Forumul Scientia

Fizică, astronomie şi aerospaţiale => Teoria fizicii particulelor => Subiect creat de: Adi din Octombrie 16, 2008, 07:56:06 a.m.

Titlu: Despre neutrino
Scris de: Adi din Octombrie 16, 2008, 07:56:06 a.m.
Experimentul MINOS de la laboratorul american Fermilab a supus la un test teoria relativităţii cu ajutorul unui fascicul de neutrini. Acesta ar fi trebuit să prezinte mici anomalii în deplasarea sa dacă cumva există în Univers şi un nou câmp care ar viola principiul de bază al teoriei relativităţii, anume invarianţa Lorentz. Detectarea unui astfel de câmp ar avea implicaţii profunde asupra înţelegerii Big Bang-ului. Cum nici o pertubare nu a fost observată în mişcarea neutrinilor pe drumul lor de câteva sute de kilometri între Fermilab şi un detector din mina Soudan, înseamnă ori că un astfel de câmp nu există, ori este prea slab pentru a putea fi detectat cu tehnologia din prezent. Articolul a apărut în ediţia din 10 octombrie 2008 a prestigioasei reviste Physical Review Letters.
Titlu: Re: Despre neutrino
Scris de: miki triki din Octombrie 16, 2008, 12:37:02 p.m.
Salut,

Recunosc ca nu am nici cea mai vaga idee despre proprietatile acestor particule (cunostintele mele relevante se opresc la atomi :) si merg inspre molecule... ).
Si totusi am o intrebare care imi da ghionturi in urma citirii articolului.

Practic, in orice moment din timp, un numar mare de neutrino pot fi oriunde in spatiul in care traim (inclusiv in interiorul nostru; cel putin asa am inteles din articol).
Si acum intrebarea:

De unde stiu cercetatorii de la Fermilab ca particulele detectate in mina Soudan sunt cele care au plecat de la Tevatron?
Ma gandesc ca cele trimise de accelerator au anumite proprietati (masa, viteza etc.), dar simultan prin detectorul de particule mai trec alte cateva milioane de neutrino...
Si acum adevarata intrebare:

Cum stie detectorul sa deosebeasca acei neutrino trimisi de la Tevatron de cei care sunt cu treaba in zona din intamplare? (Luam in considerare si faptul ca interactiunea neutrinilor cu mediul este minima si deci detectorul trebuie sa fie foarte vigilent..., dar cat de vigilent?)

Multumesc,
Mihai

P.S.: As avea o sugestie in privinta scrisului articolelor... Fa un "replace all" dupa ce scrii un articol la "in un" cu "intr-un" si la "in o" cu "intr-o". Mi se schimonosesc neu(tr)ronii de fiecare data cand citesc "in un" si "in o"... :) Multumesc.
Titlu: Re: Despre neutrino
Scris de: Adi din Octombrie 16, 2008, 04:18:15 p.m.
Salut Miki si bine ai venit!

Recunosc ca nu am nici cea mai vaga idee despre proprietatile acestor particule (cunostintele mele relevante se opresc la atomi :) si merg inspre molecule... ).
Si totusi am o intrebare care imi da ghionturi in urma citirii articolului.

Asteptam cu drag intrebari mereu.

Practic, in orice moment din timp, un numar mare de neutrino pot fi oriunde in spatiul in care traim (inclusiv in interiorul nostru; cel putin asa am inteles din articol).

Da, asa este, dar atentie, nu stau in spatiu, ci merg aproape cu viteza luminii, deci vin unii si pleaca altii, dar in medie, numarul lor e foarte mare.


Si acum intrebarea:
De unde stiu cercetatorii de la Fermilab ca particulele detectate in mina Soudan sunt cele care au plecat de la Tevatron?
Ma gandesc ca cele trimise de accelerator au anumite proprietati (masa, viteza etc.), dar simultan prin detectorul de particule mai trec alte cateva milioane de neutrino...

