Forumul Scientia

Ştiinţă şi tehnologie. Noutăţi, dezbateri pe subiecte ştiinţifice de actualitate => Energii alternative/criza energetica => Subiect creat de: Popeye din Septembrie 27, 2013, 11:36:57 p.m.

Titlu: motor magnetic - cum calculezi puterea?
Scris de: Popeye din Septembrie 27, 2013, 11:36:57 p.m.
Salutare, e prima postare pe acest forum asa ca va rog menajati-ma daca ceva nu fac ok.

Problema pe care o ridic se prezinta astfel: presupunem ca am construit acasa un model de motor magnetic. Functioneaza cu magneti de neodim, foarte puternici. Intrebare: cum calculezi cati wati (W) produce motorul, pas cu pas? Punctul de plecare banuiesc ca ar fi caracteristicile magnetilor de neodim (altceva nu stiu ce-ar putea fi). 
Titlu: Răspuns: motor magnetic - cum calculezi puterea?
Scris de: mircea_p din Septembrie 28, 2013, 02:17:05 a.m.
Bine ai postat pe forum. :)

Ce intelegi prin "motor magnetic"?
In general un motor nu "produce" energie. Transforma alte forme de energie in energie mecanica (de obicei de rotatie).
Multe motoare au magenti in constructia lor. Tu la ce te gandesti cand spui "motor magnetic"?

Titlu: Răspuns: motor magnetic - cum calculezi puterea?
Scris de: Popeye din Septembrie 28, 2013, 08:59:40 a.m.
salut, de ce intrebi, pot fi mai multe tipuri de motoare magnetice? Eu ma refeream la un "utilaj" care produce energie, curent. Sunt diverse modele pe net, mai ales pe youtube. Iei niste magneti de neodim, ii pui intr-un anumit mod astel incat sa treaca mereu N pe langa S sau invers si produce energie. Unii isi incarcau bateria de la mobil la aparat, altii o lanterna, etc. Erau tipi care isi produceau singuri energia pentru o casa, deci aveau cam 5000 Wati minim cred. La asta ma gandisem.
Titlu: Răspuns: motor magnetic - cum calculezi puterea?
Scris de: Electron din Septembrie 28, 2013, 10:42:20 a.m.
Eu ma refeream la un "utilaj" care produce energie, curent.
"Utilajele" care produc curent se numesc generatore electrice.

O metoda mecanica practica pentru a evalua puterea unui generator electric este sa alimentezi cu el un motor, pe care il pui in sarcina si masori cat lucru mecanic poti efectua in unitatea de timp.


e-
Titlu: Răspuns: motor magnetic - cum calculezi puterea?
Scris de: virgil 48 din Septembrie 28, 2013, 05:53:14 p.m.
  http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,2755.0.html (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,2755.0.html)

  Acest topic de pe forum l-ai abordat?
Titlu: Răspuns: motor magnetic - cum calculezi puterea?
Scris de: valangjed din Septembrie 28, 2013, 10:57:18 p.m.
Inca o "prostioara" de pe youtube in genul "motoarelor" Bedini.
E foarte simplu.De ce sa inveti, "Teoria campului electromagnetic" , daca prin orientarea unor magneti neodimium (cati din cei care ii folosesc se intreaba, cum se obtin?) obtii un "motor Bedini" care nu consuma ci produce energie.Wow!Energie gratis!De ce mai platiti , "fraierilor" , factura, la societatile de producere si distribuire a energiei electrice?
Domnule Popeye, serios vorbind,  cu o combinatie eolian-solar e foarte greu sa fii "independent" de sistemul energetic public (daca pot sa ma exprim astfel), darmite cu un "motor", cum spui 'mneata.
Cunosti pe careva producand, "gratis" si cinstit,5000 Wh?
Titlu: Răspuns: motor magnetic - cum calculezi puterea?
Scris de: puriu din Septembrie 29, 2013, 10:37:52 a.m.
Intr-adevar, nu exista notiunea de "motor magnetic". Motorul este o masina care transforma o forma de energie (nemecanica) in lucru mecanic. Atributul ce se adauga cuvantului "motor" reprezinta forma de energie utilizata (termic, electric, hidraulic, pneumatic, etc.). Cum nu exista energie magnetica pozitiva (exista numai pierderi magnetice) nu poate exista nici motor magnetic. Magnetii neodim-fier-bor au performante deosebite la dimensiuni mici, dar nu pot inlocui electromagnetii in generatoarele serioase (energetice) unde se cere randament mare si reglajul tensiunii.
 Youtube si alte gunoaie ale Internetului sunt folosite pentru a promova vanzarea "supermagnetilor" (100% chinezesti) si nu pentru informarea corecta a ignorantilor.
   Burta pe carte!
Titlu: Răspuns: motor magnetic - cum calculezi puterea?
Scris de: mircea_p din Septembrie 30, 2013, 01:35:35 a.m.
salut, de ce intrebi, pot fi mai multe tipuri de motoare magnetice? Eu ma refeream la un "utilaj" care produce energie, curent. Sunt diverse modele pe net, mai ales pe youtube. Iei niste magneti de neodim, ii pui intr-un anumit mod astel incat sa treaca mereu N pe langa S sau invers si produce energie. Unii isi incarcau bateria de la mobil la aparat, altii o lanterna, etc. Erau tipi care isi produceau singuri energia pentru o casa, deci aveau cam 5000 Wati minim cred. La asta ma gandisem.
Te intreb pentru a intelege daca chiar te referi la un motor si daca da, ce fel.
Si mai ales, daca e vorba de ceva care functioneaza sau e vorba de una din aceste pseudo-generatoare de pe internet.

