Forumul Scientia

Diverse => Critici ale paradigmei curente in stiinta => Subiect creat de: Teodor Sarbu din Noiembrie 13, 2011, 09:31:01 p.m.

Titlu: Vreţi să construiţi o farfurie zburătoare?
Scris de: Teodor Sarbu din Noiembrie 13, 2011, 09:31:01 p.m.
             Vreţi să construiţi o farfurie zburătoare?
   Să vedem întâi ce ar trebui să facem  pentru a construi o farfurie zburătoare şi ce anume trebuie să rezolvăm.
   Nu vorbim despre mijloacele de propulsie, care sunt de altfel foarte importante. Pentru început unele mici probleme de randament. Probabil că majoritatea dintre voi aţi urcat cel puţin o dată pe munte. Aţi urcat consumând o energie considerabilă, după care aţi coborât, ceva mai greu decât la urcare, consumând din nou energie. Fericiţi că totul s-a terminat cu bine, nu v-aţi pus probleme de fizică, adică de ce să consumaţi energie şi la urcare şi la coborâre? De ce această risipă de energie? De ce să nu consumăm energie decât o singură dată la urcare, să o conservăm într-un fel sau altul, să coborâm fără efort, iar când vrem să urcăm din nou, să urcăm tot fără efort, cu energia consumată prima dată şi să repetăm aceasta de câte ori dorim. Ar fi foarte interesant dacă am putea folosi o astfel de energie conservată şi pentru alte activităţi, de exemplu pentru avioane şi nu numai. Ar fi o economie de carburant care ar schimba complet faţa lumii. Ar rezulta o lume pe care nu am mai recunoaşte-o.
  Dacă vreţi să construiţi o farfurie zburătoare trebuie să rezolvaţi în primul rând această problemă. Acum cred că sunteţi de acord cu mine că mijloacele de propulsie nu mai sunt atât de importante.
  Dar să vă dau o mică idee. În articolul “Despre deficitul de masă al macro corpurilor”, apărut pe Forum, am susţinut că masa atomilor, a particulelor elementare, înglobate într-o masă mare sau foarte mare, este mai mică decât masa acestora în stare de libertate, departe de această masă mare. De fapt raza electronilor şi a protonilor creşte foarte puţin în apropiere de o masă mare. Să nu uităm că am afirmat că raza acestora este  r=h/2πmc. Vezi pentru aceasta şi articolul apărut pe Forum “O abordare diferită a teoriei particulelor elementare”. Deci ar fi, poate, posibil ca prin stăpânirea variaţiei razelor acestor particule elementare să rezolvăm problema de mai sus.
  Dacă rezolvăm această problemă nu mai este atât de important sistemul de propulsie, îi comunicăm farfuriei zburătoare într-un fel sau altul o energie suficient de mare pentru scopurile propuse şi apoi o folosim în limitele acestei energii. Cum se poate face aceasta? Poate ve-ţi afla voi.
Titlu: Răspuns: Vreţi să construiţi o farfurie zburătoare?
Scris de: Electron din Noiembrie 13, 2011, 11:07:10 p.m.
             Vreţi să construiţi o farfurie zburătoare?
La mine in casa toate farfuriile sunt zburatoare, adica pot zbura. Si nici macar nu e nevoie de multa energie pentru a le face sa zboare.  ::)

Citat
   Nu vorbim despre mijloacele de propulsie, care sunt de altfel foarte importante.
Pai la obiectele zburatoare neidentificate, daca la asta te refereai cu "farfurii zburatoare", mijloacele de propulsie sunt cele mai fascinante, tocmai pentru ca se pretinde ca sunt mai meseriase decat orice ne putem imagina in stiinta de azi.

Citat
Pentru început unele mici probleme de randament.
Daca tot pui asa problema, de ce nu ai intrebat daca vrem sa construim elicoptere, sau portavioane, sau strunguri cu randament foarte bun?

Citat
Probabil că majoritatea dintre voi aţi urcat cel puţin o dată pe munte. Aţi urcat consumând o energie considerabilă, după care aţi coborât, ceva mai greu decât la urcare, consumând din nou energie. Fericiţi că totul s-a terminat cu bine, nu v-aţi pus probleme de fizică, adică de ce să consumaţi energie şi la urcare şi la coborâre?
Glumesti, nu-i asa?

