Forumul Scientia

Fizică, astronomie şi aerospaţiale => Cosmologie => Subiect creat de: Adrian Copilul Minune din Aprilie 08, 2011, 05:01:34 PM

Titlu: Viteza luminii
Scris de: Adrian Copilul Minune din Aprilie 08, 2011, 05:01:34 PM
De ce este viteza luminii din teoria relativitatii aceeasi cu viteza luminii din electromagnetism ?
Titlu: Răspuns: Viteza luminii
Scris de: Adi din Aprilie 08, 2011, 05:26:43 PM
Citat din: Forever_Man din Aprilie 08, 2011, 05:01:34 PM
De ce este viteza luminii din teoria relativitatii aceeasi cu viteza luminii din electromagnetism ?

Pentru ca e vorba de aceeasi lumina?!
Titlu: Răspuns: Viteza luminii
Scris de: Adrian Copilul Minune din Aprilie 08, 2011, 05:31:28 PM
Si daca ai avea un univers fara electromagnetism, dar cu aceeasi structura a spatiu-timpului, ce ar reprezenta c ?
Titlu: Răspuns: Viteza luminii
Scris de: Quantum din Aprilie 08, 2011, 05:43:21 PM
Citat din: Forever_Man din Aprilie 08, 2011, 05:31:28 PM
Si daca ai avea un univers fara electromagnetism, dar cu aceeasi structura a spatiu-timpului, ce ar reprezenta c ?
Adica intrebi ce ar reprezenta viteza luminii daca nu ar exista lumina?
Titlu: Răspuns: Viteza luminii
Scris de: Adi din Aprilie 08, 2011, 06:18:17 PM
Citat din: Quantum din Aprilie 08, 2011, 05:43:21 PM
Citat din: Forever_Man din Aprilie 08, 2011, 05:31:28 PM
Si daca ai avea un univers fara electromagnetism, dar cu aceeasi structura a spatiu-timpului, ce ar reprezenta c ?
Adica intrebi ce ar reprezenta viteza luminii daca nu ar exista lumina?

Bun, daca reformulati asa, atunci nu e vorba de viteza luminii, ci de viteza de propagare a interactiunilor elementare. Caci toate interactiunile elementare au aceeasi viteza (forta tare, forta slaba, forta electromagnetica si forta gravitationala). Deci viteza luminii ar fi doar viteza de propagare a gravitatiei. Caci in teoria generala a relativitatii practic exista forta gravitationala si atat.
Titlu: Răspuns: Viteza luminii
Scris de: florin_try din Aprilie 09, 2011, 04:22:56 AM
Citat din: Forever_Man din Aprilie 08, 2011, 05:01:34 PM
De ce este viteza luminii din teoria relativitatii aceeasi cu viteza luminii din electromagnetism ?

Ideea de baza in teoria relativitatii poate formulata si astfel: exista o viteza limita in univers care nu poate fi depasita.
Daca exista o viteza maxima in univers, atunci logic ar fi ca acesta viteza maxima sa fie in mod necesar invarianta cu SR (altfel ai avea intotdeauna un termen de genul c+v)

Viteza luminii este invarianta cu SR asa cum rezulta din eq. Maxell c=1/sqrt(miu*epsilon0). Acest lucru e de asemeni verificat experimental.

Viteza fotonului (si a luminii din electromagnetism) este tocmai aceasta viteza limita din relativitate.

----
Curioase devin consecintele invariantei lui c asupra spatiului si timpului, cind incepi sa il privesti din diverse SR-uri la viteze relative mari unu fata de altul....





