Forumul Scientia

Chimie, biologie, medicină şi antropologie => Originea si evolutia vietii => Subiect creat de: Adi din Ianuarie 10, 2009, 07:25:12 PM

Titlu: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: Adi din Ianuarie 10, 2009, 07:25:12 PM
O echipă de cercetători de la Scripps Research Institute din SUA au sintetizat pentru prima dată o moleculă care deşi nu este vie, posedă o proprietate specifică lumii vii - aceea de a se reproduce singură, la infinit, fără ajutor extern. Este vorba de molecula de ARN, sau acidul ribonucleic, care joacă la organismele vii un rol secundar, alături de ADN şi proteine. Totuşi, descoperirea pare să fie un argument în plus că molecula de bază a vieţii ar fi totuşi ARN-ul, pe baza căruia a apărut prima oară Viaţa, care ar fi evoluat ulterior în viaţa pe baza de ADN, aşa cum o cunoaştem astăzi. Studiul a fost publicat pe 8 ianuarie 2008 în Science Express, ediţia online pentru comunicare rapidă a rezultatelor de la prestigioasa revistă Science.


Ce parere aveti?

PS. Premiul Nobel pe medicina din 2006 a fost oferit pentru descoperirea interferentei ARN.
http://nobelprize.org/nobel_prizes/medicine/laureates/2006/
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: Coesite din Ianuarie 10, 2009, 08:34:23 PM
Foarte tare! Eu intotdeauna am fost pro teoria RNA world :P
Dar, am inteles ca i-au dat cata energie avea nevoie, dar materie? Adica ce au mai pus pe langa ARN? Sunt curioasa...
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: Adi din Ianuarie 10, 2009, 08:39:55 PM
Citeste declaratia de presa oficiala, ofera toate detaliile tehnice, pe intelesul tuturor ...

Si mie imi are sens ca sa fi existat forme de viata mai simple decat cele pe baza de ADN, apoi si astea sa fi evoluat din forme si mai simple pana cand gradat gradat ajunge la molecule organice nevii care se "reproduceau" in reactii chimice ca si catalizatori. Sa vedem ce vor zice si alte studii in viitor.
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: Adi din Ianuarie 10, 2009, 08:46:28 PM
La comentarii la articol, Cristi a adaugat o explicatie frumoasa in cuvintele sale despre cum a fost realizata exact replicarea la infinit a ARN-ului.
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: Temari din Ianuarie 12, 2009, 12:58:58 PM
Daca ne gandim mai bine, acum milioane de ani cand au avult loc crize la nivelul materialelor nucleare inaintea ADN-ului si sinteza sa, exista ARN-ul. ARN-ul pare sa fie mai primitiv decat ADN-ul, avand in vedere ca este monocatenar. Exista si ADN monocatenar, dar la unele virusuri.
Deci descoperirea asta referitoare la ARN si importanta sa este (vorba lui Coesite)...super tare!  ;D
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: Coesite din Ianuarie 12, 2009, 09:03:15 PM
CitatDaca ne gandim mai bine, acum milioane de ani cand au avult loc crize la nivelul materialelor nucleare inaintea ADN-ului si sinteza sa, exista ARN-ul.

Acum miliarde de ani vrei sa spui, si prin "materiale nucleare" te referi la moleculele din nucleul unei celule fie ea prokariota sau eukariota, nu? Ca eu prima oara am inteles ceva cu bombe, si ar fi bine sa clarficam :P
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: chimistul din Ianuarie 12, 2009, 09:18:23 PM
Eu nu ma pricep foarte bine la calcule. As dori daca ma puteti ajuta voi cu cateva calcule simple de permutari si aranjamente sau care or mai fi. Avand patru baze care se leaga de ARN (A,C, G, T) care este probabilitatea ca sa obtin o anumita  ordine ( AACGACGTTACG.......................etc) lunga de 100 unitati prin  lipiri intamplatoare. Dar 1000? 10000?

Apoi o sa va explic ce doresc sa obtin mai departe! 
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: Adi din Ianuarie 12, 2009, 09:34:44 PM
Pai daca ai un lang de N=1 baze, ai 4 posibilitati. Daca adaugi inca una, ai 4 posibilitati pentru fiecare dinainte, deci pentru N=2, ai 4^2 posibilati. Generalizand, pentru N baze, ai 4^N posibilati. Deci probabilitatea de a iesi aleator o anumita ordine este 1/(4^N).

Totusi, intai au aparut cele cu N mic, apoi au evoluat in cele cu N lung, nu au aparut cele cu N mari din prima.
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: chimistul din Ianuarie 12, 2009, 09:46:36 PM
Bun!

O proteina este formata din multi aminoacizi legati intr-o anumita ordine unul de altul. Fiecare aminoacid este codificat de 3 baze ( ACT, AGG, etc am dat un exemplu). Ca sa obtin o proteina simpla cu sa zicem 10000 de aminoacizi ( si e chiar simpla) imi trebuie 30 000 de baze asta afra sa includem secventa de START si STOP. Asta inseamna o sansa de 1/4^30000?


Daca vei sta sa faci si un calcul de masa probabil nu vei gasi atata carbon pe pamant ca sa poti efectua toate combinatiile. Si asta fara sa tinem si de structura si de interactiuni.

Apropo. Nimeni nu aminteste nimic de sursa de energie care este necesara pt a lega doua nocleotide una de cealalta?Oare care o fi fost in acea supa primitiva. Cand ma refer la energie ma refer la energia de reactie rezultata dintr-o alta reactie chimica. In cazul vietii cunoscute ATP (adenozin trifosfat) care se descompune in ADP( adenozin difosfat) si un rst fosfat care se leaga de ARN si permite sa se mai adauge inca o baza si tot asa.
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: sceptic din Ianuarie 12, 2009, 11:08:38 PM
Wow! Nici eu nu sunt tare la calcule, dar cand vad probabilitatea aia (1/4^30000) nu cred ca exista in 10 Universuri de-ale noastre atata carbon. ???
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: Adi din Ianuarie 12, 2009, 11:54:10 PM
Pai nu era nevoie sa fie atata carbon. Pur si simplu o cantitate mare, dar finita de carbon, incerca unele forme daca nu se reproduceau se transformau in alte forme si iar daca nu se reproduceau se transformau in alte forme si tot asa pana cand una a reusit si apoi s-a tot reprodus. Nu trebuie sa se fi incercat fiecare forma in mod separat.

De asemenea, nu cred ca natura a incercat fiecare forma, ci cred (banuiesc) ca a fost o evolutie naturala de la molecula organice la ansambluri de molecule si tot asa, pana a ajuns la forma buna, pe un singur drum principal cu ceva ramificatii ce mureau imediat si ramanea pe drumul cel bun. Adica exact cum au evoluat animalele tot asa au evoluat si moleculele spre cele compuse.

Acum ramane ca stiinta sa vada, dar mai e mult pana acolo, este un proces complex, deocamdata este bine ca ne putem pune intrebari pertinente si suntem critici cu ce raspunsuri sunt propuse de stiinta sau de non-stiinta.
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: sceptic din Ianuarie 13, 2009, 12:32:09 AM
Subiectul ma depaseste, dar am totusi o observatie: cred ca pentru a se autoreproduce o molecula de "ceva" trebuie sa aiba un anumit grad (minim) de complexitate. Altfel, probabil ca s-ar observa si azi aparitia unor asemenea molecule. Daca o proteina "simpla" se compune din 10 000 de aminoacizi, una "foarte simpla" ar putea fi formata din 1 000, dar si sansa producerii acesteia pe cale naturala (dupa formula de mai sus) ar fi foarte foarte mica, chiar si la scara geologica.

Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: Adi din Ianuarie 13, 2009, 12:46:06 AM
Cu cat e mai simpla, cu atat sansa sa se produca e mai mare, nu mai mica. Cu cat o molecula e mai complexa cu atat sansa se produca e mai mica. Iar de reprodus e vorba ca trebuie sa se reproduca mereu, de cand e mica, pana la cand e mare, si sa evolueze de la mica la mare. Altfel ajungi cu o molecula complexa cum e ADN-ul si cu celule si te intrebi de unde au aparut asa brusc? Raspunsul este ca nu au aparut brusc, ci incet incet. Banuiesc.
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: sceptic din Ianuarie 13, 2009, 06:17:19 AM
Sansa e mai mare, intr-adrevar, dar tot foarte, foarte mica ramane (1/4^3 000 in loc de 1/4^30 000).
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: Temari din Ianuarie 13, 2009, 10:45:30 AM
Multumim Adi pentru calcule :D
Dar pot face o mica "paranteza": ARN-ul are ca baze azotate A, C, G si U (uracil). T(timina) se gaseste numai in ADN, dar in cazul calculelor tale nu prea conteaza ;).
Trebuie sa tii cont ca ARN-ul are o singura catena, fata de ADN care are doua catene, si deci bazele de pe prima catena (3' - 5') se unesc cu bazele celei de-a doua catena (5' - 3').

Coesite, material nuclear ma refer la nucleoidul procariotelor, pe atunci cand existau acele crize informationale...nu stiu daca existau eucariote (desi mai mult ca sigur nu). Avand in vedere ca procariotele sunt cele mai vechi forme de viata, ele nu au un nucleu delimitat (ca al eucariotelor), ci au un nucleoid  format dintr-o molecula dubla de ADN :)
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: Electron din Ianuarie 13, 2009, 01:20:58 PM
Citat din: sceptic din Ianuarie 13, 2009, 12:32:09 AM
cred ca pentru a se autoreproduce o molecula de "ceva" trebuie sa aiba un anumit grad (minim) de complexitate. Altfel, probabil ca s-ar observa si azi aparitia unor asemenea molecule.
Daca aparitia primelor molecule care se "reproduceau" s-a facut in conditii diferite (presiune, temperatura, compozitia mediului etc) decat cele prezente, nu e deloc surprinzator ca nu mai vedem si azi aparitia unor astfel de molecule "de la zero". Ca atare, credinta ta exprimata mai sus se bazeaza pe un argument foarte slab.