Ultima data cand mi-am data drumul de pe munte pe vale in jos, fara sa-mi pese de lovituri si alte efecte secundare ale rostogolirii necontrolate, nu am facut nici un efort pentru a ajunge la poalele muntelui, dovedind ca fizica nu are nici o problema in a descrie corect fenomenul respectiv.

Daca vrei sa analizezi fizic efortul muschilor pentru a sustine un corp in echilibru, atenuand socurile si mentinand tensiunea fibrelor necesara coborarii pe pante abrupte si neregulate, fa-o, dar nu simplifica lucrurile in acest mod ridicol.

Citat
De ce această risipă de energie?
Nu e nici o risipa de energie la mijloc. Actionatul unui schelet osos cu ajutorul muschilor, nu e ceva "simpu" nici macar pe loc drept. Sau tu cand mergi pe strada (presupusa orizontala) nu depui nici un efort? Atunci nu "risipesti energie" ?

Citat
De ce să nu consumăm energie decât o singură dată la urcare, să o conservăm într-un fel sau altul, să coborâm fără efort, iar când vrem să urcăm din nou, să urcăm tot fără efort, cu energia consumată prima dată şi să repetăm aceasta de câte ori dorim.
Intentia e buna, dar mai exista si frecarea si restul problemelor pe care le ignori cand vorbesti in acest fel simplist despre efortul muscular.

Citat
Ar fi foarte interesant dacă am putea folosi o astfel de energie conservată şi pentru alte activităţi, de exemplu pentru avioane şi nu numai.
Dat fiind Universul in care traim, ar fi fenomenal, sau de-a dreptul miraculos. Introdu in ecuatie doar frecarea si e suficient sa vezi de ce ideea asta e de-a dreptul utopica.

Citat
Ar fi o economie de carburant care ar schimba complet faţa lumii. Ar rezulta o lume pe care nu am mai ecunoaşte-o.
Sa nu uitam un alt epitet esential: ar fi o lume de-a dreptul imaginara, fara corespondenta cu realitatea.

Citat
  Dacă vreţi să construiţi o farfurie zburătoare trebuie să rezolvaţi în primul rând această problemă.
Eu nu sunt de acord. S-au construit aparate zburatoare foarte bine pana acum, fara sa fim blocati de utopiile ridicole de care vorbesti aici.

Citat
Acum cred că sunteţi de acord cu mine că mijloacele de propulsie nu mai sunt atât de importante.
Eu nu sunt de acord deloc.

Citat
  Dar să vă dau o mică idee. În articolul “Despre deficitul de masă al macro corpurilor”, apărut pe Forum, am susţinut că masa atomilor, a particulelor elementare, înglobate într-o masă mare sau foarte mare, este mai mică decât masa acestora în stare de libertate, departe de această masă mare. De fapt raza electronilor şi a protonilor creşte foarte puţin în apropiere de o masă mare. Să nu uităm că am afirmat că raza acestora este  r=h/2πmc. Vezi pentru aceasta şi articolul apărut pe Forum “O abordare diferită a teoriei particulelor elementare”. Deci ar fi, poate, posibil ca prin stăpânirea variaţiei razelor acestor particule elementare să rezolvăm problema de mai sus.
Ai afirmat tu multe in multe articole. Dar afirmatiile gratuite si ilogice nu sunt o rezolvare pentru nimic concret. Cel putin nu in Universul in care traim noi.

Citat
  Dacă rezolvăm această problemă nu mai este atât de important sistemul de propulsie, îi comunicăm farfuriei zburătoare într-un fel sau altul o energie suficient de mare pentru scopurile propuse şi apoi o folosim în limitele acestei energii.
Gresit, problema esentiala ramane tehnologia necesara jongleriilor pe cer cu o farfurie zburatoare. Oricat de bun randament ar avea un motor de Dacie, nu o sa faci cu el o "farfurie zburatoare".