Excelenta intrebare. Am o banuiala, dar trebuie sa ma documentez sa iti raspund zigur. Banuiala mea zice ca neutrinii astia vin in fascicule, fiecare la un moment de timp foarte precis. Asadar se face o "fotografie" a detectorului din mina din Soudan de fiecare data cand se stie ca trebuie sa primeasca un fascicul de neutrini de la Fermilab. Neutrinii interactioneaza asa de putin cu materia, incat trebuie sa fie foate multi si detectorul foarte dens pentru a "vedea" cativa neutrini pe zi. In plus, neutrinii vin si din o anume directie, de la Fermilab si nu din directia de la Soare. Nu sunt sigur daca chiar pot sa identifice directia particulei incidente din calcule, stiind directia particulelor finale. Dar ce ti-am descris mai sus stiu ca se face de exemplu la experimentele de la Tevatron pentru a deosebi evenimentele create in urma coliziunilor proton-proton de particulele cosmice care trec mereu prin detector ...

Si acum adevarata intrebare:

Cum stie detectorul sa deosebeasca acei neutrino trimisi de la Tevatron de cei care sunt cu treaba in zona din intamplare? (Luam in considerare si faptul ca interactiunea neutrinilor cu mediul este minima si deci detectorul trebuie sa fie foarte vigilent..., dar cat de vigilent?)

Sper ca am raspuns mai sus ...

Multumesc,
Mihai

Cu mare placere, Mihai, bine ai venit pe forum si te mai asteptam cu intrebari sau cu comentarii, mai ales la aceasta discutie, dar si la altele.
P.S.: As avea o sugestie in privinta scrisului articolelor... Fa un "replace all" dupa ce scrii un articol la "in un" cu "intr-un" si la "in o" cu "intr-o". Mi se schimonosesc neu(tr)ronii de fiecare data cand citesc "in un" si "in o"... :) Multumesc.
[/quote]
Titlu: Re: Despre neutrino
Scris de: miki triki din Octombrie 16, 2008, 06:00:38 p.m.
Multumesc pentru raspuns... Ma simt putin mai luminat... :)

Titlu: Re: Despre neutrino
Scris de: Adi din Octombrie 16, 2008, 06:04:45 p.m.
Ma bucur ca a ajutat, nu ezita sa mai revii cu intrebari, comentarii sau sugestii. Apropo, daca stii o firma care ar aduce reclame la noi pe site, oferim comision de 30% pt prima luna si 10% pentru urmatoarele. Asta ca un offtopic. Incerc sa spun la toata lumea, pentru a gasi si a putea recompensa voluntarii care scriu stiri, pentru ca siteul nostru sa creasca si mai mult.
Titlu: Re: Despre neutrino
Scris de: miki triki din Octombrie 16, 2008, 10:53:59 p.m.
Din pacate nu ma invart in lumea afacerilor..., dar tot offtopic... in cazul in care aveti nevoie de un programator web va stau la dispozitie.
Programator, nu designer... Partea artistica nu s-a dezvoltat prea bine, dar pot da sugestii practice. In trecutul meu "zbuciumat" am acumulat ceva experienta de programare web.
Titlu: Re: Despre neutrino
Scris de: Adi din Octombrie 16, 2008, 11:37:34 p.m.
Avem nevoie de ajutor la proiectele noastre pe PHP si Flash. Stii din astea?
Titlu: Re: Despre neutrino
Scris de: miki triki din Octombrie 16, 2008, 11:55:04 p.m.
PHP, baze de date etc.. Cu Flashu' mai putin.
Titlu: Re: Despre neutrino
Scris de: Virgil din Octombrie 19, 2008, 08:53:06 p.m.
   Cum si-au dat seama, ca neutrinii in drumul lor de la Soare spre Pamant se pot transforma din unul in altul?
Titlu: Re: Despre neutrino
Scris de: Adi din Octombrie 19, 2008, 09:05:40 p.m.
Cum si-au dat seama, ca neutrinii in drumul lor de la Soare spre Pamant se pot transforma din unul in altul?