Apropo, pe ce argument se bazeaza iptoeza ta cum ca "gradul minim de complexitate" necesar ar fi fost de 1000 de aminoacizi?

e-
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: Adi din Ianuarie 13, 2009, 01:35:53 PM
Bun argumentul tau, Electron.

Cifra cred ca e luata din domeniul biologiei moleculare, unde e o chestiune de manual cam cate baze sunt intr-un aminoacid. Dar ar trebui verficiata informatia.
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: sceptic din Ianuarie 13, 2009, 01:36:42 PM
Citat din: Electron din Ianuarie 13, 2009, 01:20:58 PM
Apropo, pe ce argument se bazeaza iptoeza ta cum ca "gradul minim de complexitate" necesar ar fi fost de 1000 de aminoacizi?
e-

Era doar un exemplu, pornind de la o afirmatie a chimistului ca o proteina "simpla" ar avea 10 000. Eu am ales (intamplator) una foarte simpla, cu 1 000. Putem incerca si cu 100 si tot nu cred ca vom ajunge la o probabilitate "acceptabila".

In legatura cu conditiile diferite de mediu, e posibil, nu comentez. Dar ar trebui stabilit care sunt aceste conditii.
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: Electron din Ianuarie 13, 2009, 02:31:38 PM
Citat din: sceptic din Ianuarie 13, 2009, 01:36:42 PM
Putem incerca si cu 100 si tot nu cred ca vom ajunge la o probabilitate "acceptabila".
Pe ce anume se bazeaza aceasta credinta a ta? Dar alegerea numarului 100 ?

e-
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: sceptic din Ianuarie 13, 2009, 02:55:40 PM
Electron, te rog citeste posturile anterioare. Eu vorbeam de probabilitatea de aparitie a unui lant de aminoacizi, bazandu-ma pe formula prezentata de Adi si pe afirmatiile chimistului din pagina anterioara. Tu de cati aminoacizi crezi ca e nevoie ca sa creeze o structura care sa se autoreproduca? Eu recunosc ca nu ma pricep, faceam doar niste calcule de probabilitate ( e drept exceptand "conditiile diferite" de mediu) si am redus numarul aminoacizilor de la 10 000 cat are o proteina "simpla" dupa criteriile Chimist-ului la 100, tocmai pentru a creste probabilitatea, dar la 100 de aminoacizi, dupa formula lui Adi avem o probabilitate de 1/4^300.
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: Adi din Ianuarie 13, 2009, 03:05:04 PM
In aceasta discutie, Sceptic a analizat diferite probabilitati pentru diferite lungimi de aminoacizi, nu am pretins ca acelea ar fi numele reale, dar daca e sa fie luate de undeva, cineva din biologie moleculara ar trebui sa ne spuna.
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: Electron din Ianuarie 13, 2009, 07:46:02 PM
Citat din: sceptic din Ianuarie 13, 2009, 02:55:40 PM
Electron, te rog citeste posturile anterioare. Eu vorbeam de probabilitatea de aparitie a unui lant de aminoacizi, bazandu-ma pe formula prezentata de Adi si pe afirmatiile chimistului din pagina anterioara.
Da, am inteles cum e cu formula probabilitatii, ce nu inteleg este de unde apar credintele astea legate de necesitatea a 10000, 1000 sau 100 de aminoacizi, pentru structura cea mai simpla.

CitatTu de cati aminoacizi crezi ca e nevoie ca sa creeze o structura care sa se autoreproduca?
E neaparat sa fie aminoacizi care sa se reproduca? De ce? Cine a spus ca doar proteinele in relatie cu macromolecule de tip ADN/ARN se pot reproduce? Este asta o certitudine? Este singura posibilitate? Cum se demonstreaza asta? Prin faptul ca nu s-au observat alte structuri moleculare sa se reproduca, fara a implica proteine?

CitatEu recunosc ca nu ma pricep, faceam doar niste calcule de probabilitate ( e drept exceptand "conditiile diferite" de mediu) si am redus numarul aminoacizilor de la 10 000 cat are o proteina "simpla" dupa criteriile Chimist-ului la 100, tocmai pentru a creste probabilitatea, dar la 100 de aminoacizi, dupa formula lui Adi avem o probabilitate de 1/4^300.
Da, dar caclulele astea de probabilitati (mai ales numerele mici obtinute) nu au relevanta atata timp cat numarul aminoacizilor declarati "necesari" nu este justificat in vreun fel. A spune ca "e prea mica probabilitatea sa apara aleator proteine care contin 10000 de aminoacizi" ca un contra-argument la posibilitatea replicarii structurilor moleculare mai simple este deci irelevant. Pirma data sa se demonstreze ca nimic mai simplu decat un lant de cutare numar de aminoacizi nu se poate replica, si apoi vorbim de probabilitati.

e-
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: chimistul din Ianuarie 13, 2009, 08:11:47 PM
CitatPur si simplu o cantitate mare, dar finita de carbon, incerca unele forme daca nu se reproduceau se transformau in alte forme si iar daca nu se reproduceau se transformau in alte forme si tot asa pana cand una a reusit si apoi s-a tot reprodus. Nu trebuie sa se fi incercat fiecare forma in mod separat.

Adi, vad incerci sa dai o explicatie prin care sa rezulte cumva ca acest ARN a gasit o cale sa se formeze. Desi excluzi ideea unui Creator din aceasta ecuatie ARN-ul tau este foarte "self-willing" adica atata s-a combinat si recombinat in toate formele posibile pana a ajuns o molecula care se reproducea. Simplul termen de ARN nu este de ajuns. El mai are nevoie de multe alte caracterisitici:

1. structura primara      - ordinea in care se aranjeaza bazele pentru a codifica un mesaj valabil
2. structura secundara - modul cum se aranjeaza sub forma de alfa-helix

apoi vin alte aranjamente care il rasucesc si mai mult ca o ata si rezulta aglomerari pe care noi le numim cromozomi, nucleoli, etc


Eu iti pot da un contraargument foarte bun . Daca vei pune toate piesele unei masini intr-un tambur urias si le vei roti 1 000 000 de ani e posibil ca atunci cand deschizi cutia ca ai in fata o masina. Sansa e infinit de mica si sunt convins ca nu crezi ca va iesi o masina dar admiti ideea de a recombina de o infinitate de ori toate bazele si toate variantele pentru a obtine varianta castigatoare. Gresesc?
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: Adi din Ianuarie 13, 2009, 08:22:14 PM
Nu gresesti in argumentul cu masina, ci gresesti la interpretarea lui la aparitia vietii. Probabilitatea ca viata sa fi aparut brust asa cum o stim noi este infima. De aceea a aparut treptat, cand molecule se reproduceau ca si catalizatori si apoi au format molecule mai complexe ce se reproduceau ca si catalizatori si tot asa, pana s-a ajuns la celule si apoi de acolo treaba o stim.

Desigur ca ARN singur nu formeaza viata si mai are nevoie de altele pentru a forma viata. Studiul acesta e doar un prim pas in a arata ca si moleculele se pot reproduce, nu doar viata. Deci o indicatia ca sunt entitati mai mici care se pot reproduce, etape intermediare intre molecule ce nu se pot reproduce si celule ce se pot reproduce. Cu timpul, ele vor fi descoperite, banuiesc.

Deci treptat treptat, si moleculele asta fac, se combina si se recombina mereu si alea care reusesc sa se reproduca se inmultesc si tot asa si apoi evolueaza.
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: chimistul din Ianuarie 13, 2009, 08:35:59 PM
CitatDa, am inteles cum e cu formula probabilitatii, ce nu inteleg este de unde apar credintele astea legate de necesitatea a 10000, 1000 sau 100 de aminoacizi, pentru structura cea mai simpla

Cele mai simple proteine au mii de aminoacizi legati unul de altul. O serie de 3 nucleotide codifica un aminoacid deci vom avea 3n nucleotide pt o proteina cu n aminoacizi. faceti calculele cu cati aminoacizi doriti.

Pt cei care doresc sa vada complexitatea unui ribozom care doar decodifica informatia si o transforma in proteine:

http://www.molgen.mpg.de/~ag_ribo/ag_franceschi/franceschi-projects-50S-2.html (http://www.molgen.mpg.de/~ag_ribo/ag_franceschi/franceschi-projects-50S-2.html)
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: chimistul din Ianuarie 13, 2009, 08:52:16 PM
Nu intru in discutii contradictorii. De obicei se lasa cu certuri!

Ce au reusit cercetatorii respectivi este faptul ca dupa vreo 10 ani au reusit sa construiasca doua bucati de ARN  INSTABIL care se reproduce. CE nu explica nimeni si nimic este cum s-a format acest ARN. Si ideea ca el evolueaza este oarecum contrazisa de natura pt ca toate animalele si plantele mor si asta din cauza ca informatia din ADN se altereaza pe masura ce se reproduce. Despre lucrul asta inca nu am discutat. De erorile la copiere si mecanismele de corectare a lor care se fac tot de niste structuri enzimatice liaze si lipaze care evident se formeaza din informatia din ARN si uite asa iarasi trebuie sa rupem undeva cercul sau s amai adaugam ceva ca sa fie complet.
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: Adi din Ianuarie 13, 2009, 09:08:13 PM
Nu stiu daca este "dupa 10 ani", caci nu am citit asta niciunde, dar daca asa ar fi, nu ar fi nici o problema. Asa avanseaza cercetarea, lent. Spui ca nimeni nu a explicat cum a aparut acel ARN. Pai nici nu am zis nici eu, nici cercetatorii, ca au explicat asta. Studiul lor este doar un pas, un pas important in directia buna. Apoi spui ca nu evolueaza ARN-ul, ci se strica pe masura ce pesroanele imbatranesc. Pai nu este vorba ca ARN-ul din viata evolueaza, ci acea molecula de ARN evea mai multe forme si aparea mutatii aleatorii si unele se reproduceau mai bine ca altele. Citeste atent declaratia de presa a articolului.