Citat
Cum se poate face aceasta? Poate ve-ţi afla voi.
Parerea mea este ca sansele de a rezolva problemele tehnologice si energetice care intervin in construirea elicopterelor, portavioanelor, strungurilor si de ce nu a farfuriilor zburatoare, cresc in masura in care luam in serios stiinta si demersul stiintific. Doar cu fabulatii nestiintifice, nu ajungem nicaieri. Asta fara sa ne dea extraterestrii un sut viguros in fund, desigur.


e-
Titlu: Răspuns: Vreţi să construiţi o farfurie zburătoare?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 14, 2011, 07:46:14 a.m.
Sigur ca da!
Eu nu-mi fac scrupule legate de problemele teoretice ca Electron. Consider ca aparitia
textului, marcheaza rezolvarea lor de catre tine, cel putin la nivel preliminar. De aceea
trebuie sa rezolvam situatia ta in acest proiect, fiindca folosesti uneori persoana I-a iar
alteori persoana II-a(plural). Asadar, tu ce faci, te bagi?
Titlu: Răspuns: Vreţi să construiţi o farfurie zburătoare?
Scris de: Teodor Sarbu din Noiembrie 14, 2011, 06:07:56 p.m.
Dacă vrei să nu îţi zboare farfuriile dă-le o gaură cu bormaşina şi leagă-le co sfoară.
Titlu: Răspuns: Vreţi să construiţi o farfurie zburătoare?
Scris de: Electron din Noiembrie 14, 2011, 06:21:13 p.m.
Nu le dau gaura cu bormasina ca apoi iau foc ... Am vazut eu un rus cum a facut asta cu apa!

e-
Titlu: Răspuns: Vreţi să construiţi o farfurie zburătoare?
Scris de: Teodor Sarbu din Noiembrie 14, 2011, 06:26:44 p.m.
Mai bine să ia foc decât să profite de curbura pământului şi să ajungă în spaţiul cosmic.
Titlu: Răspuns: Vreţi să construiţi o farfurie zburătoare?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 14, 2011, 08:01:04 p.m.
Credeam ca sunteti parteneri seriosi. Eu tocmai am schitat motorul care sa anihileze
"impingerea gravitationala" si faceam loc in sufragerie. Acum ma duc jos sa aduc canapeaua
inapoi.
Titlu: Răspuns: Vreţi să construiţi o farfurie zburătoare?
Scris de: Teodor Sarbu din Noiembrie 14, 2011, 09:22:54 p.m.
virgile. Dacă vei căuta un motor care să anuleze gravitaţia nu ai nici măcar zero şanse de a reuşi. Dacă cauţi un motor care poată conserva energia aşa cum am sugerat, poate ai şanse foare puţin peste zero. Este comod cu canapeaua dar îţi sugerez un fotoliu cu centură de siguranţă. Totuşi învaţă şi fizică teoretică cel puţin cea clasică, altcumva rămâi doar cu visele. Nu este cel mai rău lucru dar se poate şi mai bine.
Electron. Metode de a coborî munţii pot sa sugerez şi eu. De exemplu de la cabana Caraiman direct la vale. Eu totuşi sper ca cineva, o dată să găsească o metodă mai puţin distructivă şi dureroasă, sau obositoare. Dacă ai fi citit cu mai multă atenţie despre deficitul de masă al corpurilor ai fi înţeles că eu afirm că energia potenţială gravitaţională se înmagazinează în masa particulelor elementare care compun atomii. Nu am făcut nici-o referire la un perpetuum mobile, în care de altfel nu cred. Cât despre farfuriile zburătoare s-a găsit recent cine le aruncă. Românii, dacă tot nu au ce pune în ele.
Titlu: Răspuns: Vreţi să construiţi o farfurie zburătoare?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 15, 2011, 10:44:08 a.m.
Dupa ce am citit topicul "Despre deficitul de masa..." am inteles dece ai incadrat prezentul
topic aici. Ma gandeam ca si-ar gasi locul in alta sectiune.
Dupa cum zic, l-am citit si am regretat ca nivelul meu ma recomanda la categoria spectatori.
Cred ca te-ai intrebat si tu, cum de a intrunit acest topic un asa larg consens. Nu era
unul marca protelisav-Turcu, la care sa sovai a da o replica stiind ca tot asa ramane.
Ai mai postat anterior acest subiect undeva pe forum?
Daca poti sintetiza la stilul "popularizarea stiintei" ce ai scris acolo, eu voi citi cu placere.
Titlu: Răspuns: Vreţi să construiţi o farfurie zburătoare?
Scris de: Teodor Sarbu din Noiembrie 15, 2011, 01:15:47 p.m.
virgile. În afară de câteva probleme de fizică, practic tot ce am scris găseşti aici, fie sub numele meu fie unele prin scientia. Caută inclusiv cu luna martie sau februarie ac. Poate te ajută.
Titlu: Răspuns: Vreţi să construiţi o farfurie zburătoare?
Scris de: Anatol din Noiembrie 17, 2011, 01:14:30 a.m.
NASA oferă un premiu întâi de 1.1 milioane dolari pentru oricine care ar putea construi un lift spaţiu capabil să ridice până la o înălţime de un kilometru la o viteză medie de 5 metri pe secundă. Până în prezent, acest lucru nu a fost nimeni, dar premiul al doilea de 900.000 dolari a câştigat recent LaserMotive echipa. : http://www.infuture.ru/article/2492 (http://www.infuture.ru/article/2492) 