Intai, oamenii au calculat cat de multi neutrini ar trebui sa primim de la Soare si au masuarat cati primim pe Pamant. Si primeam mai putini (parca jumatate). Unde au disparut neutrinii? Asigurandu-se ca experimentul era solid si neutrinii nu erau scapati cumva de detector fara sa fie observati, s-a emis ipoteza ca poate se schimba din o specie de neutrini in alta, ceea ce este echivalent cu neutrinii a avea masa.
Titlu: Re: Despre neutrino
Scris de: sceptic din Octombrie 21, 2008, 01:33:01 p.m.
Adi, fluxul de neutrini provenit de la soare e format dintr-un numar imens de particule de acest gen (se estimeaza ca intr-o secunda, prin degetul unui om trec cca 3 mld. de neutrini), iar detectoarele noastre reusesc sa "vada" doar cativa neutrini pe zi. Cum reusesc cercetatorii sa realizeze calcule cat mai exacte in aceste conditii? Imi dau seama ca raspunsul ar presupune o abordare foarte "tehnica" a problemei, dar te-as ruga sa incerci sa formulezi in asa fel incat sa fie cat mai usor de inteles.
Titlu: Re: Despre neutrino
Scris de: Adi din Octombrie 21, 2008, 08:44:15 p.m.
Buna intrebare, Sceptic, incerc sa explic sa fie usor de inteles. Nu e nevoie ca toti neutrinii de la Soare sa fie detectati pentru a se stii cati neutrini au fost emisi de Soare. S-a masurat in multe experimente probabilitea de interactie a neutrinilor cu materia, deci in noul detector aceasta se stie si de aici oaemnii de stiinta pot sa deduca ca daca au detectat 2 neutrini, de fapt cum probabilitea e atata, atunci numarul de neutrini emis e atata. Sau invers, daca modelele de pe Soare prezic emisia atator neutrini, atunci stiind probabilitatea lor de interactie cu materia, in detector ar trebui sa se vada atatia, dar in realitate se vedeau mai putini.
Titlu: Re: Despre neutrino
Scris de: HarapAlb din Octombrie 21, 2008, 09:45:36 p.m.
Cum reusesc cercetatorii sa realizeze calcule cat mai exacte in aceste conditii? Imi dau seama ca raspunsul ar presupune o abordare foarte "tehnica" a problemei, dar te-as ruga sa incerci sa formulezi in asa fel incat sa fie cat mai usor de inteles.

sceptic, ai vizionat documentarul de la BBC-Horizon Project Poltergeist - Missing neutrinos (http://www.youtube.com/watch?v=AJBjcLohz6k) ?
Este povestea celor care au detectat neutrinii solari.
Titlu: Re: Despre neutrino
Scris de: ionut din Octombrie 22, 2008, 03:22:27 p.m.
Adi, fluxul de neutrini provenit de la soare e format dintr-un numar imens de particule de acest gen (se estimeaza ca intr-o secunda, prin degetul unui om trec cca 3 mld. de neutrini), iar detectoarele noastre reusesc sa "vada" doar cativa neutrini pe zi. Cum reusesc cercetatorii sa realizeze calcule cat mai exacte in aceste conditii? Imi dau seama ca raspunsul ar presupune o abordare foarte "tehnica" a problemei, dar te-as ruga sa incerci sa formulezi in asa fel incat sa fie cat mai usor de inteles.
      Buna,
   Sa stii ca banuiala ta este adevarata. Calculele referitoare la neutrini sunt departe de a fi foarte exacte si asta este tocmai din cauza lipsei unei statistici bune datorita probabilitatii lor foarte mici de interactie cu materia. De obicei o probabilitate mica de avea un eveniment interesant intr-un experiment este echivalent cu un zgomot mare. Zgomotul este totalitatea evenimentelor neinteresante care pot masca semnalul "interesant". Din cauza asta experimentele de genul asta se fac la multe sute de metri sau chiar 2-3 kilometri sub Pamant (in mine parasite de obicei) pentru a minimiza zgomotul. Si asa, la o rata de cateva evenimente pe zi, zgomotul din diverse dezintegrari ale elementelor din jur este important.
    Deviez un pic de la subiect ca sa fac o mica comparatie intre fluxul de neutrini de la Soare (ca tot s-au dat cateva cifre aici) si fluxul de neutrini proveniti de la transformarea violenta(exploziva) a unei stele in supernova. Prin anii '80 (1987 daca nu ma insel) 2 experimente bazate pe masurarea fluxurilor de neutrini (unul in Japonia - Kamiokande si unul in SUA cred) au masurat in coincidenta pe perioada a catorva minute cateva zeci de neutrini. Evenimentul asta a fost corelat de astrofizicieni cu explozia unei supernove (imi pare rau ca nu pot sa ii dau numele/indicativul) observata in aceeasi perioada in galaxia noastra. Deci avand in vedere ca de la Soare se masoara cativa neutrini pe zi iar din explozia supernovei, aflata probabil la multe zeci/sute de ani lumina, s-au masurat cateva zeci de neutrini intr-un interval de ordinul minutelor va puteti imagina cata energie se elibereaza intr-un asemenea eveniment astrofizic.
Titlu: Re: Despre neutrino
Scris de: Adi din Octombrie 22, 2008, 04:08:39 p.m.
Frumoase completari, Ionut si HarapAlb.
Titlu: Re: Despre neutrino
Scris de: sceptic din Octombrie 23, 2008, 09:39:51 a.m.
Sunt informatii foarte interesante, multumesc.
Titlu: Re: Despre neutrino
Scris de: cris din Octombrie 23, 2008, 12:53:39 p.m.
Poate ca BB-ul a produs atat de multi neutrino incit traim intr-un lichid neutrinic responsabil de propagarea electromagnetica.
Titlu: Re: Despre neutrino
Scris de: Adi din Octombrie 23, 2008, 04:26:06 p.m.
Poate ca BB-ul a produs atat de multi neutrino incit traim intr-un lichid neutrinic responsabil de propagarea electromagnetica.