Dar nu e motiv de cearta, nimeni nu pretinde ca cercetatorii au gasit originea vietii. Ci ca au gasit pentru prima data o molecula care se reproduce. Adica doua bucati si alte doua bucati si astea doua bucati le face pe celelalte doua sa se impreuneze si sa formeze ARN, apoi celalte doua ajuta pe primele doua sa se uneasca si sa formeze ARN si tot asa. Si ce e fascinant, e ca in procesul asta de copiere apar si erori, mutatii, si astfel unele se reproduc mai bine ca altele si deci evolueaza.

Dar da, procesul aparitiei vietii este complex si nimeni nu l-a explicat in totalitate. Nimeni nu pretinde altceva.
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: Temari din Ianuarie 14, 2009, 10:34:02 PM
Chimistul, am o intrebare pentru tine: stii cine sintetizeaza aminoacizii esentiali? (cei 20 la numar?) vad ca se vorbeste si de asta...
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: chimistul din Ianuarie 17, 2009, 07:06:37 PM
Salut!

Intrebarea ta este foarte vaga. Fii mai explicita te rog. Eu stiu ca sunt 9 aminoacizi esentiali.

Le tre hysteriqmont Tristan veu fait marche Isolde! ;D

si mai este cisteina dar este conditionat sa zicem pt ca necesar copiilor pana la 1 an parca.
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: Temari din Ianuarie 17, 2009, 09:37:37 PM
 :D sunt 20 la numar...aia despre care am vorbit noi...si aminoacizii sunt sintetizati numai de plante, si anume:
-fenilanina
-leucina
-izoleucina
-metionina (start)
-valina
-serina
-prolina
-treonina
-alanina
-tirosina
-histidina
-glutamina
-asparagina
-lisina
-acidul aspartic
-acidul glutamic
-cisteina
-triptofan
-arginina
-glicina
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: chimistul din Ianuarie 17, 2009, 11:13:19 PM
Exista 21 de aminoacizi care formeaza proteinele. Din cei 21 aminoacizi 9 nu pot fi sintetizati de mamifere prin diferite procese biochimice. Aminoacizii sunt sintetizati din a-cetoacizi prin reactia de transaminare. Acesti cetoacizi provin din diferite procese metabolice (majoritatea din ciclul lui Krebbs). Cei 9 aminoacizi care nu pot fi sintetizati de organismul animal sunt esentiali pt ca daca nu reusim sa ii luam din alta sursa si anume din plante atunci metabolismul se deregleaza. Gresesc?
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: Electron din Ianuarie 17, 2009, 11:35:16 PM
Citat din: chimistul din Ianuarie 17, 2009, 07:06:37 PM
Le tre hysteriqmont Tristan veu fait marche Isolde! ;D
Revezi ortografia acestei fraze in franceza. Daca tot o prezinti, macar prezint-o corect... :'(

e-
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: Temari din Ianuarie 18, 2009, 03:28:02 PM
Citat din: chimistul din Ianuarie 17, 2009, 11:13:19 PM
Exista 21 de aminoacizi care formeaza proteinele. Din cei 21 aminoacizi 9 nu pot fi sintetizati de mamifere prin diferite procese biochimice. Aminoacizii sunt sintetizati din a-cetoacizi prin reactia de transaminare. Acesti cetoacizi provin din diferite procese metabolice (majoritatea din ciclul lui Krebbs). Cei 9 aminoacizi care nu pot fi sintetizati de organismul animal sunt esentiali pt ca daca nu reusim sa ii luam din alta sursa si anume din plante atunci metabolismul se deregleaza. Gresesc?
Imi pare rau, fals :( Sunt doar 20, si i-am enumerat. Ei sunt sintetizati numai de plante. Codonul STOP nu se mai pune la socoteala.
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: chimistul din Ianuarie 19, 2009, 11:46:08 AM
CitatImi pare rau, fals Sad Sunt doar 20, si i-am enumerat. Ei sunt sintetizati numai de plante. Codonul STOP nu se mai pune la socoteala.

OK. Sunt 20 daca tu spui. Eu acum multi ani am invatat ca sunt 21. Dar stiinta evolueaza sia cuma sunt 20. De acord cu tine!

Legat de faptul ca sunt sintetizati NUMAI de plante faci o confuzie mare daca nu chiar o greseala pe care nici nu stiu cum sa o cataloghez.


Iti dau un link doar. Aminoacizii esentiali sunt cei care nu pot fi sintetizati de organismul animal si sunt 9 la numar. Acuma sunt 8. Stiinta evolueaza.  Cei enumerati mai sus. Rog administratorii sa corecteze fraza eu nefiind cunoscator de franceza decat dupa ureche. Dar e de retinut fraza fiindca are prescurtarile aminoacizilor esentiali.



CitatEight amino acids are generally regarded as essential for humans: phenylalanine, valine, threonine, tryptophan, isoleucine, methionine, leucine, and lysine.[1] Cysteine (or sulphur-containing amino acids), tyrosine (or aromatic amino acids), histidine and arginine are additionally required by infants and growing children.[2][3] Essential amino acids are so called not because they are more important to life than the others, but because the body does not synthesize them, making it essential to include them in one's diet in order to obtain them.


http://en.wikipedia.org/wiki/Essential_amino_acid

Si aici un link ca sa vezi si cum se sintetizeaza. E adevarat ca lucrurile astea nu se invata la liceu dar e bine de stiut:

http://en.wikipedia.org/wiki/Amino_acid_synthesis

CitatHuman beings can synthesize 12 of the basic set of 20 amino acids. These amino acids are called nonessential, in contrast with the essential amino acids, which must be supplied in the diet. The pathways for the synthesis of nonessential amino acids are quite simple. Glutamate dehydrogenase catalyzes the reductive amination of α-ketoglutarate to glutamate. A transamination reaction takes place in the synthesis of most amino acids. At this step, the chirality of the amino acid is established. Alanine and aspartate are synthesized by the transamination of pyruvate and oxaloacetate, respectively. Glutamine is synthesized from NH4+ and glutamate, and asparagine is synthesized similarly. Proline and arginine are derived from glutamate. Serine, formed from 3-phosphoglycerate, is the precursor of glycine and cysteine. Tyrosine is synthesized by the hydroxylation of phenylalanine, an essential amino acid. The pathways for the biosynthesis of essential amino acids are much more complex than those for the nonessential ones.

Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: Temari din Ianuarie 21, 2009, 12:16:26 AM
Ce ai invatat ai invatat bine, Chimistul. Sunt 20 luati in considerare, cel stop reprezinta al 21-lea. Dar repet...nu am pus sunt 20 de aminoacizi, ci am spus sunt 20 de aminoacizi esentiali.
Aminoacizii astia se raspandesc datorita plantelor in lantul trofic, unul dintre motivele pentru care ele reprezinta baza lantului trofic. [plante (producatori) - consumatori (primari, secundari, tertiari) - descompunatori]. Si asa se transmit aminoacizii. Din ei, in celule consumatorilor se sintetizeaza anumite tipuri, altele neputand fi sintetizati, asa si la om.
Eu nu ti-am spus toti aminoazicii din cati exista, ci i-am spus pe cei esentiali. In afara de astia 20 (+ Stop), altii nu mai stiu. De aici, chimistul, poti continua tu :) Si aminoacizii fac parte din programa pentru olimpiada, i-am invatat si nu imi permit sa spun lucruri neadevarate. Sunt de acord cu tine, dar tu nu ai luat in considerare cuvantul-cheie, esentiali...

Acum doresc sa fac un offtopic: Nu imi e deloc usor sa scriu ceva referitor la biologie; fie ca scriu despre corp uman, plante, animale, gene, ADN etc., am o baza si niciodata o informatie daca o primesc o iau ca atare. Ci folosesc si alte surse. Eu imi asum un risc, tot ce spun trebuie sa fie adevarat, altfel v-as spune informatii neadevarate. Cu atat mai mult ca sunt constienta ca inca nu am ajuns sa termin o facultate...Si ma pun si in locul vostru, nu e usor sa crezi pe cineva care nu are facultate pe un anumit domeniu. Repet, daca nu stiu ceva sau fac o greseala, spun. Dar intelegeti-ma, ca tot despre ceea ce scriu am invatat si am o baza bine stabilita. Nu spun ca stiu tot, biologia, si nu numai, ca orice alta stiinta, este complexa.
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: Temari din Ianuarie 21, 2009, 12:22:03 AM
Citat din: chimistul din Ianuarie 17, 2009, 11:13:19 PM
Exista 21 de aminoacizi care formeaza proteinele. Din cei 21 aminoacizi 9 nu pot fi sintetizati de mamifere prin diferite procese biochimice. Aminoacizii sunt sintetizati din a-cetoacizi prin reactia de transaminare. Acesti cetoacizi provin din diferite procese metabolice (majoritatea din ciclul lui Krebbs). Cei 9 aminoacizi care nu pot fi sintetizati de organismul animal sunt esentiali pt ca daca nu reusim sa ii luam din alta sursa si anume din plante atunci metabolismul se deregleaza. Gresesc?
Si nu, nu gresesti. ^^
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: chimistul din Ianuarie 26, 2009, 11:48:10 PM
Domnisoara!

