Ce insinuezi? Că eu nu muncesc pentru banii care-i câștig? Că aș fi un parazit?

Citat din: Anda din Octombrie 19, 2014, 02:43:45 PM
Uite un exemplu:http://www.agir.ro/carte/reconstituiri-paleoclimatice-pe-baza-mamiferelor-mici-din-depozite-carstice-studiu-de-caz---dobrogea-centrala-121659.html (http://www.agir.ro/carte/reconstituiri-paleoclimatice-pe-baza-mamiferelor-mici-din-depozite-carstice-studiu-de-caz---dobrogea-centrala-121659.html)

Da, nu poti citi daca nu platesti! Acel om a studiat, a trudit. Mi se pare corect sa fie rasplatit cumva. Nu amesteca lucrurile, ai grija ce afirmi. Ce studii ai, si cum iti permiti?
E un forum stiintific, nu de tavalire a stiintei.
Nu am nevoie să citesc acel studiu, și nici nu-i văd relevanța în contextul actual.
Îți atrag însă atenția că știința nu este religie, poți afirma orice dorești atâta timp cât poți argumenta. ,,Argumentum ad populum" (http://en.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum (http://en.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum)) și nici ,,argumentum ab auctoritate" (http://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_authority (http://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_authority))  nu sunt argumente valide și nu își au locul pe un site științific.
În timp ce eu mi-am argumentat afirmațiile în timp ce tu ai venit cu acuzații și cu amenințări.
Cât privește studiile mele, dacă ai fi avut curiozitatea, ai fi putut să vezi din istoricul meu pe acest forum că-mi permit să-mi dau cu părerea ca despre orice are legătură cu știința și mai ales cu fizica.

Citat din: Anda din Octombrie 19, 2014, 02:43:45 PM
daca totusi doresti sa citesti ceva, (desi cred ca esti doar un instigator de care e doldora tot netul) uite aici ceva:
http://www.agroinfo.ro/evenimente/demonstratii-si-evenimente/inelele-anuale-ale-copacilor-au-scos-la-iveala-legatura-dintre-clima-si-prabusirea-imperiilor (http://www.agroinfo.ro/evenimente/demonstratii-si-evenimente/inelele-anuale-ale-copacilor-au-scos-la-iveala-legatura-dintre-clima-si-prabusirea-imperiilor)
Din nou, ce legătură are cu subiectul? (în ce privește articolul poate arunci un ochi pe http://en.wikipedia.org/wiki/Correlation_does_not_imply_causation (http://en.wikipedia.org/wiki/Correlation_does_not_imply_causation)).
Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: Anda din Octombrie 19, 2014, 04:10:36 PM


Sters

Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: tavy din Octombrie 19, 2014, 07:33:22 PM
Citat din: Anda din Octombrie 19, 2014, 04:10:36 PM
Fii barbat si sustine-ti afirmatia aceasta:

"climatologia intră în aceeași oală cu astrologia și psihologia, toate trei emițând teorii neștiințifice"

Am făcut asta deja în cadrul acestui fir de discuție. Ai citit articolul cu referire la falsificabile? (http://gandire-rationala.blogspot.ro/2014/10/daca-nu-intelegi-falsificabilitatea-ai.html (http://gandire-rationala.blogspot.ro/2014/10/daca-nu-intelegi-falsificabilitatea-ai.html))

Pe scurt, pentru ca o teorie să fie considerată științifică una din condițiile pe care trebuie le îndeplinească este aceea care cere că trebuie să fie falsificabilă.
Teoriile emise de climatologi nu sunt falsificabile, spre exemplu, ei susțin că, la sfârșitul secolului, ,,temperatura medie globală", o noțiune inventată de ei și care nu are nici o relevanță științifică, va crește un un număr de grade. Pe lângă că nu putem verifica ce va fi la sfârșitul secolului decât așteptând până atunci, pe lângă că experimentul nu este repetabil pentru a fi efectuat cu diverși parametrii, indiferent ce se va întâmpla la sfârșitul secolului teoria lor nu va putea fi demonstrată ca fiind falsă pentru că vor redefini teoria astfel încât să se potrivească sau vor găsi o serie de explicații.
Ce spun eu aici nu este ceva ce doar urmează să se întâmple, s-a întâmpla deja, în anii '70 climatologii prevesteau o răcire globală cauzată de pulberile introduse în atmosferă de activitatea umană, în ani ce au urmat acea răcire nu a venit și atunci climatologii au schimbat teoria prevestind o încălzire globală cauzată de, ce întâmplare, tot activitatea umană (mă mir că nu au pus încă epoca de gheață în cârca oamenilor). Nici această încălzire nu a venit, dimpotrivă, sunt semne că ne îndreptăm spre o nouă perioadă ceva mai rece dar climatologii nu au stat degeaba, au emis deja teoria schimbărilor climatice puse tot pe seama, nu o să-ți vină să crezi, activității umane. Deja tot mai mulți climatologi, în special în Europa de vest, renunță la teoria încălzirii globale și trec la teoria schimbărilor climatice. Teoria schimbărilor climatice are o calitate foarte importantă, de când există planeta asta clima s-a schimbat, este foarte improbabil să trecem printr-o perioadă de câteva decenii fără să înregistrăm o cât de mică schimbare a climei, cum nimeni nu poate repeta experimentul, nimeni nu va putea infirma teoria că acea schimbare a fost cazată de activitatea umană.