Sau poate nu ... Neutrinii nu au sarcina electrica, neutrinii au treaba cu forta slaba, dar nu interactioneaza cu materia prin forta electromagnetica sau prin forta tare. De asta si interactioneaza atat de slab cu materia.
Titlu: Re: Despre neutrino
Scris de: ionut din Octombrie 24, 2008, 12:29:05 p.m.
    Buna,
  Nu se stie exact care este sursa principala pentru neutrini dar cert este ca ei sunt produsi in mod copios de catre multe obiecte astrofizice si sunt stabili(din cate se stie) ceea ce ii face candidati seriosi la titlul de cea mai abundenta particula din Univers.
Titlu: Re: Despre neutrino
Scris de: Adi din Octombrie 24, 2008, 04:12:19 p.m.
Asa este, Ionut, insa nu sunt candidati seriosi la titlul de materie intunecata, sau contribuie in un procent nesemnificativ la aceasta.
Titlu: Re: Despre neutrino
Scris de: ionut din Octombrie 27, 2008, 11:37:04 a.m.
Asa este, Ionut, insa nu sunt candidati seriosi la titlul de materie intunecata, sau contribuie in un procent nesemnificativ la aceasta.
   Nu stiu cat de nesemnificativ este procentul asta din totalul materiei observate dar oricum, cred ca astrofizicienii sunt de acord cu tine ca nu neutrinii formeaza materia intunecata.
Titlu: Re: Despre neutrino
Scris de: Overmind din Ianuarie 07, 2009, 04:29:49 p.m.
Experimentul MINOS de la laboratorul american Fermilab a supus la un test teoria relativităţii cu ajutorul unui fascicul de neutrini. Acesta ar fi trebuit să prezinte mici anomalii în deplasarea sa dacă cumva există în Univers şi un nou câmp care ar viola principiul de bază al teoriei relativităţii, anume invarianţa Lorentz. Detectarea unui astfel de câmp ar avea implicaţii profunde asupra înţelegerii Big Bang-ului. Cum nici o pertubare nu a fost observată în mişcarea neutrinilor pe drumul lor de câteva sute de kilometri între Fermilab şi un detector din mina Soudan, înseamnă ori că un astfel de câmp nu există, ori este prea slab pentru a putea fi detectat cu tehnologia din prezent. Articolul a apărut în ediţia din 10 octombrie 2008 a prestigioasei reviste Physical Review Letters.
D-le Adi, dupa determinarile mele nu se poate observa perturbare deoarece instrumentele de masura sunt supuse aceluiasi camp cosmic general, care intr-adevar este destul de slab.
Titlu: Răspuns: Despre neutrino
Scris de: Adi din Martie 16, 2011, 02:08:58 a.m.
A inceput o conferinta din fizica particulelor dedicata neutrinilor (o specie de particule elementare). Conferinta are un blog, ceva unic deocamdata in conferintele din fizica particulelor.

