Forumul Scientia

Rezolvare de probleme / teme pentru acasă => Fizică => Subiect creat de: Georjack din Martie 23, 2010, 03:23:49 a.m.

Titlu: Dinam: Legea lui Faraday
Scris de: Georjack din Martie 23, 2010, 03:23:49 a.m.
Sal all,
Am incercat sa experimentez si eu legea lui Faraday.
Am niste magneti puternici, adica sunt greu de manevrat, foarte usor te poti accidenta cu ei la degete.
Am incercat sa fac un dinam care sa produca curent electric cu acesti magneti.
Am facut rost de urmatoarele articole:
4 magneti, sarma de crupru rosu, carton si un led.
Am facut o cutie din carton am pus magnetii inauntru si o manivela cu care sa invart magnetii, apoi am
infasurat cutia cu multa sarma de crupru apoi am legat led-ul si am invartit magnet-ul, iar led-ul nu sa
aprins, apoi am connectat acel aparat de masurat curentul electric cu afisaz electronic si nimic, scria
0000. Am verificat sarma de cupru daca este buna conductoare de electricitate si intradevar este, deoarece
am connectat o baterie de 9V la sarma de crupru si acel LED de sarma si led-ul sa aprins.
Am incercat urmatoarele experimente video. Toate aceste exteperimente nu au functionat. Iata link-urile:
http://www.youtube.com/watch?v=xUxGqG8u-ME
http://www.youtube.com/watch?v=rNpQCLDiHyQ
http://www.youtube.com/watch?v=TU8GKV2TXxo
http://www.youtube.com/watch?v=rNpQCLDiHyQ&feature=PlayList&p=88F4ACC1311A1DAD&playnext=1&playnext_from=PL&index=1
http://www.youtube.com/watch?v=X2xKuo7-oSA
In aceste videoclipuri am observat ca sarma de cupru este aurie nu rosie, oare asa este?
Am incercat sa fac si un motor si nu sa urnit din loc, de parca sarma de cupru nu este buna sau
magnetii nu sunt buni? Ce credeti ca imi lipseste?
Titlu: Re: Dinam: Legea lui Faraday
Scris de: Adi din Martie 23, 2010, 03:32:25 a.m.
Poti enunta aici legea lui Faraday, sa vedem ca ai inteles bine fenomenul pe care incerci sa il reproduci?
Titlu: Re: Dinam: Legea lui Faraday
Scris de: mircea_p din Martie 23, 2010, 04:57:03 a.m.
Sal all,
Am incercat sa experimentez si eu legea lui Faraday.
Am niste magneti puternici, adica sunt greu de manevrat, foarte usor te poti accidenta cu ei la degete.
Am incercat sa fac un dinam care sa produca curent electric cu acesti magneti.
Am facut rost de urmatoarele articole:
4 magneti, sarma de crupru rosu, carton si un led.
Am facut o cutie din carton am pus magnetii inauntru si o manivela cu care sa invart magnetii, apoi am
infasurat cutia cu multa sarma de crupru apoi am legat led-ul si am invartit magnet-ul, iar led-ul nu sa
aprins, apoi am connectat acel aparat de masurat curentul electric cu afisaz electronic si nimic, scria
0000. Am verificat sarma de cupru daca este buna conductoare de electricitate si intradevar este, deoarece
am connectat o baterie de 9V la sarma de crupru si acel LED de sarma si led-ul sa aprins.
Am incercat urmatoarele experimente video. Toate aceste exteperimente nu au functionat. Iata link-urile:
http://www.youtube.com/watch?v=xUxGqG8u-ME
http://www.youtube.com/watch?v=rNpQCLDiHyQ
http://www.youtube.com/watch?v=TU8GKV2TXxo
http://www.youtube.com/watch?v=rNpQCLDiHyQ&feature=PlayList&p=88F4ACC1311A1DAD&playnext=1&playnext_from=PL&index=1
http://www.youtube.com/watch?v=X2xKuo7-oSA
In aceste videoclipuri am observat ca sarma de cupru este aurie nu rosie, oare asa este?
Am incercat sa fac si un motor si nu sa urnit din loc, de parca sarma de cupru nu este buna sau
magnetii nu sunt buni? Ce credeti ca imi lipseste?