Daca te referi la acele "utilaje" de pe Youtube care "produc" energie, calculul puterii produse e foarte simplu.
Calculezi volumul unui magnet, imparti la numarul de magneti si inmultesti cu zero.
Formula asta iti va da valoarea puterii produse. ;)

Lasand gluma, inainte de a-ti pune probleme de design, nu crezi ca mai inatai ar trebui sa studiezi daca respectivul "utilaj" functioneaza sau daca poate functiona?
Titlu: Răspuns: motor magnetic - cum calculezi puterea?
Scris de: virgil 48 din Septembrie 30, 2013, 07:31:10 a.m.
 Se poate dovedi prin calcul(stiintific) ca energia consumata pentru magnetizarea
 unui miez de fier, este egala sau mai mare decat cea necesara producerii de
 lucru mecanic timp de zeci de ani(pana la demagnetizare) de catre miezul respectiv?
Titlu: Răspuns: motor magnetic - cum calculezi puterea?
Scris de: Electron din Septembrie 30, 2013, 11:17:29 a.m.
... este egala sau mai mare decat cea necesara producerii de
 lucru mecanic timp de zeci de ani(pana la demagnetizare) de catre miezul respectiv?
Unde ai vazut tu un miez de fier care sa produca lucru mecanic zeci de ani? Si cam cat lucru mecanic a produs el in respectivii zeci de ani?

e-
Titlu: Răspuns: motor magnetic - cum calculezi puterea?
Scris de: virgil 48 din Septembrie 30, 2013, 12:30:49 p.m.
 Magnetii in forma de potcoava, cu un brat rosu si unul albastru,
 care acum 50 de ani se aflau in comert, la librarii(pentru elevi), mai functioneaza
 si acum, chiar daca i-ai tinut intr-o lada cu scule. Ai fi putut deplasa cu unul, pe
 distanta de 2-3 cm un cub de fier de 20 g de 1000 de ori pe zi. Pana la urma
 banuiesc ca se demagnetiza, dar puteai numara zilele. Trebuie sa continui?
Titlu: Răspuns: motor magnetic - cum calculezi puterea?
Scris de: Electron din Septembrie 30, 2013, 12:51:19 p.m.
Magnetii in forma de potcoava, cu un brat rosu si unul albastru,
 care acum 50 de ani se aflau in comert, la librarii(pentru elevi), mai functioneaza
 si acum, chiar daca i-ai tinut intr-o lada cu scule. Ai fi putut deplasa cu unul, pe
 distanta de 2-3 cm un cub de fier de 20 g de 1000 de ori pe zi.
Spui asta din proprie experienta, sau din proprie ignoranta?

Citat
Pana la urma
 banuiesc ca se demagnetiza, dar puteai numara zilele. Trebuie sa continui?
Nu, nu trebuie, e clar. Tu vorbesti de lucruri pe care ti le imaginezi, fara nici o tangenta cu realitatea. Spor la calcule.

e-
Titlu: Răspuns: motor magnetic - cum calculezi puterea?
Scris de: mircea_p din Septembrie 30, 2013, 04:44:01 p.m.
Se poate dovedi prin calcul(stiintific) ca energia consumata pentru magnetizarea
 unui miez de fier, este egala sau mai mare decat cea necesara producerii de
 lucru mecanic
timp de zeci de ani(pana la demagnetizare) de catre miezul respectiv?
Vezi, asta este problmea de fapt. Produce miezul lucru mecanic?  :)