Puteti urmari astfel cele mai recente rezultate despre neutrini, explicate pe intelesul tuturor de oameni de stiinta.

http://neutel11.wordpress.com/

Un articol pe blogul cercetatorului Tommaso Dorigo:
http://www.science20.com/quantum_diaries_survivor/blog/neutel_started-77182
Titlu: Răspuns: Despre neutrino
Scris de: gafalda din Iunie 01, 2011, 09:36:39 p.m.
Intre anii 1956-1970-1990 se stiau mult mai multe despre neutrini, as spune ca esentialul.
Atunci existau mai multe categorii de neutrini, de diverse forme si energii. De exemplu,  din electron se "rupeau" neutrini electronici sau neutrini miuonici. Un electron se putea transforma mult mai simplu in trecut in muon=miuon (greu) cu masa 207 mase-electron, dar avea o viata scurta. (cum se transforma ? Evident captand energie neutrinica.)
http://www.fkf.mpg.de/keimer/lecture/Solid_State_Spect_II/vorlesung_03.pdf
Cum se face ca trebuie reluata cercetarea de la zero dupa marea deschidere din 1989 ?
Revedeti cartile si publicatiile vremii, plus revista "Science et Vie".
Cautati si cititi aceasta carte: "Calatorie La Capatul Stiintei" - PIERRE ROUSSEAU
http://www.okazii.ro/catalog/45057189/-6-calatorie-la-capatul-stiintei-pierre-rousseau.html
Aici puteti citi printre multe altele si despre faptul ca in 1956 in Ungaria la Debretzin s-au cercetat neutrinii intrun mod deosebit, ungurii fiind cei mai avansati, descoperind metoda. Atunci in multe din orasele Europei existau institute de cercetare in fizica cuantica, nu doar cateva ca in ziua de azi.
Despre enigma neutrinilor solari, o corectie. In realitate adevarul este altul. Din calcule (vezi reactiile termonucleare specifice Soarelui) rezulta ca Soarele trebuie sa emita o cantitate mult mai mare de energie neutrinica. Au fost trimise sonde inspre Soare cu detectoare de neutrini. S-a constatat ca radiatia neutrinica este aproape normala doar in zona petelor solare.  Sa avem pardon, dar se pastreaza un mare secret asupra detectoarelor de neutrini, deasemeni despre televiziunea neutrinica. Chestii politico-militare.
Mai era un autor-fizician filosof din Timisoara, Tiberiu Toro cu cateva carti importante :
http://toread.bjai.ro:8080/opac/bibliographic_view/156154;jsessionid=E5A86EF2E18FC37DB27DC43C952D9829
Fizică modernă şi filozofie
http://toread.bjai.ro:8080/opac/bibliographic_view/232054;jsessionid=E5A86EF2E18FC37DB27DC43C952D9829
Neutrinul şi rolul lui în fizică, astronomie şi cosmologie
..................................................................... ...............
Cum arata de fapt d.p.d.v.fizic-material-cuantic acesti neutrini ?
Se spunea acum un secol ca vidul nu e vid, ci un vid fizico-cuantic si ca are diferite calitati, parametrii ? Nu cumva acesti parametrii au legatura cu materia=energia intunecata si cu neutrinii ?
Si intrucat exista si semnul + si - asociat tuturor neutrinilor, nu putem spune ca sunt departe de a avea sarcina. Ei la randul lor poate au, poate nu au ceva echivalent sarcinii, vom vedea deabea in mileniul IV. Mileniul III este rezervat altor probleme.
Titlu: Răspuns: Despre neutrino
Scris de: Adi din Iunie 02, 2011, 07:23:14 a.m.
Intre anii 1956-1970-1990 se stiau mult mai multe despre neutrini, as spune ca esentialul.