Poti sa arati niste poze cu sistemul construit?
Sarma de cupru e aramie (arama= cupru) dar poate fi si aurie daca e un aliaj. De asemena lacul izolant da o culoare mai deschisa.
Nu cred ca problema ta e in compozitia exacta a sarmei.
Cum ai pus cei 4 magneti inauntru? Magnetii lasati liberi au tendinta sa se cupleze astfel incat campul extern sa fie minim.

Poti incepe cu un singur magnet pe care il misti cu mana in apropierea bobinei conectata la led. Ar trebui sa mearga daca ai destule spire bobinate.
 

Titlu: Re: Dinam: Legea lui Faraday
Scris de: Georjack din Martie 23, 2010, 06:22:58 p.m.
Va multumesc pentru raspunsurile date si imi cer scuze pentru ca am gresit si am scris in Engleza in loc de Romana, Lagea lui Faraday, dar este din cauza ca in limba Romana nu se prea gasesc informatii ca in limba Engleza.
Voi raspunde pe rand celor doi utilizatori.

Raspuns pentru Adi:
Legea lui Faraday de inductie este o lege de baza a electromagnetism-ului cu privire la principiile de functionare ale motoarelor electrice si generatoarelor pe baza de magneti. Adica, transformarea lucrului mecanic in energie electrica.

Raspuns pentru mircea_p:
Voi posta un videoclip, in cazul in care nici noile scheme de pe internet, pe care le-am procurat astazi, nu vor functiona. Noile scheme le-am obtinut de pe alte site-uri la care am scris mesajul meu.
Titlu: Re: Dinam: Legea lui Faraday
Scris de: Adi din Martie 23, 2010, 06:33:24 p.m.
Raspuns pentru Adi:
Legea lui Faraday de inductie este o lege de baza a electromagnetism-ului cu privire la principiile de functionare ale motoarelor electrice si generatoarelor pe baza de magneti. Adica, transformarea lucrului mecanic in energie electrica.

OK, si care e legea efectiva? Ce spune ea? Ce te ajuta ea sa faci? Care element din constructia ta corespunde carui element din lege?
Titlu: Re: Dinam: Legea lui Faraday
Scris de: mircea_p din Martie 23, 2010, 07:23:01 p.m.

Raspuns pentru Adi:
Legea lui Faraday de inductie este o lege de baza a electromagnetism-ului cu privire la principiile de functionare ale motoarelor electrice si generatoarelor pe baza de magneti. Adica, transformarea lucrului mecanic in energie electrica.
Scuze, dar paragraful de mai sus este un exemplu perfect de raspuns evaziv. Practic ocoleste foarte bine  continutul legii (fara sa-l atinga) dand totusi impresia ca ar contine o gramada de informatie. E genul de raspuns dat de un elev scos la lectie si care nu stie raspunsul ;)
Poate nu e asa, dar da impresia.

De genul "Cand a domnit Stefan cel mare?"
Si raspunsul, "Stefan cel mare, domn vestit si cunoscut peste hotare s-a remarcat prin vitejia lui si este foarte important pentru luptele indelungate pentru apararea tarii si a liberatii stramosesti. A dat multe lupte si a castigat datorita spirtului de sacrificiu remarcabil al poporului roman."
A, si care era intrebarea? ;D