Incerci cumva sa construiesti un om de paie? Asa zisele motoare magnetice nu "functioneaza" pe baza energiei magnetice inmagazinate in magneti permanenti, care se demagnetizeaza in timp. Deci nu e vorba sa demonstrezi ca energia magnetica dintr-un magnet permanent e mult prea mica pentru a fi relevanta functionarii prezumtive a acestor motoare.
Asta e doar o poveste inventata de cei care vor sa impace si capra si varza. Adica vor sa creada in free energy dar fara sa nege legile fizicii. :)






Titlu: Răspuns: motor magnetic - cum calculezi puterea?
Scris de: virgil 48 din Septembrie 30, 2013, 06:49:32 p.m.
 Pentru mircea_p:
 Ideea am preluat-o din topicul Motoare magnetice #24, #25, #32...
 http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,2755.15.html (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,2755.15.html)
 Nu incerc sa construiesc nimic, dar explicatiile de acolo cu privire la
 sursa de energie din care un magnet permanent poate produce un
 lucru mecanic, mi s-au parut rationale. Coreleza cu ce am
 postat mai sus, si daca ai un raspuns de nivel mediu...
 Pentru Electron:
 Cred ca ti-e dor de Ioan Sabau. Concentreza-te pe butonul de
 popularitate, tot nu spui nimic interesant.
Titlu: Răspuns: motor magnetic - cum calculezi puterea?
Scris de: Electron din Septembrie 30, 2013, 07:15:31 p.m.
  Pentru Electron:
 Cred ca ti-e dor de Ioan Sabau. Concentreza-te pe butonul de
 popularitate, tot nu spui nimic interesant.
Crezi gresit. Iar faptul ca pentru tine nu spun nimic interesant, este un compliment pentru mine. Multumesc.

e-
Titlu: Răspuns: motor magnetic - cum calculezi puterea?
Scris de: mircea_p din Septembrie 30, 2013, 09:19:09 p.m.
Pentru mircea_p:
 Ideea am preluat-o din topicul Motoare magnetice #24, #25, #32...
 http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,2755.15.html (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,2755.15.html)
 Nu incerc sa construiesc nimic, dar explicatiile de acolo cu privire la
 sursa de energie din care un magnet permanent poate produce un
 lucru mecanic, mi s-au parut rationale. Coreleza cu ce am
 postat mai sus, si daca ai un raspuns de nivel mediu...
E un topic de 5 pagini sau mai mult. Poti fi putin mai specific?  :)

Dar pana atunci, daca e vorba ca sursa energiei ar fi energia magnetica, "inmagazinata" la magnetizarea magnetilor permanenti, poti face o estimare, asa de amorul artei.
Nu zic ca imaginea asta cu magnetul care se de-magnetizeaza incet, eliberand energia care invarte "motorul" ar fi corecta.
Doar un fel de "sanity check".

Cei mai tari magneti cu neodim au densitati de energie de ordinul 500 kJ/m^3. Se tinde spre 600, cred.
Un Kwh inseamna 3600 kJ. Hai sa zicem ca avem niste magneti cu 600 kJ/m^3 (ca e mai usor de calculat).
Deci avem nevoie de 6 m^3 din acest super magnet ca sa inmagazinam 1kwh.
Un kwh costa sa zicem 50 centi, cu toate taxele.
Un cubulet de magnet cu neodim cu latura de un cm (deci 1 cm^3) costa cativa dolari. 1 m^3 are 1 milion cm^3.

S-ar parea ca magnetii permanenti nu sant o metoda buna de a "produce" sau inmagazina energie, daca ne bazam pe energia magnetica, nu?
Deci energia ar trebui sa vina din alta parte, din hiperspatiu sau alte surse necunoscute de free energy. La fel ca la orice perpetuum mobile care se respecta. :)
La fel ca la turbina de trista amintire, de altfel. ;)
 


Titlu: Răspuns: motor magnetic - cum calculezi puterea?
Scris de: virgil 48 din Septembrie 30, 2013, 09:49:30 p.m.
 Am mentionat, chiar si in citat, raspunsurile 24, 25, 32, din acel topic.
 Inteleg ca vrei sa te tii departe de credinta in fenomene paranormale, dar
 daca spui ca magnetii permanenti nu sunt un mijloc eficient de acumulare a
 energiei, cine produce lucrul mecanic pe care l-am mentionat, prin deplasarea
 de mii(sau poate zeci de mii) de ori, pe distante mici a unor obiecte de fier?
 Poate ai explicat si nu am inteles eu.
Titlu: Răspuns: motor magnetic - cum calculezi puterea?
Scris de: Electron din Septembrie 30, 2013, 10:20:04 p.m.
... cine produce lucrul mecanic pe care l-am mentionat, prin deplasarea
 de mii(sau poate zeci de mii) de ori, pe distante mici a unor obiecte de fier?
In nici un caz nu magnetul sau miezul feromagnetic.