Mai mult, așa cum spuneam, în teoriile vehiculate de climatologi, se vehiculează foarte des noțiunea de ,,Temperatură medie globală". Cine are noțiuni măcar elementare de termodinamică știe că temperatura este o mărime termodinamică intensivă care este definită doar pentru sisteme termodinamice aflate la echilibru (sau la limită, foarte aproape de echilibru). Pentru sistemele care nu sunt la echilibru nu putem vorbi decât de temperatura locală la un moment dat. Faptul că o medierea mărimilor termodinamice intensive nu își are sens reiese ușor din studiul fizicii statistice. În ce privește temperatura, există un articol foarte bun care demonstrează de ce nu are sens calcului unei așa zise ,,temperaturi globale": http://www.uoguelph.ca/~rmckitri/research/globaltemp/GlobTemp.JNET.pdf (http://www.uoguelph.ca/~rmckitri/research/globaltemp/GlobTemp.JNET.pdf). Este drept că trebuie să știi puțină matematică ca să citești articolul dar, poate, dacă faci un efort, poți găsi prin el pasaje care să aibă sens chiar și pentru tine.
Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: Sieglind din Octombrie 19, 2014, 07:54:12 PM
Anda,

sincer, nu ştiu ce este "climatologia". Ştiu însă că Tavy îşi argumentează solid susţinerile, dpdv ştiinţific.

Dacă te-ai angajat într-o asemenea dispută pe Scientia (şi nu cu un user oarecare), nu pricep de ce apelezi la moderator după doar câteva replici. Te deranjează într-atât opiniile cuiva?  


Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: sumalan dorin din Octombrie 19, 2014, 08:29:01 PM

Off-topic

Nu ar fii mai util pentru forumul Scientia daca dintr-o multitudine de opinii si analize ar rezulta o cunoastere aprofundata a realitatii inconjuratoare?Ce importanta poate avea daca opiniile sunt diametral opuse ,argumentele idem in fond ceea ce rezulta este important ,cunoasterea aprofundata a realitatii inconjuratoare.

Ca oameni rationali avem obligatia sa ne debarsam de teorii inutile demonstrabile si asta doar printr-o discutie dusa la nivelul ideilor si nicidecum la nivelul sentimentelor.

Nu sunt moderator.

Mult succes in dezbatarea subiectului.
Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: Anda din Octombrie 19, 2014, 10:05:14 PM
 ???
Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: Anda din Octombrie 19, 2014, 10:19:18 PM
 ???
Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: tavy din Octombrie 19, 2014, 10:32:36 PM
Citat din: Anda din Octombrie 19, 2014, 10:05:14 PM
Ce vrei sa insinuezi e cu totul altceva, esti in mare confuzie.
Nu se scrie ghiata. Pe un astfel de forum am pretentii.
Despre manipulare putem discuta in alt topic, e altceva.
Dar manipulare mai mare ca astrologia nu am vazut.
Poate ca vom visa totul sau vom citi in astre, carte nu ne mai trebuie.
Scrie mesaje scurte si la obiect, am vazut cuvantul ghiata si...

Ce tare, ai reușit să găsești un ,,bug" în auto corectorul browserului meu ..., iaca am corectat.
Păi dacă ne uităm doar la ultimul tău mesaj ...
sa/să
esti/ești
in/în
pretentii/pretenții
vazut/văzut
etc.
Dacă este să ne uităm la cum este scris un răspuns ...
Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: Anda din Octombrie 19, 2014, 10:38:11 PM
 8) ::)
Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: Anda din Octombrie 19, 2014, 10:48:08 PM
 ??? ???
Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: tavy din Octombrie 19, 2014, 10:53:23 PM
Citat din: Anda din Octombrie 19, 2014, 10:38:11 PM
Te legi de diacritice? Poate raspunzi totusi inainte de a ma retrage din forum.
Păi și tu te-ai legat de modul în care completează browserul meu cuvintele.