Sper ca nu te superi. Daca nu stii ceva e mult mai eficient sa spui ca nu stii. Daca stii, e deasemenea mult mai eficient un raspuns clar si la obiect, altfel s-ar putea sa dai impresia ca de fapt nu stii.
Titlu: Re: Dinam: Legea lui Faraday
Scris de: Georjack din Martie 23, 2010, 07:37:50 p.m.
Am dat un simplu raspuns, deoarece este mult mai greu sa explic si defapt, am terminat scoala de mult timp, deci nu sunt recent elev, deci imi este mai greu sa explic, a la carte, dar totusi daca insistati, va spun.
Curentul electric poate fi generat de un mediu in care este o schimbare de camp magnetic.
Acuma incerc sa instalez webcam si sa realizez acele montaje si sa adaug un video.
Titlu: Re: Dinam: Legea lui Faraday
Scris de: Adi din Martie 23, 2010, 09:02:35 p.m.
Deci tu vrei sa creezi curent electric. Ce fel de curent electric: continuu, alternativ? Ce anume trebuie sa se schimbe pentru a produce curent electric? Ceva legat de camp magnetic, ai zis bine. Dar ce anume? Daca nu schimbi acel ceva, atunci nu ai cum sa produci curent electric ...

Ai terminat scoala de multa vreme, nici o problema. Fenomenul este unul simplu de inteles si daca faci dinamul si nu l-ai inteles, tot degeaba. Ba chiar s-ar putea sa nu reusesti sa faci dinamul daca nu ai inteles fenomenul ...
Titlu: Re: Dinam: Legea lui Faraday
Scris de: Georjack din Martie 23, 2010, 09:32:01 p.m.
Eu va rog sa ma ajutati sa realizez acest dinam sau daca schema dupa care eu am lucrat este buna, de ce nu functioneaza acest dinam, doar atat. Indiferent ca voi intelege sau nu aceasta problema de fizica, eu doresc sa realizez acest dinam.

Va prezint mai jos niste imagini:
LED:
(http://img697.imageshack.us/img697/6871/ledl.jpg) (http://img697.imageshack.us/i/ledl.jpg/)
Sarma de cupru (nu sunt sigur):
(http://img263.imageshack.us/img263/7133/sarma.jpg) (http://img263.imageshack.us/i/sarma.jpg/)
Magnet 1:
(http://img638.imageshack.us/img638/416/magnet1.jpg) (http://img638.imageshack.us/i/magnet1.jpg/)
Magnet 2:
(http://img97.imageshack.us/img97/1439/magnet2.jpg) (http://img97.imageshack.us/i/magnet2.jpg/)
Baterie:
(http://img641.imageshack.us/img641/9615/baterie.jpg) (http://img641.imageshack.us/i/baterie.jpg/)
Aparat-ul de masurat curentul electric:
(http://img693.imageshack.us/img693/6476/aparatq.jpg) (http://img693.imageshack.us/i/aparatq.jpg/)
Sarma de crupru infasurata in jurul magnet-ului:
(http://img340.imageshack.us/img340/6268/sarmamagnet.jpg) (http://img340.imageshack.us/i/sarmamagnet.jpg/)
Schema dupa care lucrez:
(http://img687.imageshack.us/img687/9523/01787x02.png) (http://img687.imageshack.us/i/01787x02.png/)

Am incercat sa realieze acel dinam dupa schema de mai sus si nu functioneaza. Led-ul nu se aprinde si nici nu licareste. Am connectat aparat-ul de masurat curentul electric, deoarece am crezut ca poate se genereaza prea putin curent electric, dar pe ecranul aparatului nu sa schimbat nimic, arata 0000.
Am verificat sarma de cupru daca este buna conductoare de electricitate si intradevar este, deoarece
am connectat o baterie la sarma de crupru si acel LED de sarma si led-ul sa aprins.
Am incercat si alte experimente, acele experimente de pe youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=xUxGqG8u-ME
http://www.youtube.com/watch?v=rNpQCLDiHyQ
http://www.youtube.com/watch?v=TU8GKV2TXxo
http://www.youtube.com/watch?v=rNpQCLDiHyQ&feature=PlayList&p=88F4ACC1311A1DAD&playnext=1&playnext_from=PL&index=1
http://www.youtube.com/watch?v=X2xKuo7-oSA
Si nimic.
Titlu: Re: Dinam: Legea lui Faraday
Scris de: b12mihai din Martie 23, 2010, 09:44:06 p.m.
Eu va rog sa ma ajutati sa realizez acest dinam sau daca schema dupa care eu am lucrat este buna, de ce nu functioneaza acest dinam, doar atat. Indiferent ca voi intelege sau nu aceasta problema de fizica, eu doresc sa realizez acest dinam.