Desi orice substanta care contine  gruparea -COOH si  -HN2 pot fi numiti si sunt aminoacizi doar cei care au in pozitia alfa gruparea NH2 sunt cei de care avem nevoie. Din cei care respecta aceste condiii doar 21 stau la baza vietii atat in regnul animal cat si in cel vegetal. Toti sunt stereospecifici (l-aminoacizi) dar aceste lucruri se invata mai tarziu de clasa a IX-a.
Animalele sintetizeaza din acesti 21 de aminoacizi 12 si pt ca toate animalele ii sintetizeaza indiferent d ehrana nu sunt considerati esentiali. Orice mananci tot ii sintetizezi. Ceilalti 9 nu pot fi sintetizati de organismul animal. De aceea sunt considerati esentiali. Pt ca daca nu ii luam din alimentatie din plante murim. E foarte simplu. Sunt esentiali pt existenta animalelor.


CitatEu nu ti-am spus toti aminoazicii din cati exista, ci i-am spus pe cei esentiali. In afara de astia 20 (+ Stop), altii nu mai stiu.

In natura in lumea vie nu exista decat 21 de aminoacizi si atat. Nu exista mii si 21 sunt esentiali. Gresesti complet facand aceasta afirmatie. Si cu aceasta lamurire ma retrag din aceasta discutie. Am eu un feeling ca sunt mai multi! ;D
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: inger_demonizat din Martie 21, 2009, 03:37:40 PM
Citat din: chimistul din Ianuarie 12, 2009, 09:46:36 PM
Bun!

O proteina este formata din multi aminoacizi legati intr-o anumita ordine unul de altul. Fiecare aminoacid este codificat de 3 baze ( ACT, AGG, etc am dat un exemplu). Ca sa obtin o proteina simpla cu sa zicem 10000 de aminoacizi ( si e chiar simpla) imi trebuie 30 000 de baze asta afra sa includem secventa de START si STOP. Asta inseamna o sansa de 1/4^30000?


Daca vei sta sa faci si un calcul de masa probabil nu vei gasi atata carbon pe pamant ca sa poti efectua toate combinatiile. Si asta fara sa tinem si de structura si de interactiuni.

Apropo. Nimeni nu aminteste nimic de sursa de energie care este necesara pt a lega doua nocleotide una de cealalta?Oare care o fi fost in acea supa primitiva. Cand ma refer la energie ma refer la energia de reactie rezultata dintr-o alta reactie chimica. In cazul vietii cunoscute ATP (adenozin trifosfat) care se descompune in ADP( adenozin difosfat) si un rst fosfat care se leaga de ARN si permite sa se mai adauge inca o baza si tot asa.


scuze k ma bag ca o musca in laptic dar am o rugaminte la dvs. Epresia asta: Ca sa obtin o proteina simpla cu sa zicem 10000 de aminoacizi ( si e chiar simpla) mi se pare trasa de par, adik fara sa par ipocrit departe de mn gandu asta o minciuna. cea mai simpla proteiena insumneaza undeva la 40 de resuri de aminoaczi sau chiar mai putin. De vreo 2 ani am inceput sa traduc din codu de o litera in codu de trei litere secventa aminoiacizilor din molecula proteinelor pornind de la proteinele bacteriene si terminand cu cele umane. ca exemplu sa te convingi k cea ce vb este adevar si nu fabulatie iti las un link unde gasesti o gramada de proteine si ai sa gaseste cea ce am zis eu http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sutils/genom_table.cgi  .
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: Adi din Martie 22, 2009, 04:10:23 AM
Bine ai venit la noi pe forum. Mersi mult de completari. Nu ma pricep sa le analizez valoarea de adevar. Dar din ce am citit, pari a sugera ca esti cercetator, dar scrii ca un pustan de liceu (cu abrevieri gen messenger). Poti clarifica doar daca esti cercetator, sau pustan de licean?
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: inger_demonizat din Martie 22, 2009, 05:18:08 PM
Da..... Eu sunt un motostivuitorist care este in prezent somer, si care are studii din domeniul farmaciei si care studiez genetica moleculara in special secventa aminoacizilor si secventa nucleotidica a genelor, si neurologia. Acum am eu o intrebare la tine Adi: Daca nu te pricepi sa le analizezi valoarea de adevar de ce aduci in discutie asta? Repet inca o data eu nu critic pe nimeni ci doar parerea oameniilor o critic, asa ca as dori sa nu se supere nimeni pe mine cand analizez sau pun o intrebare ca genu celei de mai sus. Referitor la dilema ta cu privire la statutu meu, imi petrec un timp destul de mare pe mes aproape 80% din timpu liber care este din ce in ce mai putin pentru ca pe ems imi sacriu o carte impreuna cu niste prieteni si datorita acestui fapt am "capatat" nociv obicei..... as dori sa mai fiu licean dar din pacate timpu acela a apus de mult......
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: Adi din Martie 23, 2009, 12:29:50 AM
Salut, buna intrebarea ta. Daca ma pricep cel mai bine la fizica, de ce deschid un subiect si de biologie? Raspunsul este insa simplu: pentru ca altul nu o face. Si nu vrea sa am un site doar de fizica, ci unul de stiinta, deci si de biologie. Dar cand scriu si articole de biologie, o fac documentat si scriu numai ce stiu. Dar admit cand nu pot corecta fiecare opinie scrisa, caci nu sunt in domeniu. Ar fi fain daca stii si alti oameni din biologie si ii aduci pe forum.

Cu bine!
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: inger_demonizat din Martie 23, 2009, 01:04:54 AM
Uite eu sunt dispus sa fac asta de aceea m-am gandit sa ma inscriu pe forumu asta si sincer eu nu ma inscriu asa cu una cu doua pe forumuri. Adi eu am o regula in viata: studiez singur nu imi fac aliati, nu scriu in colaborare cu nimeni, in esenta nu prea cunosc oameni din domeniu.
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: Adi din Martie 23, 2009, 01:10:43 AM
Excelent, daca vrei sa scrii si tu stiri si articole de popularizare a medicinei si biologiei pentru siteul nou, la StiintaAzi.ro, te asteptam cu drag. Raul, student la medicina, ca corecta articolele tale la inceput si daca scrii foarte bine, apoi nu va mai corecta. Avem 1500 de cititori pe site, un articol are cam 100 de cititori, si de multe ori ne preia si presa mare, online, care aduce inca 1-2000 de cititori la un articol. Daca te tenteaza, iti aratam ce surse de stiri folosim noi. Atentie, nu traducem. Scriem in cuvintele nostre, articole proprii.

Mersi mult,
Adi
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: inger_demonizat din Martie 23, 2009, 05:09:24 PM
Am sa incerc sa vad ce pot sa scriu desi acum sunt cam ocupat cu cautarea unui loc de  munca si cu alte proeiecte sa vad ce pot face.........................
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: Adi din Martie 23, 2009, 05:33:05 PM
Inteleg, toti suntem ocupati. Eu cu doctoratul, altii cu licenta, altii cu tezele. Cand ai timp, orice ora este pretioasa, poate ajuta poporul roman ... Spor mare!
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: Ella_Kosta din Iunie 18, 2009, 02:19:38 AM
Parca s-ar vbi de chimie la general pe aici... Poi nu degeaba carbonul sta la baza vietii, si se crede ca e posibil sa fie chiar singurul capabil de asta, sau in orice caz cel mai capabil element.

Cand vbiti de probabilitati, luati in calcul si faptul ca unele reactii chiar au loc pt ca asa e facuta natura asta. In orice molecula posibila nu a pus nimeni la intamplare si dupa probabilitati anume elemente combinate fix in acel fel, ci au avut loc reactii chimice in anumite conditii favorabile. Bineinteles ca viata este ceva formidabil de complex ca sa ne dam seama exact cum a aparut si eventual sa reproducem fenomenul. Cel putin deocamdata.

Ganditi-va ca primele celule au aparut cel putin acum 3,7 mld ani. Extraordinar de lenta a fost evolutia, din moment ce avem o explozie de tot felul de animale complexe abia de acum 500 mil. ani incoace.

Nu uitati nici de numarul important de elemente de baza pt viata gasite in spatiu, formate in conditii in care nu se credea ca pot aparea si exista.
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: Adi din Iunie 18, 2009, 03:32:47 PM
Bine ai revenit la noi pe forum! Relativ la aparitia vietii pe Terra, va recomand animatia asta (http://www.evolution-of-life.com/en/observe/video/fiche/o-as-origin.html), cu povestea unei molecule de apa. Cred ca sunt mai multe animatii pe site si poate unele vor si despre ARN si ADN ...
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: inger_demonizat din Iulie 12, 2009, 03:00:10 AM
Citat din: inger_demonizat din Martie 21, 2009, 03:37:40 PM
Citat din: chimistul din Ianuarie 12, 2009, 09:46:36 PM
Bun!

O proteina este formata din multi aminoacizi legati intr-o anumita ordine unul de altul. Fiecare aminoacid este codificat de 3 baze ( ACT, AGG, etc am dat un exemplu). Ca sa obtin o proteina simpla cu sa zicem 10000 de aminoacizi ( si e chiar simpla) imi trebuie 30 000 de baze asta afra sa includem secventa de START si STOP. Asta inseamna o sansa de 1/4^30000?


Daca vei sta sa faci si un calcul de masa probabil nu vei gasi atata carbon pe pamant ca sa poti efectua toate combinatiile. Si asta fara sa tinem si de structura si de interactiuni.