Citat
Poate ai explicat si nu am inteles eu.
Ce nu ai inteles tu este ca esti la fel de ignorant in ale fizicii ca indivizii precum ioan cu inepta sa turbina. Dar nu trebuie sa asculti de ce spun eu, ca si asa pentru ignorantul din tine nu spun nimic interesant.

e-
Titlu: Răspuns: motor magnetic - cum calculezi puterea?
Scris de: mircea_p din Octombrie 01, 2013, 05:23:25 a.m.
Am mentionat, chiar si in citat, raspunsurile 24, 25, 32, din acel topic.
 
Asa, ai dreptate. Nu am fost atent. :-[
Titlu: Răspuns: motor magnetic - cum calculezi puterea?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 01, 2013, 08:40:20 a.m.
... cine produce lucrul mecanic pe care l-am mentionat, prin deplasarea
 de mii(sau poate zeci de mii) de ori, pe distante mici a unor obiecte de fier?
In nici un caz nu magnetul sau miezul feromagnetic.
Am inteles. In paralel cu acest forum te mai ocupi si de spiritism. Astept amanunte!
 Cat despre formularea raspunsului, inseamna ca doua negatii fac o afirmatie?
Titlu: Răspuns: motor magnetic - cum calculezi puterea?
Scris de: Electron din Octombrie 01, 2013, 09:48:08 a.m.
In paralel cu acest forum te mai ocupi si de spiritism. Astept amanunte!
Bine faci.  ::)

Citat
Cat despre formularea raspunsului, inseamna ca doua negatii fac o afirmatie?
Esti foarte ... perspicace. Ti-am mai spus sa nu iei in seama ce spun eu, ca si asa nu e interesant pentru tine.

e-
Titlu: Răspuns: motor magnetic - cum calculezi puterea?
Scris de: puriu din Octombrie 01, 2013, 12:33:01 p.m.
 Daca deschidem orice manual de electricitate si magnetism (nivel universitar) si citim cateva pagini totul devine clar.
 Un magnet permanent este un corp magnetizat realizat dintr-un material magnetic dur.
 Un material magnetic dur se caracterizeaza prin valori ridicate ale inductiei remanente Br (inductia in camp aplicat nul) si ale campului coercitiv Hc (campul aplicat in sens invers pentru anularea inductiei). Valorile maxime se obtin cand materialul este magnetizat pana la saturatie (H > Hs).
 Pentru aplicatiile practice intereseaza atat remanenta cat si coercivitatea materialului. Un parametru sintetic, numit impropriu energie magnetica, este aria curbei de histerezis in coordonate B/H  si se noteaza cu BHmax. Aceasta arie are dimensiunea unei energii si reprezinta energia consumata (transformata in caldura) de catre corp la fiecare parcurgere a ciclului de histerezis. Energia este consumata din campul magnetic variabil (pentru reorientarea domeniilor magnetice) si reprezinta o pierdere magnetica (pierdere prin histerezis). Este proportionala cu volumul magnetului si prezentata in J/m3 sau in J/kg.
 Practic niciodata un magnet permanent nu este magnetizat in sens contrar, deci valorile de catalog sunt maxime teoretice. La magnetii ce functioneaza in camp variabil (motoare, generatoare, etc.) materialul descrie cicluri de histerezis minore, cu arie mica si cu pierderi relativ mici. Acestea se aduna si reprezinta o pierdere mare de energie cand frecventa este mare. Din aceasta cauza masinile electrice cu magneti permanenti au randament considerabil mai mic decat cele cu electromagneti.
 Energia necesara magnetizarii initiale este foarte mica si irelevanta. Nu reprezinta o energie utilizabila acumulata in magnet. Magnetii din aliaje metalice se magnetizeaza de obicei printr-un impuls de curent mare intr-o bobina sau prin trecerea lor printr-un camp magnetic intens. Cei din ferita sau din Nd-Fe-B se preseaza dintr-o pulbere fina de cristale magnetizate spontan. Presarea are loc intr-un camp magnetic ce le orienteaza in acelasi sens. La magnetii de calitate demagnetizarea in timp este neglijabila si nu produce decat putina caldura.
 