Referitor la ideia conservarii energii, poate de facut  la Vrancea un ascensor cosmic si de carat toata buba pamantului ceia de colo in cosmos, iar pamantul va capata astfel o masa mai mica si fa scadea intensitatea campului gravitational, astfel vom deveni putin mai usurei :D.
  Si pamantul se va indeparta astfel de la soare putin, si problema incalzirii globale se va rezolva.

Titlu: Răspuns: Vreţi să construiţi o farfurie zburătoare?
Scris de: Teodor Sarbu din Noiembrie 18, 2011, 04:16:55 p.m.
Anatol. Până să ajung să câştig un premiu la NASA mai repede câştig la loto. Ultimul bilet l-am cumparat acum 35 de ani si nu am de gand sa-mi schhimb obicieiurile.
Titlu: Răspuns: Vreţi să construiţi o farfurie zburătoare?
Scris de: Anatol din Noiembrie 24, 2011, 01:39:40 a.m.
 Interesant ca gravitatia si masa materiei depinde de calitatea materiei ci nu de cantitate...Stiu ca se face diamanturi in laborator, e acelasi carbon dar in profunzime mi se pare ca e cam asa ceva cum ai face din plumb aluminiu si la necesitate invers, referitor la tema din topic.
  Efectul aliajilor ar putea fi probabil capatat similar si in tehnologii de formare a materiei din particole elementare,( macar in stare de plazma,  ca i se va face un bandaj metalic).

Se vor invata oare oamenii sa sintetizeze elemente chimice la dorinta, din aceste trei particole elementare ce formeaza fiecare atom?

Sa reusit pana acum sa fie conservata careva energie cumva?
Titlu: Răspuns: Vreţi să construiţi o farfurie zburătoare?
Scris de: ariel55 din Noiembrie 24, 2011, 02:54:10 a.m.
@Anatol: "Stiu ca se face diamanturi in laborator, e acelasi carbon dar in profunzime mi se pare ca e cam asa ceva cum ai face din plumb aluminiu si la necesitate invers, referitor la tema din topic."1.

1. Diamantele sintetice se realizeaza din Carbon si tot Carbon sunt. (alotropie):
http://en.wikipedia.org/wiki/Synthetic_diamond (http://en.wikipedia.org/wiki/Synthetic_diamond)
http://www.citycollegiate.com/carbonsiliconIXa.htm (http://www.citycollegiate.com/carbonsiliconIXa.htm)

2.A face din Plumb , Aluminiu , etc , inseamna a transmuta elemente.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_transmutation (http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_transmutation)

Alotropia si Trasmutanta sunt fenomene complet diferite
Titlu: Răspuns: Vreţi să construiţi o farfurie zburătoare?
Scris de: Anatol din Noiembrie 29, 2011, 06:25:20 a.m.
Mrsi ariel55 de informatie, e deosebire, depinde din ce punct de vedere!

Vreau sa postez ceva la aciasta tema: http://www.stiintific.com/2010/05/cine-a-construit-piramidele/ (http://www.stiintific.com/2010/05/cine-a-construit-piramidele/)
...Credca asemenea cercetari din acest topic sunt corecte!

Si pana acum energia caldurii a fost conservata!?
Titlu: Răspuns: Vreţi să construiţi o farfurie zburătoare?
Scris de: Electron din Noiembrie 29, 2011, 01:01:56 p.m.
Mrsi ariel55 de informatie, e deosebire, depinde din ce punct de vedere!
Din ce punct de vedere nu e deosebire?

Citat
Vreau sa postez ceva la aciasta tema: http://www.stiintific.com/2010/05/cine-a-construit-piramidele/ (http://www.stiintific.com/2010/05/cine-a-construit-piramidele/)
Deschide cu incredere un topic nou, nu face varza acest subiect.