Apropo. Nimeni nu aminteste nimic de sursa de energie care este necesara pt a lega doua nocleotide una de cealalta?Oare care o fi fost in acea supa primitiva. Cand ma refer la energie ma refer la energia de reactie rezultata dintr-o alta reactie chimica. In cazul vietii cunoscute ATP (adenozin trifosfat) care se descompune in ADP( adenozin difosfat) si un rst fosfat care se leaga de ARN si permite sa se mai adauge inca o baza si tot asa.


scuze k ma bag ca o musca in laptic dar am o rugaminte la dvs. Epresia asta: Ca sa obtin o proteina simpla cu sa zicem 10000 de aminoacizi ( si e chiar simpla) mi se pare trasa de par, adik fara sa par ipocrit departe de mn gandu asta o minciuna. cea mai simpla proteiena insumneaza undeva la 40 de resuri de aminoaczi sau chiar mai putin. De vreo 2 ani am inceput sa traduc din codu de o litera in codu de trei litere secventa aminoiacizilor din molecula proteinelor pornind de la proteinele bacteriene si terminand cu cele umane. ca exemplu sa te convingi k cea ce vb este adevar si nu fabulatie iti las un link unde gasesti o gramada de proteine si ai sa gaseste cea ce am zis eu http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sutils/genom_table.cgi  .

ma citez singur

am decis sa aduc o secventa la care am lucrat o zi intreaga sa dovedesc complexitatea proteinelor
este vorba de o proteina umana:

Proteina A2M

MGKNKLLHPSLVLLLLVLLPTDASVSGKPQYMVLVPSLLHTETTEKGCVLLSYLNETVTVSASLESVRGN
RSLFTDLEAENDVLHCVAFAVPKSSSNEEVMFLTVQVKGPTQEFKKRTTVMVKNEDSLVFVQTDKSIYKP
GQTVKFRVVSMDENFHPLNELIPLVYIQDPKGNRIAQWQSFQLEGGLKQFSFPLSSEPFQGSYKVVVQKK
SGGRTEHPFTVEEFVLPKFEVQVTVPKIITILEEEMNVSVCGLYTYGKPVPGHVTVSICRKYSDASDCHG
EDSQAFCEKFSGQLNSHGCFYQQVKTKVFQLKRKEYEMKLHTEAQIQEEGTVVELTGRQSSEITRTITKL
SFVKVDSHFRQGIPFFGQVRLVDGKGVPIPNKVIFIRGNEANYYSNATTDEHGLVQFSINTTNVMGTSLT
VRVNYKDRSPCYGYQWVSEEHEEAHHTAYLVFSPSKSFVHLEPMSHELPCGHTQTVQAHYILNGGTLLGL
KKLSFYYLIMAKGGIVRTGTHGLLVKQEDMKGHFSISIPVKSDIAPVARLLIYAVLPTGDVIGDSAKYDV
ENCLANKVDLSFSPSQSLPASHAHLRVTAAPQSVCALRAVDQSVLLMKPDAELSASSVYNLLPEKDLTGF
PGPLNDQDDEDCINRHNVYINGITYTPVSSTNEKDMYSFLEDMGLKAFTNSKIRKPKMCPQLQQYEMHGP
EGLRVGFYESDVMGRGHARLVHVEEPHTETVRKYFPETWIWDLVVVNSAGVAEVGVTVPDTITEWKAGAF
CLSEDAGLGISSTASLRAFQPFFVELTMPYSVIRGEAFTLKATVLNYLPKCIRVSVQLEASPAFLAVPVE
KEQAPHCICANGRQTVSWAVTPKSLGNVNFTVSAEALESQELCGTEVPSVPEHGRKDTVIKPLLVEPEGL
EKETTFNSLLCPSGGEVSEELSLKLPPNVVEESARASVSVLGDILGSAMQNTQNLLQMPYGCGEQNMVLF
APNIYVLDYLNETQQLTPEIKSKAIGYLNTGYQRQLNYKHYDGSYSTFGERYGRNQGNTWLTAFVLKTFA
QARAYIFIDEAHITQALIWLSQRQKDNGCFRSSGSLLNNAIKGGVEDEVTLSAYITIALLEIPLTVTHPV
VRNALFCLESAWKTAQEGDHGSHVYTKALLAYAFALAGNQDKRKEVLKSLNEEAVKKDNSVHWERPQKPK
APVGHFYEPQAPSAEVEMTSYVLLAYLTAQPAPTSEDLTSATNIVKWITKQQNAQGGFSSTQDTVVALHA
LSKYGAATFTRTGKAAQVTIQSSGTFSSKFQVDNNNRLLLQQVSLPELPGEYSMKVTGEGCVYLQTSLKY
NILPEKEEFPFALGVQTLPQTCDEPKAHTSFQISLSVSYTGSRSASNMAIVDVKMVSGFIPLKPTVKMLE
RSNHVSRTEVSSNHVLIYLDKVSNQTLSLFFTVLQDVPVRDLKPAIVKVYDYYETDEFAIAEYNAPCSKD
    LGNA.