 
Titlu: Răspuns: motor magnetic - cum calculezi puterea?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 01, 2013, 02:13:54 p.m.
 Nici gand sa te contrazic sau sa caut vreo greseala. Dar daca fixezi un magnet permanent
 pe o suprafata si ai un cub de fier pe care il apropii la 5(?)cm de el, acesta se misca singur
 pana la magnet, si o poate face, banuiesc, de mii de ori. Unde este energia care produce acest
 lucru mecanic? Nu se epuizeaza? In plus prin ciocnire se mai produce caldura si deformare.
 Nu ma trimite la manuale ca este tarziu.
Titlu: Răspuns: motor magnetic - cum calculezi puterea?
Scris de: Electron din Octombrie 01, 2013, 03:47:35 p.m.
Dar daca fixezi un magnet permanent
 pe o suprafata si ai un cub de fier pe care il apropii la 5(?)cm de el, acesta se misca singur
 pana la magnet, si o poate face, banuiesc, de mii de ori. Unde este energia care produce acest
 lucru mecanic? Nu se epuizeaza? In plus prin ciocnire se mai produce caldura si deformare.
Dar daca pe Pamant ai un cub de materie pe care il apropii de el, acesta se misca singur pana la Pamant, si o poate face, cu siguranta, de mii de ori. Unde este energia care produce acest lucru mecanic? Nu se epuizeaza? In plus, prin ciocnire se mai produce caldura, unde mecanice (a.k.a. sunete) si deformare.

Acum e clar ca trebuie sa-i acordam premiul Nobel lui ioan inventatorul (si ceva premiu corespunzator si tie) !!!  ::)
 
Citat
Nu ma trimite la manuale ca este tarziu.
Corect, la manuale trebuie ajuns cand esti elev, apoi e ... prea tarziu.


e-
Titlu: Răspuns: motor magnetic - cum calculezi puterea?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 01, 2013, 07:05:48 p.m.
  Pentru Electron:
 Nu te intrebasem pe tine fiindca stiu ca esti scump la raspunsuri, dar
 daca tot te-ai bagat, puteai sa si explici ceva. Nu scrie nicaieri in
 regulamentul forumului ca aici sunt admisi numai cei cu studii complete.
 Dar nu mai amesteca turbina si gravitatia in acest topic, findca exista
 riscul sa-l enervezi pe Ioan.
Titlu: Răspuns: motor magnetic - cum calculezi puterea?
Scris de: Electron din Octombrie 01, 2013, 07:14:39 p.m.
  Nu te intrebasem pe tine
Te informez ca te afli pe un forum public. Intrebarile pe care le postezi le vede toata lumea si poate raspunde oricine. Daca vrei raspuns doar de la unii, ii contactezi frumos prin mesaj privat. Ok?

Poate raspunsurile mele sunt interesante pentru altii, ca stiu ca pentru tine eu nu spun nimic interesant. Cand o sa poti tu vorbi in numele tuturor, sa te mai ratoiesti in acest sens.

Citat
daca tot te-ai bagat, puteai sa si explici ceva.
Consider ca am explicat destul. Ca nu e destul pentru tine, e irelevant, ca oricum eu nu spun nimic interesant pentru tine.

Citat
Nu scrie nicaieri in
 regulamentul forumului ca aici sunt admisi numai cei cu studii complete.
Corect.

Citat
Dar nu mai amesteca turbina si gravitatia in acest topic, findca exista
 riscul sa-l enervezi pe Ioan.
Nu mai pot eu de grija lui ioan!  ::)

Citeste cu atentie raspunsurile mele, chiar si cele despre campul gravitational, ca nu e o tangenta aiurea ci e o comparatie relevanta aici. Asta daca vrei sa mai inveti ceva, pe langa ignoranta de care dispui deja.

e-
Titlu: Răspuns: motor magnetic - cum calculezi puterea?
Scris de: mircea_p din Octombrie 02, 2013, 11:23:42 p.m.
Am mentionat, chiar si in citat, raspunsurile 24, 25, 32, din acel topic.
 Inteleg ca vrei sa te tii departe de credinta in fenomene paranormale, dar
 daca spui ca magnetii permanenti nu sunt un mijloc eficient de acumulare a
 energiei, cine produce lucrul mecanic pe care l-am mentionat, prin deplasarea
 de mii(sau poate zeci de mii) de ori, pe distante mici a unor obiecte de fier?
 Poate ai explicat si nu am inteles eu.
In topicul ala se mentioneaza demagnetizarea magnetilor in timpul functionarii unor motoare dar eu nu am inteles la ce motoare se refera Alexandru Lazar acolo. Oricum nu cred ca are relevanta pentru acumularea energiei in magneti.

Referitor la deplasarea de mii de ori, gandeste-te de ca ai un magnet fix si apropii de el un obiect de fier. De cate ori este atras acest obiect de fier si deplasat de magnet, numai datorita campului magnetic? De mii de ori? Nu, o singura data.
Apoi trebuie sa il dezlipesti si sa-l indepartezi de magnet. Deci efectuezi lucru mecanic impotriva campului. Apoi ii dai drumul din nou si din nou campul efectueaza lucru mecanic inapoi. Si tot asa.