Foarte dragut si foarte interesant ce vrei sa faci, dar Adi a subliniat ca daca tu nu intelegi ce se intampla la nivel teoretic, cam greu sa realizezi practic. Cei mai destepti de pe aici te vor ajuta sa realizezi acest dinam dar iti vor explica din punct de vedere teoretic, la nivel de fenomen, de ce nu iti iese, ori daca nu vei intelege explicatiile, nu vei avea cum sa realizezi.

Fenomenul este unul simplu de inteles si daca faci dinamul si nu l-ai inteles, tot degeaba. Ba chiar s-ar putea sa nu reusesti sa faci dinamul daca nu ai inteles fenomenul ...

Asa ca trebuie intai sa intelegi teoria, sa faci mintal experimentul si apoi concret. Cel putin eu asa am fost invatat ca se face treaba cu fizica asta. Bafta!
Titlu: Re: Dinam: Legea lui Faraday
Scris de: Adi din Martie 23, 2010, 09:49:01 p.m.
Eu va rog sa ma ajutati sa realizez acest dinam sau daca schema dupa care eu am lucrat este buna, de ce nu functioneaza acest dinam, doar atat. Indiferent ca voi intelege sau nu aceasta problema de fizica, eu doresc sa realizez acest dinam.

Da, si primul pas spre realizarea dinamului este sa intelegi teoretic fenomenul. Si te ajutam sa il intelegi trimitandu-ne intai pe internet sa te documentezi si sa vii sa ne explici ce ai inteles. Noi iti vom explica apoi cum e corect si vei intelege. Daca nu il intelegi, mai bine nu faci dinamul deloc.
Titlu: Re: Dinam: Legea lui Faraday
Scris de: mircea_p din Martie 23, 2010, 10:38:41 p.m.
Bun, ai facut poze. Din pacate sant doar componentele separate. Si inca asa de aproape pozate ca eu nu inteleg nimic din modul de functionare.
Dupa cum am mentionat, nu cred oricum ca problema e in ce sarma sau ce magnet folosesti ci in modul de conectare a componentelor.
Ziceai de 4 magneti intr-o cutie. Unde se pot vedea acesti 4 magneti?