Se stiau in trecut mai multe ca in prezent? Cum vine asta? Eu stiam ca informatiile nu se uita si in prezent stim tot ce stiam in trecut plus chestiile ce au aparut intre timp.

Atunci existau mai multe categorii de neutrini, de diverse forme si energii. De exemplu,  din electron se "rupeau" neutrini electronici sau neutrini miuonici.

Din electron se pot "rupe" doar neutrini electronici.

Un electron se putea transforma mult mai simplu in trecut in muon=miuon (greu) cu masa 207 mase-electron, dar avea o viata scurta. (cum se transforma ? Evident captand energie neutrinica.)

Adica legile fizicii s-au schimbat din trecut pana azi? Cand anume in trecut te referi? Si chiar asa, cum se putea transforma. Explica pe scurt in cuvintele tale si abia apoi da link. Daca dai link direct, lumea nu il va citi (eu nu il voi citi cel putin) si atunci vorbesti degeaba.

Restul postului tau continua cu tot felul de idei ce imi par de pseudostiinta.
Titlu: Răspuns: Despre neutrino
Scris de: gafalda din Iunie 02, 2011, 11:15:22 a.m.
Exista si cazuri in care electronul este fortat sa se transforme in multi neutrini electronici si neutrini miuonici, eventual si fotoni (EM).  De exemplu intro ciocnire fortata intre electroni opusi. Electronii cu traiectorii paralele si accelerati in acelasi sens, apoi uniti pot da mionii grei, de care e plin cosmosul.
Electronul poate sa fie descris tot prin ecuatiile lui Maxwell, modificate partial. In special acel termen "rotor" poate genera neutrini mionici. Iar "divergenta" genereaza neutrinii electronici.
Imi pare rau ca nu se mai practica consultarea vechii literaturi, nu se mai fac experiente personale in mici laboratoare. Totul se crede si se ia de`a gata. Rezultatul se vede.  Toti cred ca fara un accelerator CERN nimic nu se poate face si tot ce vine din gura acelor purtatori de cuvant e sfant.
Fizica dupa 1989 este alta, mai ales cea de dupa 2001. Ce era inainte era pseudostiinta si trebuie sa fie arsa si stearsa din memorie, ca altfel iti vin idei teroriste si poti face concurenta "marelui frate"..
Cea mai eficienta si diabolica metoda de asi atinge scopurile de dezinformare este ca marile puteri militare sa publice la liber in nestire o imensa cantitate de "informatii si noi teorii" aparent credibile, dar din care sincer nu se intelege concret nimic. Se da impresia ca stiinta e o treaba tare grea si trebuie sa zici DA ca ei, altfel esti aratat cu degetul. Este noua isterie colectiva intre tinerii "aspiranti" carora le prevad un "viitor luminos" spre lumanarea de la capatul tunelului de accelerare.
Am inteles ordinul, nu sunt permise linkuri care nu sunt conform noilor dogme.
Titlu: Răspuns: Despre neutrino
Scris de: Adi din Iunie 02, 2011, 05:15:17 p.m.
Ai o intelegere profund gresita la cum se face fizica particulelor astazi. Nu exista doar acceleratorul LHC, ci multe alte acceleratoare de protoni care lovesc tinte fixe si creeaza fascicule intense de muoni, kaoni, pioni, neutrino si se fac apoi experimente numeroase, mai mici decat cele de la LHC, cu aceste particule. Aceste experimente sunt mai precise decat cele din trecut, dar ele nu au uitat ce se facea in trecut. Stiinta azi e mai avansata decat in trecut si e normal sa fie asa, caci are mai multe informatii decat in trecut, datorate evolutiei tehnologiei in aparatura, tehnici de analiza si asa mai departe.