Citat din: Anda din Octombrie 19, 2014, 10:38:11 PM
Sunt pe mobil, aş putea scrie cu diacritice, nu m-am obosit insă, scuze.
Nici când te obosești nu-ți iese:
aş/aș poți vedea diferența?

Să nu mai spunem că scuzele tale sunt patetice și sună ca în poezia lui Arghezi:
CitatZice unul: ,,- Dragul meu,
Asa cui făceam și eu,
Poate chiar mai dichisit,
Însa, vezi, nu m-am gândit."
Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: mircea_p din Octombrie 19, 2014, 10:59:15 PM
Citat din: Anda din Octombrie 18, 2014, 09:31:31 AM
@mircea, m-ai inteles gresit:

Ia cazul in care avem doua sere identice, cu aceeasi expunere la soare.
Cu aceeasi cantitate de vapori de apa.
Cu cat trebuie sa creasca concentratia de CO2 in una din sere pentru a avea o temperatura mai mare cu un grad?

Nu cred ca te-am inteles gresit. Nu ai deschis o discutie noua propunand o problema oarecare ci ai scris in topicul despre incalzirea globala. Raspunsul meu se adrea relevantei acestei probleme pentru efectul de sera din atmosfera. Dar ai dreptate intr-o privinta: nu am inteles ce concluzie te astepti sa tragi, in functie de raspunsul la problema. Sa zicem ca si daca umplem sera cu CO2 pur temperatura nu creste cu un grad. Rezulta ceva relevant pentru incalzirea (sau lipsa ei) globala?

In privinta problemei in sine, nu stiu raspunsul si nu stiu nici o formula simpla prin care sa pot estima un raspuns.
Cum nu am experienta in fizica atmosferei pot doar sa imi fac o idee generala despre cum s-ar aborda problema si ce anume ar trebui cercetat (in literatura) pentru a permite o estimare. O solutie exacta probail ca cere o modelare numerica.
Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: Anda din Octombrie 19, 2014, 11:04:07 PM
sters
Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: mircea_p din Octombrie 19, 2014, 11:07:34 PM
Citat din: Anda din Octombrie 18, 2014, 09:40:57 AM
In sensul ca se vor omori intre ei, cel mai probabil.
Nu asta vroiam sa spun. Intr-adevar relatiile interumane intr-un spatiu restrans pot fi o problema majora. Acum ceva timp credeam si eu ca asta va fi poate punctul critic.
Dar conform ultimelor studii si opinii ale specialistilor, se pare ca problemele tehnologice ar putea duce la dezastru inainte ca memrii echipajului sa-si sara la gat unul atuia. Asta vroiam sa spun.

In privinta disputelor "climatologice", daca citeai postari mai vechi de pe forum ai fi realizat ca mentionand "tempratura medie" te-ai pus in pozitia lui BlackAdder din schita cu Macbeth.:)

Don't Mention Macbeth - Blackadder - BBC (http://www.youtube.com/watch?v=h--HR7PWfp0#)

Eram apropae sigur ca tavy iti va raspunde. :)))))

Nu cred ca e un motiv sa parasesti forumul.
Mai ales ca studiezi climatologia. Poate chiar ai putea sa raspunzi tu la intrebarea aia cu sera umpluta cu CO2. E mai aproape de domeniul tau de studiu, nu? Sau poate chiar stii raspunsul si era vorba de un test?

Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: Anda din Octombrie 19, 2014, 11:10:45 PM
sters
Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: Sieglind din Octombrie 19, 2014, 11:21:33 PM
Citat din: Anda din Octombrie 19, 2014, 10:19:18 PM
Studiez climatologia.
Sa jigneasca in asemenea hal mi se pare inadmisibil.
Argumenteaza cu copy paste, dar scrie ghiata...
Forum placut in continuare, spun pas.
Din moment ce o comunitate stiintifica e jignita, am cerut parerea moderatorilor.
Trebuie un anumit nr de mesaje sa sesizezi o badaranie?
Sunt dezamagita daca acesta e nivelul pe aici.


Fă-mă să înţeleg: pe de-o parte, te simţi datoare să reacţionezi faţă de jignirea adusă unei comunităţi (ştiinţifice) prin postarea unui user, iar pe de altă parte, acea postare te face să te arăţi dezamăgită de "nivelul pe aici" (extrapolând, nivelul comunităţii forumului Scientia).

Sesizezi vreo contradicţie?
Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: Sieglind din Octombrie 19, 2014, 11:36:43 PM
Moderatorul poate interveni în cazul încălcării Regulamentului.

Poţi identifica regula încălcată?


Btw: a pus în aceeaşi oală şi psihologia (ca şi Feynman, de altfel). Şi?  ;)
Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: Sieglind din Octombrie 19, 2014, 11:46:08 PM
Anda,

la urma urmei, este alegerea ta.