Met-Gly-Lys-Asn-Lys-Leu-Leu-His-Pro-Ser-Leu-Val-Leu-Leu-Leu-Leu-Val-Leu-Leu-Pro-Thr-Asp-Ala-Ser-Val-Ser-Gly-Lys-Pro-Gln-Tyr-Met-Val-Leu-Val-Pro-Ser-Leu-Leu-His-Thr-Glu-Thr-Thr-Glu-Lys-Gly-Cys-Val-Leu-Leu-Ser-Tyr-Leu-Asn-Glu-Thr-Val-Thr-Val-Ser-Ala-Ser-Leu-Glu-Ser-Val-Arg-Gly-Asn-Arg-Ser-Leu-Phe-Thr-Asp-Leu-Glu-Ala-Glu-Asn-Asp-Val-Leu-His-Cys-Val-Ala-Phe-Ala-Val-Pro-Lys-Ser-Ser-Ser-Asn-Glu-Glu-Val-Met-Phe-Leu-Thr-Val-Gln-Val-Lys-Gly-Pro-Thr-Gln-Glu-Phe-Lys-Lys-Arg-Thr-Thr-Val-Met-Val-Lys-Asn-Glu-Asp-Ser-Leu-Val-Phe-Val-Gln-Thr-Asp-Lys-Ser-Ile-Tyr-Lys-Pro-Gly-Gln-Thr-Val-Lys-Phe-Arg-Val-Val-Ser-Met-Asp-Glu-Asn-Phe-His-Pro-Leu-Asn-Glu-Leu-Ile-Pro-Leu-Val-Tyr-Ile-Gln-Asp-Pro-Lys-Gly-Asn-Arg-Ile-Ala-Gln-Trp-Gln-Ser-Phe-Gln-Leu-Glu-Gly-Gly-Leu-Lys-Gln-Phe-Ser-Phe-Pro-Leu-Ser-Ser-Glu-Pro-Phe-Gln-Gly-Ser-Tyr-Lys-Val-Val-Val-Gln-Lys-Lys-Ser-Gly-Gly-Arg-Thr-Glu-His-Pro-Phe-Thr-Val-Glu-Glu-Phe-Val-Leu-Pro-Lys-Phe-Glu-Val-Gln-Val-Thr-Val-Pro-Lys-Ile-Ile-Thr-Ile-Leu-Glu-Glu-Glu-Met-Asn-Val-Ser-Val-Cys-Gly-Leu-Tyr-Thr-Tyr-Gly-Lys-Pro-Val-Pro-Gly-His-Val-Thr-Val-Ser-Ile-Cys-Arg-Lys-Tyr-Ser-Asp-Ala-Ser-Asp-Cys-His-Gly-Glu-Asp-Ser-Gln-Ala-Phe-Cys-Glu-Lys-Phe-Ser-Gly-Gln-Leu-Asn-Ser-His-Gly-Cys-Phe-Tyr-Gln-Gln-Val-Lys-Thr-Lys-Val-Phe-Gln-Leu-Lys-Arg-Lys-Glu-Tyr-Glu-Met-Lys-Leu-His-Thr-Glu-Ala-Gln-Ile-Gln-Glu-Glu-Gly-Thr-Val-Val-Glu-Leu-Thr-Gly-Arg-Gln-Ser-Ser-Glu-Ile-Thr-Arg-Thr-Ile-Thr-Lys-Leu-Ser-Phe-Val-Lys-Val-Asp-Ser-His-Phe-Arg-Gln-Gly-Ile-Pro-Phe-Phe-Gly-Gln-Val-Arg-Leu-Val-Asp-Gly-Lys-Gly-Val-Pro-Ile-Pro-Asn-Lys-Val-Ile-Phe-Ile-Arg-Gly-Asn-Glu-Ala-Asn-Tyr-Tyr-Ser-Asn-Ala-Thr-Thr-Asp-Glu-His-Gly-Leu-Val-Gln-Phe-Ser-Ile-Asn-Thr-Thr-Asn-Val-Met-Gly-Thr-Ser-Leu-Thr-Val-Arg-Val-Asn-Tyr-Lys-Asp-Arg-Ser-Pro-Cys-Tyr-Gly-Tyr-Gln-Trp-Val-Ser-Glu-Glu-His-Glu-Glu-Ala-His-His-Thr-Ala-Tyr-Leu-Val-Phe-Ser-Pro-Ser-Lys-Ser-Phe-Val-His-Leu-Glu-Pro-Met-Ser-His-Glu-Leu-Pro-Cys-Gly-His-Thr-Gln-Thr-Val-Gln-Ala-His-Tyr-Ile-Leu-Asn-Gly-Gly-Thr-Leu-Leu-Gly-Leu-Lys-Lys-Leu-Ser-Phe-Tyr-Tyr-Leu-Ile-Met-Ala-Lys-Gly-Gly-Ile-Val-Arg-Thr-Gly-Thr-His-Gly-Leu-Leu-Val-Lys-Gln-Glu-Asp-Met-Lys-Gly-His-Phe-Ser-Ile-Ser-Ile-Pro-Val-Lys-Ser-Asp-Ile-Ala-Pro-Val-Ala-Arg-Leu-Leu-Ile-Tyr-Ala-Val-Leu-Pro-Thr-Gly-Asp-Val-Ile-Gly-Asp-Ser-Ala-Lys-Tyr-Asp-Val-Glu-Asn-Cys-Leu-Ala-Asn-Lys-Val-Asp-Leu-Ser-Phe-Ser-Pro-Ser-Gln-Ser-Leu-Pro-Ala-Ser-His-Ala-His-Leu-Arg-Val-Thr-Ala-Ala-Pro-Gln-Ser-Val-Cys-Ala-Leu-Arg-Ala-Val-Asp-Gln-Ser-Val-Leu-Leu-Met-Lys-Pro-Asp-Ala-Glu-Leu-Ser-Ala-Ser-Ser-Val-Tyr-Asn-Leu-Leu-Pro-Glu-Lys-Asp-Leu-Thr-Gly-Phe-Pro-Gly-Pro-Leu-Asn-Asp-Gln-Asp-Asp-Glu-Asp-Cys-Ile-Asn-Arg-His-Asn-Val-Tyr-Ile-Asn-Gly-Ile-Thr-Tyr-Thr-Pro-Val-Ser-Ser-Thr-Asn-Glu-Lys-Asp-Met-Tyr-Ser-Phe-Leu-Glu-Asp-Met-Gly-Leu-Lys-Ala-Phe-Thr-Asn-Ser-Lys-Ile-Arg-Lys-Pro-Lys-Met-Cys-Pro-Gln-Leu-Gln-Gln-Tyr-Glu-Met-His-Gly-Pro-Glu-Gly-Leu-Arg-Val-Gly-Phe-Tyr-Glu-Ser-Asp-Val-Met-Gly-Arg-Gly-His-Ala-Arg-Leu-Val-His-Val-Glu-Glu-Pro-His-Thr-Glu-Thr-Val-Arg-Lys-Tyr-Phe-Pro-Glu-Thr-Trp-Ile-Trp-Asp-Leu-Val-Val-Val-Asn-Ser-Ala-Gly-Val-Ala-Glu-Val-Gly-Val-Thr-Val-Pro-Asp-Thr-Ile-Thr-Glu-Trp-Lys-Ala-Gly-Ala-Phe-Cys-Leu-Ser-Glu-Asp-Ala-Gly-Leu-Gly-Ile-Ser-Ser-Thr-Ala-Ser-Leu-Arg-Ala-Phe-Gln-Pro-Phe-Phe-Val-Glu-Leu-Thr-Met-Pro-Tyr-Ser-Val-Ile-Arg-Gly-Glu-Ala-Phe-Thr-Leu-Lys-Ala-Thr-Val-Leu-Asn-Tyr-Leu-Pro-Lys-Cys-Ile-Arg-Val-Ser-Val-Gln-Leu-Glu-Ala-Ser-Pro-Ala-Phe-Leu-Ala-Val-Pro-Val-Glu-Lys-Glu-Gln-Ala-Pro-His-Cys-Ile-Cys-Ala-Asn-Gly-Arg-Gln-Thr-Val-Ser-Trp-Ala-Val-Thr-Pro-Lys-Ser-Leu-Gly-Asn-Val-Asn-Phe-Thr-Val-Ser-Ala-Glu-Ala-Leu-Glu-Ser-Gln-Glu-Leu-Cys-Gly-Thr-Glu-Val-Pro-Ser-Val-Pro-Glu-His-Gly-Arg-Lys-Asp-Thr-Val-Ile-Lys-Pro-Leu-Leu-Val-Glu-Pro-Glu-Gly-Leu-Glu-Lys-Glu-Thr-Thr-Phe-Asn-Ser-Leu-Leu-Cys-Pro-Ser-Gly-Gly-Glu-Val-Ser-Glu-Glu-Leu-Ser-Leu-Lys-Leu-Pro-Pro-Asn-Val-Val-Glu-Glu-Ser-Ala-Arg-Ala-Ser-Val-Ser-Val-Leu-Gly-Asp-Ile-Leu-Gly-Ser-Ala-Met-Gln-Asn-Thr-Gln-Asn-Leu-Leu-Gln-Met-Pro-Tyr-Gly-Cys-Gly-Glu-Gln-Asn-Met-Val-Leu-Phe-Ala-Pro-Asn-Ile-Tyr-Val-Leu-Asp-Tyr-Leu-Asn-Glu-Thr-Gln-Gln-Leu-Thr-Pro-Glu-Ile-Lys-Ser-Lys-Ala-Ile-Gly-Tyr-Leu-Asn-Thr-Gly-Tyr-Gln-Arg-Gln-Leu-Asn-Tyr-Lys-His-Tyr-Asp-Gly-Ser-Tyr-Ser-Thr-Phe-Gly-Glu-Arg-Tyr-Gly-Arg-Asn-Gln-Gly-Asn-Thr-Trp-Leu-Thr-Ala-Phe-Val-Leu-Lys-Thr-Phe-Ala-Gln-Ala-Arg-Ala-Tyr-Ile-Phe-Ile-Asp-Glu-Ala-His-Ile-Thr-Gln-Ala-Leu-Ile-Trp-Leu-Ser-Gln-Arg-Gln-Lys-Asp-Asn-Gly-Cys-Phe-Arg-Ser-Ser-Gly-Ser-Leu-Leu-Asn-Asn-Ala-Ile-Lys-Gly-Gly-Val-Glu-Asp-Glu-Val-Thr-Leu-Ser-Ala-Tyr-Ile-Thr-Ile-Ala-Leu-Leu-Glu-Ile-Pro-Leu-Thr-Val-Thr-His-Pro-Val-Val-Arg-Asn-Ala-Leu-Phe-Cys-Leu-Glu-Ser-Ala-Trp-Lys-Thr-Ala-Gln-Glu-Gly-Asp-His-Gly-Ser-His-Val-Tyr-Thr-Lys-Ala-Leu-Leu-Ala-Tyr-Ala-Phe-Ala-Leu-Ala-Gly-Asn-Gln-Asp-Lys-Arg-Lys-Glu-Val-Leu-Lys-Ser-Leu-Asn-Glu-Glu-Ala-Val-Lys-Lys-Asp-Asn-Ser-Val-His-Trp-Glu-Arg-Pro-Gln-Lys-Pro-Lys-Ala-Pro-Val-Gly-His-Phe-Tyr-Glu-Pro-Gln-Ala-Pro-Ser-Ala-Glu-Val-Glu-Met-Thr-Ser-Tyr-Val-Leu-Leu-Ala-Tyr-Leu-Thr-Ala-Gln-Pro-Ala-Pro-Thr-Ser-Glu-Asp-Leu-Thr-Ser-Ala-Thr-Asn-Ile-Val-Lys-Trp-Ile-Thr-Lys-Gln-Gln-Asn-Ala-Gln-Gly-Gly-Phe-Ser-Ser-Thr-Gln-Asp-Thr-Val-Val-Ala-Leu-His-Ala-Leu-Ser-Lys-Tyr-Gly-Ala-Ala-Thr-Phe-Thr-Arg-Thr-Gly-Lys-Ala-Ala-Gln-Val-Thr-Ile-Gln-Ser-Ser-Gly-Thr-Phe-Ser-Ser-Lys-Phe-Gln-Val-Asp-Asn-Asn-Asn-Arg-Leu-Leu-Leu-Gln-Gln-Val-Ser-Leu-Pro-Glu-Leu-Pro-Gly-Glu-Tyr-Ser-Met-Lys-Val-Thr-Gly-Glu-Gly-Cys-Val-Tyr-Leu-Gln-Thr-Ser-Leu-Lys-Tyr-Asn-Ile-Leu-Pro-Glu-Lys-Glu-Glu-Phe-Pro-Phe-Ala-Leu-Gly-Val-Gln-Thr-Leu-Pro-Gln-Thr-Cys-Asp-Glu-Pro-Lys-Ala-His-Thr-Ser-Phe-Gln-Ile-Ser-Leu-Ser-Val-Ser-Tyr-Thr-Gly-Ser-Arg-Ser-Ala-Ser-Asn-Met-Ala-Ile-Val-Asp-Val-Lys-Met-Val-Ser-Gly-Phe-Ile-Pro-Leu-Lys-Pro-Thr-Val-Lys-Met-Leu-Glu-Arg-Ser-Asn-His-Val-Ser-Arg-Thr-Glu-Val-Ser-Ser-Asn-His-Val-Leu-Ile-Tyr-Leu-Asp-Lys-Val-Ser-Asn-Gln-Thr-Leu-Ser-Leu-Phe-Phe-Thr-Val-Leu-Gln-Asp-Val-Pro-Val-Arg-Asp-Leu-Lys-Pro-Ala-Ile-Val-Lys-Val-Tyr-Asp-Tyr-Tyr-Glu-Thr-Asp-Glu-Phe-Ala-Ile-Ala-Glu-Tyr-Asn-Ala-Pro-Cys-Ser-Lys-Asp-Leu-Gly-Asn-Ala.


Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: inger_demonizat din Iulie 12, 2009, 03:11:18 AM
Citat din: sceptic din Ianuarie 13, 2009, 12:32:09 AM
Subiectul ma depaseste, dar am totusi o observatie: cred ca pentru a se autoreproduce o molecula de "ceva" trebuie sa aiba un anumit grad (minim) de complexitate. Altfel, probabil ca s-ar observa si azi aparitia unor asemenea molecule. Daca o proteina "simpla" se compune din 10 000 de aminoacizi, una "foarte simpla" ar putea fi formata din 1 000, dar si sansa producerii acesteia pe cale naturala (dupa formula de mai sus) ar fi foarte foarte mica, chiar si la scara geologica.



sceptic  am o alta secventa care combate un pic  cele expuse de dumneavoastra
AhnVgp017

MVSLFSTSKVMVLPVRVFTKICIFENKILILIRDHNERVQARFTITHRTNRGRFSNRPQVSFR

Met-Val-Ser-Leu-Phe-Ser-Thr-Ser-Lys-Val-Met-Val-Leu-Pro-Val-Arg-Val-Phe-Thr-Lys
Ile-Cys-Ile-Phe-Glu-Asn-Lys-Ile-Leu-Ile-Leu-Ile-Arg-Asp-His-Asn-Glu-Arg-Val-Gln-
Ala-Arg-Phe-Thr-Ile-Thr-His-Arg-Thr-Asn-Arg-Gly-Arg-Phe-Ser-Asn-Arg-Pro-Gln-Val-
Ser-Phe-Arg.
codificata de gena cu secventa nucleotidica:
ATGGTATCGCTATTTTCTACATCTAAGGTAATGGTTTTACCTGTCAGAGTTTTTACAAAAATTTGCATAT
TTGAAAATAAAATTTTAATACTTATAAGAGATCACAATGAACGAGTTCAGGCGCGATTTACAATTACACA
CCGAACGAATCGTGGCCGATTCTCCAATCGACCCCAAGTCTCGTTTAGGTGA
proteina=63 aminoacizi
gena=192 baze azotate
gena face parte din genomul virusului Adoxophyes honmai NPV
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: Adi din Iulie 12, 2009, 05:32:14 PM
Cand zici secventa de proteine, poti sa spui ce inseamna acele litere? La ADN ai 4 litere care se tot repeta. La o proteina nu ai la fel vad. Atunci ce este acolo?
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: inger_demonizat din Iulie 12, 2009, 05:48:01 PM
Daca la ADN exstista 4 litere sare se repeta si la ARN exista 20 de litere(aminoacizii) care se repeta...
A-Alanina
C-cisteina
D-acid aspartic etc
lantul acel pe care l-am expus mai sus a fost scris in codu de o litera (MACTRDF....) si apoi l-am decodificat in codul de trei litere (Met-Ala-Cys-Thr-Arg-Asp-Phe)
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: Adi din Iulie 12, 2009, 05:49:42 PM
Stiam ca la ARN sunt tot 4 litere, trei comune cu ADN-ul si una speciala.
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: graethel din Iulie 12, 2009, 05:54:28 PM
@inger-demonizat

Cred ca vrei sa spui din cele 4 litere se formeaza mai multe combinatii de cate 3 codoni (atentie, ordinea conteaza), dintre care numai 20 apar in celula si ele se numesc aminoacizi. Are dreptate Adi, ARN are tot 4 caramizi fundamentale.

Iata tabelul cu aminoacizii unde sunt specificati codonii ce ii alcatuiesc:

http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_code#RNA_codon_table
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: Adi din Iulie 12, 2009, 05:59:28 PM
Ah, asa e mai clar. Mersi, Flavia. In plus, stiu ca unii din acei aminoacizi chiar se gasesc in spatiul cosmic, creati in mod natural de natura. Exista giganti gazosi moleculari, unde are loc o intreaga chimie in spatiul cosmic. De asta e foarte plauzibil ca viata a aparut relativ usor pe Pamant, caci deja in spatiu fusesera formate molecule complexe chimice ...
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: inger_demonizat din Iulie 12, 2009, 06:17:17 PM
Citat din: graethel din Iulie 12, 2009, 05:54:28 PM
@inger-demonizat

Cred ca vrei sa spui din cele 4 litere se formeaza mai multe combinatii de cate 3 codoni (atentie, ordinea conteaza), dintre care numai 20 apar in celula si ele se numesc aminoacizi. Are dreptate Adi, ARN are tot 4 caramizi fundamentale.

Iata tabelul cu aminoacizii unde sunt specificati codonii ce ii alcatuiesc:

http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_code#RNA_codon_table

un codon este format din 3 baze azotate(nucleotide) si codonii sunt unitatile ce codifica formarea lanturilor polipoptidice si nu aminoacizii sunt formati din codoni
de exemplu codomul ATG semnifica inceputul mesajului genetic
TAG, TAA si TGA semnifica codonii stop sau nonsens, cei care marcheaza sfarsitul mesajului genetic
conform celor expuse de tine mai sus inseamna ca cei trei codoni STOP si codonul STAR(care codifica in acelasi timp si metionina) alcatuiesc aminoacizi? nu prea cred sincer.....si ca dovada aduc chiar tabelul expus de tine uitate mai bine in tabel si ai sa vezi ca am dreptate fara suparare
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: Adi din Iulie 12, 2009, 06:18:54 PM
Trebuie sa ma documentez exact cu terminologia. Intre timp, poate raspunde Raul.
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: graethel din Iulie 12, 2009, 06:22:58 PM
Da, scuze, ai dreptate, codonii sunt formati din baze azotate.

Insa in afirmatia de mai jos e ceva in neregula, adica se bate cap in cap cu ce am invatat in liceu (acolo se limiteaza cunostiintele mele de genetica).

Citat din: inger_demonizat din Iulie 12, 2009, 05:48:01 PM
Daca la ADN exstista 4 litere sare se repeta si la ARN exista 20 de litere(aminoacizii) care se repeta...

Acum analizand inca o data fraza, cred ca cele 4 litere din ADN si cele 20 de litere din ARN nu se refera la aceeasi chestie. Adica 4 litere din ADN se refera la bazele azotate, iar cele 20 din ARN se refera la ce? Nu cumva la codoni? Codon e totuna cu aminoacid? ARN nu are la baza, la cel mai mic nivel tot baze azotate?
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: inger_demonizat din Iulie 12, 2009, 06:33:34 PM
Citat din: graethel din Iulie 12, 2009, 06:22:58 PM
Da, scuze, ai dreptate, codonii sunt formati din baze azotate.

Insa in afirmatia de mai jos e ceva in neregula, adica se bate cap in cap cu ce am invatat in liceu (acolo se limiteaza cunostiintele mele de genetica).

draga mea colega caci am inteles ca esti fata sau ma insel?
la liceu se invata ceva foarte da foarte evaporat si acum am stat si am  analizat fraza si recunosc si eu o greseala in exprimare si imi cer scuze public am vrut sa zic altcerva dar am gresit
din propia experienta la scoala se invata, cam 30% cu aproximatie, niste teoreme destul de vagi asa mai pentru mintea copiilor
oricum eu am detestat scoala si o detest prefer sa urmez 3 facultati decat o zi la liceu sau generala scuze asta e parerea mea.....
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: graethel din Iulie 12, 2009, 06:38:40 PM
Da, corect, ala e scopul liceului, sa inveti chestii generale, nu are nimeni pretentia sa iesi doxa de acolo. Ai nevoie de scoala ca sa inveti sa citesti si sa scrii si sa musti un pic din fiecare domeniu ca sa iti dai seama ce vrei de la viata, eventual sa dezvolti niscai aptitudini sociale. Asa vad eu liceul si scoala generala.

Eu fac facultate de fizica, deci nu am tangenta cu domeniul genetica, am minime cunostiinte. Nu e nici o rusine sa nu stii si sa gresesti.
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: inger_demonizat din Iulie 12, 2009, 06:57:08 PM
eu nu consider a gresi o rusine niciodata nu am catalogat asa
ma bucur caci cineva se axeaza pe stiinte exacte
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: Adi din Iulie 12, 2009, 08:21:24 PM
In cartea "The Universe - A Biography" de John Gribbin (astrofizician popularizator de stiinta din Marea Britanie, celebru) se explica ceea ce stim noi despre Univers, de la inceputurile sale pana acum, iar ultimul capitol trateaza despre ceea ce banuim sau stim despre originea vietii. Informatia cheie aici este ca exista deja chimie in spatiul cosmic, ca exista nori gigantici formati din molecule, nori din care se formeaza stelele! Totodata el spune si care e structura proteinelor si ADN-ului. Incerc sa fac aici sinteza:

Viata e formata din:
1. Proteine formate din combinatii de 20 de tipuri de aminoacizi (proteine sunt molecule ale vietii - adica daca gasim o proteina in spatiu putem spune ca am descoperit viata, dar nu putem spune ca o singura proteina este vie; in schimb aminoacizii nu sunt molecule ale vietii, ci parti componente ale proteinelor).

Aminoacizii sunt formati din atomi simpli: hidrogen, carbon, azot si oxigen (adica cele mai abundente elemente chimice din Univers cu exceptia heliului - care este gaz inert, adica nu poate forma compusi chimici oricum). In plus, cativa aminoacizi contin si sulf.

Giganticii nori moleculari din galaxie - giant molecular clouds - ar putea contine aminoacizi. O echipa de cercetatori a pretins in 20003 ca a descoperit intr-un giantic nor molecular cel mai simplu aminoacid, glicina, dar studii amanuntite in 2005 au negat descoperirea. Totusi, cu instrumente mai precise pe viitor nu e exclus sa fie descoperiti aminoacizi in nori moleculari gigantici.

Dar s-a descoperit deja in spatiu parti componente ale aminoacizilor (adica parti componente ale partilor componente ale proteinelor). Mai precis, la o distanta de doar 375 de ani lumina de Pamant, in sistemul solar IRS46, in materialul ce inconjoara o stea tanara s-au gasit largi concentratii de "hydrogen cyanide" si acetilena. Ori, daca acestea se combina cu apa, rezulta o mare varietate de compusi organici si mai complecsi, intre care aminoacizi si chiar cea mai simpla baza a ADN-ului, anume adenina! E ceva, nu?