Citat
Credca asemenea cercetari din acest topic sunt corecte!
Care topic, mai exact?

Citat
Si pana acum energia caldurii a fost conservata!?
Poftim!?


e-
Titlu: Răspuns: Vreţi să construiţi o farfurie zburătoare?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 30, 2011, 11:51:28 a.m.

Raspuns pentru # 7
virgile. Dacă vei căuta un motor care să anuleze gravitaţia nu ai nici măcar zero şanse de a reuşi.
Te referi la sansele mele sau la posibilitatea ca un astfel de motor sa fie realizat?
Poate uiti ca pentru mine gravitatia este "un fenomen mecanic" iar mecanica da rezultate mai
bune cand vrei sa rezolvi ceva! Eu sunt convins ca sunt multe laboratoare in lume care se
apropie de acest obiectiv. Am citit pe undeva ca si inventatorul roman Iustin Capra a reusit
sa reduca partial greutatea unor obiecte.Asa ca stai peaproape!

Titlu: Răspuns: Vreţi să construiţi o farfurie zburătoare?
Scris de: Teodor Sarbu din Noiembrie 30, 2011, 12:34:41 p.m.
virgile. Nu credeam că subiectul va avea mai mult de 2-3 comentarii. De fapt ce am afirmat eu. Energia potenţială în cazul gravitaţiei se inmagazinează în modificarea razei particulelor elementare. Vezi pentru aceasta şi Despre deficitul de masă al macrocorpurilor. Dacă putem să stăpânim această variaţie a razei particulelor elementare atunci putem să stăpânim şi energia potenţială a gravitaţiei. Nu în sensul unui perpetuum mobile sau motor gravitaţional. Dacă reuşim să scădem raza perticulelor elementare la suprafaţa pământului, evident comunicând o cantitate de energie corespunzătoare, atunci nu mai avem nevoie de rachete cu combustibil chimic şi cu randamente catastrofal de mici, probabil sub 0,1%. Nu cred că această modificare a razei particulelor elementare este posibilă. Nici măcar în teoria mea nu se poate întrezări ceva cât de cât serios în acest sens. Speram la o discuţie în acest sens.
Titlu: Răspuns: Vreţi să construiţi o farfurie zburătoare?
Scris de: virgil 48 din Decembrie 01, 2011, 03:33:54 p.m.
In primul rand te rog sa clarifici o problema.
Mecanismul acesta al modificarii razei particulelor elementare are o anumita fundamentare sau este numai o
propunere? Ti-am spus ca in topicul cu "Deficitul de masa" eu sunt spectator. Esti sigur ca modificarea razei
particulelor elementare ar duce la modificarea masei si nu a densitatii materiei? Dar nu aceasta era intrebarea.
Daca este o ipoteza cat de cat realista, atunci in ce sens consideri ca se modifica raza particulelor elementare?
Eu am inteles ca in sensul comprimarii odata cu reducerea altitudinii, similar cu comprimarea aerului.
Dar tu ai scris ca "daca reusim sa SCADEM raza particuleor elementare la suprafata pamantului..."
Intelegeam si eu daca ai fi scris "sa MARIM raza particulelor..."
Dupa ce depasim aceasa neintelegere iti spun si eu ceva.
Titlu: Răspuns: Vreţi să construiţi o farfurie zburătoare?
Scris de: Teodor Sarbu din Decembrie 01, 2011, 04:39:06 p.m.
virgile. Dacă nu ai cât de cât cunoştinţe de fizică fundamentală mi-e greu să-ţi explic. Să încerc totuşi.
 Acest mecanism este presupus de către mine şi argumentat în mai multe articole de pe forum.
Modificarea razei particulelor elementare conduce la modificarea masei lor în sensul că  scăderea acestei raze conduce la creşterea masei lor şi implicit a energiei lor de repaus. Creşterea altitudinii, faţă de pământ de exemplu, conduce la creşterea energiei potenţiale a particulelor elementare, deci la scăderea razei lor şi la creşterea masei lor. La suprafaţa pământului raza particulelor elementare este uşor mărită deci cu o masă uşor micşorată. Dacă reuşim printr-o minune să scădem raza lor la suprafaţa pământului ar fi echivalent cu a comunica particulei o energie potenţială care ar exusta la o anumită altitudine. Fenomenul nu are nici ăn clin nici în mânecă cu densitatea.