Pe "aici" însă ne-am obişnuit să nu ne edităm mesajele după ce am primit o replică. Nu de alta, din respect pentru celălalt.

Toate de bine!



Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: Anda din Octombrie 20, 2014, 12:01:50 AM
 :-* :-\ :-X :-[
Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: mircea_p din Octombrie 20, 2014, 01:41:47 AM
Citat din: Anda din Octombrie 19, 2014, 11:10:45 PM
Mircea, sunt la o terasa, dar acel subiect e demn de dezbatut!
E extrem de important raspunsul. Acel raspuns poate demola teoria incalzirii globale datorita co2 produs de omenire. Intelegi?

Nu, nu poate demola nimic. Din pacate se pare ca nu am explicat suficient de bine.

Dar tu esti cea care studiaza climatologia, nu eu. Poate esti doar la inceputul studiului.
Si banuiesc ca si al vietii, dupa cat de repede esti dispusa sa-ti iei jucariile si sa pleci. :)

Poate nu intelegi ce e un forum.
Daca cineva la terasa aia spune ceva cu care nu esti de acord, incetezi sa mai frecventezi terasa? Ba poate te muti din orasul in care era localizata terasa?:)
Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: 07Marius din Octombrie 20, 2014, 07:57:09 PM
Se pare ca subiectul asta nu a inghetat de tot... ceea ce ne poate da noi idei vis-a-vis de incalzirea globala.
Pai, sa rezumam pe scurt citeva fapte, care se pare ca nu sunt contestate nici macar de Tavy, critic inversunat al climatologilor:

1. A existat cel putin o etapa in istoria recenta a pamantului (cca. 14.000 ani in urma) in care gheata era la moda si acoperea o buna parte din emisfera nordica a planetei.
2. Natura care nu prea se sinchiseste de legile omului, a gasit solutia pentru a topi acest strat gros de gheata fara sa fie constienta de problema temperaturii globale. Unii ar spune ca acest lucru s-ar datora unui proces de incalzire a planetei, lucru care ar putea fi fost observat, daca cineva s-ar fi sinchisit vreme lunga sa masoare temperaturile locale pe toata durata anului. Daca nu credem in aceasta forma de masuratoare, atunci ne-am putea orienta dupa evolutia vestimentatiei care desi implica mai multe variabile in calcul, totusi la baza se orienteaza dupa forma de agregare a apei in zona unde se efectueaza studiul. As zice, ca blanurile calduroase au cedat treptat in favoarea unei vestimentatii mai usoare, pastrand constanta latitudinea desigur, ptr. a ramane in contact cu ceva stiinta...pina la urma.
3. Retragerea ghetarilor spre latitudini nordice, cresterea nivelului oceanului panetar au fost alte indicii, ale incalzirii globale. Am putea considera ca si idee, scaderea precipitatiilor ca fiind cauza acestui fenomen climatologic, se pare inca neconstestat pina acum. Insa, eu n-as miza prea mult pe aceasta idee. Mi se pare putin cam improbabila.
4. Intrebarea de 100 de puncte este: observam in prezent fenomene similare?...
5. S-au gasit mamuti cu resturi vegetale bine conservate in stomac, semn ca i-a prins frigul destul de repede. Nu sustin ca aceasta este o dovada ca schimbarea climatica se produce peste noapte, insa exista si astfel de scenarii.

Acum o problema de fizica:

Se da un apartament de 3 camere la bloc si data de referinta este luna ianuarie. Proprietarul este pensionar si incalzeste doar livingul (asta ca sa fie cu o nota mai realista problema). Intrebarea este: se poate discuta de o incalzire globala a apartamentului sau omul arunca banii pe geam, dat fiind faptul ca apartamentul nu se incalzeste - temperatura globala fiind o aiureala, nu putem  sa discutam de un asa zis proces de incalzire. Ce spuneti, mai are sens ca omul sa arda gazul de pomana?
Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: valangjed din Octombrie 20, 2014, 08:44:50 PM
Vad ca se fac analogii mare-mic(sera de legume, apartament), planeta pe care locuim are multe alte fenomene care nu se intampla nici in sera, nici in apartament dar care trebuiesc luate in consideratie in climatologie.
Asemanarea dintre climatologie si psihologie mi se pare "aproape de adevar", cea dintre climatologie si astrologie e cam "exagerata" dar are o farama de adevar tinand cont de cele doua "tabere climatologice".Pana la urma, "e greu de facut o predictie, mai ales despre viitor."
Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: 07Marius din Octombrie 21, 2014, 10:32:13 AM
Citat din: valangjed din Octombrie 20, 2014, 08:44:50 PM
Vad ca se fac analogii mare-mic(sera de legume, apartament), planeta pe care locuim are multe alte fenomene care nu se intampla nici in sera, nici in apartament dar care trebuiesc luate in consideratie in climatologie.
Asemanarea dintre climatologie si psihologie mi se pare "aproape de adevar", cea dintre climatologie si astrologie e cam "exagerata" dar are o farama de adevar tinand cont de cele doua "tabere climatologice".Pana la urma, "e greu de facut o predictie, mai ales despre viitor."