E analog din puct de vedere energetic cu o bila care cade intr-o groapa. Sigur, poate cadea de milioane de ori in groapa, cu conditia sa o scoti de acolo dupa fiecare cadere. Scoaterea necesitand lucru mecanic efectuat impotriva campului gravitational.

Acum, ca sa tragem analogia (de par) inca un pic, fara indoiala ca tot aruncand bile in groapa, se mai desprinde pamant din pereti si groapa se mai umple cate putin asa ca dupa milioane de aruncari groapa poate se umple, isi reduce adancimea, poate chiar dispare complet. Dar asta are putina relevanta pentru energia implicata in caderile si scoaterile bilelor din groapa. Si nici energia depusa ca sa sapam groapa nu e direct legata de cate bile putem arunca si de cate ori.
O gropa in nisip se distruge mai repede (coercitivitate mica), una betonata poate niciodata (materiale magnetice tari, cu coercitivitate mare).

Deci daca motorul cu magneti ar produce energie din nimic, ar fi mult mai ieftin sa sapam gropi si sa aruncam bile in ele.  Nici turbine nu ne trebuie.
  
Titlu: Răspuns: motor magnetic - cum calculezi puterea?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 04, 2013, 12:54:28 p.m.
Referitor la deplasarea de mii de ori, gandeste-te de ca ai un magnet fix si apropii de el un obiect de fier. De cate ori este atras acest obiect de fier si deplasat de magnet, numai datorita campului magnetic? De mii de ori? Nu, o singura data.
Apoi trebuie sa il dezlipesti si sa-l indepartezi de magnet. Deci efectuezi lucru mecanic impotriva campului. Apoi ii dai drumul din nou si din nou campul efectueaza lucru mecanic inapoi. Si tot asa.
Trecand peste explicatia cu gropile, si subliniind ca ma gandesc la sursa energiei unui magnet
 in sensul conservarii acesteia, nu cum s-ar putea obtine energie din nimic, iata cum zic:
 - O bucata de fier nemagnetica nu atrage alte bucati de fier.
 - Daca o introduci intr-o masina care consuma energie electrica capata proprietati magnetice.
 - Daca atrage o data sau de 1000 de ori o alta bucata de fier, risipeste in natura niste
 energie: caldura(frecarea, ciocnirea), vibratii, deformatii poate si altele.
 - Aceasta risipa nu s-ar fi produs daca nu consumam energie electrica.
 - Lucrul mecanic (din citat) produs la miscarea inainte, mi se pare a fi egal cu cel efectuat
 la cusa de intoarcere(?)
 - Ar insemna(daca este adevarat ce am scris) ca pierderile sunt din energia campului
 magnetic, pe care a dobindit-o prin consumul de energie electrica.
 - Ar insemna ca demagnetizarea este determinata de pierderile mentionate.
 Daca cei care au cunostinte avansate de electromagnetism au alta explicatie, pot suporta.
 Aceasta am cules-o din topicul omonim(a mai fost mentionat) si mi s-a parut de bun simt.
 
Titlu: Răspuns: motor magnetic - cum calculezi puterea?
Scris de: Electron din Octombrie 04, 2013, 01:10:54 p.m.
Trecand peste explicatia cu gropile, si subliniind ca ma gandesc la sursa energiei unui magnet
 in sensul conservarii acesteia, nu cum s-ar putea obtine energie din nimic, iata cum zic:
 - O bucata de fier nemagnetica nu atrage alte bucati de fier.
Ok.

Citat
- Daca o introduci intr-o masina care consuma energie electrica capata proprietati magnetice.
Gresit.

Citat
- Daca atrage o data sau de 1000 de ori o alta bucata de fier, risipeste in natura niste
 energie: caldura(frecarea, ciocnirea), vibratii, deformatii poate si altele.
Aceasta energie "risipita" nu are de-a face cu magnetul sau magnetismul. Oricare ar fi forta care deplaseaza bucatile de metal, tot aceeasi "risipa" se va obtine.

Citat
- Aceasta risipa nu s-ar fi produs daca nu consumam energie electrica.
Gresit.

Citat
- Lucrul mecanic (din citat) produs la miscarea inainte, mi se pare a fi egal cu cel efectuat
 la cusa de intoarcere(?)
Intr-un univers ideal fara "risipa de energie", ar fi adevarat. Asa, e gresit.

Citat
- Ar insemna(daca este adevarat ce am scris) ca pierderile sunt din energia campului
 magnetic, pe care a dobindit-o prin consumul de energie electrica.
Nu este adevarat ce ai scris.

Citat
- Ar insemna ca demagnetizarea este determinata de pierderile mentionate.
Gresit, nu ar insemna acest lucru.