Titlu: Răspuns: Viteza luminii
Scris de: DARIUS PITARIU din Decembrie 11, 2013, 11:22:52 PM
Pentru ca lumina nu poate fi influentata de nimic decat de un mediu cu un indice de refractie diferit, nimic alceva.  8)
Titlu: Răspuns: Viteza luminii
Scris de: puriu din Decembrie 12, 2013, 10:38:59 AM
In electromagnetism c este viteza de propagare in vid a undei electromagnetice in raport cu sursa. In teoria relativitatii c este viteza limita a oricarui punct material in raport cu orice sistem de referinta, inclusiv a undei electromagnetice in vid. Din aceasta cauza cele doua valori coincid.
Titlu: Răspuns: Viteza luminii
Scris de: HarapAlb din Decembrie 12, 2013, 11:29:23 AM
Citat din: DARIUS PITARIU din Decembrie 11, 2013, 11:22:52 PM
Pentru ca lumina nu poate fi influentata de nimic decat de un mediu cu un indice de refractie diferit, nimic alceva.  8)

Bine ai venit pe forum!

Daca analizezi fenomenul la nivel microscopic vei constata ca viteza luminii este constanta, nu se modifica. Indicele de refractie modifica ceea ce se numeste viteza de grup (marime macroscopica) care in general nu este aceeasi cu viteza de propagare a luminii.
Titlu: Răspuns: Viteza luminii
Scris de: Electron din Decembrie 12, 2013, 03:11:16 PM
Citat din: DARIUS PITARIU din Decembrie 11, 2013, 11:22:52 PM
Pentru ca lumina nu poate fi influentata de nimic decat de un mediu cu un indice de refractie diferit, nimic alceva. 
Esti sigur ca gravitatia nu influenteaza lumina?

e-
Titlu: Răspuns: Viteza luminii
Scris de: ion adrian din Martie 01, 2014, 11:56:39 PM
Relatia fundamentala e=m*c^2 arata cata energie este continuta in unitatea de masa si cum aceasta trebue sa fie constanta rezulta ca si c este o constanta.
Din acest motiv cand in toamna lui 2011 la CERN in cadrul experimentului OPERA s-a considerat ca s-a depasit 300000km/sec "m-am ras"  =))
Titlu: Răspuns: Viteza luminii
Scris de: Electron din Martie 02, 2014, 10:02:27 AM
Citat din: ion adrian din Martie 01, 2014, 11:56:39 PM
Relatia fundamentala e=m*c^2 arata cata energie este continuta in unitatea de masa si cum aceasta trebue sa fie constanta rezulta ca si c este o constanta.
Relatia dintre masa si energie are sens doar daca c este o constanta. Faptul ca c este constanta e un postulat, nu o consecinta.
Si de ce ar trebui ca energia "continuta" in unitatea de masa sa fie constanta? Daca doua unitati de masa au temperaturi diferite, ce te faci?

e-
Titlu: Răspuns: Viteza luminii
Scris de: ion adrian din Martie 02, 2014, 11:04:26 AM
E o consecinta a identitatii dintre materie si energie, cunoscuta(intuita)  mult inaintea lui Einstein de Paracelsus si mult mai inainte de Vede.
Evident ca aceasta identitate este un postulat dar nu vad ce ai putea pune, cu sens, in loc  :)
Titlu: Răspuns: Viteza luminii
Scris de: Electron din Martie 02, 2014, 01:10:07 PM
Citat din: ion adrian din Martie 02, 2014, 11:04:26 AM
E o consecinta a identitatii dintre materie si energie, cunoscuta(intuita)  mult inaintea lui Einstein de Paracelsus si mult mai inainte de Vede.
Materia si energia nu sunt identice. Tu nu poti face distinctia dintre ele?

Daca tu crezi in continuare ca c este o constanta ca o consecinta a faptului ca exista o corespondenta intre materie si energie, te invit sa o demonstrezi. De ce nu ar putea exista acea corespondenta daca nu ar fi existat o viteza limita constanta? Factorul de "transformare" putea fi orice constanta, de ce e neaparat sa fie implicata viteza c?

CitatEvident ca aceasta identitate este un postulat
Ceea ce numesti tu identitate (intre materie si energie) nu este un postulat. Tu despre ce fizica vorbesti?

Citatdar nu vad ce ai putea pune, cu sens, in loc 
Nu vad ce relevanta are asta.

e-
Titlu: Răspuns: Viteza luminii
Scris de: ion adrian din Martie 02, 2014, 01:29:25 PM
Este postulat de filozofia omenirii, de Paracelsus, de Einstein implicit cand sutine ca c este o constanta universala si de mine.
Oricum in baza lui, am pariat contra ceor din 2011 de la OPERA si am castigat.