Acum analogiile isi au farmecul lor de a mai "ilustra" povestea si putem face cate dorim. Ideea care cred ca reiese cat se poate de clar, este ca putem vorbi de incalzirea unui sistem termodinamic la ce scara dorim: sera, apartament, ... planeta. Ca temperatura "medie" nu este un parametru de stare care caracterizeaza acest sistem este pina la urma o chestiune ce poate fi extinsa la orice scara, oricat de mic ai considera sistemul. Orice corp real ai considera, acesta are o distributie de temperaturi ce poate fi caracterizata printr-o medie si o abatere. Chestiune de limbaj, simplificare si uzanta in anumite domenii. De ex. recordul mondial de temperatura joasa ptr. care s-a acordat si un premiu Nobel ptr. atomi de Na supraraciti printr-o tehnica speciala "Doppler cooling" duce conceptul de masurare a temperaturilor la scara unui atom (http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/1997/press.html (http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/1997/press.html)). Intr-un obiect sunt un nr. imens de atomi. Cu toate acestea, obiectul poate fi caracterizat printr-o temperatura, chiar si la echilibru fiind, tot va exista o distributie de temperaturi in interiorul acestuia. Implicit, oricat de fizician ai fi, tot folosesti o temperatura "medie" ca sa-l caracterizezi insa acea valoare este suficient de precisa pentru calculul termodinamic pe care-l faci in aplicatia respectiva.

In climatologie, se fac prelucrari statistice ale distributiilor de temperaturi in diferite zone ale globului, atmosferei, oceanului planetar. Evolutia in timp a acestor marimi iti dau o informatie cum evolueaza sistemul studiat, respectiv clima pamantului.
Este similar daca vrei cu cantitatea de precipitatii dintr-un an intr-o anumita zona geografica. Nu inseamna ca trebuie sa ploua zilnic exact cu valoarea medie a precipitatiilor ca sa aiba o relevanta aceasta marime. Insa aceasta medie a precipitatiilor iti spune cum sta zona geografica respectiva la capitolul precipitatii. Trendul acestor marimi iti spune daca zona se desertifica sau dimpotriva.

Sa compari aceasta stiinta cu astrologia de pilda, mi se pare copilaresc. Dar, fiecare cu impresiile lui.
Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: Anda din Octombrie 21, 2014, 04:58:02 PM
 :o

Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: Sieglind din Octombrie 21, 2014, 06:43:30 PM
Citat din: Anda din Octombrie 21, 2014, 04:58:02 PM

Desigur, acesta e doar un mic fragment din cartea deschisa numita NATURA...

Si, avertizez moderatorii sa nu mai doarma in bocanci si sa raspunda pana nu ma apuc de spam, am si cerut suspendarea acestui cont, al meu.
Vad ca nu s-a facut nimic. Cand mai intru s-ar putea sa spamuiesc daca nu se intampla nimic.
Cum se poate sa fie tolerate jignirile?


Foarte interesant fragmentul din Natură pe care ni l-ai dezvăluit. Sunt convinsă că există destule alte "pagini de carte" pe care ni le-ai putea explica, dacă ai rămâne pe forum.

Totuşi ...

Asta nu justifică nicidecum admonestarea cu iz de ameninţare pe care o lansezi (să sperăm însă că moderatorii de pe Scientia nu sunt într-atât de spăimoşi încât să-şi piardă uzul raţiunii ori libertatea de acţiune şi, copleşiţi de spam, să ceară pensionarea anticipată).

Pe de altă parte, îţi propun să faci diferenţa între opinii (judecăţi de valoare bazate pe un suport factual) şi afirmaţiile defăimătoare, jigniri, ofense aduse onoarei, demnităţii şi reputaţiei profesionale a unei persoane, general identificabilă.

Or, aici, dragă Anda, nu ştim unul despre celălalt mai mult(e) decât dezvăluim noi înşine.

Despre climatologi, numai de bine. La fel şi despre Climate.

P.S. Sau, ca să-l citez pe Ariel (căruia-i duc dorul  :'() : "Lipsa umorului, pentru un om de stiinta este un dezastru personal!"
   
Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: mircea_p din Octombrie 21, 2014, 06:52:11 PM
Citat din: Sieglind din Octombrie 21, 2014, 06:43:30 PM

P.S. Sau, ca să-l citez pe Ariel (căruia-i duc dorul  :'() : "Lipsa umorului, pentru un om de stiinta este un dezastru personal!"
   
Da, dar la climatologi e OK.  ;)  :)

(Nu pot rezista "efectului Macbeth", vezi?. :) )
Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: Sieglind din Octombrie 21, 2014, 07:09:29 PM
Citat din: mircea_p din Octombrie 21, 2014, 06:52:11 PM

 
Da, dar la climatologi e OK.  ;)  :)

(Nu pot rezista "efectului Macbeth", vezi?. :) )

ei, nu mai fi şi tu atât de drastic  ;D

(http://bestdemotivationalposters.com/wp-content/uploads/2012/06/global-warming-statue-liberty-best-demotivational-posters.jpg)
Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: valangjed din Octombrie 21, 2014, 10:35:13 PM
@Sieglind chiar crezi ca @Anda a citit furtuna?
Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: Anda din Octombrie 22, 2014, 08:57:26 AM
 :)
Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: Electron din Octombrie 22, 2014, 10:21:12 AM
Citat din: Anda din Octombrie 21, 2014, 04:58:02 PM
Si, avertizez moderatorii sa nu mai doarma in bocanci si sa raspunda pana nu ma apuc de spam, am si cerut suspendarea acestui cont, al meu.
Vad ca nu s-a facut nimic. Cand mai intru s-ar putea sa spamuiesc daca nu se intampla nimic.
Anda, ce-i cu atitudinea asta? Daca vrei sa pleci, pleaca, nu te tine nimeni aici cu forta. Moderatorii au treburi mai bune decat sa intervina in disputele si sensibilitatile personale de pe forum, atata timp cat nu se incalca normele forumului. Vrei sa incalci intentionat normele ca sa demonstrezi ... ce anume?

CitatCum se poate sa fie tolerate jignirile?
E foarte greu de tratat faza asta cu "jignirile". Ce te jingeste pe tine, nu jigneste pe toata lumea. Cine decide atunci care afirmatie e jignitoare si care nu? Pe acest forum sunt "legiferate" actiuni impotriva limbajului vulgar, al atacului la persoana, impotriva spam-ului si asa mai departe. Astea le poti reclama la moderatori.

Fara sa fiu de acord cu "tavy", cel putin el si-a sustinut afirmatia cu niste argumente. Daca argumentele sale nu sunt corecte, te invit sa le faci harcea-parcea cu contra argumente ca sa-i dovedesti ca greseste si sa fie un dialog constructiv. Asa se intampla pe un forum serios.

Oricum afirmatiile lui (si ale nici unui alt membru) nu constituie pozitia oficiala a acestui forum pe teme stiintifice. A te razvrati impotriva "forumului" este ... inutil. E un forum public si fiecare isi prezinta opiniile, de preferat cu argumente. Asta e tot.

Apropo, bine ai venit pe forum!

e-
Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: Pozitron din Octombrie 22, 2014, 11:31:24 AM
Citat din: Anda din Octombrie 18, 2014, 09:31:31 AM
Dar, la cat de inversunat esti impotriva climatologilor, traiasca astrologia!
Am separat tangenta Andei din discutia principala. Lasati certurile si prezentati argumente.

<Pozitron>


Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: Anda din Octombrie 22, 2014, 02:19:58 PM
 :) ;) :D ;D >:( :( :o 8) ??? ::)
Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: Anda din Octombrie 22, 2014, 02:33:05 PM
sters
Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: Electron din Octombrie 22, 2014, 03:20:17 PM
Citat din: Anda din Octombrie 22, 2014, 02:19:58 PM
Mi-ar fi facut placere sa activez pe un forum in care moderatorii sa fie mai vigilenti.
Mie mi-ar fi placut sa activez pe un forum in care moderatorii sa nu fie necesari. Dar nu se poate sa ai tot ce vrei de-a gata, mai trebuie si sa lupti.

CitatIndiferent cine greseste, moderatorii ar trebui sa sesizeze nuantele de rautate din mesaje, afirmatiile gratuite.
Nu, nu ar trebui. E mult prea subiectiv acest lucru ca sa aiba cineva interesul sa-si consume timpul cu asemena "nuante". Daca exeagerezi atat o nuanta simtita de tine, ce te faci in viata cand cineva iti spune ceva verde in fata care nu-ti place? Te plangi la mama si la tata?