Panoul cu leduri (prima poza) iar nu e clar ce legatura are cu restul.
Daca ai o bobina deja, conecteaza ledul la bobina si apoi misca un magnet in apropierea bobinei. Asta e  cel mai simplu experiment de inductie electromagnetica. Si nu prea are ce sa nu mearga, sant doar doua legaturi, picioarele ledului la cele doua fire de la bobina.
Titlu: Re: Dinam: Legea lui Faraday
Scris de: Georjack din Martie 24, 2010, 02:30:42 a.m.
Va multumesc inca o data pentru raspunsuri. Aveti dreptate, dar totusi pot sa ma justific.
Am incercat exact ceea ce spune mircea_p, Am folosit acea bobina de sarma de cupru, ceea din imaginea "Sarma de cupru (nu sunt sigur):" si am connectat acel led la capetele sarmei, si am pus nu un magnet, patru magneti si mai mult, am luat cei 10 magneti intr-un final, care toti sunt puternici si am inceput sa misc magnetii in apropierea bobinei de sarma de cupru si nimic. Voi incerca sa caut pe internet mai multe informatii despre aceasta problema pentru ca sa ma documentez mai bine si sa va spun ce am inteles eu, dar ca inceput, lamuriti-ma de ce nu a functionat din aceasta metoda cu bobina si miscarea magnet-ului langa ea. Am uitat sa va spun, aceasta a fost prima metoda pe care am incercat-o si pentru ca nu a mers, am continuat si am cautat pe net + videoclip-uri si am ajuns prea departe, cu scheme si mai complicate care tot nu au functionat.
In imagini am aratat componentele separat si am aratat magnet-ul cu numarul 2 care este infasurat de sarma de cupru, iar apoi ar fi urmat un videoclip cu miscarea magnet-ului rotund fata de cel mare, dar nu am cum sa fac video, decat poze in windows 7 pe 64 biti, asa ca am facut doar niste poze si mai jos v-am aratat o schema (ultima poza) care arata ceea ce am facut eu.
Titlu: Re: Dinam: Legea lui Faraday
Scris de: mircea_p din Martie 24, 2010, 06:27:25 a.m.
Vrei sa spui ca ai bobina sarma pe magnet? Asa e?
Si apoi ai miscat alt magnet in afara bobinei?
Magnetul din bobina e fix?

Din poze se pare ca ai doua bobine, cea bobinata pe magnet (cu spire putine) si una rotunda, cu spire multe. Care e legatura dintre astea?
Titlu: Re: Dinam: Legea lui Faraday
Scris de: Georjack din Martie 24, 2010, 01:18:11 p.m.
Am luat o bobina ca aceasta:
(http://img87.imageshack.us/img87/6637/barecopperwire.jpg) (http://img87.imageshack.us/i/barecopperwire.jpg/)
Numai ca bobina mea nu este aurie, este rosie.
Apoi am connectat LED-ul la cele doua capete de fir de la bobina si am miscat cei 10 magneti pe langa bobina deasupra ei, langa ea si nu sa intamplat nimic, apoi am desconnectat LED-ul de la bobina si am connectat aparatul de masurat curentul electric, deoarece am crezut ca curentul are o intensitatea prea mica si ca LED-ul nu se poate aprinde, dar pe aparat arata 0000 permanent.
Titlu: Re: Dinam: Legea lui Faraday
Scris de: Georjack din Martie 24, 2010, 03:09:25 p.m.
Iata cum misc eu magnetii pe langa bobina.
http://www.youtube.com/watch?v=CU33aDyoivc
Nu am mai connectat LED-ul la cele doua capete de sarma, deoarece nu avem cum sa mai tin in maini si panoul cu LED-uri, eu doar am vrut sa va arat esentialul. Iar rezultat este ca nu functioneaza, deloc.
Titlu: Re: Dinam: Legea lui Faraday
Scris de: mircea_p din Martie 24, 2010, 04:43:26 p.m.
OK, acum e ceva mai clar desi te misti foarte repede.
De ce ai nevoie de panoul cu leduri? E o complicatie in plus. Un singur led ar fi de ajuns.

Si nu e nevoie sa tii bobina in mana. Poti sa o pui pe masa. Apoi incearca sa introduci si sa scoti magnetul din bobina.
Magnetul e la o distanta enorma fata de bobina. Campul magnetic scade foarte repede cu distanta.
Nu e clar daca bobina are miez sau nu. Daca nu are, cel mai bine ar fi sa misti magnetul in interiorul bobinei (il bagi si il scoti, in mod periodic).
Daca nu intra, incearca sa il aduci foarte aproape de suprafata, aproape in contact. Si nu e nevoie sa te misti asa repede.
 