Titlu: Răspuns: Vreţi să construiţi o farfurie zburătoare?
Scris de: virgil 48 din Decembrie 08, 2011, 06:56:25 p.m.
Trebuie sa-ti spun ca subiectul imi este apropiat nu din dorinta de a duce la indeplinire provocarea ta,
ci dintr-un motiv mai indepartat. Cu mult timp in urma am vazut un film, sau am citit un roman SF in
care "inventatorul" reusea sa lanseze niste bile(?), fara sa le arunce(lanseze, impinga) ci incarcandu-le
cu o anumita energie. M-am gandit o vreme daca s-ar putea acumula in structura materiei energia care
sa miste obiectele. Asta conduce la intrebarea daca starea de miscare produce vreo modificare in
structura intima a materiei, ceva asemanator cu ce spui tu. Destul de repede am ajuns la concluzia
ca ideea aceasta (care probabil au framantat-o multi), ar putea avea ceva sanse numai in cazul
miscarii accelerate. Si fiindca modelul atomic era cel invatat in liceu (pe atunci) am ajuns la concluzia
mecanicista ca ar putea fi vorba despre o dezaxare a nucleului atomic, din cauza acceleratiei.Iar dezaxarea
artificiala a nucleelor atomice ar putea produce accelerarea unui obiect. Pentru mine de atunci asa a
ramas, pana m-am intalnit cu efectul analizat de tine(cu deficitul de masa).
Ne vor ironiza colegii ca am deschis pe acest topic un club SF, dar nu te descuraja.                         
Titlu: Răspuns: Vreţi să construiţi o farfurie zburătoare?
Scris de: Anatol din Mai 09, 2012, 06:20:13 p.m.
@ariel55 si Electron.  Alotropia si trsmutanta sunt fenomene artificiale spre deosebire de sinteza naturala. In natura se sintezeaza stele, planete, galaxii, particole elementare, structuri biologice, desigur sunt deosebite procesele in fiecare caz dar in general e aceiasi sinteza. Atomii si cele trei particole ce il formeaza, sunt sintezati interesant ca asemanator, posibil ca este o sinteza dictata de proprietatile particolelotr mai mici, ori careva presiuni 4d din universul nostru,...Nucleul explozii unei bombe atomice este o sinteza dictata nu de un careva catalizator ci de proprietatile particolelor din starea aceia, posibil ca asa si la atomi spre deosebire de planete.
 Privesc ca fortele din fizica in deosebi apar in locurile unde materia sa sintezat intr-un fel sau altul, daca materia nu se sinteza in aceste particole, corpuri, din natura noastra nu era sa existe nici o forta practic. Dar la tema din acest topic, se vede ca omu nui prost in aciasta viata, stie el ca trebue folosite materiale mai usoaresi mai mici, incercarile de a izola gravitatia,... Desigur inmagazinarea energii potentiale,... este interesanta dar sunt aceleasi cercetari pana cand.
Titlu: Răspuns: Vreţi să construiţi o farfurie zburătoare?
Scris de: Electron din Mai 09, 2012, 06:28:52 p.m.
Privesc ca fortele din fizica in deosebi apar in locurile unde materia sa sintezat intr-un fel sau altul, daca materia nu se sinteza in aceste particole, corpuri, din natura noastra nu era sa existe nici o forta practic. Dar la tema din acest topic, se vede ca omu nui prost in aciasta viata, stie el ca trebue folosite materiale mai usoaresi mai mici, incercarile de a izola gravitatia,... Desigur inmagazinarea energii potentiale,... este interesanta dar sunt aceleasi cercetari pana cand.
Ininteligibil. Incearca sa te exprimi mai clar in romaneste.

e-
Titlu: Răspuns: Vreţi să construiţi o farfurie zburătoare?
Scris de: virgil 48 din Mai 10, 2012, 10:43:29 a.m.
Anatol, anii trecuti, citeam cu interes postarile tale, desi exprimarea in limba
 romana era mai deficitara decat acum. Dar de cele mai multe ori, intelegeam
 ce vrei sa spui. Acum, nu am mai reusit sa prind ideea. Incearca sa dovedesti
 ca esti acelasi Anatol!
Titlu: Răspuns: Vreţi să construiţi o farfurie zburătoare?
Scris de: ariel55 din Mai 10, 2012, 11:53:21 a.m.
Tolia draga, frunza-i verde si mioarele pi camp....