CitatAm raspuns cu aceeasi moneda. Unora care arunca vorbe aiurea, astfel le raspunzi, in vorba.
Imi pare rau, dar parerea mea este ca nu ai procedat corect. Daca ai pretentii de la forum sa sustina discutiile serioase si nu in derizoriu, atunci e de asteptat sa faci in primul rand tu acest lucru. Daca toti ar reactiona ca tine la orice nuanta, ce ar iesi? Te-ai gandit la asta?

CitatDe ce oare moderatorii au intervenit atat de tarziu?
Poate ca au si ei viata lor, mai importanta pentru ei decat acest forum care are totusi o istorie relativ linistita. Altfel ar sta 24 de ore din 24 cu ochii pe forum.

CitatAm facut solicitarea de as fi sters acest cont,(al meu) nu ati dat curs solicitarii. De ce?
De ce mai e acea optiune daca nu se respecta dorinta unui user?
Asa e soft-ul acestui forum, doar nu crezi ca au codat moderatorii toate functionalitatile! Din punctul meu de vedere este o functionalitate aberanta in sine. Cine nu vrea sa posteze nu posteaza, indiferent daca are contul activ sau nu. Cu ce te-ar incalzi daca ti s-ar sterge contul? Si cu ce te deranjeaza daca nu e sters, iti ocupa spatiu pe undeva? In loc sa te preocupe subiecte importante, tu iti pierzi vremea cu astfel de nimicuri?

CitatA se vedea in acest topic si argumentele saradice ale userilor, asa ca nu am considerat ca trebuie sa afisez un nivel academic.
Repet, parerea mea este ca ai considerat gresit, daca vrei sa participi la discutii serioase. Cu cat intretii certurile si bagatelizarea, cu atat e mai sigur ca nu vei vedea discutii la nivel academic. Fii tu exemplul, nu te lua dupa cei pe care ii critici.

CitatCeva bun tot am facut, l-am invatat cum se scrie corect gheata, vad ca a corectat.
Ar trebui sa imi multumeasca, si-a insusit ceva corect acest guru al forumului dvs.
Asemenea rautati inutile nu ajuta nici la cartea ta de vizita, nici la aplanarea conflictelor.

CitatCe argumente sa aduci unuia care e rau intentionat, care sustine aberatii clare, jignitoare?
Citeste discutiile din sectiunea criticilor la paradigma actuala (daca ai timp), sa vezi exemple cu adevarat meritorii. De la "pamantul plat" si "istoria falsificata" pana la tot felul de aberatii pseudo-stiintifice, cu sustinatori atat de indarjiti incat "tavy" e mielusel in comparatie, o sa vezi ca neplacerile tale sunt cu adevarat minore. Serios, nu glumesc.

CitatAcum, fiindca am aflat de la moderatori ca totul e ok, deci afirmatiile ii sunt sustinute, cred ca nu mai e nimic de adaugat.
Nu i-a sustinut nimeni afirmatiile, in afara de el, cu atat mai putin moderatorii. Chiar ma mira ca au intervenit (desi vad ca au facut-o in principal ca sa delimiteze certurile intr-o tangenta). Dar sper sa nu fie nevoie de alte interventii, de dragul forumului, nu de altceva.

CitatConcluzia? Astrologia e mult mai importanta decat Climatologia.
E concluzia voastra, nu a mea. Dar, bine ca ati deschis topic pe aceasta tema, poate veti deschide si ochii. Pana atunci, somn usor!
Imi pare rau, dar aici gresesti. Nu ai nici un drept sa atribui altora "concluzia" asta care e doar a ta. Ca tu asta ai inteles din aceste discutii si din interactiunea cu acest forum, e problema (greseala) ta si trebuie sa ti-o asumi. Dar a o pune in carca altora e chiar prea mult. Ti-as cere sa ti-o retragi, ca sa dai dovada macar tu de buna-vointa, dar nu sunt prea optimist.

Se pare ca asta e imaginea pe care vrei sa o afisezi pe acest forum. E alegerea ta, asuma-ti-o.


e-
Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: Anda din Octombrie 22, 2014, 03:42:14 PM
Inseamna ca am avut asteptari prea mari de la acest forum.

Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: Pozitron din Octombrie 22, 2014, 03:52:59 PM
Citat din: Anda din Octombrie 22, 2014, 02:33:05 PM
Cand i se solicita opinia, consider ca ar fi important sa si-o exprime in timp util.
Desi nu meriti nici un fel de explicatie din partea mea, poti sa stii ca atunci cand am primit mail-ul cu mesajul reclamat am incercat sa te contactez prin PM (mesaj personal pe forum) ca sa-ti explic situatia fara tam-tam, cu copie la administrator. Din cauza ca ti-ai cerut stergerea contului nu am putut sa-ti trimit mesajul, asa e progamata chestia asta numita Simple Machines Forum.