Citat
Aceasta am cules-o din topicul omonim(a mai fost mentionat) si mi s-a parut de bun simt.
Poti da citatul cu "perla" originala pe care sustii ca ai cules-o din acel topic? Fara trimiteri cu #, e nevoie de citat.

e-
Titlu: Răspuns: motor magnetic - cum calculezi puterea?
Scris de: puriu din Octombrie 04, 2013, 04:27:54 p.m.
 Nu e nevoie sa deplasam un cub de mii de ori intr-un camp de forte. Este suficient sa-l deplasam pe o traiectorie oarecare inchisa (sa ajunga in punctul de plecare). Daca lucrul mecanic total este zero avem de-a face cu forte conservative. Este, de exemplu, cazul fortelor gravitationale in vid. Cand intervin pierderi de energie, lucrul mecanic total este negativ, iar fortele ce actioneaza asupra corpului sunt neconservative. Un sistem ciclic cu lucru mecanic pozitiv n-a facut nimeni si se pare ca nici nu se poate (PM de speta 1).
 Un corp din fier ce se misca ciclic in campul unui magnet permanent consuma lucru mecanic si produce pierderi magnetice atat in fier (mai mici) cat si in materialul magnetului (mult mai mari). Apar si pierderi prin curenti turbionari, acestea tot din cauza variatiei campului magnetic.
 Pierderile magnetice nu se observa "cu mana libera". O experienta simpla, fara aparate, se poate face cu un pendul: piesa din fier suspendata cu un fir rigid. Oscilatiile scad lent in timp din cauza frecarii cu aerul. Daca pendulul oscileaza deasupra unui magnet permanent apar pierderile, iar oscilatiile se amortizeaza mult mai repede. Daca oscilatiile cresc in timp, premiul Nobel este garantat.
 Un magnet permanent fara pierderi se poate realiza doar cu o bobina supraconductoare parcursa de un curent intens (la acceleratoare de particule).
Titlu: Răspuns: motor magnetic - cum calculezi puterea?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 04, 2013, 07:23:52 p.m.
Citat
- Daca o introduci intr-o masina care consuma energie electrica capata proprietati magnetice.
Gresit.
Nu mi-ai facut nici o surpriza, banuiam eu ca este ceva gresit, chiar daca mi se pare
 mie normal. Dar la punctul acesta ce nu corespunde? Masinii aceleia ii spune cumva
 aparat sau utilaj? Imi poti impartasi si mie ceva din puțul intelepciunii tale? 

Titlu: Răspuns: motor magnetic - cum calculezi puterea?
Scris de: Electron din Octombrie 04, 2013, 07:50:42 p.m.
Imi poti impartasi si mie ceva din puțul intelepciunii tale?
Desigur.

e-
Titlu: Răspuns: motor magnetic - cum calculezi puterea?
Scris de: valangjed din Octombrie 05, 2013, 04:13:10 a.m.
Domnul  puriu , explica foarte bine, mi-as fi dorit sa-mi fie profesor la "Teoria campurilor electromagnetice".
Titlu: Răspuns: motor magnetic - cum calculezi puterea?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 05, 2013, 10:04:22 a.m.
Domnul  puriu , explica foarte bine, mi-as fi dorit sa-mi fie profesor la "Teoria campurilor electromagnetice".
Imi pare bine sa aud ca apreciaza cineva in cunostinta de cauza. Pentru mine erau
 bune niste explicatii mai elementare si mai legate de "dilemele mele naive".
 Speram sa ma lamuresc, in analogie cu magnetismul, asupra unei intrebari care
 am postat-o in topicul cu "gravitatia fenomen mecanic":de unde vine sau unde este
 localizata si dece nu se epuizeaza, energia care curbeaza traiectoria unor corpuri
 ceresti, determinindu-le sa orbiteze in jurul altora (nu am reprodus identic).
 S-ar putea reduce probabil si pentru o analiza in cazul magnetismului, fiindca orice
 obiect in miscare cauta sa-si mentina traiectoria rectilinie, iar orbitarea libera
 consuma energie.
Titlu: Răspuns: motor magnetic - cum calculezi puterea?
Scris de: valangjed din Octombrie 05, 2013, 11:26:38 a.m.
Acel corp ceresc inainteaza si "da roata" altui corp pentru ca face acestea in vid.Incearca sa extragi energie, pentru un bec , vei vedea ca diametrele orbitei vor scadea mai repede decat inainte.
Titlu: Răspuns: motor magnetic - cum calculezi puterea?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 05, 2013, 01:52:24 p.m.
Acel corp ceresc inainteaza si "da roata" altui corp pentru ca face acestea in vid.Incearca sa extragi energie, pentru un bec , vei vedea ca diametrele orbitei vor scadea mai repede decat inainte.
De unde obsesia aceasta cu extragerea energiei? Eu pun problema (de) unde este si cum
 de nu se epuizeaza(conservarea!) energia care se consuma in mod natural, nu-mi doresc
 sa mai aprind si becuri. Chiar si in vid, pentru a curba o traiectorie natural rectilinie, ai
 nevoie de energie. Stiu ca raspunsul oficial este " o face campul gravitational" ,dar acesta
 cum de nu se epuizeaza? Nu am terminat, dar as vrea sa vad un raspuns pertinent pana aici.
Titlu: Răspuns: motor magnetic - cum calculezi puterea?
Scris de: valangjed din Octombrie 05, 2013, 05:09:25 p.m.
Daca citesti cursurile lu Feynman ai sa gasesti explicatia la capitolul despre gravitatie.
Titlu: Răspuns: motor magnetic - cum calculezi puterea?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 05, 2013, 06:05:34 p.m.
Daca citesti cursurile lu Feynman ai sa gasesti explicatia la capitolul despre gravitatie.
Multumesc, speram ca le-ai citit tu. Eu am s-o fac, in alta viata.
Titlu: Răspuns: motor magnetic - cum calculezi puterea?
Scris de: Electron din Octombrie 07, 2013, 09:42:45 a.m.
Eu am s-o fac, in alta viata.
Spor mult sa ai!