2.  ADN-ul si ARN-ul sunt formai din combinatii de cate 4 acizi nucleici. Acizii nucleici au o structura mai simpla decat aminoacizii. De aceea si sunt doar asa putini (4, nu 20). Din punct de vedere chimic, acizii nucleici sunt zaharuri. ADN-ul e format din guanina, adenina, citozina, timina, iar ARN-ul din guanina, adenina, citozina, uracil. Vedem ca trei sunt comune intre ADN si ARN, iar una e diferita.

In concluzie, s-au gasit molecule complexe in spatiu si in curand foarte probabil elementele componente ale elementelor componente ale proeteinelor si ADN-ului, ceea ce deja este un pas mare fata de elementele chimice din care suntem formati. Cand aceasta se va intampla, vom si mai confortabili cu ideea ca viata apare ca un fenomen natural.

Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: silvi din Iulie 12, 2009, 10:41:26 PM
cateva precizari si explicatii:

Citat din: Adi din Iulie 12, 2009, 08:21:24 PM


Giganticii nori moleculari din galaxie - giant molecular clouds - ar putea contine aminoacizi. O echipa de cercetatori a pretins in 20003 ca a descoperit intr-un giantic nor molecular cel mai simplu aminoacid, glicina, dar studii amanuntite in 2005 au negat descoperirea. Totusi, cu instrumente mai precise pe viitor nu e exclus sa fie descoperiti aminoacizi in nori moleculari gigantici.


cred ca e 2003 nu 20003


Citat din: Adi din Iulie 12, 2009, 08:21:24 PM


Dar s-a descoperit deja in spatiu parti componente ale aminoacizilor (adica parti componente ale partilor componente ale proteinelor). Mai precis, la o distanta de doar 375 de ani lumina de Pamant, in sistemul solar IRS46, in materialul ce inconjoara o stea tanara s-au gasit largi concentratii de "hydrogen cyanide" si acetilena. Ori, daca acestea se combina cu apa, rezulta o mare varietate de compusi organici si mai complecsi, intre care aminoacizi si chiar cea mai simpla baza a ADN-ului, anume adenina! E ceva, nu?


2.  ADN-ul si ARN-ul sunt formai din combinatii de cate 4 acizi nucleici. Acizii nucleici au o structura mai simpla decat aminoacizii. De aceea si sunt doar asa putini (4, nu 20). Din punct de vedere chimic, acizii nucleici sunt zaharuri. ADN-ul e format din guanina, adenina, citozina, timina, iar ARN-ul din guanina, adenina, citozina, uracil. Vedem ca trei sunt comune intre ADN si ARN, iar una e diferita.

In concluzie, s-au gasit molecule complexe in spatiu si in curand foarte probabil elementele componente ale elementelor componente ale proeteinelor si ADN-ului, ceea ce deja este un pas mare fata de elementele chimice din care suntem formati. Cand aceasta se va intampla, vom si mai confortabili cu ideea ca viata apare ca un fenomen natural.



"hydrogen cyanide" - acid cianhidric - HCN

"ADN-ul si ARN-ul sunt formai din combinatii de cate 4 acizi nucleici. Acizii nucleici au o structura mai simpla decat aminoacizii. De aceea si sunt doar asa putini (4, nu 20)."   

4 tipuri de nucleotide nu acizi nucleici (in continuare se va citii nucleotide)  (acizii nucleici sunt doar ADN si ARN). Nucleotidele au o structura mai simpla decat unii aminoacizi, sau mai bine zis decat proteinele...
"Din punct de vedere chimic, acizii nucleici sunt zaharuri" - nucleotidele sunt zaharuri

O nucleotida este compusa din:

sper ca nu am omis nimic. daca aveti intrebari, sunt deschis!
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: Adi din Iulie 12, 2009, 10:44:40 PM
Salut, mersi de completari. Cu alte cuvinte tu spui ca "nucleic acids" din care este format ADN-ul se traduce in romana prin "nucleodide" si nu prin "acizi nucleici", nu?
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: Adi din Iulie 12, 2009, 10:50:33 PM
Am citit din nou din cartea mea despre Univers si in lumina explicatiilor tale am inteles mai bine! M-a ajutat foarte mult ca ai spus din ce este formata o nucleotida. Exact asta spune si autorul, dar mai alambicat, in mai multe paragrafe. Era necesar sa fie pus intai la inceput, cum ai pus tu, ca sa fie clar in minte. Mersi mult pentru completari si te mai asteptam!
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: inger_demonizat din Iulie 13, 2009, 12:50:57 PM
as dori sa fac o mica corectare la cea ce a zis Silvi:
citez: "ADN-ul si ARN-ul sunt formai din combinatii de cate 4 acizi nucleici. Acizii nucleici au o structura mai simpla decat aminoacizii. De aceea si sunt doar asa putini (4, nu 20)."   
Prin insasi natura lor  ADN si ARN sunt acizi nucleici si nu au cum sa fie formati din combinatii de cate 4 acizi nucleici, poate din combinatii de cate 4 baze azotate (nucleotide: A,C,T,G). Acizii nucleici sunt compuşii macromoleculari, ce rezultă prin policondensarea unor unităţi mai simple numite nucleotide . Astfel acizii nucleici sunt nişte polinucleotide.
Sa luam un mic exemplu alanina versus adenina nu mai multe:
structura chimica a alaninei:

http://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/image/imgsrv.fcgi?t=l&cid=602

structura chimica a adeninei

http://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/image/imgsrv.fcgi?t=l&cid=190

Conform definitiei acizilor nucleici (ADN si ARN) eu nu cred ca ei au o structura mai simpla decat aminoacizii....
Mai departe
citez: "Din punct de vedere chimic, acizii nucleici sunt zaharuri" - nucleotidele sunt zaharuri
Sa analizam fraza urmatoare:Acizi nucleizi sunt produsi de policondensare ai nucleotidelor. Prin intermediul acidului fosforic se leaca una de cealalta , prin legaturi esterice, cate doua unitati pentozice. O nucleotidă conţine un zahăr, o grupare fosfat şi o bază azotată
Datorita acestei definitii Silvi a confundat structura chimica a acizilor nuceici cu a zaharurilor....
Imi cer scuze Silvi de corectare.
Cu deosibit respect...
un om simplu.....
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: Adi din Iulie 13, 2009, 04:56:24 PM
Citat din: inger_demonizat din Iulie 13, 2009, 12:50:57 PM
as dori sa fac o mica corectare la cea ce a zis Silvi:
citez: "ADN-ul si ARN-ul sunt formai din combinatii de cate 4 acizi nucleici. Acizii nucleici au o structura mai simpla decat aminoacizii. De aceea si sunt doar asa putini (4, nu 20)."   
Prin insasi natura lor  ADN si ARN sunt acizi nucleici si nu au cum sa fie formati din combinatii de cate 4 acizi nucleici, poate din combinatii de cate 4 baze azotate (nucleotide: A,C,T,G). Acizii nucleici sunt compuşii macromoleculari, ce rezultă prin policondensarea unor unităţi mai simple numite nucleotide . Astfel acizii nucleici sunt nişte polinucleotide.

Corect. Fraza am spus-o eu, nu Silvi. Este vorba de nucleodite, nu de acizi nucleici. Deci e vorba ca acizii nucleici (ADN sau ARN) sunt formati din combinatii de cate 4 nucleotide, in timp ce proteinele sunt formate din combinatii de cate 20 de aminoacizi. Aminoacizii sunt mai complecsi ca nucleotidele. E corect asa, nu?
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: inger_demonizat din Iulie 14, 2009, 12:31:05 AM
Domnule Adrian, studiind structura chimica a aminoacizilor si in paralel si a nucleotidelor ne dam seama ca prima clasa amintita are o structura mai simpla decat a doua. Uite iti propun sa cauti aminoacizi si nucleotidele pe net si uitate la strutura lor si ai sa vezi ca asa este.
Dar in primu rand ia in considerare fiecare aminoacid in parte si nu in lant asa cum se intampla in proteine. Daca faci o comparatie intre structura proteinelor si nucleotidelor normal ca primele au o structura mai complicata.....
cu deosebit respect.....
un om simplu.........
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: silvi din Iulie 14, 2009, 01:42:13 AM
@inger_demonizat - ce ai citat tu si ai corectat era ce spusese Adrian nu eu, reciteste comentariul meu de mai sus
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: Adi din Iulie 14, 2009, 01:55:35 AM
Inger_demonizat, mersi de comentariu. Vad ca zici exact ce zic si eu, dar mi-ai oferit modul in care pot verifica si confirma singur. Ti-am urmat sfatul si am cautat pe wikipedia despre aminoacizi (http://en.wikipedia.org/wiki/Amino_acid) si iata cum arata molecula chimica.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ce/AminoAcidball.svg/300px-AminoAcidball.svg.png)

Si iata cum se unesc doi aminoacizi intre ei.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6d/Peptidformationball.svg/400px-Peptidformationball.svg.png)

Proteinele sunt lanturi de sute de astfel de aminoacizi, daca inteleg bine.



Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: Adi din Iulie 14, 2009, 01:58:37 AM
Iata si pagina wikipedia despre nucleotide (http://en.wikipedia.org/wiki/Nucleotide).

Iata strucura ribozei.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1e/Ribose_structure_2.png/180px-Ribose_structure_2.png)

Dar iata cum arata guanina (http://en.wikipedia.org/wiki/Guanine), una din cele patru nucleotide din ADN.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/c/c0/Guannum2.png/250px-Guannum2.png)
Titlu: Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: inger_demonizat din Iulie 15, 2009, 12:13:00 AM
imi cer scuze pentru greseala de interpretare.....
Titlu: Răspuns: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
Scris de: ray din Octombrie 27, 2012, 01:58:35 PM
si adn-ul a evoluat  din ceva totul a evoluat de aia se numeste teoria evolutiei  nu teoria aparitiei din nimic