Nici despre asta nu mai pot discuta caci postulatele se accepta sau nu. Si de regula se accepta cand lucrurile se intampla ca si cum asa ar fi. Sunt inductii incomplete, cum de altfel spre deosebire de matematica, este intreaga stiinta ratiunea suficienta nefiind suficienta unei inductii matematice complete care nu este permisa decat de existenta inductiei originare care este sirul natural al  numerelor. :)

Titlu: Răspuns: Viteza luminii
Scris de: Electron din Martie 02, 2014, 02:41:14 PM
Citat din: ion adrian din Martie 02, 2014, 01:29:25 PM
Este postulat de filozofia omenirii, de Paracelsus, de Einstein implicit cand sutine ca c este o constanta universala si de mine.
Daca e postulat de tine, atunci foarte bine. Acum e clar. Dar a afirma ca este postulat de Einstein implicit, inseamna a demonstra ca nu intelegi ce inseamna nici postulat si nici teorie stiintifica, pentru ca le confunzi.

CitatOricum in baza lui, am pariat contra ceor din 2011 de la OPERA si am castigat.
Te-as intreba cine ti-a acceptat pariul, dar mai bine sa nu deviem degeaba de la topic.

CitatNici despre asta nu mai pot discuta caci postulatele se accepta sau nu. Si de regula se accepta cand lucrurile se intampla ca si cum asa ar fi.
Sa inteleg ca exista si exceptii in acest sens, pe care le poti da ca exemplu?

CitatSunt inductii incomplete, cum de altfel spre deosebire de matematica, este intreaga stiinta
De acord daca vorbesti de stiintele naturale, dar a confunda postulatele cu consecintele lor e destul de grav, dupa opinima mea.

Citatratiunea suficienta nefiind suficienta unei inductii matematice complete care nu este permisa decat de existenta inductiei originare care este sirul natural al  numerelor.
Aceasta afirmatie imi indica faptul ca nu prea stii ce inseamna inductie matematica.


e-
Titlu: Răspuns: Viteza luminii
Scris de: ion adrian din Martie 02, 2014, 03:17:13 PM
Hai sa-ti spun deadreptul Nu intelegi nici jumate din ce spun.
De ce te ostenesti? Eu nu am intrat(cu totul intamplator)  sa caut aici profesori dar nici elevi.
Hai s-o lasam balta. :)
Titlu: Răspuns: Viteza luminii
Scris de: Electron din Martie 02, 2014, 08:32:53 PM
Citat din: ion adrian din Martie 02, 2014, 03:17:13 PM
Hai sa-ti spun deadreptul Nu intelegi nici jumate din ce spun.
Se prea poate. Eu sunt de parere ca tu esti cel care nu intelege ce scrii singur pe aici. Cum nu pot sa stiu ce intelegi tu si ce nu, vazand doar confuziile si aberatiile pe care le scrii, eu comentez ceea ce vad.

Daca tu de fapt intelegi mai multe decat scrii, te invit sa explici ce anume am scapat eu din intelesurie evidente ale zicerilor tale. Daca doar vrei sa arunci cu vorbe din care sa rezulte ca nu intelegi ce scrii, n-ai decat.

CitatDe ce te ostenesti?
Am motivele mele si nu am nici o prioritate legata de a-ti explica tie aceste lucruri.

CitatEu nu am intrat(cu totul intamplator)  sa caut aici profesori dar nici elevi.
Daca ai intrat doar ca sa arunci cu vorbe din care sa rezulte ca nu intelegi ce scrii, n-ai decat. Daca ai intrat sa ai un dialog constructiv pe un forum dedicat stiintei, atunci astept sa vad acest lucru.

CitatHai s-o lasam balta.
Poti s-o lasi cum vrei, la postari ca ale tale asa raspund eu, fie ca-ti place fie ca nu.


e-