e-
Titlu: Răspuns: motor magnetic - cum calculezi puterea?
Scris de: 07Marius din Octombrie 07, 2013, 10:55:37 a.m.
Eu pun problema (de) unde este si cum  de nu se epuizeaza(conservarea!) energia care se consuma
in mod natural, nu-mi doresc  sa mai aprind si becuri. Chiar si in vid, pentru a curba o traiectorie
natural rectilinie, ai  nevoie de energie. Stiu ca raspunsul oficial este " o face campul gravitational" ,
dar acesta cum de nu se epuizeaza? Nu am terminat, dar as vrea sa vad un raspuns pertinent pana aici.

In urma cu ceva timp mi-am pus exact aceeasi intrebare. Nu spun ca raspunsul meu este pertinent, pot doar
sa spun cum vad lucrurile acum.

Evident ca curbarea spatiului de catre o masa (gravitatie) este o forma de manifestare a energiei datorata gravitatiei. Ca si orice forma de energie respecta principiul fundamental al conservarii energiei, de unde firesc apare la un moment dat si intrebarea ta: cum de aceasta nu se epuizeaza...

Acum, de retinut: nici o forma de energie nu se epuizeaza, doar capata o alta forma. Cate vreme se considera corect toate schimburile, reactiile ce au loc, se respecta principiul conservarii energiei.

Pe de alta parta, cata vreme materia este organizata asa cum o intelegem si observam in acest context (sub forma de atomi), aceasta va mentine atributele gravitatiei asa cum umbra unui corp exista cata vreme il luminezi si vezi proiectia lui pe un suport material. Materia si gravitatia sunt intrinsec legate, cel putin la nivelul de organizare a materiei sub forma atomica. Prin urmare nu exista o epuizare a "energiei gravitationale" ci doar concentratii diferite de materie care genereaza gravitatie doar prin simpla existenta a materiei.

Lucrurile sunt poate ceva mai putin complicate, deoarece pot fi extinse mai departe la conceptul de energie care interactioneaza cu campurile gravitationale. De ex. lumina interactioneaza cu campul gravitational si nu este organizata in forma atomica, insa relationeaza cu acesta. Prin urmare gravitatia este doar o forma de manifestare a energiei care poate capata diferite "infatisari" - una dintre acestea ar fi materia organizata sub forma atomica. Universul familiar pe care-l intelegem...
Titlu: Răspuns: motor magnetic - cum calculezi puterea?
Scris de: virgil 48 din Octombrie 07, 2013, 01:40:32 p.m.
In urma cu ceva timp mi-am pus exact aceeasi intrebare. Nu spun ca raspunsul meu este pertinent, pot doar
sa spun cum vad lucrurile acum.
Evident ca curbarea spatiului de catre o masa (gravitatie) este o forma de manifestare a energiei datorata gravitatiei. Ca si orice forma de energie respecta principiul fundamental al conservarii energiei, de unde firesc apare la un moment dat si intrebarea ta: cum de aceasta nu se epuizeaza...
Dupa cum observi, suntem complet afara din topic, am ajuns iar la gravitatie, subiect de altfel
 interesant!
 Eu am sa postez o parere cu privire la raspunsul tau, in topicul cu "gravitatia fenomen mecanic".
 Am sa inteleg daca nu vei dori sa apari acolo unde curbarea spatiului nu este necesara! :D