Titlu: Re: Dinam: Legea lui Faraday
Scris de: mercur din Martie 24, 2010, 06:05:52 p.m.
Ai verificat continuitatea bobinei (cea cu sârmă subţire)? Să nu cumva să fie întreruptă.
Titlu: Re: Dinam: Legea lui Faraday
Scris de: Georjack din Martie 24, 2010, 06:51:39 p.m.
Ma bucur ca pana la urma ati inteles ceva din acel video.
Voi raspunde pentru fiecare pe rand.
Raspuns pentru mircea_p:
Bobina nu are miez. Am incercat ceea ce m-ai sfatuit sa fac si am introdus magnet-ul in interiorul bobinei si am miscat de sus in jos magnet-ul si am renuntat la panoul cu LED-uri, cu toate ca eu connectam doar un LED din acel panou, nu toate LED-urile. Nici aceasta metoda nu a functionat. Apoi am luat inca un magnet pe exteriorul bobineti si cu cel din interior-ul bobinei si am miscat magnet-ul din exterior fata de cel din interior-ul bobinei si tot nu a functionat.
Raspuns pentru mercur:
Am verificat daca sarma este buna conductoare de electricitate si daca nu se creeaza un scurt-circut sau daca este intrerupta. Am connectat o baterie intre bobina si LED si LED-ul sa aprins.
------------------------
Eu totusi cred ca sarma este problema mea. Imi puteti spune ce fel de sarma sa cumpar de la magazin?
Adica cum se numeste mai exact, sarma de cupru si mai cum. Deoarece voi cumpara alta sarma, deoarece cred ca aceasta nu este buna si de aceea nu merge nimic la mine.
Titlu: Re: Dinam: Legea lui Faraday
Scris de: HarapAlb din Martie 24, 2010, 10:55:14 p.m.
Ma indoiesc de faptul ca pot aprinde un LED cu instalatia aceea (bobina + magnet miscat cu mana).
Pe ce scala ai pus voltmetrul? Vad ca ai precizie de 0.1V (100mV) incearca sa-l pui pe scala de mV sau zeci de mV.

Ai incercat sa faci o estimare teoretica a tensiunii care se genereaza pe bobina respectiva ? Asta ca sa-ti faci o idee despre ceea ce vrei sa masori.
Titlu: Răspuns: Dinam: Legea lui Faraday
Scris de: dookuhaka din Iunie 09, 2014, 08:43:08 a.m.
Pentru a obţine curent continuu într-un dinam ai nevoie de turaţii mari! De aceea la maşini nu se montează un dinam ci un alternator (generator de curent alternativ) care produce curent electric, ulterior redresat cu ajutorul diodelor, chiar la turaţii mici ... ale arborelui cotit (care prin fulie şi curea învârte şi alternatorul)! Uită-te şi la dinamul de la bicicletă (un dinam disponibil în comerţ, deci la îndemâna oricui!): rotiţa care se sprijină pe roata bicicletei preia de la aceasta viteza periferică a ei şi, datorită diametrului său mic, o transformă într-o viteză unghiulară mare!
Titlu: Răspuns: Dinam: Legea lui Faraday
Scris de: puriu din Iunie 11, 2014, 02:13:51 p.m.
Legea lui Faraday spune ca tensiunea indusa este proportionala cu viteza de variatie a fluxului magnetic prin bobina. Lui Faraday i-a fost usor pentru ca folosea instrumente sensibile. Pentru a aprinde un LED e nevoie de o tensiune destul de mare, intre 1,6 V la cele rosii pana la 3 V la cele albe sau albastre. Curentul poate fi mic, dar tensiunea trebuie sa depaseasca un anumit prag. Bobina trebuie sa aiba multe spire din cupru izolat (emailat ) mai gros de 0,15 mm, iar fluxul magnetic variabil trebuie sa fie mare. Trebuie sa aiba miez feros sau magnetul sa se miste in interiorul ei. Tensiunea la bornele bobinei este alternativa. LED-ul se aprinde numai pe una dintre alternante si se poate lega oricum. Se pot lega doua LED-uri antiparalel si va arde cate unul la fiecare alternanta.