Am intervenit acum ca sa separ tangenta pe care insistati desi exagerarea este copilareasca cel mult.


CitatBuna sau rea, devine pozitia oficiala a forumului in disputa respectiva si asa ramane.

Ca si acum; ati considerat ca asa e ok, ok. sa fie!
Nu esti in pozitia necesara sa decizi astfel de lucruri.

Citat din: Anda din Octombrie 22, 2014, 03:42:14 PM
totusi, poate imi stergeti contul, insist!
Te invit respectuos sa nu mai postezi. Asta e ultimul meu cuvant in ceea ce te priveste.

<Pozitron>
Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: Sieglind din Octombrie 22, 2014, 08:24:24 PM
Citat din: Anda din Octombrie 22, 2014, 08:57:26 AM

am citit asta:


GhEata, da? Nu GhIata cum spune unul pe aici.  Si se da cel mai bun dintre voi. Of, of!

Apropo, vedeti ca vine furtuna la propriu!

Ca să fii (ori să devii) Grammar Nazi îţi trebuie şi ceva cultură.
Ia de-aici:


G. Pruteanu: Ghiară e o variantă acceptată. Cîndva era chiar forma standard:

ghiață f. 1. apă solidificată de frig; bani ghiață, bani numărați; 2. (pl. ghețuri]) sloiu de ghiață; 3. fig. om de ghiață. [Lat. GLACIES].

 (Lazăr Şăineanu, Dicţionar universal al limbii române, ed. a VII-a, Ed. Scrisul Românesc, Craiova, 1938)

http://pruteanu.ro/8opinii-t/view.php?beginningEntry=1475&endingEntry=1484 (http://pruteanu.ro/8opinii-t/view.php?beginningEntry=1475&endingEntry=1484)
Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: Sieglind din Octombrie 22, 2014, 08:29:46 PM
Citat din: valangjed din Octombrie 21, 2014, 10:35:13 PM
@Sieglind chiar crezi ca @Anda a citit furtuna?

Nu.  :)
Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: Sieglind din Octombrie 23, 2014, 09:52:17 PM
Anda,

cum mă aflam pe pagina asta pregătindu-mă să intru am văzut din ce motiv ne mai vizitezi  ;D

Spor!  :D
Titlu: Răspuns: Tangenta: Este climatologia ca astrologia?
Scris de: Emppu din Mai 12, 2015, 01:37:56 AM
Mi se pare un topic extrem de insultator la adresa breslei climatologilor si a stiintei climatologiei. Nu imi dau seama exact de motivul pentru care sa arunci cu noroi in asemenea hal intr-o stiinta care a adus si aduce atat de multe beneficii societatii (ex.: agricultura, constructii, transporturi etc.). Pentru ca nu e inteleasa, pentru temperatura aia medie globala, considerente politice si financiare? Climatologia inseamna o gramada de lucruri, nu numai studiul temperaturii aerului. De exemplu, sa luam fenomenul de ariditate, care este foarte important de cunoscut, mai ales in unele regiuni ale globului. Acesta se determina pe baza unor indici de la foarte simpli pana la foarte complecsi calibrati dupa regiuni bine stabilite ca fiind extrem de aride (Desertul Atacama). Se formeaza niste clase de uscaciune/umezeala pe baza carora se clasifica diferite regiuni ale, globului, perioade, tendinte etc. Deci, nu inteleg de unde si pana unde comparatia asta stupida si grosolana la adresa unei stiinte atat de onorabile care se ocupa de multe alte lucruri, nu numai de schimbarile climatice sau temperatura aerului? Iar apropo de temperatura medie globala, probabil ca-i un indice anume folosit pentru omul obisnuit ca sa inteleaga mai usor ce se intampla. In realitate, temperatura aerului se studiaza separat, la fiecare statie, se analizeaza la nivel, local, regional, continental pentru a gasi anumite patternuri, pentru identificarea regiunilor care se incalzesc mai tare sau chiar a celor cae se racesc. Nu toata suprafata globului se incalzeste, exista si regiuni restranse care in ultimile decenii s-au racit. Mai mult decat atat, acesta este stadiul actual al climatologiei, acestea sunt instrumentele si metodele de lucru. In viitor cu siguranta vor fi mai avansate, dar asta nu inseamna ca nu trebuie sa o studiem. Este important sa stim tendintele actuale ale climei pentru a ne putea adapta, indiferent de motivele care le cauzeaza. Chiar daca au loc schimbari intr-o anumita directie care dureaza numai 100 de ani, dupa care revin la normal sau intra intr-un proces invers. Aceste lucruri au consecinte si este foarte important sa fie cunoscute.