Iti recomand sa citesti articolele de popularizare din revista Symmetry sa te pui la curent cu fizica experimentala a particulelor de astazi. http://www.symmetrymagazine.org/cms/
Titlu: Răspuns: Despre neutrino
Scris de: atanasu din Februarie 28, 2015, 11:36:06 p.m.
Buna seara si fiind prima mea interventie pe acest forum pe care abia am intrat, dar chiar si asa am putut constata nivelul deosebit al discutiilor , cred ca la acest topic as putea pune o intrebare la care am impresia ca nu s-a raspuns pana la postarea anterioara de acum cateva luni si anume care este masa neutrino-ului despre care gasesc pe wiki urmatoarele:

"Nimeni nu a reusit sa stabileasca pana acum masa acestor particule, insa este de cel putin un milion de ori mai putin masiva decat cea mai usoara particula cunoscuta, electronul. Se stie ca sunt atat de usori insa atat de abundenti incat se estimeaza ca masa totala a tuturor particulelor neutrino din Univers egaleaza masa totala a stelelor vizibile."

Asta ar insemna ca este particula cu cea mai mica masa din Univers? Adica ca intr-un anume fel ar fi "atomul lui Democrit" care era cel mai mic element din care este formata materia(in conceptia filosofului) dar era si indivizibil?
Va multumesc celor care vor raspunde.
Titlu: Răspuns: Despre neutrino
Scris de: puriu din Martie 02, 2015, 12:12:05 p.m.
Ma indoiesc de abundenta nemaipomenita a neutrinilor. Avem detectoare ce depisteaza fluxul de neutrini emisi de un reactor nuclear la mare distanta, fara ca detectoarele sa fie saturate de un flux de fond deosebit de intens.
Titlu: Răspuns: Despre neutrino
Scris de: 123 din Martie 02, 2015, 01:31:15 p.m.
Asta ar insemna ca este particula cu cea mai mica masa din Univers? Adica ca intr-un anume fel ar fi "atomul lui Democrit" care era cel mai mic element din care este formata materia(in conceptia filosofului) dar era si indivizibil?
Va multumesc celor care vor raspunde.

Neutrinul este intr-adevar o particula fundamentala (adica nu are o structura interna), dar nu e singura. Cand spui "cel mai mic element" probabil vrei sa spui cel mai putin masiv. In fizica particulelor, toate particulele fundamentale (electronul, cuarcii etc.) sunt considerate ca fiind punctiforme. Exista insa si particule cu masa inertiala 0, ca de exemplu fotonii.

Ma indoiesc de abundenta nemaipomenita a neutrinilor. Avem detectoare ce depisteaza fluxul de neutrini emisi de un reactor nuclear la mare distanta, fara ca detectoarele sa fie saturate de un flux de fond deosebit de intens.

Abundenta neutrinilor este destul de mare. Fluxul de neutrini provenit de la soare e atat de intens incat in fiecare minut prin unghia de la deget trec cca 3 miliarde de neutrini. Nu mai vorbesc de alte surse mai masive, cum ar fi supernovele. Detectarea acestora insa e destul de dificila din cauza faptului ca interactioneaza foarte slab cu materia.
Titlu: Răspuns: Despre neutrino
Scris de: atanasu din Martie 03, 2015, 04:32:22 p.m.
@abc,
multumesc pentru raspuns.
 Da la masa m-am referit, dar nu am gasit ca are masa zero ci ca este de pana la 10^6 ori mai usor decat electronul care deci nici el nu are masa zero.   Masa de repaos a electronului este de 9,109 382 15(45)×10-31 Kg, adica ar rezulta o masa pentru neutrino de ordinul a 10-36 kg.
Oricum daca ipoteza lui Bruno Pontecorvo din 1957(merita un Nobel) se confirma atunci neutrino are cu certitudine masa si se pare ca OPERA a confirmat teoria lui Pontecorvo.
Ramane deschisa intrebarea daca asta este cea mai mica valoare a mesei unei particule din Univers adica daca deci filozofic am putea vorbi de "atomul lui Democrit".
Asta este o intrebare si pentru fizicanul de la Manchester cu inclinatii filozofice,  si el un novice aici pe forum.
Titlu: Re: Despre neutrino
Scris de: atanasu din Ianuarie 12, 2019, 05:45:44 p.m.
Update : Uitasem de acest topic dar daca l-am regasit trebuie sa indic aici ca am creat un altul pe un fir propriu in care am cantarit neutrino-ul. Se gaseste la: https://forum.scientia.ro/index.php/topic,5229.0.html
si se intituleaza : Cat cantareste UNIVERSUL si cat cantareste cea mai usoara particula?